【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
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【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売～1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part13【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1505744442/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) MIRAIのサイズはちとデカいな。
一回り小さいサイズでハッチバックが欲しいな。 >>3
2020年頃に希望の車格で出るよ。
プリウス並の大きさです。 >>5
MARKXだとミライと大きさは変わらない。 >>7
近未来ドライブフィールのワクワク感を否定しないで？ 東京だと補助金返金込みで実質600万で買えるものを定価で買う田舎もんおるか？
しかも田舎にゃ水素ステーションが無いし EVとハイブリッドは必須条件
FCVなんてやってる場合じゃないよ >>3
あれより小さくしてハッチバックにしたら2人乗りでトランクスペースゼロになっちゃうよ（笑） >>14
そんなことよりコレがミライだったら…と思うとガクブルなんだけど！ ((((；ﾟДﾟ)))))))
https://youtu.be/uF8qK0PK4i4
トヨタさん！
大丈夫なんだよね？ >>16
それは当たり前。
問題は事故現場の周囲にいる人まで、巻き込む可能性。
半径何km巻き込むのか？
高圧水素+タンクローリー×2の最悪コンボだぞ！ >>20
ミライで峠ドリフト…
真っ逆さまに谷底へダイブ！
ちゅどーん！w
「水素ステーション」の整備を加速させよ。トヨタを中心にオールジャパンで新会社。 誇らしい。 [274141358]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520238387/
トヨタ、日産、ホンダ、JXTG、出光らが水素ステーション会社「JHyM」設立 11社協業で整備加速
https://trafficnews.jp/post/79871 嘘つき企業トヨタの投資詐欺水素かw
早くまともに普及させてみろよw >>25
3年前からこの手の「加速」の話が何度も出てくるんだけど、結局減速に終わっちゃう（笑） 日本政府「FCVを普及させるぞ！」←(水素税課税に必死)
↓
トヨタ「そうだよ！みんながんばろうよ！」←(まぁ当たれば儲かるし、全個体電池があるからFCVコケても大丈夫w)
↓
ホンダ「まぁ、そうやな…」←(トヨタに技術で負けなければそれでヨシ！)
↓
マツダ「せなや…」←(トヨタから下請けもろたし…)
↓
スズキ
スバル 「応援してます…」←(おつきあい、おつきあい)
ダイハツ
↓
日産「ま…がんばりや…」←(どうでもいい)
↓
BMW
ベンツ「技術くれんなら、とりあえずもろとくはw」←(高みの見物)
VW
↓
(越えられない壁)
↓
テスラ「は？バカだなw」←(直球) 全個体も眉唾臭さが漂ってるけどね。
商品としては一個も夜に出ていない実験レベル。
生産法確立して、コスト引き下げて使い物になるまで最低十年かかりそう。
リチウムイオン時代は相当続くと見た。 水素は国策だからな
反対してるのは非国民とか在日だけ >>31
戦時中ならともかく、民主主義の世の中では無駄な物は無駄とハッキリ主張した方が社会の為になるぞ、むしろ国士だ！
水素マンセーとか言ってるのは売国奴の方だ。
例えるなら、在日外国人(水素)に生活保護(補助金)渡してる奴だ！ 国策で成功したものなんてあったっけ？
サンシャイン計画の大失敗を教訓にすべきだろう。 >>34
新幹線網、高速道路網、EV充電器設備、etc. >>35
新幹線はともかく、高速道路は大失敗だぞ。 >>36
＞>>35
＞高速道路は大失敗だぞ。
失敗して無いから皆んな便利に使っているんだろ！
不満が残る部分は有るけどな！ >>37
ダントツ世界一の料金のどこが便利なんだか？
談合でゼネコンとヤク○にピンハネされ恐ろしく工事費が嵩上げされたからだ。
政府がまともなら、今頃とっくに全国津々浦々に張り巡らされて、料金も半分だっただろう。 >>37
いや、高速道路は失敗だろ？
なぜなら、同じ国策であるFCV普及を妨げている。だって高速に、たった1箇所でさえも水素ステーションが出来ていないw
国土交通省GJ！(笑 >>38
日本の地価、地質、地形を考えたら工事費が高いのは当たり前。
地価を料金に乗せるのは疑問だが。 水素の基礎知識
水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物
水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。
水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
水素分子はエネルギーとして使える
ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。
この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる。 エセ科学の水素水詐欺にひっかかるバカが多数発生する日本の知的水準で、
国やトヨタやマスコミが揃って「水しか出さない究極のエコカー」なんて宣伝すれば、
FCV詐欺に引っかかるバカが水素水以上に多数発生するのは至極当然。
http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
「水の惑星地球にとって水素は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれる水素原子とエネルギーを持つ水素分子を混同させる、まさに詐欺説明 >>40
ゼネコンの言い分の受け売り。
あんたのような人が多いから汚職が絶えない。 >>40
高速道路の用地買収の情報を独り占めして格安で土地を買いあさり、高値で叩き売って私腹を肥やした自民党議員は山程いる。 >>44
日本の地理、地質を少しは勉強してるから語りな！
>>45
具体的に語ってよ！ >>47
そんな事しか書けないのか！
欧米基準で高速道路作られたら地震や土砂災害で直ぐにお釈迦！ >>48
キミにはこの議論は無理だよ。
背伸びしないで小学館の子ども大百科でも読んでなさい。 >>49
ほら、真面に反論出来ないからこんな幼稚貶ししか出来ない。
3つのプレートが衝突している場所に日本は有るんだよ！
此れが何を意味するか利口な人に教えてもらいな！ >>50
ハイハイ┐(´д｀)┌
キミもワクワク大百科辞典でよく勉強してね（笑） ３つのプレートがどうしたとか覚えたもんだから披露したくてしょうがないんだろ。春だねー ワクワク君は地質学のオーソリティらしいぞ！
みんなで質問しようぜ！ MIRAIのセールスポイントが答えられないワクワク君
いまだMIRAIスレに現れた購入者はワクワク君だけ
無残 これから水素ステーションが宇都宮市、新潟市、日立市と増えていくから、楽しみ。後は長野県に何時出来るか。 >>61
MIRAIのセールスポイントは？
ないから答えられないの？ >>63
ワン給水で500キロドライブ出来る。
関東一円の行楽地に一泊旅行するには充分。
然もモーター走行が滑らかで静かな走り。
リーフが500キロ走れれば競争相手になるね。
テスラは大きさで論外！ >>64
> ワン給水で500キロドライブ出来る。
↓
でも他所で給水できるか？が不安
> 関東一円の行楽地に一泊旅行するには充分。
↓
それ以外に選択できる余地がない
> 然もモーター走行が滑らかで静かな走り。
↓
リーフの方が静かですよ。しかも5人乗り
> リーフが500キロ走れれば競争相手になるね。
↓
もうすぐリーフに逆転されて存在価値が…(笑
> テスラは大きさで論外！
↓
その前にわくわく君の経済力…
700万円じゃ買えないよ(笑 >>64
またEV比較か。
EVを比較対象にしないとMIRAIのセールスポイントはないのでしょうがないね。
そのセールスポイントの航続距離や充填時間は
70MPaに水素を圧縮する電気の無駄遣いや
3分充填するために-40℃へ冷却する電気の無駄遣い
で成立させるという究極のエコカーが聞いてあきれる本末転倒のクソシステム
プリウスだと
給油一回で1000キロドライブできる
全国の行楽地に行ける。長野県にももちろん行ける
しかもCO2排出量はエセエコカーMIRAIより少ない
車両購入補助に200万の税金無駄遣いもなければ、水素ステーション建設に数億の税金無駄遣いもない
で長野県にも行けないMIRAIは論外！ >>66
確かにプリウスは良い車だよ。俺は、プリウスからミライへ乗り換え。新もん好きだからね。
長野県には行けるけど。 >>65
君と違って現金で買えたよ。補助金はおまけみたいなもの。
東北と新潟にいくのが今は難しいだけ。2020年以降には全国何処にも行けるようになる。初期のEVと同じ。 MIRAI販売台数 （自販連）
.17.01 104 18.01 56
02 111
03 71
04 27
05 39
06 50
07 48
08 41
09 75
10 46
11 83
12 71
14年 7
15年 411
16年 950
17年 766 >>69
これまでに製造可能台数が5,500台程度。
アメリカ3,000台。日本2,000台。ヨーロッパ他500台。
妥当だね。 >>67
結局MIRAIのセールスポイント説明できず >>72
じゃあ、プリウス、プリウスPHV、MIRAIのどれを買おうか迷っている客に
MIRAIを進めるセールストークお願いします。 >>73
水素ステーションが家の近くなら、最新のパワートレーンでモーター走行が楽しめる。内装も充実。乗っていて疲れないシート。
都内やさいたま市なら補助金で価格もお手頃。
保守的な考えならクラウンをお勧め。 >>74
結局エコはセールストークには出てこないという摩訶不思議な「究極のエコカー」
車一台に税金200万も無駄遣い、
都内や埼玉とやらならさらに100万税金無駄遣い
水素ステーション1か所に数億円の税金無駄遣い
をした挙句のセールスポイントは
「内装も充実。乗っていて疲れないシート。」
って、ふざけてます？
全額自腹切れ。非エコカー乗りの税金泥棒。 せっかく最新のクルマなのに外観が古くさい
特にリアのゴレンジャー >>75
エコカーなのは当たり前だけど、そんなのは魅力じゃないからな！ >>76
アンチは
どんなデザインでも貶すんだろ！ >>74
> 最新のパワートレーンでモーター走行が楽しめる。内装も充実。乗っていて疲れないシート。
その最新のパワートレーンのおかげで、リーフ以下の利便性(笑
リーフにするはw >>79
5年前のリーフよりよっぽどマシ。
最新のリーフよりもな！
60kw／hリーフが発売されてから出直して来な！
ミライにして良かった！ >>69
正に超低空飛行（笑）
トヨタがここまで派手に失敗するのも珍しい。 >>77
なぜエコカーが無駄に電気使ってまで水素を圧縮したり冷却したりするんだ？
エコという目的を果たすために、航続距離が短くて充填時間も長いままのFCVで何がいけないのか？
航続距離が長くて、充填時間が短くて、水しか出ません
おいおい、元々の目的のエコはどこ行った？
バカは4つも覚えられないから、最初の目的のエコを忘れるのにつけこまれてるんだよ >>73
一生に一回はガソリン使わない車どうですか？電気自動車より希少価値高いし。加速も独特で気持ちいいですよ。 >>80
え？今のリーフよりミライが勝っている点ってあるの？
カタログスペックではなく、実用性で考えたらミライはゴミだぞ！ 1月の販売台数。
リーフ 3768台
ミライ 56台（笑）
トヨタの辛い現実 >>84
内装、外装、車格、航続距離、乗り心地、全てでリーフよりはるかに上！ >>85
発売から3年以上経っているのに目標の年700台を維持しているじゃない。立派なもんだ！ >>87
目標がいつの間にか随分セコくなってるな（笑） >>88
馬鹿か。発売当初は、世界で年間700台だ！ 発売当初は1日に3台しか作れなくて（作らなくて？）納期も2年とか3年とか言われてたな
今は生産台数も増やして納期も早いみたいだから欲しい人には買いやすくなったと思う
ホンダのクラリティがリース専用でなければそっちへ流れる人もいただろうに >>90
個人でもリース出来るかもしれない。申し込んでみたら。 >>86
大事なもの忘れてるぞ
価格もミライが勝ってる >>89
いや、最初はもっと大風呂敷拡げてた。
しかし自信がなくなったのか、大事に作るからという妙な言い訳をこしらえて一日数台しか作らない。
その気になればもっと作れるだろうに、腰が引けたんさろう。
今はアメリカでタダ同然でバラ撒いてるけど、それも長くは続かないだろう。 >>94
何時トヨタが大風呂敷を敷いてた？
販売の報道発表では、年間700台の販売目標！それも世界で！ >>86
え？
内装のライトコントロールだけは上だけど
ミライに…
発電スタックは無音ですか？(乗り心地)
車間車線維持機能(半自動運転)ついてるの？(先進性)
高速降りずに600km以上走れますか？(実用性)
5人乗れますか？(実用性)
月¥2000-で何キロ走れますか？(経済性)
車格・外装が上？ご冗談をw >>85
ミライが売れてないとは聞いてたけど、ここまで酷かったのか！ >>96
＞>>86
＞え？
＞
＞内装のライトコントロールだけは上だけど
全てが上。
＞
＞ミライに…
＞発電スタックは無音ですか？(乗り心地)
加速の時に気持ち良い加速感を演出してくれるよ。
＞車間車線維持機能(半自動運転)ついてるの？(先進性)
3年前で古いけど付いてるよ。
＞高速降りずに600km以上走れますか？(実用性)
500キロ乗れればいい。次のモデルでは700キロ乗れるだろうね。
＞5人乗れますか？(実用性)
4人乗れれば充分。5人は非常用。車幅2メートル超えなければ横3人は窮屈。
＞月\2000-で何キロ走れますか？(経済性)
200キロは乗れるね。同一車格のガソリン車と同じ経済性でエコ度はhv並み。
＞
＞車格・外装が上？ご冗談をw
やっかむなよ。誰が考えても車格は上！ >>99
> ＞内装のライトコントロールだけは上だけど
> 全てが上。
ワロタ！ギャグセンス最高！www
> ＞発電スタックは無音ですか？(乗り心地)
> 加速の時に気持ち良い加速感を演出してくれるよ。
そんな演出は迷惑なんでOFFにできますか？(笑
> ＞車間車線維持機能(半自動運転)ついてるの？(先進性)
> 3年前で古いけど付いてるよ。
それ、操舵機能付いてないから車線維持できないよ。 >>99
> ＞高速降りずに600km以上走れますか？(実用性)
> 500キロ乗れればいい。次のモデルでは700キロ乗れるだろうね。
そう自分に言い聞かせているんですね？
わかりますw
> ＞5人乗れますか？(実用性)
> 4人乗れれば充分。5人は非常用。車幅2メートル超えなければ横3人は窮屈。
されど1人余分に乗れるのは大きな差ですよ。
その一人のために分乗しなければいけない事にもなる。
> ＞月\2000-で何キロ走れますか？(経済性)
>
> 200キロは乗れるね。同一車格のガソリン車と同じ経済性でエコ度はhv並み。
ご愁傷様です。更に給水拠点で泣く事に…
重ね重ね、ご愁傷様です。(笑 >>99
> ＞車格・外装が上？ご冗談をw
> やっかむなよ。誰が考えても車格は上！
もはや宗教ですな、異論は認めない的な…(笑
車に興味の無い人にミライとリーフ並べて見せて、どっちが車格が上で、それぞれの価格はいくらだと思いますか？と質問したら
どっちも同じくらいだと答えるだろうね。
もしくは、ミライはプリウスに
リーフはノートだと思われるだろうから
車格なんて言葉は似合わないよ。
車格なんて言葉は2千万超えの車に使いましょう。
軽、5ナンバー、3ナンバーで充分ですよ。
やっかみ？
またまた、ご冗談を(笑 >>102
今でも余り不便は感じていない。
2、3年後には何処にでも行けるようになるからたのしみの時期が有るだけ！ >>103
どの車種でもモデルチェンジで旧車種は古くさくなる。でもEVほどゴミクズにはならないよ。 >>104
必死だね。外観を見ただけで車格の違いは一目瞭然！
乗り比べれば納得！ >>105
それは何より
旅の楽しみは計画もそのひとつだからね(笑
こっちは実行しているから、もっと楽しいけどなw
不便を感じていない？
それはハナから諦めてるから、思考停止しているだよ！
たとえば、本州から沖縄へ車で行こうとは思わないだろ？
ミライにとって、往復500km以上は海の向こうの話なんだろうね(笑 >>107
高速で乗り比べると、どうなるかな？(笑 >>109
FCVは500キロを5時間で走行可能。
EVは？ >>108
＞>>105
＞それは何より
＞旅の楽しみは計画もそのひとつだからね(笑
＞
＞こっちは実行しているから、もっと楽しいけどなw
＞
＞不便を感じていない？
＞それはハナから諦めてるから、思考停止しているだよ！
＞たとえば、本州から沖縄へ車で行こうとは思わないだろ？
＞ミライにとって、往復500km以上は海の向こうの話なんだろうね(笑
東京に住んでいて車で行く行楽地(伊豆、箱根、富士五湖、甲州、草津、湯沢、日光、那須、いわき)等は楽勝。
車じゃ行かないが東海道、山陽なら九州まで行ける。 >>104
ほら、やっかんでる。
リーフなんてノートに毛が生えたくらいの出来。
日産で比べるなら、フーガを出さなきゃ。
それでもミライに負けるけどな！ ・ブラジルでは新車販売の９割がフレックス燃料車（アルコール燃料）
・ガソリンをバイオエタノールに変えると二酸化炭素の排出量が６割減る
・アメリカだとバイオエタノールの価格はガソリンの１～２割（ガソリンは2.4リットル50～60円）
という内容 >>110
スゲー
amazon宅配業者かな？www
リーフだと5時間30分もかかるよ！
プロパイロットで快適だけどね。
それにメシ食えるけど(笑
そんなに急ぐ用事あるの？
で? 500kmと言っても往復でしょ？
片道500kmだと、500km先で給水できる地点が極端に限られてしまう事は無視ですか？(笑 >>112
それを言ったら、ミライはプリウスPHVのぼったくり劣化バージョンになるのでは？(爆笑 >>110
エコを無視して航続距離確保のために70MPaもの高圧にする電気を浪費
エコという目的を果たすために、航続距離が短くて充填時間も長いままのFCVで何がいけないのか？
恥知らず、税金泥棒、盗人猛々しい >>112
あれ？
万策尽きちゃったのかな？www 実は1キロ一万円でも赤字の水素。
耐圧ホースは寿命100回で1本百万円！
どう考えても水素ステーションは普及しないよな。 燃料電池車推進派君
分かったからサッサと普及させろよw >>120
実走行航続距離250kmとして、高速PASAで30分充電中に食事してプロパイロットで残り250kmを走しれば5時間30分は可能だぞ！
ちなみに新型リーフは実走行航続距離300km弱だよ。
ところでミライは本当に500km無給水で走れるの？
実走行航続距離400kmって聞いてるけど(笑
400km先に給水ポイント無いと6時間台さえ危ないんじゃない？(笑
そんな都合の良いルートある？
教えて欲しいな～(爆笑！ >>122
ミライオーナーの評論家の松下氏が箱根込みのロングドライブをしたら350ｋｍ前後だったと書いてるね。 自分から>>110で条件出しといて
その条件で、ミライにとって不都合な真実が露呈したようだね？(笑
まさに墓穴www
m9(^Д^)プギャー >>122
春秋の良い季節の時は560キロ走れる。
夏や冬にエアコンで室内を快適温度にしていても500キロ走れる。余裕を見て400から450キロ超えたら給水してるけどな！ >>122
時速100キロじゃ250キロ走れないでしょ。
バッテリー空になったら30分で満タンにならないし。 >>127
自分の信じたくないものは全て嘘か（笑）
電動車は条件によって電費は大きく変わる。
平坦な高速道路をノンビリ走れば500ｋｍ行くだろうし、山道をガンガン走れば300ｋｍにも満たないだろう。
もう少し聞く耳を持ったほうがいいぞ、ワクワク君。 >>125
>>126
全てにおいて上だと言う割には必死だなwww
既に到着時間は勝っているのに余裕が無いみたいだね(笑
で？
その条件は片道ですか？往復ですか？(笑 そもそも500kmノンストップで走る必要あるの？
ド田舎に住む親の死に目に合う時くらいしか思い浮かばないのだが…
他にどんなシュチュエーションがある？ FCVの優位性と言えるのがそこしかないから必死に固執するんだろうね。 >>130
往復500キロ。トイレ休憩1、2回で普通に走れるけどね。 >>132
まぁ現状だと往復しかできないもんな、ご愁傷様w
で?
それって、なんの意味があるの？w
トイレ1、2回行くために5時間かけて往復500kmも走るの？(爆笑 これがワクワク君の500km5時間ドライブの実態！
片道250kmを2.5時間程度かけて、目的地でウンコしたら、また片道250kmを2.5時間程度かけて帰宅する(ドヤ顔
う～んこのwwwwww EVもFCVも航続距離が最大のネック。 三年先には何処にでも自由に行けるFCV。EVは相変わらず充電時間ロスをして不自由な状態！
まあ、お前らの買えるEVじゃ100キロも走れないからやっかむのも無理ないがな。 >>135
ガス車→FCVに替えた人が陥る誤解だね。
短時間とは言え、ガス車やFCVは補給に立ち会うから、その概念に取り憑かれているので、充電時間も立ち会わなければならないと思っている。
だから充電時間は、ムダな時間と誤解する。
運送業ならともかく、一般人が長距離運転する際には少なからず休憩するだろ？
EVはその休憩時間に充電するんだよ。
つまり、実運用での到着時間に大きな差は無い。
また、EVは既に日本中どこにでも行けるインフラを手に入れている。FCVは早くても2～3年後で完全に後追い。
しかも過去の例から計画倒れの可能性が高い。
更に言うなら、2～3年後には350kwの大出力充電器が設置されるので、充電時間は15分でも実用上十分な航続距離分が充電できるようになる。
現時点でも休憩時間の有効活用で到着時間に大きな差は無い上、大出力充電器の登場で利便性は更に上がる。
それに引き換えFCV哀れなこと…
ご愁傷様www >>135
もう少し分かりやすく言おうか？
高速利用、長距離運転で休憩時間に食事(30分)する前提な。
EVの場合:
運転時間+休憩時間(充電時間)=到着時間
ガス車・FCVの場合:
運転時間+休憩時間+補給時間=到着時間
あれ？ガス車・FCVの方が遅くね？w
更に実運用で考えると…
FCVの場合:
運転時間+休憩時間+高速降りて補給ための運転時間+補給時間=到着時間
あれあれ？FCV激遅じゃんwww
やっかみ？ご冗談を…wwwwww >>136
充電する場所で休憩なんかバカバカしくて。
その時間があったら、観光地で遊ぶか、郷土料理な美味しい店で食事しながら休憩する。そういう所には充電設備は殆ど無い！ >>137
目的地まで何回充電すんだよ。
FCVなら途中一回で充分。
ドライブなら水素ステーションの近くの観光地に寄るような計画が建てられるし。
因みに浜名湖まで一泊旅行した時は、清水港で食事、三保の松原と日本平を観光、静岡水素ステーションで給水。浜名湖で一泊翌日は気賀を観光してそのまま帰宅。 水素ステーション求めて3時間も右往左往するのはイヤだ！ >>139
×ドライブなら水素ステーションの近くの観光地に寄るような計画が建てられるし。
○ドライブなら水素ステーションの近くの観光地に寄るような計画しか建てられない。
シレッと、都合のいい条件で誤魔化すなよw
つまりこれがミライの限界なんだよ！
逃げちゃダメだ！ >>139
因みにEVも日本平や浜名湖にも急速充電器があるので、観光しながら充電できますが何か？w >>141
つまり燃料電池車は同じ所しか行けない。とw >>143
その通り！
1タンク満タンで往復できる場所か、水ステが確実に営業している場所のみ旅行が可能。
かなりストレスフルで窮屈な旅行になる。
ドＭのワクワク君は、それが堪らなく良いらしいwww
何せ、往復500km5時間でウンコだけをする旅が大好きなんだから!wwwwww >>142
馬鹿じゃないの！
急速充電器のある所と観光する所は一緒じゃないよ。
因みに気賀の大河ドラマ直虎ゆかりの地には近くに一つもない！ >>144
関東一円の観光地は殆ど往復500キロ圏内！ >>145
別にそこで必ず充電する必要は無い。
タイミングの良い時間と場所で必要な分だけ充電すればいい。
もしかして、充電は必ず30分しなければならない！なんて思ってるの？
まぁそっちは、給水場所と営業時間に縛られているから大変だよね？w
もしかして、水ステ到着前に電話で営業を確認しているの？
ご愁傷様www
EVは充電器24時間稼働があちこちに沢山あるので、観光地優先で旅行できるよ。
そんなことも知らないアンタ、バカァ？www >>146
ほら「関東一円」って括りで縛られていますよw
もう、そんなことにも気が付かないのか…
FCV教の洗脳って怖いねwww >>145
一応、気になって調べてましたが、直虎ゆかりの気賀関所の近く、浜松市北区役所に急速充電器がありますよw
大河ドラマ館、目の前だそうですwwwwww
https://i.imgur.com/LpxcDJB.jpg
https://i.imgur.com/0IHct2B.jpg
なお、周辺(爆笑！
https://i.imgur.com/zxSoAPp.jpg
嘘はいけないな～ 嘘は！www >>139
確かワクワク君はダ埼玉県民ですよね？w
そのルートですと新型リーフなら、自宅満タンで出発、日本平で観光ついでに1回充電(30分)、気賀でも観光ついでに充電(30分)して、ダ埼玉県近くの高速PASAでトイレ休憩充電(10分)もあれば余裕で帰ってこれますね。
あまりミライと大差無く旅行できると思いますよw
むしろミライより快適では？ww
因みに掛かる燃料費(電気代)は月2000円です。
ミライですと、2000円で200kmがやっとなんですよね？
ご愁傷様ですwww >>150
あーーーーそうだが、どうした？
◯◯の国の住民だ
それがてめーとどういう関係あるんだ？ >>140
右往左往するほど水素ステーション無いよ。
水素欠する前に水素ステーションにたどり着けるかが問題じゃね？ >>151
わ～い！
ウソツキのワクワク君が逆ギレだ！www
今、どんな気持ち？どんな気持ち？wwwwww
ミライが全てにおいて上だって？(笑
完全☆論破
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>149
行った時には普通充電器が有ったのは確か。 >>149
気賀関所の隣に駐車場が有るのに200メートル以上離れた場所に駐車しなければならないのな！ 日本平ホテルから展望台やロープウェーまでは1キロ以上あるな。馬鹿バカしくてやってられるか！ >>156
ワクワク君は沖永良部島在住かと思ってたよ。 毛沢東の大躍進政策（https://ja.wikipedia.org/wiki/%e5%a4%a7%e8%ba%8d%e9%80%b2%e6%94%bf%e7%ad%96）
大製鉄・製鋼運動
鉄鋼の大増産を目指して原始的な溶鉱炉（土法炉）を用いた製鉄が全国の都市、農村で展開された。
原料の確保
都市部では鉄製の各種設備・構築物を解体し、農村部では鉄製の農機具・炊事用具を供出させ、
それぞれ屑鉄にした上で土法炉に投入した。鉄製器具を消費して屑鉄を産みだすという、全くの本末転倒な行為といえる。
結果
1117万トン生産された鉄の内、60パーセントが全く使い物にならない粗悪品（銑鉄）だった。
それでも増産計画に従って生産を続けたため資源を大量に浪費する結果となった。
水素社会政策
水素の大増産を目指して原始的な化石燃料改質法を用いた水素製造が各地で展開された。
水素の確保
CO2を減らすことが目的の水素で、化石燃料改質でCO2を排出して製造しており、全くの本末転倒な行為といえる。
電気を使って水素を製造し、その水素でもとの電気より目減りした電気を製造するという全くの本末転倒な行為といえる。
結果
CO2が減らず、消費者にも何のメリットもないFCVは全く使い物にならない製品だった。
それでも水素ステーション整備計画に従って整備を進めたため、税金を大量に浪費する結果となった。 朝三暮四の意味
目先の違いに気をとられて、実際は同じであるのに気がつかないこと。
また、うまい言葉で人をだますこと。
https://kotobank.jp/word/%E6%9C%9D%E4%B8%89%E6%9A%AE%E5%9B%9B-568433
中国、宋の狙公(そこう)が、飼っている猿にトチの実を与えるのに、
朝に三つ、暮れに四つやると言うと猿が少ないと怒ったため、朝に四つ、暮れに三つやると言うと、
たいそう喜んだという「荘子」斉物論などに見える故事から
FCV水素社会の意味
CO2が車から出るか水素製造時に出るかという目先の違いに気をとられて、
実際はCO2排出量が減るどころかトータルで見れば増えているのに気がつかないこと。
また、「究極のエコカー」といううまい言葉で人をだますこと。
日本の安倍首相が、飼っている国民に車を与えるのに、
「ハイブリッド車を与えよう」と言うと、国民が「CO2が出ています」と怒ったため、
水素製造時にはCO2をハイブリッド以上に排出するが、車からはCO2が一切出ないFCVを「究極のエコカー」と呼んで補助金付きで与えたら
国民がたいそう喜んだという故事から かたり商法 ：警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/anote/katari.htm
消防署の方から来ました。消火器を点検します。
まるで役所から来たような、まぎらわしい言い方と服装で、消火器、ガス警報器、表札などを売りつけるものです。
かたり商法：FCV
ミライから来ました。水しか出しません。
まるでエコカーかのようなまぎらわしい言い方で、水素自動車を売りつけるものです。 >>156
え？
いつダ埼玉から引っ越しを？
ワクワク君は以前、旅行時の写真でうっかりナンバーを晒してダ埼玉県民だと判明していましたよ。w
まぁ都民なら尚更、今回のルートは短くなるのでEV充電回数は少なくなり、ますます快適ですねw >>155
またまた、ウソついちゃダメよw
浜松市北区役所の充電器は急速充電器ですよ
https://i.imgur.com/l5xD8IW.jpg
あんまりウソつくと、誰も貴方の言う事を信じませんよw >>155
大河ドラマ館の目の前でもご不満なようで…
身障者かな？ >>157
どこがウソだと？
もしかして、旧リーフの初期型と勘違いしていませんか？ >>168
馬鹿だな！都内のナンバーだよ！
君のような田舎モンには、都内と近隣の県との違いが分からないんだな！ >>169
だから200メートル以上は離れているだろ。
直虎館の駐車場は施設の直ぐ隣にあるよ。
わざわざ離れた不便な所に止めるか！ >>171
高速を普通に走ったら250キロ位しか走れないだろ。
70キロで走るのか？
また、急速では80％までしか充電できない。 あれ？>>145の…
> 急速充電器のある所と観光する所は一緒じゃないよ。
> 因みに気賀の大河ドラマ直虎ゆかりの地には近くに一つもない！
と発言したのは棚起きですか？w
ずいぶんと都合のいい事でwww https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180322-00164205-diamond-bus_all
燃料電池車はEVに「もう勝ち目がない」は本当か
政府は現時点での水素ステーションの数を約100ヵ所と、当初目標を達成したかのように吹聴している
そのうち33ヵ所は、トラックに水素供給システムを搭載した移動式ステーション。
同じトラックが複数のスポットを巡り、それぞれ1ヵ所とカウントしているのである。
火曜と木曜の午前中はＡ地点、同日の午後はＢ地点、別の曜日には同様にしてＣ地点とＤ地点…とカバーする。
これで拠点数を独立してカウントするとはずいぶん心臓が強いというものだ。
定置型ステーションの営業状況も悪い。
24時間、年中無休のステーションはごくわずかで、スタンダードは月～金が9：00～17：00、土曜が9：00～13：00、日曜・祝日休業
700気圧という高圧タンクに充填できるだけの蓄圧は瞬時にはできず、1時間あたりの充填可能台数は2台から多くて6台である。
今は1日に1台も来ないくらいヒマなステーションが多いからさしたる問題にはならないが
数が増えてきたら「充填時間の短さ」というメリットは「待ち時間」で相殺されてしまうだろう。
トヨタが世界に先駆けて発売した量産ＦＣＥＶ「MIRAI（ミライ）」は、水素1kgあたり100km程度走る。
ステーションにおける水素の実売価格は1088円から1500円だが、同じトヨタの「カムリハイブリッド」なら半分程度の燃料代で済む。
環境負荷の低減という観点では、水素製造から走行までのトータルでのエネルギー効率が低いのが大ブレーキとなっている。
ＥＶに大敗しているどころか、石油やガスの改質で水素を作る場合には、最近とみに効率の上がったエンジン車にも負けかねない。
日本は水素エネルギーについて、事実に反したバラ色のキャンペーンを張ることに拘泥しすぎていた。
例えばミライの発表会では「水素は地球上に無限にあるエネルギー」などと、優良誤認を招くようなキャッチフレーズが流されたが、
それなら水を燃やして走ればいいではないかと反発心を覚えたものだ。
3月5日のジェイハイム設立会見時も、課題はもっぱら水素供給インフラと言うだけで、
他の課題については「走行コストはハイブリッドカーと同等」といった、事実に反する説明が少なからず見受けられた。 >>174
充電80%は昔の話だよ。
今は30分制限ばかりだ。
つまり、残容量から30分間追充電できる。
東京～清水港～日本平間は約180kmだから、たとえ航続距離250kmだとしても70km以上の余裕で充電できる。(日本平が嫌なら清水港付近でも充電できる)
日本平～三保の松原～気賀間は約120kmこれも余裕。
気賀～東京間は270kmなので途中の「高速PASA」でトイレ休憩充電(10分)もすれば余裕
ウソ？ご冗談をwww >>175
200メートル離れていりゃ近くないよ！
EV乗りには近いのだろうけどな！ >>178
東京人って駅利用が多いから、どっかの田舎者よりも歩くのに抵抗ないハズなんだけど、やっぱ>>178は東京でも奥多摩住みの田舎者なのかな？w
それよりEV関する情報が古すぎる！
だからミライ買っちゃうんだね？(笑
今回のルートも水ステ中心で旅行計画を練られていて可哀相w
もっと他にも行きたい場所があるハズだよね？
2～3年後に期待だね☆
俺らが先に下見して差し上げますよ(ハート)
それと素朴な質問なんだけど…
もし今、ミライと現行プリウスPHVのどちらかを買えるとしたら、どちらを選びますか？
やっぱりミライなの？ >>179
車で行って近くに駐車場があるのにわざわざ遠い所にある充電設備使わなきゃいけないなんて不便この上ない。
あと日本平は1キロくらい離れてるよ。
田舎の方が歩くのに慣れてるだろ。
普通都会じゃ200メートルは近いと言わない。少し遠いと言う。 >>177
清水港魚市場(食事するところな。)のそばには急速充電設備無いよ。 >>181
まぁ別にそんなことは身障者でもなければ重要じゃないよね?
で？
EVに今回のルートは無理でしたか？
大きな差はありましたか？
日本平での充電が嫌なら、清水港や高速降りる手前のPASAで30分ロスはしますが、そちらでも充電できますよ。
旅行での30分はあまり重要ではないと思いますよ。ちょと長い休憩で食事等もできますし…
ああ…営業時間の短い水ステをご利用するためには30分は貴重ですよね?w
辿り着くまでの時間もありますしw
EVは24間稼働がほとんどですし、スマホのアプリで利用と稼働状況もリアルタイムで分かりますので、「自分の都合のいいタイミングで」充電できますからね。
私には、リーフの方がプロパイロットと月2000円の電気代のおかげで、ミライより快適だと思いますが、どうですか？
同じ旅行予算ならリーフの方が電気代のおかげで、よりグレードの高い旅行ができるのでは？
高い水素代に、迫り来る水ステ営業時間に追われる旅…
ドMのワクワク君には、たまらない旅行だったのかな？wwwwww >>181
エコではない偽エコカーなのにわざわざ遠いところにある水素ステーション使わなきゃいけないなんて不便この上ない。
そもそもFCVはエコでないという大問題無視して便利とか不便とかエコカーの土俵に上がってから議論すべき内容
そんな頓珍漢だからFCVなんか買っちゃうんだよ >>182
ご指摘ありがとうございます。
確かに無いですね。
私もワクワク君と同じウソツキになるところでした(笑
では、日本平は観光だけにして、充電はその前に新東名・清水PAでどうでしょうか？
30分ロスはしますが>>183でも言ったように、あまり大差ないと思いますが
ワクワク君に、とって旅行の30分は何より貴重なのかもしれないですね。
往復5時間掛けてウ○コする旅が大好きなのですからwww >>183
EV乗りには可能だろうが、一般人にはかったるくて使ってられない。
ミライは、水素ステーションが自宅のそばに有る人にはガソリン車並みの利便性が有る。だから水素ステーションが増えていけばより便利になる。現在は、95%の満足度。
五色沼に行けないからね。 >>183
FCVは、EVと同程度のエコ度だよ！よく調べな！ >>186
え？
ミライ乗ってる人が一般人？
ガソリン車並みの利便性？
それなのに五色沼に行けない！?
しかも満足度95%だと！www
こりゃ完全にFCV教に洗脳されてますな…┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･
ご愁傷様wwwwww ( ﾟдﾟ)つ┃~~~ >>188
ミライに現在乗ってるのは、少し先進的な人間。
EVに乗っているのは？
一般人は、ガソリン車に乗る。
まあ、10年後にどうなっているか見もの。 カーグラフィックTV
MIRAI試乗
水素貯蔵設計室長近藤政彰
(水素充填時の)入口は-40℃で充填していただいて、
自転車の空気入れと同じなんですけど、圧縮すると温度が上がります。
過剰に上がってしまうと不安全な状態になるので、-40℃のガスを入れていただくことで
(タンク内を)85℃までに抑えて3分で短い間で入れる。
逆に低くなるほうは、外気が-30℃のアウトバーンで連続走行すると
ガスがどんどん逃げていきますので、中が冷やされます。
そのときは-60℃になります。
-40℃でプレクールしないと充填時に危険。プレクールしないと3分で充填不可能。 http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/seminor/fy2007/pdf/h19_2.pdf
のP43によれば、
水素充填時の冷却に3.9MJ/kg必要。(カーグラフィックによれば-40℃充填は3分充填に必須)
MIRAIの水素満タン4.3kgのようなので、
3.9MJ/kg*4.3kg/3600=4.65kWh
70MPaに圧縮して-40℃に冷やして充填だけで20kWh(=16kWh+4.65kWh)浪費。
日産・リーフ
電池容量24kWh
i-MiEV
バッテリー容量16kWh
冷却と圧縮だけで電気自動車満充電並みの電気を無駄遣い
★無知な一般人★に、「航続距離650kmで3分で充填できて便利ですよ」
と言いたいために、エコカーの目的を無視。
航続距離確保のために70MPaにして、充填時間3分のために-40℃に冷却して、
無駄に圧縮電力増やしたり、-40℃のプレクール電力必要になっている。
水素使うのが目的、航続距離増やすのが目的、3分充填が目的ではない。
こんなものがエコなわけないだろ、自分で自分を先進的な人間と呼ぶ無知な一般人 >>189
頭がご愁傷様です。( ﾟдﾟ)つ┃~~~
残念ながら10年も必要はごさいません。
2021年には決着が着いていますよ。
2021年のある日のワクワク君…
「ああ、去年は良かった…去年は…」
その手には、トヨタがFCV撤退！とある新聞が握りしめられていた…
- fin - たぶん中国にEV覇権で負けるんだろうね
どんどん中国製のEVが入ってきている
そして、テスラ始めヨーロッパのEVが市場を奪う
トヨタはEVに完全に舵を切らないと潰れるだろうね
日産やテスラは将来トヨタを買い取って子会社化するかもしれないけど
もうすぐ充電時間1分、航続距離1000キロ、ランニングコストほとんど掛からないEVが出るというのに、、
しかもソーラーで自宅充電も出来る
燃料費はガソリン価格と同等以上で修理含めたランニングコストもガソリン車と変わらないFCV買う人なんているの？ >>196
お花畑だね！
充電容量と設備の事を一切考えていない！ >>197
お花畑だね！
エコのことを一切考えていない！
航続距離650kmと3分充填のために、70MPa圧縮と-40℃冷却で電気を浪費するのは見てみないふりのお花畑だね！ >>199
お花畑だね！
FCVとEVは燃料費まるで違うの一切考慮していない >>200
エコノミー度でなくてエコロジー度だよ！
馬鹿丸出し！ >>201
？
お花畑だね！
何言ってるか意味不明だよ クラウンハイブリッドにすら劣る「水しか出さない究極のエコカー」
MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/low_carbon/lca_and_eco_actions/pdf/life_cycle_assessment_report.pdf
最終ページの結論
天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。
このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
さらには、レポートの計算には以下のインチキがあり、クラウンハイブリッドにすら劣っている
インチキ
CO2の計算方法
燃料製造＝燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位（ガソリン、水素)
走行(燃料消費)＝車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離
インチキ理由
水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。 レポート記載内容
走行段階(燃料製造)
燃料供給段階の排出量（採取、精製、輸送etc.含）について評価する。
日本：本研究では、顧客への車両引渡し時に充填されている苛性ソーダの副生水素を適用した。
問題点
・流通している水素はほとんどCO2を排出した化石燃料改質水素にもかかわらず、車両引き渡し時の副生水素を適用
・副生水素は全て有効利用されて余っていないので、トヨタが横取すると横取りされたほうは化石燃料を代わりに使う。
よってCO2の排出は減らないにもかかわらず、副生水素だからCO2発生を少なくカウント
レポート記載内容
化石燃料消費ポテンシャルはリファレンス車(ハイブリッド)はMIRAI(天然ガス)より良い結果が出ている
問題点
MIRAIのほうがライフサイクルトータルでクラウンハイブリッドより化石燃料を多く消費する 百歩譲って、エコ度が同じとして燃料費の格差はどうするのかな？
月2000円で水素使い放題になればいいけど
どう考えても、そうにはならない。
FCVがEVより普及しないのは、そう言う理由なんじゃない？ >>204
お前レポートを最初から最後まで大人に読んでもらって易しく教えて貰いなよ！ >>206
じゃぁ、お金持ちの貴方の見解とやらを聞こうか？
ワクワクw >>207
お前レポートを最初から最後まで大人に読んでもらって
MIRAIはクラウンハイブリッドに劣る事実を易しく教えて貰いなよ！
MIRAIをだまされて買うなんて馬鹿丸出しのお花畑の、「自称先進的な人間」！ >>206
おおっ、言ったな
たしかにオレは年収200以下だけどお前はそんなに金持ちなんだな！ >>206
なんだ？
金持ち=有能だと思って見解の御披露を期待していたのだが、どうやら棚ぼたで小金持ちになった無能だった様だねw
宝クジでも、当たったの？(笑
オメデタイねwww >>209
レポートの28ページの図解の意味とと30ページの文章の意味を優しくおしえてもらいな！ >>211
普通に働いていれば、ミライ程度は楽に買える。
維持費も楽に払える。
プリウスに毛が生えた程度の費用だからな。 >>201
言いたいことはわかるけど、勘違いか嘘でしょ？
根拠wが無いとは言わない >>214
やはり、小金持ちのボンボンだったか。www
無能が証明されたね(爆笑 >>216
ニートには羨ましい金持ちにみえるんだな。
極平均的な中流だよ。 >>212
こっちは最初から28ページと30ページの問題点を指摘してるのにその反論がないとは、敗北宣言？
28ページの記載内容
「日本条件：MIRAIの製造段階における負荷の大きさは、ライフサイクルの初期段階で相殺することができる」
問題点
「日本条件」は8ページのとおり、「顧客への車両引き渡し時に充填されている苛性ソーダの副生水素を適用」するのが条件
流通している水素はほとんどCO2を排出した化石燃料改質水素にもかかわらず、車両引き渡し時の副生水素を適用
副生水素は全て有効利用されて余っていないので、トヨタが横取すると横取りされたほうは化石燃料を代わりに使う。
よってCO2の排出は減らないにもかかわらず、副生水素だからCO2発生を少なくカウント
30ページの記載内容
「天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。」
問題点
このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
さらには、レポートの計算には以下のインチキがあり、クラウンハイブリッドにすら劣っている
インチキ
CO2の計算方法
燃料製造＝燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位（ガソリン、水素)
走行(燃料消費)＝車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離
インチキ理由
水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。 >>212
そもそもMIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポートは、利害関係者のトヨタが作成しているんだよ。
副生水素で計算するというズルをして、
副生水素の詳細非開示で、
ハイブリッドと言えば一番有名なプリウスと思いきや、クラウンハイブリッドと比べ、
圧縮冷却の電気無駄遣いも触れない
利害関係者が臭いものに全部蓋をしてインチキ評価しても、クラウンハイブリッドと同等のCO2排出量というありさま
こんなものに税金から1台200万、水素ステーションに数億も補助金出すなんて、ありえない。 http://hori.way-nifty.com/synthesist/2013/08/jhfcco2-854a.html
の下のほうにトヨタの資料の検証あり。
JHFCの評価結果（10.15モードの場合）ではEVの総合効率がFCVの約1.3倍となるのに対し、
トヨタ自動車の資料では逆にFCVの総合効率がEVの約1.3倍となっている。
① FCVの「車の効率」はJHFCの49%に対してトヨタ自動車は60%になっている。
燃料電池の発電効率は70%以上になり、
現状の燃料電池効率がトップランナーでも60%程度（LHV）なのに対して大きな値を想定している。
② EVの「燃料の効率」はJHFCの40%に対してトヨタ自動車は32%になっている。
「火力発電」の発電効率46％の値は現在発電効率57%（LHV、送電端）の
天然ガス火力発電プラントが既に導入されているのに対して小さい値を想定している。
FCV水素社会は嘘、隠蔽まみれ 水素の基礎知識
水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物
水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。
水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
水素分子はエネルギーとして使える
ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。
この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる。 http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
「水の惑星地球にとって水素は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれる水素原子とエネルギーを持つ水素分子を混同させる、まさに詐欺説明 >>219
え？
情弱ニートが親の脛カジりミライを買って、ドヤ顔でマウントしてるの？(笑
さすが「往復」5時間500kmをウンコするためだけに走る奴www
さぞや快便なんだろうね(爆笑 アンチは、必死になって貶しているが、自分の都合の悪い事には目を瞑っている。
石炭火力発電が大幅に計画されているとか。最新のLNG発電がそんなに普及していないとか。 >>226
ハイブリッドと石炭火力発電や最新LNG発電は関係ありません。
話をそらさないでください。 >>227
関係大有り！
EVとも比較して貶してるからな！ >>228
FCVのセールスポイントはEVと比較したときの
電気無駄遣いして実現した航続距離
電気無駄遣いして実現した充填時間
だけだから、ハイブリッド引っ張り出されると都合悪いからどうしてもEV引っ張り出したいのね。
そうだそうだ忘れてた
「エコカーじゃないけど、内装も充実。乗っていて疲れないシート。」
がセールスポイントだったよね。
クラウンハイブリッドと比べてどうなの？
頭の中お花畑の税金泥棒さん >>229
FCVはハイブリッドと、同じ位エコロジー。
新型プリウスには負けるけど。其れはEVも同じ。
クラウンHVならミライの方がエコロジーだしエコノミー！ >>230
クラウンハイブリッドにMIRAIは劣ると根拠付きで言っているのに根拠もなく能天気な返事。
頭の中お花畑は幸せだな。この税金泥棒。
電気無駄遣いして実現した航続距離
電気無駄遣いして実現した充填時間
についてどうなんだよ。都合悪いから無視なのか？
冷却と圧縮だけで電気自動車満充電並みの電気を無駄遣い >>230
なんだ、ミライはプリウスPHVの劣化ボッタクリ車って認めているのか？w
ご愁傷様www
まさに情弱宣伝車(笑 情弱プラス頭がちょっとアレな人しか買わんだろこんなもん トヨタのエコカー戦略の迷走ぶりは酷いな。
そもそもFCVの開発が進んでいた時にテスラに出資した時点で支離滅裂だ。
章男ボンボン社長の気まぐれなんだろうが、周りがそれを止めなきゃいけない。
そしてやはりFCVに集中だということでテスラと縁を切ってから、またEVに色気を出してマツダと新会社設立とまるであべこべ。
テスラと提携を続けておれば、難なくEV技術を手に入れることができて、今の様にバタバタすることもなかった。
トップにしっかりとしたビジョンを持った人がいないのだろう。 プリウスPHV:「これがトヨタの答えだ！」(公式)
ミライ:「これがトヨタのナ闇だ！」(非公式) PHVは次世代車の本命。
FCVは次々世代車の本命！ >>237
× FCVは次々世代車の本命！
○ FCVは滅びる運命！ https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180322-00164205-diamond-bus_all
政府は現時点での水素ステーションの数を約100ヵ所と、当初目標を達成したかのように吹聴している
そのうち33ヵ所は、トラックに水素供給システムを搭載した移動式ステーション。
同じトラックが複数のスポットを巡り、それぞれ1ヵ所とカウントしているのである。
火曜と木曜の午前中はＡ地点、同日の午後はＢ地点、別の曜日には同様にしてＣ地点とＤ地点…とカバーする。
これで拠点数を独立してカウントするとはずいぶん心臓が強いというものだ。 どうやらEVのリーフだと、張り合うが
プリウスPHVだと、だんまりになる様だねw
さて、今後はどちらでおも○ゃをイジろうか…ww
悩むな～ワクワク(笑 PHVは次世代車の本命
ハイブリッドは現行車の本命
ハイブリッドに劣るFCVは旧世代車の本命
間違えた
ハイブリッドに劣るFCVはいまさら出る幕なし >>241
現状では環境性能はHVプリウスが最高だと思ってるよ！
PHVプリウスはその次。ミライは三番目。
但し先進性はミライの方が断然上。
EVはオモチャだね。 MIRAI販売台数 （自販連）
.17.01 104 18.01 56
02 111 .02 29
03 71
04 27
05 39
06 50
07 48
08 41
09 75
10 46
11 83
12 71
14年 7
15年 411
16年 950
17年 766 >>245
あれ？
ワクワク君の説明どおりなら順調に売り上げ伸びてるはずなのに、去年はずいぶん落ち込んでるね!
しかも今年は更に半減じゃないの！
ミライもう駄目なのかしら、心配だわ～^_^; >>244
そのおもちゃのEVにさえ利便性で負けている件について
自慢できるのは、駐車場までの距離だけっていうw
場所によっては身障者駐車場の隣に充電スペースがある所もあるから、むしろEVの方が施設に近い事が多いよ。
実際の運用上で、本当にEVより優っている部分ってどこなの？
やっぱり、往復5時間500km？
バカだろwww 新型リーフが売れまくってるからトヨタとしては辛いところよね。
完全に戦略ミスだもの。 あれほど、マスクが章男にFCVなんてバカげているって公言していたのにずっとFCVやってるんだからな～
意地になってしまったんだな
個体電池の開発もマスクに一笑に付されてしまって… ワクワク君と何年もやりあって来た訳だが、最近は情が移ってしまったようで、彼のコメントがないと心配してしまう。
体の調子が悪いのか、ミライで事故って病院送りになったのかとかね。 >>251
一年以上ワクワクしながら納車を待って
往復5時間500kmのウ○コの旅に出て
途中で事故るとはw
水素で動く乗り物だけに、天に昇るのも早いのかな？ (笑 >>252
俺も同感やわ。あのふざけたワクワク野郎が無知を良いことにキチガイ話しを振り回してた分際で、無責任に逃亡か？事故死か？ホント無責任にも程がない。まあ自分の事しか考えれないゴミだったのは2年前俺がコメント見てた時から分かってたけどなw さっさと水素普及させろよ！まさか投資詐欺じゃないだろうな？究極のエコを早く実現させろよ！でないと後で訴えてやるからな、テスラモデルSに乗って裁判所行ってやるよ。 そもそも、ト○タは宣言して約束を破る常習犯
①サイドエアバッグ標準装備化 2007年
ttps://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/1460337
現状は国内販売車種の半数が非標準装備
②GOA(衝突安全ボディ)標準装備化発表 1999年
半年後GOA未適応のWill Viを発売「車体設計はGOA基準で作られている」と釈明 横浜の新開発地帯に水素ステーション出来たね
やはり水素自動車の時代だよ(笑
馬鹿どもが何をほざこうがね >>256
俺は横浜住民だが新開発地帯ってどこだ？
それに一つ増えただけでいきなり水素の時代（笑）って飛躍しすぎじゃないの？
せめて1000箇所超えてから吠えてよね、二百年後くらいになりそうだけど（笑） >>256
そうだね！
水素自動車の時代だよね！
水ステ1箇所増える毎に、往復5時500kmウンコの旅ができる地域が増えるからねw
地域住民歓喜！ww
で？
そんな性癖ある奴って日本に何人いるの？www |:::::::::::::::
∧＿∧::::::::::::
＿_ （´・ω・`) :::::::: すみません、ここでうんこしていいですか？？
◎ー） / ＼:::::::::
| | (⌒) (⌒二 )::::::::::::
~~~ ／⌒ヽ(￣､ ヽ＿＿＿
/ Lヽ ＼ノ＿__
ﾞー―――（＿_）--- >>260
常に爆発の危険はある。
引火性の非常に高い水素を超高圧で保管し取り扱ってるところだからね。 液体水素を燃料とするロケットは発射直前に液体水素を充填している。
これは水素を長時間タンクに貯めておくと水素は浸透性が高く腐食するし、高圧も相まって部品の弱い部分に負荷が掛かり破損するリスクがあるから。
ロケットとミサイルの違いは頭頂部に衛星と爆弾の違いの他に、ミサイルは固体燃料を使っている。
なぜならミサイルは長期期間の発射待機状態を維持する必要性あるから。
水素って、かなり扱いにくい物質なんだよな。 >>264
は？
例えば
雷で殺られる人数は少数
水素が爆発すると地域住民避難レベル
この違い。
どっちも危ないが規模が違うぞ！ >>266
え？
ワクワク君ってオカルト兵器信者なの？(笑
あっ…察しwww >>270
日曜日営業？再エネ由来？
未だ、こんな事が記事になる時点でお察しwww >>271
詐欺企業は2050年に水素を5分の1の価格にしてガソリンと同等のコストを目指すとか言ってるけどさ、もっとマジメに詐欺してくれよ！これじゃアホキチガイしか騙せないじゃないか！エコもクソもないw >>272
目指すwだから
関係者全員死亡して逃げ切り 水素の値段を5分の一にするには電力価格を5分の一にしないとね。
そんなの無理でしょ（笑） >>271
EVじゃ再エネ由来の電気で急速充電器運営してないからな！ >>262
わくわく君が水素ステーションでうんこしている時に爆発したらかわいそう ミライ快適だなぁ～
アーバンライフというんかな
貧乏人には分からないだろうな
アハハ、、、 >>277
往復5時間500kmのウンコするだけの旅がアーバンライフだって？
トンスルライフの間違いでしょ！www
快便でなりよりだね！(笑 >>275
昼間メガソーラーの近くのQCなら可能だよ。
それより、水ステが100%再エネ由来で運営しているなんて信じる奴の頭がオメデタイ！(笑
その水ステ本当にオフグリットなのか？
万一のバックアップ電源さえ確保できていないのなら、ヤバイ水ステだな！
地域住民避難不可避！
その上、水素維持でEVが何百km走れる電力をムダに消費している事には無視ですか？
素敵なトンスルライフだねwww >>270
2つの記事、どっちも酷い運営内容だな！
日曜日営業の記事は
日曜日～木曜日の9～17時まで営業で、金曜土曜は休み。
まるでお役所仕事の曜日をズラしただけ！
年中無休24時間営業なんて夢のまた夢！
再エネ由来の記事なんかはもう傑作！
・移動式！
・ミライ3台分しか入れられない！(水ステ・タンク容量15kg)
・水素価格は1kgあたり1,300円！(つまりMAX売上たった19,500円！)
・事業費は3億2000万円！
・うち2億5000万円は国や県からの補助金！
もう役満過ぎるwwwwww
本当にエイプリルフールの記事であって欲しい！
マジで国民は、怒っていい内容だ！
マジでFCVは運用禁止にするべき！
安倍首相はこの事実を知らないのでは？
野党はモリカケなんかやらずに、こっちを追求するべきだ！
ワクワク君のウンコするだけの旅に、こんなにも血税が使われるのは、もはや犯罪である！！！ 安倍晋三もこんな事やってる場合じゃ無くなってきてるからな。 >>14
いまのも後ろの席狭すぎるぞ
あれなら二人のりと割りきって、圧縮タンクを２本から４本に変更して航続距離伸ばしたほうがまだ使えるわ >>282
後席の足元絶望的に狭いよね。
トランクスペースもヴィッツより狭い。
あれだけデカイ水素タンク積んでりゃ仕方ないけど、やはりトラックやバスにしか使えないだろう。 道理で考えたらFCVや水素ステーションの普及なんて無理に決まってる。
普通のガソリンスタンドだって、すごい勢いで減少してるのに、数倍の設備導入費、維持費がかかる水素ステーションでどうやって商売にできると考えるのだろうね？
豚に空を飛べと言ってるようなもの。 あー
安倍総理はこれからは水素の時代だと振り上げた拳をどうやって下ろすか？
をみんなで考えてあげよう 振り上げたままトンズラするんだろうね、安倍はいつもそう。 ナゴヤドームのバックネット裏の広告が悲しい。
中日の低迷と相まって >>270
こんな記事を嬉々としてドヤ顔で張り付けている
ワクワク君ってアスペ通り越してサイコパスなんだろうな！
見てみたい！その御尊顔www そして詐欺企業は2050年頃に水素価格を1/5にしてガソリンと同等の価格を目指すと宣言(公約ではない)おそらく寿命で死んでるか知らんぷりするだろう。
ワクワク君は2050年までガソリンより燃費悪い環境破壊車乗るつもりなんだ。たっくましいねぇwww ワクワク君＝無脳(BOT)説を裏付ける書き込み
社会的要請が絶無だから努力wが必要 >>292
>>29
世界的な自動車関連メーカー40社が力を入れて世界を動かしているんだよ。
ＥＵでもドイツ圏中心に水素ステーションが100ヶ所こえてる。更に水素ステーション網は増えていくだろうね。 >>294
EUでもたった100カ所なの？
EUの総面積って日本の何倍あると思ってんの？
しかも、ほとんどが移動式なら草不可避
EUのメーカーが未だ市販車出さないのは、なぜ？
そこらへんを理解していないのがワクワク君らしいねwww >>295
FCVが何台走っていると思っているんだ？
ダイムラーが販売するから、これからどんどん水素ステーションは増える。何しろドイツ政府は数百億税金を投入するからね！ >>295
あと一つ、ＥＵの水素ステーションの分布を調べてみ。
日本と違っていい具合に配置されてるよ。 EUもアメリカもFCVを普及させようなんて気はこれっぽっちもないよ。
メーカーも全部ポーズ、会社として技術的にトヨタやホンダに劣らないことを示すだけに試作車まがいを出品したり、将来の発売の可能性を匂わせているだけ。
彼等は合理的だから赤字が約束されてる事業なんてやる訳がない。 水素がガソリン価格と同じくらいという時点でもうバツ！
これからはEV
ランニングコストゼロを目指さないと！ >>296
何台なの？
正直、調べる気にもならない
で？
なぜ、EUメーカーはFCVを一般発売しないのだ？
そもそも、ディーゼル不正でEUメーカーは挙ってEVシフトすると発表しているぞ！
FCVは要らない子と烙印を押されている事に、なぜ気付かない？
もしかしてFCVは次々世代だからと本気で思っているの？
おめでたいオツムだな！www >>298
合理的なドイツ政府が300億投入するんだから本気だよ！
ダイムラーは近々FCVを発売。
日本でも発売するかも！ >>301
もう2年くらい前から近々って言ってないか？ >>305
当初から言われてるだろ！
アンチは何にでも貶さずにはいられない。
病んでるな！ 7年たったら実現じゃなくて7年延期するんだよ！
2004年の新日鉄資料
http://www.nssmc.com/company/publications/monthly-nsc/pdf/2004_1_2_135_03_08.pdf#page=6
末尾の国の燃料電池・水素エネルギー導入シナリオ
2010年燃料電池5万台
2020年燃料電池500万台
2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
http://www.meti.go.jp/press/2014/06/20140624004/20140624004-2.pdf#page=45
燃料電池自動車は、
2015 年に1000 台
2030 年に200万台
普及すると仮定。
2016年3月の「水素・燃料電池戦略ロードマップ改訂版」
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160322009/20160322009.html
燃料電池自動車の普及目標を設定しました。
2020年までに4万台程度
2025年までに20万台程度
2030年までに80万台程度
空前絶後の下方修正。
これからも逃げ水のように近づくと逃げていく。
しかも下方修正しながら逃げる。 核融合研究で有名なジョークの一つに
核融合発電は30年後には可能だ。でも、いつまでたっても30年後だ。 いま赤のミライ見た
まだ3台しか見たことない
ほとんど都市伝説だよな >>296は
ＥＵでは実証試験レベルだからステーションも車両も少なくて当然
って言いたいのかな？
補助金に集る日本とは違うスタンスではあるな >>306
アンチの言う事は全てウソ！
都合の悪い事は、聞かない！信じない！
信じているのは未来の計画だけ！
なお計画は永遠の10年後www >>312
商業カルト(マルチ商法)信者と相似形ですねる 犯人が目の前で逮捕されたにも関わらず、
自分が騙されたことに気づかずにその後も犯行グループに2200万円も渡していたという事件
https://akushithu-net.ssl-xserver.jp/information/nogenre/shizuoka-tokusyusagi/
特殊詐欺の中には、今回の事件のように被害者が詐欺だと認めないケースがあるようで、
捜査する警察が怒りの対象となることもあるようです。
つまり、なぜ詐欺師に騙されるのかと言えば、
「自分だけは騙されない」と強く思い込んでいるためでしょう。
例え騙されてしまったとしても、「自分が騙されるワケがない」と思い込んでいるため、
詐欺だと気づくことも遅くなります。
詐欺師は相手の感情も上手くコントロールし、巧妙な手口で騙そうとしてくるため、注意が必要です。
上手い話や儲け話が持ちかけられた場合は、決して一人で判断しないことが対処法になるかと思います。
どんなに良い人そうでも簡単に信用しないようにすることが大切です。
詐欺師はこの世で1番、「良い人」そうに見えますからね。
FCV購入者の中には、ワクワク君のように被害者が詐欺エコカーだと認めないケースがあるようで、
善意でアドバイスしている人が怒りの対象となることもあるようです。
つまり、なぜFCVに騙されるのかと言えば、
「自分だけは騙されない」と強く思い込んでいるためでしょう。
例え騙されてしまったとしても、「自分が騙されるワケがない」と思い込んでいるため、
詐欺エコカーだと気づくことも遅くなります。
FCVはマスコミをコントロールして水素の作り方を隠蔽し、巧妙に「水しか出さない」と騙そうとしてくるため、注意が必要です。
「水しか出さない」のような上手い話が持ちかけられた場合は、決して一人で判断しないことが対処法になるかと思います。
世界の一流企業が作ったエコカーでも簡単に信用しないようにすることが大切です。
FCVは車だけを見れば「究極のエコカー」かのように見えますからね。 パッと見は、とても良さげなFCV…
しかし、知れば知るほどクソだって事に気付くFCV！
それはまるで、かの国の様だ！ マスコミ動員のエコエコ詐欺なしだと良さげな点無いよ？ ワクワク君は、いい加減リンクの貼り付けと罵詈雑言をまき散らすだけじゃなくて、自分の言葉で反論してみたらどうだ？ >>326
工作員だとして、はたしてどっち側の工作員なんだろ？
FCV普及の為の工作員←無能
FCV妨害の為の工作員←有能
俺は天然のポンコツ情弱だと思うwww ていうか、ワクワク君の孤軍奮闘ばかり目立つが、仲間はいないのかね？
世にも珍しいミライオーナーだから仕方ないけど。
トヨタの社員も見てるだろうに、手を差し伸べてやればいいのにね。 正直、ミライ買ってどうすんだ？って思ってる。
買って喜んでる人には申し訳ないけど。
人の好き好きだから、こればっかりは自由だから。 官公庁の公用車だろ？
民間人で買った奴このスレにいる？ >>328
手を差し伸べた結果がコレじゃね？w
昔、ワッチョイが導入される前にどんなに論破されても、シレッと持論を何度も展開する、ウザいコピペ君が居たじゃんw (懐かし)
ワッチョイ導入と同時に消えたけど…w >>332
オーナーだと思うよ。
何度か写真でそれを証明したことがあった。 >>333
文頭に「言うまでもなく」を毎回つけるコピペマンがいたな。
結局
「言うまでもなく」
「ワクワク君」
のバカ2名だけがミライ推し
詐欺に引っかかって買ったのは「ワクワク君」1名
特殊詐欺の関係者手を差し伸べてやれよ >>335
なおワクワク君は詐欺に引っ掛かった自覚さえ無い模様w
今も往復5時間500kmウンコするためだけのドライブを楽しんでいるぞ！ww >>334
そのお陰で、ナンバーと奥様(？)のご尊顔を、不特定多数に公開する大ファインプレー！w
これがもし愛人なら奥様は弁護士に相談だ！www
誰か画像持ってる？ ダイムラーもFCVを今年発売。
いよいよ、FCVにトヨタ、ホンダ、現代に加えて
車業界トップが参入。
https://motor-fan.jp/tech/10003823 >>337
きっと購入補助金、大事にプールしてんじゃね？
確か水素1kg1000円って本人が言ってたから
往復5時間500kmウンコの旅に毎回5000円以上、掛けていることになる。
それが毎回、便意を催す度だ！w
うん、確かに金持ちだ！ww
補助金、いつまで持つかな？www >>341
水素代なんて大した事ないよ。
高速料金の方が大きい。
年間20万近く使うからな！ >>342
そんなに高速使うのに、高速に水ステ1箇所も無いのは不便でしょ？
なんでミライ買っちゃったのかな？(笑
あっ…往復5時間500kmウンコの旅だから必要は無いのだね！
納得！www
しかし水素代+高速代を掛けてトイレに行くだけなんて、ワクワク君は富豪なの？wwwwww ドライブしない君には判らないよ。
500キロ走れれば、休日の行楽には充分。
無給水で行って帰って来られる。 >>344
> 500キロ走れれば、休日の行楽には充分。
> 無給水で行って帰って来られる。
それ片道250kmって事でしょ？
この時点で、自分自身に制約を掛かけている事に気づけよw
確か福島の五色沼に行きたくても行けないと言っていたね？
「充分」とは心が満たされいる状態の事。
行けないストレスを抱えているのに「充分」とは言えないのでは？ ワクワク君とオフ会をやりたいものだな。
もちろんミライで来てもらって即席試乗会も。 >>346
じゃあ、福島の五色沼にみんな集合だ！www なぜ詐欺に遭った人は皆「私は大丈夫だと思ってた」と言うのか？
「私はこんな詐欺に引っからないわ～」「私は大丈夫」と思っていることが危険なのです。
「正常性バイアス」とは、自分にとって都合の悪い情報を無視したり、過小評価したりしてしまう人の特性のことを言います。
自分は引っかからないと思っていると、ちょっとした違和感があっても、それを無視してしまうのです。
たとえば、声がいつもと違うと思っても、「携帯の電波が悪いから～お母さんの声もおかしいよ…」なんて言われると、「そうか…」と思ってしまうのです。
相手は、心のメカニズムを知り尽くしていて、声が違う、内容がおかしいと違和感を持たれたときに即座にそれを打ち消す話術のマニュアルを何通りも持っているので、かないません。
「私はこんな究極のエコカー詐欺に引っからないわ～」「私は大丈夫」と思っていることが危険なのです。
「正常性バイアス」とは、自分にとって都合の悪い
・往復500kmより遠い場所には行けない
・水素ステーションがほとんどない
・トータルでのCO2排出量はハイブリッドより増大する
という情報を無視したり、過小評価したりしてしまう人の特性のことを言います。
自分は引っかからないと思っていると、ちょっとした違和感があっても、それを無視してしまうのです。
たとえば、往復500kmしかドライブできない、と言われても、「休日の行楽には十分」なんて言われると、「そうか…」と思ってしまうのです。
たとえば、水素ステーションがほとんどない、と言われても、「近くに1つあれば十分」なんて言われると、「そうか…」と思ってしまうのです。
たとえば、トータルでのCO2排出量はハイブリッドより増大する、と言われても、「車からは水しか出ませんよ」なんて言われると、「そうか…」と思ってしまうのです。
相手は、心のメカニズムを知り尽くしていて、内容がおかしいと違和感を持たれたときに即座にそれを打ち消す話術のマニュアルを何通りも持っているので、かないません。 >>345
郡山に水素ステーションが出来たから楽勝！ 詐欺被害にあわないために
人間の心理的な弱点を突くのが彼らの手口。
オレオレ詐欺では家族を想う“健康、お金、孤独”という高齢者の不安につけ込みます。
究極のエコカー詐欺では地球を想う“車からCO2を排出してはいけない”という意識につけ込み、ハイブリッドよりCO2を多く排出して作った水素を売りつけます。
また人間の権威に弱い一面を利用し、警察官や弁護士、役所や金融機関の人間を装って電話をかけてくることもあります。
また人間の権威に弱い一面を利用し、政府、マスコミ、上場企業が、エコでもない車をエコカーかのように宣伝します。 >>350
まあ投資詐欺かどうかは今後の普及次第で分かるさ。今の進みではトヨタが終わってると思うけどな。 >>349
楽勝？
それ移動式だからw
税金の無駄だからww
もし、開いてて利用できても石投げられるぞ！www
大手を振って利用するのなら国・県の補助金分2億5000万円を福島に寄付してからの方がいいぞ！
それでも到着日時を間違えると、帰りの栃木あたりで水欠するのに楽勝とは…wwwwww
どう考えても、楽勝ではないな。
それにしても、嬉々として貼った内容(>>270)がアンチの格好の突っ込みネタになるなんて、お前、相当有能なボケ役ですよ！
草不可避wwwwwwwww なんかしらんけどミライに興味があるくせに買えない買わない僻み根性の奴ばっかだな このスレ
客観的に読むと可哀想に思えてくる
たかが車じゃないか そんなに必死になって人生の貴重な時間の無駄遣いをしてアフォなのか? www >>352
移動式だろうと水素は給水出来る。楽勝！
後、FCVが本当に便利に使えるようになるのは、2020年以降だよ。北関東の都市と北陸、信越方面に水素ステーションができるからね。
それまでは現在のEVと同じで少し不便なところがある。 >>354
たかが車、されど車。
車業界は今でも日本の基幹産業やぞ！
その基幹産業が間違った方向に行こうとしてるのに
黙ってていいのか？
しかもエネルギーとCO２と税金に無駄遣い放題！
お前、給与明細や確定申告書を見てみろよ
ニートでもなければ税金納めているハズだ
納めた税金こんな事に使われているのに
たかが車？
恥を知れ！ おっとすまん！
>>354ではなく、>>353だな！
>>353がニートでない事を祈る >>353
お前はミライ買った詐欺被害者兼税金泥棒？ >>359
＞>>353
＞詐欺被害者兼税金泥棒？
とは、初代リーフを買った情弱の事を言うのだよ！ ミライ買うと300万円貰えるの？
だったら買おうかな♪ >>357
お前さんマジメやな。俺はゴミクズ企業トヨタなんか死ねばいいと心から思ってるから水素推進派やけどな。水素やめたらゴミトヨタを訴える。それが俺の戦略やで。 >>361
東京なら貰えるよ。
足立区なら313万。
さいたま市なら350万。 いやっほ～♪
そんなに貰えるんだ。
水素長者になっちゃうね～
10台買えば3500マンか～
家が買える！
ミライを10台買えば家が貰えるという事だな
それなら買うぜ >>361
そのお金でガソリン車買ったらいいんだな ホンダなんか昨年のモーターショーでFCVの出品すらしなかったし、トヨタも止めたがってるの明らか。
安倍政権が潰れればすぐにやめるかも。 安倍政権が続いている前提で東京オリンピックの2020年がピークやろな
その後はフェードアウト
まぁギ酸での水素精製技術が実用化されれば微レ存
なお、実用化されれても、既存の水ステは大規模設備更新が必要だから、今は設備投資ヤメトケと小一時間…ny 補助金350マン貰えるなら水素ステーションなんか無くてもいい 俺の家のそばのステーション、開所してから一年経つけどFCVが停まってるのを見たことがない（笑） >>372
何が止まってるの？
係員が常駐してるよね？
誰も客来ないスタンドでどうやって利益出すの？ >>357
君は頭大丈夫か?
間違った方向かどうかなんて今の時点で君が決めることじゃない
収めた税金が新しいイノベーション的な事に使われるのは全然構わないよ
それが20年30年後にどうなっていようとな >>374
今現在CO2がハイブリッドより増大するFCVのインフラハコモノ整備を税金で実施するメリットは？ >>374
お前も間違ってないと決めてる時点でバカやな
まあ水素なんてゴミやけどな あ、でも勘違いすんなよ。俺はトヨタが究極と言ったからには責任とって最後まで水素やる事には大賛成やで。トヨタは2050年頃に化石燃料からしか作れない水素燃料の価格を現在の5分の1のガソリンと同等のコストを目指すと宣言した。どうなるか見ものだ あと混合気体水素は分離困難で輸送や純度問題でコストが合わないから、水素燃料が化石燃料頼みから解放される事はない。 媒体が水素である限り、コストがEV並みになる事はほぼ不可能。
だって液化もプレクールも700気圧圧縮も電力を使うんだから。
そのままバッテリーに充電したほうが効率が遙かに上なのは動かせない。
トヨタとホンダは今後どうFCVの幕引きをするか頭が痛いだろう。
日産はうまいこと逃げた、先見の明がある。 >>380
膜はコスト高いし99%程度、希ガス除去は困難。実際燃料電池に使用する水素純度は99.999%は無いとダメだろ。てかそもそもそんな事やってたら2050年までにガソリンと同程度のコストに持ってくのなんて無理だろ。 >>374
会社の方針や方向性は会社の幹部が決める。間違ってても関係ない。その通り。だから会社は良く間違えてるよな。まあどおでもいが、俺はトヨタの32年後に水素をガソリンと同等のコストに持って行くと宣言してるのが面白くてな。見届けてやるのさ。 トヨタ等の民間企業が独自資金でやるなら文句は言わないよ。
どうぞご勝手に！
しかし、事業資金の大半を税金で賄われているから文句を言ってるのさ！
しかもエネルギーの無駄遣いまでして！
100歩譲って水素エネルギーに関する開発に税金投入は認めるけど、こんな状況で一般普及を目指しているのがナンセンス！
なぜ水素信者はそれが解らないのか不思議だよ。
バカなのか？ 実証試験を首都圏だけでコソコソやっとけば、勘違いして購入した一般人が泥棒、乞食呼ばわり
されることも無かったんだろうに。
予算消化するために大風呂敷広げるしか無かったんだろうな。 >>379
700気圧か
ポンっいったら乗員木っ端だな >>386
FCVで一番気に入らないのがこの700気圧と言う常識外れの超高圧。
こいつを安全性を確保して扱わなきゃいけないために恐ろしくコストがかかる。
水素が常温でも液体だったら良かったのにね。 35MPaにしとけばよかったのにね
航続距離が短くなってもステーション増やせばいいし 航続距離というFCVの唯一の優位性を守るために700気圧にせざるを得なかったのだろうね。
その優位性も後数年しか保てないだろうけど。 >>389
発表当初は航続距離600km満タン充填3分が目玉だったけど、今となったらインフラがポンコツ過ぎて利便性最悪、税金とエネルギーの無駄遣いの金食い虫だもんな。
エコカーとのカテゴリーだけど、EV、PHEVはもちろんHVにさえ追い越されて、振り向けば高効率のガス車が追い抜く勢い…
もはや完全に、詰みw >>390
FCV以外はCO2フリーを実現出来ない物や他人頼り。
水素ステーションを使うFCVは、将来的にCO2フリーに出来る究極のエコカーだよ！ >>376
>>間違ってないと決めてる時点でバカ ??
誰も決めてませんが、日本語の読解力のないオマエがバカだろww >>392
バカなの？
他人頼りって、おそらく動力エネルギーを国内生産できないと言っているのかもしれないが、車は何で出来てるのか知ってる？
鉄やアルミやプラスチック等で出来てる。
原料はどこから？
そもそも発電スタックの原料から完全に国内生産可能なのか？
動力エネルギーだけで語るなよ！
それを言ったらEVの方が高効率
これだからFCV信者はバカにされるんだよ！ >>379
一日3台充填して
営業日が月曜から金曜の5日間
一ヶ月で、58万円のコンプレッサーの電気代
一台あたりの電気代はいくら？ >>387
圧力を下げたら搭載スペースが二倍以上に膨らむからでしょ
後部座席の小さなスペースに
400kmの後続距離を確保を最初の前提とした結果の大きさと圧力
ただしkhkの特認を取った日から15年で
仮に走行距離が1km以下でも廃却しないとだめだけどね >>355
今年のGWは予約無しで水素充填できるかね？ 移動式は約3台で売り切れだからな～
でも、予約しなくても大丈夫だろ？
この普及率じゃw >>394
馬鹿はお前。
EVは.電力会社の発電方法でCO2排出量が決まる。
FCVは、水素製造をCO2フリーにメーカー自らする事が可能。勿論将来の話だよ！ >>400
現状MIRAIはエコ詐欺カーってことだよね
将来w頑張ってCO2フリー水素あったとしても
電力使いまくって充填するというくそ間抜けな制約は変わらんだろ？ >>401
何度も言ってるが、FCVを動かすためにはステーションに水素を運んでタンクに700気圧までギュウギュウに詰めこななきゃいけない。
そのための液化やプレクール、圧縮充填のためにCO2フリーじゃない電力を大量に使わなければならない。
その電力だけでEVを150ｋｍ走らすことが出来ると言われるほどだ。
FCVがCO2フリーだなんて、余程頭が悪い人間じゃない限り思いつきもしない事なんだよ。 >>403
ホンダは、CO2フリーの水素ステーションを販売している。現在は、製造能力が低いけど自治体等の法人需要には充分。将来は商用ステーションでも同様な設備ができるだろうね。 >>407
郡山市民になれば、ただのステーションが使えるよ！ >>406
お前脳みそ腐ってると思うけど、これって電気で水素作ってるんだよな。投資詐欺水素やな >>401
相変わらず味方が1人もいなくてワロタ
太陽光発電で水素作っても、その水素を圧縮・冷却する電力は？
太陽光は昼間しか発電できないのて、自前で電力を賄おうとすると、バッテリーが必要になる。
そんな電力使うならEVに直接充電した方が高効率
こんな事もわからないの？
バカだね～www じゃ、おバカな>>400に問題！
両方とも完全にオフグリットだとして、どちらが高効率？
① 太陽光発電で水から水素を発生させた上で圧縮・冷却も太陽光発電で賄い水素を貯蔵する。
② 太陽光発電で直接、大容量バッテリーに電力を貯蔵する。
さぁどっち？ >>412
直接利用する方が効率的なのは当たり前！
しかし、利便性でFCVの方が数倍勝る。
だからメーカーは開発に必死なんだよ！ >>412
水素で電気を貯める方法が実用化されているのは、何故なんだ？ ところで、散歩コースにミライを所有している家を二軒発見。首都圏では着実に増えている。 >>405
ホンダのサイトで主要諸元に消費電力書いてないしな
補助金事業以外で売る気ないんじゃないの？ >>413
利便性（笑）
全国で100か所未満、移動式は予約必要、早く充填できるのは蓄圧機の水素が満タンの時だけ。 >>413
え？
利便性が上だって？
車は公道での利便性が命
移動式だったり、高速PASAにただの1箇所も無いとか実運用がポンコツ過ぎなのはスルーですか？w
充填時間だけの机上の空論じゃお話にもなりませんよw アンチは利便性を語られると必死。
航続距離の話すると必死で逸らそうとする。
各県に数カ所出来れば全国何処にでも行ける。
後少しだね。 >>405
ホンダの奴は確か二日かけて3kgの水素を作るんだったよね。
ミライやクラリティのタンクを満タンにするには4日以上待たなきゃいけない訳だ（笑）
4日で1台分の水素しか作れないのに一台数億円もする、何かの冗談でホンダが開発したとしか思えないよ。
それともホンダの隠れたメッセージが込められているのかも、FCVなんて無駄だよと。 >>421
おっ！ワクワク君が痛いところを突かれてしどろもどろ（笑）
県に二箇所あれば大丈夫と苦しい答弁（笑） >>421
たぶん電力かけて作った水素を市価で売ると損するってギャグなんだろうね >>422
馬鹿だな。2020年迄に80ヶ所作るんだから各県数件になるんだよ！ >>424
今まで計画通りに進んだ事あったか？
残念！www 水素の作り方の一つの方法である水の電気分解について、
いくら研究開発を進めても水の電気分解の効率が理論効率を超えることはありません。
研究開発で電気分解効率が理論効率まで向上しても、EVの3倍の電気の無駄遣い。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造には
理論値で3.6kWh/m3ｘ11.2m3=40.3kWh
現実には5～6kWh/m3ｘ11.2m3=56～67.2kWh
が必要である。
ミライは4.3kgの水素で650kmの航続距離＋圧縮と冷却で20kWh必要>>191なので、
理論値
40.3kWh/kgｘ4.3kg+20kWh=193kWh
650km÷193kWh=3.37km/kWh
現実値
56～67.2kWh/kgｘ4.3kg+20kWh=260～309kWh
650km÷260～309kWh=2.1～2.5km/kWh
リーフ
40kWhで航続距離400km、400km÷40kWh=10km/kWh
研究開発で電気分解効率が理論効率まで向上しても3倍(=10km/kWh÷3.37km/kWh)電気の無駄遣い。
現在は4～4.8倍(=10km/kWh÷2.1～2.5km/kWh)電気の無駄遣い。
電気分解水素FCVは物理法則の壁により未来永劫3倍以上の電気の無駄遣いが確定しているのです。 >>420
> 各県に数カ所出来れば全国何処にでも行ける。
出来るといいね…出来ると…w
未来志向で大変よろしいww
じゃ今は不便なんだね？
もう何年、そんな事言ってるのさ
そろそろ車検じゃない？
車検過ぎると車の価値は半分以下
あっ…ミライは不人気車だから1/5くらいかな？www
ところで>>426氏が具体的に水素の非効率性を説いているが、水素信者はだんまりなの？wwwwww
反論できないと、信心が足りないと教祖様に叱られるぞ！wwwwwwwww 水素とかゴミだろ。ガソリン車より燃費悪い。メンテ代が高い。ステで-253℃冷房電気代が高すぎ。停電時大爆発。ステが80箇所。予約必要。ちな大阪府枚方市のステは常にチェーン張ってて閉まってる。そもそも水素は100%石油だのみ。もしくは電力。 >>421
二日で売上マックス￥5000位？
現実逃避するしかないな >>427
今、自分の用途(関東一円の行楽地へのドライブ)では全く不便では無い。近くに水素ステーションもあるしな。
家の近所じゃ自分の他二軒ミライを持っている人がいる。 >>432
ご愁傷様です。( ﾟдﾟ)つ┃~
その方とお互い傷舐めあって生き恥かいて下さいw
追伸、その方に「お前に騙された！」といわれてませんか？www >>433
ステーション近くとは言え、ドアホかつ乞食がそんなに高密度で分布してるかね？ オレは補助金沢山貰えたのでミライを購入。
下界の貧乏人眺めて悦に浸る毎日(笑) >>436
補助金貰えなくてもミライ買ったよ。
補助金はおまけ。 議論では勝ち目のなくなったワクワク君がいつものように支離滅裂になってるね（ニッコリ） https://yourbengo.jp/shohisha/394/
一貫していたくなる心理
試験に合格することを多くの人に公言してしまうと、途中で難易度が高すぎると気づいても、一度言ってしまった手前引くに引けなくなります。これが一貫性です。
エセエコカーを買った事を多くの人に公言してしまうと、途中で非エコと気づいても、一度言ってしまった手前引くに引けなくなります。これが一貫性です。
専門家の話を盲信してしまう心理
専門家や警察など権威のある人物の言うことを盲信してしまうことがあります。
詐欺師たちはこれをよく分かっていますから、高級な服を着たり、警察の制服のような格好をしたりします。
名刺や警察手帳などの小物を偽造するのは朝飯前です。
トヨタやダイムラーなど権威のある人物の言うことを盲信してしまうことがあります。
詐欺師たちはこれをよく分かっていますから、政府に働きかけたり、マスコミに働きかけたりします。
水しか出さないと言ったり、水素の作り方を隠蔽するのは朝飯前です。
数が少ないものは良いものだと感じる心理
本当は貴重ではないものをあたかも希少価値が高いかのように演出してくる手法はいたるところに見られますから要注意です。
匠の技能を持った従業員が1台1台真心を込め丁寧に作り上げております」
トヨタ自動車の豊田章男社長は、2月24日に開かれた燃料電池車（FCV）ミライのラインオフ式でこうあいさつした。 >>443
え？
2270000万円=227億円やぞ！ シェルと北米トヨタ、燃料電池トラックの水素ステーション建設で協力
http://motorcars.jp/shell-and-north-american-toyota-cooperate-in-construction-of-fuel-station-hydrogen-station20180423
世界最大級の貨物輸送拠点カリフォルニア州ロングビーチ港に
燃料電池トラックの普及を前提とした大型水素ステーション建設（800万米ドルの補助金交付）
シェルは同港湾内のトヨタの物流拠点に商用トラック用の大型水素ステーションを建設し、
シェルのステーションとして運営を行っていく
併せてトヨタは、FuelCell Energy社と共に建設する発電施設「Tri-Gen」で、
バイオマスから製造した水素を本ステーションに供給するという一連の関連施設の完成を目指す 【新車】トヨタの燃料電池バス「SORA」は災害時の発電機としても機能する！
https://clicccar.com/2018/04/23/581752/
形式認証を取得した量産型燃料電池バス「SORA」が都内でお披露目
https://mainichi.jp/articles/20180421/ctp/00m/020/001000c
【試乗】トヨタの燃料電池バス｢SORA」に乗ると、近未来が見えてくる
http://web.motormagazine.co.jp/_ct/17162579
●トヨタSORA 主要スペック
全長：10525mm
全幅：2490mm
全高：3350mm
乗車定員：79名（座席22、立席56、乗務員1）
燃料電池形式：固体高分子形
FCスタック最高出力：114kW（155PS）×2
モーター形式：交流同期電動機
モーター最高出力：113kW（154PS）×2
モーター最大トルク：335Nm（34.2kg-m）×2
高圧水素タンク：10本（70MPa）
タンク内容積：600L
駆動用バッテリー：ニッケル水素電池
外部電源供給電力量：235kWh
外部電源供給出力：9kW
東京オリンピック・パラリンピックまでに100台以上の導入
都バスはすべてこれに置き換わっていく >>451
FCVどころか、燃料電池にも関係ないし
NEDO案件なら、予算消化の時間稼ぎじゃないかな？ 都合のいいニュースのリンクばかり貼り付けても意味ないんだけどなあ。
四年前から同じ事の繰り返し。
現実はFCVの売上は下がる一方、ステーションはちっとも増えない。。
評論家共も流石にFCVと心中は出来ないと読んだのか、最近はFCVに全く言及しなくなった。
発売当初はあれ程チヤホヤしてたのにね。
わかりやすい人達だわ。 >>455
見出していても、それが現実にならない（笑）
関わった会社のほとんどが赤字垂れ流し。
しかもそれが永遠に続く。 燃料電池車に関する致命的な勘違い
http://wwr8.ucom.ne.jp/m-murai4/
これをもう一度よく読んでおこう、良くまとめられている。 >>457
ワクワク君は絶対読まないと思うw
だって都合のいい提灯記事しか信じない未来志向のおバカさんだからww
きっと余命半年くらいにならないと改宗しないぞwww って言うか提灯記事は飽きたからサッサと普及させろよw >>457
ざっと見たが、
何処の馬の骨とも分からないアンチ水素人間のたわ言なんか読んでも意味ないよ。 やはりね。
自分の信じたい物しか認めたくないのは心の老化の始まりだぞ、ワクワク君。 >>460
予想通り、信心深くてワロタ！
さすがFCV教・筆頭患部は違いますな～www >>461
俺は、客観的に物を見ている。
EVも普及するだろうしFCVも普及するだろう。
どちらが利便性が高いかは利用する人の環境次第。
現時点ではFCVが俺にとって格段に利便性が高いだけ。
後5年した時にどちらが利便性が高いかはどの様な革新的なバッテリーが開発されているか、FCVの航続距離が上がっているか水素ステーションがどの様に配置されているかによる。
人は、利便性と経済性で選択するんだよ。その時でも未だガソリンHVが一番利便性と経済性が高いだろうけどね。 >>460
どこがどう「たわごと」なのか具体的に説明してください
具体的に説明できないならあなたの方が「たわごと」ですよ
もしくは負け犬の遠吠え >>464
最初から否定する目的で的に書かれている。
比較する時に自分の都合の良い前提で比較している。
技術進歩を無視している。
その他いっぱいあるが馬鹿らしくて書く気にならない。
俺は、公的機関のデータを信用するよ！ >>465
お前ゴミやな。俺は水素肯定派やのに何言ってんや？頑張って2050年に水素をガソリンと同等のコスト持って行くんやろ。俺はEV乗って次世代楽しんでるから、お前らは水素に粘着して2050年にガソリンと同等のコストを楽しんでたらええだけやんか。 >>466
アンチのゴミが何を言う！
俺はミライを便利に使っているよ。
お前もEVを楽しめばいい。
但し、今のEVじゃ
俺は苦行しか感じないけどな！ >>460
>太陽光や風力などの「自然エネルギー」が持っているエネルギーを電気というエネルギーに変換する行為がCO2の排出量を減らすエコな行為であり、
>この電気を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を駆動したりすることがCO2の排出量を減らしているわけではありません。
>なのに、燃料電池車は「究極のエコカー」のはずだ、と勘違いをされていたようです。
以上はすべて事実
都合悪いので、
「アンチ水素人間のたわ言」
具体的に反論できていない。 太陽光発電や風力発電で得られた電力を燃料電池車用の水素ガス製造に利用しなくても、
その電力を電力系統（送電線網）に流し込んだら、火力発電所における発電量が減少してCO2の排出量が減るはずです。
敢えて水素ガスを製造して、その水素ガスで燃料電池車を動かす必要は毛頭ありません。
同じ電気で、水素ガスを得ることもできるし、CO2排出量を削減することもできます。
すなわち、水の電気分解で水素ガスを製造する場合には、火力発電所でのCO2排出量削減というメリットを放棄することと引き換えに水素ガスを入手しているのです。
よって、自然エネルギーを使って発電した電力で水を電気分解して水素ガスを製造してもCO2を排出していることと同じことになります。
言い換えれば、太陽光発電や風力発電などの“功績”を燃料電池車の“功績”なのだ、と横取りをしているだけなのです。
すべて事実 結局のところ、電気自動車と比較して燃料電池車の優位な点は、エネルギー注入時間の短さや連続走行可能距離の大きさなどの「快適さ」だけです。
快適さの追求は多くの場合エネルギーの無駄遣いに直結しやすいので、エコを重視するのであれば快適さはある程度は犠牲にすべきなのかもしれません。
国内での化石燃料の利用がなくなるまでは、エネルギーの無駄遣いはCO2の排出量増加に直結するからです。
すべて事実 失礼な物言いで恐縮ですが、経済産業省は協議会まで作って議論をされたようなのに、どうしてこんなことになってしまったのでしょう。わが国だけが膨大な無駄遣いを強いられる政策を推し進めておられるのではないかと心配しています。
官僚の皆さんに問いたいのは、公費を投入することが妥当なのだろうか、ということです。燃料電池車が本当に画期的なものであれば、私企業のために公費を投入しても構わない場合もあるのかもしれませんが。
技術的にはごく簡単な話なので、自動車会社の皆さんが勘違いの指摘を理解できないはずもありませんし、弁解や言い逃れできるような高度な内容でもないので、誠実な対応をされるものと期待していました。
が、残念なことに事実を隠蔽したいとの意思が滲み出てきました。
会社の上層部の皆さんが、自分たちのメンツを潰されることや巨額の開発費を投じてしまった経営責任などから危機感を持たれただろうことはよく理解できます。
静かに、徐々に話題にならないように対応するのが現実的な対応策だと思っていたのですが、逆に盛んにＰＲを開始されたので放置しておけなくなりました。
巨額の公費を無駄遣いしていないのであれば、第三者が云々すべきことではないのかもしれませんが、政官民あげての大応援団を繰り出してまでＰＲをされるので、やむなく「燃料電池車は魅力的な自動車ではありません」という啓蒙活動を始めました。 >>467
高速降りて水ステまで彷徨う方が苦行では？
高速IC→水ステ→3分充填→高速ICで何分かかる？30分?1時間？ その間、何分休憩できる？
トイレ休憩が精一杯だなw
だから往復5時間500kmウンコの旅になるんだなww
これはもう、FCV教の儀式だねwww
俺は高速降りずに、PASAでのんびり30分充電休憩して安全運転するは >>468
太陽光や風力で発電した電気の季節変動を調整するのは水素が一番。
その事を無視！
要は、自分にとって都合の悪い事はむししているんだよ。
署名も何も無い個人の意見なんて糞の役にもならない！ >>473
> >>468
> 太陽光や風力で発電した電気の季節変動を調整するのは水素が一番。
↑
これ大間違い！
太陽光や風力で発電した電気の季節変動を調整するのはバッテリーが一番。
↑
これが正解！
> 要は、自分にとって都合の悪い事はむししているんだよ。
↑
お前がな～w
> 署名も何も無い個人の意見なんて糞の役にもならない！
↑
往復5時間500kmのウンコの旅は糞の役にはなってるねww
だって本人はウンコしてスッキリしてるんだろ?www 余剰／深夜電力を利用した電解による水素製造の成立性
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/T02039.pdf
余剰電力があるときしか水素製造装置が稼動しない→設備稼働率が低い→割高
となり、余剰電力が安い分を食いつぶして、安くならなず、
余っているから安く作れるという論理は成り立たない。
一見余っている再生可能エネなら水素安く作れそうだが、設備稼働率の問題で現実は安くならない。
(安く作れるなら接続拒否の太陽光発電で水素製造進むはずだが、現在誰もやってない。) >>475
まぁ東日本大震災で原発停まってるから余剰電力どころか、深夜でも火力が稼働しているし…
その上、水素製造なんてナンセンスだよね。
再エネルギーは時間帯で接続制限されている発電所の一部はバッテリーに貯めて接続再開時に売電してるって聞いた。
結論：水素いらない いやっぼ～♪
ミライ買おうかなっ♪
補助金350万出るんだよね？♪ >>457
これ いきなり最初から間違ってるやん あほかいな
EVとFCVは別物やのに >>457
これは良い事書かれてるから拡散しないといけないね。 >>473
太陽光や風力で発電した電気の季節変動を調整するのはバッテリーが一番。
その事を無視！
要は、ワクワクにとって都合の悪い事はむししているんだよ。
根拠も理屈も何も無い政府や利害関係会社の意見なんて糞の役にもならない！ アンチが多いから補助金カットされないうちに早目に買っておくよ
貰えるうちにたんまりと貰うんだ♪ >>481
バッテリーは自然放電する。
夏場に溜めた電気を冬場に利用するなんて芸当は出来ない。
また、水素なら遠方で作って運ぶ事も可能。 >>484
調べれば誰でも分かる事。
スマホでも試せるよ！ >>488
液化水素も暖かくなるとボイルオフしてどんどん蒸発するんだが（笑）
まさか数ヶ月もマイナス273℃で冷やして保存しておくの？
それとも圧縮して保存するの？分子が小さいからどんどん抜けるよ。 補助金出れば、家の頭金にはなるわな
それで家買ってすぐ賃貸に出し、家賃収入でミライを買って、乗らずにすぐ転売しローン返済に充てれば丸儲けだ >>483
で？
長期間貯蔵に必要なエネルギーは何ワット？
タンク内の水素を使って貯蔵すると、あっと言う間に0になるぞ！
バッテリーの自然放電なんか、かわいいもんだろ！ >>487
？
補助金はミライ買わないと出ませんよ。
よ～く時系列考えて、もの言えよ！
それと保持義務期間があるから、それバレると詐欺になるぞ！ >>486
水素で電気を貯蔵するシステムを東芝がとっくに製品化している。Ｈ２Ｏｎｅな。
既に何ヶ所にも設置されてるよ！ >>490
これはFCVの水素タンクに貯めて使うのと同じ次元の話だぞ。
液化するのか圧縮するのかは知らんが当然貯めておけばボイルオフかリークでバッテリー以上に減っていく。
よく勉強しろ。 水素なんて貯めれないゴミやけど、それ以前に利用する価値もない。つまりゴミw
そんなん買うやつの顔が見てみたいわw >>492
お前の方が馬鹿。
メーカーが使えないシステム売り込むかよ！
ユーザーもきっちり調べてから導入するよ。 >>483
液体水素は冷やし続けないとどんどん蒸発する(ボイルオフ)
2009年の資料で
http://eneken.ieej.or.jp/data/2523.pdf#page=14
の表1-2-2に
ボイルオフ速度
・3～6%/日 現在(2009年？)
・1～2%/日 2010年ごろ
・0.5～1%/日 2020年ごろ
と書いてある。
2020年ごろの数値なんて、毎度の10年たったら10年延期の永遠の10年先実現だとは思うが、
仮にその値が実現したとしても
夏から冬に180日保管すると、
0.5～1%×180日=90%～100%ボイルオフ
電気代使ってマイナス-253℃に半年冷却し続けて、半年後にはすっからかん。
バカの所業 まさか究極のエゴカーが投資詐欺やったとわなwwwwwwwwww
騙されたヤツ乙wwww
笑いがとまらないwww >>495
馬鹿だな。
実用化されているシステムを良く調べろよ！ >>494
誤魔化すな。
お前が言うような夏に貯めた水素を冬に使えるかってことが論点だろ。
これでそれが出来るのか証明してみてよ、出来るものなら（笑） 企業には採算無視した広告宣伝費ってもんがあるんだよ。
環境に貢献しています、って企業イメージ向上できれば、採算度外視でOK。
企業の広告宣伝費や自治体の税金で数個納入されたから
・普及する
・実用化
・採算に乗る
と思うわけ？
・水を電気分解すれば水素が出来ること
・電気分解した水素で電気が作れること
そんなことははるか昔からわかっている。
エネルギー効率悪くて、CO2が減らない、採算に乗らない、という問題もはるか昔から変わっていない
にもかかわらず、無知な一般人に
水素は無尽蔵のエネルギー
水素は水しか出さない究極のエネルギー
と革新的新技術かのように嘘の宣伝、恥を知れ >>491
ようゴミ買わされた水素信者wwww
騙されたんでちゅね？
かわいそうにwwww笑いがとまらないww楽しい 馬鹿だから騙されるのか。騙されるから馬鹿なのか。あ、水素車の話ねw >>497
FCVには関係ないし、余剰電力のピークカットができる（かも）程度のものだろ >>504
利用目的は広告宣伝用
水素保管方法は水素吸蔵合金でFCVには関係ない >>503
それを自分の言葉で説明してみろよ、そしたらお前の理解度が明らかになる。
「ハウステンボスではこのように～」って説明できないの？言いっ放しじゃなくさ。 >>491
つまりミライを見たら詐欺師が乗っている訳だな！
一応、知能犯ぽいが実際には算数さえできない池沼w
早よ、お縄になりな！ 本当に今FCV連中って、エコカー以前にクルマとしてゴミクズだよな
セダンのみって・・・
流行らせる気無いだろ >>507
馬鹿だなおまえ。燃料電池HVの本命はバス、トラックだろうが。
東京オリンピック用にFCバスが東京、空港を走っているぞ。
ミライのFCユニットを2つ載せれば、あら簡単、FCバスの出来上がり。
3つ載せればトラックかな。EVトラックと並ばせて、どちらが上かかけてみようぜ >>509
そしてボロ負け！
空売りならボロ儲け？ >>510
じゃ乗用車のミライは要らないクズなんだね！
納得！w >>510
バスは航続距離100km程度らしいけど
トラックはきつくない？
都内限定？ 超汚染人の作るFCVはやめてほしいな。
あいつらの作るFCは水だけが出てこない。汚染物質まで生成して出してくる。
超汚染人が作る超汚染カー 走るゴミ。 ミライのFCユニットを2つ載せれば、あら簡単、FCバスの出来上がり。
↓
>>512
じゃ乗用車のミライは要らないクズなんだね！
頭が悪い人の書き込みｗ
こうして自分の頭の悪さをネットに残してやがんのｗｗｗｗ >>515
> ミライのFCユニットを2つ載せれば、あら簡単、FCバスの出来上がり。
↑
コレ
普通の人なら次の日の朝に読み返すと、恥ずかしくて氏にたくなる文章だよなw
そっくり返すよ！
頭が悪い人の書き込みｗ
こうして自分の頭の悪さをネットに残してやがんのｗｗｗｗ FCVバス
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/004_giji.pdf#page=2
ＦＣＶ の燃料代はハイブリッド車と概ね等しいと聞いているが、ＦＣバスとディーゼルバスでは、
どの程度燃料代に違いが出てくるのか。
（トヨタ自動車）
→現状ではディーゼルバスに比べて２倍以上はかかっている。
コストもCO2も増大するFCV
バスでも乗用車でもFCVは使い物にならない >>520
あなたが>>473で
「署名も何も無い個人の意見なんて糞の役にもならない！」
って言うから、
「経済産業省のWebサイト」に掲載されていて
「資源エネルギー庁省エネルギー・新エネルギー部新エネルギーシステム課水素・燃料電池戦略室」がお問い合わせ先の
「燃料電池自動車等の普及促進に係る自治体連携会議議事概要」で、
「トヨタ自動車」が
「現状ではディーゼルバスに比べて(FCVは燃料代が)２倍以上はかかっている。」と発言した
のを書いたんだけど、都合悪いことは「馬鹿な大嘘」ですか？
「水素は無尽蔵のエネルギー」
のほうがよっぽど馬鹿な大嘘では？ >>520
ようホラ吹きゴミ水素信者www
ゴミ水素の味は美味しいのか？ >>521
CO2削減のためにコストをかけている。
あたかもCO2が増えるかの如く大嘘を書いている！ >>523
どれだけコストかけてどれだけCO2減らせてるの？ >>524
CO2を多く排出していると貶している方が明らかにするべきもの。 ミライはクラウンハイブリッドよりCO2排出量が多いという事実>>203
ミライはクラウンハイブリッド並の燃料代
FCVバスはディーゼルバスの2倍以上の燃料代という事実>>519
以上を総合的に勘案すればディーゼルバスよりFCVバスのCO2排出量が多いと考えることが妥当 >>527
其れも大嘘！
トヨタの公式発表では、同車格のHVよりCO2排出量は少ない。
NG由来の水素でもね！ 軽油引取税を払わず
税金まみれの水素ステーションを使う
方がCO2排出量の説明責任がある
CO2排出量計算式に用いた値も説明責任がある
ろくすっぽ売ってない横取りした副生水素で計算するのではなく
水素ステーションで売られている水素の大半が化石燃料からCO2を排出して作られているという事実を踏まえた市販水素の平均CO2排出量を計算に用いることは必須条件。 ミライが売れると困るヤツが何をほざこうが、これから水素社会を目指すと日本は決めたんだよね？ >>531
環境省に聞けよ！
信じたくないものは見ないんだな！
俺は、公式文書を信じるよ。 ミライ 3月の売り上げは32台。
一年前の三分の一になっちゃって・・・可哀想に。
ちなみにクラリティFCVは先月の1台から今月は2台へ「倍増」（笑） >>533
水素に税金を使う以上説明責任は水素関係者にある
水素の出自は都合悪いから隠蔽されてますよ >>530
今の採算無視価格で\90/Nm3位だから
お手盛りの超楽観的試算でも、採算性事業性絶無ってことだね。 トヨタもFCV幕引きが難しいだろうな。
何しろメンツとプライドが巨大な会社だから。 一般家庭でソーラー電源で簡単に水素が作れる安いユニットかなんかをオプションに加えればいいのに
要するにミライに蓄エネと発電所の機能をもたせるアイデア
あと大政ガスで走れるバージョンとか >>533
利害関係者トヨタの作った公式文書
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_problem_committee/028/pdf/28-4.pdf#page=12
トヨタの文書の検証結果が下の方にある
http://hori.way-nifty.com/synthesist/2013/08/jhfcco2-854a.html
JHFCの評価結果（10.15モードの場合）ではEVの総合効率がFCVの約1.3倍となるのに対し、
トヨタ自動車の資料では逆にFCVの総合効率がEVの約1.3倍となっている。
① FCVの「車の効率」はJHFCの49%に対してトヨタ自動車は60%になっている。
燃料電池の発電効率は70%以上になり、
現状の燃料電池効率がトップランナーでも60%程度（LHV）なのに対して大きな値を想定している。
② EVの「燃料の効率」はJHFCの40%に対してトヨタ自動車は32%になっている。
「火力発電」の発電効率46％の値は現在発電効率57%（LHV、送電端）の
天然ガス火力発電プラントが既に導入されているのに対して小さい値を想定している。
FCV水素社会は嘘、隠蔽まみれ ワハハ…
アンチ水素派が何をほざこうが屁のツッパリにもならんわ
政府と世界ナンバーワン企業が主導して日本を水素社会にすると決めているんだからな
賢い者はミライに沢山補助金でるうちに買っておけ >>542
自分で考える事をせず（できない）頭が若干弱く長いものに巻かれて喜ぶ愚衆の典型。こういうのに支えられてる訳だ。とてもよく納得できる >>541
トヨタの公式資料に対して反論出来る第三者の公式資料を出してみろよ！
単に貶しているだけだろ！ >>544
だから第三者のJHFCの公式資料とトヨタの公式資料を比べて相違があると述べて、トヨタの値に疑念が述べられているだろ。
http://hori.way-nifty.com/photos/uncategorized/2013/10/26/efficiencycomparisonjhfctoyota.jpg
誰の公式資料でなく、中身の吟味が必要。
そんなんだから詐欺エコカー買っちゃうんだよ
専門家の話を盲信してしまう心理
専門家や警察など権威のある人物の言うことを盲信してしまうことがあります。
詐欺師たちはこれをよく分かっていますから、高級な服を着たり、警察の制服のような格好をしたりします。
名刺や警察手帳などの小物を偽造するのは朝飯前です。
トヨタやダイムラーなど権威のある人物の言うことを盲信してしまうことがあります。
詐欺師たちはこれをよく分かっていますから、政府に働きかけたり、マスコミに働きかけたりします。
水しか出さないと言ったり、水素の作り方を隠蔽するのは朝飯前です。
自分に都合のいい効率の数値を持ってきたり、計算に使った数値の根拠を隠蔽するのなんて朝飯前です。 >>545
水素水とか、ナントカ大学の教授のオススメ！との広告を真に受けて、ありがたがって大量に買っちゃう人、居るよね～w
ちょっと調べるとそんな大学自体が無かったとかww
ワクワク君は今日も水素水を飲んで…
元気100倍！情弱マン！
なんだろうなwww 騙されてる人の特徴として自分は騙されてないと頑なになる点が挙げられる ミライに乗っていて不満な所は3ナンバーなところ。家の駐車場から道路に出るのに切り返しが必要。東京は狭い路がおおいからね。その他は全く不満を感じていないね。
少なくとも東京で近くに水素ステーションが有るからね。 >>31 水素は国策だからな 反対してるのは非国民とか在日だけ
>>301 合理的なドイツ政府が300億投入するんだから本気だよ！ダイムラーは近々FCVを発売。
>>460 何処の馬の骨とも分からないアンチ水素人間のたわ言なんか読んでも意味ないよ。
>>465 俺は、公的機関のデータを信用するよ！
>>473 署名も何も無い個人の意見なんて糞の役にもならない！
>>533 俺は、公式文書を信じるよ。
自分で何も考えない。
政府や利害関係者の大メーカーが言えばすべて正しい。
耳の痛い反論は聞きたくない・考えたくないので耳をふさぐ
詐欺に引っかかる典型
自分で振り返っても恥ずかしいでしょ？ >>550
全てに合理的な反論出来なくてさぞかし悔しいでしょ。アンチ君！ 「合理的な反論」なんて 言葉あまり聞かないな
論理的に反論 ってことだとは思うが、ワクワク君はジジイだと思ってたけど
低学歴のガキかもしれないね。自家用車がMIRAIだとやさぐれたくなるのかな。
因みに論理的な反論は多数あるけど、無知は力だよね。信仰恐るべし >>552
お前が不合理なことしか書かないから、合理的な反論と書いたんだよ！
日本語が理解できない奴とは今後は話したくないな！ 2050年にガソリンと同等のコストを目指す水素のどこが合理的なんだろうな。チンパンジーでも分かりそうな答えやけどwwwそれ以下の脳みそかw >>549
ワクワク君にとっては、水素水に含まれる「プラシーボ効果」で効果てきめんやぞ！www >>522
よう
弱電君
こんな所で暴れてたのか。
こいつEVを弱電だとか言ってる低脳、いや弱電 脳君です。
みんなで馬鹿にしよう。 国策だから水素だ～（笑）
いまだにこういう種類の人間がいるんだね。 特殊詐欺も増える一方
知能犯が情弱を食い物にする
情弱はワクワクのように誰が言ったかだけが判断基準 今年のゴールデンウィークは営業しているステーションが増えたな。お盆休みも年末年始も営業しているステーションが増えてきた。
来年はもっと増えるな。 >>559
それでもほとんど閉まってるけどなw
2050年にガソリンと同等の価値を夢見てるんだなw >>560
それじゃワクワク君はお陀仏しちゃってるじゃん
もっと前倒ししてやれよ ５chでスタンリーメイヤーや大政ガスについて書き込むと、次のコメントから途端に書き込み難くなるという怪現象がおきる不思議 車一台に補助金200万円ってどうかしてる。
それも異常にコストがかかる、ちっともエコじゃない、普及の見込みが全くない車に対して。
こんなことがまかり通る日本はちょっとマズイ。 こんなことやってるから・・・
日本車は完全に周回遅れ！ 中国の圧倒的な電動化技術に危機を感じない日本の危うさ
https://www.webcartop.jp/2018/04/230722 >>565
じゃあコミコミ800出しても後から帰ってくるから450で乗れるの？
何年乗らなきゃとか縛りある？ >>566
＞>>565
＞じゃあコミコミ800出しても後から帰ってくるから450で乗れるの？
住んでる県による。
国が約200万
東京都、埼玉県は約100万、神奈川県は約50万
市区町村が補助する所もある。さいたま市は約50万
＞何年乗らなきゃとか縛りある？
4年縛り。 そもそも
世界中が地球温暖化ＣＯ2原因説という虚構にはまっているか、
政治家もトヨタも辻褄合わせにもならない水素社会実用化に向けて、頑張ってるふりしなきゃいけなくなる。
ミライは鬼子かも × 虚構にはまっているか、
○虚構にはまっているから、 アメリカでも日本でも販売が急激に落ち込んでるし、納期待ちもないから在庫は積み上がる一方だな。
そろそろ生産を止める必要があるだろう。 MIRAI販売台数 （自販連）
.17.01 104 18.01 56
02 111 .02 29
03 71 03 32
04 27
05 39
06 50
07 48
08 41
09 75
10 46
11 83
12 71
14年 7
15年 411
16年 950
17年 766 >>571
一般に公開されていないデータ。
アンチは、トヨタのライバル(と思っている)販社の非正規か。 >>572
つまりデータは本物な訳だな
この中で純粋に個人所有は何台なんだろうね。
そして個人所有者名簿が手に入れることができるなら、いろいろ捗りそうだなw
情弱カモネギ名簿www >>574
港、世田谷、江東の自営業者がメインじゃないか？ フェラーリやランボルギーニより売れてるのでは？
世耕大臣、インドで水素インフラ協力してミライや派生車売り込もうとしたのかな？ この調子だと今年度は500台以下になるかもね。
アメリカでの報道でも水素は「無理」と言うのが圧倒的。 >>574
個人所有のワクワクも公務員だったりして結局税金か？ >>579
大型事業用車両でしか成功しないというのは皆の共通認識だろ
ミライとクラリティだけじゃ、成功するのが物理的に不可能だろ シンガポールでFCVリムジンが走る。
トヨタ、ホンダ、現代どれを採用するんだろうか？
https://www.nna.jp/news/show/1752422 >>582
FCV以前にクルマとしての魅力の無さから逆名指しされるほど不人気になって数年後には無かったことにされそう
高い金払ってミライごときが来たらふざけんな、って話だわな >>583
客 「運転手さん、○○に行って」
運 「水素ステーションが無いんでムリです」
客 「じゃ、△△に」
運 「先に水素ステーション立ち寄ります」
客 「水素ステーション見学ツアーだったっけ？」 近所の建設関係の会社によくミライが停まってるけど、社長さんのかな？
@愛知県西三河 >>584
たぶん、そうにはならない
理由は全国各地の移動式ステーションが東京に集結するから
だから、移動式が多いのさ！
なお、テロ対策は？wwwwww >>591
トヨタに出入りしている業者の社長じゃないの？
そういう関係の人にしか売れないらしいよ。
まともな人間はまず買わない。 もうトヨタの車売れて欲しくないって願ってるだけやん
悲しくないのそういう自分が そういう人には何を言っても無駄
自分がまともな人間だと思ってるんだもん、
自分と考えが違えば否定し、相手の考えを尊重するということはしない非社会的な人 自分の考えと違う人にキチガイを連発してた人は、まだいますか？ トヨタの他の車は別に売れても構わんが、FCVは一台売れるごとに数百万の血税が無駄に消費されるからね。
普及の見込みがあるなら我慢するが、絶対にそれは無理とわかっているから糾弾する。 >>590
エコでもない詐欺エコカーに税金投入が批判されているという論旨が理解できないの？
>>595
同意 >>593
>>594
最近来てなくて、久しぶりにスレを検索して見つけて登録したよ。
わくわく君は、名前欄にwakuwakuって入れておいてほしいな。 地球温暖化ＣＯ2原因説詐欺が全ての諸悪の根元。
夢のエネルギー大政ガスの普及を、原子力規制委員会が阻んでいる事実を知れば、何ゆえにＦＣＶなる奇形車が生まれたのか理解できる。 現行ミライは派手な大失敗に終わった訳か。
これほどハズした車と言うのも近年では珍しいだろうね。
フルモデルチェンジで恥の上塗りになるのは間違いなし(^.^; マイナーチェンジはTSSとAACの追加、ナビの大型化程度だろう。
しかし水素ステーションがやる気ない。地元も月火木金の10時から17時まで、祭日も年末年始も休みとか。 水素ステーションは依然として92か所。
この二年間ほとんど変わらず。 >>602
これ以上国民負担を増やしてもらいたくないです。 >>600
実質実証レベルだから
採算が取れない、エコエコ詐欺ってことが実証された
ってことで大成功
机上検討で分かることだけど 水素ステーション増やしてくれ
国民の税金なんてどうでも良い
ミライ買った身としては水素ステーションあると助かるんだわ >>605
どうでもよくないので、自腹で水ステ増設しろや！
なんなら起業して水ステ経営に参入しろ！
樹海が待ってるぞ！www 走行1000キロ未満の中古が300万くらいで売ってるな。試乗車かね？
スタンドさえ整備されたら買うんどけどなぁ。 >>605
使用感はどう？
水素ステーションあれば使える感じ？ 犯人分かってるから死因発表したんだろ。警察関係者とかなら事故で終了だった >>609
ガソリンと比べて燃料代が安くない。
水素5キロで7000円入れても450キロ走れない。
ハイブリッドと比較したら金かかりすぎて辛い。 >>611
ハイブリッドから燃料電池車に替えてワクワクしてた人は、今どんな気持ちなんでしょうか？ ロシアから天然ガスをうんと安く買えれば、液体水素のコスト押えられる？
あんまり変わんない？ >>612
大いに満足しているよ。
其れに水素1キロ1,080円だしね。
1キロで100キロ以上走れる。
1キロ走るのに約10円ね。
これは同一車格のガソリン車以上。
同一車格のハイブリッド車がどの位走るのか知らなけどほぼ同じじゃないかな？ はやく水素ステーション沢山出来ないかな～
一般的な税金なんてみんなのものでしょ
どんどん水素ステーション作って有意義に使いましょうよ
そうすれば、日本は世界から水素社会の先進国だと認められるんだし CO2減らそう
水素は使用時にCO2出ないから水素を使おう
自然界に存在しない水素どうやって作ろう
→化石燃料からCO2今までより増大させて作ろう
航続距離長くしたい
→電気無駄遣い気にせず圧縮していっぱい積もう
充填時間短くしたい
→電気無駄遣い気にせず冷却して3分で充填しよう
最初の目的だったCO2減らすことを見失い水素自体が目的になるという、、、 >>617
これが事実。
CO2も.天然ガス改質の水素使ってもHVやEV並の排出量だし、
勿論
ホンダのSHSの、水素を使えば更に少なくなる。 >>620
何と何が自演なの？
>>609と>>611かな？
それとも？ >>626
クスクス、図星だった見たいね(^_-) 補助金が気に食わんと言いながら、やっぱFCVを叩くだけじゃんこのスレ
FCVとHVやEVを比較すること自体が間違ってんのにアホばっかやねwww むしろ4キロで400キロ走れるのって凄いな。
燃料の重さ負担無いに等しいね。
EVの初めから十字架と足枷はめられてる様なのとは訳が違うな。 >>625
その割りには４人乗りで荷室も小さい
きっとトヨタにも良心があって事故の時に一人でも犠牲者を少なくしようとする意図があるのかもw
水ステの十字架は、信者にとっては水ステ増設計画を見てホルホルする事だけで充分なんだろうねww
結論
ドMには、たまらない一台です！www >>614
ミライって、出た頃のプリウスポジションじゃないの？ >>614
同一車格ではないけど、プリウスなら1kあたり6.6円ぐらいだね
(ガソリン140円、900kで計算。実際はもっと走る)
ざっと1.7倍の維持費? ワクワクくんは、前はプリウスに乗っていた筈だから、
本当はどちらがお得かは分かっているけど、
すっとぼけている。
本当にボケてるのかも知れんが。 >>628
初代のプリウスにも乗っていたよ。
発売後半年で買った。何しろ最初は半年待ちだった。
其れが増産されて1ヶ月待ちになったから。 >>630
燃料費の事なんか初から気にしていないよ！ 燃料費なんか考えないお金持ちがミライに乗る
そして、燃料費なんか考えないで既存のシステムを守り既得権益を守りたいお金持ちが水素ステーションを作ろうとする
間違ってる？ >>633
大間違い。
ユーザーと業者を混同するな！ >>634
その片棒を担いでいる事に、なぜ気がつかないのか？
バカなのか?と小一時間ny 水素なんて誰が高い金出して買うの？
って根本的な問題が解決しないから無理。 >>637
現在の価格で十分。
FCVの効率はもっと上がるだろうから1キロ走行する為の金額は下がる。
政府は、水素価格を下げて税金をかけ同額にする事を考えているんだろうね。 >>624
FCVの事実を書くと叩くように見えるのかい？
事実じゃないなら具体的に反論すればいいだけでしょ？ >>639
>>611とか>>616なんて大嘘！
単にFCVを貶したいだけ。
ちょっと調べれば嘘だと直ぐに判る！ >>645
嘘と言うならその根拠を示せよ。
自分の信じたくないものは全て嘘と思いたいのだろうが、世の中そんなに甘くないぞ。 >>641
イワタニ1188円エネオス1080円等多くの水素ステーションは水素代が1400円もしない。
水素1キロで100キロ以上走れる。此れは松下さんの長期評価レポートに書いてあるし、俺の実体験。走行可能距離100キロを切って給水マークが出ても4キロ前後しか入らない。
CO2排出量比較は、資源エネルギー庁の資料を見れば明らか！
つまり書き込みは大嘘という事！ クラウンハイブリッドにすら劣る「水しか出さない究極のエコカー」
MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/low_carbon/lca_and_eco_actions/pdf/life_cycle_assessment_report.pdf
最終ページの結論
天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、
CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。
このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
さらには、レポートの計算には以下のインチキがあり、クラウンハイブリッドにすら劣っている
インチキ
CO2の計算方法
燃料製造＝燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位（ガソリン、水素)
走行(燃料消費)＝車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離
インチキ理由
水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。 レポート記載内容
走行段階(燃料製造)
燃料供給段階の排出量（採取、精製、輸送etc.含）について評価する。
日本：本研究では、顧客への車両引渡し時に充填されている苛性ソーダの副生水素を適用した。
問題点
・流通している水素はほとんどCO2を排出した化石燃料改質水素にもかかわらず、車両引き渡し時の副生水素を適用
・副生水素は全て有効利用されて余っていないので、トヨタが横取すると横取りされたほうは化石燃料を代わりに使う。
よってCO2の排出は減らないにもかかわらず、副生水素だからCO2発生を少なくカウント
レポート記載内容
化石燃料消費ポテンシャルはリファレンス車(ハイブリッド)はMIRAI(天然ガス)より良い結果が出ている
問題点
MIRAIのほうがライフサイクルトータルでクラウンハイブリッドより化石燃料を多く消費する http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
「水の惑星地球にとって水素は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれる水素原子とエネルギーを持つ水素分子をすり替える大嘘 http://hori.way-nifty.com/synthesist/2013/08/jhfcco2-854a.html
の下のほうにトヨタの資料の検証あり。
JHFCの評価結果（10.15モードの場合）ではEVの総合効率がFCVの約1.3倍となるのに対し、
トヨタ自動車の資料では逆にFCVの総合効率がEVの約1.3倍となっている。
① FCVの「車の効率」はJHFCの49%に対してトヨタ自動車は60%になっている。
燃料電池の発電効率は70%以上になり、
現状の燃料電池効率がトップランナーでも60%程度（LHV）なのに対して大きな値を想定している。
② EVの「燃料の効率」はJHFCの40%に対してトヨタ自動車は32%になっている。
「火力発電」の発電効率46％の値は現在発電効率57%（LHV、送電端）の
天然ガス火力発電プラントが既に導入されているのに対して小さい値を想定している。
FCV水素社会は嘘だらけ JX(ENEOS)
水素製造・精製技術開発ストーリー
JX日鉱日石エネルギー
http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/special/story22-1.html
「温暖化抑制に向けて、水素で動く燃料電池車への期待が高まっています。
しかし、太陽光などの再生可能エネルギーで水素を製造することは技術的にハードルが高く、
水素の早期普及には既存設備で化石燃料から製造することが必要です。」
温暖化抑制→水素→早期普及→化石燃料
話のすり替え。温暖化抑制なんて大嘘 岩谷産業
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。
イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。
水素無尽蔵の大嘘 まあ、何にしろプリウスより燃料費等の維持費が掛かるんじゃ、買う意味ないんじゃない。 >>649
プリウスより維持費がかかるが、マークXやクラウンより維持費はかからない。
其れで最新のパワートレーンが楽しめる。
良い乗り物だ！ >>650
最新のパワートレインwww
御愁傷様 ( ﾟдﾟ)つ┃~ >>650
最新なだけで全然高性能じゃないじゃん
例えるなら、「最新型セレロン」みたいなものやろ まぁ乗ってる本人が満足してれば、それはそれで結構だな。
みんなは、馬鹿にした目で眺めているだろうけど。 >>639
オマエバカじゃね?
事実は事実として書けばいい 俺は否定しない
だが、FCVとEVやHVとを比較して叩いているバカが多すぎ 分かるか? 貧乏人の僻みとしか思えんわ
FCVはFCVであってEVやHVとは違うのだよ >>654
車種が少な過ぎて、FCV＝ミライになってしまってる状態
この状態で、未来を語る上でEVやらPHVやらの話が出るのは仕方のない話
文句なら、こんなミライ一車種に全てを背負わせる状況を作った無能トヨタに言え >>654
そりゃFCVはFCVだ！
EVやHVと同一視されたら、たまったもんじゃない！
HV以下の環境性能で税金の無駄遣い、そのうえ超絶不便なFCVは正に亡国の車である！ >>657
オマエ国語やり直したほうがいいぞ
議論のベースが間違ってる奴が多いのに反論なんてあるわけないやんwww 室内はカローラより狭く、トランクはヴィッツより狭い。
車としての基本が落第点。
燃料電池は白金が摩耗して性能はどんどん落ちていく、タンクや配管は超高圧で劣化が異常に早く、水素のリークが年々酷くなる。
こんな車、買わないほうがいいですぞ～ 君にとってはね
他人の価値観や多様性を尊重しないのは社会人として失格 >>660
ワロタ
製品を評価する事すら禁止したいのか
どこの正恩ランドだよw 大政ガス使えばリークしないらしいぞ
水素のかわりに、石油以外の自然エネルギーで水の電気分解から大政ガス作って、それをＦＣＶに使えばいい。爆鳴気にならないから取り扱いも比較的楽みたいだし
日本にとって石油依存は将来のリスクが大きい。エネルギー安全保障の観点からも、環境保全の意味からもＦＣＶ車の実用化はまったくの無駄ではない。大政ガスが実用化に向かうのであれば。 水素を作ると言う行為が無駄。
今のステーションの水素価格が適正だと思ってるのは馬鹿だと思うんだけど(笑) >>661
あははははははははははは キミもアホだな
>>659の最後の一行に集約されとる >>653
多くは水素の物性とか由来知らないから
凄いね、ステーション少ないから不便？
程度じやない？
ワクワク君のリアル周囲もそんなもんでしょ
わかってる人も直接批評的な事は言わんだろうし 水素は資源ではなく、あくまでも媒体。
それもかなり効率の悪い媒体ね。 >>664
「物事を評価したり批判したり検証することは許されない」って価値観はどうやったら身につくの？ >>669
ワロタ
>>667を評価する事すら禁止したいのか
どこの正恩ランドだよw >>670
お前の価値観、世間で通用するとおもってる？
世の大半の人が「物事を客観的に評価したり批判したり分析したりする事は必要」って考えてるよ
同僚と世間話で何かの製品や人物に対する真っ当な批判や評価が出た時に、「いや、でもそれはそれを愛用する人やファンを傷付ける行為だから良くないよ」とか諭すように言ってみ
まるで相手にされないからw イワタニが300億設備投資で水素ステーションと水素製造設備増強。
30カ所増やすってさ。
益々便利になるな！ >>672
おいおい、また税金注ぎ込むのかよ
勘弁してくれよ 日本は水に囲まれた水の豊富な国
だからこそ！
これからの時代は水を原料とした水素自動車なんだ
解るかね？
水素自動車は電気自動車であるという事を
まさに！
電気自動車なんだよ、ミライは
水で動く電気自動車！
素晴らしいとは思わんかね？ >>674
はい！インチキ科学に騙される奴www
水素水、飲んでる～？wwwwww >>659
大嘘！
カローラよりも室内スペースは広い。無理して5人乗るカローラよりも4人乗りだからゆったり。
トランクはヴィッツとは形式が違うので比較にならない。
但しプリウスと同程度の実質容量。 >>659
更に水素に関する書き込みは大嘘を通り越して悪意に満ちている。eのバッテリーが劣化するからFCVも劣化して欲しいんだろうけど。
FCVは10年保証。そんなに水素が漏れたら車として承認されないよ！ >>658
議論のベースが間違っているというのなら、
どう間違っているのか具体的に述べられないの？ >>678
>>645-648の悪意に満ちた水素の大嘘はどうなんだ？ >>680
過去スレから散々出ている大嘘で最早誰も騙せない。
反論する気にもなれない！
あと、ミライ対しての嘘じゃない事も有るね。 >>681
水素の嘘を「嘘じゃないんだけどね～」とはいうけれど、
どう嘘じゃないのか具体的に述べられないのね。
>>682
ワクワク君の言う「大嘘」がどれを指しているのかよくわからないよ。
とりあえず「反論する気にもなれない！」じゃなくて「反論できる気がしない！」の間違いじゃないの？
ワクワク君は具体的に反論が述べられないので逃げようとしているのね？ >>671
君はアホかね?
「物事を客観的に評価したり批判したり分析したりする事は必要」 の時に私見は書かないよ
私見が客観的じゃないからね そのお前の価値観、世間で通用するとおもってる？
>>679
何度も書いてるのにわからないんなら出てこないでください 時間と労力の無駄なんで >>684
>事実は事実として書けばいい 俺は否定しない
>FCVとEVやHVとを比較して叩いているバカが多すぎ 分かるか? 貧乏人の僻みとしか思えんわ
>FCVはFCVであってEVやHVとは違うのだよ
化石燃料由来の水素ばかりでCO2減らず、クラウンハイブリッドにも劣る
化石燃料由来の水素ばかりでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入
というような税金無駄遣いしてFCVに何のメリットもないという「事実」は否定しないわけね。
何のメリットもないFCVは、「EVやHVと違って」存在価値がないということね。 >>685
其れがお前の主観だって言ってるんだよ！
そう思うなら客観的事実を書きな！ >>686
>化石燃料由来の水素ばかりでCO2減らず、クラウンハイブリッドにも劣る
>>643-644のとおり私の主観じゃなくて、利害関係者のトヨタの主観でごめんね
主観かどうかは別にして、すべて事実だよ
事実じゃないというのなら、具体的に何が事実じゃないのか言えばいいでしょ？
FCV擁護する奴はどいつもこいつも具体的なことは述べない >>686
あと、水素の大嘘について、はい or いいえで答えてください。
>>645
トヨタの言う通り、水素は尽きることにないエネルギーである
はい or いいえ
>>646
トヨタはEVとFCVの効率比較で、FCVに有利な数値を使って計算している
はい or いいえ
>>647
JX(ENEOS)は、温暖化抑制→水素→早期普及→化石燃料という話のすり替えをしている。
はい or いいえ
>>648
岩谷産業のいうとおり、水素エネルギーは無尽蔵だ
はい or いいえ >>687
資源エネルギー庁の資料を見れば明らか！
天然ガス改質の水素でも明らかにCO2は減ってる。
78g/kmな。
EVでも今の電源構成ではほぼ同じ。
トヨタの資料を良く見れば、天然ガス改質の水素でもHVより、生産、走行、廃棄のトータルCO2排出量はFCVの方が少ない。時間がかかるがな。 水素はエネルギーだよ。
エネルギー媒体と言うなら、太陽エネルギー、核エネルギー以外全てエネルギー媒体！
騙しているわけではない。
水素は無尽蔵といえるよ！ >>690
水素について、水素原子と水素分子を分けて述べてください。
>水素分子はエネルギーだよ
>水素原子は無尽蔵と言えるよ
だとすれば、話のすり替え大嘘ではないのですか？ >>695
媒体はいいのだけど、異常にコストがかかる媒体ね。 >>692
コストは、今後大きく下がる。
大量生産してもいい様に需要が増えれば。 >>693
其れがお前の主観だって言ってるんだよ！
客観的事実を書きな！
って>>686で自分で言ったのもう忘れたのか？
お前の脳ミソはニワトリか？ >>693
過去最高収益出してるような会社なら。国民の税金をたからずに、
自腹で水素ステーションやインフラ整えろよ！って思わないか？ >>694
資源エネルギー庁の有識者会議の連中に言ってあげなよ！
勿論具体的事実を基にな！
馬鹿にされるから！ >>695
思わないよ！
ドイツもアメリカも補助金投入しているよ！
先進国で新しい産業を育てるためには、補助金投入は当たり前！ >>697
自分たちさえよければ、他の人たちがどうなろうと知ったことかって言う考えの人がミライ買うんですね？
よくわかりました。 わくわくｗ >>698
自分さえ良ければ良いという奴がFCV否定しているんだよね。
俺は、人類全体がより良い生活が出来る礎にFCVがなって欲しいから今ミライに乗っている。
多少の不便は有ってもFCV普及の一助になればとな！ >>699
国民の税金をたかることだけは、もうそろそろやめてくださいｗ ちなみにわくわく君に聞きたいんだけど、
わくわく君の周りの人で、わくわく君のミライ見て、
「俺も買おうかな」って言って実際にミライ買った人っていますか？ 何度も言っているが、水素エネルギー開発にだけ税金投入しろよ！
今の水素精製方法では、高コストでしかもエネルギー面でも回収ができない。
購入補助金なんか止めて、そのぶん開発費にまわせよ！
今、ミライ乗ってる奴なんか「新しいパワートレイン」の車に乗りたいだけの欲望丸出しクズ野郎しかいないのだから！ >>698
断言してもいいが、コストはガソリン以下には絶対下がらない。
たとえ水素がタダで手に入っても、保管、輸送、プレクール、充填圧縮でとてつもないコストがかかるからね。 イーロンマスクにバカげているとまで言われた水素自動車、水素社会にたいして豊田章男は怒り、安倍総理と共に絶対にオリンピックまでに水素自動車普及させるぞと思ったのでは？ >>696
有識者会議なんて利害関係者の集まり
利害関係者の主観
審議会
居眠り委員に批判の声も 協議会・審議会は何のため？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150417-00000005-wordleaf-pol
審議会とは、行政機関が政策を立案する際に、有識者や国民各層の幅広い意見を聞いて政策に反映させるための会議体のことである。
幅広い意見を政策に反映させるという点で審議会は重要な役割を担うはずだが、課題・問題点もある。
上に述べたとおり、一般的に、委員の人選は行政側が行い、政策の原案も行政側が作成する。
そのため、行政側が自分たちに都合の良い意見を言ってくれそうな人だけを委員に選ぶ可能性や、
行政側があらかじめ用意した結論に審議会の議論を誘導してしまう可能性もありうる。
そのような事態が起こると、審議会は、行政の結論に「お墨付き」を与えるだけの役割しか果たさない。
審議会は官僚の「隠れ蓑」だと批判されることがあるのは、そうした事情のためである。 水素・燃料電池戦略協議会委員名簿
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/pdf/001_02_00.pdf
>行政側が自分たちに都合の良い意見を言ってくれそうな人だけを委員に選ぶ
協議会は化石燃料水素ステーション企業が勢ぞろい
大陽日酸(株)常務取締役
岩谷産業(株)取締役副社長
JX日鉱日石エネルギー(株)取締役副社長執行役員
大阪ガス(株)代表取締役副社長執行役員
東京ガス(株)代表取締役副社長執行役員
天下り団体から補助金を出したい官僚が、狙いをつけた化石燃料企業に協議会委員就任要請
化石燃料企業
「CO2フリー水素は技術的にもコスト的にもまだまだ無理だ」
「CO2フリー水素より割安な化石燃料改質水素ですら採算が合わない」
JX：「石油の需要減少で実は化石燃料改質水素製造装置が遊んでるんですよねぇ」
官僚
「水素社会推進のためには今から水素ステーション建設が必要だ。(というかハコモノ作りたい)」
「採算が合わないなら、(天下り団体でピンハネしてから)補助金出そう」
「(CO2フリー水素か化石燃料改質水素かは区別せず)補助金出そう」
化石燃料企業
「(化石燃料でよくて補助金もらえるなら)水素ステーション作ります」
こうやって利害関係者の利害一致させて国民そっちのけで税金が食い物にされていく ワクワク君て普段もこの調子なのかなあ？
余計なお世話ながら心配してしまう。
ちょっとでも反発されると「大嘘！基地外！」と罵倒するんじゃ、まともな社会生活を営めないと思うのだが。 李克強がトヨタ工場視察で彰男くんにめっちゃ食いついてるのニュースで流れてたね
「水素製造は自前で施設持ってるのか？ここにあるのか？」って
中国でも水素は相当作るだろうしステーションは増えるだろうね
単価も下がってくれりゃ言うことなし >>690
>水素はエネルギーだよ。
>エネルギー媒体と言うなら、太陽エネルギー、核エネルギー以外全てエネルギー媒体！
>騙しているわけではない。
>水素は無尽蔵といえるよ！
水素について、水素原子と水素分子を分けて述べてください。
>水素分子はエネルギーだよ
>水素原子は無尽蔵と言えるよ
だとすれば、話のすり替え大嘘ではないのですか？ もう30年近く前には、米のスタンリー･メイヤーが、酸水素ガス製造ユニットを搭載したバギーで米大陸横断に成功している。水が燃料になる車。水電解ガスにより得られるエネルギーが、製造に費やしたエネルギーをこえる不思議
世界中がブラウンガスや大政ガスで動く車を生産しだせば、
石油由来のテロ紛争戦争もなくなるし、ＣＯ２は出ないし、ガソリン買わなくてよくなるし、良いことづくめ。
ガソリンスタンド不要、水素ステーション整備不要。
水道があればいい。最悪、池や川があればいい。
蓄電池の技術革新を許さず、低価格化がままならない電気自動車はスキップして、水燃料エンジン車に移行すべき。
因みに水素は爆縮するからロータリーとの相性がいいという。 >>719
バッテリーの技術革新は凄いしコストはガンガン下がってる。
物を知らないくせにしたり顔でインチキ書くのはおやめなさいwww 水資源が豊富な日本だからこそ、無尽蔵にある水を水素に変えて走るミライに期待しよう 水素水は最高！www
身体に良いし
ミライが水欠の時には役に立つ！wwwwww >>719
へ～じゃ、今も海から水素が発生してるのか？w >>722
ロケットで水素なんて時代遅れ
今は個体燃料ロケットが主流で水素使ってるのは古い部品が残ってる国のロケットだけですん。 >>721
バカな人がいるもんだね
水を電気分解するだろうが(笑
そんな事もしらんの？ >>724
ネタにマジレス、カコワルイw
さすが情弱！真に受けるなんてウケるwww まさに争いは同レベルでしか発生しないって奴だなｗｗ ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素スレや
ゴミしか居ない←ホンコレ >>728
そうなんだ、それじゃ水素は用無しだね、カワイソ。 >>732
論理的に反論できずに、下劣な捨台詞
ワクワク君のいつものパターンw
キチガイがゴミに変わっただけで、まるで能がないww >>715
蓄電池のコストが下げられるなら、プリウス売るためのエコカー減税なんてすることなかったし、家庭用蓄電池がもっと普及しているはずだ。
地球上で3番目に多いとされるけい素だが、太陽光発電の採算性が良くなるのと同時に価格が5倍に誘導されたそうだ。蓄電池も似たような境遇のもの。
かつて電力会社が蓄電に関する特許を買い抑えていた。(洗剤不用の洗濯機のパテントを、洗剤会社が買い集める理屈に同じように)
資源など需要が高まれば、ユダヤが群がりお得意の先物市場で調整されてしまうのがオチ。
世界的に石油がだぶついた時でさえ、日本での最終小売り価格が劇的に下がることはなかった。
大政ガスを自然エネルギーからつくりだせば、搾取の構造から日本が脱する切っ掛けとなりうるのだが。 大政ガス中毒者は鬱陶しいので、オカルト板から出てこないで！ >>736
政府機関の関係者？
石油利権関係？
原子力利権関係？
（スルーしないで）オカルト指定の印象操作レス乙です。
大政ガスは特許で認められている画期的な革新技術です。
私もＦＣＶ車は鬼子だと考えます。ですが、嘘まみれ水素利用の現状のからいち早く脱するためにも、大政ガスの存在を広く世間に正しく理解してもらうことは有益であると考えます。 なんだか大政ガス！大政ガス！喚いているのでググってみたら、ただの水の電気分解じゃんw
多少振動させて発生させるみたいだけどww
どの道、変換効率は50%以下！
今日日、レシプロエンジンだって50%に近づきつつあるのに、こんなんじゃ話しにならん！
せめてEVと同等の効率のパワートレインを提示してよ！
なんでミライスレには、こういうインチキ科学に引っかかる奴が多いのだろうwww
ここは、情弱ホイホイなのか？wwwwww FCVの普及はインフラ整備のコスト的に絶対無理だけど、燃料電池そのものの活用は考えたほうがいい。
船や潜水艦の動力源としては悪くないと思うけどね。 JXTGエネルギー社長 杉森務氏も水素ステーションを更に増やすと公言している。
イワタニとエネオスがステーションを全国展開する日も近い。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO30353070R10C18A5947M00 >>737
陰謀論の登場人物が出るまでもない、工学系の学生に鼻で笑われるレベル
なお、製造方法の特許取得が製造物のエネルギー収支を担保する訳じゃないから 知り合いの大手石油会社勤務の研究者が真剣に大政ガスについて熱く語ってたのを思い出した。 >>740
潜水艦の燃料としては良いかもしれないな。
酸素ボンベがあればディーゼル艦の様に発電のために海面上に出る必要が無いだろうし…
確か韓国が燃料電池潜水艦の建造をすると言うニュースを見た事があるが、あの国は潜水したら潜水しっぱなしのセォル号だからな～w
まぁ潜水艦なら1タンク満タン運用は理解できるが、一般用途の車で満足してる奴ってwww シェルが水素事業伸ばすつってんだっけね
増えるぞー
どうせガソスタはEV増えたら減るんだしな 水素ステーションは豚が空を飛ぶことがあっても普及しない、これは賭けてもいい。
今の政府目標の2020年160か所だっけ？そこで打ち止めだろう。
それ以上は国民が国庫から補助金を出すことを許さないだろうし、エネルギー各社の手弁当にも限界があるし株主も黙っていない
「水素社会の実現」などと言う物は安倍内閣のGDP600兆円、インフレ目標と同じ。 >>746
ドイツも400箇所補助金で作ると言っている世の中で日本が300箇所作らない内に補助金ストップするなんて豚が空飛んでもあり得ない。 ま、あと何年かすれば明らかになるよ。
3年前から予想してたことは全て当たってるし。
さすがにステーションがいまだ92箇所しかできていないことまでは予想できなかったがねwww
少なくとも去年末には130くらい出来てると思ってたわ。 http://diamond.jp/articles/-/164205?page=2
>政府は現時点での水素ステーションの数を約100ヵ所と、当初目標を達成したかのように吹聴しているが、誰もが利用可能な水素ステーションはもっと少ない。
>燃料電池実用化推進協議会の調べによれば、2018年3月14日現在、全国の商用水素ステーションは22都道府県92ヵ所にすぎない。
>しかもそのうち33ヵ所は、トラックに水素供給システムを搭載した移動式ステーション。
>同じトラックが複数のスポットを巡り、それぞれ1ヵ所とカウントしているのである。
>火曜と木曜の午前中はＡ地点、同日の午後はＢ地点、別の曜日には同様にしてＣ地点とＤ地点…とカバーする。
>これで拠点数を独立してカウントするとはずいぶん心臓が強いというものだ。
移動式ステーションが同じトラックで2か所として単純計算で92-33=実質59か所
同じトラックで3か所4か所となると59か所からさらに減る
>設備点検と称して休業しているところも少なくない。
本当の拠点数だれか調べて。移動式ステーションは1か所でカウント、休業ステーションは除外、したら一体いくつなんだ？ 一酸化炭素中毒死の大半がトヨタ車と米紙が報道
まともな車作れないトヨタにとっては水素が切り札なのかな？
ま、俺は買わないけどw ここのスレは、地球寒冷化に向かう過渡期の一時的な温暖化をＣＯ２増加が原因だと信じているやつしかいないのか？ >>751
温暖化はCO2増加が原因
ハイブリッドよりCO2が増加するFCVは不要
温暖化はCO2増加が原因ではない
高くて不便なFCVは不要
FCVが不要な結論は変わらない
っていうかメリットのないFCVは周囲環境にかかわらず不要 >>749
移動ステーションを全国10000か所のスポットを移動することにして、
10000か所達成にしてやってもいいから、国民の税金使ってまで、もうこれ以上作るな！
で、わくわく君の勝ちにしてやってもいいぜｗ >>741
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-15/P2FJF76JTSTZ01
・・・水素ステーションについて杉森社長は、ＪＸＴＧやトヨタ自動車など11社が
今春に設立する水素ステーション整備を目的とした新会社に期待感を示した。
その上で、政府の規制緩和などでコストダウンが進まないと「到底普及は無理だ」と述べた。
「到底普及は無理だ」 エネルギー安全保障の観点から考えて、石油、天然ガスを海外からの輸入に依存する現状は、激変する国際情勢下では極めて危うい。この国の農業は機械化されているので石油が止まれば、食糧生産すら危うい。
ＦＣＶは今の段階で本末転倒している。ただ水素(最悪の情勢下、水の電解からも生産し得る自達可能なエネルギー源としての)の利用に先鞭を付けた点では評価できる。
しかし水素は素人には生産上も利用上も取り扱いが難しい。その点で大政ガスはその両面で制約のハードルが低い。上手くすれば各家庭ごとのガスの自達を可能にする。
熱源としてのガスの確保にも大政ガスには可能性がある。
他スレと違い、知性的な人が多いと思われるこのスレで大政ガスの将来性が理解されないのは残念だ。 JXTGエネルギーの杉森社長
ガソリンと同じように誰でも不便なく水素を充填できるように水素ステーションを整備していくことが私たちの使命です。
JXTGエネルギーは国内最大の1万3千カ所以上のサービスステーション（給油所）を展開しています。将来的にはガソリンと軽油、そして水素も扱うマルチなサービスステーションとして、新たな車社会を支える拠点になると考えています。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO30353070R10C18A5947M00 >>759
それ建て前、本音は「到底無理」
>>760
EVが本命
FCVはお付き合い >>761
そう思いたいんだろうね。
可哀想なアンチ。 >>762
そう思い込みたいのだろうね
かわいそうな信者 メルセデスもfcvに気があるようなふりして、実はEV本命だからなあ。
去年ツッチェ社長がうっかり口を滑らせてfcvは本命じゃないと言っちゃった。
あれが本音だろうね。 FCVは、普及に時間がかかるから、当面はPHVとEVでしのぐのさ。EVとFCVはお互い長所を活かして普及して行くだろう。ガソリン車とディーゼル車の様にね。 中国が大型でFCVやるって言い切ってるからエネコンはどこも水素やらざるを得ないだろう
自動車メーカーも作らざるを得ない
だから大型作りまくってるメルセデスなんかはガンガン作るだろね
つうかドイツは日本より先に水素社会作るって宣言してたからな
元からだろうが 雉が言ってたことってマジなん？
だったら欲しいんだが トラックのEVなんてありえないんだよ。電池を抱えながら、充電器めぐりする気か？
中国様もEVはお腹いっぱい。FCV欲しいだぞ 中国製のEVバスがどんどん日本に輸入されてるし、テスラを始めとするEVトラックもアメリカで膨張中。
ま、FCVはトラック、路線バス用途なら可能性があるから精々頑張って欲しいね。 そうだろうか…？
近い将来EVの自動運転車になる
そうなったら自動で給電する様にもなる
水素の場合、自動で給水素なんて出来るだろうか？
とても思えない
そうなるとトラック、バスにおいてもEVとなるだろう >>767
リースと言うのは間違っていてただの残クレ（金利3.5%）
都内では東京トヨペットのみの扱い
他地域で扱いあるかは知らん
都内なら補助金303万
4年後買取額は361万（50%）
最終的に761万は払わなくて良いが
361万の4年分の金利（だいたい月1万を48回）は必要
他にナビを含むオプションと諸費用入れて80～140万位は必要
（割賦だとざっくり月1.5～3万円ブラス）
値引き交渉可能 >>773
現状さえ理解できていない無能が何言ってんの？(笑 ところで、水素エネルギー関連は様々な補助金で支えられていますが現状の技術でかつ、自己資金のみで水素精製～水素ステーションを運営したとして、果たして現在の水素価格の何倍を消費者に転嫁したら持続可能な会社運営ができるのだろう？
5倍？10倍？ 現状の一日に数台の来客だと50倍くらいかな。
それでも苦しいかも。 FCVやEV言ってるがトラックなど大型車両どおするのか？ >>777
HCCI(もどき)のディーゼルe-powerで もうすぐEVは秒単位で充電出来るようになる
しかも自動で充電も出来る様になり…
そうなったらFCVに利点は無い
さあ、失敗した事が分かったら今からでも遅くない
と、思う
出直すんだ！
https://gigazine.net/news/20180518-radical-nanobattery-charge-few-seconds/ >>776
そうなると水素1kg1300円が65,000円だな
それでも新しいパワートレインで走りたい、ワクワク君は喜んで払うよね？w(チラッ 業界としてもまるきり熱意がなくなってるよね。
金がかかってステーションがなかなか増えないのなら、せめて既存のステーションの営業時間を広げるとか出来るだろうに、それすらもしない。
うるさい政府に仕方なく付き合ってると言うのがミエミエ。 昨日初めて青が走ってるの見た
発売されて以来見たの3台目w
絶滅危惧種だな >>783
霞ヶ関周辺はまだ見るよ
まあ以前ほどは見かけなくなったけど 愛知県豊田市の隣まちに住んでると、たまーに見かける。青が殆どだがこの前白をみたw ションベンでクルマが走らないかなw
www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1805/18/news046.html >>787
スタンリーメイヤー、大政ガス、日本テクノ、大政龍晋、で検索下さいな。
あと、水を燃料にして、電解ガス化して走っているバイクの動画をあげているおじさんの動画がYouTubeにあるよ。
大政ガスはプロパンガスと混合して車走らしてるテレ東ＷＢＳのニュース映像が載っている >>786
今日練馬のステーションで見たよ。
俺の前に水素入れていた。
その為、数分待たされた。 >>768
コマツの世界最大級大型ダンプトラック、930Eとは？
http://www.komatsunomori.jp/930e/index.html
これってエンジンで発電して、モーターで駆動してるんだぜ！
だからトラックも、将来的にはEVになっていくと思われ。
ただし発電機も付けなきゃ無理だろうけど。
それでも燃料電池はないなｗ >>790
まぁそう言う車は費用対効果が全てだから、あり得ないでしょうね。
企業の広告塔として考えてもFCVの現状を知っている人からみたら笑われるだろうしw
我が社は情弱です！と宣伝している様なものwww FCVのメリットの一つに脱化石燃料なんだがな。
化学プラントから処理に困る水素とか有効活用すれば、安いし。
脱化石燃料という名目で石油関係の税金から水素ステーションを建設できる。
将来は ビルゲイツ原発とか新型原子炉から核エネルギーを使って水素を作れば・・・ >>792
と…バカが寝言を申しておりますw
周りに迷惑だから静かにおネンネしてね(ニッコリ >>794
君もこんな綺麗な工場で作られたクルマに乗れるといいねえ。
https://newswitch.jp/p/11728
永久になさそうだね。だって馬鹿だもんねｗ
だまされてショボイEVが関の山 ついに縋るところが製造工場の綺麗さになっちゃったか
FCVかどうかで大差ないんだが、哀れだな 今日も水素ステーションの前通ったけど閑古鳥が鳴いてたね（笑） >>792
それ震災の時、失敗して建屋爆発したやんw
未来の話なんかしたら、車載可能な小型核融合炉で廃車まで補給要らずになるよ。
少なくとも現行ミライが現役で走れる時間内で語れよクズ野郎！ >>795
それは工場がヒマ過ぎて掃除とスマホゲームしかしてないと言う事やな。トヨタはやる気あるんか >>798
前を通っただけで閑古鳥がとか何言ってるの？
その時間にたまたま居なかっただけで
今日は4台も充填が来て大盛況！
だったかもしれない >>801
毎日‥‥二回以上前を通って、一年以上いつも閑古鳥なんだが・・・ >>801
先客がいたら、充電ステーション以上に待たされる可能性高いから、
水素ステーション行く前に、しっかりと客が来てないか確認してから行くんじゃないだろうか？
わくわく君に聞いてみないとわからないけどｗ
さすがに飛び入りで行ってたら水素ステーションの従業員に叱られるんじゃないかな？ >>803
充電渋滞ならぬ充填渋滞か？w
まぁ営業時間が短いから微レ存ww
でも、そうなるとFCV唯一の長所、3分充填が瓦解www >>804
前に充填しているFCVが有っても終われば直ぐに充填出来る。待ち時間は3から4分。 充填早くても普及しないわ(笑)
それに、今のEV並みにバッティングしだしたら。
数日、充填出来ない車両とか出てくるぞ(笑) >>786
東京で「ミライで黒 ならこいつだわ」
ってすぐ特定されるのか そりゃあ、水素ステーションのバイト求人のウリが「基本ヒマです」だからなぁw >>779
秒単位で100kWh充電かよw
何アンペア流すつもりだいw
文系は気楽でいいな >>805
なお、充填までの移動時間は現在地次第で1時間以上になる模様www >>812
公共交通機関の不便な場所に行けるから「車」に価値があるのでは？ >>815
都内隣接の埼玉ってほとんど都内と同じなんだよ
そんな事も知らないの？ >>818
日本の地理も判らない知能なのね。
だからFCVアンチになるんだ。
分かりやすいね。 そうなんだよ、このバカは！
東京に近いのと東京という違いも理解出来ないから、FCV叩いて喜んでる >>812
都会だからこそ、30kmくらいの距離でも1時間かかることってザラじゃないのかな？ >>821
水素ステーションまで30キロも有ったら県外になる。
其れに都内は、空いてても平均時速20キロ程度だよ。
都内で近いと言えば2から3キロ。せいぜい5キロ以内に水素ステーションが無ければ近いと言わない。 表現が良くなかった。
5キロ離れたら
近いと言わない。百歩譲っても5キロ以内に水素ステーションが無ければ購入対象にならない。 何時まで経ってもFCVが叩かれる理由が理解できないのかな？
それとも承知の上で、新しいパワートレインとやらを楽しむだけにワザと迷惑を掛けているのかな？
これだから東京都埼玉県民は…(笑 >>824
同じ事はEVにも言える。
現状ではHVより少しCO2排出量が少ない程度。
しかし将来的に大幅にCO2排出量が減るから普及させようとしているんだよ。 >>825
その将来が来てから普及させるべきでは？
今の技術では税金とエネルギーの無駄使いするだけ。
その上、今、研究開発中の新しい水素精製技術との親和性が無いから、既存の設備は廃棄同様の全交換になる。
つまり、その交換費用にもコストがかかり、そのコスト転嫁のために水素価格が安くならない。
なら、購入補助金はもちろん、水素ステーションの補助金も一度廃止して、その予算を水素精製技術開発費用に充て、一刻も早く安い水素を実用化させるべきでは？
今、個人が「新しいパワートレイン」で楽しむのは必要ですか？
むしろ、本当に水素社会を実現する気概があるなら、補助金を返上するべきでは？
お前の発言見てると、タダ単に新しい物好きなだけで、社会の迷惑を考えないクズ野郎しか見えないぞ！
さて、どう反論する？
お得意のだんまりか？それとも基地外宣言か？w >>810
リンク先の記事読めよw
ナノレベルで電池の構造から変えようっての
そりゃ従来と同じ構造なら810のいう通りなんだろうけど 前に出てた残価設定ローンについてディーラーに確認してきた。
結論から言うと、購入時の諸経費をゼロ円にすると月々15,725円の支払いが48カ月でした。
「安くね？」と聞いたら「トヨタとして台数売らないと政治的にヤバい」とかなんとか。
それでも問い合わせは俺が初めてだそうだよ。 >>827
電池の構造が変わっても、充電する電力量は変わらないでしょうが。 そろそろ充填しようと思ったとき、充填可能なステーションまで30km位離れてることはあるんじゃないの？ >>826
お前の論理だとEVも使用する電力のCO2排出量が大幅に減るまで普及させるな、補助金不要となるな。なぜEVスレに書き込まない！
お前は単にFCVを貶したいだけだろ！ >>831
あのさぁ購入補助金が段違いなんだけど。
地域によっては車両価格の大半を補助金で賄えるなんて異常だ！
それでいて現状では環境負荷がHVより悪い！
正に売国車！
今、一般販売するべきではないと言っているのだよ！
お前はその片棒を担いでいるのに、ナゼ気が付かない？
そもそも、お前のFCVに乗る理由が「新しいパワートレイン」だからと言っている時点でお前が環境や税金の無駄使いに対して関心が無いのが丸分かりだ！
恥を知れ！クズ野郎！ >>832
補助金出してるのは一緒だろ！
初期のリーフに対する補助金の計算式と一緒。
大半なんて大嘘！
基地外のアンチ野郎 水素ステーションの水素保管は
超高圧保管なのか
液体水素極低温保管なのか
劇薬トルエンに溶かした有機ハイドライドなのか
蟻酸なのか未定
保管方法変わればインフラが使い物にならない
保管方法すらさっぱり未定の未確定技術が水素社会
保管方法未定のインフラを税金整備なんて国賊の考え >>834
そもそも俺は車の購入補助金不要論者だが何か？
購入補助金制度なんてやってると、メーカーのコスト意識が低下して、いつまで経っても車両価格が下がらない。
むしろ日本もカリフォルニア州の様にZEV規制するべきと考えている。
こういう事はメーカーに規制という圧力をかけた方が物事が進む。
VWの排ガス規制不正事件がいい例。
この一件で世界中のメーカーが一気にZEV車両の大幅増産に舵を切った。
ところで今、個人が「FCVの新しいパワートレイン」で走る事で社会貢献ができていると思ってんのか？
お前の環境意識がタダの建前なのは、丸っとお見通しだ！ クズ野郎！
また、基地外宣言か？(笑 アンチ同士で貶し合い。
カリフォルニアもドイツも水素ステーション建設の補助金に大金を注ぎ込んでいる。
何処の国でも政策的に誘導する為には、補助金で誘導するのは当たり前。
EVにも補助金を大量に注ぎ込んでいる。中国、ノルウェー、アメリカ、日本、等々。
俺は、現代資本主義社会では当然の事だと思う。
法的規制と補助金はコインの裏表の関係。 >>839
超高圧保管でしょ。
だから配管や蓄圧タンクの維持費にめちゃくちゃコストがかかる、百年やっても黒字にならない。
こんなもの普及するわけない。 >>836
おっと>>835で、レス番ミスったか(笑
でも、>>836は自分の事をクズ野郎だと自覚している様だねw
で？環境や財源を無視して「新しいパワートレインで走る」意味は？
そこには、だんまり決め込んでで草 >>837
何処も気体の超高圧保管なんてしてないよ！ >>839
はい！クズ野郎確定！
やはり環境なんか微塵も気にしてない
欲望だけで走れるミライ！
早く爆発しますように！(南無南無 >>841
やっぱりアンチは基地外か。
早く普及すればそれだけ環境に貢献する。
俺は普及に貢献するから今買ったんだよ！ ここで補助金の使途について文句言ってる人がさ、
もんじゅにも文句言ってくれてたらすこーーしくらいはマシに運用された可能性があったのかな。。。 >>840
超高圧で保管しているようですが。
https://www.tn-sanso.co.jp/jp/business/gas/project_h2/station.html
千住水素ステーション
蓄圧器：
内容積：300L×20本(41MPa)
内容積：100L×8本 (82MPa)
霞ヶ関水素ステーション
蓄圧器：
内容積：205L×4本(35MPa)
内容積：36L×3本 (70MPa)
内容積：100L×3本 (83MPa)
成田水素ステーション
蓄圧器：
内容積：300L×10本(40MPa)
http://www.suisostation.jp/facility/
大分EBL水素ステーション
水素カードル
10?の容器に水素ガスを19.6MPaで充填して20本組にしています。
中圧蓄圧機
300L(40MPa)
高圧蓄圧機
300L(82MPa) 液体水素保管
-253℃以下で保管（ちなみに絶対零度は-273℃)
エアコンの夏の節電
https://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/howtouse/
冷房時に1℃高めに設定すると約10％も節電になります。
設定温度-253℃なんて冷やしすぎです。
水素社会をあきらめると、大変な節電になります。 >>845
じゃあ、水素ステーションでも絶対零度までコチンコチンに冷やして液体で保管してるのね？
それは初めて聞いたなあ。
水素工場で蓄圧器に充填してトレーラーで水素ステーションに配送してると聞いてたのに。 >>844
実証実験時の古いデータを持ち出すなよ！
>>845
水素の液化にはLNGの低温と気化熱を応用している。液体水素の保管には魔法瓶の仕組みを応用。
君の想像を超える省エネ技術を使っている。俺も詳しく知らないけど。 >>842
は？環境に貢献する？ご冗談を(笑
基地外は自分が基地外とは自覚できない様だw >>852
> 水素の液化にはLNGの低温と気化熱を応用している。液体水素の保管には魔法瓶の仕組みを応用。
> 君の想像を超える省エネ技術を使っている。俺も詳しく知らないけど。
アホか、水素ステーションでの保管方法の話、液体水素で保管してるわけ無いだろ。
知ったかぶりすると恥かくぞ。 >>849
移動式水素ステは超高圧の維持費最悪だっけ
しかも3台分しか重鎮できない
これが水素ステの半数を占める
商売する気無いだろ >>828
それナビゲーション入ってなく、値引きが20-30じゃね？ >>828
年2回のボーナス払い金額は？
まさかボーナス払い無しの均等払い？
もし残価スゲー高く設定してあって補助金丸々、月々の支払いに充てられるなら、実質タダだな！
2年間も待って銀行ローン組んで高い水素代払いながら維持管理している、わくわく君…涙目w
いや、ドMだから血の涙流して喜んでいるのかなww
情弱のドM仲間が増えるってwww
俺はタダでも(ﾟ⊿ﾟ)イラネ このクルマ、補助金もらうなら6年乗らないといけないんでしょ？
(まあ売るとかはできるが補助金返さないといけない)
4年後50%でも6年後はどうなの >>847
>俺も詳しく知らない
のに
>君の想像を越える省エネ技術を使ってる
ということがわかるという
精神鑑定必要な自称エスパー >>856
君は、単にFCVと水素関連技術を
貶したいだけ。
俺は、FCVを楽しむし、水素関連技術の進歩を応援している。
更にEV普及も応援しているし、バッテリーの進歩を応援している。だから、EVに補助金を使ったり充電設備に補助金使っても構わないと思う。EV、充電設備両方共FCV、水素ステーションに対しての補助金より数段多いけどな。 >>857
さすが精神鑑定が必要なエスパー
最後の方は意味不明で草 アンチが大嘘ついてる根拠。
現状でも充分CO2排出量が少ない。EVと良い勝負。
FCVのCO2排出量と他のパワートレーンとの比較。
少々古いけど現在の公式資料。
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160322009/20160322009-c.pdf >>857
>EV、充電設備両方共FCV、水素ステーションに対しての補助金より数段多いけどな。
？
なんなの？「充電設備両方共FCV」って？
これ日本語なの？
俺の知ってる日本語はこんな気持ち悪い、句読点の使い方はしない
たぶん、在日しか解らない日本語なんだろうなw
祖国でFCV普及に励めよ！ハゲ！ >>860
めんどくさ！
で？何ページを見てもらいたいの？ >>861
矢張り日本語不自由で一区切り一区切り翻訳が必要なんだ！
>>862
26ページ。 >>863
また在日語、話てんなw
もう、訳わからん！
資料は Well-to-Wheelの件だろ？
なら26Pじゃなく27Pだろ！ポンコツ！
再生エネ由来でEVの14倍も環境負荷がある様ですが何か？
反論として「EVも火力ガー」とかが予想されるが、「山田SA」でググってみろよ
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/hq/h23/0629a/
この環境が現実にあるぞ！
https://i.imgur.com/UPM6Cxf.jpg
対してFCVは？w
仮にあっても環境負荷14倍以上だね～ww
国の資料だからウソじゃないよね？～www
はい！論破！wwwwwwwww 急速充電設備が再生可能エネルギーで運営されるのはいい事。早く普及するといいね。
水素ステーションも早く普及して欲しい。
私はアンチと違い鷹揚だよ。 >>866
はい、理論で負けて人格攻撃に切り替える、得意の逃走パターンw
リーフスレであれだけ警告したのにな～ww
本拠地で、撃☆沈！www
悔しいの～悔しいの～wwwwww >>867
自称「鷹揚」と言うわりには>>866で激昂していて草
感情のアップ・ダウンが激しい人なんだね？
お薬飲んだ？www 世田谷の移動式見たけど、営業時はローリープラス幟立てたりする要員の
ハイエースが来てた
マックス2万程度の売り上げのためにねぇ
せめて、ミライで来いよとか思った >>868
アンチの書き込みは、ネットウヨ以外の人間が見れば差別主義者の書き込み！
朝鮮の人を差別しているから出る発言！ >>871
在日と言っているだけで朝鮮人だと特定する、精神鑑定が必要なエスパーだなw
ところで、環境負荷に対する反論は無いのかね？ww
お前が大事にしていた伝家の宝刀(経産省文書)が儚く散った、ご感想は？www
むしろ伝家の宝刀で自爆とも言えるなwwwwww
ご反論、待ってま～す！wwwwwwwww ワクワク君がなに事件を起こすんじゃないかと心配。
FCV普及が絶望的になった現実から目を逸らしたいがために精神のバランスが取れなくなっていると見た。 >>874
既に発狂して、リーフスレで妨害宣言しているぞ！
僅か2・3レスでボコられて泣いて帰って来たがなw
泣いて帰って来たら本拠地で、撃☆沈！
ご愁傷様www ( ﾟдﾟ)つ┃~ >>875
リーフスレは見るけど書き込みはしない。
EVも普及して欲しいからな！
前らみたいなアンチじゃない。 >>876
はいはい、じゃぁそれは置いといて
環境負荷の件について反論ありますか？
また、だんまり？
それとも人格攻撃？ >>880
現状でもFCVは充分にエコ！
今後更にエコになる可能性もある。
財団法人 日本自動車研究所、平成 23 年 3 月) を基に資源エネルギー庁作成 の資料では下の通り。
ガソリン車 CO2 147g/km
ディーゼル車 CO2 132g/km
HV CO2 95g/km
PHV
(ガソリン給油)(電源構成:09年度) CO2 102g/km
(充電)(電源構成:09年度) CO2 55g/km
FCV
オンサイト都市ガス改質 CO2 79g/km
オフサイト天然ガス改質 CO2 78g/km
オンサイト太陽光アルカリ水電解 CO2 14g/km
EV
電源構成:09年度 CO2 55g/km
電源構成:12年度 CO2 77g/km
太陽光発電由来 CO2 1g/km 数字で誤魔化そうと必死だなw
だからFCVはどんなに頑張ってもEVの14倍も環境負荷があるって、その資源エネルギー庁の資料も言ってるじゃんww
お前の話に乗って将来の話をするなら今後、全固体電池などの次世代電池が実用化されEVの利便性が高くなったら、文字通りFCVの1/14の環境負荷で済む事になるよ。
そんな世界の趨勢なのに、わざわざ環境負荷の高いFCVインフラを「今」増設する必要がどこにあるの？
もっと環境負荷の少ないEV並みの新技術が実用化されるまで待った方がいいに決まってるじゃん！
結局は自分の利便性が第一で、「環境なんか知った事ちゃない！」と言う本音が丸分かり！
だ・か・ら、お前はクズ野郎！
俺の理屈、理解できた？www やっぱりFCV優先だね
水素ステーションもっと出来るといいんだが
補助金もっと沢山出せば買う人沢山いると思う ミライは電磁波被曝対策は、ＥＵ規準クリアしてるのかな？
プリウスと同じで、国内向だけ未対策か？ あ～やはり水素信者は、自分にとって不都合な真実は「あ～！聞こえない！見ない！読まない！信じない！」なんだなw
情弱ドMクズ野郎！ アンチは、FCVのCO2排出量が多いと喚いた大嘘がバレて必死にスレを流そうとしてるのかな？
財団法人 日本自動車研究所、平成 23 年 3 月) を基に資源エネルギー庁作成 の資料
ガソリン車 CO2 147g/km
ディーゼル車 CO2 132g/km
HV CO2 95g/km
PHV
(ガソリン給油)(電源構成:09年度) CO2 102g/km
(充電)(電源構成:09年度) CO2 55g/km
FCV
オンサイト都市ガス改質 CO2 79g/km
オフサイト天然ガス改質 CO2 78g/km
オンサイト太陽光アルカリ水電解 CO2 14g/km
EV
電源構成:09年度 CO2 55g/km
電源構成:12年度 CO2 77g/km
太陽光発電由来 CO2 1g/km 信者は、EVのCO2排出量が多いと喚いた大嘘がバレて必死にスレを流そうとしてるのかな？w
財団法人 日本自動車研究所、平成 23 年 3 月) を基に資源エネルギー庁作成 の資料
FCV
オンサイト太陽光アルカリ水電解 CO2 14g/km
EV
太陽光発電由来 CO2 1g/km
その差、なんと14倍！
しかもEVは山田SA他で実現済みだがFCVは…(笑 >>887
1gも14gも147gから見れば大幅低減。
しかも其れは現状じゃない。
現状は、FCV79g 、EV 77g。
ほぼ同じ！ 日本の周りは海で囲まれているから、資源は唯一海という水なんだよ
水を利用した水素がこれからの日本を救うという事が分からないバカがいるんだね
驚いたねまったく >>888
色々都合の悪い数値省いたりしてるしなぁ >>889
電気は、どこから湧いてくるの？w
バッテリーに貯める方法と水を水素に変える方法を比較して、どちらが効率が良いと思ってるの？ww
はい！ 論☆破！www FCV信者ってチンピラばかり。
もう少しまともに話せる人っていないの？
それともＩＱ低い人に人気があるのがFCVの傾向なのかな。 ミライは電磁波被曝対策、ＥＵ規準程度クリアしてるのかな。
プリウスと同じく、国内向け製品は未対策なのかなー？ やった！
オレの心配は水素ステーションが増えていくのは喜ばしいのだが、FCVが普及していくことにより水の値段が上がらないかという事だ >>900
安く純水を作る技術が発達して他の用途の水も低価格で提供されるに違いない。 >>899
まぁ、FS→実証→パイロットプラント→実機って段階を踏むので、まだまだですな。
それにしても電気で水の電気分解、ローリーで運んで水素燃料電池で熱電供給ってシステムは
通常FSで終了なクソ間抜けシステムだね。各パートは多少実証の意味はあるだろうけど。 日本だと想像できないかも知れないが「水」を得るために戦争が起こったりするのに水素とか FCVは普及せずに消えていくから心配無用。
それにしても政府はどうやって幕引きするのか苦慮してるようだね。
ホンダは離脱確定だが安倍政権とベタベタのトヨタは苦しいところだろう。 >>904
燃料電池は発電しながら、純水を作るから！ >>905
ホンダはこれから力を入れてくる。
車は米国の燃料電池スタックの工場が稼働してから。
更に車だけでなく水素ステーションも作っている。
作る、貯める、使う社会作りに貢献しようとしている。
https://s.response.jp/article/2018/03/04/306778.html >>906
スゲーじゃん！
じゃぁ、その水を使って車の中で水素作れば永久機関やんw
プリウスPHVみたいにルーフに太陽光パネル付ければ可能やろ？
マジで情弱が引っかかってミライ買いそうwww >>910
ミライ オーナー 乙！w
やっぱ文系なの？www 理系ならFCVなんて非効率なシステムの車買う奴いないだろ？ >>912
理系だからこそ未来にチャレンジするのさ！ >>914
ミライを予測出来ないアンチには判るまい！ >>915
なるほど！
ミライの未来は、いつまで経っても未来だよね？w
かの国の永遠の10年後と同じww >>916
論理的に考えたら、2020年から徐々に増え始め2030年から本格的に本格的に普及する。
その程度も予想できないのかね！ >>917
2014から増えはじめてはいるんじゃないのか？
現実を認識できない人が論理的とか言うても説得力ないよ
実際なんの論理も示されてないけど、アホ芸？ >>918
ミライの販売開始が2014年末。
現在までに6,000台弱しか生産出来ていない。
タネが撒かれ芽が出た程度。
FCVはこれから普及し始めるんだよ。
矢張りアンチは論理的に物を考えられない奴だな！ >>919
6000台の内訳は？
個人所有が何割なんだ？
種、蒔いても地面が硬くて芽どころか根も張れず、枯れていくのみに見えるが？(笑 >>919
単に正確に書こうねってだけやで
鷹揚wさが大事 その通りミライが増えて
あの醜いPHVが世の中から消える
素晴らしい事だ このスレの意味合いとズレてるのかわからんが、、
一部の激安で購入希望者向けのネタで言えば
自治体の支援100万位
国の支援額 200万位
4年後に360万以上の買取
ただ、補助金出るまでの間は補助金額を建て替える必要がある
300万円前後
これで理解してもらえるとだけどなー あの燃費最悪でブサイクなPHVプリはじきに廃止予定
トヨタの計画だよ
水素だからな >>925
嘘つくな
ガソリン車だろ
ミライだと言うなら証拠見せろこの下衆が >>926
お前、燃費って意味わかってる？
補助金ジャブジャブ使って、やっと水素が¥1300/kgなんだぞ！
わくわく君、曰くミライは水素1kgで約100kmの実燃費だから、¥13/kmじゃプリウスPHVの約3倍以上、燃費が悪いぞ！
わざわざ高い車両価格な上に燃費が悪くて不便な車を選ぶバカはいないぞ！w
あっ…わくわく君…ww
やっぱりバカなんだねwww 4月の売り上げはまた下がって24台（笑）。
クラリティは7台と相変わらずの超低空飛行（笑）。
アメリカでも順調に売上は落ちております。 >>925
PHVは1ヶ月でミライの累計販売台数を超えてるんだよ
それなのによくミライ乗っててPHVを馬鹿に出来るな >>930
ミライになんて乗ってないよ。
ただのアンチ基地外。
乗ってたら、3年間タダで利用できるものが何かわかるはず。
またポケットミライにどんな機能が有るかも。 >>928
クラウンやベンツEシリーズに乗っている人は馬鹿なんだ！
アンチは本当バカ！ MIRAI販売台数 （自販連）
.17.01 104 18.01 56
02 111 .02 29
03 71 03 32
04 27 04 21
05 39
06 50
07 48
08 41
09 75
10 46
11 83
12 71
14年 7
15年 411
16年 950
17年 766 >>932
あれ？>>926宛てなんだけど、なんでお前がオコなの？
あっ…察しwww
お前には文系でも理系でもないインテリジェンスを感じるよ！
さてはオメー中卒だな？wwwwww >>934
嘘つきのアンチには反論する。
お前は、プリウスやPHVより燃費悪い車に乗っている奴は馬鹿と言ってるだろ！ >>935
トヨタは水素 PHVは終わり
いい加減気付け >>935
あのな～(呆れ
ミライと同じ車格での前提って事を察せない、その極端な思考は真に中卒の証！w
いやはや文系・理系以外の、ガテン系がこのスレに居ようとは…ww
予想の斜め上行ってて草www >>937
ミライの車格はマークＸ以上、マジェスタ以下。
乗れば判る。
どれも乗った事ないだろ！ >>938
それそれ、醜いPHVプリより格段にええ >>938
あれ？
もう自分の>>932の発言、忘れちゃったの？w
もう～夕ご飯は食べたでしょ！中卒のおじいちゃんwww >>941
車格が下の車と比較してただろアンチ君！ >>939
燃費がPHVの1/3という所と水素価格が1,300円という所。
一番多いエネオスは、1,080円/kg、次のイワタニは、1,188円。
水素価格は、平均で1,100円位。
田舎じゃ少し高い所は有るけどな！ >>942
は？
じゃぁ、お前の932の発言は何なん？
矛盾してるやん！
ま～た、お得意の「自分に都合の悪い事は、見ない！読まない！信じない！」のFCV教義発動ですか？w
まさか、自分の発言さえ教典一部とは！ww
教祖様かな？www >>943
お～い！ 一晩、経ったぞ！
お前、納得の燃費はどうした？
どうやら俺が言ってる事とお前の主張に大差ない事に、い・ま・ご・ろ気付いた様で、だんまり決めているなw
さすが中卒！自分自身を追い詰める未来予想に関しては天才だな！ww
と、言う事は、FCVの未来も……www ワクワク君の周りの人で、ワクワク君のミライ見て、
俺も買うと言って本当に買った人って何人いますか？
その人数が世間の常識だとw 只今、中卒君はFCVのニュースをコピペして
シレッと話題を変えようと必死に探している模様w
ざまぁwww >>947
心配しなくても良いよ
みんな金が無いから買えないだけなんだから >>949
なんだ？
ネタが見つからず、他人のネタで逃げに徹するのか？
ざまぁwww >>949
補助金貰えても、割りに合わんって事なのかな？
それとも、わくわく君が乗ってるようなダサい車には死んでも乗りたくないって、
皆んな陰でコソコソ言ってるんですかね？
何しろ、わくわく君の周りで、自費でミライ買ってる人は皆無なんですね？
世間は、常識を知ってるなw 最近、ミライのコマーシャルやってないけどどうしたのですか？ >>949
× みんなが買えない車
◯ みんなが見向きもしない車 ミライの購入者はほとんどが官庁、役所。
それとトヨタ関連会社や取引き先の社有車としての購入が多く、個人での買う人はほとんどいないそうだ。
まあ普通に考えればそうなるよね、実用性はゼロだから。 >>955
実用性ゼロならまだしも、実際は実用性マイナスだからな。
罰ゲームを自ら金出して参加しているようなもの。 このスレに居る、わくわく君と中卒君は数少ない個人オーナーのドm仲間なのか？w
それとも1レス幾らのステマのエアプなのか？ww
まぁ、どちらにしても情弱なのに変わりは無いなwww >>959
技術については批判はしていないよ。
しかし補助金ジャブジャブでやっと運用できる程度では、まだ補助金を開発費用の方へ回すべきだと言っている。
それでEV並のコスパと環境負荷が実用化されたら一般発売するべきだと言っている。
つまり「早すぎたんだ！腐ってやがる！」って事。 >>960
心配しなくても、情弱以外は買わないから、自然に淘汰されていくよ。
あのIQが発売もされてない時にカーオブザイヤー取った時には驚いたが、
誰も気がつかないうちにこっそり自然淘汰されていったからな。 あのさ
FCVなんて朝鮮人でも作れる程度の物なんだけど
宝もへったくれもない FCVがEVを一気に追い越す可能性が出てきたね。
ミライの水素タンクをアンモニアタンクとプラズマメンブレンリアクターに交換すれば、その他はミライのままでいいわけだし。
水素と違ってアンモニアならガソリンスタンド並みとは言わなくても水素より安く設置が可能だからな。 >>967
それ、今のミライは買い換えじゃんw
水素ステーションもほぼ総取っ替えww
しかも臭そうwww
やっぱ、早すぎたんだ！腐ってやがる！
情弱中卒君には、それが分からない！
バカ杉wwwwww >>967
ミライは生産中止となり
アンモニア燃料電池車が誕生！
名前は「クサイ！」wwwwwwwww >>974
勝利を確信？
いやいや最初から負ける要素が無いので常勝ですが、何か？ >>974
そして常にトヨタを追いかけるヒュンダイから、クサイ・ハンター「トンスル」爆誕！！wwwwww 水素ステーションが採算取るための、水素単価っていくらになるんだろうな？
今の補助金じゃぶじゃぶなくなったらどうなるのやらwww >>977
いつまでも補助金じゃぶじゃぶしてもらえるのなら、
俺、水素ステーション個人経営したいな。 ディスペンサーの耐圧ホースは100回しか使えなくて一本100万円です。
どうやって利益出せばいいのかね（笑） 改質で精製して、冷却して圧縮して保存して輸送して充填して･･･しかもコスト割れ。環境付加。
スタンリーメイヤーのバギーみたいに、エンジンの傍らで使う時、直前にガスつくかるほうが効率的 >>979
だから国民の税金である補助金をたかるんですよ。
こんなに美味しい商売ないわなｗ たかる？
失敬な
高い買い物をする権利として国から補助金受け取ってあげているだけだが
たかが300万位なんだ
こっちはその倍の価格の物を買っている
それだけ社会に貢献しているのだ >>983
水素ステーションの経営のことだ！
そんな300万ぽっちのはした金のたかりじゃ無いんだ！ >>983
ホント信者は自分の財布しか見てねーな
少しは社会の迷惑も考えろよ！
クソ野郎！ >>984
まぁ個人に売る気がないのに空気読めずに買っちゃう奴だし
たかりで良いでしょ メルセデス社長のコメント
Speaking to an automotive conference in Stuttgart on Monday, Mercedes CEO Dieter Zetsche announced that fuel cells will no longer be part of the company’s long-term focus.
燃料電池車はもはや我々の興味の対象ではない。 えっ～！
大ショック！！
補助金貰ってるからミライすぐに売れない… >>989
補助金分、返還すればいつでも下取りに出せるぞ！
自称、庶民には買えない車のオーナーなんだろ？w
2～300万程度の返還に何ビビってんの？ww
まさか全預貯金+ローンでミライ買ったおバカさん、じゃないだろ？www 現段階で航続距離500キロ走れるミライは、電気自動車として最高！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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