【FT-1】次期トヨタ スープラ Part3【Z4】©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
まだ先の発売なのに結構話題になってるね。
今の若い世代がスープラ知ってる訳ないから、
書き込んでるのはある年代以上なのかな? 一応20歳っす
子供のとき左にしか曲がらないラジコン持ってました 20歳っす
カウンタックLP500と撮った写真も持ってます 20歳なりの思い入れもあるんだろうね。
おっさんには86では満たされない、もっと強い思い入れがある。 正直なところ、
スープラ買って86を鼻で笑ってやりたいです こう言う人って自分よりも価格の上の車を見る度に
劣等感に苛まれてるんだろうなw 43だが俺の年だと86は既に過去の車の印象が強くて思い入れはないな やっぱスープラ 俺の年だと86はドリフト人気で乗ってる奴沢山いたな
スープラやS2000は値段的にちょっと上のクラスの車だった
憧れの360モデナにはまだ乗れていない
代わりに新型スープラを買おう >>15
そしてターボなのに同じ200PSという
当然、車重も85より重い
笑われるのどちらか 86乗っててアルトワークスに煽られて抜かれてたヤツいたな。 やっぱり直6グレード買うしかないか
RZとSZの格差は新型にも引き継がれるわけだな RZとSZの差以上の差だろ
タービンの有無だけじゃなく気筒数も排気量もブロックもすべて根幹から違うんだから だが>>17みたいなのはバカだ
これは神のGTOがGTOのNAのATでR34GT-Rを抜いたってはしゃいでたのと変わりない
行動で煽って抜いていくような奴と争おうとする奴は危険だからスポーツカーに乗る資格はない >>22
たいした情報無かったよ
トヨタマーク付きの右ハンドル車のテストカーが出たからトヨタブランドで出ることが確定。日本仕様でもウィンカーのレバーは左に付く。
エンジンは従来の予想通り直4が2種類と直6。ATのみ。
シャシーやエンジンもベースがBMWだからトヨタのハイブリッドを付けるスペースはなくハイブリッドが出る可能性は限りなくゼロに近い。
とにかく全てがBMW。 ATのみはやだー!
M4もATのみなんかね?
M-RZとかいって、マニュアル出さねえかな。 >>24
ありがとー!
シャーシは3シリーズがベースだろうから
エンジン構成もこれに準ずるって事だね。 トップシークレットやヴェイルサイドのフルエアロどんなのが出るか楽しみだね!
あとアミューズやエスプリがどんなチューンするとか >>25
M4は左ハンドルのテスト車でMTのが出てるじゃん
しかもあれ、クローズドクーペなんだよな
直4-2Lのだけど
ハイブリッドも載せないのにAT限定になる理由はないと思うんだが、根拠はなんなんだか >>28
日本は新車でのMT登録率が1%切ってる
&BMWのMシリーズは今後MTを減らしていくor出さないとCEOが去年だったか今年に明言してる
結局欧州でMT率が高いのは「価格」の問題だけ
だから低価格帯車種の最低グレード以外はMT設定は少なくなる 日本のBMW3みたいに直4ローパワーモデルにだけMTが設定されたりしてね >>25
>>28
M4じゃなくてZ4の事だよね?
Z4には辛うじてMT設定あるかもしれないが、スープラには設定されない気がする。
単純にニーズが無いと思うし、ニーズが無いものにコストかけても無駄だから。
自分はATだけでも全然OK。
今のBMWのZF製ATは凄く良いよ。 名前だけスープラで、完全にBMWだな。
興味ねぇ。 2jだってヤマハ製だし現在直6といえばBMWくらいにしか無いわけで訳でトヨタとしては最善の選択だろ
元オーナーとしても下手なv6 とかよりはBMWの直6に乗れるのは嬉しい
直4は知らん 現実的にもブランドイメージ的にも、ほぼ理想の選択だと思うけど。
BMW以外だと、どこがいいと思うの? 開発コスト、製品コスト的にも折り合いついたってのが本当の理由かもしれないけど、トヨタ的には時代の流れにのってV6の他メーカー使うのもありだったろうけど、そこは既存ユーザーの想いをくんで直6を選択したって考えた方が嬉しくない? 嬉しいです
シルキー6って有名だし一度乗ってみたかったんです
BMWのセダンで乗るよりスポーティな演出してありそうだし >>35
NA時代の直6ならまだしも、ターボ直6の今のエンジン乗ってBMWって喜ばれても可哀想に見えるから
V8NA時代M3に乗ると、直6NAも古臭く感じるぐらい気持ちよく回る
高回転型で滑らかに回る だがそれでもストレート6だ
わかるやつにはわかる
あれの変わりはないよナ >>41
無いものねだりしても仕方ない。
そんな貴方にはRC-Fがオススメ。もしくはそのまま旧M3に乗り続けましょう。
スープラにBMWの6発が載る事は素直に期待して良いと思うけど。
正式発表が楽しみです。 2JZ-GTEに乗ってしまうと並のエンジンじゃ満足できなくなる
直4はSS2xxTセリカ以来ずっと乗ってないな…最近の直4ってどうなんだろ >>41
ターボが良いわけで別に高回転型じゃなくて良いんですよ
直6といえばターボ、ターボといえば直6なんです >>45
直4は直4。最近のも古いのも変わらんよ。
だけど最近の直4ターボは昔より、かなり下からトルクフルな感じのものが多いかなあ。 人それぞれだから好きなの乗りなって最後はなるよな
ただし今の直6ターボを乗って、BMのシルキーシックス乗ったって言うのはやめておけ
馬鹿にされるだけ >>38
できれば他社との共同ではなく、トヨタのスープラであって欲しかった。 俺もそんな感じに思う。
そりゃOEM仕入先としてはBMWなんて最高だとは思うが
トヨタのフラッグシップスポーツが貰い物とは…。 確か86はパワー詐欺並に実パワーは低いんだよね。
シャシダイでは175〜馬力とかだと検証してた。
編集者の自前86は195ps位ですげーホッとしてたけど
他のは酷かった。 俺は86のカタログ馬力を信じる派
実験室の所定の条件下では200馬力あるんだと思うよ
それに何の意味があるかは知らんが そもそも70も80もフラッグシップグレードは直6ターボだったのに、今更BMWの直6ターボを否定してV8NAだの直6NAだのって意味不明だと思うんだが。
マガジンX見たけど、内装もまんまBMWなんだね。
実車ではどうなるか分からんが。 >>58
V6NAはまだあるけどね
あとフラット6のNA
たしかにもえ直6NAは出ないだろうな >>60そうそう。
気持ちよく86乗ってる人もいるだろうに
パワー詐欺とか書いて悪かったなぁ〜…って反省してた。
確かに記事でもその後リアトランクに人乗せたり
して再測定してたから、シャシダイでは
条件によって正確に計れないらしいね。 >>62
まあFRでもシャシダイでカタログ以上の馬力出る車種もあるけどね 80スープラは280psオーバーだったはず。
32GT-Rも。
と言うかこれは自主規制で280に落として表記してた
だけだろうけど。 >>62
欧米人みたいに加速の優劣は実際の加速性能で決めたらいいのでは? >>54
カタログ馬力はあくまでエンジンの馬力ね
シャシ台で測ってるのは駆動輪の馬力
FRは駆動ロスが大きいから駆動輪馬力はカタログ馬力より低く出て当たり前なのよ
だから詐欺でもなんでもない カタログ馬力ってグロス値だっけ?普通にネット値じゃなかったか? >>15
正直なところ
今更街に溢れかえってる86には乗りたくない
スープラ買って鼻で笑ってやりたいです で、同じ4気筒2Lでターボなのに燃費改善用ターボだから同じ200馬力しか出なくて
全然回らないエンジンだから信号スタートで86においていかれて鼻で笑われるわけか
まして、6気筒3.6Lが載ると言われるS101の足下にも及ばない、と
AT限定ならスポーツカーというよりラグジュアリークーペなんだろうな
まあBMWらしいと言えばらしいが >>71
信号スタートする人の方が鼻で笑われてそうだけどな…
BMWのエンジンのことあんまり知らないんだね
俺の今乗ってる車は1.6Lターボで270psだわ >>69
駆動輪馬力にグロスとかネットとか関係ないんだけどw
ほんとアホ過ぎて笑えるw >>69
カタログ馬力がグロスだろうがネットだろうが、測定するのはエンジン出力軸で同じね
エンジンの補記類の有無がちがうだけだよ
常識だから覚えておこうなw >>71
直6買えば問題なし
86どころか同じスープラの中でも格差あり >>72
お前の1.6Lターボが270PSでも、Z4の2Lターボは200PS(と250PS)なのは事実だ
お前も知ったかぶってる割には大した知識ないな >>71
86のエンジンは実質170馬力前後だから加速性能
良くないよ。ハズレを引くと140馬力代がみたいだし。
184馬力のエンジン載せた1シリーズのほうが0-100
加速タイム良いからな。 >>76
事実も何も現行以降の流れで見れば既定路線すぎる
馬力の少ないことにコンプレックスでもあるの?
86の詐欺馬力知らずに脳内スペックで信号ダッシュ語る人は違うねぇ
ECU弄って同じエンジンで大幅に出力変える事を知らなかったクチだろに お前がショボい1.6Lターボで無理やり270馬力?出してる傍らで、
俺は80スープラの2JZ-GTEの3Lツインターボをブーストアップ程度のライトチューンでシャシダイ400馬力出してるんだけどな >>80
いや、俺のはちゃんと正規ディーラーの、ラインナップにあった「どノーマルもの」なんだけど
そもそもBMWのエンジンを燃費改善用〜って言ったから「そうじゃないよ、ポテンシャルは十二分にある」って反論したんだが
いつの間にか力こそパワーの脳筋馬力話になってるね >>84
なるほど。
さすがにi8乗りがスープラスレには来ないかw あと、燃費改善用ターボだから200PSってのも、純正でECU含めてそう設定されてるからって意味なんだが、
純正の話をするとECU弄って云々をしらないとか
ECU弄ってのブーストアップの話をすると純正の話だとか
情緒不安定かよお前 頭の悪い女と話をするとちょうどそんな感じになるな
今どっちの話してんだよと >>87
ネット・グロス値のやっちゃった人に対して
86はカタログスペック詐欺だし、発売前の車と信号ダッシュ勝負(妄想)して勝手にエンジンまで批評するのはおかしい、BMWは良いエンジンを作ってるって具体例を挙げて書いたのが俺
そしたら「全く関係のないお前」からスペックすら不確定な次期z4の話が来たのね
だから>>78でわざわざ過去形で「知らなかった(今は知ってるだろ?)」と書いたんだよ
外車メーカーがECUチューンで出力先変更するのは「メーカーが普通にやってる」ことだからポテンシャルは有るよって意味でね
そこから「ショップチューン有りで『馬力勝負』」なんて解釈するほうがよっぽど情緒不安定では?
>>84
よく知っててワロタ RCZ-Rで正解
ノーマルだと180psくらいRだと270psだね 先に書いとこ
次は俺の車をバカにするレスくるだろFFだってよwwwってなー
ちゃんと現行Z4も持ってるよん
スープラが良ければRCZから買い換えるし、Z4が良かったら次期Z4買うからここに居るのねん これはキツイ。
読むのもキッツイ。
しばらくスレ見ない。 >>71
200馬力の86より184馬力の220iの方が速いと何度言えば
おまけに燃費にもかなりの差がある
220i 7.1秒、140g/km
GT86 7.6秒、180g/km カタログスペック云々より、それこそ220や235/240、320/330や340とか実際に乗れば、>>90や>>94が言ってる事が理解出来ると思うんだが。 >>91
そんなに言うならIDと車両方アップできるよね?
アップ出来ないなら全て痛い妄想 >>96
なにが「両方アップできるよね?」だよ(笑)
一回しんでこいや! >>97
じじい妄想で語るのはやめーや
何がRCZとZ4もってるだよ
お前に付いてるレス見て来いや
ただの痛い妄想じじいやぞ それにしても、
これから出る新車で
ストレート6に乗れるとは
素晴らしいな エンジンルーム眺めてるだけでも楽しめそうだね
直4同士の言い争うなんて直6買う奴から見れば目糞鼻糞高みの見物 >>97
妄想おじさんがうp出来ないようなので80スープラ乗っててECUチューンなんか当たり前に知ってて
メーカーが燃費改善用にターボを設定してるから直4-2Lでも200PSしか出ないようにされてるって言ってるだけの俺がさっそうとうpするわ
夜間にスマホで撮った写真なので画質はご愛敬
http://i.imgur.com/1cZb7H1.jpg
http://i.imgur.com/aT3EtD0.jpg
FT-1が無駄にハイブリッドだったり無駄に重かったりATしか出なかったら買い換えずに壊れるまでこいつに乗るよ >>105
オーナーと妄想じじいの争いは、笑ったわ
希少な車やし、大事に乗ってあげてな >>108
ボンネットは一応TRD謹製GT3000のなんですよ…リアウイングも
今日たまたまZ4 Mクーペを見かけたんだけど、リアから見ると結構かっこよく見えた
そしてFT1のリーク画像と似てる感じもした >>109
LCIのZ4スタイルに関しては、世界一美しいと思う
しかし乗ると残念過ぎて別の購入したわ Z4よりi8のシンプル版くらいがイメージだったのに。
80から四半世紀経つけど大して進化してないのね…。 FK8TypeRにしようと思ったが、諦めた!
30偏平タイヤは敷居が高いわ。 でも最近のトヨタの内装もやたらとグニャグニャ、
ダリの絵みたいな妙なの多くて
どうかなぁって思うよ。
80みたいにカッコいい戦闘機タイプなんてのも望み薄。 次期スープラ/Z4が最後のチャンスになるかもしれん
買う&大事にしよう
https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20170707-10268487-carview/?mode=full
問題は、単に新車で出てこなくなるだけじゃなく、車検に通らなくして強制的に廃止させる方向
旧車を楽しむことすらできなくなる >>113
>>116
アルピーヌも買いたいなら今のうちに買った方がいい フランスは原発大国だからな
もしこの話がプラグイン電気自動車が主体なら
イコール原発産業が潤うということだ フランスだけならいいんだけどな
プジョーとか興味ないし
ただ、記事によるとドイツに波及しそうなのが困る
ポルシェ・BMW・Audi全滅とか泣ける
しかも問題はすでに販売されて走ってる車まで、車検を通さないとかで排除しようとする動き
どうしようもなくなる >>115
ダリって上手い表現だね。
雑誌を見ただけなんだけど、シフトノブがBMWそのままだった。
あれはダサいよ。7シリーズにも採用されてるけど
BMWという会社を疑ってしまう。よくあんなのがOK出るな。 さすがにスープラの発売時には変えるでしょう
だがそれ以前に
シフトノブはさっさとボタン式に変えるべき >>80
排気量額を違うエンジン比べて何を比較してるの?馬鹿なの? もう内装はZ4と全く同じでも良いんじゃ無い?
てか同じになるだろうね
フィアット124スパイダーもサイズはロードスターより大きいけど内装は全く同じだからね 200psじゃ、クラウンより遅いだろ。
https://response.jp/article/2017/07/12/297340.html
最高出力200psを発揮する2リットル直列4気筒ターボ、及び最高出力340psを発揮する3リットル直列6気筒ターボをラインアップする。 200kwの間違いだろうな
今時2リッターターボで200psなんてないない
ハリアーのターボより低いじゃんw 実際スバルが造ってる86もそうだけど名前だけスープラにしても結局BMの車でしょ? >>131
逆に何で自社が作らないとダメだと思うの?
iPhoneだって作ってるのは中国だぞ?
大阪城だって建てたのは豊臣秀吉じゃなくて大工さんなんだからw >>130
Z4の20i(4気筒2000ccターボ)は184psなんだが。 >>133
それ低グレード向けに出力落としてるだけだよ
コンピューターのセッティングだけ変えてて、上のグレードは普通に250馬力くらいは楽々出る 正直トヨタよりBMWが作った方が間違いないと思う
別にどっちでも良いんだけども >>134
自分の主張が間違ってないと思いたいのはわかりますが、
2000ccはこの場合、おっしゃるところの低グレードなのですけど。 >>136
上のグレードは2リッターターボじゃないだろ
出力絞る理由がないんだよ >>130
200馬力の86より184馬力の220iの方が速いと何度言えば
おまけに燃費にもかなりの差がある
220i 7.1秒、140g/km
GT86 7.6秒、180g/km >>130
すでにスペックシートが貼られたテストカーが出てて、そこに200hpって書いてたじゃん >>138
お、RCZとZ4持ちの妄想おじさんちーっす
そろそろ御自慢の愛車の写真と車検証をID付きでうpしてもらえませんかね? >>134,137
お、こっちも妄想おじさんちーっす
他人にECUチューンなんか知らなかったんだろうなとか言っておいて自分は自慢のRCZとZ4の写真をうpせず
まだのうのうとスレに来てるとは厚顔無恥もはなはだしいですな そして
世間の売れ行きに関係があるのが
0-100のタイムと
カタログ馬力と
どちらが重要か
まして実質BMWとはいえ
トヨタの大衆スポーツの雄
スープラで >>144
どう考えても0-100の方が大事でしょ
実験室で何馬力出ようと加速しなきゃ意味がない >>145
低回転のトルクをスッカスカにして高回転寄りにすれば、
めちゃくちゃ乗りにくいけど、とりあえず数字としての馬力は出るしね。
大事なのはトルクとその出方だけど、
それを見るには0-100が確かにわかりやすい。 最低グレードでも600万か。諦めて86買うかな・・・ そうじゃないよ
トヨタのスポーツカーを買う大衆がどこまで見るかなんだよ さすがに東モには出すのでは?
やっぱり2Lの中間グレードあるんだね。
まんま現行3/4シリのラインナップと同じだな。
>>142もRCZの人が言ってた事がこれで理解できるだろう。 >>151
本人ちーっす画像まだー?
最初から「燃費向上のために200PSに抑えられてる」って言ってんのに、
妄想老人は意味不明に「ポテンシャルはある!86/BRZより184PSの220iの方が速い!ふじこふじこ!!」って絡んで来たんだが?
んで自分はRCZとZ4持ってると言いながら証拠出せと言われたら逃げただろ
画像まだー? ところで以前ドイツ語のスペックシート貼られた擬装車のリーク出てたけど、
あれによると少なくとも2L-200PSモデルにはMTあったよな
最安モデルになるのかな、あれは >>151だけど、>>152落ち着けw
要はBMWは同じエンジンでもECUチューンで差別化してるよ、という事。
ちなみに自分はRCZの人じゃなく、現行のBMWの何れかに乗ってるけど、車も車検証もアップはしないよw >>154
> 要はBMWは同じエンジンでもECUチューンで差別化してるよ
だから最初からそう言ってるんだが、それを「知らなかったんだろうな」って突っかかってきたのが妄想おじさんだろ?
うpはよ ローマ字日本語入力モードでQに右手の中指Aに右手の人差し指をおいて、
そのまま右に滑らせると高確率でふじこが出てくるって話で、顔真っ赤に興奮してキーボードを叩いてる様子を表したりする。
こんな感じになる↓
あqwせdrftgyふじこlp;「’ >>152
ID変わってるかも知れんか、154です。
だからRCZの人じゃないって(笑)
レス見てるとそんな風に思えなかったけど、理解してくれてるなら良いよ。
2Jも良いエンジンだけど、BMWのエンジンも良いエンジンだよ。
とりあえずちょっとだけUPするわ。外観UPするのは勘弁してくれ。
http://i.imgur.com/2RelfBa.jpg >>159
うp乙、妄想おじさんとは別人なことは理解した
見直してみると「全然回らないエンジンだから」って表現に噛み付かれたのか
この場合の「エンジン」は別にブロックとピストンの話じゃなく、ECU含めた全設定込みだったんだがな
表現に齟齬があったことは認める >>153
駆動系の容量考えるとあり得る線だね
MT設定 海外ならMTありえそうだが、そもそも日本じゃMT売れないからな
M2とかもLCIでMT入ってこなくなるかも!!とか言われているしな スポーツカーなら今でもMTの比率が40%位はあるんじゃなかったっけ?
86/BRZのMTの比率って結構高かったと思うが
ファミリーカーでMTを買う人口(まあそもそもMTがなかったりもするけど)と、
スポーツカーとは同一には語れないと思うが 86 5割 、BRZの7割がMTらしいよ。
500万円以上の価格帯だとMT選ぶ人は
少ない気がするね。 >>165
86BRZの価格帯だからこそのMT比率だと思う
車板でMTMT言っている人らで実際MTスポーツ乗っているの何人なのか… マスゴミはスープラの話題になるとFT-1の写真添えるのホント好きだな
全く関係ないクルマだってのによ スタイリングモチーフだとすれば
全く関係ないわけではないから 偽装してるからディテールはわからないけど、
リアの造形はFT-1をかなり再現しているように思うんだがどうだろ。 昔のスープラも
NAの安いバージョンがあったんだよね
忘れてる人多いけど e89の35isもオプションつけて乗り出し800ぐらいだったしそんなもんでしょ。 >>173
BMWのスポーティモデルはM2含めて全高と重心が高くて話にならない
スポーツカーなら1,300mm以下じゃないと >>160
違うよ。ECUチューンで差別化の事。
回るエンジンかそうでないかは個人の主観があるから一概には言えないからね。
>>178
これって見た目の事?それとも車の物理的な特性の話? >>167
ヤフコメも意外と分かってる人もいたりして
「スープラにしてはショボい」
「写真のFT-1とは別物になりそう」「高い」
「それなら最初からbmw買う」「トヨタは丸投げ」
みたいなコメントが並んでるな…。 FT-1のデザインのままなら800万以上の価値あったと思うけどね。
残念ながら、6気筒買うなら素直にBMW買った方が幸せかも。M2の新車や現行M3/M4の走行少な目の認定中古車買えちゃうし。 スープラを下取りに出す頃はモーター全盛時代だろうな 全く同じ車だったとしてもトヨタの方買うのが賢いよな M3ならともかくM2買うくらいならクラウンアスリート買った方がマシ >>186
クラウンってシートがゴミじゃん
低身長者用の小さすぎるシート 皆さん結構リセール気にするんですね。
確かに中身BMWの車をトヨタ車のリセールで維持出来るのは美味しいかも知れん。 トヨタ車のリセール良いのってDQN御用達のいちばん安いヴェルファイアとかだろw
トヨタのセダンとか悲惨じゃんw セダンは単純に中古の人気がないからトヨタに限らず低い
高級セダンなんかは新車で買うのがステータスみたいなところがあるからね 色々ちょっと変わりダネすぎるから
リセール云々は悪いと思うなぁ…。
トヨタの歴史の中でもこれは異質すぎるよ。
キャバリエみたいなもんだろ。 トヨタのフラグシップスポーツとキャバリエを比べるとかアホ過ぎて、、、 トヨタは新車 BMWは中古がお得 常識じゃん 特に7とか アルベル中古はアホだよ どっちもいらんけど >>180
800万出すなら、最初からM2買った方がネームバリューもブランド力も圧倒的なBM買うやろ
中身同じならそもそもトヨタとかダサいブランドはないわ
スープラだから買うのに トヨタじゃ内外装色が絶望的にダサいしアクセサリーカタログとか昭和の頃のセンスのままなんで、全く期待出来ないなw
日本車しか買った事のない奴には分からんだろうけど。 、、、と安いトヨタ車しか知らないバカが何か言ってますw >>196
高いトヨタ車w
トヨタ車なんて上も下も同じダサいセンスじゃんw
で高いトヨタ車って200万以上?ww >>198
高いトヨタ車でセンス良いのってなに?
disってる訳ではなく、知らないので教えて欲しい。 >>196
で、貴方が知ってる高くてセンスが良いトヨタ車教えてくれますか? >>201
まず君のセンスの良いと思う車名をどーぞ
どうせ言えないだろうけどねw >>202
高いトヨタ車でさえセンスの良いのって何?www
ウケるんですけどw >>203
そんなハイセンスな君のセンスが良い車発表してくださいなw >>204
早く高いトヨタ車のセンスの良いモデルを教えてよw >>206
まずはハイセンスな君のセンスが良いと思う車を知っておかなきゃw
さぁどうぞ! >>206
トヨタをセンスがないってはじめに言った君がまずセンスがいい車を言わなきゃね
なんで言わないの?言えないの?w >>208
トヨタの高いクルマはセンスが良いって言ったオマエがセンスの良いトヨタ車を挙げれば良いだけだぞw
簡単だろ? 早く挙げろよww ほらほら結局言えないのよね笑
だいたいトヨタ叩くバカって自分の車も言えない奴に多いw >>200
さすがにそれは無いだろw
>>210
>>209じゃないが、BMWだとIndividualでガッツリカスタマイズすれば3シリ以上ならそれなりかと。
自分はお金無いんで吊るしだけど。
見た目だとF13とかE89とか、普遍的なかっこ良さがあると思う。
レクサス除いたトヨタの現行モデルで一番高いのってマジェスタか?
個人の好みもあると思うが、流石にこの内外装がセンス良いってのはどうかと思うが。
LCは良いね。レクサスだけど。 >>209
トヨタの高い車がセンスが良い??
誰もそんなこと一言も言ってないが?w >>212
196で安いトヨタ車はセンスがなくて高いトヨタ車はセンスが良いって解釈したが?
やはり全てのトヨタ車は、内外装のセンスが絶望的って理解でいい?www >>213
どんな解釈??w
頭悪いんじゃねーの?
国語小学生からやり直せw 何やら流れに乗り遅れたが、80スープラの内外装は最高と言ってみる。 「○○はセンスが悪い」とか言っているヤツは
絶対に自分が良いと思っている物を答えられない >>218
話を逸らそうと必死なセンスのない奴w
センスのあるオマエがセンスの良いトヨタ車を挙げれば済む話だろw >>195で日本車買ったことない奴には分からんだろうって言うくらいだから外車なんだろうね
無難にマーセイディスとかじゃないかな >>220
代わりにオマエが内外装のセンスが良いトヨタ車を挙げてくれよw
無理か?www
まぁトヨタもavexやドンキが好きそうな地方のマイルドヤンキー向けに分かっててデザインしてるんだって計算してるのであればしょうがないけどね〜w >>219
相手が違うぞ、IDぐらい見ろよ
オレはセンスが無いからスバル車に乗ってるんだよ!まいったか! >>222
代わりにって言ってるだろ。
まぁ無理だよな。 センスの悪い俺だが最近のトヨタのデザインは結構好きだ
だからスープラには期待している >>218
そういう奴に限って軽とか乗ってるんだよなw
何乗ってるの?
何がセンスいいの?
絶対答えられないから笑えるのよw >>225
話を逸らさずにトヨタの車種でセンスの良い車種を挙げろよ。
オマエだろ?高いトヨタ車ならセンスが良いって言い出したのはwww
言い出した奴がセンスが良いトヨタの車種を挙げられないの?w >>225
だからオレはセンスが無いからスバル車だって言ってるじゃん
つか、え?オレなんで双方から叩かれてんのw
ちなみにBRZ(ts)からスープラに乗り換える予定 >>226
だからトヨタがセンスあるなんて俺は一言も言ってないw
どんな車がセンスあるのか、トヨタがセンスないって主張するおまえが答えるべきだよw
ほらほら、逃げてないで答えろよw >>227
なら黙ってろよw
まぁトヨタになった瞬間、内規により車高が上がったり黒内装に赤いステッチ入れたりするぞ。
まぁ気にならなければ買えばw >>230
早くトヨタ車のセンスが良い車種を挙げろよ。
逃げずにw >>231
なんでそこまで頑なに答えられないのー?
不思議だなぁw
あ、センスないのがバレるからかな?w
ヘタレw センスの良いと思う車を上げても、ぼろ糞に言われるのは目に見えている
だから絶対に言えないんだよね、お互いに。
不毛だから、最もセンスの無い俺に免じてそろそろお開きにしようぜって事。 君の所有してる車と、センスのある車
これをまず公表してからトヨタがセンスない!って叩いたら?
そうじゃないと説得力ないよ?
さぁ乗ってる車教えてよ
まぁできないだろうけどw センスが良いと思う車はトヨタならプラドかな
あまり好きじゃないのが5より下のBMW 人のセンスについてどうこう言える立場じゃないが
俺は構造力学的に優れた形状よりも
流体力学的に無駄のない形状のが好きだから
プリウスがわりかし好きだったりする、特に3代目
乗り心地うんこだから欲しくはないが
今の擬装もりもりスープラとプリウスPHVは
ルーフ中央が凹んでるところがなかなか好き >>235
トヨタの高いクルマはセンスがあるって言い出したオマエがセンスの良いトヨタ車を挙げれば済む話だろ。
絶対に挙げられずに逃げるだろうけどww >>238
トヨタの高い車がセンスあるなんて一言も言ってないので論破完了w >>238
トヨタの車はセンスがないと叩く癖に、自分のセンスに自信なくて乗ってる車やセンスのある車を公表できないヘタレ乙w
それが言えない限りおまえは永遠のピエロw ホントしつこい。
自己満足の為にスレ汚し続けるな。 アンチは絶対に自分の車は言わない法則w
アンチに何乗ってるの?は禁句w 皆さん愛車の洗車でもして落ち着こうぜ
大分在住だが、ここ最近の豪雨でめっちゃ汚れてたわ
ピカピカになって幸せだ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1310486.jpg >>243
すばらしいね。
一部のアホがしつこく騒いでて、
くだらないスレになりそうだったが、クルマと一緒に心も洗われた。 これ見てると300万位でND買って
500万でカスタムしたり旅行とかした方がいいかな…
って気になりますね。 >>245
400万で80スープラ上玉買って400万でフルレストア NSXやGTRと違って正常進化というか見た目も似てるし直6のままだし値段も跳ね上がるわけじゃないし今更500万600万もかけて80買う価値なんてないと思う
NSXみたいにメーカーがレストアしてくれるなら話は別だけど いくら中古屋が値打ち持たせてもな
スープラに特別思い入れなきあんな額出す気にならんよ
だったらR34か何か別の狙うだろ 後期の程度の良いRZならまだわかるけど今は明らかにぼり過ぎ
程度が良くてもRZ-Sの16インチやRZの過走行車にまだそこまでの価値は無い
年々タマは減るから価値が上がるのはわかるけどまだ5〜10年早い スープラに限らずスポーツカーは高騰してるからな
R34もS2000もアホみたいに高い まあGT-Rは別格だけどね
NISMOが純正パーツ再販開始することになってますます高騰
後期RZ買えてもGT-Rは買えないわ >>256の通訳連れてきたぞー
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(_ノ  ̄ 重そう、じゃなくてz5も実際重いと思うよ。
E89のN54+DCTは1.6トンあるから。 挙動の動きがバタバタしてなんか重くて遅い感じだな
GTRは重そうだけど速そうなんだよな そもそもZ4ってGTカーだからサーキット攻めるようなセッティングでは出してこないでしょ。 とにかくフロントが厚ぼったい!
何とも言えない違和感。
ペタペタならイイ!という時代ではないし
これで速けりゃまぁ目をつぶれるけど
この動きじゃビーバーの水泳みたいな印象だ。 路面の悪い状況で
しかも同じ乱れたシーンを繰り返しているだけだろこの動画
プロトの偽装状態でそこまでネガれる根拠がない
見ればわかる? この走りはそこまでせめていないのがわかるが >>262
ボトムモデルのスペック表だけがここに張られてたけど2L198ps320Nmで1350kg(本国仕様)だったよ 320iより200キロ軽いなら0-100で1秒くらい速くなるだろ
0-100が6.5秒ならもう直4で十分
6MTの数値↓
320i
0-100 7.2秒
128-138g/km
https://m.bmw.de/de/neufahrzeuge/3er/limousine/2015/technische-daten.html#tab-2
GT86 7.6秒、180g/km ZF製8速ATと互換性があるようなMTユニットってないかねぇ?
MT出なきゃ買い替える気になれん
スポーツカーってサーキットスピードだけじゃなく運転自体の楽しさも大事でしょ?
GRMNで弄ったのは出るだろうけど、ミッション自体を載せ換えたようなのは出ないだろうしなぁ… MTじゃなきゃ嫌だったけどパドルシフトも乗ってみたらMTとは違う楽しさがあった
今はMT乗ってるけど無性にパドルシフトが使いたくなる時がある ZF製8ATはかなり良いものだと聞いたが
それでもDCTのがスポーティーだって話だけど ZFのAT凄く良いよ。
次期M5もDCTじゃなくてZFのATになるし、以降のMモデルでもDTCは廃止でATになっていくみたい。
http://intensive911.com/?p=94588 今のDCTは凄く反応良くて個人的には気に入っているけど、オイルお漏らしするからZFの8HP?じゃないとトヨタも受け入れられないと思うよ。DCTオイルパン交換とフルード入れ替えで20万コースが持病とかつき合いきれん。 トルコンATでスポーツ走行するとトルコンの発熱で熱ダレ起こしてトラブルの原因になると思うけど、
次期スープラなり今後のMシリーズはスポーツカーっぽい振りをしただけのGTカーになるってことでいいのかな? >>270
>ZF製8速ATと互換性があるようなMTユニットってないかねぇ?
BMWの工場にはあらゆるトルク容量のMTがいくらでも転がっていると何度言えば >>263
実際GTRよりはるかに遅いだろうから仕方ない
お前は何を求めてんだ? とりあえずシビックタイプR予約したので
MT出たら呼んでください。 そんなにMTがいいならM2でも買えばいいんじゃないの >>275
同じような条件なら
DCTも相当発熱がすごくて
いろんな輸入車で問題になっているんだけど GTの域を超えて
スポーツ走行したいのなら
かつての国産MTスポーツ勢も
ミッションオイルクーラーを後付けしなけりゃならなかったし
トルコンだから熱ダレするからGTであってスポーツカーじゃないというのは
少し乱暴 水商売のお姉ちゃんがハイヒールで運転できるようなクルマはスポーツカーとは言いたくない
例え速くてもだ >>285
そもそもがトルコンが熱ダレでトラブルって聞いた事ないけどな
最近のATなら1速以外はロックアップするだろうし
パワー負けして滑って焼ける事はあるけどノーマルならそんなことも起きないでしょ なんでそんなにAT擁護に必死なんだよ
AT限定なの? MTの時代が終わろうとしている
新車のシェア1%だぞ商売として成り立たないだろ それなミニバン脳
欧州ではMT比率は未だに圧倒的に高いし
スポーツ向きの車でATを選んで買うやつは少ない
アルトワークスでさえ9割MTだって ところがヨーロッパですらそうでもないんだな
ちっちゃなクルマは別として ヨーロッパではマニュアルが多いというのは
10年くらい前まではそうだった
少なくとも俺がいたスペインやイタリアでは
でも今は違うよ
いつまでも10年以上前のネコパブ脳でいないほうが良い >>291
カマロ、マスタング、コルベットなどにはMTがあるのでトヨタもそれらに対抗してMTを作るのは間違いない 今のトルコンATが優秀なのは事実。
http://intensive911.com/?p=91423
Z4が8/16にワールドプレミアらしいので、スープラの概要も大体判明するだろうね。 >>291
あのな、全車で見てなんの意味があるんだよ
俺らだってミニバンだのコンパクトカーだのSUVだののファミリーカーをMTで買おうとしたりしねーよ
普段使いの車がほとんどATだから、スポーツカーもATでいい、なんて理論は破綻してることに気付けよ でも昔というか最近まで色んな車種にMTあったんだよなあ
コンパクトカーはもちろんワゴンやセダンやSUVにも
今でもミニバン以外はそれらのジャンルに車種によってはMTあるしな >>298
ATでいい時代に移り変わりつつあるんじゃねーの?じゃなきゃMTグレードあるか無いか論争事態起きないよ
それだけじゃなくガソリン車もEUの思想どうりだとあと20年持たないんだぜ? シビックrが450万だからスープラの直4も同じくらいか少し高いくらいになるかもね
直6は700万前後と予想する >>299
それって日本だけじゃん
BMWは2シリーズ(バンの方)にもMTを載せている >>291と>>298の流れにレスしてるだけだが?
日本の話だろ? >>303
こういう車の場合日本限定の話をして意味があるとは思えないんだが まあとりあえず、通りをどうりと書く程度には頭が悪いのは事実だ
化石燃料車が禁止になる話とトランスミッションは全く関係ないし いや関係はあるだろう
ガソリンは実用トルクを発生させられる回転域が極めて狭くて
トランスミッションがなけりゃ使いものにならないグズで不器用な代物
それが電気モーター化すればフレキシビリティ段違いで
トランスミッションそのものが不要にできるビジョンが見えるのだよ 次期スープラ(電気自動車どころかハイブリッドですらない)にMTが載らないことと
電気モーターだとATの方が良いことがどう関連するのか説明できるか? 俺はおまえの二番目のレスの下二行が気になっただけだし
その前の言い争いには興味ないので あと電気モーターにATとか言っているところを見ると
あまり車のメカニズムには詳しくないようだな
書き込む意義はなかった >>308
トヨタ側は分からんがBMW側の車両には48ボルトシステムのハイブリッドが積まれる可能性が高いよ ちなみに48ボルトシステムはMTとも組み合わせることが可能なので、MT廃止には繋がらない >>290
AT擁護?
ありもしない事象を知ったかで書き込んで突っ込まれてるだけやん 48ボルトシステムを得てMTはますます進化する
例えばBMWはNAを廃止したがMTは廃止してない スープラはスポーツカーというより限りなくGTカーだから
MTがあったのは単純に時代背景で、今出すのにMT必須とは全然思わないな
今年のモーターショー発表の新型で言えば
MT必須なのはS2000とS-FR
MT以上にDCTが欲しいRX-7
DCTかトルコンATが望ましいスープラ 百歩譲ったとしてもトルコンATが「望ましい」はないわボケ >>317
次期スープラが後部座席がない
もしくはGT-R並みに速いなら俺だってトルコンATは嫌よ?
ただ、今出てる情報だとサーキットや峠を攻める車ではないんだし
町乗りや高速でゆったり優美に流す方が似合うだろ >>315
カマロ、マスタング、コルベットなどなどライバル車にはみんなMTがあるから作るでしょう
トルコンATだけだとレクサスRCみたいになっちゃう その通りだな
そんなGTカーならLexusに腐るほどある
それと後部座席がないとか意味分からんわ。自分で取り払えば?
あとGT-R並みに速いんだったら逆にその速度出すのにMTじゃ追いつかないからDCTいれた方がいいんじゃね イメージ的にはフェアレディZやTTに近いな
RCも良いけど見た目がスポーツカーではないからな > あとGT-R並みに速いんだったら逆にその速度出すのにMTじゃ追いつかないからDCTいれた方がいいんじゃね
は?w >>324
ちょっと考えれば分かるけど0-100が3秒の車の場合シフトチェンジが間に合わない
エンジンが1秒で吹けるからほとんど片手運転になってしまって危ない バイクみたいにローで120セコで180迄出ればOK 速さでも燃費でもATが上回ってるしさ、ACCとの相性も悪いしさ、運転しながらオニギリ食べにくいじゃん 今はなんとなくだけど
高性能車のトルコンが復権しつつあって
DCTが少し旗色が悪くなっているんだけど、
それは別としても
トランスアクスルでもない縦置きFRだと
どうしてもDCTって使いにくいからね
トルコンを選択するのも自然だよ DCTも不可能っていう意味じゃないからね
でも左右非対称とか足元のスペースとか
タイトなスポーツカーだとちょっと気になるかもよ スポーツカーに快適性よりも運転する楽しさを求めるのは分かるだろ? スポーツカーのつきつめた設計にはDCTは寧ろ弊害が大きいよね
重いしロスは大きいしスペースはくって
ギリギリの攻めた設計はできない
緩くて大きい猪ならいいかもしれないが
962で始まったPDKも実際は商売のためのアピールだったようだし
今や純レースカーでもデュアルクラッチなんか使うものはない
本気のリアルスポーツならDCTなんかありえない
でも俺はDCTの操作感つながり感が好き
パドルかちかちはとても楽しい >>330
スポーツカーって言うとスープラはGTだって言うし無駄無駄
この手の車でリセールバリューや燃費を語りだしたり
レーシングカーを引き合いに出してDCTのが変速スピードが早いだの言い出す輩には通じない
自分の技量での楽しみや満足感なんてのは考えてないんだよ >>332
車作りに携わってる日本人はかなり多いよ。 6MTと8AT(トルコン)、そしてあり得ないけどDCTがあったとして、8ATを選ぶ奴ってどのくらいいるの? もはや昔のトルコンATではないって言うBMWの偉いさんのお墨付きだろう
不安は無いね しかし本気のMモデルにはDCTとMTを使うBMWなのであった…w ポルシェといえば今年のルマンで走ってた最新のポルシェ911RSRはミッドシップなんだってな もういいから、早くマニュアル出るのか出ないのか結論だして!
俺の80は20万キロ走ってもう限界よ! >>345
俺は日本でも出ると思う
日産370ZにMTがあるし だいたい今80乗ってるようなやつは俺含めいいおっさんのはず だいたい車の運転の楽しさの本質はアクセル、ブレーキ、ステアリングによるタイヤグリップのマネージメントにあるのであって、変速操作はアクセルの中の一要素に過ぎない。
マニュアルそうさから解放されることでアクセル、ブレーキ、ステアリング操作に集中できた方がラップタイムは早くなるし楽しさも上。
マニュアル操作が楽しみだというのはわかるが、それが運転の楽しみの大きな部分を占めるという人はタイヤグリップのマネージメントが理解できておらず運転レベルがまだそれなりだということが言えるだろうな。 >>351
AT乗ってる奴の操作はそれなり。まで読んだ。 ATがスポーツ走行に向いてないとか、BMWの車がクソだとか言っても、スープラの概要はほぼ確定しちゃってるんだよね。
スープラ復活させてくれるだけで有難いのに、トヨタだけでは出来ないからBMWと共同開発とか自分的には理想なんだが、皆さん贅沢だなー あ、ちなみにサイドブレーキは現行他車と同じくハンド式じゃなくてボタン式の電磁タイプのはずだからAT/MT論争するならこれも語れよな。 >>351
マニュアル操作が楽しみの大部分なんて誰もいってないじゃない。
ホントにお前は誰にも必要とされずに生きてきたのね。
かわいそうな子。 AT/MT論争なんて存在しない
そもそもMTも欲しいって奴に、ATだけで良いって奴が絡まなきゃいいだけだ
なんでAT信者はMTを目の敵にすんの?なんかコンプレックスでもあんの? >>357
最新のAT事情を知らなさそうなMT信者の為に情報提供した上で、どっちが好きか?買うならどっちか?を発言してるだけで、ATが良いって人がAT信者という訳ではないと思うけど。
MTもいいけど、ZFの8速ATなら何ら不満はないし、車のキャラにも合ってると思うけどね。 >>343
少なくとも突き詰めたリアルスポーツではないよなポルシェ
ルマンのハイブリッドカーだってPDKなんか使わないだろ 自動ブレーキ、オートブレーキホールドが欲しいからATの方が良いかな
MTでもできないことはないんだろうけど オートホールドは便利だが、MTだったらいらない
逆にMTなのに手動のレバーのサイドブレーキじゃない車ってアホだと思う。結構あるんだよな、MTなのに電子パーキングって。
BMWはやっぱりよくわかってる
自動ブレーキ(笑) >>359
ポルシェがピュアスポーツじゃないなら国産にスポーツカーなんて存在しないぞw
ロードスターやエリーゼこそ至高のスポーツカーとか言っちゃうやつか? >>362
ポルシェと言っても、パナメーラ、カイエン、マカン、ボクスター、ケイマンはピュアスポーツじゃないしな。
911は4座でツーリングカーレースに出てたしw BMWの3/4シリ以下モデルのパーキングがサイドなのは単なるコストの問題な気がする。G20からはスイッチになるんじゃないか。
ポルシェでも911は991MTでもスイッチになったし。
ちなみにM4/3/2でも衝突軽減の自動ブレーキ付いてるよ。
ACCはDCTとの相性が悪いのか付いてないけど。
>>365
まずは8/16が楽しみだね。 情w報w提w供www
どっちが好きかなんてMT求めてるんだからMTに決まってるだろ
余計なお世話だわ >>367
そう情報提供。勉強になっただろ?
MTもラインナップされるに越したことはないが、厳しいだろうね。 >>362
そりゃそうよ
国産にピュアスポーツなんかない
そしてポルシェも緩くて速い豚蛙 >>356
そんなに即反応しちゃってw
おまえが運転レベルがそれなりだって自覚してるのはよくわかったから涙拭けよ w >>366
Mも自動ブレーキ付いてるんだ。知らなかったな
さすがBMWはわかってるね MT楽しいし面倒くさくもないんだけど
MTでは俺の物欲が満たされない
DCTかトルコンATのハイブリッドが欲しい 赤いFT1が動いてる動画は流石にかっこいいなぁ。
直6ターボでMT350PS、1350kgとかだとケイマンGT4並のスペックだからニュルでも遅くはないな。 ねずみ色のFT1が動いてる動画ももかっこいいから期待しちゃうんだよなあ。 >>380
レクサスはTHSで『DCTかトルコンATのハイブリッド』ではないだろ >>371
1対のリヤアーチって
言葉の意味はわかるけど曖昧な表現だな
BというかCというかピラーがあるからタルガトップ風、ということを言いたいのかな
ロードスターのなんちゃらファストバックみたいに スイッチ式パーキングブレーキってドリフトできんの?w 出きるわけないだろ。
ディーラーで買うと最初にパーキングラッチは緊急停止も兼ねるから、非常時以外は走行中にラッチ引くなと言われる。 そもそも、オートマでサイドはいらないとおもうんだけとなんでいつまでもつけるのかね? >>388
俺は足車のオートマ車はサイド引かない。
4万キロくらい走ってるけどひいたのは3回くらいかなあ。
超坂道発進くらい。
駐車の時はP入れればそれでおわりだもんな。 >>389
その番組観てないけどさ、あいつらバカだからまにうけないほうがいいよ。
自分の車が大事でしょ? でも例えば万が一勝手に動きだしたり、後ろから追突されて前に押し出されて死傷させたら、
サイドブレーキを引いてたか引いてなかったかは過失の有無を問われるときに重要だよ
必要なことはすべてやっていたが偶発的に起きたのか、過失があったのか
本当は信号待ちでもサイドブレーキ引くべきなんでしょ?後ろから追突されたときに前の人を轢かないように >>392
それは初めて聞く話だな
そうすると、衝突の衝撃を全部受け止める訳だ
つまり死ねということ
そんな理屈は誰に教えて貰った? そんな考えも出来るのか。
オートマのPはギアかなんかロックされるんだろ。
そこに追加でサイドブレーキ効かせとくことで、どのくらいの効果があるのかね?
その理論でいうとニュートラルにしてサイド引いとくのにも同じことがいえるんだろ?
ブレーキでも、ギアロックでも車が動くか動かないかは殆どタイヤの摩擦によると思うんだけどなあ。 Pレンジだけだとギアからタイヤまでの間の一番弱いところ おそらくミッション内部のどこかに負担かかるだろ
パーキングブレーキだとリアのディスクとキャリパーで止めるからそれ以外はストレスフリー 駆動系労わりたいならかける、壊れたら直せば良いしめんどくさいならかけないで良いだろ。
結局自分の車だからな >>395
その程度のものを、メーカーが機構一個増やしてまでつける意味がわからんのよ。 4輪ロックかけるのとエンジンと切り離してギア固定してるだけの違いが分からないってマジ? >>391
アヴェンタドールで秋田を旅してたけど、田舎の老人でも食い付いてた
スープラもそこそこ目立ちそうだし買ったら旅に出ようかな >>397
マジでわからん。
どういう状況でサイドひいててよかったってなるの? >>400
動かされるときに動かずに耐えられる力が全然違うだろ
お前はPに入れてサイドブレーキかけない状態でギャッジアップした車の下に作業しに潜れるのか?
Pに入れただけと、サイドブレーキ引いた状態で坂になってるところで車から乗り降りしたときの揺れの違いを感じないのか?
オートマのPとサイドブレーキの違いをググれば詳しい仕組みも分かるだろ
使う使わないはともかくとしても、少なくともメーカーが載せる意味が分からないというのはバカすぎる あと書き忘れたが、Pにしたときとサイドブレーキ引いたときで駆動輪以外(FRなら前輪)のタイヤの動きが問題になるし、
4駆だったら4輪にかかった力がすべて1ヶ所のギアに集中するって問題もあるな 信号待ちのブレーキにえらく拘るね。なんで?
ちなみに停車時にブレーキペダル離してOKなオートパーキングはM4とかにも付いて無かった気がする。
ここ予想スペックがわかりやすくまとめてあるね。
ルーフがカーボンっていうのは初めて見た気がするけど本当かな?
http://levolant-boost.com/2017/07/26/45312/ >>403
いや拘ってるつもりはないが、一番極端な例で違いを説明するには、
止まってるところを無理やり動かそうとしたときが分かりやすいでしょ
そんなシチュエーションまずないから…とかじゃなく、構造を理解するためにね
だって、メーカーがわざわざ付けるのが分からんとまで言うレベルだから まー良いじゃないの 運転レベルも構造の知識レベルも人それぞれ 他人に迷惑掛けなければね
ただ、知らないことは損でもあるがな
新しい写真だと初期の芋虫感が消えてカッコよくなった気がする なんか新型欲しくなってきたかも これで後部座席があればいいな このサイズと重量でBMWの直6積んだらそこそこガチなスポーツカーになれそうだが
尚更MT無いのが悲しい…
340psならMTで扱いきれるし 機械式立体駐車場に入れるときにサイドブレーキ引いてない奴いたら今すぐやめてくれ >>408
確かにサイド引いてねって言われるね。
なんでなの? (駆動系か制動系なのかの話じゃないか
止めるのは制動系でな 真夏の首都高でテストってのはいいな
ニュルなんか走リ回るよりよっぽど有意義だ >>415
安心しろよ、BMWの最低グレードは有るから >>417
よく見つけて親切に貼ってくれるねー。
でも何だか80のチョロQ版みたいだなぁ。 みんなはスープラ買ったら東京オリンピック記念ナンバーにする? >>418
M2M3M4にあるんだからBMWの6気筒にもMTはあるでしょ
俺はトヨタ側にも載せると思うけどな
1000万円以下のMTがないクーペってレクサスRCくらいしかない >>423
期待しとけば?
無い、と思っておいた方が精神衛生上良いのは間違いない あると思ってようが無いと思ってようが精神衛生上なんか関係ねーよ
関係あるとすればここでアホみたいに必死に、MT必要ない、あるわけないと叫んでる、
AT限定免許な奴のレスを読むかどうかだけだ あえてBMWが意地悪してスープラにだけMTを用意しないという可能性は十二分にあるw >>423
RC F知らず?
今のトヨタが大排気量の車にMTを用意するイメージが全く浮かばない >>426
AT限定の人がMT必要ない、有るわけないって叫んでると思ってるのか?
本当にMT至上主義者は阿呆だな 元々MT好きだけどパドルシフトの良さも知ってしまったんだよな〜
両方あると迷って決めれないからもうATだけにして欲しい 新型登場を心待ちにしているんだけど、911(997)の程度の良いのも買える価格帯になりそうだから、迷ってしまう。 86で成功したんだから、スープラでも成功するでしょって安易にMt導入してほしい。 よくわからんけど、エンジンが1種類ならともかくエンジンが数種類あっておまけにミッションも違うとなるとコストがかかるんかな?
WRXもエンジン2種類あるけどSTIはMTだけ、S4はCVTだけってなってるし
輸入車ってメーカーオプションが国産車みたいに細かく選べなくて数種類がセットになってることが多いし >>436
>WRXもエンジン2種類あるけどSTIはMTだけ、S4はCVTだけってなってるし
アメリカ仕様の素WRXにMTあるだろ >>436
>WRXもエンジン2種類あるけどSTIはMTだけ
3種類だろ
EJ25、EJ20、FA20 >>435
普及価格帯にはMTがないクーペなんてないんだからそこは問題ないでしょう
世界一クーペが売れるアメリカ市場のことを考えてもMTは不可欠
カマロマスタングコルベットなどにもMTはある 出るまでわからないことだし
予言者ごっこしたいのか?
洞察力ある自分アピールしたいのか?
もし当たっていても
後からだれのレスだったかなんて
わからないのに ATかMT以外でも情報がないから結局予想ごっこだと思うんだがお前は今の時点でこのスレに何をしに来てるんだ?
お前のスポーツカー感とか誰も興味ないからな? >>439
でもアメリカが特別なだけなんじゃ無い?
実際に日本ではSTIしかMTは無いわけだし
ましてスープラは台数的にも86より少なくてしかも輸入なんだし 86、スイフト、アルトみたいな価格帯と違うから
日本じゃ500万超えたあたりから一気にMT選択率下がるんだよ
>>439
北米には設定して日本には設定しない
これで解決 聞いてると、MTあるだろ派は
「あるべきだろ!」みたいな要望的な感情は
当然多少は入ってるよね。
ATのみだろ派はその辺多少諦めや適応も入ってて
グローバルな動向も考えてドライに判断してる。
bmw自体はもしかしたら「あるべきだろ! 」と
熱気を持ってる企業かもしれないが
トヨタはアテにならないから、
そのせいでどっちに転ぶか読めないね。 予想に派なんてないしどうでもいい
MT派はATだけなら買わないってだけだ BMWはMじゃなくてもMT全部あるよ。
BMW JAPANが売れないから日本モデルにしないだけ。 どこの記事やニュース見ても「次期スープラはMT無し、トルコンATのみ」って書いてあるね。
BMWの現行ラインナップにはほぼ全てにMTがあるけど、今後はトルコンAT推進していくっぽいので、高額な車種から徐々にMTの設定が無くなっていくかもね。 後からMT追加されてもアルテッザのas200みたいに
新味薄れて売れなそうw MT追加は知らんけどGRMNやG'sは追加されるだろうとは思う マークXにだってGRMNでMT車出たし限定では出るんじゃね >>445
>グローバルな動向も考えてドライに判断してる
グローバルに考えるなら100%MTはあるだろ
1,000万円や10万ドル以下でMTがないクーペはレクサスRCくらいしかない 内装はBMWってことはナビのシステムもBMW製になるってことだよね?
BMWのナビって性能良いの?
VWとかはあんまり良くないって聞くけど >>455
結局作ってんのはアルパインだったりするんじゃん? >>587
ヴィッツは150馬力ね
軽量級の10馬力差はデカイよ BMWのナビが良いとは言わないけどそんなに悪くはないと今使ってる俺は思う
音声入力は絶望的に意思の疎通ができない。ダイヤルで指なぞる機能も、指ゼスチャーで操作する機能もほぼ使う人はいない無駄機能
だけどまあ全体的には最悪ってことはない。普通かな。 ナビは一体いつになったらスマホ並みに快適にサクサク動くようになんの?
あんだけデカイ上にバッテリー動作不要なんだから最新のCPU載せられるだろ
液晶解像度だってスマホより低いんだからGPU負荷も少ないし
手を抜いてるとしか思えない
Snapdragonとか載せたら普通にSIMでネット接続も出来るじゃん
それどころかあれだけの大きさあって電源あるならAtomとかCore m載せられるだろ 安いナビじゃなくて30万する最上位機種がクソもっさりしてるのが終わってるんだよ
スマホの3倍の金出してなんであんなレベルなんだ 振動は全く関係ないな
HDDナビですら問題なく動いてるし
熱だって駐車中は電源切れてるんだから関係ない 熱は大いに関係あるしナビ用のHDDは普通と違って車載専用
車載専用品ってなんでもそうだけどチップレベルから別物だよ ナビにHDDが搭載されるとき、かなり腐心したのが
低温環境下でもスピンアップするかという部分だと
何かで読んだ気がする エンタープライズ用途は一般的に5℃からだからそれはないでしょ。スピンナップするとすぐに5℃は越えるし。それ以下になるとキャリブレーションがうまくいかないけど最初のわずかな時間だけのはなしで。 熱や振動が原因なら同じ車に乗ってる人も同じように壊れるはず
ディーラーのナビならナビの機種も被る事が多いだろうし そうなのか、でも読んだ記事では起動時にスピンアップしない可能性にも言及してたんだよね
記憶間違いかな
今使ってる10年物のカロナビはどちらかと言えばもっと高温対策が
必要なんではってくらいHDDが収まったメインユニットが熱くなるけど
連続稼動も長くて数時間だから大丈夫なのか スピンナップしないということは起こりえないよ。規定回転数に達しなくてIOPSが下がることとヘッドで正しく読めないことはある。凄い寒冷地でコールドスタート時はナビ使えないとか制約つくことを気にしているならわかるけど。 ttps://response.jp/article/2017/08/13/298584.html
ttps://2.bp.blogspot.com/-DZRDAFUSYV0/WRkXH2Gl6vI/AAAAAAAAuyw/YEdylzCSpUkjNZyOayJVE4DvRhNHos4jgCLcB/s1600/burlappcar-toyota-supra-2018.jpg なるほど、読んだ記事も極端な例を出して言及してたかも知れない
(10年以上前の記憶なのでかなり曖昧です)
今80スープラに20年以上乗ってて、次期モデルについてなんか情報あるかと
スレみてたら全然関係ない話に入ってしもうた
スレチなので消えますね; >>475
なかなか格好いいじゃん
画質やBの文字のせいでサイドエアインテイクがあるかどうか微妙に見えないけど
先日のSKYACTIV-X発表でロータリーの話が挙がらなかったし
今乗ってるNDロードスターが2020年に2度目の車検に合わせて買い換えよう ???
記事のカモフラ車と
この灰色のとじゃ
まるで違うじゃないか? 2017.8.13 Sun 12:00
トヨタ スープラ 次期型 スクープ写真全 13 枚拡大写真BMWとの共同開発がおこなわれているトヨタ『スープラ』次期型。その最終プロトタイプを捕捉した。
カモフラージュは重く、相変わらずディティールは不明だが、注目はヘッドライトだ。デイタイムランニングライトとして機能するフルLEDストリップライトを初めて装着しており、開発が最終段階に入っていることを匂わせる。
BMW『Z4』次期型とプラットフォームを共有するスープラは、「80スープラ」のデザインを継承しつつ、「FT-1コンセプト」から意匠を得たグラマラスなボディが採用されるだろう。
BMW Z4に設定されるであろうMTモデルが設定されないのは残念だが、ZF製8速ATにより、スムーズで快適なスポーツカーの走りを実現するはずだ。
パワートレインは、最高出力200psを発揮する2リットル直列4気筒ターボ、及び最高出力340psを発揮する3リットル直列6気筒ターボをラインアップ。ハイブリッドモデルの設定はなさそうだ。
価格は2リットルモデルが500万円〜600万円、3リットルモデルが700万円〜800万円程度と予想される。ワールドプレミアが噂される東京モーターショーまであと僅か。Spyder7では引き続き、その姿を追い続けている。
http://response.jp/article/2017/08/13/298584.html
http://response.jp/imgs/sp/article1/1214141.jpg
予想CG
http://response.jp/imgs/sp/photo/1214153.jpg
http://response.jp/imgs/sp/photo/1214142.jpg
http://response.jp/imgs/sp/photo/1214146.jpg 絶対違うでしょ
実物は86に毛が生えた程度だと思う >>475
既出の走行テストの車両と比べてミラーの生え方が全然違うんだけどw >>481
当たり前だけど、FT-1みたいなカッコ良いデザインはならないようだね。
しかし、2リッターターボで320馬力エンジンもあるのに、3リッターで340馬力ってなんなんだかねえ。 >>486
エンジンって最高出力だけじゃないんだが
2リッターターボの300馬力と3リッターターボの300馬力はどっちが余裕があるかわかるか?
トルクとレスポンス重視するなら後者なんだけどね >>480
まだカモフラージュの方は偽装のカバーだったりが付いてるから一概に否定できない 見た目は良いかもしれないけど、
コスパで完全にM2に負けてない? >>489
見た目はスポーツカーにおいて重要なパフォーマンスの1つやろ
LFAやR35並の速さでも見た目がムルティプラだったら絶対買わんぞ! >>489-490
「見た目」の中には全高の高さも含まれてて、セダンベースな設計のM2より、
完全にスポーツモデルとして設計されたZ4/FT-1は全高が低くて重心も低くなるから、走りにも有利でしょ m2なんかむしろコスパ悪いだろ
何で800万も出してあんな小さいセダン買わなきゃいかんのだ >>475ってft-1だと思うんだけど、リアのエアアンティーク?が無いからなんだろうね。
走行してるカモフラージュのフロント全体とリアフェンダーの部分もパネル貼ってそう(ネジの頭が高解像のだと見えたから勝手にそう思ってる)だし、ぜんぜんわかんねぇわ >>494
訂正
エアアンティーク→エアインティーク ライトのラインが点灯してるわけじゃなさそうなのに
都合よくハッキリ見え過ぎでしょう…。
キャビンもここまで絞ってたら窓なんか開かないよ…。 >>493
そらしゃーない
パフォーマンスモデルってのは概してそういうもん
パッケージングなどの車の基本は半額の220iと変わらんから FT-1はなんでFRなのにMRみたいなインテークがあるの? >>499
LFAと同じようにラジエーターを後ろに搭載してるんでしょ frでわざわざリアにラジエーター置くメリットってあるの? >>500
LFAの何分の一の値段の車にそれはないでしょ フェラーリも599とか今度出る812にはリアに小さいエアインテークあるよ >>499
80スープラと同様にリアブレーキを冷やすだけの穴じゃないの? >>486
確かに今時ハイエンドモデルで340馬力はあんまり魅力を感じ無いな 確かに2Jと殆ど変わらないレベルで高いならグッとこないよなあ。 >>511
BMWのようにZ4Mなどハイパワーバージョンを販売するために通常版は抑えめのパワーなんじゃない?
スープラならGTAとか。 ケイマンとかもハイスペックモデルでもそんなに馬力大きくないよね
軽量小型だからそれくらいで十分ってこと?
スープラはケイマンよりは重くて大きくなりそだけども スパイ写真だからって
今時こんな低解像度写真ってのも嘘くさい。
ルーフも絶対市販できない形状してる。 >>513
控えめもなにもそのまま吊しBMWの量産エンジンN55を借用するからだろ。
Mとかは430〜500馬力のS55エンジン使うからね 同じデザインテイストで登場してる
8クーペコンセプトの方がなかなかカッコいい。
Z4の方は8の後で比較しちゃうからか
ずんぐりガッポリ、イマイチかなぁ。 >>521
Z4はいつでもそうだから
前から見るとかっこよくて、横からしょんぼり
今回はちょっと座席が前にキタね ん?あれ?
BMWの共通車ってZ5じゃなかったっけ? Z4コンセプトを見た限り
新型スープラのサイドエアインテイクはないか
あってもダミーなんだろうな
ダミーなら付かない方がいいし
オープンがいいからZ4買うだろうな この大きさで2シーター?
下位の86は4シーターなのに。 >>526
スポーツカーに座席の数で優劣付けるとか悲し過ぎるでしょ
むしろ少ない方がいいくらいだ BMWっぽくないデザインだな
ボディパネルもある程度共用なのかね ID:0pHOwQOY0
↑コピペしかできない知恵遅れストーカー朝鮮人
こいつの家族が世田谷の一家みたいなることを強く願う >>533
感性って人それぞれだな
80よりって言うなら一生乗ってろ! なんか大雑把に言って日産的なデザインだな
コンセプトZ4は。
と言うか散々スクープ写真やら動画やら見てるのに
今更コンセプト見せられてもって感じだが。
セレブ的なデザインのZ4と走り屋的なスープラって
棲み分けするかと思ったら、何だかどっちも
走り屋路線と言うか、下手したら逆かもみたいな。 やっぱベースが2シーターなら4人乗りになることはあり得ないの?
一応Zで4人乗りと2人乗りがあったけど >>536
Z4のシャシーをわざわざぶった切って延長するって某雑誌には書かれてたよ
妄想記事 >>537
だっさ
スープラはもっとカッコよくしてくれ >>538
ぶった切ってでもいいから、後2個付けて >>536
z4がオープン2シーターのロードスターだとしても、プラットホーム自体が3シリーズのclar使ってるからスープラも2シーターってのは考えられないと思うよ
あと欧米だと一部地域で座席が2か4かの違いで税金が違うところもあるからわざわざ2シーターでまとめないと思うから他のスポーツクーペと同様に7マイルシート並みの2+2じゃないかな。 >>541
再度訂正すみません
3シリーズ→5シリーズ >>544
ごめんRC知らないんだ
レクサスに興味ないから Z4M はM3/M4 から331kW/550Nm のエンジンもってくるといわれてるからスープラも同じのつむバージョンでるかもな そっちが本命だろうが値段もそれなりな >>548
調べたけど出て来なかったので簡単に説明して >>551
いちゃもんつけてレスバトルに持ち込むなんJスタイルやな >>554
せっかく教えてくれてるのに…
Z4スレの情報だと、Z4はもう新型のオーダー受付してるみたいだね。
価格やグレードも一応決まってるみたい。 やっとコンセプト発表だし
結局のところまだまだ未完成なんだな…。
あまりにカモフラ見慣れてしまって
コンセプトとの違いに?だったが
デザインに関してはまだどんでん返しあるかもね。
新しいカモフラ大写真だとボンネットに
カバーとビスがハッキリ見えるのもあったから
今のあのボッテリしたカモフラは
セル第2形態みたいな別物だと祈る余地が見えてきた。 意外にも低いシャープなボンネットが出てくるか
派手なキャラクターラインが入ってるか
まさかのFT1風エンジンシースルーボンネットか。
何だよツマンネー隠す程じゃないだろって
Aカップ出てくる可能性もあるが。 新型がポッテリに見えるのはフロントが短いせい
80だってそんなに低くはないがロングノーズだから低く見えるだけ
極端にショートストロークにでもしない限り3L6発ならボンネット辺りの高さは変わらんよ 詳しくないから想像だけど
構造上、直6よりややV6、V6より水平対向の方が
ちょっとでもエンジンは低重心・低スタイルに
になる気がするけど、やっぱそう? 水平対向はたしかに低重心に貢献するけど
横幅取りすぎてよほど大きな車でないとサス形式が制限される
殆どの場合はストラット 水平対向より広角バンクV型の方が低重心なんだよなぁ
水平対向が低重心ってイメージと違って排気周りの絡みもあって搭載位置そのものが高かったり
最重量物のクランク位置が高かったりそれに伴いトランスミッションの位置も高かったりで大して低重心じゃない >>560
あれだけカッコいいと感じたz32から33、34みたいな変貌はやめて欲しい >>568
33はかなりコストダウンしたからなあ
350Z」は2003年モデルとして、2002年7月の発売を予定しており、1月15日より先行予約を受け付ける。なお、価格は26,000ドル台〜となる予定である。
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2002/_STORY/020109-03.html >>569
あの傾いた日産からゴーンがgt-rとzを残してくれただけでも良しとしようよ。
無能経営者だったらスカイラインの名前すら残ってないと思う >>569
そのGTRコンセプトもどうせ出ないんだろうな >>573
なにこれRX-VISIONに少し加工しただけじゃん
この予想図描いた奴仕事サボりすぎでしょ >>576
これを次期スープラと思っちゃう573が不憫でならない >>573
前も話題になったけど評判悪かったな
おれも好きだけどこれ >>572
これこのままのデザインで作れるの?
メタルトップのオープンでクローズドでもかっこいい車見たの430SCV以来だわ
まあ、大き過ぎて日本じゃ取り回しに苦労するだろうし、
何よりフェラーリなら高くて買えないだろうけど
てか大きさと言えば、復活カムリですら全幅1840mmとかなのな
1850mmまでの機械式駐車場じゃほぼ駐められないじゃん…ツライチにしなきゃなんとかなるかもしれんが
ワイドになり過ぎると日本の道路事情に合わないぞー
ってか1850mm超えたら買えない 80は真正面からフロントを見たとき以外はどこから見ても素晴らしいよ
リアが好きな人もかなり多いはず
真正面だけは…うーん どこから見ても最高だとは思うけど特に横からが最高
真正面も好きよ 今にもヨダレが垂れそうなあの顔 確かにフロントはいまいちだけど360モデナが上手くパクったよね >>586
これの80はカッコいいと思うが
>>583
このエアロつけた横からのスタイルは最低
思いは人それぞれ 関係ないけど新型スープラのコード名はJ29らしいよ
ソースはsupraXっていう海外のサイトにまとめられてた記事 >>593
コメント欄はBMWとの協業やマニュアルが無いことにネガティヴな意見が多いが米人もマニュアルにこだわるやつ多いんだな アイドル登場
Demi Lovato - Sorry Not Sorry - Choreography by Jojo Gomez - #TMillyTV
https://youtu.be/k◆■TdjNbiNVmc
Champagne & Sunshine | Dytto
https://youtu.be/A◆■RKiwV50NqY
Cola - CamelPhat & Elderbrook | Brian Friedman Choreography | IAF Experience
https://youtu.be/Z◆■JAFCVZscvc
Earth, Wind & Fire - "Lets Groove" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://youtu.be/_z◆■dv23bAINM
ダンス後にプロポーズ
John Legend - "You & I" - Phil Wright Proposes To His Girlfriend | Ig: @phil_wright_
https://youtu.be/2◆■dMfh8YfbNU
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://youtu.be/d◆■BJauw90cCI
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://youtu.be/R◆■SZiutoGnJM
Alex Aiono - Work The Middle
https://youtu.be/rJ◆■951IVU3ig
Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://youtu.be/8◆■vsPFhrSq5M
Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://youtu.be/D◆■UnBMIOT_Zk
Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://youtu.be/x◆■0n6BCmTv7A
Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
https://youtu.be/Ib◆■ZFXeRT8WQ
oo >>598
カマロやマスタングやコルベットやM4や420iや440iや911やケイマンやCクーペにMTがあるんだから普通に考えてMTがないわけないんだよ 日本向けに無いってことかもしれないな
しかも輸入車で台数が出るわけでも無いから細かく仕様を選べるとコストがかかるのかもな
本革にしたら勝手にサンルーフ付いて来たりさ ベストカー見ると東モには出ないんだね
コンセプトのお披露目は来年とあった
ガッカリだな >>603
マジ?じゃあなんでスープラのカモフラージュが千葉で走ってたんすかね… 日本でも売るから走行テストをしているだけで世界で売りたい車は海外のモーターショーでお披露目というのが増えてる >>605
もしそれが本当だったら萎えるわ…
もうプレビューデーのチケット買ってしまったし目当てのスープラが無いなんて行く意味ないと同じだわ マガジンX読んで来た
うろ覚えだから間違ってたらごめんだけど、来年3月に先にGT3モデルを公開してニュルなど耐久レースに参加して熟成させてからの市販車公開の予定らしい
発売は19年春で、月600台生産で日本への割り当ては60台(もしかしたら間違ってるかも)、エンジンは3種類で日本は直4のハイスペックモデルがメインになるらしい
他の雑誌でもスープラの東モ登場可能性は30パーセントだったから登場可能性は低そう
ちなみにSFRはヤリスの開発や提携したらマツダのロードスターとの関係もあって完全にお蔵入りらしい
ロードスターのOEMでトヨタから出る可能性はあるらしい 直4のハイスペックな方って250PSだっけ?それメインって終わってるな むしろそこまで開発こだわるのに
FT1捨ててZ4OEMにしちゃったのは何でだ…。
デザインもだが、どれだけスゲーのにしても
所詮はbmwの手柄。 >>610
でもどっちにしても売れ筋は250馬力になるでしょ >>612
開発にこだわるなら共同開発なんてしないと思うの 元々はスープラは6シリーズと共通とか言ってたし、FT1を捨てたというよりは評判が良かったからむしろスープラをFT1に寄せてったんじゃない? >>609
たしかにc-hrもレース出してからの販売だったもんね…
既に一年以上もニュル走っているのに、東京もデトロイトもスルーして主要なモーターショーも何もない来年3月にいきなりレース仕様のモデル発表して、再来年の春発売とかマーケティングどうなってるんや でも正直GTレース仕様とかって
現実離れし過ぎてて、ハリボテ感あって、
それでいてノーマルと見比べたらノーマルが貧相に
見えたりして、大してイメージアップにならないと思うの。
それよりフツーにエンジンの馬力上げた方が
よほど分かりやすいレーシーなイメージになると
思うんだけどどうなのかな。
実は購入層にGTレース好きな人がかなり多くて
レースでの勝利が購入動機とかの人も結構いるのかな。 前のエンジンのようにあ800馬力出るようにならないの? GTカーにはベース車両特典があってもいいと思う
ベースグレードに搭載されているものは
エンジン出力以外ダウングレードさせずに適用可能とか
逆に、駆動方式は変えられないとか縛りがあると燃える と言うか駆動方式やエンジン変えてる時点でもうベース車なんでも良いんだしツマラナイ >>618
一応耐久レースで市販車の開発やテストも兼ねてるらしいよ
あとレースで実績を残して宣伝して売り出したいんだろうね
スープラ買う層ならニュル24とかは多少興味あるんじゃない?
WRXスレもいつも盛り上がってるよ E89型と呼ばれるz4(最近販売終わった奴)はn54と呼ばれるエンジンだった。
これにツインターボ化してたけど、エンジンコストかけ過ぎてて他の同一エンジン付けていた車種はマイナーなどでn55というシングルターボに変えられた。
カタログ上のスペックは同じだかチューンすると、
ピエゾインジェクターの直噴で、クランク等が鍛造の54は800とかも出るが、鋳造化した55は450位までだった。今はさらに後継エンジンが乗ってるはず。
54はワールドエンジンオブザイヤーも数年取ってる >>626
この前千葉で走ってたやつを誰かツイッターであげてた写真だね もしかしたらスモーキー永田が開発に関わってるんじゃないかな スープラは全てBMW製でコードはJ29(Z4はG29)。
予定されているグレードは20i,30i,40iでRLとLL(=LHD)が全グレードで
用意されるがBMWの中でマニュアルミッションを表すMECHは存在せず
AUTつまりATかDCTのみで北米にはZ4も含めて20iは導入されない。
某サイトには本日マニュアルミッションがOP設定とかハイエンドには
最高出力400ps以上の3リットルV型6気筒ツインターボを搭載するとか
書かれていたが単なる瞑想だろう。
LSに載る3.5L-V6を搭載するとも思えずBMWがV6を作る筈もない。
Z4はsDrive20i、sDrive30iの2L直4シングルターボとハイエンドはM40iと
呼ばれるグレードで3L直6シングルターボとなる。
3L直6というか6発は昨年N55からB58と呼ばれる新型に切替が始まり
一部のSUV以外は終わったから間違いなくB58だろうがM3やM4のS55の
バイターボをデチューンして載せてくれたら儲けもの。
但しS55ならスープラもZ4も間違いなく\900万近い思われる。
メルセデスやAUDIは6発でもバイターボだけど世界一ケチと思われる
BMWではターボが二つになっただけで異様に高くなる。
言い方を変えるとBMWは今やエンジンでも他のパートでもメルセデスや
VWグループに大きく遅れているのは輸入車乗りなら誰でも知っている。
BMWは純粋なMモデル以外の今後出る新モデルのトップはAUDIのSモデルや
AMGの43シリーズの対向として頭にMをつけて値上げへまっしぐら。
既にM140i,M240i,M550i,M760iとX3のM40i等が発売済み。
bmw-model-codes-list J29やbmw-model-codes-list-BIMMERPOSTで探すと
BMWがOEMで造る車も含めてほぼ全てが判る。
面白いのはV01と言うコードでトヨタブランドのハッチバックのFF車が
LHDのみ作られる予定がある様だ。次期1シリーズのトヨタ版? トヨタ スープラ 続報! やっぱりMTはアリ、上級エンジンは400馬力V6ターボか | レスポンス(Response.jp)
https://s.response.jp/article/2017/08/29/299076.html やっと納得できるレベルの情報が出てきたね、って感じ。 >>631
情報ありがとうございます!
発表が楽しみ過ぎる ・長くスポーツ止めたり、出すと思えばOEM
・自国のモーターショウでお披露目しない
・プリウス・アルファードなど気持ち悪いデザインの車ばかり造る
・レクサスはぼったくり
トヨタは人を舐めてる
消費者はこんな車ありがたがらず、不買運動すべき V6ターボ400PSより直6ターボ340PSの方がいいなぁ >>636
なのにわざわざトヨタ車のスレまできて書き込んじゃうんだ(笑) >>631
>メルセデスやAUDIは6発でもバイターボだけど
V6にはターボチャージャーが二つ必要 >>641
現代のトレンド、効率、機械としての美しさから言ったらその通りだけど
V6だからといって必ずしもツインターボでなければできないわけじゃないよ
初期のルノーのGr6やターボF1はみんなV6シングルターボだった
BMWは直6でもツインターボ付けてるモデルもあったね
気筒数が増えれば排気干渉が起きるから
タービンを増やしてそれぞれに任せたほうが
干渉の影響を受けにくい 直6はシングルターボでもいいけどBMWは頑張っても360ps程度。
ベンツの新しい3Lの直6は電動ターボにスズキの様なマイルドハイブリッドで450ps。
このマイルドハイブリッドはドイツの3メーカー全てが採用する事が決まっててアウディもA8で来月には発売。
BMWはいつの事やら。トヨタは提携先を間違ったと思うよ。 >>643
Z4ならE89の35iと35isがN54のツインターボ。
Z4はこれとDCTだったけど自分の35iはDCT交換でエンジンも逝って無償交換。
アメリカではリコールだったのに日本は放置。
次のN55と今のB58はシングルのツインスクロール。 >>644
でた、マイルドハイブリッド馬鹿
トヨタの特許切れハイブリッドでお茶濁して談合ディーゼルで汚い煙巻き散らかしてた連中に何が作れるんだよw
固体電池で終わりじゃんwww >>638
トヨタ車の不買運度訴えるのに
日産やマツダ車のスレに行くのか?
お前昔から、頭狂ってると言われるだろ >>643
>初期のルノーのGr6やターボF1はみんなV6シングルターボだった
それらは市販車じゃないだろ >>648
迷惑だから来るなって言ってんだよ基地外が >>646
特許切れでも何でもいいんだけど電動コンプレッサーでターボ回すという発想が面白い。高速域でもハイブリッドの恩恵に与れるし。
一方でトヨタのフルハイブリッドは安物CVTがあかんのか?踏んでも踏んでもなぁ。
高速域では電池は死重と化して当然スープラには使えん。
効率の悪いフルハイブリッドは時代遅れなんだよ。 >>652
お前の重視してるポイントがよっぽど時代遅れ > 電動コンプレッサでターボ回す
スーチャーでよくね? >>650
なんで市販車だと
v6でターボが二つ必要なの? ターボは排気を利用するんだよ
V型だと普通はエンジンの両脇になるからツインになる
レーシングカーはレイアウトに自由度があるから集合させてシングルにすることも出来る そーいえばEJ20や13Bもツインターボの時代があったなぁ。
両方ともシーケンシャルだけど。
懐かしいなぁ。 930ターボや718はシングルターボだよね
Vと水平対向でそんなに違うのかな >>657
シーケンシャル?ツインスクロールの間違いじゃなくて? スープラの新情報は三眼ライトとAピラーが黒以外になんか入ったんか? レガシィのBG・BH型、 RX-7はFD3Sがシーケンシャルツインターボだったよ。 >>660
へえ、黒にして新しいトレンド作るなら
ついでにレンジローバーと同じく特許出したAピラー疑似透明化やって欲しいな >>662
トレンドも何も他のメーカーでも同じのあるじゃん。てかFT-1がそれだから必然的に黒色になるし。
透明化?何をスープラに求めとるんや、やるとしてもレクサスからやろ 電動パーキングには確実になるだろうけど自動ブレーキも絶対付けて欲しい
あとできれば流れるウインカーも付けて欲しい 流れるウインカー見るとトラックみたいで笑うんだよなぁ でも良くも悪くも目立つよね
珍しいし、ちょっと昔まだデイライトが珍しかった頃を思い出す BMW製なので長く乗っても部品には困らないから安心 >>663
Aピラー「だけ」黒でしょ?w
フローティングルーフの逆だよね?
すげー格好悪いと思ったから、透明化くらい付けてね、の意味だったのよ >>668
たしかに「Aピラーだけ」ですよ?
それにあなたの趣味は知らんわ Z4のあの路線変更的な印象は
なんと言うか
2代目コペンが何故か隣のマト狙ってしまった件
みたいな。 >>670
俺もそう思う
z4コンセプトもディテールはいまいちだけどシルエットは格好良いもん
あれベースならかなり良いものができると思う Aピラーブラックアウトってスズキの車でよくあるよね リアのペターンとした目を引くシルエットは
スープラには無さそうだしね。
でも新AMG GTロードスターと
早速カブってしまった気がする↓
http://car-moby.jp/91337 日本への割り当ては月80台、直4ターボ250馬力モデルと直6ツインスクロールターボ340馬力だって >>674
スズキの車種で最初にスイフトがAピラーブラックアウトになったけど、それ自体GTRのオマージュだもんね >>680
今確認したら間違えてたわ…嘘言ってすみません
言い訳になるかもだけど、現行GTRのコンセプトが出たのが2001年の東京で、スイフトの一個前のコンセプトのSコンセプトが出たのが2002年のパリだったから勝手にGTRの方が先と思ってて…
確かに01年のGTRのコンセプト調べたらAピラーがボディと同色のシルバーでした >>681
また間違えてた
Sコンセプトじゃなくてcon スープラもBMWみたいにコーディング出来るのだろうか?
BMWのG系は未だに難しいみたいだけど。 >>679
そもそもなんだが昔からある手法で珍しいもんでもない 言葉悪いけど。
ネット世代のルーツを辿る力は
ネットにすぐ出てくる情報か
せいぜい15年以内のデフレ期間まで。 >>685
ネット世代より上はそれすらも調べられず
自分の思い込みで行動するからたち悪いよな >>685
言葉悪いけどそれより古い車に価値なんか無い 今新潟にいるんだけど東京まで関越か磐越東北 どっちがいいかな なんでAピラーブラックアウトの起源の話になってるん
自分が悪かったし間違えてたけど、そもそもスイフトとGTRがどっちが先にそれをやったかって話だったじゃん
起源もなにも元々FT1のモチーフはトヨタの歴代スポーツの流れを汲んでるのだから、2000GTの特徴とかを所々オマージュしてて、その一つがAピラーだったんじゃないの?
2000GTのAピラーってメッキされてるし細いからガラスの間ならあまり目立たないし 起源は知らんがピラーブラックは初代レガシィのイメージが強い。 そもそもどっちが先にそれをやったかって話って、それ自体どうでもよくない? 俺も知ってる!
86のドルフィンウイングはS13が起源。 ピラーブラックアウトがGT-Rのオマージュとか書いてるからやろ
昔からある手法なのに >>697
昨日、オークションで50万超えて落札されてたな Z4とスープラ同じくらいの値段なら迷うんだけど、
オープンカーとクローズドのスポーツカーってどっちの方が楽しいかな? 楽しさの質が違うし、それ以外も色々と
純粋な性能ならクローズドだろうけど、よほどの領域でない限りは気分の問題だと思うわ
オープンは滅多に開けないし、という人も居るけど、その気になればいつでも開けられるってだけでも
十分気持ちが癒やされるもの
実際に開けても風とか日射がウザいって人も居れば、気持ちいい最高!って人も居る
また盗難や悪戯が心配で落ち着かないって人も居る
一方スープラは後部座席も付いて来そう?
実際には乗らないにしてもあった方がいいという人も多い
これも実用性はともかく、もしかしたら必要になるかも…!のニーズを満たしてくれるだけで気楽になれる訳で
後はデザインの好みの問題もある
今度のはソフトトップという噂だから、より外観の雰囲気が差別化されるだろう Aピラーからルーフラインサイドへの滑らかなつながり
乗車人員安全に直結するこの構造美が捨てがたいので
オープンカーの楽しさはわかっていても二の足を踏んでしまうな 488みたいにスパイダーでもハードトップでスタイルもほぼクーペと変わらないならどっち買う?
人によってはスパイダーのクローズドの方がクーペより格好良いかもしれないけど >>702
走行性能がヘボいならオープンかな
クローズドでヘボいならオープンで楽しむほうが楽しそう
そうじゃないならデザインかな 見た目だけはオープンはクローズドには敵いっこないからな〜
メタルルーフのZ4だともはやクーペと遜色なかったけど、あのトランクスペースでは遠出は無理や…w
だから今回は幌になったのかな。 >>700
>>701
後部座席の有無はかなり大きいね。
リクライニング出来る出来ないでほんと違うし。
オープンは横からピックアップトラックとかに衝突されたら頭どうなっちゃんだろ?とは思う。 オープンカーはあくまでオープンカー
スポーツカーとは別けて考えるべきと昔評論家が言ってたね >>706
オープンカーが欲しい人はオープンになることが最優先だよ
性能やら利便性語ってオープンカー下げしてないで
黙って狭っ苦しいクローズ買えば良いんだよ 一番狭っ苦しいのはクローズド状態の2シーターオープンなんですがそれは… >>713
寒い時の開け閉めは幌が傷むらしいし雨が降ったり夏は蚊が入ってきたり日差しが強かったりで、結構閉めている時間は長いよ。 今朝もクローズドのロードスターを見たな
涼しくなったのに開けねーの?
開けないロードスターなんてただの椅子倒せない狭い車だぞ! >>715
音楽聴きたい時とか、雨が降ってきそうな時とか、何となくワザワザ開ける気にならない時とか
いろいろあるからね。 紫外線がなぁ
オープンカーはもう先がないんじゃないか >>717
紫外線が問題になる季節や時間に屋根はあまり開けないけどね
持ってないと分からんのはしょうがない イメージ先行でオープン買ったはいいけど
実際に転がしてみると実用に耐えない
特に排ガス、と想像した >>720
実用に耐えないってほどじゃないが、思ったより快適じゃないね。
紫外線
暑い
寒い
風が不快
雨
虫
臭い
排ガス
会話が外に筒抜け
走っていると音楽がよく聞こえない
通行人から中が丸見え
閉めていると狭い
閉めているとうるさい
閉めていると後ろが見にくい オープンカーはキャデラックのイメージがでかい
洋画の観すぎやね >>721
「お前は何でスポーツカーみたいなみみっちい不便な車に乗ってるの?」
アルファードやらに豪華装備つけて乗り回す、快適性をアピールしてくる人になんて答える? 大松「ミニバンよりスポーツカーの方が走ってて疲れないからだぞ(特に長距離)」 >>722
夜はともかく
普通開けないシチュエーションw >>725
荷物積めないし、人も乗せられないし、道具としての利便性は圧倒的に劣ってるよね
何でスポーツカー乗るの? >>722
冬の方が紫外線が強いって知らない馬鹿だったのか >>727
お前、人から良く馬鹿にされるだろ?
あ、馬鹿にされてる事も気付かないか オープンカーについては
フェアレディZがでて各国のオープンカーを駆逐したときにも
不便だとか紫外線だとか耐久性だとかさんざん言われたわけで
そして
紫外線の害がさんざん喧伝されたのちにも
ロードスターをはじめ復活してきたわけで
未来がないなんて誰にも言えないし
日本人が好まなくても外国では大好きな人々も多いので
なくなりはしないよ
特別な何かが起きない限り それと
ミニバンの例を挙げた人は
別にミニバンが好きで書いたわけじゃなくて
クローズドスポーツが良いと思うばかりに
オープンカーを馬鹿にするような奴がいたから
ミニバンに比べれば馬鹿にするような大差はないだろと言いたいのが真意だろ 日本市場には直4、直6両方出すのかな?
直6の値段見たら出しても売れんやろ
直4で十分じゃね
位置付け的にターボ載せられない86の代わりみたいだし
実質、かつてのセリカGT-TR(FR)の再来みたいなモノだよな
6気筒は直6になるかV6になるかアレだがスープラの名前は6気筒だけにして欲しいわ 月80台割り当てだから、60台が直4、残り20台が直6とかじゃないか?
値段によっては直6はもっと少ないかもな >>729
気象庁のデータ見ておいでw
このスレって他の劣った部分をネチネチ言うことで優位性を保ちたい人が多いね
どうせスープラがでたらZ4指差しながら>>738みたいなことを言う人が続出して、次に内輪は>>739みたいな事を言い出す
調子に乗った小金持ちが買う(買える)車だからしょうがないといえばそうなんだろうけど スキーブームの頃の親父で紫外線云々という人がいるがそれは雪に反射して焼けるわけで都市部とかならそこまでではない >>739
BMWはV6を作ってないので、
次期スープラがV6になることはないと思うのだが。
素直に考えれば、直6と直4、両方ともラインナップされるだろうね。 V6の噂はトヨタ製みたいね
BMW 直6がコスト高だから、売値を考えてトヨタV6にするかも、と言う事らしい
BMWエンジンだと日本の売価はZ4並みになるからな e89は直4が9割だったから今度の割当もこれベースだと思うよ あーなるほどエンジン自体の価格差かぁ…。
わざわざトヨタでやってもまだ安上がりなんだろうな。
差があるなぁ。 >>745
V6を積むためにはエンジンルームの設計に余裕を持たせる必要があるからあり得ないだろうね
V6を積むことを想定するとサスペンションのスペースが大きく侵食される 直6が高いからって日本でv6出したところで絶対売れないと思う
むしろ日本は直4オンリーの方が有り得そう >>750
トヨタ用の車体をV6で設計したらもはや別の車になって、コストダウンのために生産を委託した意味がなくなる
なのであり得ないよ >>749
シャシーはZ4はBMWでスープラはトヨタ独自らしいから有り得るよ
直4とV6だとV6積める様にサスペンション設計すりゃ良い
そうすれば直4は余裕
つまり、フロントサスペンションは86みたいなストラットになる可能性が有ると言う事 >>751
シャシーが共有される話が変わって来てるからね >>750
日本では直4を先にリリースして様子見するかもね
売れ行き悪いと6気筒は無し、で終わり
>>749
Z4-------------ダブルウイッシュボーン
スープラ---ストラット
ならエンジン変更は有り得る >>751
フロントサスペンション以外は共用しようと思えば出来る
サスペンション変更と補機類取り回し変更でどうとでも出来るでしょ >>752
>フロントサスペンションは86みたいなストラットになる可能性が有ると言う事
ゴミじゃん >>755
>フロントサスペンション以外は共用しようと思えば出来る
妥協に妥協を重ねることになるけど >>757
今のトヨタに妥協以外何が有る?
基本的に"商売"が重要事項だし シャシー別個かよ・・・
BMWのシャシーなら期待できたのに 一連の流れを読んで笑ってしまった
取り合えず頑張ってスポーツを出すことにした
せっかくだからスープラということにして
自前じゃ高コストだからBMWに委託したものの
何かとまとまらず、現在に至ってなお迷走中
現場のこんな状況を想像した
商売という指摘があるけど、止めたり再開したり
名前だけスープラだったり、モリゾーよ反省しなさい >>763
迷走してるのは勝手に予想してる2ちゃんのスレだけであって、
実際の現場はもういろいろフィックスしてるだろ。 >>763
トヨタもBMWもそんなアホではないよ。
3シリ、Z4も一緒に写ってるけど、5432がスープラだね。
偽装されてるけど、アップで写ってるので細かいところまで分かり易い。
http://jalopnik.com/the-new-toyota-supra-went-on-vacation-with-some-bmws-in-1798696655
偽装されてない姿を早く見たいね。 そもそもZ4は
ダブルジョイントとはいえフロントストラットじゃなかったか?
ていうかBMWは
基本フロントはストラットの車種が多かったような > 86よりホイールベースは短いのに全長は長い
前後オーバーハング大きいと擦りまくってつらたん
> 全幅 1,860mm
機械式駐車場に入らなくてつらたん
物理的な問題で買えないかも >>762
http://haru27.biz/10155.html
基礎シャシーは共用かも知れんが、細かいパーツがBMW製じゃないのかもね
V6の話はここまで出てるし、Z4じゃなくてZ5と共用
販売価格下げるのに苦慮してるって事かと
ホイールベースはZ4より長くなって86と変わらんと言う話出てる 予想イラストがどんどん普通のクルマに落ちてるなw
ほとんどS15シルビアじゃねぇか >>771
似てるね
シルビアに対してはトヨタもコンプレックス持ってたからね
https://www.google.co.jp/amp/s/carnny.jp/2835/amp
直6とV6両方有り、と言う話も出てるな
直4がトヨタユニットになるかは価格設定の問題次第だな BMW生産の輸入車だぞ?
日本に何台割り当てられると思ってるの?
わざわざBMWと開発して日本だけ価格次第ではトヨタ製エンジンになるのか?
そもそもそれで安くなると思うか? >>773
BMWエンジンよりは安くなるでしょ
微々たるモノだけど
BMWには設計だけさせりゃええモノを生産させるってアホとしか言えん >>773
あと考えられるのはトヨタ向けにBMWユニット載せるのをBMWが嫌った
ブランド安売りしたく無いからな
BMWは昔からそうだし いや予想でもなかなかの内容。
ウザい人は誰とは言わないが別の人だと思う。 >>769
価格・・・
ライバルはZって書いてあるが、次のZの骨格使ってシルビアみたいの出されたら
86も喰われるんじゃないかな エンジンだけは自社製になるって噂また出てきたな
アバルト124スパイダーもその方式だしありえないってことはないが出たり消えたりしてるのがなんか信憑性薄い >>781
何で昔のエンジンの復活なんてできると思うの? 直6また見直されてるみたいだからトヨタ製直6復活って意味なら将来的にはあるかもしれんが
2JZが復刻するわけじゃないしどのみち新スープラには間に合わん トヨタにBMWエンジン
日産にベンツエンジン
イメージが何となく逆だな やっぱこの車はスープラじゃなくて
FT-4とか中途半端な別の名前で出してくれた方がいい。
そしたら、いつどんなフラッグシップスポーツが
出るのかと期待も続く。 そういうのはレクサスのL◯って名前で出すから
気にする必要無いだろ >>780
自社エンジンと言っても124みたいに世界共通にするならわかるけど日本だけ価格のためにトヨタエンジン積むとかあり得ない >>780
124のエンジンがマツダ製なんて有り難み無い
なんちゃって124になる
トヨタは過去、エンジンでもヤマハに作らせたり、スバルに作らせたりしてるからBMWに設計依頼したらBMWエンジン載っけてくれるやろ、と勝手に思ってただろ
プロジェクト進めている内にBMW側が自分とこのブランドイメージ下がるから登載止めるって言い出した可能性は有る >>784
スカイラインにベンツエンジン載ったからBMWエンジン乗せたいんだろ
トヨタのエゴだよ >>778
ZライバルならV6でも十分でしょ
直6は回転のスムーズさ以外デメリットしか無いし
重心高いは長いわコンパクトに出来んわ、何かメリット有るか? >>789
企業同士の契約だから、途中からどうこうなることはない
違約金や訴えられる可能性があるから
と当然思うのだけど、違うのかい? 今この時代に作ったってあんなに耐久性マージンのある重くて頑丈なエンジンにはならないし、
ずっと作り続けてるBMWの直6以下にしかならんよ
ってか2JZ作ったのってYAMAHAでしょ? >>794
YAMAHAが関わってない今のエンジンは良い所が、、、 >>791
>重心高いは長いわコンパクトに出来んわ、何かメリット有るか?
・ロングストロークにしやすい
・ロングストロークだからポンピングロスが小さく燃費が良い
・ロングストロークだから低回転域で混合気が良く混ざる
・低回転域で混合気が良く混ざるから低速でのレスポンスや燃費が良い
・ターボチャージャーが一つで済む
・サスペンションのスペースを広く取れる ヤマハ製は1JZ-GTEのみ。
その他1JZと2JZはトヨタ製。 >>797
V6でもターボユニットは一つで作れる
V6でもロングストローク化はやろうと思えば出来る
(トヨタV6はショートストロークしかないが)
結局直6にするメリットはフロントサスペンションの設計自由度だけだよ
これ以外はエンジン設計工夫すればV6でも問題無い
GRシリーズは常識的なショートストロークしかないけどね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/トヨタ・GRエンジン
http://jidoushaguide.com/wp/2016/02/13/straight-six-engine-or-v-type-6-cylinder-engine/
直6はコストかけたプレミアムエンジン、V6はコスト抑えた普及型6気筒エンジンと言う位置付けになる
直6にすれば価格転嫁せざるを得ない
スープラはプレミアムカーじゃない 直6にするメリットは直3直4直6をモジュラー設計に出来るから
直6回帰するメルセデスいわく直6は両脇のスペースに色々補機配置し易いのもイイとか
一方フロントオーバーハングに90度Vを置くアウディ、ポルシェの最新の90度V6はバンク内シングルターボ3L340psと同ツインターボ2.9L450ps
ストロークは3Lが89mm、2.9Lが86mm
結局直6にするかV6にするかはコスト以上に駆動レイアウトに左右されるんだろう でも日産やホンダはスポーツで
プレミアムカーとも言える車出したし
マツダも出しそうな予感。
スープラだけ25年で何退化してんのかと。 >>799
>V6でもターボユニットは一つで作れる
トヨタのはツインターボでしょ
可能性の話をしても仕方ない >>799
>これ以外はエンジン設計工夫すればV6でも問題無い
エンジンはすでに出来上がってるのに今さら何を工夫するんだ? 普通に考えればBMWの直6でしょ
BMWの工場で作るのにトヨタのv6エンジンの部品をそこに輸送するのってコスト的にどうかと思う LFAや86やGRMN出してるのに他社と比較して文句言われる筋合い無いだろ
おまけに直6でスープラまで復活させるんだから これ出てもGRMN待ちするなー多分
その間に色々乗車レポ出てくるだろうし >>803
ツインターボが前提なのは何故なのか不思議 >>800,803
>>バンク内シングルターボ
ツインターボはバンク内は無理だからな
ツインターボにした時点でエンジン幅広がってコンパクト化が出来ない
メルセデスの直6回帰はモジュール化とツインターボ化した場合の補機類設置し易さを考えての事 >>805
契約でどうなってるかでしょ
契約内容分かってるトヨタ関係者しか分からんよ >>800
VWグループはV6でロングストローク設計
FF搭載(縦置き)を考えての事だがFF横置きしかないトヨタはショートストローク設計
メーカーの見識次第 【次期型開発されず・・】マークUから続くトヨタの歴史的名門FRセダン「マークX」年内で消滅へ [無断転載禁止]??2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1504945505/
FRプラットフォームが次々無くなる マークXはマークXになった時点から既に消滅確定だったな。
日本車は地味に既にドイツ車にやられてると思う。
ベストカー程度の庶民雑誌でも
興味がある自動車メーカーアンケートでBMWが意外なダントツ。
車好きや性能重視な層ほどドイツ車に目を奪われてる。
日本製品世界一!と自惚れてたらアッと言う間に
家電メーカーがアジア諸国にも置いていかれた様に
今が国産車で楽しむ最後の時期かもしれないと思う。
もうスープラでさえ海外OEMだし。スレチ失礼。 >>813
レクサスIS、GSはさすがにFRで残るだろ >>810
バンク内ツインターボBMWでも普通に有るが
まぁ60°Vでは難しいだろうが90°120°なら何の問題も無い 色々妄想がお盛んだけど新型スープラには関係のないお話 >>815
次期型の開発が凍結されたGSは廃止されると思うよ。
グローバルで月に1000台売るのがやっとの状況だからね。
マークX、GS、HS、SAIが廃止でLSも売れなかったら終わりだ。 FRは商売的に難しいからなあ。
ニーズがないとなあ。 >>818
>グローバルで月に1000台売るのがやっとの状況だからね。
マジかよ
日中だけのクラウンより売れてないとか 最新のベストカー見てきたけどやっぱりBMW製のエンジン3種類で2シーターでATのみってのが有力な情報らしい
デトロイトでコンセプト発表、秋発売だって >>822
燃費は絶望的だな
まあ燃費気にしてスープラ乗るヤツはいないが MTなしかあ。こうなると86のフルモデルチェンジに期待するしかないか。 z35の方が期待できるかもね
直6で4人乗りってのが魅力だったんだけど、2人乗りだし高そうだし 次期86とかホントに出たら
サイズやパワーも完全に逆転して
スープラ空気になるだろうと…
というか価格以外BRZと被り気味のBMWスープラ
よくスバルがヘソ曲げず許したもんだな。 >>820
ベンツとかレクサスとかクラウンとか
乗ったことないのか? >>823
86BRZより320iの方がずっと燃費が良いんだけど ATといってもさすがにスープラでCVTはないはずだから、DCTになるのかな >>831
320iなどと同じトルコンATだと思うけど
日産エクストロイドとTHSを除けばFR用のCVTなんて無いし 86持ってるけど、満タンで700キロくらいは走るな
単純にリッター15くらいはある >>828
新スープラってスポーツカーじゃなくてGTカーじゃん
86/BRZはスポーツカーでしょ >>822
2人乗りでホイールベース2480-2550mmか?
無駄に長いなw >>830,833
既存のBMWプロダクツと比較しても意味無いって
出てから比較しないと >>834
走行環境を揃えない燃費比較に何の意味が? >>837
エンジンは流用なんだから大体の数字はわかるじゃん >>837
>出てから比較しないと
じゃあ何で確定したかのように言ったの?
『燃費は絶望的だな
まあ燃費気にしてスープラ乗るヤツはいないが』 >>839
おまえさー、>>838の意見と整合性が無いの気がついて無いだろ >>840
2000ccターボと3000ccターボが2000ccNAの86より燃費が良いのか?
すげーな、その理論 >>841
86BRZの燃費がBMW340iより悪いと言ったからヤケになったか? まとめると次期Zに価格でも負けるの確定ってことでいいのかな >>843
環境同じじゃないと意味無いなら、何を言っても意味無いよ >>847
>環境同じじゃないと意味無いなら、何を言っても意味無いよ
アホすぎ >>843
86を比較例に出すのが不味いなら2000ccNAのカムリより燃費良いのか?
そういう事だろ >>848
お前さんの反論が意味をなさない
よく考えろ >>849
>86を比較例に出すのが不味いなら2000ccNAのカムリより燃費良いのか?
2リットルのカムリが世界のどこかにはあるのか? >>849
>86を比較例に出すのが不味いなら
誰も不味いとは言ってないけど なんかもうWRXで満足できちゃうかもとか思い始めちゃった
リアの顔がダサいけど
フロントは良いからもったいない車だと思う >>854
そう思ってD型WRXSTI見に行ったけど、横に並べた86の方がはるかに格好良かった
やっぱり格好良さではセダンはクーペに敵わないわ >>822
ATのみってGTカーだな
BMWエンジンのまま日本に輸入して円ドルレート換算されたら、そりゃ安く設定出来んな
日本じゃ数出ないわw まじで2シーターならZでも良いんだよな
Zならスープラの直4の値段でV6が買えそう
V6出るか知らんけど 80だってXXだってGTだったじゃないか
それともピュアスポーツだとか思っていたのか??? >>831
DCTはまず無いと思う。
BMWのDCTはクリープしないという理由でAACがつかない。
ポルシェでさえPDKにはAAC用意してる時代。 >>861
まずは君がピュアスポーツと思う車を挙げてから寝言や妄想を垂れるべき だから
FRで乗用車じゃないタイトなスポーツカーみたいなのは
トランスアクスルでない限り
DCTじゃ幅くって足元がきつくなるぞ
ZFにはいい8速があるし
新しいミッションを生産するには
前のモデルと完全切り替えという方針だから
今回は今まで通りの8速トルコンだろう 80は確かにGTだと言われてたよねぇ。
明確な線引きはそりゃないけど
当時の雑誌なんかでもGT扱いだった。
ただ今ではあのサイズでも手頃なサイズ感だと
言われる時代になったから、今の世の中に当てはめると
ピュアスポーツ寄りに映るかもしれないけども。
でも次期はZ4共有だとGT扱いは無理があるかなと思う。
結局、言葉上のカテゴライズすると、ミドルスポーツ
辺りになっちゃうから、これまた格下げ感をかなり感じる。 >>863
ほう君は80やXXがピュアスポーツだと思うのかね
それならしょうがないが
とりあえず俺は
ATのみだからGT、というが
スープラがGTだとしても何が悪い、という立場なので
スープラ以外のなんの車がピュアスポーツかという議論は
関係ないんだ MT用意しない時点でスポーツカーじゃない
GTカーと見れば歴代スープラの継承だな
操縦性は恐らく86未満だろう(特に直6)
重心高い、エンジン長が長い、エンジン重い、フロントミッドシップも中途半端、ホイールベースが86とほとんど変わらない、その癖2シーター
福野礼が糞と雑誌に書くのが予想出来る
直4しか選び様が無い気がする >>860
Zは直4だと言う話とV6と言う話、どっちも出てる
スープラ対抗で両方の可能性も有る しかし直6にはエンジンフィールのよさという素晴らしい長所があるので
しかも重心が高いというが
ボディ剛性さえしっかりしていれば
エンジン重心の高さはトラクションの良さにつながる
そしてロングノーズの2シーターなら必然的にエンジンは後方に配置できるわけだから
重量配分もトラクションにも有利
だめなことばかりじゃないさ
もっとも元々BMWは操縦性がいい車じゃないと言うのなら
基準を決めないと議論にならないけど 運転して楽しいのがスポーツカー
運転して楽なのがGTカー
…とすると、サーキットでの絶対的な速さとかどうでもいいから、楽しい車であってほしい
そのときに、トルコンATは楽しい車を作れるのか?って思う 80スープラを4AT・6MT両方で乗った経験から言うと、ATは楽だけど楽しくないね
ただ、この時代のATとは全然違う者になってるだろうし、乗ってみるまで分からん
でも俺個人としては、どんなに良くてもATは買わないかな
今でも時代遅れの3ペダルがいい 4ATと今のパドルシフトと回転合わせ機能付きのATを比べちゃダメだよ e89も発売当初からGTカーとして売り出してたでしょ。スープラとキャラ同じじゃん。 >>870
>>直6にはエンジンフィールのよさ
それでも物理特性は変えようが無い
by 福野礼 >>874
トヨタの思惑がスポーツカーなのかGTカーなのか
BMW側は明らかにGTカーとして両方設計してるフシは有るね スープラ6気筒にスバルFLAT6(北米向け3600cc)載せてみたら面白いかもね
86マキシみたいだがw >>877
>スープラ6気筒にスバルFLAT6(北米向け3600cc)載せてみたら面白いかもね
遅くて燃費が悪いゴミエンジンを載せた上にフロントサスのスペースがなくなって乗り心地やハンドリングが悪いゴミみたいな車になりそう >>871
ATが嫌いならそう言えば良いのに
好き嫌いと良し悪しを混同する人がこのスレには多いからしょうがないけどw >>875
だからさ
直6のフィーリングというのも
その物理特性からくるんだぜ
車体構成だけが物理の出番じゃないんだぜ z4やスープラやZもやっぱり見た目的にスポーツカーだと思うぞ
ただピュアスポーツカーとは言えないかもしれないが
GTカーって言われてイメージするのはWRXとかスカイラインクーペとかレクサスRCだな
ちなみに86やロードスターはピュアスポーツカーなんだろうか? クオリティの高いパドルシフトを作ってくれればいいよ >>880
>>車体構成だけが物理の出番じゃないんだぜ
ハンドリングに関する車体構成の話なんですよ、旦那
エンジンフィールは二の次ですが >>880
そんなに直6がいいなら三菱デボネアの直6でも乗ってれば?w >>872
今時の9速ATのってごらん。
買ってもよいかな、って思うよ。 >>878
フロントはストラットだから特に困る事は無いと思うが
全幅次第だろ >>886
>フロントはストラットだから特に困る事は無いと思うが全幅次第だろ
またまたアホなことを
サスペンションの形式によらず、サスペンションのスペースが食われればどうやってもハンドリングや乗り心地は犠牲になる >>872
>>884
4速ATだのデボネアだの2JZだの出てくる話がいちいち古い >>883
ハンドリングに関してもサスペンションのスペースを稼げる直6の方が有利だと思うけど >>888
スポーツカー乗ったことなさそうだなお前 ベストカーみてきた
あれベストカーの予想デザインでしょ?
あれで出たらダサすぎる 86と比べるとGTカーみたいな意見もあるがスープラの方がカーボン多用した上級シャーシで金がかかっているし
スープラ方が開発がBMWでノウハウと走り込みは86より全然上だよな
トヨタどうBMWに要求したのかはわからないがストックで乗るなら圧倒的スープラの方がスポーツだろう
ZFの8ATはある意味理想的なミッションだし それでも次期86とやらがパワーアップして出てきたら
大多数向けの600万下位スープラじゃ
結構マズくないですか…? 86のシャーシはベースがインプレッサで200万円台でコスト縛りがあり水平対向なので理想的なサスペンションレイアウトが取りにくい
スープラはFR専用シャーシで500万クラスの車体で適正なサスペンションレイアウトで50kgクラスのトルクを許容する車体剛性
次期86もNAの可能性が高いしスープラの最廉価でも越えるのは厳しいかと
スープラはターボなのでチューンが容易 >>894
今度は馬力詐欺じゃないように出すだけだろw >>875
>>883
礼ちゃんファンビギナーにありがちな書き込み 86乗りだけど、86は86スレだとスイスポ乗りがスイスポと比較してくるような車なのにスープラと比較して86持ち上げられてるなんて違和感があるわ
すべてにおいてスープラの方が上でしょ >>898
>>すべてにおいてスープラの方が上でしょ
出てから判断した方が良いかと
コストかけたから良い車とは限らない
デザインがどうなるかも有るし >>898
スープラとの比較は出るまで分からないけど、MT設定がある安価なFRクーペというだけで86には価値がある。 足回りやシャーシ素性は違うだろうけど
なにぶんエンジンのパワーがね…。
そりゃ800万も出して350馬力だかのモデル買う人は
別だけど、一般道走ってる割合は200馬力だかの
下位モデルの方が多くなるんじゃないの。
下モデルがあるから上モデル及びモデル全体の価値が
下がる、とまでは言わないけど、
半額程度の86に並ばれて、エンジンもそんな差がなくて
スタイルも似てて、サイズは86(次期)の方が僅かに大きかったりしたら
下位スープラ乗りは、もう窓開けて窓枠に手乗せて
ワンハンド運転で、助手席のオネーちゃんに
「あれはトヨタ製。これはBMW製だよ」とか語るか、
「サーキットで勝負だコラァ!」とかって全力周回で
1〜2秒差を付けるくらいしかやり様が無いだろ。 >>900,901
性格付け全く違うからね
86はドリフトさせて遊ぶのが前提でリリースしてるし
このスペックでスープラでドリフトさせたら怖い怖いw
だいたいターボじゃ繊細なアクセルワーク出来ないでしょ
だからスープラはGTカーなんだよ
ATのみなのが、もうね何をか言わんや >>901
800万で350馬力の86ってどれ?ちょっと興味あるんだけど
GRMNでも210馬力くらいだったよね?FA20とアイシンのミッションが350馬力に耐えられるの? >>903
800万は86じゃなくて新型スープラの6発モデルの事。
6発モデルは86と差別化出来るけど、4発だと86と大差ない感じがするって事かと。
実際は>>901がいうほど卑屈になる事は無いと思うけどね。 しまった!
>>900から>>903まで釣り&全て自演か! 次期スープラの話か
直4の方も200PSじゃなく255PSの方が来るんじゃないの?
まあ車重にも依るけど350PSが欲しいな
1300kg台なら255PSもありだけどそれはスープラじゃなくセリカって感じ
350PSが800万するならケイマンの方がいいかもしれんけど
乗り出し1000万なら選択肢かなり拡がる 直4ターボモデルはターボの無い86のターボモデル、と言う位置付け
と言うか、セリカだがw
6気筒モデル買うなら、6気筒ケイマン買う方が賢いと思うけどね セダン派生じゃないボディのクーペだしそれもあり得るのでは?
でもトヨタブランドで出すってのは決まってるのかな
だとすると確かにRCより下のレンジになるのか >>902
スープラのスペックでドリフトが怖いって只の下手糞でしょ
ターボじゃ繊細なコントロールは無理とかシルビアやFDなどターボでもドリフトしている人は沢山います
シルビアの頃よりターボの制御技術も上がってるしパワーない86よりトルクがあるターボの方がドリフトは楽 2Lターボで200馬力の設定なんてするか?
ハリアーターボですら240馬力弱あるのにスポーツモデルがハリアー以下のエンジンスペックはないでしょ スカイラインのメルセデス2Lが似たような感じなんじゃないかな
アイドリング+αからピークトルク出ちゃってるようなの >>911
Z4の2リッターターボは200馬力以下だったような気がする。 >>911
同じ2リットルターボでもトヨタのとBMWのとでは設計思想がまるで違うから >>909
なんだかんだ言われてるけどクラウンの2リットルターボと同じくらいの値段なんじゃないの?
レクサスより高い値段なんてあり得ないだろ >>901
86はスバル製な
そんなに卑屈にならんでも良いと思うけれどね 86が1800-1500ccモデルならスープラ2000ccはNAでも良かったかも知れないね
そうすればヒエラルキー的にバランス取れてS-FRなんて話も出なかっただろう
(S-FRは結果的に無しになったみたいだが) 値段考えたらそれこそ200psしかありえない
同スペック国産車の相場+200万くらいがBMW価格だよ
350psも旧Z4の35i(s含)も値段そのまま持ってきてるだけ
AピラーブラックアウトもZ4の時からやってるし何から何まで全部BMWなのに
スープラガーと叫ぶバブル脳のおっさんたちはほんと夢見がち プラットフォーム共通だがデザインはトヨタ独自だから上物は違う
組み立てはBMWだが >>918
スープラガーと叫ぶ
なにが言いたいのかわからない
ガー、何よ Aピラーブラックアウトって古典的な有名な手法じゃね? >>921
1970年代後半から1980年代前半に流行 >>920
新型スープラはBMW開発で、仕様や価格等もほぼ判明してるのに、夢見るオッさん達は今だに「こんなのスープラじゃない・スープラはこうあるべき」って言ってる、という事だと思うが。
ピラーの件もZ4が最初って訳じゃなくて、Z4でも既にやってたって話じゃないの。詳しく知らんけど。 確かにBMWや新型を叩いてるレスの内容見てると、ターボが扱い難いとかATはダメとか、80が現役だった90年代からタイムスリップしてきたのか?って感じはするよね。 むしろMTしかないのはATの技術に自信がないのかと思う >>924
86BRZが320iや340iより遅くて燃費が悪いことを知らない人も多数 いっつもBMの全高がクソ高くて重心が高い、セダンベースでクソ重いクソ車持ち上げる奴涌くけど何なの?
遅くて燃費悪くても320/340iはおろか、M3にも興味もてないから来なくていいよ、あんなのすぽーつかーじゃないから >>927
どちらかというと車の話ではなくエンジンの話をしてるんだが
こういうトンチンカンなレスが散見されるので
『>>15
そしてターボなのに同じ200PSという
当然、車重も85より重い
笑われるのどちらか』 『で、同じ4気筒2Lでターボなのに燃費改善用ターボだから同じ200馬力しか出なくて
全然回らないエンジンだから信号スタートで86においていかれて鼻で笑われるわけか
まして、6気筒3.6Lが載ると言われるS101の足下にも及ばない、と
AT限定ならスポーツカーというよりラグジュアリークーペなんだろうな
まあBMWらしいと言えばらしいが』
『0823 名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr3b-NvJp) 2017/09/11 20:06:38
>>822
燃費は絶望的だな
まあ燃費気にしてスープラ乗るヤツはいないが』 信号スタートで置いていかれるとか
シグナルグランプリやってるやつなんて総じてアホだから放っておけば良い >>929
そういえば>>105の80スープラの人、元気かな。 同じ200馬力でも86より低速トルクあるターボの方が信号スタート速いだろ 86のような詐欺馬力車とスープラ様を一緒にするなよ
定期的に86乗りがもち上げるのが湧いてくるな 提携先でFR定期的に作ってるとこがBMWしか無いから他に頼む所が無い
ヤマハにシャシー開発依頼したら幾らになるか分からんw
BMWは昔から長いホイールベースこねくり回してコーナー回るハンドリングなんでお察し >>933
86乗りにとっての86ってのはスバルとトヨタの技術の粋を結集させ、100馬力/Lと環境性能を両立させた完全無欠のパワートレインを持つ車だから、184馬力しかないエンジンを積む400キロも重いBMWのファミリーセダンごときに燃費と加速で負けるなんてことはあってはならんのよ 車の楽しさはトルク特性が殆んどよ。
あとはマニュアルだったり、FRだったりするんだけど。
速くて安い車のりたいんだったら、中古のR35がコスパいちばん。
つまらんけどね。 >>937
完全無欠のパワートレーンねぇ〜
環境省性能ってクリアしただけだけで☆何個でしたっけねえ燃費も程々だけどな
サスペンションレイアウトも理想的じゃないしウエットサンプで重心は低くないしで妥協の産物でしょ
ロードスターの方が理想には近いけどな >>942
あるで
20iが2000ccのNA、30iが2000ccターボや
3000ccシングルターボは最上グレードの40iだけ >>936
86より新Z4のほうがホイールベースが短いぞ つまりオーバハングのやたら長い車になるかFT86よりちっさい車格の劣る未来しか無いと オーバーハングが長めってのは
どういう理由があったんだろうな。
いやアルテッツァやエブリィみたいにしろとは言わないが。
セダンベース的なBMWシャーシから無理矢理ノーズを
低く落とそうとすると結局そうなるしかないのかな。 スープラはBMWがいくら新しいプラットフォームにしたところで1500キロを切ることはないだろうな。
トヨタはBMWに重量面を指摘したことから発売が1年遅れたらしいけど。 >>947
単に被ったら市場を食い合うからだよ
このクラスの車が壊滅的に売れてないこと知らないの? >>943
NAはないだろ全グレードターボで
2.0ターボは出力違いで2種類 >>946
現在においては一般的にはまず空力
ほか冷却 クラッシャブルストラクチャ 荷室
そして純粋にデザインだけのことも
しかしZ4コンセプトとFT−1を見る限りだと長すぎるというわけでもない
むしろ86より理想的なホイールベース長というべきではないかな >>947
軽量化なんてスズキ以外無理
BMWは昔から重い >>944
無駄にオーバーハング長い
デザインと衝突クリャッシャブルゾーン取ったらこうなりましたとさ >>942
直4以外選ぶ意味はエンジンフィールだけ
直4がベストバイだよ 220iのそれってローンチコントロールのお陰でしょ
MT同士で比べればFT86のが圧倒的に速い >>956
ほらね
『>>930
それが事実ならまだ良いんだけど、事実じゃないからな
連中はとにかく86を上に置きたがる 』 なんでこんなにかたくなに86以下にしたがる奴がいるんだろうな
一部分だけを大きく取り上げておいて
いろんな要素を見ることができていないのに 86の方が上ってのは誰も言わないだろ。
86と大して違いが無い、ってだけで。
もっと差別化しないとずっと言われると思うな。 過去レス見たら>>951と同じようなレスがたくさんある
しかも馬力の話をしてるだけで86の話をしてないのにわざわざ86を持ち出してくる時もある
たぶん同じやつなんだろう 車格はスープラ>>86だが
本来スープラ(6気筒)>スープラ(4気筒)=セリカ>86と言う見方
86がNA2000ccの排気量選んだのが位置付け微妙にした原因
NA1800cc-1600ccなら妥当だったのにね まだ出てない車ともう売ってない車比較して何の意味があるんだ? よくまぁ自分の想像とソースを示さない聞いた話しで自慢げに書き込めるよな 86なんてよく名前つけちゃったよな
86はカローラのときなんだから
86なんていわずに型式で言えよ >>960
こういうレスが多いからだろう↓
『220iのそれってローンチコントロールのお陰でしょ
MT同士で比べればFT86のが圧倒的に速い』 >>961
>NA1800cc-1600ccなら妥当だったのにね
そんなエンジンではまともに走らん
1.6だと0-100が10秒を超えてしまう >>959
>86と大して違いが無い
0-100で1秒の差は充分な差だと思うけど
220i AT 184ps 7.2秒
GT86 AT 200ps 8.2秒 >>962
スバルにセリカ作らせたと?
ご冗談をw >>970
そう、スバルにセリカクラスの車を作らせたって事だね。 BMWが作るのに内装がゴージャスな訳がない。
ベンツやアウディに遅れること数年やっとこの機能が付いたというのがBMW。
今でもBMWだけオプションでもないものもある。 正直BMWはデザインもダサいしまともなスポーツカーも無いし個人的には5シリ以外は興味ない
直6やFRに拘ってるのだけが好印象
でもだからスープラには期待してる 確かコードネームだよ
j29がスープラでg29がz4 >>981
FT-1デザインの肝は
F1のようなノーズとフェンダーへと繋がるフロントの流れなのに
これじゃ衝突安全性に捕らわれて惨めなデザインだった
一昔前の車と変わらないじゃん
現行プリウス未満だよ、この予想CG 黄色い部分はアメリカ向けのサイドマーカーでしょ
今時の車は写真やイラストよりも実物を色んな角度から見る方がカッコよく見える
LFAも写真ではのっぺりしてるけど実物を生で見てからイメージが変わった
だがプリウスお前はダメだ それでもトンでもない程の広告費かけて
ステマしまくると思う。
こないだのカムリの時も、必死な操作に連日ウンザリした。
そんな事に金つぎ込むなら、最初からホントにいい車作れよ…。 >>910
電征これでもかってくらい介入するからまずケツが出ないよ このデザインだとアダプティブヘッドライトと流れるウインカーは確定だな カムフラージュしてある車がそのまま市販型なら、ちょっとボンネットが厚ぼったい感じやな。
80とかコルベットみたいに薄くできんか。 >>991
フロントフェンダーの造形を隠すためにまだ厚いカバーつけとる状態だからまぁ仕方ないでしょ BMW M240iでホイールベース2690mm
直6 3000ccターボ 340ps
1550Kg
http://www.carsensor.net/catalog/bmw/2_series_coupe/F001/M005G003/
これよりはホイールベース短いから、ハンドリングはこれより良いかも知れないが、問題は重量だな1500Kg未満の抑えられないと運動性は、、、
フロントがストラットでリアが5リンクってAE86かよ 結局、初代2シリーズクーペのパワートレインベースでシャシーだけZ5(新Z4)に載せた感じ?
初代2シリーズのシャシー短縮しただけじゃないの? そういやこないだのクルマでいこうはm4だった
なかなか良いねこの車
でも1200万出すならLC500買っちゃいそう >>994
この前借りたけど流石にリアはAE86の様にリジットじゃないよ。
5リンクはベンツが開発したマルチリンク。 プスン・・・
∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
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