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コンパクトカー総合スレッド Part159
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/20(水) 11:23:56.15ID:Q7Odhi4V0
過去スレです。
コンパクトカー総合スレッド Part151
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1488129029/
コンパクトカー総合スレッド Part152
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1490493694/
コンパクトカー総合スレッド Part153
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1493166743/
コンパクトカー総合スレッド Part154
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1496971059/
コンパクトカー総合スレッド Part155
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1499915470/
コンパクトカー総合スレッド Part156
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1502301635/
コンパクトカー総合スレッド Part157
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1505175077/
コンパクトカー総合スレッド Part158
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1507545694/
0406名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 18:55:04.31ID:6260fXf80
デミオはトルクの崖とギア数の少なさのせいでアクセルで微妙な速度コントロールが
出来ないので運転が楽しくない。
アクセルを踏み込むか離すかの大雑把な操作しかできない。

運転する楽しさはスピードを出すことにあるのではなくて、自分の意のままにクルマを操るところにある。
自分の意のままにアクセルひとつで微妙な速度コントロールをできるクルマは運転していて楽しい。

デミオは自分の意のままに操ることができないので運転して楽しくない。
0412名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 19:58:03.58ID:qzH1tCCG0
スーパーシフトキボンヌ
0415名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 20:29:41.80ID:6260fXf80
ATの多段化はなめらかな加速を実現して走りの質感を高めることにある。
走りの質感はいわば付加価値。

実用性「だけ」でいいのなら3ATで十分。
走りの質感は低くなるけど。
だから走りの質感が必要ないデミオディーゼルは街乗りでは3AT。
大衆車のデミオはそれでいい。
走りの質感が求められるプレミアムカーのBMWはそれではダメだけど。
0417名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 21:18:41.44ID:0p6WZVQf0
よくこんなの発売できたな

http://toyokeizai.net/articles/-/60709?display=b
世界最高水準の燃費性能を引っ提げて、2013年9月に華々しくデビューしたホンダの3代目「フィット」。その後、短期間で5回に渡るリコール(回収・無償修理)出したのは記憶に新しい。

主に問題になったのは、燃費性能を大きく上げるために導入した「スポーツハイブリッドi-DCD(以下「i-DCD」)」と呼ぶ新型ハイブリッドシステムの不具合だ。
実際、発売当初の3代目フィットハイブリッドは、ごく普通に運転しようと思ってもできないほどギクシャクしたフィーリングだった。
0418名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 21:49:04.93ID:/Kexxaps0
あれで発狂するようならVWとかアウディは一生乗れんな
モーター付いてる分あいつらより幾分マシなんだが

アメホンで出してるトルコン付きでも出しゃいいのに
0420名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 21:57:55.06ID:wJK3HWMt0
リジッドアクスルのは直進性がいいと言う事の恩恵をこれ以上ないほど受けた今日この日
多少の狭さをこらえてジムニー(シエラ)を選んだ2年前の俺と友人に感謝したいぜ
0421名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 22:21:32.72ID:qzH1tCCG0
スズキ、三菱、ダイハツの4駆の軽もリジットが多いと思うが
0423名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 22:39:06.80ID:6260fXf80
デミオディーゼルのような街乗りで3ATは変速ショックがたがたでありえないけど、
6ATで欧州のアウトバーンを走らせようとするとこうならざるをえんわな。
欧州と日本でギア比を変えるべきだけど零細企業のマツダにそんな金はねえし。

街乗りで3ATの変速ショックでガタガタのデミオディーゼルを日本で売らないでほしいね。
0426名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 23:28:58.09ID:fzcbMZMQ0
>>424
ポロと何を比較したのかはちゃんと聞かないと答えようがないんじゃね?
ターボエンジンとNAエンジンのトルクの出方の違いはあるだろうけど。

https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1096/014/html/020_o.jpg.html
※この画像は説明用のイメージです。コンパクトカーとはあまり関係がありません。
0427名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/23(火) 23:40:52.36ID:/LLRvCtf0
ポロとデミオの比較記事ならあった

http://autoc-one.jp/mazda/demio/whichone-1934752/0003.html
いずれにしろ、デミオの商品力はポロに迫り、運転の楽しさでは追い抜いている。
「ドイツ車は日本車のベンチマーク」「揺らぐことのないコンセプトを持つドイツ車は、クルマ造りが日本車とは根本的に違う」といった優劣の評価は、そろそろ当てはまらなくなっているように思う。
0432名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 07:08:11.28ID:G+wLOAdW0
C-HR、ヴェゼルに比べてCX-3がサッパリ売れないのは、
コンパクトカーのデミオベースでデミオと同じ内外装なのでこのクラスでは安っぽいからだろう。

なんでマツダはコンパクトカーより上質さが求められるSUVをコンパクトカーのデミオと同じ質感でつくってしまったのか?
CX-3をデミオベースにしたのは大失敗だった。
デミオよりはるかに上質に設計する必要があった。
CX-3の失敗はベースのデミオの質感の低さを証明している。
0436名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 09:49:01.44ID:ZQQnX+v/0
マツダはデミオでも4気筒なのが良い。MINIやAUDIでも3気筒は振動が気になって安っぽい。

MINIが今度から湿式7速DCTとか8速ATになるらしいから、国産車もレベル上げて欲しい。
0438名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 11:12:41.13ID:x566JYGb0
>>436
サイズが違うだろ
次期マイクラみたいに3ナンバー化したりCセグより上の車種だったりなら大丈夫だけど、
5ナンバーじゃデミオやスイフトみたいに6ATが限界
というか日本でCVTが如実に燃費やドライバビリティが悪化するような事態ってそう無いし
0442名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/24(水) 19:37:42.21ID:uiwKsFdO0
>>441
何も知らないんだなw
0446名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 09:56:41.73ID:oJXPiQO80
時代はe-powerでしょ
0447名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 10:02:52.45ID:AoYgtGKt0
GLAはベントスとは思えない
0449名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 20:49:06.60ID:kJWLCzrR0
コンパクトカーは1.2〜1.3LのCVT車で込み込み180万円以内の車が一番いい。
200万円以上出すなら1.6Lインプレッサの方が乗り心地もハンドリングも桁違いにいい。
コンパクトカーは所詮安くて乗り心地の悪い車と割り切らないとダメ。
0450名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 21:36:09.14ID:EBKLP+m60
>>449
インプレッサ スポーツ 2016年モデルのクチコミ
http://s.kakaku.com/bbs/K0000914961/SortID=21448703/
今日の新聞を見て、やはりそうなのと思いました。
12月1日に納車された1.6 iL 2WDの平均燃費表示7.2kM/L、20年前の初期型オデッセイより悪いです。
燃費を期待して買ったわけではないが、前車のストリーム1.8 L、 9KM/Lと同じぐらいになればと思ってましたが、
このありさま、カタログ上はストリーム13.4KM/L、インプレッサ18.2KM/Lです。
運転してきずいたのは、インプレッサは発進時ガソリン使いすぎ、寒い日の始道時2000回転高すぎ、アイドリング時みるみる
平均燃費値さがっていきます。重たいボディ、水平対向エンジン、CVTなどいろいろ原因があると思いますが、平均燃費値
を見るたびにがっかりします。
しっかりとしたボディ、足回り、高い安全性能、質感の高い内外装、本当に気に入って購入したのに残念でなりません。
長く乗るつもりでしたが、がまんできるか心配です。
0452名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 22:33:38.41ID:LO0K/QMB0
スバルの車ってカタログ燃費悪いなと思っていたけど、偽装してあの値だった思うと草
ガソリンが激安のアメリカじゃないと売れないよねw
0454名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/25(木) 23:35:27.95ID:JWXhermR0
1.3の5MTこそ至高
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/26(金) 06:59:23.13ID:ZuUUwtaQ0
http://review.kakaku.com/review/K0000692529/ReviewCD=1092031/#tab

2.この車はアイドリング時の回転数(約900位)だと2速16kmで走行できますが、これ以下になるとエンジンが勝手に回転数をあげる制御になっています。
細かな道や、冬場(雪道)の交差点など10km〜15kmで走行したいときが多々あるのですが、クラッチを切って速度を調整しないといけません。
クラッチを繋いだままだと15kmに落ちた段階で加速が始まります。
ちなみに走行中1速にはほぼほぼギアが入りません。思いっきりゴリ押しすれば入るかもしれませんけど壊したくないので実行していません。
今までずっとMT車を乗ってきましたけど、この車に関してだけ言えばMTにしたことを非常に後悔しています。
ものすごくストレスになっていますが、経済的な事情から最初の車検まで我慢して乗り換えたいと考えています。


デミオディーゼルのMTはエンジン回転数が落ちると車側が運転手を無視して勝手に回転数上げるので、
徐行中に急加速するし、下り坂でエンブレが効かず逆に加速する恐怖を味わえる。
デミオディーゼルはエンジン回転数を自分で自由にコントロールできないのでMTの意味がない。
0463名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/26(金) 07:28:49.78ID:AWtMBzZW0
嫁用に安全装備が充実しているコンパクトが欲しいのに、ちょうど良いのがない。デミオを第一候補にしていたら嫌だと言われた。
0467名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/26(金) 09:57:41.32ID:7mXHhwJH0
普通のAT車はアイドリング時の回転数(約1200位)だと2速10kmで走行できますが、MT車はこれ以下になるとエンジンが勝手に止まる制御になっています。
細かな道や、冬場(雪道)の交差点など10km〜15kmで走行したいときが多々あるのですが、クラッチを切って速度を調整しないといけません。
クラッチを繋いだままだと15kmに落ちた段階でエンストします。
ちなみに走行中1速にはほぼほぼギアが入りません。思いっきりゴリ押しすれば入るかもしれませんけど壊したくないので実行していません。
今までずっとAT車を乗ってきましたけど、自分の技術がなさ過ぎてMTにしたことを非常に後悔しています。
ものすごくストレスになっていますが、経済的な事情から最初の車検まで我慢して乗り換えたいと考えています。

一般的なMTはエンジン回転数が落ちると車側が運転手を無視して勝手にエンジンを止めるので
徐行中に急停止するし、下り坂でクラッチを踏むとエンブレが効かず逆に加速する恐怖を味わえる。
ヘタクソはエンジン回転数を自分で自由にコントロールできないのでATで良い
0469名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/26(金) 10:45:02.64ID:DmaILtIx0
自動ブレーキはN-BOXより下のフィット

一番新しい自動ブレーキの性能比較をしてみたい。基本的なスペックは4つ。
1)停止している車両にノーブレーキで接近し、何km/まで止まれるか?
2)車両の陰から出てくる成人歩行者に対し何km/hまで止まれるか?
3)車両の陰から出てくる子供歩行者に対し何km/hまで止まれるか?

1位 CX-5やノート 注デミオ含
1)50km/h 2)45km/h 3)40km/h

2位 レクサスGS
1)50km/h 2)40km/h 3)×

3位 N BOX
1)50km/h 2)35km/h 3)×

参考 ホンダセンシング
1)50km/h 2)× 3)×

以上、JNCAPのデータをベースにした判定。
0470名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/26(金) 12:16:09.61ID:Rxz08qNp0
というか微速で半クラはMTならフツー
クリープは革命だったんだ

一速には、チョンってアクセル吹かせば入るだろ
ヒールトゥの練習にちょうど良いヤツだ

入らないならクレーム
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/26(金) 12:20:41.67ID:sHshqZi20
>>466
安くないぞ
eパワーメダリストなんて軽く250万だわ
でも内装とかってかなり良いな
音も静かだし
少し欲しくなったわ
0475名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/26(金) 19:27:57.79ID:AWtMBzZW0
>>465
見た目が好みじゃなく、マツダっていうのもマイナスらしい。それを予防安全のためと説得してディーラーに連れて行ったのに2店舗の営業がダメ(これは俺も同意)で絶対イヤだとなった。

>>464
ノートかぁ
0477名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/26(金) 19:48:25.87ID:ZuUUwtaQ0
普通の人間ならマツダというだけで「ノーサンキュー!」となる。
常識。
0478名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/26(金) 19:52:15.84ID:NtwBA4ht0
ロム専でさえもアホンダ千葉は脳足りんのポンコツDNAのクソデブアニオタロリコンハゲニートだと知っている
上総湊に住んでるんだっけ
0480名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/26(金) 20:20:47.79ID:Gt41VPUZ0
>>475
ノートならば色と仕様によっては女性にも大人気だから奥様も気に入るかもね。

走りを求めるならばニスモだけどクロスギアなんて可愛いかも。
0481名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/26(金) 23:24:02.76ID:uQZtEKye0
なおデミオよりノーサンキューとなってる模様

フィット年間販売数
2011年 207,882
2012年 209,276
2013年 181,414 (9月FMC)
2014年 202,838
2015年 119,846
2016年 105,662
2017年 *97,939
0482名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/26(金) 23:34:59.44ID:ZuUUwtaQ0
マツダはクルマづくりが下手糞なんだからクルマづくりをやめればいいんだよなwww
トヨタの方がマツダより100倍いいクルマをつくるんだから。
マツダなんてこの世に必要ない。

広島の田舎3流メーカーはコルクでも作ってりゃいいんだよwww
0485名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/27(土) 00:39:53.28ID:7mZJiJGz0
>>482
壊れないだけの車でも大したもんだよね
0486名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/27(土) 00:40:20.14ID:dbb/wI2l0
>>461-462
回転数が下がりすぎた場合の制御はディーゼルだけでなく、ガソリンでも入る。
ただ、アクセルをわずかでも踏んでいれば入らない<完全に抜くと制御が入る。
もちろん、エンジンには負担かかるけど。

ディーゼルの変速比に問題があることは否定しないものの、1速に入らないとか
壊したくないとかは、ずっとMTだった人の台詞とは思えない。代車で借りたが、
回転数を合わせれば普通に1速入ったよ。
0487名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/27(土) 00:46:05.04ID:7mZJiJGz0
>>473
なるほど
中古という手があったか
0491名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/27(土) 10:13:12.62ID:ja6B3gU20
粘着してるフィットアンチはなんなの?
0492名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/27(土) 11:34:18.01ID:+rQywfiN0
http://review.kakaku.com/review/K0000569254/ReviewCD=1072038/#tab

【乗り心地】
ゴツゴツ系ですが、非常に快適で上質な乗り心地です。
大きめの段差でも、上質に軽やかにいなします。
この足回りは予想の遥か上をいっていました。
下手な高級車を凌ぐほどの出来栄えにはビックリです。

【総評】
かなり気合の入ったマイナーチェンジだったようで、出来の良さに驚かされました。
ユーティリティ、快適性、走りの気持ちよさを求める方には有力な選択肢となる事でしょう。

僕のブログの試乗記事と動画もご覧頂けたら幸いです。

【2017 新型フィットハイブリッド 試乗記事】
http://www.syaraku913.com/2017/07/post-1568/
【2017 新型フィットハイブリッド 試乗動画】
https://youtu.be/I267MNKN_no

昨年のビッグマイナーチェンジでフィットがコンパクトカーNo1の乗り心地になったな。
もはや他車はフルモデルチェンジしないとフィットに太刀打ちできない。
0494名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/27(土) 11:47:06.85ID:+rQywfiN0
ホンダ・ヴェゼルが2月15日にマイナーチェンジ。外観画像など一部情報を公開
https://clicccar.com/2018/01/26/553901/

マイチェン後のヴェゼルは多灯型ヘッドライトで高級感を出してきたか。
CX-3はもはやヴェゼルの相手にすらならないな。

フィットがマイチェンであれだけ乗り心地がよくなったのでヴェゼルも楽しみ。
マイチェン後フィットや新型N-BOXなどホンダはトーションビームサスで、
乗り心地とハンドリングを両立する技術を確立した。
0496名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/27(土) 12:03:58.21ID:AykEO0hA0
俺は外観はまだいいが、インテリアがあまりにもガキ臭くて請け入れられん。
ヴィッツも思い切り貧乏くさくてイヤだが、まだフィットよりマシ。
0497名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/27(土) 12:16:19.01ID:+rQywfiN0
貧乏人の酸っぱい葡萄を眺めるのは心地いいなwww
0501名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/27(土) 14:30:13.15ID:y8IgXVaK0
CX-3とデミオはずいぶん前から片側11分割のアダプティブLEDだろ
千葉ちゃんだとローソンに行く時以外車に乗る用事ないからヴェゼルやフィットもいらんだろうが
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