【MAZDA】NDロードスター Vol.187【幌・RF】
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2015年5月21日発売 マツダ 4代目(ND)『ロードスター』、
2016年11月10日発表『ロードスターRF』のスレッドです。
◆公式サイト
http://www.mazda.co.jp/cars/roadster/
http://www.mazda.co.jp/cars/roadster-rf/
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スレ立て>>1の1行目に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を必ず入れましょう
前スレ
【MAZDA】NDロードスター Vol.182【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1513686446/
【MAZDA】NDロードスター Vol.183【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1515450669/
【MAZDA】NDロードスター Vol.184【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1516603241/
【MAZDA】NDロードスター Vol.185【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1518320626/
【MAZDA】NDロードスター Vol.186【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1519736816/
オーナー&納車待ちはこちらへ
↓
【MAZDA】NDロードスター納車待ち&オーナーVol.44
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1516395700/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 駆動系ロスの補正もサジ加減次第だからな・・・。
>>153での補正と、>>160の補正は同じなの?そうでなければアンフェア。
あと、参考に出典を教えてほしい。 スバル馬力だからだぞ
最近はスイスポ140カタログに対して155シャシダイでてるし
スバルは300馬力カタログで250程度あれば良い方
マツダはシャシダイで測ってもカタログ値でてる 連投スマンね。
ND2.0改良版がシャシダイ実測値180ps出すには、カタログ(ネット)値で212ps
程度出さねばならず、自然吸気ならば相当なハイチューン。MCでこんなエンジン
絶対出ません。
出たら、俺は一生カロッゾの仮面被って、雨の日もオープンで走り続けます。
それでは、みんなごきげんよう! 来年辺りにビッグマイナーで幌に2リッター追加はあるかもね、ないかもしれないけど
追加されたとしても俺はRFを買うな
どうせ高い金を出すなら屋根付きを買う、その時には偽窓も直してくるだろうし 幌の2リッターの需要なんて国内ではRF出てるのに沢山あるのかね?
RFですら未発売の時に2ちゃんで騒いでた程は需要が無い状況なのに >>161
アンフェアどうこう以前に「実測180馬力」って数字自体が未定なんだよ。
あくまで、情報元がネタとして発信してる未確認情報。
「実測180馬力」って言う以上数字に期待してるだけ。
実測って言ってる限りは、「初期のトヨタ86程度に近い実馬力」じゃね?って想像。
150kgくらい軽いマツダロードスターで実現してれば「十分」ってこと。 >>165
そりゃ比較的d切り信者の多い国内で1.5Lが売れてくれないと困るから
2.0L出す口実として重い上に車両価格の高いRFを国内導入してるしね。
1.5Lの販売を阻害しない、あえて売れない(売り難い)RFを国内導入してるわけ。
国内でRFが売れない=2.0Lの需要が無い と言い切りたい信者も多いだろうけど。
要するに世界需要の観点だけから見ると1.5Lは、日本専用モデルに近いから
折角エンジン部品の大半を新規に起こしてコスト掛けた1.5Lを特に先に売って数さばかないと
1.5Lを企画したメンツの立場が無いからね。絶対数が出ない国内では、仕方ない。
1.5Lも来年で4年だっけ?それなりに日本のd切り需要も満たせただろうから2.0Lもエンジン手入れて、
更なる世界市場の開拓で(走行性能向上で)新たなユーザー層開拓も必要だろうからね。
世界で売れる2.0Lエンジンに開発コスト掛けた方がコスト回収は、簡単だしね。 モタスポ需要でもJAF公認競技のPN1のジムカーナでは、ロードスターのワンメイク状態になったし
86・BRZワンメイクだったPN3クラス(1.6L以上2WD年式規制あり)にも、RFがチラホラ出始めて勢いづいてる。
ただRFだと重く非力で上位にまで食い込むのは、困難。
モタスポの世界でも売れる車種になれば地方まで見ると結構販売台数稼げるしね。 札幌で半年スタッドレス履いてる俺にとっては2.0は要らんな。1.5でもケツ振りまくりだからな…この冬で1万キロ乗ったが雪道での燃費も良いし、夏は夏でヒラヒラ軽さに任せて気持ち良く走れるしでこのエンジンで満足だわ 重量配分なんて慣性モーメントの方が大事で
バンパーに重りつけて前後50:50なんて意味ないのよ >>167
いやぁRFが売れ無いのに、価格的に恐らく15万位しか変わらん2.0の幌が売れるって話にムリがある気がする 1.5Lで満足してる層は、それでいいんだよ。
特に日本向けとして大半新規部品で仕立てた1.5Lエンジン推しで金掛けて最初に発売してんだから。
ミッションなんかも2.0L用としては、強度ギリギリの1.5L向けに近い軽量仕様なんだから。
ただ、世界的に見て、それ以外の需要を満たす必要があるからね。
日本でもモタスポ需要が期待できる。モタスポやってる連中は、結構金掛けるしね。
勝てるとなれば、ロータスエキシージなんかの価格帯でもバンバン買って投入してたし。 熱いねえ
修造だねえ
買い替えないけど
軽量化の方が魅力 >>171
1.5Lも前後50:50では、無いけどね。
2.0Lの重量増約30kgに占めるウェイトのメインは、デフとドラシャ約15kg。
エンジン単体の重量差では、10kg以下の一桁。
>>172
と言うことで、大差ありません。 あとレスポンスかな
バイクエンジン並みにしてくれ
軽量になってレスポンスがあれば
パワーアップ要らない >>177
レスポンスって具体的に何?
排ガス規制で益々厳しいと思うけど。
ちなみに4輪もだけどレスポンス鈍いくらいの方がコーナリング速度は、速いよ。
ロータリーのRX−7がコーナリング速いのは、ローターが重くエンジンレスポンスが緩慢だから。
エンブレが効かないからとも言える。
ちな、トヨタ86なんか水平対向でクランク短く軽いからフライホイール激重くしてるよ。 2L発売されたとしても、もうちょっとパワー欲しいって言い出すよ >>176
なるほど、となると全体の重量をどう捉えるかだけだな バイクもレスポンが過剰なエンジンは、扱い難いしコーナリングが遅い。
排ガス規制の影響でインジェクション化された初期では、レスポンス過剰で乗り難いバイクが多かった。
4ストロークだと排ガス規制が厳しくなる以前は、負圧式キャブレターがメインだったから、
スロットル捻ってバタフライが開いて負圧が発生してから負圧でメインスロットルが開いてた
一定のレスポンスの鈍さが駆動系(チェーン)の弛みや駆動系のバックラッシュを殺し
ハンチングを起こさない緩衝作用として介在してたが、それが無くなって開け始めでハンチング起きて
非常に乗り難い仕様になってたな特に4気筒のSSモデル。
スズキや川崎は、その点に早期着目し、ツインバタフライ方式をいち早く採用、
負圧キャブのように負圧をセンサーで広い電制スロットルを制御し丁度良いレスポンスを狙った。
ただただレスポンスを求めるだけだと、駆動系のガタも許容しない乗り難い車が完成しちゃう。 >>183
元々、1.5Lターボを期待してたんだけど・・・
ターボ補器駆動系の重量増で自然吸気2.0Lより重くなるってんで、
2.0L自然吸気程度がやはり現実路線。
1.2Lターボなんぞ完全新設計エンジンなんぞ夢の彼方だからw
マツダの開発陣、特にロードスターの開発陣がターボ嫌いだしね。 >>186
2輪も4輪も高速域(高いギヤ段数)になるとエンジンの回転数の上がり下がりがどうせ緩慢になるから
コーナリングに対するエンジンレスポンスそのものの重要性が下がってくるからね。 >>184
あと、川崎やスズキのバイクで特にSSモデル、
ギヤ段数でレスポンスやトルクそのものにリミッター制御効かせてるからね。
勿論、トラコンとは、別に。
低ギヤで扱い難いさが顕著に出易いから低ギヤでは、レスポンスもトルクも落としてる。
勿論、ホイルスピンやウイリーし易いってこともあるし。
ツインバタフライって機構は、そう言う低速・低段域で特に制御介入してる。
これを嫌ってジムカーナ上級者は、ツインバタフライ撤去し直動バタフライのみの
危ない仕様にしてる人も居るけど低速域限定での用途だからこその仕様とも言える。
トラコンも効かない仕様だからそのまま速度域上げてくと1ミスで命まで飛んでくこと間違い無し。 モタスポにはまっていてロドスタ2.0待ちなんてド変態よりも、幌は1.5こそベストバランスってコンセプトを翻した事で離れるユーザの方が遥かに多いだろうから、出ないと思うよ幌の2.0は >>189
>出ないと思うよ幌の2.0は
ガラパゴス日本のことか? マイチェンで2.0Lが出て1.5Lの中古が安く大量に出回ったら若者にも乗ってもらえるしいいんじゃね
おじさん達はロードスターの将来のために少しの涙を飲めばいい >>191
残価ローンをメインに扱う現代で、それは起こらないから
昔と違うからね 少なくとも1.5Lが欲しくて買えたヤツは、好きな車乗れてラッキーだろ?
2.0Lの幌が国内ラインナップされて、何か不都合でもあるのか? 発表待ちだね
たとえパワーアップあっても
出力曲線見ないと何も言えない
トップエンドが伸びた分プラスなら
普段使いじゃ何も意味ない 負け惜しみと思われようと
煩い遅い安い1.5でいいわ
身の程知ってるから
ハイパワーで悦に浸るのを
馬鹿にするつもりもない >>194
>トップエンドが伸びた分プラスなら
>普段使いじゃ何も意味ない
トップエンドが増えてるだけならこの上無いだろ?
上だけ増えて下が痩せてるよりは。
トヨタ86なんか中間に大きなトルクの谷あって結構細いからなあ。
規制の関係かもしれないから、ECUチューンでなんとかなるのかもしらんが。 >>177
軽量フライホイール乗せればいいんじゃね >>195
>ハイパワーで悦に浸るのを
>馬鹿にするつもりもない
自然吸気2.0Lの180馬力がハイパワーか? >>197
根本的に無理でしょ
type Rはかなり凄い
未だにs2000が頂点でしょ
ヨタもマツもスズやオンダの
バイク屋には勝てない
マツはカワと提携しろ思う 残価設定クレジット。略して残クレ。
言わば、何年後かの下取り価格を先に決めておくようなものですよね。
クルマに人気があるほど残存価値は高くなり、残クレの価格も高くなる。
しかし気前よくやり過ぎて、引き取った時点で中古車の市場価格より高くなっちゃうと、
お客さんはいいけれど自分が損を被ることになる。その塩梅が非常に難しい。
そして今のマツダ車は、その残存価値が日本車の中ではとても高いんです。
残クレの残存価値が高まったのと、いわゆる“マツダ地獄”が終わったのは同じ時期。
今はマツダの下取り価格がとても高いから、逆に、他に逃げられてしまうことすらあるんです。
こんなに高く買ってくれるなら、この際思い切って輸入車を買っちゃえ、とか。
で、1回ヨソのを買って、次の下取りでひどい目に遭って、またマツダに戻ってくると。
最近の一部の輸入車は、買い取り価格が悲惨なことになっていますからね。
昔のデミオじゃないけれど、よくウチにチラシが入っています。
「走行50キロ」なんていう新車同然のクルマが、定価の100万円引きで売られていたりする。
定価400万円のクルマが100万円引きって、25%オフじゃないですか。
家電じゃないんだから。 2リッター幌がって煽るのはオーナーでも何でも無いという事実www >>192
残価ローンだと走行距離決まっててカスタムも出来ないしまだまだ中古で買うやつは多いと思う、特にこの手のスポーツカーは >>203
残価ローンでもカスタムしても大丈夫みたいですよ
車検に問題無い合法ならね
カスタムして査定が下がれば、差額はユーザー負担なんでディーラーは損しない 残価分払うんなら改造しててもいいんじゃなかったっけ?
乗り換えする場合がノーマルじゃなきゃダメなだけで >>199
エクストリームな馬鹿に現実的な改善策を提示するというミスをしちまった
すまなかったな スポ車は下品なカスタムじゃなきゃ下取りプラス査定だよ
NDへの乗り換えで下取り出した車は相場が売値で30-50万くらいだったが下取り90万ついた >>208
残価ローンの場合にはディーラーが査定するからプラスになる事は可能性としては低いよ いつのまにか改装されていた「マツダ」の店舗が、ものすごくレクサスっぽいんです!
まず驚いたのは、駐車場に車を停めるとインカムをしたセールスマンがドアのところまでお出迎え。
「CX−8を見せて下さい。」と伝えると、インカムで何やら中のスタッフへ伝えているようでした。
そして、中へ入ると受付もなんだかレクサスっぽい…。
以前のマツダとは全く違った高級感あふれる店舗になっています。
席へ着くと、またまたびっくり〜!
レクサスレディみたいな制服でレクサスレディみたくスカーフを巻いた女性スタッフさんが
飲み物を聞きに来てくれたんですけど…。
ドリンクメニューまでレクサスっぽい感じの作りで種類もかなり多かったんです。
ドリンクを持ってきてくれた時も、小笠原流礼法ではなさそうでしたが、すごく丁寧に並べて頂きましたよ。
カタログを頂いて帰ろうとすると、「車までお持ちしますっ!」とレクサスのような対応。
そしてさらに、レクサスのように見えなくなるまでお見送りもしてくれましたよ〜。 で、帰って袋を開けると中からレクサスのカタログ・・・
で、帰って袋を開けると中からスズキの軽の・・・
で、帰って袋を開けるとCX-8のカタログの請求書が・・・
ってところでどう? 熱く語るのは好ましいし止めろというつもりは更々ないけど
NDやRFにパワーを求めるのはなんか違う気がするんだよなぁ
加速力のある車が正義っていうならそもそもNDやRFを選ぶ事自体が間違えてるし
加速や最高速は、どこまで早ければ良しとするかっていう話になる
○○より××の車の方がパワーがある、となればパワーのある車を選ぶの?
ならGT-Rかまたはそれ以上以外の車には乗らないのかって話にならねーか
また数年後に新しくパワーのある車が出たら乗り換える事を前提か?
そういうのが疲れて町中流してもとても気持ちよく走れる車として作られたのが
ライトスポーツとしての楽しいNDロードスターじゃないのかね 180馬力の話は今のエンジンじゃなく、スカイGのGen2だろうな。
ソースも2019年モデルの話だから、次期アクセラが発売された後の話だ。 >>212
同じ車種というか型番での話なんだからその例えはどうかと思うが >>215
言葉は悪いがたとえ1.5と2.0でも正直どんぐりの背比べだろう
1.5は良く回って楽しいし2.0は下のトルクがあって楽に走れるその程度の差だ
結局加速のある車には負けちゃうよ
そこを気にする人なら素直に加速力のある別の車を選んだ方が後々幸せなんじゃないかと思うんだよね
ただ先にも書いた通り他に加速が速い車が他にもあるよと言われたら最終的には一番加速の速いドラッグレースの車しか乗れなくなる
つまり213が端的に的を射て書いてくれてるがロードスターは町中で楽しく乗る事を想定して作られた加速は遅いが
交差点のコーナーでもとても楽しめるように尖った低速スポーツカーなんだよ >>216
何を言うてますのや
Mazda MX-5 track battle: 1.5 vs 2.0, which is best?
http://youtu.be/ZxQ_snwPxpI
LAPタイム
1.5が1:19.0
2.0が1:15.5
こんなに違うんでっせ 排気量が下の廉価版ならともかく、
ライフ途中のテコ入れで上の排気量なんて出さないよ低学歴 なんか馬力の話しはするけどトルクの話しはしないのな。 >>200
ドイツ車とか昔も今も新車買うときに定価から100万引きぐらいわりと普通じゃね
いまだにお誘いくるし >>186
前輪のトラクションが弱いのが気になるけど
ダウンフォース上げると最高速が伸びない
ビミョーな調整なんだろうな
にしてもはえーな >>217
そのたった4秒にこれっぽっちの価値も見いだせないのですが
個人的には >>217
コース次第ではまた結果が違う可能性もある事は配慮しないの?
結局の所は今のNDやRFに何を求めてるのかって話なんだよ
何度も書くけどNDとRFに加速力を求めてNDやRFを選ぶと後悔するんじゃないか?
それにこんなにタイムが違うっていうなら2.0のRF買えば良いで話は終わる
それでデザインがー幌じゃないからーとかいうなら
もうそれ現状では話し合う必要が無いよね
そういう人は黙って2.0の幌が日本で出るまで黙って待つでFAだろうし話し合うだけ無駄というか・・・違う気がするんだよね
それにサーキットで走る人か、町中で楽しく走る事を想定してるのかの前提が定められてないと加速力とパワーの話など無意味に等しい >>217
たった4/79です
それもプロが無制限で
俺が公道で走って
その差は何秒だろう >>216
他に速い車あるのにあえてロードスターなんだろ?
NDの2Lが欲しい人がいても不思議ではない
言いたいことはわかるがいちいち書き込んで主張するようなことではない罠 1.5既に買っちゃった人が何言おうが、併売すれば間違いなく2.0が売れるよ自明の心理 >>209
残価ローンは終わる直前に市場価格を調べて
市場価格の方が高いなら買い取って個別に売却する
そうでないなら手放す
ロードスターは全面的にディーラーで整備点検を受けていた個体はモデルチェンジから5年目の時点では大抵残価より高い値で取引されている >>212
これを言い出すと中古のBNR32の方が早くて良い車
ということになってしまう
重いとは言っても1400キロくらいなので最近の大パワークーペと比べると割と軽い方だし >>226
まあ最初に書いた通り別に話し合うのを止めろという気はまったくないが
一々書き込んで主張するような事ではないっていうなら
2.0幌の話はもっとブーメランすぎねーか
それこそ日本で2.0幌が発表されてから騒ぎなよって話だろw >>227
別にいいんじゃね
おらあ何とも思わんけど
昔バイクの限定解除に合格した日に
80のモトクロッサー買った
周りから阿呆か言われた
俺的には正常だよ >>223
どんぐりの背比べではない
軽量化と旋回性能に起因した加速性能に圧倒的な差があると言いたい
例えば他にもこんな動画がある
2016 Mazda MX-5 Miata Club vs. 2015 Subaru BRZ - Head 2 Head Ep. 68
https://youtu.be/BLtw2z_mZ6w
BRZに買ってしまうんだぜ
よく見るとNDの方がコーナー立ち上がりが圧倒的に速い
どんぐりの背比べではない
日本の評論家に2.0を試乗させなかった逸話もある
2.0、速いだけでなく、楽しいようだ >>230
草生やされてもブーメランでもなんでもないから >>232
TC1000とニュルのタイムも出ませんかね >>229
俺はただただ運転していて楽しい車、ゆっくり走って楽しい車、オープンが気持ちいい
大まかにこの3点でロードスター選んだよ
開発者達もそういうイメージで作ってるわけだしね
加速や最高速が速い車が運転していて楽しいかと言われれば答えは必ずしも=ではないからね
俺はバイクにも乗るので加速力は大型バイクと比べちゃうと車の加速なんて・・・と思ってるからかもしれん 2Lがうーだこーだどうでもよくね
ロードスターは1.5で満足やし
貯金してExigeかうわ、、、 つーかほとんどのモータージャーナリストや評論家も2.0幌望んでる記事やコメント出してるじゃない
1.5で十分なんて2.0幌乗ってから言えよw
海外で2.0幌出してるんだから日本生産で1.5しか出さないって事は無いだろう >>236
リッターバイクだと0-100km 3秒でも普通だもんな。 >>232
結局の所は2.0幌が欲しい人達が同じ話をずーっと繰り返してるだけでしょ?
現状では日本で販売されていないのだから話しても無駄じゃない 出ても難癖つけて買わない典型じゃん
俺はアイスト付いた2.0ならいらんよ
買い換えるかどうかは出てから考える ノイジー・マイノリティって
本当にいるんだな
で、出ると結局買わない。と >>232
意味が分からない
どノーマル同士の戦い前提で
BRZに勝ちたいだけで2.0幌が欲しいってことか?
もっと楽に勝てる車をなんで買わないんだ つべのコメントでも1.5買っちゃった人が
NDは1.5で十分とかNA原点回帰だとか必死にコメントしてるのいるけど
実際には乗ればわかる、物足りないやつや
そんなにNA回帰したいならレストアしてろよ
NCからの乗り換え組にはRFは中途半端だし
2リッターがやっぱり正義だよ
MTで運転するのにトルク感が1.5は絶対的に足りない気持ちよく無い
1.5買って「これで十分」なんて自分に言い聞かせながら乗るなんて嫌だね
クルコンつけて2リッター幌出してくれ 2.0が日本で出なかった本当の理由は
ストップ&ゴーの多い日本じゃミッションに心配があったとかの理由じゃないのか?
初期モノ諸外国かなりブローしたらしいし、改良されてRFも2.0で出たわけだし、出ないはずがない >>241
何を言うとるんや
おまえが「どんぐりの背比べ」言うたから、「違う」と言うとるんやないか
勝手に話を作るなよ BRZや86はオープン出来ないから
その時点で勝負にならん >>248
ひょっとしてコース次第なのにどこでも2.0が必ず勝てるとか思ってる?
そしてNDと比べる車がなぜBRZなんだよ
BRZにタイムで負けるとして街中で何か問題でもあるのか? 2L幌待ちの人がいろいろ要望書くのは全然構わないし、日本でも将来多分
出るだろうけど、>>246のような一言多い書き込みをみるとムカつく。
NC、86やS2からND1.5に乗り替えた奴だって結構いるだろ・・・
アホかコイツ。自分の日記帳にでも書いてろ。 RFに今載ってるエンジンってただのハイオク仕様SKY-G2.0だから
1.5みたいにちょちょっと専用チューニングすれば180馬力くらい出ても不思議じゃない >>219
そりゃー人間が感じることが出来るのはパワー=仕事率だからなぁ
馬鹿な評論家がトルクが〜って言い出したんだよな nd1.5幌乗ってるけど、正直俺はこれ以上のパワー扱える自信ないなー
トラコン切った状態でサーキット走って、2回ほどスピンしたことあるわ
まあ1回はウェット路面だったけど
実際130馬力を手足のように扱える人がどれくらいいるんだろうか... Exige買うわとか言ってる俺がなんだが
ここにはいないと思う トルクのほうが出足の加速感とか結構違う気がするけどな >>224
30年前はそうだったもん!って駄々こねられても困る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています