【TOYOTA】ミライ MIRAI Part15【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売～1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1519397377/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 核融合研究で有名なジョークの一つに
"核融合発電は30年後には可能だ。
でも、いつまでたっても30年後だ。 2004年の新日鉄資料
http://www.nssmc.com/company/publications/monthly-nsc/pdf/2004_1_2_135_03_08.pdf#page=6
末尾の国の燃料電池・水素エネルギー導入シナリオ
2010年燃料電池5万台
2020年燃料電池500万台
2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
http://www.meti.go.jp/press/2014/06/20140624004/20140624004-2.pdf#page=45
燃料電池自動車は、
2015 年に1000 台
2030 年に200万台
普及すると仮定。
2016年3月の「水素・燃料電池戦略ロードマップ改訂版」
http://www.meti.go.jp/press/2015/03/20160322009/20160322009.html
燃料電池自動車の普及目標を設定しました。
2020年までに4万台程度
2025年までに20万台程度
2030年までに80万台程度
空前絶後の下方修正。
これからも逃げ水のように近づくと逃げていく。
しかも下方修正しながら逃げる。 米は永久離脱も…TPP対策に1594億円計上する官僚の厚顔
「地域リソースの結集・ブランド化」という名目で、ＴＰＰ予算最大の１０００億円を計上した内閣府の言い分はこうだ。
「ＴＰＰで国際競争が激化する中、ブランド力は重要。都市や大企業に比べて、知名度がなく力不足の地方を支援する施策です。
ＴＰＰが発効しなくても、海外進出のための地方の強化は必要なこと。減額はしません」（地方創生事務局）
「農業をより強くする“体質強化”は、ＴＰＰがあろうがなかろうが必要なことです。
（発効しなかった場合でも）ムダだったという議論をするつもりはありません」（農水省官房予算課）
「役所は予算が取れれば何でもいいのです。
米国の離脱の可能性が高まり、ＴＰＰの発効が困難になった秋以降、
役所はＴＰＰ関連予算について、『発効がなくても必要な政策だ』と言うようになっていました」
ハイブリッド車よりもCO2増えるも…水素社会に数千億計上する官僚の厚顔
次世代自動車で国際競争が激化する中、エコというお題目は重要。石油の需要が減少し、体力不足の石油業界を支援する施策です。
化石燃料改質水素でCO2が減るどころか増えても、化石燃料から水素を作る石油業界にとって水素社会は必要なこと。減額はしません。
自動車業界を強くする“体質強化”は、CO2が減ろうが増えようが必要なことです。
CO2が減らなかった場合でも水素社会がムダだったという議論をするつもりはありません。
「役所は予算が取れれば何でもいいのです。
ハイブリッド車よりCO2排出量が多いことが証明され、FCVによるCO2の削減が困難であることが明確になって以降、
水素社会関連予算について、『CO2削減がなくても水素社会推進は必要な政策だ』と言うようになっていました」 インバール作戦
https://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20170922/index.html
なぜ、インパール作戦は実行されたのか？ 大本営の杉山参謀総長が最終的に認可した理由が作戦部長の手記に書き残されていた。
「杉山参謀総長が『寺内（総司令官）さんの最初の所望なので、なんとかしてやってくれ』と切に私に翻意を促された。結局、杉山総長の人情論に負けたのだ。」
冷静な分析より組織内の人間関係が優先され、1944年1月7日、インパール作戦は発令されたのだ。
作戦開始から2週間。
南からインパールを目指した第33師団は、イギリス軍の戦車砲や機関銃をあび、1,000人以上の死傷者を出す大敗北を喫した。
牟田口軍司令官から作戦参謀に『どのくらいの損害が出るか』と質問があり、『ハイ、5,000人殺せばとれると思います』と返事。
最初は敵を5,000人殺すのかと思った。それは、味方の師団で5,000人の損害が出るということだった。
太平洋戦争で最も無謀といわれるインパール作戦。戦死者はおよそ3万人、傷病者は4万とも言われている。軍の上層部は戦後、この事実とどう向き合ったのか。
牟田口司令官が残していた回想録には｢インパール作戦は、上司の指示だった｣と、綴られていた。
大本営は、次のように答えている。
「インド進攻という点では、大本営は、どの時点であれ一度も、いかなる計画も立案したことはない。インパール作戦は、大本営が担うべき責任というよりも、南方軍、ビルマ方面軍、そして、第15軍の責任範囲の拡大である。」 水素社会政策
なぜ、水素社会政策は実行されたのか？ トヨタの奥田社長が最終的に認可した理由がFCV部長の手記に書き残されていた。
「奥田社長が『小泉首相の最初の所望なので、なんとかしてやってくれ』と切に私に翻意を促された。結局、奥田社長の人情論に負けたのだ。」
冷静な分析より人間関係が優先され、2002年、水素社会政策は発令されたのだ。
FCV発売開始から3年。
水素ステーションは1か所数億円の補助金、FCVには1台あたり200万円の補助金、という名の税金を総額数百億投入しても、化石燃料から作った水素ばかりで、CO2は減るどころかむしろ増えるという惨憺たる状況
『どのくらいCO2排出量に効果が出るか』と質問があり、『ハイ、20%だと思います』と返事。
最初はCO2排出量が20%減るのかと思った。それは、化石燃料から作った水素ばかりでCO2排出量がハイブリッドより20%増大するということだった。
エコカーで最も無謀といわれる水素社会政策。税金の無駄遣いは数百億とも言われている。
官僚の上層部は2030年、この事実とどう向き合ったのか。
官僚が残していた回想録には｢水素社会政策は、総理の指示だった｣と、綴られていた。
経済産業省は、次のように答えている。
「水素社会という点では、経済産業省は、どの時点であれ一度も、いかなる計画も立案したことはない。
水素社会政策の失敗は、経済産業省が担うべき責任というよりも、トヨタ、ENEOS、そして、岩谷産業の責任である。」 >>105
えっ？
水素社会失敗なの？
ミライ買ったオレはどうしたらええんだ… >>108
ありゃりゃ、ホンダとGM連合も近いうちにFCVやめるだろうね。
東京オリンピック前にFCV瓦解。 >>107
早く逃げて！！
とっとと売却して補助金返還して残額で別の車を買いなさい！
損切りは早い方がいいよ！ Mercedes CEO Dieter Zetsche announced that fuel cells will no longer be part of the company’s long-term focus.
燃料電池車はもはや我々の興味の対象ではない。
メルセデス社長はコメント通りにFCV撤退を実行している。 >>112
ドイツ、日本、中国でどんどん増えます。 >>113
と言いながら早4年（笑）
この二年間ちっとも増えません（笑）
今後も増えないでしょう。 >>114
君は世界の動きを見てないで妄想だけで語っているな。
まあ、大嘘つきだから仕方ない。 >>115
世界の動きが見えてないのはどっちかな～？
もうすこし現実を見据えて、視野を広げたほうがいい。
まともな頭を持っているならFCVなど普及しないことが分かるよ。 >>115
で？水ステ何箇所になった？
供給能力は、1日何台？
損益分岐点はどのくらい？
この4年間で、どのくらい進化したの？
さぞ世の中の動きが分かってる人なら答えられるよね？w >>117
今、全世界で200ヶ所以上。
4年前商用は殆ど無し。 >>116
2025年以降の普及を見越して各企業は戦略を練っているんだよ。
ボッシュの動きを見てみ！ >>118
まだ実験レベルじゃんw
FCVの親とも言うべきトヨタが社長直属組織で全固体電池を開発しているのに、コレじゃぁな～w
もうFCVは社長の意思から離れた窓際部署だと理解した方がいいんじゃない？ >>119
戦略を練った結果！
撤退が最良の戦略となる未来が見えますよwww >>115
嘘つきと言えば水素
http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
「水の惑星地球にとって水素は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれるエネルギーを持たない水素原子と、エネルギーを持つ水素分子を混同させる、まさに詐欺説明 >>115
嘘つきと言えば水素
岩谷産業
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。
イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。
水素無尽蔵詐欺 >>115
嘘つきと言えば水素
http://hori.way-nifty.com/synthesist/2013/08/jhfcco2-854a.html
の下のほうにトヨタの資料の検証あり。
JHFCの評価結果（10.15モードの場合）ではEVの総合効率がFCVの約1.3倍となるのに対し、
トヨタ自動車の資料では逆にFCVの総合効率がEVの約1.3倍となっている。
① FCVの「車の効率」はJHFCの49%に対してトヨタ自動車は60%になっている。
燃料電池の発電効率は70%以上になり、
現状の燃料電池効率がトップランナーでも60%程度（LHV）なのに対して大きな値を想定している。
② EVの「燃料の効率」はJHFCの40%に対してトヨタ自動車は32%になっている。
「火力発電」の発電効率46％の値は現在発電効率57%（LHV、送電端）の
天然ガス火力発電プラントが既に導入されているのに対して小さい値を想定している。
FCV水素社会は嘘、隠蔽まみれ >>119
いつまで戦略練れば気が済むのかね～？
いい加減形になって現れないと・・・・もう発売されて4年だよ。
2025年？その頃にはFCVなど化石になってるよ、日本政府は財政破綻して補助金どころじゃないだろうし。 >>126
ほとんど黄色い計画中じゃんw
そもそも全世界で200箇所じゃポンコツ過ぎて話にならん！
2万箇所になったら呼んでくれよww
永遠に呼ばれないだろうけどwww ユーモアでみんなから笑いを取ろうとしてわざとボケているのかと思ってたら、
マジで信じていたみたいだなｗ
オレオレ詐欺が無くならないはずだよｗ >>127
情弱が！
稼働中のみに変更して何ヶ所あるか調べな！ >>127
情弱は2030年迄冬眠してな！
浦島になってビックリ！ >>131
日本もドイツ並みに整備してるし、トヨタのサービスは手厚いし、とても満足な状態。 >>132
ドＭは、この程度で満足なんだw
じゃぁ、もう水素投資は要らないねww
よかった、よかったwww www メルセデスもフォードもやめる、GMも多分やめるでしょ。ホンダも開店休業状態だし、もう詰んでるね。 トヨタがドヤ顔で公開した特許も完全に無視されてるみたいね。
タダでも要らないなんて、どんだけ？ >>133
日本も1000ヶ所まで国庫の補助金を出すと言ってるから、ドイツなみに300億円以上の補助金を出すから満足しているんだよ。 >>135
色んな企業が参考にしているよ。
ボッシュなんか燃料電池車のパーツ開発を強化しているし、中国も燃料電池を強化しているしね。
2020年からが楽しみ。 >>138
日産はとっくにPEFCタイプのFCV止めてる。
ヨーロッパでお付き合いしていただけ。
何の影響もないよ。 >>136
1000箇所じゃ多少ましではあるけど全然ダメだね
因みに、移動式wは含まれるの？ >>138
当然だな。
最初に開発するってこと自体、間違ってるって気が付けばもっとよかったけど、
間違いを早めに軌道修正することは、企業としては正しい道だな。 アンチは5年後にも同じ事が言えるのかな？
俺は自信を持って同じ事が言える。
普及が始まると！ >>142
5年後に「5年後に普及が始まる」ネタは既出なんだが？
ユーモアの見せ所やで >>142
2年前の毎日毎日わくわくしてた時のこと覚えてる？
ねぇねぇ今、どんな気持ち？ >>143
世界の動きを見てみろ！
トヨタのFCVは2020年以降に本当の量産車になる。
その他のメーカーは、2025年以降に販売しようとしている。それまでは、簡単なEVでお茶を濁す作戦。 >>145
FCVでは世界はちっとも動いてないよ。
フォードもメルセデスもやめることはどう説明するの？
ドイツ政府は15年前から同じ事言い続けてるけどちっとも増えないよ。 水素の販売で採算が採れない。
この時点で詰んでるんだけどｗ この車ガス欠になったらどうなるん
ガソリンスタンドに電話して呼ぶわけにもいかんし >>149
タンクに水を入れると動き出すらしいよ。 トヨタ自動車がセブンイレブンと共同で「水素」の利活用拡大を強力推進へ
https://clicccar.com/2018/06/18/600393/
トヨタの“未来へのショーケース”は「MIRAI」か「C―HR」かそれとも…
https://newswitch.jp/p/13332 ディーゼル車に乗りながら、電気自動車と燃料電池車の普及を応援してる 移動式水素ステーションはディーゼル車に牽引されてる。 水を資源にする水素自動車はこれからの日本を救うということかな？
やはり水に囲まれている国だから水素が一番なんだな
海水さえあればどこでも燃料補給出来るんだし 水素の基礎知識
水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物
水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。
水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
水素分子はエネルギーとして使える
ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。
この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる。 >>153
EVだけ応援してね、FCVは無意味だから。 >>155
スゲーなミライは！
水さえあれば、車・単独で水素補給できるんだ！
じゃぁ水ステ要らないじゃん
情弱って、ホントおめでたいなｗ >>158
水があれば「永久機関」が成り立ってしまいそう。
更に海水を脱塩して淡水化機能まで搭載してるとかトヨタのMIRAIって凄いなぁ。(棒) 今日は朝から赤のミライ見た
発売以来ミライ見たのまだ5台目w 120万も頭金入れたら月々0円計算しょ？
現金で買って四年後こんな値段で下取ってくれるとはとても思えん。現金組が情弱としか言いようがないんだよなぁ >>166
なお水素代と水ステ通いのストレスがかかる模様w >>166
下取りなんて気にしない。
気に入れば長く乗るものだからね。 >>167
近くに水素ステーションが有る都会の人が買うもんだよ。
水素代もガソリン代と変わらないから気にしないし。 >>166
そうですよねえ
社用車だし導入しようかなあ 新しいテクノロジー体験したいだけだから4年ぐらいでちょうどいい。発表から8年経つのでその頃には安全装備的にももっといい次世代出てるはずだし。出てなければその頃最期を迎えるディーゼルに乗ってもいいよな。
水素ステーションが夜中やってないのが何気に面倒い >>172
都内なら22時までやってるよ。
最近少なくなった24時間営業のガソリンスタンドより不便だけどね。 >>169
都会の人なら公共交通機関やレンタカーで良いじゃん。
本当のお金持ちならミライは買わない。買ってもテスラ。
ミライを個人所有するには埼玉辺りの持ち家世帯で中途半端に金持ってて、そのくせケチなんだけど計算に弱くて、性癖がドＭな情弱じゃないと資格がないよな？w
そうだろ？わくわく君！www >>173
夜が早いお爺ちゃんには22時で十分夜中なんでしょうが…(^^)
>>174
普通自分の会社持ってて法人登録でしょう。セダンを個人所有する理由がない。
あと残念ながらテスラはもう旬が過ぎてます。裕福層には。 FCVなんて後数年で消えていくんだからステーションの24時間営業なんて無駄でしかないよ。
一晩人を張り付けて一台も来ないなんてバカらしく仕方がない。 >>174
ミライはレジャーに使うんだよ。
TPOで乗り物は使い分ける物。
電車、バス、タクシー、自家用車其々の使い道がある。
都内で遊ぶなら電車かタクシー。 >>176
規制緩和されたから、GSやコンビニと併設でセルフの24時間営業ができるかもね。 >>169
ガソリン代と変わらんらしいけど、実際のコストは数倍掛かっているらしいな。
その辺のこと、どう思う？ >>177
は？
ミライがレジャーに使えるのか？
レジャー先で水ステ探して往復1時間とかじゃ使えないだろ！
むしろミライ自体がレジャーなんだろ？w
水ステ探して1時間がオリエンテーリングみたいで楽しいとかの性癖を持つ奴には、最高なんじゃね？ww
そうだろ？わくわく君！www >>178
700気圧の水素を素人が扱えるようになるなら高圧ガスの資格は紙切れ同然になるな、恐ろしい事だ。 >>181
急速充電もセルフでしてるし、充填に入るまでのチェックフェーズさえしっかりしてれば問題はないと思う
それより現状でもニーズ的には1人居たらまかなえそうだから監視員的なの1人置いておくならあまりコストダウンにはならない気がする >>183
EVやPHVだとそもそもケーブル挿してある状態だと発進できない
FCVのコネクタがどう言う制御かはわからないけど当然気密テストにコネクタ抜差し状態は見てると思う
セルフが良いとは思わないけどね 電気から水素作って、それを運んで、圧縮して、また電気に戻すFCVよりも
電気をそのまま使うEVの方が圧倒的に高効率なのは言うまでもないが
いまんとこ重量や体積あたりのエネルギー密度はバッテリーよりも高圧水素の方が勝ってるのは間違いない
充填が早いのも確かにメリットではある
でも今バッテリーに投資されてる金額を見る限り全部抜かされそうなのは間違いないんだよなあ…… >>184
FCVは、給水の全てが電子的に制御されている。
車のシステムがオンだと給水できないし、ホースがしっかりと車と繋がっていなければ給水できない。また
ホースが抜かれてキャプと扉が閉まっていなければ車のシステムをオンに出来ない。
素人でも行える作業だよ。 >>185
バッテリーの高性能化＝ブレークスルーは2030年目標。
当分無理だね。 >>166
モデルチェンジするから、部品の在庫を掃きたいんだろうね
4年後あと腐れないように回収したいのかも >>187
水素の充電時間は3分で出来るんだってな？
すごいな。
でも事前に電話で予約してかないと出来ないとか、
そんな不便なことセルフスタンドでは起きないだろうな？ >>188
水素がEV並みの燃費(¥/km)になるブレイクスルーはいつ？
永遠に無理だろ >>180
伊豆、箱根、那須、房総、草津、伊香保、水上、日光等関東の有名行楽地を途中給水無しで往復可能。 >>194
だいたい原付バイクで1日で往復できるくらいの距離だな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
