【TOYOTA】ミライ MIRAI Part15【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売～1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1519397377/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>200
それなら１つずつの拠点ならゆっくり1日かけて原付で往復できる距離だろ？ >>195
給水無しで往復可能とは聞こえはいいが、裏を返せば給水有りの旅行計画では破綻する観光地が多数という事。
なんとか福島の五色沼は可能になったのだっけ？
平日の水ステ予約か先着で…w
なお、福島市まで遠回りする模様w(片道一時間くらい) ミライで五色沼に行ったら二度と東京に帰ってこれないぞ～ めんどくさい乗り物だなw
EVの方がいいじゃん、SA充電中に飯食えるしｗ あと1、2年で充電時間1分、航続距離1000キロ、燃料費ほとんどタダのEVが出来るのひ、、、 >>207
そうだね。できるかもしれないね。
FC EVで。 >>211
水素って、同じ距離走るガソリンに比べてどのくらいのコストかかってるの？ >>212
使用者にとっては、同一車格のガソリン車より安くつく。 >>213
日本国民全体としては、どうなってるんでしょうね？ >>215
水素1キロ1,080円。
水素1キロで120キロは走れる。
プリウスほど燃料費は安くはないけど。
車格が上だから仕方ない。
其れに燃料代なんて気にしてないけどね。 >>216
水ステ設置補助金等ジャブジャブで、その値段。
完全に消費者転嫁にしたら何倍になるのかね～？
10倍？
まぁ10倍でもミライオーナーは喜んで払うでしょ？
ねぇ、わくわく君？w >>216
10倍ってのは補助金抜きの話だぜ。
それに加えて利益を出してるガソリンスタンドと赤字ジャブジャブの水素ステーションという事も勘案してる。
10倍じゃ済まないかもね。 >>217 >>218
利用者にとっては関係ない話。
其れを言ったら、evの充電設備も補助金ジャブジャブ。
太陽光発電設備も補助金ジャブジャブ。 FCVはガソリン車より何倍、何十倍も金がかかる上に、そのコストダウンが絶望的に不可能。
特に水素ステーション関連は何をやっても無駄。
ちなみにEVの補助金はすでにだいぶ減らされてるが、当初からｆｃｖのジャブジャブにくらべるとだいぶ少なかった。
ミライが補助金減らされたらトヨタが全部被ることになる、カワイソ。 >>219
ミライ乗ってるのって、
「エコカーでもないのにエコカー気取りでバカです」
「税金泥棒です」
と背中に張り紙されて本人気づいてない状態と同じだよ
しかもこんなにたくさんの人が背中に張り紙されているよ、と教えてくれているのに
それでも気づかないなんてお気の毒 >>221
ミライは十分にエコカー。
NOX出さないし、CO2排出量はEV並み。
先進的な自動車普及に貢献出来る。
大満足。
アンチは、こんな所に居ないでEVの宣伝を大いにしなよ。
当然EVを所有してEV普及に貢献してな。 ミライがエコカーになるには自然界に存在しない水素を電気分解で作る必要があるが、
研究開発では乗り越えられない物理法則の壁がある。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
4.3kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×4.3kg=267kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で20kW
以上より、FCVの場合トータル287kWh/充填で航続距離が700km→2.43km/kWh
リーフの場合、40kWhで400km→10km/kWh
FCVは4倍以上の電気無駄遣い >>222
つまり、「FCVはEVより遥かに劣るので、もう勘弁して下さい。お願い！EVスレに帰って！FCVのライフはもう0なの！」(震え声)って事？w
じゃ最後のトドメ！ww
山田SAぇぇぇ！www
https://i.imgur.com/UPM6Cxf.jpg >>222
エネルギー量が同じなら、リーフがミライの2倍以上の距離を走れることが分かった。
日経Automotive 佐藤雅哉
ttp://r.nikkei.com/article/DGXMZO97099190Z00C16A2000000
リーフの単位エネルギー当たりの走行距離は6.4km/kWhと大きい。
一方、ミライは2.8km/kWhにとどまった。
車両の仕組みや質量が異なることを考慮しても、EVとFCVで大きな差が生じた。 >>225
何だ？わくわく君の言ってたことって、大嘘だったんだな？
みんな知ってたけどw >>226
失礼だぞ大嘘つきに。
わくわく君と比べるなんて、大嘘つきに失礼すぎる！ ここは勘違い丸だしのワクワクをからかって楽しむスレです。 >>226
何処が嘘なんだ？
EVとFCVは環境負荷でほぼ一緒。
此れが現実。
コストで言うならガソリン代とほぼ同じ。
EVがガソリン車の半額以下でも普及しない。
利便性が違うから。
FCVは、水素ステーションが増えてくれば利便性が高まりガソリン車の代替となる可能性が有る。
此れが現実。 >>229
> EVとFCVは環境負荷でほぼ一緒。
はい山田SA
はい論☆破(その①)
> コストで言うならガソリン代とほぼ同じ。
じゃぁEVにボロ負けじゃんw
はい論☆破(その②)
> EVがガソリン車の半額以下でも普及しない。
> 利便性が違うから。
あれ？都合の悪い所はガソリン車と比較かな？w
仮にFCVがガソリン車の半額以下でも普及しない。
利便性が違うからw
EVは5分充電が可能な全固体電池が控えてますよ。
更に、現状の技術でも大容量化でミライの航続距離を圧倒できるよw,
はい論☆破(その③)
> FCVは、水素ステーションが増えてくれば利便性が高まりガソリン車の代替となる可能性が有る。
国だって、いつまでも補助金出さないぞ！
その上、いままで補助金出した分はキッチリ回収してくるぞ！
はい、水素税
はい、完全☆論破www >>229
そもそも>>223氏や>>225氏の言う様に、電費換算でEVに3倍近くボロ負けしてるのに、勝てる要素がどこにあるの？w
多くの人が維持費を重視しているのに…
FCV唯一の利点でもある3分充填も、EVの全固体電池や水ステよりも遥かに安価で設置可能な高出力充電器の登場で、もはや空前の灯火ww
加えてタービン回すだけで単純に発電できる電気と比べて、石油改質や圧縮等の複雑なプロセスを経てやっと精製できる圧縮水素。またそれを運ぶ事も必要。
どんだけ設備費と人件費がかかるか、わかってんの？www
加えて、もう伸び代が望めない環境負荷…
もう、いい加減に目を覚ませよ！
FCV教はインチキ、嘘っぱちだって事に！www >>231
お前はトヨタ社長をバカにして、イーロンマスクの方持つのか？ >>232
は？
トヨタの社長は、社内の抵抗勢力を排除するために社長直属のEV開発部署を作った有能だぞ！
お前こそトヨタの社長をバカにするのは止めたまえ！
はい論☆破www アンチは一人二役で必死だね。
現実は、世界的に徐々にFCVは増えて行く。
EVももっと普及して欲しいね。 >>234
なんだ反論できずに日和ったか？w
ところで信者1人で何役やってるのww
お疲れ様www
FCVは絶滅すると良いね👍 >>235
信者ってわくわく君一人だけじゃ無いのか？
わくわく君以外で、ミライ買っちゃった奴いたら、手を上げてくれ！ 絶対に笑わないからw ガソリン又はディーゼル車と同じくらいの航続距離で充填時間であれば、EVだろうがFCVであろうがどっちでもいいよ
現状、EVは航続距離も充填時間も論外 >>238
充填時間に拠点までの時間は含まれますか？w >>238
電気自動車に乗ってしまうと化石燃料車の航続距離にこだわる必要がない事を痛感する。
自宅でサクッと充電できる手軽さで燃料の残料を気にしたりや給油で移動する無駄に気がつく。
トヨタがドンドンお金を出して自宅で水素充填できるシステムを開発すれば爆発するか
トヨタのMIRAIが爆発的に売れるんじゃね？
開発費トップのトヨタなら家庭用水素充填設備も余裕で開発できるでしょ。 >>238
そうだよね。現状では家で充電出来ても自動車としての基本性能で論外だよね。
実使用で500キロ走れれば充電時間が15分でも我慢出来るが。 >>241
じゃプリウスでいいじゃん
ミライに拘る意味がわからないw >>242
そうだね、プリウスがいいね
とにかく現状のEV車は走行距離も充電時間も論外 こんな記事が！
https://nikkan-spa.jp/1487455 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) >>243
プリウスとPHVがエコカーとしては、ベストチョイスなのは当然。
でもね、新しい乗り物に乗って見たいからFCVを選択。
此れも水素ステーションが家の近くにあれば良い選択。
EVは航続距離が今の1.５倍になって初めて検討対象になる。それだけ。 >>244
こいつはアンチ。
公平な視点で書かれていない。 自宅で充電できるEVの便利さを味わってしまうと、FCVなんて問題外だしガソリンスタンドに行くことすら面倒になる。 >>245
こういう奴が変な欲をかいて、税金の無駄使いを助長させるんだよ！
プリウスPHVが最適解ならプリウスPHVを買えよ！
大して社会貢献も出来ない車に補助金なんてナンセンス！
悔い改めろ！クズ野郎！ 自宅に200Vコンセントあり 水素ステーションは通勤路から1km以内に2カ所 5km以内に4カ所だが
特定方面への長距離除けばミライのが使い勝手はずっと良いな
自宅充電をあまり使わない事もあって
移動コストはZESPも使えるリーフの圧勝
それよりリーフと比べると加速時のレスポンスがもっさりなのが残念
システムオン直後は全然加速しない時あるし >>248
参議院議員六人増や、獣医学部増加の補助金は無駄金！
水素関連への投資は生産的！ >>249
君は江東区住まいか？名古屋住まいか？
ミライで普通に踏み込めば、周りの車をより速く発進できるし加速も充分。そりゃスポーツタイプの車には加速で負けるけど。 >>250
はいはい、それも無駄！
無駄同士の罵り合い自体も無駄！
生産的だと？
補助金無しで持続可能になる見通しが立ってから宣えや！
クズ野郎！ 単純に車自体の出来に関しては、現状ではEVよりFCVの方が上だな FCVはやたら大きい割には荷物が積めない。
トランクはヴィッツより狭いし重いから走らない。
車としての機能はカローラより遥かに下、無論EVに遠く及ばない。
ああFCVのオーナー達が不憫に思える。 水素FCV関係の記事だと
「究極のエコカーと言われている」っていう、思考能力ゼロで無責任な惹句が付いてくるから。
それに騙されちゃう人がドライブフィーリング(EV なんだが)とかにすがって正当化するコントに漂う哀愁 >>254
トランクを物置にしてないので、普通に必要な荷物は詰めますが！ >>254
まあ、運転したことのない奴には分からないだろうな。
乗っててなんの不満も無い。
気持ち良く走れる。 >>254
あのトランクの狭さは衝撃的だったな（笑）
5ｍ近いデカいセダンのくせにゴルフバッグ2個しか入んないもん。 >>258
デカイと自慢しているリーフよりは100L少ないけどね。
普通に使うには充分。友人4人で一泊旅行する荷物が充分入るからな。然も4人ゆったりと乗れて皆満足。 >>259
4人ゆったり乗れる？が5人は乗れないw
まるで軽自動車ww
ホンダN-BOXかな？ www >>260
ホンダのだったら５人乗れるんだけど、ホンダは嫌々トヨタのゴリ押しに付き合ってるだけみたいな感じだしｗ
モリカケ問題が終わったら、こちらの補助金問題もクローズアップされてくるだろうな？ >>262
だから最初からそう思っていたから原付で１日で往復できるって言ってるだろ？
出来ないと言い出したからおかしいなと思って聞き直しただけだわｗ おまえ完全に馬鹿だな（断定）ｗ MIRAIをエコカーと強弁するのなら、
少なくとも、エネルギー無駄遣いする70MPa満タンなんかしないよね？
せいぜい満タンあきらめて東京埼玉でうろついてろや。 700気圧充填の電力だけで、リーフを150ｋｍ走らせることが出来るそうです。
どこが究極のエコカーやねん！！笑止 >>267
現在は820気圧(82MPa)です。
もっと電気を無駄にしてるぜ 日本海洋掘削が上場廃止だけど、わくわく君はこう言うのにも騙されて、
手を出していそうだから心配ではある。
以前このような話題出した時も、一人だけ肯定的な意見出してたのがわくわく君だった。
自分一人が犠牲になるのなら構わないが、他人を巻き込むのだけは勘弁してほしいな。
将来性の乏しい事業への補助金だって関係のない国民を
巻き込んでいるってことをわかってもらいたい。 日本わくわく水素社会と言う名のペテン会社を設立上場させて、
賛同者から出資を募るってのはどうかな？
国民の税金は一切出さずに、株主は、水素社会が実現して、利益が出るようになったら、配当ががっぽり貰えるって仕組み。
万が一、嫌万が万うまくいかなかった時は、出資金は全て水の泡になって消える。
泡じゃなくて水素になるんだったらいいけどw 現状、FCV車が一歩リード
EV車は航続距離と充電時間を何とかしろ イーロンマスクの指摘は正しかったんだなあ。
天才マスクとボンボン章男じゃハナから勝負にならんけど。 >>273
インフラに関わる問題ということが理解できない味噌の所有者 >>273
は？
EV括りならテスラがミライより航続距離長いぞ！
同じ満タン往復運用ならテスラの勝ちだな。
もうすぐリーフの60kWhモデルも出るし
ミライはオワコン間違いなしw 既存のインフラを利用出来るEVと、水素生成施設、ステーション、輸送ネットワークを作らないといけないFCV
多くのメーカーが参入出来るEVと、前向きにやってるのはトヨタ、ホンダが一応、、位なFCV
世界的にどっちが主流になるかは明白
FCVは化石燃料由来でなく、高効率低コストな生成方法の確立
水素吸着合金とか、高圧タンク以外の保存方法
最低この二つはもう少し進まないと厳しいな
将来的には必要かとは思うがまだ普及を目指すフェーズまでは来てない
税金ドブに捨てるだけ。その分研究費に補助出すべきかな ガスステーションの整備とEV充電時間の短縮どっちが先に達成できるだろうな
ま、俺はポルシェに乗り続けるけど 車自体の出来はFCVが上
インフラ整備はまだまだ
EVは車自体がダメ >>281
ま～た具体性のないザックリとした意見だなw
具体的に言っちゃうと、またフルボッコになるからね。
丸わかりw ワクワクって水素ステーションのコストの問題には絶対に触れないよね。
高圧タンクに水素が700気圧で収まるまでにどれだけコストがかかるか考えてみれば、FCVなど絶対に普及しないことが小学生にもわかるのに。 >>284
ど言うことは、わくわく君は真性の馬鹿ではないってことだよな。
大事なことを言わずに都合のいい所だけ発信して、
一般情弱消費者を騙す悪質な詐欺を働いているって所かな？ >>286
その時は、キチガイとか僻みとか連発し出すんだよなw
情緒障害児なんだろうな。
そんなのが公道運転してると思うと怖いよな。 EVもネックはインフラだよね。
充電時間短縮も一般には今の充電ですらいっぱいいっぱいの電力量しか流せないインフラの更新についてはダンマリだし。
自宅に急速充電器なんて金額考えたら絶対置けない。
https://www.chademo.com/wp/pdf/japan/jelsystemsrunningcostchirashi.pdf
またEV普及に関しては送電網の全面更新必須と。
https://jp.reuters.com/article/britain-power-autos-idJPKCN1BI0DV
電力需要の平滑化という意味では急速充電は悪なんだよね。パッと大電力使うってことはタイミング合った時のピークがそれ以外と乖離することになるし。
w杯のハーフタイムの時にトイレの需要でみずしようりょが跳ね上がるみたいなもんだ(^^)
ところでEVもFCVもエネルギーの運搬方法が違うだけで同じ電気自動車としか思えないんだけどなんで争ってんの？
発電方法を原発と太陽光風力のソース違いで争ってるのと同じ？ >>288
は？
じゃあ、お前は水素ステーション自前で設置できんの？w
EVは普通充電なら一般家庭にたくさん設置されているぞ！
一晩でほぼ満充電できる。
FCV信者は唯一の長所である3分充填に拘るあまり、EVにも急速充電を迫るが、お前の睡眠時間は何時間だ？と小一時間…ny
そもそも急速充電は遠出の時の航続距離延長のための物。
普段使いは普通充電で充分。
電力が逼迫するとか言ってるが、主な充電時間帯は電力需要の少ない深夜帯だ。
余程、爆発的にEVが普及しない限り、電力網は破綻しないし、電力会社はある意味、国策企業だから当然、将来の需要増を見込んで電力網増強にも動く。
で？爆発的にEVが普及した時のFCVの立場は？ww
FCV信者がそんな想定をしているって事は、自らFCVはオワコンだと認めている様なものwww
正に「語るに落ちる」とはこの事だな！wwwwww EVは充電時間が長すぎる問題をどうにかしろよ
この問題が解決しない限りEVはカスだ >>290
わ～い！
FCV信者が発狂した！www
自分だって満タン往復運用で満足満足とか言ってるクセに！
それじゃ自慢の3分充填の意味無いじゃん！w
既にミライはテスラに負けているww
60kWhリーフが出たらリーフにも負け！www
ミライはオワコン！wwwwww 日立造船は、200Nm3/h（ノルマルリューベ毎時）の水素を製造できる
大型固体高分子型水素発生装置を開発したと発表した。
2018年度に実証実験を開始し、2019年度の販売開始を目指している。
国内最大級の水素発生装置で、メガワット級の発電施設での余剰電力を活用した水素製造を可能にするという。
同社は1974年の通商産業省工業技術院（当時）によるサンシャイン計画から
一貫して水素発生装置の開発に取り組んできた。2000年には水素発生装置「HYDROSPRING」の販売を開始し、
官庁、研究機関、民間企業向けに生産用や研究開発用に多数の納入実績がある。
今回、近年の風力や太陽光などの再生可能エネルギーの普及、将来の水素社会の到来、水素需要の増加を見据え、
より大型のモデルの開発に取り組んだ。
水素発生装置は、水を電気分解し、高純度の水素を製造する。
風力発電や太陽光発電など、再生可能エネルギーによって生み出された電力の余剰分を、
水の電気分解により水素として貯蔵することが可能だ。
このほど開発した装置は、国内最大という200Nm3/hhの水素製造能力を有し、
メガワット級の電力変換に対応している。心臓部である電解槽の大型化に関しては、
日立造船の持つ電解技術とフィルタープレスの技術を融合させることにより、開発に成功した。
また、システム全体は、40フィートコンテナに収納した可搬式であるため、
ボンベの運搬・保管・交換が不要で設置コストを抑えられるという。
この他、電気と水だけで、オンサイト・オンタイムで水素を大量に製造することから安全性が高く、
固体高分子型電解槽採用により高効率に水素を製造できる。
さらに、風力発電、太陽光発電等の再生可能エネルギーの急激な電力負荷変動に追従するなどの特徴がある。
開発した水素製造装置 出典：日立造船
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1806/15/rk_180615_hitachi01.jpg
水素製造の仕組みと固体分子型電解槽 出典：日立造船
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1806/15/rk_180615_hitachi02.jpg
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1806/15/news055.html 東京都の補助金をもらい、残クレ使って買おうかと思ったが、残価分の利息だけで約50万とか高過ぎ。
一括でも4年後の残価50%を保証してくれれば買ってもいいのだが。 >>290
しばらくはe-Powerだと思うよ。
燃料充填するのに営業時間気にしたり、充電時間を気にするのは時間の無駄。
とくに高額所得者にとっては、時間がそのまま金に関わって来るんだからな。
電気自動車の充電に関しては、同時並列充電と大容量充電で、時間短縮していくしかないかな？ MIRAI販売台数 （自販連）
.17.01 104 18.01 56
02 111 .02 29
03 71 03 32
04 27 04 21
05 39 05 22
06 50
07 48
08 41
09 75
10 46
11 83
12 71
14年 7
15年 411
16年 950
17年 766 >>295
前年同月比で、順調に減少していってますね。（冷静な分析） >>295
先月は22台か。
近年のトヨタでこれほどコケた車はないんじゃないか？
あれほど金をかけて政府を巻き込んで宣伝して月に22台じゃ何かの冗談かと思っちゃうね。
この台数ということはトヨタ自動車社員ですら購入に尻込みしてるということだし。 >>297
iQなんてどんな感じかなって確かめてみたけど、
さすがにミライよりは売れてた・・・既に販売中止してるけどｗ
http://iq-t.net/hanbaidaisu.html 納期3ヶ月だって。ちょっと伸びたね。
非常に満足度の高い買い物だったわw 売れないから受注生産にしたんだろうな。
そうしないと在庫の山になっちゃう～
トヨタのFCVステルス撤退戦略進行中。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
