【MAZDA】NDロードスター Vol.189【幌・RF】
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2015年5月21日発売 マツダ 4代目（ND）『ロードスター』、
2016年11月10日発表『ロードスターRF』のスレッドです。
◆公式サイト
http://www.mazda.co.jp/cars/roadster/
http://www.mazda.co.jp/cars/roadster-rf/
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前スレ
【MAZDA】NDロードスター Vol.184【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1516603241/
【MAZDA】NDロードスター Vol.185【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1518320626/
【MAZDA】NDロードスター Vol.186【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1519736816/
【MAZDA】NDロードスター Vol.187【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1521304400/
【MAZDA】NDロードスター Vol.188【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1522413122/
オーナー＆納車待ちはこちらへ
↓
【MAZDA】NDロードスター納車待ち＆オーナーVol.44
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1516395700/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 1.5Lも新エンジンらしいけど1～2馬力ぐらいアップするだけ
2.0Lより変化は少ない 計画の前倒しでNDが5年でモデルチェンジしNEに？
思えばND1.5Lは北米から要らないと2.0L化へと余儀なくされ、その結果、国内でも2.0Lに期待する声が高まってしまった
原点回帰でNA乗りへの義理は果たしたし、出足をくじかれたNDは予定より早く終了、早急にNE2.0Lの開発に着手し更なるブランドイメージの向上を目指す
高価なRFが予想以上に売れてCX-8も好評とくれば、経営陣の考えそうな事ではあるけどな
北米から次期モデルの催促が来ているのかも知れない
マツダも何かしらの手応えを得たのは確かだろうし、有り得ない事ではないが･･･ >>803
ＮＤ幌に新型２．０Ｌ搭載で国内販売すれば済む話じゃん？ｗ >>804
NDでそれをやってしまうと既存オーナーからの反感を買うだろうし、主査をはじめ開発陣の顔を潰す事にも成りブランドイメージに傷が付き兼ねない
NEでやる分には何の問題も無いから NDはとっくに開発費回収終わったからね。
ブランド向上のために第7世代のロードスターが必要とされてる。
まあ、価格も上がるんだけどね。 >>805
一部国内から聞こえてくる声を反映して１．５Ｌ作ったんだろ？
それには、十分応えたんだから、ダブスタさっさとやめろ。
ダブスタやってる方が、よほど反感買ってるぞｗ >>805
排気量アップなんて今までだってやってきただろ いま寺で仮装中で今月中には納車出来そうって言われたんだが肝心の休みが取れないww
5/1からはGWで寺が休みに入っちゃうから、仕事早退してでも取りにいかないとなー。
あとは発注してるパーツが届くのを待つだけだ。 >>805
>既存オーナーからの反感を買うだろうし、
それ全部ダブスタの犠牲者じゃん？
国内は、国交省認可が面倒だし数売れないから小出し商法で販売台数コンスタントに稼ぐしかないし
ダブスタを見越した偉い消費者になるしかないんじゃね？
>>806
当面、ＮＤに頑張ってほしいね。最低8年は、やるんでしょ？
この先これ以上高額化しても、小金持ちの団塊世代が年齢的に車乗れなくなる時代なんだから
もう需要ないよ。 いろいろ待つのは自由だけど
毛がある今のうちに楽しもうよ >>810
(=´∀｀)人(´∀｀=)
俺も木曜日に納車できるって連絡あった
楽しみだは >>809
>反感買ってるのはその全角文字だろ
その通り。
信者ようにマンセーしてるだけなら存在価値ゼロだからなｗ >>810
>>813
納車オメ！
GW間に合って良かったな。
今時の車は慣らし運転必要無いって言われてるけど、最初は自分が慣れる期間だと思って丁寧に運転するのオススメ。 >>809
『２．０』『1．５』って単語見つけたらNGIDオススメ RFの中古価格見てたけどまだ高いなー
形が好きなので、1.5のRFが安くあったらそれでもいいぐらいなんだけど 俺はここんとこ日曜毎に午前中ドライブしてるわ
朝6時頃出発してお昼に帰ってくるのを目標にしてドライブ。運転するのが目的だから現地で何をするってこともなくずっと下道を走ってる。
朝の峠道とか最高気持ちいいね。
本気の人だとウザいと言われるトーコンのおかげなのかショートホイールベースのおかげなのかつづら折りの急カーブも4WSみたいにクルンと回れる。
俺みたいな素人には車庫調入れるの戸惑うぐらいノーマル脚で楽しいわ。 >>803
>計画の前倒しでNDが5年でモデルチェンジしNEに？
ここ数年、アメリカが過去にないバブル景気で台数捌けてるからね。
アメリカの株価が、過去最高を更新しまくってるから。
そこで、マツダは、毎回ビッグマイナーや新型車の投入を行うと
その直後決まってバブル崩壊が起きてるｗ
ＮＡ後期投入＞国内のバブル崩壊
ＮＣ２投入＞「サブプライム・リーマンショック」
ＮＢ後期は、衝突基準の変更によるものだったが、大概マイナーするとドツボ。
そもそもロードスターって、国内バブル時にマツダが作ったバブルカーの残党なんだから。
景気の波に直撃される車種の新規開発に大枚はたいてる状況じゃねえぞ。
今のアメリカバブルも、いつか終わる。今が売れ過ぎてるだけ。 >>819
下手にバネレート弄ったり、ショック変えたりする必要のない車だよね MCMC騒いでる奴はMCチェンジ後にまたMCしたらどうすんの？
買い換えるならMCを待つ必要も無いし
MCしたらまた必ずMCするのに何年も待つとかアホくさくねぇのかな NB1とNB2ぐらい激変するから気にしてるんだろうが >>819
いいなあ
明日こそ朝ドラやるぞと意気込んでも
目が覚めたら10時11時なんだよな >>823
改悪MCかもしれないのにそんな大幅MCした車両欲しいの？
そんなに心配なら普通は販売からしばらく待つ必要があるんじゃねーの？ 自分も群馬あたりに住んでたら午前中に峠とか行けたのになぁ >>819
>本気の人だとウザいと言われるトーコンのおかげなのか
>ショートホイールベースのおかげなのかつづら折りの急カーブも
>4WSみたいにクルンと回れる。
それは、ショートホイールベースと、フロントミッドシップによる回頭性の良さのおかげだね。
トーコンは、その逆で安定性出す為に曲がり難いようフロントと同位相にセッティングされてる。
ショートホイールベースかつ回頭性の良い車体なのでケツが出難いようリヤトーコンが働く。
だが一旦ケツが出始めちゃうとトーコンが戻って急激にスピン状態に陥り易い諸刃の剣。
リヤのグリップ限界超えた所を多用するようなユーザーにとっては、
リヤが粘った後、唐突に流れる挙動が嫌われてトーコン殺しが定番メニューになってる。 2.0がチューン完了して納得の出来となったからと国内投入も有り得なくない気がするのだがなあ。
てか幌2.0って何キロ？ クルコンは地味にいいな
アイストだけは絶対いらないが NE出す暇あったらロータリー出して欲しいわ。てかまだ5年以上先だろうけど。 >>830
UK MAZDAのサイト見ると、１．５Ｌと２．０Ｌ両方ある同グレード比較だと重量差が２５ｋｇ。
多分だけど、１．５Ｌがドライバー重量７５ｋｇ込みで１０５０ｋｇになってるから燃料空重量かもね。
同じグレードの２．０Ｌがドライバー重量７５ｋｇ込みで１０７５ｋｇ。
日本の車両重量だと燃料満タン重量なんで燃料搭載量５Ｌ多い２．０Ｌだと４ｋｇくらい重くなるはず。
と言うことで、１．５Ｌ幌と２．０Ｌ幌の重量差は、日本だと３０ｋｇ程度差ってことになるのかな？
マイナーチェンジ後の安全装備追加で多少重くなる分は、不明。 >>832
ロータリー出る可能性は、高いけど８００万～１０００万のスーパースポーツらしいから。。。 >>833
その程度の重量増なら断然2.0欲しいわ。
と思ったがよく考えたらフロント30kgほど重いと割と操舵に影響ありそうだな…
仮に選べても悩ましいわ。 ここのスレではパーツや仕様の話はしないのでしょうか？ >>835
>と思ったがよく考えたらフロント30kgほど重いと割と操舵に影響ありそうだな…
ところがどっこい、エンジン重量差は、１０ｋｇ以下の一桁。
２．０Ｌは、デフサイズが大きく、ドラシャも強化され重い。（リヤも重い）
ブレーキローターも２．０Ｌが大きく重い。
燃料搭載量差５Ｌで４ｋｇこれら全て込みで３０ｋｇだからね。 冷静に考えてみると、現行の２．０Ｌ幌ってガソリン空なら
丁度１㌧くらいなんだね。 RFのってオープンにした時に思ったが
助手席の人がGがかかったとき
持つ所ないよね >>838
それを言い出したら全ての車でガソリン分引かなきゃ比較できないんじゃ・・・
30kg重量増の内訳に関しては、帆のSとNR-A比べるとそんなもんだろうね >>840
ＮＤで１．５Ｌと２．０Ｌが燃料搭載量５Ｌ違ってＵＫサイトの重量表記が
タンク空で計測した数値みたいだから、たまたまそう言う発想になっただけ。
２．０Ｌ幌ＵＫでのカタログ重量１０７５ｋｇ（７５ｋｇのドライバー重量含む）って数値見て。
幌のＳとＮＲ－Ａだと、リヤスタビの有無もあるからね。 >>842
フロントのタワーバーもNR-Aならデフォですな
しかし2Lでコーナリング特性がどう変わるかといえばパワースライドさせやすくなるくらいの理解でいいのかね >>841
マジでそこしか持つ所ないし
勘弁して欲しいんですけど nraでスポーツシート付けようかどうか悩んでいるんですが、あれの乗り心地はどうですか？？ >>846
僅かな差だけど、ほぼ全部重心高以下の重量増なんで２．０Ｌの方が重心高低い。
タイヤ外径同じの使う前提なら。
エンジン重量差も、一番重いクランクの重量増が大きいはずだし。
エンジンが少し長いのと車軸付近の重量増なんで、マスの集中具合は、微妙に分散する。
と言うことで２．０Ｌの方がやや速度域高いコーナーが有利。
１．５Ｌは、やや速度低いコーナー（と言ってもトラクションあまり必要無い）有利。
ほぼ誰も違いが分からないと思うけどｗ
実感できると言えばエンジントルク（バックトルクも）の違いと、
はっきりしないがファイナルレシオの違いが
その時々の状況にそれぞれどちらが合うかどうかの違いですかね？ 既出だったらスマンが、クソおもろい動画見つけた！
一回見てくれ
https://youtu.be/6E7Nm6-uUq4 ？
どのへんがクソ面白いの？
病院行ったほうがいいよ？ >>837
参考までに、エンジン以外が2.0仕様のNR-Aで1010キロ >>822俺も同感だわ
RF納車一週間ぐらいだが MC特に気にしてないな 欲しいと思った時 自分の予算に折り合いができたら買い時なんじゃねー、好きな車を早く手に入れて日常を満喫が吉。 >>855
20馬力以上上がるのは別物だろうけどね
1.5と2.0の差が旧型2.0と新型2.0である
幌は軽いけど同じ車重で、この差は大きい >>855
最終型に近づくほど完成度は上がるだろうけど、それを待てば待つほど時期型も近づいてくるしね
自分にとって絶対に外せない要素が入った時点で飛び乗るしかない
俺にとっちゃテレスコがそうだから待ち遠しい ND発売前に予約して「路上シェイクダウンに喜んで参加する」と書き込んだ男の気持ちよさ
今でも鮮明に覚えてるぞ
それに対して改良に不満を言う者の小物感たるや >>856
どうせまた変わるんだから買い時なんて人それぞれよ。
大体、君みたいな事言う人はオーナーじゃないしねw。 >>788
そうそう、独特の世界
新しいNDがあるのに、しがみついてる
リトラくらいしかいいところないのにねぇ
NDでもいじる楽しみあるんだけど、知らないだけなんかね >>850
重量増に対して、それこそ重心高の低下なんて微々たるもんと思うけどなぁ
トルクに関しては間違いなく違うだろうね、うまい人なら駆動力で旋回姿勢を操作できる範囲が広がるだろうけど俺みたいな素人には無理だｗ >>860
リトラも含めて、あのデザインは国産車の中でも白眉でしょう。自分もNAに乗ってたらNDに乗り換える気にはならないと思う >>862
微々たるものの積み重ねでNDの1㌧切りが出来たのにそれ言ったらいかんでしょ
っていう俺もただの素人なんだけどw ま、MCでやっとデミオと装備が同じになって良かったな 2.0エンジンを今までより回せるようになればパワーアップするけど
ストロークが長すぎるんだよな
ピストンの側面圧力が高くて摩耗が早くなりそうなんだけど
新しい表面処理とか開発されて使ってるのかな？
1.5NR-Aでもデフとか強化してるのに
2.0が20馬力上がったたらどうなるんだろ？
今まで通りの駆動系なら
普段乗りは問題ないとしてもサーキット走らせたらすぐにデフとミッションが壊れそう >>862
上手い人ならって言うより購入後、自分で足回りを調整して行ける人、
タイヤホイールを適正なサイズや銘柄に交換し、
どのような車高調入れてアライメントなんかもどのようにしたいか方向性のある人。
更に突っ込んで、トーコンキャンセルブッシュ入れたり自分の車を味付けできる人。
シャシが本来持ってるポテンシャルを引き出したい人。
吊るしの脚は、限界を低くして低速度域や低入力でも走ってる感強調してる味付けだから
脚の限界を多少引き上げると安定感出て非力感が強くなるんでモアトルクってなっちゃう。
１．５Lが１．５Lで十分って感じられるのは、メーカー側が１．５Lでも十分満足感得られるよう
それなりにサスセットで限界落としてロールも過剰に起こるようあえて設定し味付けしてるから。
速度域低くても楽しめるようオーバーリアクション出して演出してるからだし。
年々進化してるボディーやシャシの基本性能をオブラードに包んでしまってる感じ。
低速域で楽しめるようにとか万人に迎合し易いようにとか１．５Lでも非力感出さないようにとかで。 中古ですが今週末納車でワクワク止まらない。
ところで質問ですが、みなさん高速でもオープン？長いトンネルがこの先あるって分かってるときは、手前のSAなりPAなりで屋根閉めてますか？まぁ、高速に関わらずですが、一般道なら最悪一時停止して閉めればいいけど、高速はそうもいかないですよね？
長文失礼しました。 >>868
高速でもオープン。トンネルもそのままオープン。
ただ、交通量が多かったり、
作りの古いトンネルは結構うるさいよw >>866
>1.5NR-Aでもデフとか強化してるのに
>2.0が20馬力上がったたらどうなるんだろ？
デフは、大して問題無いはずNCなんかと基本一緒でデフオイル容量も１．５用より遥かに大きいし。
最大トルクに違いは、無いんだからファイナル一緒なら最大入力も同じ。強度的に問題ない。
NCなんかのチューニングカーで２．５L搭載したりターボ搭載したりで色々やってるし。
それよりもNDで新開発されたミッションが問題なんだよね。軽量化で強度落としてるから。
新設して日の浅い部品は、信頼性の検証も浅いから。
カップカーなんかで酷使して、耐久性の実証もある程度進んでるんだろうけど。
>ピストンの側面圧力が高くて摩耗が早くなりそうなんだけど
ロングストロークでコンロッド長いと側面圧に関しては、軽減されるんで問題無い。
問題は、ピストンスピードそのものだろうけど高圧縮比の直噴エンジンだから、
それがどう影響するのか良く分からない。
４－２－１排気を利用し、高トルク域での掃気冷却を進めつつ、
高回転域は、元々結構なハイカム組み込んでるみたいだし新型なら尚更ハイカムだろうし。
高回転域でトルクが増す分、高圧縮比なんでピストン冷却に問題が生じないかどうか。 https://youtu.be/gjZIQvA0NyU
これ見ると2.0幌出さないのは
やっぱり124とスペック被るからなんだと改めて思ったわ
180馬力オーバーの改良2.0出したら124はもっと高出力エンジン載せて来るのだろうか？ >>868
基本オープンだよ
ただトンネル入る直前に再度ウィンドウを両方あげてる
これでほとんど巻き込み無くなる
排ガス臭いのは我慢するしかないw >>872
車重的に１２４の方が重いから、どうとも言えないけど、
中間トルクの太い１７０馬力の１２４と自然吸気でフラットトルクの新型１８０馬力の比較だと
体感できる回転域全体での出力なら１２４の方がかなり高いと思うよ。
しかも１２４の場合、電スロで低回転トルクや中間トルクをカット（抑制）して、
高回転での寸詰まり感を感じ難くするような出力調整やってるみたいだから、
単に速くしたいならECUチューンだけでどうにでも味付けできるみたいだし。
ただし中間トルクの最大値は、ミッション強度の関係もあってある程度で制限入るだろうけど。
最近のターボ車は、電スロも使ってECUでトルク特性を味付けし低出力版や
ハイパワー版の作り分けしてるし、トルク特性も作り分けしてるんで、味付け次第。
「１２４は、意外とドッカンターボでー」って論評多いけど、あれも単なる味付け。
元気感（ピーキー感）の演出。
低中速トルク出せるだけ出しちゃうとディーゼルみたいに上の寸詰まり感が強調されちゃう。 >>863
すまんNAから乗り換えた。
NAはガレージ保管してる。 >>868
高速だとどうしても風の勢いが強くなるから
残り少ない髪を考えて閉めるようにしてる。 >>868です。
コメントありがとうございます！
納車が県外なんで、納車後すぐ200キロ位のドライブなんで、オープンにして帰りたいと思います！ 強い紫外線は、毛根の大敵。
毛根は、腸などとならんで放射線感受性が高い。
放射線を浴びると、まず腹を下し、その後髪の毛が・・・これからの季節気を付けろ。 フサフサだと静電気でゴアゴアになるわグラサン絡まるわ禿が羨ましい タイヤとボディの隙間がピックアップみたい…とか言う奴を馬鹿だなあウザいなあと思って見てたんだけど、
先週納車されたら確かに広かった。隣に止めてるメルセデスのSUVと同じくらいあった… >>882
はやく落とせよ
車高調入れれば全て解決 >>882
今更見せる車って訳じゃないのだから気にする必要はない。
どうしても嫌で不便になって良いなら落とせばいい。 >>882
ピザデブ２人乗車の想定車高なんじゃないの＞カタログCG
本人ピザデブ化＆ピザデブ嫁乗れば完璧じゃね？シャコタン化
ロードスターの純正レートは、かなり低いから効果覿面かと思うぞｗ >>889
俺は180/80のピザデブだったが最近8キロばかりセルフ軽量化してしまった
妻は最近太って159/45だから役立たない
蔑んでた車高調入れてしまうことになるのか…
でも確かに70キロ超級が乗ってれば結構下がってそうだね。見えないけど。 >>860
安全装備云々でもう作れないんだよ、あそこまでライトなのは
NDもNAに挑んで頑張ったけど基本装備が増えてしまってる分はどうしようもないからねぇ
これ以上やるならそれこそカーボンに手を出さなければいけなくなる
それはアルファロメオ4Cの領域に突っ込むって事、お財布に超ヘビーウエイトだぜ それにそこまでやるならもうロータリーまで積んでスーパーカー化した方が良さそうだよなw ロータリーは排ガス規制クリアできんの?発電用にしか道は残ってないと思うけど >>891
ロードスターのモデルチェンジやマイナーチェンジは、
変更された衝突基準や安全基準、排ガス騒音規制順守のためって理由が多かったからねえ。
ND２も安全装備入るせいで多少重くなるから２．０Lパワーアップしたんだろうし。
ただし、これ以上の高額素材投入での軽量化は、止めてもらいたいよね。
これ以上車両価格高騰しちゃうとロードスターである意味が無くなる。
ロードスターってあくまで妥協点として「手の届くバブルカー」として登場し受けた入れられたわけで、
これ以上理想ばかり追求しても、それこそ原点見失うにも程があるとおもうよね。 >>871
コンロッドが長けりゃピストン側圧が下がるけどPE型エンジンってブロックは1.5と共通？共通だとあんまりコンロッドの長さとれないよね
2.0の7500rpm時のピストンスピードを計算したら22.9m/sとびっくりの数値になった
カムはどうだろうね？ノーマルでも乾いた音でいい音だけど更にいい音になるな
あとデフオイルの容量0.6Lって説明書に書いてあったと思うんだけど違ったかな
0.6Lじゃデフの油温が上がるから
MXカップのレースカーはデフオイルクーラーがついていると思ってた ディーラーに2週間ほど預けてて受け取ったら
ハンドルの高さ、シートの位置、ルームミラーの角度、サイドミラーの角度、
全部変わってたんだけど
そんなにいじる必要あるの？
触ったら戻して欲しいわ >>895
>PE型エンジンってブロックは1.5と共通？共通だとあんまりコンロッドの長さとれないよね
ブロックは、１．５Ｌと２．０Ｌでは、別物。
先代（NC）のMZRの時でも１．３～１．５Ｌと１．８～２．５Ｌ別ブロック使ってた。
ＮＤからのスカイは、２．０Ｌと２．５Ｌでも別物らしい。ただし加工械は、共用してるはず。 >>896
従業員がドライブしてきたんだろ。
しかし2週間って長いな。 >>895
>2.0の7500rpm時のピストンスピードを計算したら22.9m/sとびっくりの数値になった
ホンダＫ２０ＡのタイプＲの８０００ｒｐｍあたりとほぼ同じくらいだし、
直噴でスキッシュにデトネーション起き難いだろうし行けるんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
