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探検
【FT-1】次期トヨタ スープラ Part4【J29】©2ch.net
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【FT-1】次期トヨタ スープラ Part3【Z4】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1498205134/
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1475335099/
【FT-1】次期トヨタ スープラ Part2【Z5】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1493212983/
トヨタも頑張れよ、期待してる人が居るんだから
そこは表現の自由とも関係しそうだね
情報の発信者に期待するのは難しいとして
受けてのメディアリテラシーが必要じゃないかな
あなたのように信憑性が低いと分かってるなら大丈夫では？
せっかくスープラが復活するっていうのに、前スレ見てると信憑性の無い情報や妄想で新型スープラやBMWを叩く書き込みばっかで、なんか悲しくなってくるんだよね。
どこがや
それよりみんなが気になってるのは確定デザインと値段だろう
なのに東モで出ないという
発売は早くても来年秋らしいからな
19年春っていう情報もあるし
86もお披露目は確か半年くらい前だったしな
ベストカーで「時期スープラは'99年登場か？」などと書かれてた頃が懐かしいw
わざわざ千葉で走ってたんだし、ただテストしたいのならこの前のc-hrと同じように愛知の本社のテストコースとか近場の新東名で走らせるでしょ
そっちの方が匿名度も高まるし、トヨタ専用の貨物便がある港の方がいろいろ好都合だと思うし
てか某雑誌の情報に振り回され過ぎやろ
最近はどの雑誌も東モに出る可能性は低いと書いてるからそれなりに根拠があるんだろうね
まあデトロイトかジュニーバの方が可能性は高いでしょ
ネットなら根拠あるのか？
ならどこのサイトならokなのか言ってみなよ。
雑誌もダメ、ネットもどこそこ以外はダメ、
でも個人の予想はok、特に車に詳しい俺の分析は皆心して聞け、
ってやつか？少なくとも雑誌の方がまだマシの様な。
デトロイトかニューヨーク辺りが本命か
雑誌の情報だと先にGT3仕様だかニュル仕様だかレース仕様でお披露目されるらしいが
個人的にはGRとGRスポーツなんて違いがわからないしガセだろうと思ってたけど本当だったし雑誌もまあまあ信用できると思った
最近の日本だと超高級車（ドイツ）orニッチな車（イタフラ）は各メーカーが単独で発表する形が殆どだわな
だって日本じゃ普通車売れないもの
オートサロンみたいな下品な車の集いに発表するのはあり
過去のスープラ見てもそうだけど下品な改造したそうな人が乗る車だし
なんでそんなケンカ腰なの？
過大に被害妄想し過ぎでしょ…
スープラの発売がZ4より早いとは思えないので、まだまだ待たされそう。
せめてコンセプトモデルぐらいは東モに出して欲しいよね。
スープラなら6気筒しか設定するべきでない
4気筒なら86で十分だろ
しかもBMW製よりも安く出来る
スープラは時代との兼ね合いで直4ターボでも仕方ない
BMWシャシーよりは低く出来るけど
スバルＦ4より低重心達成
普通に考えてMTはあると思うけど
競合にMTはあるし
アメリカに市場があるとするならやはりMTはあるんじゃないか？
マスタング、カマロ、コルベット、370ZにはMTがあるんだから
だから何度もMTの生産はされても、日本には輸入されないって言ってるじゃん
しかもそれらの車は日本じゃ全く競合しない
>しかもそれらの車は日本じゃ全く競合しない
370Zは？
してる、と思うなら重篤だね
しない、と思う方が重篤だと思うけど
ケンカ売られることはないないw
最初のうち絡まれるだけー
86BRZ、AE86は仲良く毎年夏にイベントやっているよ！（棒読み
来年はGR styleとかイミフなイベントになる可能性ありだけど
水平対向ってイメージと違って然程低重心じゃないよ
しかも4気筒でバンク分けて無駄に大きく重く足回りに制限あるし
よくできた直4載せた方が遥かにハンドリング良くなるやろね
鼻先で10kg単位で軽くなるからね
じゃ、現行Zと新型スープラで悩めば？
＞最初のうち絡まれるだけ
いやそれがケンカ売られるって事じゃんwww
今乗ってる車でもたまに86やスバル車に絡まれるけど、更に絡まれそう。
というか、何で皆そんなにBMW嫌いなの？
現実的なスープラのOEM先としては、ベストだと思うんだが。
それがメルセデスでもアルファロメオでも同じこと
ヤマハは古くからの同志だから別にして他社プラットフォームで作るってのがスープラにふさわしくないと思ってる人が多いということ
現実が見えてないからしょうがない
MT新車登録が1％切ってる日本で、この車にMTが「設定」されるとか夢見すぎな人も居るし
ルノーみたいに好き者が望むニッチなものを台数限定で入れるだろ！って意見なら大賛成だけど
スポーツカーにしか設定されてないMTの新車登録率を語るのも頭悪いけどな
何度も嫌な思いしてるからね。何でそこまで好戦的なんだ？っていう。
ちなみに自分は至って安全運転だよ。
>>56
やっぱりそうなんだね。
メーカーが何処であれ、気に入らないって事なんだね。
スレチっぽくなってきたんで、この辺でやめときます。
まずはZ4にMTがあるかだね。
Z4のLCI時にMTが追加されて、スープラもそのタイミングで追加っていうのはありそうだけど。
まあZF8ATがすごく良いので、自分はMTがあってもAT買うが。
ここの連中はメガーヌRSクラスですら「FRかよwww」って揶揄するけど、
スイフト、デミオ、アルトその上軽トラまで入れて1％未満だよ？
基本的にベースはBMW（しかもZ4）という外車枠だから、MT率云々というその考え方が間違いなんよ
そうだよ
そもそも値段を抑えるためにMTが存在してる、という大前提すらFRスポーツカー至上主義には通じないから
>MT新車登録が1％切ってる日本で、この車にMTが「設定」されるとか夢見すぎな人も居るし
問題になってるのはMTがある（＝生産される）かどうかでしょ
トヨタ2000GTは実質ヤマハ2000GTだけどね
トヨタは資金とエンジンと内装仕上げ技術提供
他は全てヤマハ
今回のBMWとのプロジェクトはBMWがほぼ100%担当だけどエンジンがBMW製と言う部分がトヨタ2000GTと比べたら引っ掛かるね
お前は一体何を言ってるんだ
MT率1%切ってる云々言い出したのは誰だか分かってるのか？
それを考えたらスバルとのプロジェクトで86だけ直4エンジン載せて86じゃなくてセリカ名義で出してれば、完璧だった
86(セリカ)-----トヨタ製直4 2000cc
BRZ----------------スバルFLAT4 2000cc
この方が妥当だったよ
これならスープラは6気筒専用車でコンセプトも明確
今からでも86マイナーチェンジしてセリカにすべきだわ
まあ86と決まる前は個人的に名前がセリカになる可能性も少しはあるんじゃないかと思ってたけどね
出てからディメンジョン、スペック精査すればするほど、セリカw
86ネーミング決めたトヨタのセンスの無さ
サイオンtCがあったのでそれは無理
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/サイオン・tC
こんな糞車、日本には不要
日本のみ86をセリカにすれば良いだけ
輸出する必要無し
アメリカではtCは同じくサイオンブランドのFRSより売れてたんだぜ
なのに廃止された
アメリカ市場の事出されてもな
日本市場にしか興味無いし
FR-Sはそもそもアメリカ人の体型には2+2は無理なのに2+2で出したのが問題
こうだったら買わない、ああだったら買うとかどうでもいいレスでスレを埋めるな
2ちゃんにも向いてないし
現実世界でもそんな性格だと困るだろ。
じゃあここに来なきゃいいと思うよｗ
それがZ4発売までに実現した場合、スープラはどうなるんだろ?
キーレス化自体はともかく、付随する他のサービスがレクサスなら出来てもネッツとかだと無理そう
>>68から>>76辺りを見ると、あまりにも妄想が酷すぎるので言いたい事は分からんでも無いが、所詮2ちゃんだからね。
>>81
そこはZ4と関係無いと思うよ。
キーレスのスマホ統合化はされてないけど、スマホを使ったリモートサービスは既にBMWでも使えるけどね。
キーレス化ってスマホない人でも対応してくれる？
スープラ買う層には昭和の爺さん連中も居るだろうし
してくれるわけわけないだろｗ
トヨタもそろそろ発表かな。
次期スープラ展示の確率低そうだが、展示されるのかされないのか、早く知りたいね。
そもそも新型スープラは本当に直4ターボを600万で売るつもりなのかな。
yahooトップに復活シルビアの記事が出ていたがシルビアの値付け次第では大コケしそう。
ネッツ店は論外
８６終わり見えた
直4さえ積まなければ比較されないけどね。
直6オンリーでRC350と同じくらいの値段で売れないものかね。
BMW価格でRCより高くなりますとか言ったらレクサスよりBMWが格上とトヨタが認めることになってしまうし。
日産はシルビアを出すというのに
トヨタは何をやってんの、まったく
シルビアは直4じゃないの?
直4 2000ccでターボらしいけど
NAも出すかどうか
この時代にNAなんて出すわけないだろ
ターボだろうねスーパーチャージャーはない
世の中気筒数で値段がきまるわけでもないのだが
プリティなウーマン以下のレベルで話す奴は多いなあ
この時代に何のメリットがあってNAなんて載せるんだよ？
コスト的に安く上がるメリット
高回転型にしたり直噴にしたりしたら下手なターボよりコストは上がるけどな
>>直噴
なんて不要
この時代とか関係ないんだけどな～メリットデメリットだけで語るな
カリカリNAを欲してる人は居るはずだからそれも面白いと思ったけど
日産のNAだと期待できないと言っただろ
>この時代とか関係ないんだけどな～
NAエンジンを廃止できるほどターボエンジンの出来が良くなった
これは15年前のターボエンジンでは考えられなかったこと
お前がいくら不要といっても86BRZは100馬力/リットルのために直噴化されたからな
>日産のNAだと期待できないと言っただろ
どこのNAなら期待できるんだ？
＞NAエンジンを廃止できるほどターボエンジンの出来が良くなった
こんなことはどうでもいいんだよNAを欲してる人もいる もっと夢を売れ
>>111
あえて言わない
>こんなことはどうでもいいんだよNAを欲してる人もいる
そういう人は86買えばいい
乗ったことない妄想だろ？
ずっとこういう意見は残ると思うなぁ…
>やっぱりもう少し86との明確な差別化しとかないとずっとこういう意見は残ると思うなぁ…
こういう意見ってどういう意見？
車格がどうとか
何気筒何リットルだとか
結局自社内での車格設定が曖昧なんだよね
86BRZも次期モデルが2.2リッターターボだとか（信憑性ないけど）
性能面で一部スープラと被るよね
スープラの4気筒が不要
スープラの名前には6気筒が妥当
これが真実
86がセリカの代わりなら、こっちにBMW製直4エンジン載せるべき
セリカが4気筒
ＸＸ～スープラが6気筒
だったが
いったん消滅した車名ではあるし
BMWと共同開発でもあるし
最終的には商売的な判断だから
1ユーザーの希望はあまり意味がないだろうなあ
一台当たりの利益率もポルシェ等ほどよく無いだろうし、商売としては4気筒が無いと成り立たないだろうね。
それより、東モに展示されるのか、されないのか早くハッキリしてくれ。
86はカローラでしょ？
6気筒のフェラーリはかなり長い間出てないと思うけど
2.2リットルならNAだろうな
車格的にはカローラじゃないな
バカ相手にせんでええよ
Dinoが最近出たと思ってるんだろ
表紙に発表秒読みスープラ全暴露とか書いてあったけど立ち読みできなかった
インテリアに関してはidriveやスイッチ類などbmw性のものを使用
3ℓ直6と2ℓ直4の2タイプでどちらもターボの3グレード構成
テストカーの中には8速ATの他に6速MTも存在している
東京モーターショーには間に合わず
来年3月のジュネーブショーで発表が期待される
>テストカーの中には8速ATの他に6速MTも存在している
MTがないわけないよな
BMWの工場や協力会社の倉庫にはFR用のMTがいくらでもあるわけだし
ありがとう！
従来の情報通りって感じだね
FT1そのままってのは期待したくなるね
どこをどうやったらFT-1に戻るのか
訳わからない記事だなぁ…
その「MTもあるテストカー」っていうのがカモフラ車の事だろうし…
フォルムの違いとか認識できない人もザラにいるからなぁ
女とか。
共同開発の初期(bmwの一方的な開発)とは違い現在は良好的な関係で開発を進められてるらしいから
カモフラ車から一新ってのもありえるのかな
値段も良心的になってくれればいいけど
プラットフォームだけ共通でしょ
問題はエンジンが全てBMW製になるかどうか
車幅２ｍくらい必要じゃない？
とはいえ、記事にもあるようにMTは当分無さそうだね。後からでも追加されると良いんだが。
その他はあるとする根拠がない
だけどATしかないってここで決めつけて騒いでるやつって根拠が「カー雑誌」()なんだよなぁ
普段全く信用にならないって馬鹿にしてるのに、自論に合う物だけは正しい！って引用する
笑えない
2L-250PS?と3LのはMTがあるとする根拠は今のところない
これで記事の他の記載の信憑性もガタ落ちだよ
Z4から変えようのないホイールベースでどうやってFT-1そのままに出来んだよ
どこの媒体でもATのみって報道されてるし、BMW自身が今後はMT/DCTやめてトルコンAT推進って言ってるからね。
MTのトランスミッション自体は存在するから途中で追加の可能性はあるけど、やっぱり最初はATだけだと思うよ。
今カートップ見直したら6速ATのみって書いてある。6速てw
確かにこれじゃ信憑性無いわなwww
写真は無かったの？記事には
>どこの媒体でもATのみって報道
外れだな
客観的に考えてMTを出さない理由がない
写真はない。イラストのみ。
FT-1のイメージに近くトヨタ色が濃いらしい、という文だけ。だから信憑性は無いよwww
>>149
そうかなぁ。客観的に見てMTは厳しいと思うけど。
もちろんMTも出るに越したことは無いけどね。
>そうかなぁ。客観的に見てMTは厳しいと思うけど
どういう客観？
競合のほとんど全ての車種にMTがあるのになぜないと思うんだ？
外車でもアルファ4Ｃにはない
日本に入ってくるケイマンやボクスターでは登録が1割未満
GTRやNSXは競合とは言えない
ようやく分かった
それらと競合すると思ってるからずっとMTはないMTはないMTはないと言ってんのか
競合車種ってなに？
何でMT否定してない俺に絡むwww
競合にMTがあるってのも一理あるし、BMWにもMTあるから可能性はあるって言ってるじゃん。
ただ車のキャラ的に、商売になるほどスープラにMTのニーズがあるとは思えないし、ネットにしろ雑誌にしろ信憑性はマチマチだけど、トランスミッションに関してはATのみって殆どの媒体が言ってるのは根拠になると思うけど。
実際、昔はMTしか認めてなかった911やM4乗ってる知り合いも、今は皆ATだ。
MTが出るか出ないか白黒ハッキリさせるつもりもないしできないので、俺はこれで終わりにするよ。
まだ値段が分からないけどトヨタブランドで売るんだからマスタング、カマロ、コルベット、370ZあたりのFRクーペじゃないの？
これはスペックシートと共にスクープされた写真がある
ただしこの低スペック版が日本で出るかは分からない
2L-250PS?と3L版はMTが出るという根拠はない…が、出ないという根拠もカー雑誌()と各種メディア()しかない
あとは客観という名の妄想だけw
MT設定は有るかもしれないけど、日本には入らねーよって言わないと分からんのかね
「客観的にみてあって当然」という論理は成り立たないと思っているよ
世界の自動車用トランスミッションの生産量の大半は実はまだＭＴ
そしてそれは今後10年以上変わらないと予測されている
だが実はそれは商業用がほとんどであって
乗用車はもちろんスポーツカー用としても需要はごくごく一握り
GT-RやNSXには及ばないにしても600万～1000万の乗用車のMTを買う層は日本では稀
どうしてこれで「客観的にみて」と言えるのか
最終的に発売になるまではどうしたってあてずっぽうな主観でしかないぞ
欧米でのAT率の低さの本質は身障者への偏見＆それを理由にMTを選ばざるをえない低所得から目をそらすための自己欺瞞が殆どだったのよ
運転の楽しさ（笑）なんてのを大真面目に語ってるドイツ車ﾏﾝｾｰな自動車ﾋｮｳﾝｶとMT至上主義車は絶滅危惧種のくせに態度と声だけはでかい
客観的に見て有って当然なんて言ってる奴はいない
客観的に見て「無くて」当然という妄想を垂れ流してる奴はいる
実際のところは2L-250PS?と3Lにはあるのかないのか分からない、2L-200PSにはあるけど日本に入るかは不明
文章全体が臭すぎてキモいが、その前半のお前の持論の根拠は？妄想？
MT運転できない劣等感とMT運転できる人への嫉妬がキモすぎるからもう来なくていいよ
踏み間違え防止装置()付けたってCMやってる軽にでも乗ってろ
C-HRより圧倒的に売れてないけど、半数以上がMTを選択してる車なわけだが
今のところMTがあるもないもどっちも根拠のない妄想だから語るだけ無駄
>なおセリカの名前は、米国ではトヨタ『86』の次期モデルに使用されるとの情報もある。
最近の論争のタイミングに丁度…w
ロングストロークのグニャグニャでもいいの？
>>86の次期モデル
ビッグマイナーチェンジモデルね
アメリカでMT出すけど
日本は微妙でしょ
86がセリカじゃないと許せない自分の価値観押し付け老害じじいは死んでさっさと死んでどうぞ
>GT-RやNSXには及ばないにしても600万～1000万の乗用車のMTを買う層は日本では稀
突然日本の話になったな
突然日本の話になったな
半数以上がMTを選択するような車だからMTがあるんだろ？
しかもスポーツカーにしては台数も多い
＞>>163
＞客観的に見て有って当然なんて言ってる奴はいない
＞客観的に見て「無くて」当然という妄想を垂れ流してる奴はいる
あれ？これ逆だよね？
MTもあるかも知れんが多分ATだけじゃないか派と、MTもあるに決まってるだろ派の2種類じゃないの。
まあ、出るまで分からんからどうでもいいけどwww
それより今年の東モのトヨタの目玉は86ベースのハイブリッドスポーツカーらしい
登場確定って書いてあった
工場にはCHRのMTもある（実際ある）けど日本市場向けにはない、みたいなことが言いたいんだと思う
>マガジンX読んだけどスープラのスの字もなかったわ
センター辺りの新型カムリのところにあったよ
『BMW製造なのにお安いらしいですよ』って書いてあった
と言うか安くないと普通bmwの方買うし。
何の為に共有してもらったかと考えたら
良い技術を貰うのがもちろん一番だけど
安くする為が 2番の理由とかじゃないのかなぁと。
安いっても400万台かなとも思うけど。
RC350が約600万円なのでもう少し安いんじゃないか
直4の200psにそんなに出すなら86の方が、直6の方だってケイマンかもう少し足してGT-Rの方がいいってなる
ハリボテエアロ＆ステッカーチューン込みで50万円アップ
登場はズバリ、2018年1月13～28日に開催される北米国際オートショー（デトロイトショー）。
https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20170929-10273628-carview/
スープラのボディサイズは意外と小さく、全長4380×全幅1860×全高1295mm、ホイールベース2480mm。
86よりもホイールベースが90mm短いにもかかわらず、全長は140mmも長い。つまり、前後のオーバーハングが長いのがサイドビューの特徴なのだ。
車格を大きく見せるためなのか、そのあたりが実車ではどう見えるのか興味深い。車重はZ4同様カーボンを使い、1350～1450kgと軽量。
エンジンは既報どおりBMW製。トップグレードに直６、３Lターボ、340ps／45.9kgmを搭載し、その下に２種類の直４、２Lターボエンジンを設定する。
この２Lは255ps仕様と200ps仕様になるというのが信頼できる筋からの情報で、
トランスミッションは全車ZF製の８速ATを採用。現時点の情報では３ペダルMTは用意されないということだ。
語るな、語るのを止めよ！なんて仕切らずに
独自ソースで信憑性を得たらいいでしょう。
その意見には同意するけど
>>191
＞「スープラ復活」というフレーズが、自動車専門誌および情報サイトを何度も駆け巡っている。
＞今秋の東京モーターショーには出品されないことで、「やっぱりスープラ復活なんて夢物語なんじゃないか」
＞とお考えの読者諸兄も多いのではないか。しかし当編集部には信頼できる筋から
＞「スープラは復活します」という情報が継続的に入ってきている。
ここまで来てスープラ復活しませんなんてあるのか？
>86よりもホイールベースが90mm短いにもかかわらず
86より後席が狭いってことか
RCと食い合わないように配慮したな
以前心配されていた車格不相応に小さい心配はなさそう。
でも後部座席は無さそうだな。
後席が狭いっていうか2シーターだな
だっさ
多少どうでもいいけど
現行ハリアーとかみたいに不安定に見えちゃう
ショボいアンバランス感はないようにして欲しいな。
Z32はあまり目立たないかな。
個人的には4人乗りじゃないってこと以外は今の所合格点
GT-Rが優れた車であってもスカイラインGT-R後継とは言えないし
現行NSXがどんなに速くても初代NSXの後継として良い車とは言えない
むしろS2000後継みたいな噂になってる1,300kg/320PS台のミドシップスポーツの方が初代NSXに近いくらい
時代は変わってるのに考え方を変えられないと生きていくのつらくない？
変われる人と変われない人が居る
対応できるがな。
>>205
GT-RやNSXは時代の変化とは関係ないレベルで全く別な車になっただろ
GT-Rなんてスカイラインの名を自ら外すくらい別な車
>>208
お前が対応できようができまいが、それがスープラを名乗ったとしても、
80スープラの後継にはならないだろ
俺が言ってるのはそういうことだ
お前がどう受け取ろうがメーカーが新型スープラって言った時点でそれが新型スープラなんだよ
俺が言ってるのはそういうことだ
GTRがスカイラインの名前を外したっていうけどそのスカイライン自体も全く別の車に変わってるし
もともと北米が主戦場だった車種だし、流用できそうなFRプラットフォームにアメ受けのよさげな
ガワを被せて2000年代以降も北米で売り続ける事は出来ただろうに。
それだけスポーツカーに対してはこだわりがないのに
2chの他人のレスに対して規制や統率取りたがるなんて
説得力全然ない。
しかも未発表車のスレに、一体何しに来てんだ？
スープラがハイブリミニバンになったら70/80スープラオーナーを取り込めるはずがない
俺が言ってるのはそういうことだ
ハイブリミニバンの例えだとわかりにくいんだがw
V6、直4、2人乗り、中身はすべてBMW
これらが、後継とは言えなくなる要素ですか？
俺は元80オーナーだけど新型買う気満々だよ
まだ発売されてないから失敗もクソもないと思うけど、直6ターボってだけで評価できるわ
直6なんてBMWあたりしかないし共同開発も納得
元のレス(>>201)が
> いっそスープラを名乗らなければ良い車だったのに
って言ったのを受けて
> 車自体が良い車なのかどうかとスープラ後継として良い車なのかは全くの別問題だからな
って言っただけで、FT-1がスープラ後継としてダメだなんて言ってないぞ、ここまでは
だがまあ、ATオンリーだとか2シーターだとか4気筒ターボがメインだとかで現行80乗りには乗り換えたいって思えない奴も少なからずいるよ
むしろ全くのスポーツカーに乗ったことのない奴の方が魅力的に見えてるだろう
そういう意味ではスープラ後継を名乗らない方が良い車になるかもしれんね
マーケティング失敗じゃなくてお前が現代の車のターゲットにされてないってことに気づけよ(笑)
直4からフラット6とか、スバル製で兄弟車のBRZとほぼ同じとか、イチャモン付けられそうな要素満載だけど。
スポーツカー乗ったこともない奴で、出てもどうせ買わない奴が荒らしてる
買ってから吠えろチンカス
だいたいチンカスとか使う言葉からして人間のレベルが丸見えだわな
そうでもなかったような記憶
内製だ外製だ直四だ水平対抗？！とかいろいろ言い合っていたけれど
AE86乗りがあーだこーだ言っていた印象は少ないかな
むしろ値段がリークしてからが荒れた荒れたw
80スープラはまだまだ乗ってる人もいるし中古でも弾があるからなぁ
しかもメーカー自身、86レビンの後継です！なんて言ってないし
入門FR車のイメージとして挙げただけで
FT-1もスープラを名乗るかどうかはまだ実際のところは不明だけどね
まだ発売されてもないのに屁理屈つけて買わない理由を探してるようにしか見えん
86はまだ庶民でも買える価格帯だから不満も少なかったんだろう
フタを開けてみりゃ86の兄弟車みたいなスタイル、なんてことになったら大コケ確定だぞ…
確かに>>226の言う通りだった気がするわ。
あと自分へのレス見て思ったのは、荒らしは自分が荒らしっていう自覚が無いんだなって事。
ちなみに自分も>>220には同意。
自分の理想のスレ進行にしたいか、
ワガママなのは同じと感じるけど…？
むしろ開発中の新型スポーツのスレなんだから
語るな不満希望言うなって人が荒らしでしょう。
文句言うな発表に逆らうな！の人は
このスレで今までどんなレスしてきたのよ…。
スレ民に不満のレスだけしてきたの？
売ってるとこ教えてくれよ
この価格レンジだと他にも選択肢が多いよね・・・
中古も含めるとGT-Rや911も買える
RX-visionは800万もしないだろうし
フラット4ターボが嫌なら関係ないだろうけど、トルコンATよりPDKの方がいいとも思うし
BMWのマイチェン前の鬼値引きにトヨタも対抗しないと時期によってはZ4の方が安くなってしまうし。
マツダはスーパーカー出すらしいよ
ガルウイングの特許かなんか取ったらしい
だから800万どころじゃないだろうね
>>236
ケイマンって結局色々とオプション付けると1000万じゃ全然収まらないんだよな～
その割に車格は大したことないし
欲しいとは思うけどコスパは微妙
高額車部門はレクサスに投げときゃいいのに
RX-visionはあくまでデザインスタディーだとは思うけど
最近のマツダ路線を延長していくと超プレミアム路線に乗せそうで怖い
何が怖いって会社傾けてロータリーの火を消し飛ばしそうで
個人的妄想では次期ロータリー車は800がベースラインだと思っている
スポーツカーではなくラグジュアリークーペで出てくるんじゃないかな
FT-1をBMWに投げた時点でなんともね…
トヨタ内の車格ヒエラルキーのどこに置かれるのか訳わかんね
まあ同時開発していてもトヨタ側だけデチューン（低価格化）してくる可能性もあるわけで
ちなみに次期スープラは輸入車扱いになるん？
当初はz4じゃなくて6シリーズベースって言ってたけど
世代とか関係ない
ハナっから別物過ぎて比べる事自体バカバカしかった
J29とかいう開発コードの方を使ってくれ
ジャパンとジャーマニーに分かりやすく分けてるだけj29g29
>もともと北米が主戦場だった車種だし、流用できそうなFRプラットフォームにアメ受けのよさげなガワを被せて2000年代以降も北米で売り続ける事は出来ただろうに。
350Z、370Z、スカイラインクーペ×3、レクサスLC、レクサスRC、レクサスSC、マツダRX8他
>90年代半ばあたりからのスポーツクーペ冬の時代って日本だけでなく世界的な流れだったんだろうか。
先代マスタングのリ・クリエーションからアメリカ車の黄金期が始まった
>>次期ロータリー
もう出ないよ
V6でも6気筒ならスープラとして問題無い
問題は4気筒モデルをスープラ名義で出す事だな
6気筒NAより速いんだから問題ないんじゃない？
うちのおじいちゃんが乗ってた頃はV8バッチ付いてたよ
スープラ名乗ってなければ云々はただの懐古厨
むしろデザイン等に一貫性あるのって
ポルシェと二代目以降のスイフトぐらいやろ
6気筒モデルもあるしなんも文句ないやろ
デザインも80よりだしな
BMW製でも4気筒でもMTが無くても6気筒版が800万でも。
プッ…www
Zと天秤にかけてどちらか買おう
なんつーか、どこぞのミドルスポーツと言うか
FTOと言うか。
第一全然似ていないしここで初めて見たわ
オープンカーも想定される車体でこのＡピラーはないなあ
体型が全然合ってないのにブランド服を来てるオバサンだぜ
FT1みたいでカッコええやん。
これならほしいかなあ
午前9時台～昼頃まで
3レスくらいの一人自演。
せめてボンネットあたりのライン追加してくれたら現実味あるのに…
ライン入ったら台無しになっちゃうの
分かってて仕方なく省いてるんだろうね。
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170929-10273628-carview-002-2-view.jpg
こうなって
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170815-10270702-carview-000-2-view.jpg
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170815-10270702-carview-001-2-view.jpg
こんな予想も出てきて
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170929-10273628-carview-001-2-view.jpg
・・・これはなに？
http://livedoor.blogimg.jp/hidewaru/imgs/7/3/730be653.png
https://d1uzk9o9cg136f.cloudfront.net/f/16782553/rc/2016/07/04/cd7c839c5240a25c689735b781dbcb3540b38e98_large.jpg
これと同じデザインなら車幅1900位ないと厳しいだろ
予想は1860なんだし実際はもっと控え目だろう
まあ迫力あるのは間違いない
BMWからOEM?と疑問だったけど、
このご時世うかうかしてる間に現代あたりなんかが
BMWと共同スポーツなんか出したら
スポーツイメージも持ってかれちゃうし
アジアンカーとしての生き残りをかけては
スープラの名前を差し出す位安いものなのかもしれないなと思えてきた。
日本車はそもそもアジアンカーじゃないわアホ
？？？？？？
日本はアジアじゃなかったのか！？
日本車は「アジアンカー」のカテゴリに入らないから注意な
もしかして本気で日本車を「アジアンカー」だと思ってる？
他所で恥じをかく前に正しい知識を学んでおいた方がいいよ
Asian car で画像検索してトップに来たのがこれ
http://grmotorcarservice.com/files/bigstock/2016/10/Subaru-Wrx-103863497.jpg
http://grmotorcarservice.com/asian-cars/
Asiancar だとこれ
http://c8.alamy.com/comp/CR5E86/virtual-screens-touch-screens-asian-car-brands-symbolic-image-CR5E86.jpg
－第45回東京モーターショー2017で、新たなクルマの楽しさを提案－
http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/18999722
トヨタ、ハイブリッド技術「THS-R」のFRクーペ「GR HV SPORTS concept」を東京モーターショー2017で世界初披露
AT車ながら6速のHパターンシフトの変速も楽しめる
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1084881.html
。
それな
日本人は白人だと思ってそうだな
まあこの辺りだったら上等だね。
アンダーに伸びてる分ローだけど、ワイド感はあまり無いよね。
ただこのバンパー中央に日本のデカイナンバープレート付けたら
かなり86かRX-8だなぁ。サムネイルだとロードスター。
と言うかFT-1ではなく結局その前のFT-HSだねこれ。
恥かきましたね。
どうせ明日からも単発ID、逆恨みの、他者レスいちゃもんの毎日でしょう。
お疲れ様です。
TopGearとか見てれば分かるけど
海外が日本車を含まないアジアの車をアジアンカーって言い出したんであって
日本人が言い出した言葉ではないんだよ
普通にアジアンカーでググれば分かることだと思うけど
例えばWikipediaの韓国車の所にも普通に書いてあるぞ
「アジアンカー」（日本車は別枠）
あなたが ちゃんと勉強しましょう。
あと残念ながら、単発とか出来る環境じゃないんだよ。
そういう時代もあったかもしれないけど今は違うってことだろ
それがGoogleの検索結果に反映されてる
未だアジアンカー扱いだろう
サイドシルをここまで張り出させる勇気はトヨタには無いかもなー
なにこの顔ださすぎるわ
これ誰の予想図だよ
これが1番ダサいと思う
愛媛の伊予柑いい予感
2000gtもダサいのか
こっちは車高が高くてもっさりしてクソダサいなあ >>283
ボテっとしたボディーラインが80スープラや86と共通するダサさ
あと車高が1300近くあったら他のスポーツ車に比べてかなりダサいよ
スーパースポーツ狙うなら、きっちり1250に抑えないと
ヘッドライトも細いツリ目じゃなくて、こんな形がカッコ良かったなあ
https://i.imgur.com/Ai6fzfT.jpg
ありえないって
http://lh6.ggpht.com/-1tYhpW_rN6U/UtbZj9AIv5I/AAAAAAAPxfw/3eKR66B-URE/s1200/Toyota%252520FT-1%252520Open%252520Concept2%25255B3%25255D.jpg
https://car-news.jp/wp-content/uploads/2014/08/FT-1_112.jpg
http://automove.jp/wp-content/uploads/2016/07/65735d856fe8607b1ab196c012c64bfc.jpg
現実はこの程度のダッさいこのフォルムのスポ車だったら絶対買わないよ
https://i1.wp.com/car-japan.info/wp-content/uploads/2017/03/2018-toyota-supra-spy-photo.jpg?ssl=1
http://xn--1-d38arb2jv91b6h7egbd.xyz/img/ztoyotasupra1.jpg
http://car-moby.jp/wp-content/uploads/2016/10/ed80f9b2ef2e18018d4911ca8af8a9a9.jpg
スパイショットのテスト車はボディー自体、相当偽装かけてるとの事で
現段階の正規プロトボディーは、かなりFT-1に近くてカッコ良いとの情報もあるからまだ解らないけど
このテスト車程度のショボさだったらスープラ辞めて輸入スポーツ車にいく予定
確かに…4枚目から急にズコーってなるね。
最終的には6枚目のCGに近いイメージには持っていくだろうけど
今のところ実車カモフラの4枚目が一番ショボく見えるから
油断できないね。
しかしFT-1、ホント見飽きないカッコ良さ。
どこかで80と並べてある写真見たけどタマランかった。
低く鋭く美しいスーパースポーツのサイドビュー
https://pbs.twimg.com/media/CF2XDdNVEAA0koK.jpg
ずんぐりしたダサいノーズに車高が高くダッさいその辺の安物スポーツ車のサイドビュー
http://syachiraku.com/wp-content/uploads/2016/09/toyota-supra-2018-spyshot-20161128-side.jpg
スーパースポーツ特有のロー＆ワイドの神々しいリアビューとは無縁の
車高が高くボテっとした一般乗用車丸出しのダサいリアビュー
http://blog-imgs-114.fc2.com/e/t/h/ethicallifehack/2017080922390038a.jpg
まあ、兄弟車のZ4もテスト車はかなりダサいフォルムだったけど
こんなにロー＆ワイドで美しくなる訳だからスープラも大丈夫だよね？
https://newcars.jp/wp/wp-content/uploads/2017/01/Z4-02-cut-logo-s.jpg
http://cdn.bmwblog.com/wp-content/uploads/2017/08/BMW-Z4-Concept-Pebble-Beach-22-830x553.jpg
新型スープラはFT-1を見てかなり期待してたから変なの出たら泣きたいよw
Z4はテスト車と違ってかなりカッコ良いんだよね
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1208812.jpg
http://cdn.bmwblog.com/wp-content/uploads/2017/08/BMW-Z4-Concept-Pebble-Beach-21-830x553.jpg
https://i2.wp.com/intensive911.com/wp-content/uploads/2017/08/BMW-Z4-Concept-2.jpg?resize=692%2C385
フォルムも美しいし洗練されたスタイリッシュさと先進性を感じる
さすがBMW欲しいよこれ
世界のトヨタもスープラ頑張ってよ～頼むよ
スープラ、Z4共にトップモデルのエンジンはBMW製3Ｌ直6ツインターボ340馬力
400馬力欲しかったけどまあこれはOK
2枚…気のせいか？？
ホイール13インチくらいに見える…
Z4とパネル共用もあり得るのかな？
だんだん寂しい感じがしてきたなw
ホイールベース短いぶん無理やり伸ばしてる感じだけど
一方GT-Rはカッコワルイが、日本ならではのクルマ、孤高の存在として憧れの的になってる
NEWスープラもフェラーリやポルシェの猿真似ではなく日本独自のデザインにして欲しい
スープラ買わないでZ４買えば解決だな (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ちょっと良いかなって思えるのが全部CG
うっわ駄目だこりゃってのが全部スパイショット
テスト車両は余分なパネルを付けてるんだとか擁護してる人も居るけど・・・
Z4が多少かっこよく見えるのはフロントが切り立っててノーズの長さを隠せてるからだと思うんだ
スープラ的に先端を低く見せようとすればするほどオーバーハングの長さが際立ってしまうジレンマ
正直1000万オーバーでもいいからFT-1そのまんまの形で出して欲しいわ。
TVRみたいでめちゃんこかっけぇじゃんFT-1。
テストカーみたいな凡庸なスタイリングだったら誰も見向きもしなさそうw
仲間だ♪ほんとだよね
トヨタがスープラを切欠に
いい加減、何時もの「ちっともセクシーじゃないし洒落てない」
スポーツカースタイルから抜け出せるかに掛かってる
これは値が張るフラッグシップスポーツなんだから
テスト車みたいに単なるデカイ86のフォルムじゃ絶対ダメ
高額でハイスペックなスポーツモデルを狙ってる層には総スカン食らうよね
35GTRはニュルで世界を驚愕させた、あの性能ありきだもんね
確かに速いけどスポーツ車にあるまじき異常に高い車高と
セダンみたいな無骨な箱車スタイルで全く買う気にならない．．．
そのスーパースポーツとして不釣合いなスタイルがいまいち不評で
新型36GTRはオーナーの所有欲を満たすスーパースポーツスタイルになるからGTRも期待してる
https://kuru-man.blogspot.jp/2017/05/nissan-GTR-FMC.html
https://carnny.jp/wp-content/uploads/2016/07/nissan-r36-gt-r-rear.jpg
トヨタとBMW双方に共同開発のメリットあるのか？これ？
車高が1315もあって全長も短く寸ずまりだから実物大チョロQみたいなダサいフォルム
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%87%E3%82%A3Z_Z34#/media/File:NISSAN_FAIRLADY_Z_Z34.jpg
>>229
>>191
新型スープラの雑誌予想、全高1295だったらもうアウト
ボテっとしたテスト車のダサいフォルム確定でヤバイ．．．
https://stat.ameba.jp/user_images/20150927/23/c-kuretto/49/3e/j/o0600026613437750705.jpg
1300なら幅がある程度広けりゃそこまでおかしくないと思う
Zは全高以前に全体のバランスがおかしい
真正面から見たらまだマシだけど
FT-1見た時には「お、一気にやる気か？トヨタ！」って
ワクワクしたんだけどねー…。1000万超えるだろうけど
上から下まで何でも揃うメーカーでいいじゃないか？
って思ったけど、当のトヨタは「下から中」までが
限界守備範囲だって事、痛いほど分かってるのかも。
世界市場をマーケットにしたら「トヨタで10万ドル」ってのが
いまいち勝負にならない証拠なんだろうな。
躍進するかと期待したのになー…。
店見に行ってプリウスやCHRの近くに展示されてても違和感しかないだろw
日産で言えばGTRもそうだし
トヨタ店でクラウンやランクルと並べるかそれかGRガレージならありかも
これよりましだな
https://icdn-9.motor1.com/images/mgl/mJ4WP/s3/2019-toyota-86-render.jpg
エンジンがV8だろうがハイブリッドだろうが構わない
スポーツカーはスタイル
性能だけでGT-Rを崇拝出来る人達は日産に任せれば良い
ほんとスタイル大事
86だってパワーが特にあるわけでなく、スタイルで売れてる感じもあるし
そういう意味ではs-frも市販化して3兄弟ラインナップになればなぁ…と思うけどあっちは厳しいかね
そんなの非現実だし、幅を削るとデザイン変わるし
その辺はどうよ？
コンセプト車に対してよくその2m限界言われるけど
どうなのかなぁと思う。
アヴェンタドールで2m丁度だけどあそこまでかなぁ。
ただし当然ドライサンプで背低くしないと
比率的に無理になってくるだろうから、
製品化できなかったのはそこかなぁとも思う。
https://m.youtube.com/watch?v=aiQGOGFQ66s
この動画だと一応自走してるから
走らない程の非現実デザインってわけじゃなかったし
車高考えたら80+αくらいの幅かもよ。
http://www.supramkv.com/threads/ft1-going-to-cars-and-coffee-in-irvine.42/
この赤ft-1と赤80の隣接写真しか見た事なかったから
80とそこまで変わらないかと思ったけど、
http://www.supramkv.com/threads/new-photos-of-toyota-ft-1-posing-with-past-supras.212/
こっちの灰ft-1と灰80の写真見たら、トンデモなかったかも。
まぁガワがこのまんまなら値段がNSXと変わらないくらいになるだろうし、中身が直4、2Lじゃ釣り合わないよね
A60型のセリカXXを大事に乗っていた近所の兄さんは今何に乗ってんだろ
2m以上確かに余裕であります。すいませんでした。
ホイールもタイヤもまんま超デカイし分からなかった。
こりゃまんま市販されそうになったらむしろ
もうちょっと小さくしてくれって言うわ。ゴメンゴメン。
数を売る車じゃないFT-1が2m超えたところで問題ない
スープラが2m超えたら問題だろうけどな
その辺りは各国事情違うし仕方ないか
スーパーカー寄りになるならなるで運用の仕方も変えるしかないねー
買える買えないにしろ実車見てみてぇぇーー
ハイブリッドかEVで3500万円
トヨタブランドでそんな高い車が出るわけない
トヨタはミッドシップに関心がなかったような
昔ＭＲ何とかというオープンがあったけど
基本的にここの会社はミドを出さない
大丈夫？ベストカーだよ？
エンジンソムリエだったら、エンジンどんなかわかるの？
こう言うホラ雑誌、昔俺も買ってたなぁ・・・
なにが基本的にミドを出さない、だよ
せめてそういうのは日産で言えよな
セントラル自動車の話をしているんなら知らんが
ちゃんと読んでないけどWECとの絡みでミッドシップになるって書いてあった
だからそれくらいだろ
しかも形だけのミドだし
まあ国内じゃミッドシップスポーツカーはトヨタとホンダしかないからな
トヨタが特別叩かれる筋合いもないと思うが
つまり出してるじゃん？
MR2とかフェラーリ買って全バラして研究したらしいけど形だけなんか？
>>MR2とかフェラーリ買って全バラして研究したらしいけど形だけなんか？
無駄な研究だな
そもそもフェラーリのエンジン横置きMRってV6 or V8で、直列4気筒なんて無かった
ランチアベータモンテカルロならまだしも
実質、ロータスの協力無しには開発出来なかった車
MID4御蔵入りさせた日産は確かに糞だった
一時期CA18DEをMRにした車も企画されたが、中止したな
こんな妄想で金が貰えるって本当にクソな業界だな
ゼロとは言ってないけど
「基本的に」というのは例外があるって小学校で習わなかった？
まぁくだらない言い合いはその辺にして
俺が書いたものは、昔雑誌で読んだトヨタ幹部の記事に基づく
「ミッドシップは売れないので開発しない」と発言していた
以上
過去にトヨタはMR2とか出してたけど、もうミッドシップは開発しないって偉い人が言ってたから出ないんじゃ無いか？って言いたいのね。
結局東モにはスープラ出ないんだな。
東モに行く楽しみが一個減ってしまった。
ちと震えたわ、風邪でもひきそう
元々、ヤマハが企画してた2000ccスポーツカーの案を金とベースエンジン出してやるから、トヨタ名義で出せや、と札束はたいてヤマハに作らせた車なのにな
本来ならニッサン2000GTになるハズだった
まあ、ニッサンはS30フェアレディZでアメリカでとんでもない売上あげたが
トヨタ2000GT作れば作るだけ赤字だったと言う事実
それが事実なら変な話だね
2～300万代の車を作るのに別物のフェラーリを参考にするって
真否はともかく、バラしたから良い物が出来る訳でもない
トヨタにミドのノウハウが無いという証明にはなる
なぜそれが変な話になるのか理解できないな
君の言い分だとミッドシップかどうかより
価格が2000万か200万かということのほうが
ノウハウとして重要なのかという話になるだろ？
他メーカーの車を買って実験研究するのは自動車メーカーとして普通のことなんだぞ
トヨタにミドは作れないとか経験がないとか
雑誌だけの表面漁りだけで自説に固執するなよな
フィアットのミッドシップの二番煎じ、三番煎じ
http://current-life.com/wp-content/uploads/2016/04/cf0b27ad4e0de8a63d50f5e0d5e90545.jpg
「基本的に出さない、とは、過去例外はあると言う事、終了」
ってワケ分からない言い方で打ち切って、また絡んできて
やられるとか。
前もスレ内で絡んで叩かれた人でしょう。
「自説に固執」っていわれちゃってるけど納得してしまうぞ。
意見交換は大事だけど、何にでも逆説とりあえず書く癖は
どうかした方がいいのでは。
FIAT X1/9を参考にした、と有るけど参考にしたのは実際開発したロータスでトヨタじゃないし
ATかDCTかは解らないが2ペダルのみと推測される。
グレードは20i,30i,40iの3種で北米では30i以上のみ。
G29のZ4はsDrive20i,sDrive30i,M40iで同様に北米は30i以上のみ。
こちらは全てのグレードでRHDでもMTは用意されるがMTが日本で発売されるかは不明。
以上はリークされたBMWの開発コードの一覧から解る。
Z4のM40iは3L直6シングルターボで340PS/51K或いは360PS/51Kでトルクは50Kオーバー。
これはM240iの340PS/51KやX3のM40iが360PS/51Kなので頭にMが付いた場合は
540i等のMが付かない340PS/45.9Kよりも数値アップが確実視されている。
スープラの40iのエンジンがどちらかは解らない。
BMWはM5をAT&4WD化した時にDCTを否定したが最近X1の一部をATからDCTへ変更して発売。
日本向けは20iだけで良い
高いスープラなんて売れない
いつまでもft1、ft1言うなって思われても
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ｵｯﾊﾟｲ ｵｯﾊﾟｲ
と叫ばずにはいられないのと同様
( ﾟ∀ﾟ)o彡°ft1 ft1
と叫ばずにはいられないんだよ
そのために貯金もしてきたのに(•௰•)
手作りと量産を比較しても
その他スペックも別物だし
参考ってどうでも受け取れる
これ以上かかわるの嫌だから>>365読んだら？
自力で開発したらえらいとでも思ってるの？
言わせとけ
どこのメーカーを信仰してるのかは知らないけど全部自社開発だと思ってる幸せな奴だろうから
ガワだけFT1ならエンジンがプリウスでもいい
同意。
ミツオカのオロチみたいなかんじかな。
イマドキ
そう思うかなあ
30iの価格は700～800万くらいらしいが、ボクスターとほぼ同じでもうちょい頑張ればC7コルベットスティングレイが手に入るこの価格帯だと、見た目も中身も渾身の出来じゃないと大コケしそうだな。
それもそうだし、トヨタ品質はクリアできるのかな
日米貿易摩擦の時、トヨタの販売店で扱ったアメ車は酷いことになってた
所ジョージが宣伝してた車
そう言われると、そうだね。
>30iの価格は700～800万くらいらしいが、
そんなにするわけがない
レクサスより高いじゃん
来年はニュル24耐に出場予定だそうだ
スープラはGSブランド専門店でのみの扱いになるようだ
35iって直6だろ
スープラで言われてる30ってのは直4 250馬力のことだぞ
それらはプレミアムブランド
トヨタとはクラスが違うじゃない
20iでも1,500rpmで284Nmあって86BRZより速いなら十分だよな
320iに試乗したことあるけど公道ならあれで十分速いと思った
せめて350万くらいに抑えられんものか。
高いな
そんな価値有るのか?
RZが450万くらいだからな
でも250馬力ならスープラでも500万はするだろうな
確かにセールスも大事だから廉価グレードは必要だけど
トヨタのフラッグシップスポーツがそんなｼｮﾎﾞｲエンジンだけじゃ絶対ダメ
旧80スープラやダサい34Ｚの336馬力は超えてないと話しにならないよ
ホリデーオート情報だと40iが355馬力で良かった
デフォルトのトップグレードでその420馬力モデルを出して欲しいなあ
今は300馬力のに乗ってるけどゼロ発進の加速力が物足りなく感じる
ランエボみたくちっこくて軽いAWD車なら300馬力でもクソ速いけど
モロ箱車のセダンでかっこ悪くて全く欲しくならなかった
頓珍漢な返信してる365読んで何になるの？
金額は1ps=1万円で350万程度でお願いします。
出ないだろうなぁ…FD3Sからの乗り換え先にしたいんだけどなぁ。
それにもう10年前から出る出る言われてたのにいまだに出る気配無いし待つだけ時間の無駄
ロータリーなんて出るわけない
RX8は同時期のアメリカンV8より遅い上に燃費悪かったから今のV6エコブーストには到底太刀打ちできない
技術不足のアピールだよ、あれ
クリーンディーゼルは作れません
ハイブリッドもトヨタの特許切れしか使えません
じゃあどーすんの？って欧州が談合で作るクソ規格
スープラに関しては全然分からん…。
個人的には500万切って出されるとは思わないのだが
そんなにも安くなるものなのかな
180馬力版は日本導入なし、直6は700～800万円台で台数限定
輸入車で元々台数も見込めない車にグレードやミッションまで柔軟に対応するとは思えない
トヨタがドイツ主導の直噴ターボ路線に追随している件
ロータリーでは圧縮比を取れないから無理だよ
http://web.motormagazine.co.jp/_ct/17124663
これとリンク間違えてない？
この記事のレース仕様までのデザインなら
個人的にはオオッ、スープラ！と思うな。
20cm位ワイドなんだろうけど。
あと「次期Zニスモです」って言われたら信じそうだけど。
新型は見た目ダサくね
今は動くに動けないんだよなぁ…。
市民とスーパーは、始めから比べるものじゃかろう
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/19063599/
トヨタが燃料電池車（FCV）のコンセプトモデル「Fine-Comfort Ride」を発表
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1710/18/news119.html
航続距離1000km
3分で満タン
TOYOTA、FCバスのコンセプトモデル「SORA」を公表
http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/19063055
トヨタ、FCバスのコンセプトモデル「SORA」公表。東京モーターショー2017に出展
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1086799.html
東京モーターショー2017 - トヨタ「SORA」FCバスのコンセプトモデルを出展
http://news.mynavi.jp/news/2017/10/18/231/
2020年東京オリンピックに導入！ トヨタの燃料電池バス「SORA」【東京モーターショー】発売は2018年
https://motor-fan.jp/article/10001385
航続距離5000km
3分で満タン
東京都は2018年に100台導入決定
将来的に都営バスや大都市の市バスはすべてこれに置き換わることになった
自動運転やコネクテッドカー搭載
それとも一般量販車にまで市場が広がらなければ、インフラ維持は難しいか。
水素モーターカーはｼｮｯﾎﾞｲMIRAIクラスで720万
スープラみたいなハイスペックスポーツ車じゃ2000万レベル
一般に普及するのに7～8年は掛かるな
よってまだ当分はガソリンエンジン車が買いだね
やだよ
いくら速くてもちっこいハッチバック車じゃ所有欲が湧かない
新型はリアが出なくてくそつまらんらしいな
生で見たことないけど
だからスープラに期待してるんだ。
シビックはどんなに大きくなっても
ライトウエイトスポーツ準拠だから
まるで趣味とは違う。
レースで負けた時「GTだもんよ」
のスポーツか
クルージングで乗り心地悪すぎた時
「スポーツだもの」のGTか…
…前者の方が言い訳苦しいね。
だからスポーツだね確かに。
新型J29スープラはピュアスポーツカーです
80スープラ スポーツカー
70スープラ GTカー
トルコンやCVTならイラネなんだが…
シーケンシャルって何？
一般的には下記だけど
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/シーケンシャルマニュアルトランスミッション
>>442はDCT(DSG)の事を言ってると思われる。
スープラはZF製のトルコンATで確定っぽい。
シングルクラッチ式自動MTのことか
旧式のメカニズムだな
トルクコンバータって板が何枚も並んでて、そこにAFフルードが入ってて、変速のときには板とフルードの剪断応力だとか単純に摩擦力だとかが滑りながら回転数合わせて繋ぐんでしょ？
デュアルクラッチは回転数合わせたギアが待機してて瞬時に切り替わるから優れてるの分かるけど、
シングルクラッチのセミATとかMT車の「半クラ」でクラッチ多板とミッションオイルの剪断応力とか摩擦力とかで回転数合わせるのと、
トルコンが回転数合わせるのって原理的に何が違ってどっちが優れてるの？
MTじゃなきゃだめっていってた人も乗ったらこれでいいっていうくらい
いや逆に出来が良ければ良いほどツマラナクなる
不出来な3速ATをキックダウンを駆使して走らせた方が楽しいっていうね
わかんねーかな
多分ルノーが合うよw
ないわ
80スープラRZ-Sの4AT乗ってたことあるけどクソつまらなかったから6MTにしたし
話の流れも分からないのね（笑）
>>452は出来の良いATでもダメだって言ってんの！
期待すんなよ カス
出来の悪い3ATでもダメだって言ってるのも分からないのか？
低レベルですね
日本語勉強してから入国して来い
日本語わからないおこちゃまはゲーセンでイニディーでもやってな。
ホントにアホなんだから♡
ここはにちゃん。
流体か固体くらいしか違いわかんないw
あとは構造の複雑さ、トランスミッション全体の大きさに差異があるんじゃないかな
トルコンは多段化が進んでいるけど
クラッチ式は多段化すると構造の複雑化が始まり
大きさと耐久性がトレードオフになってくるとか
トルコンはトルコンで油圧油温がいろいろ大変だろうし
今年の東モじゃ出ないかもしれないけど
ショー出展無しで市販開始もないと思うので販売時期がお察しかなー
オートサロンかな（嫌だって人もいるかもしれないけれど昨今メーカーの力の入れ様は東モ以上かもしれない）
来年はフランクフルトが無いし過去の力の入れようからして多分ニューヨークで市販車公開だと思う
一応キャッチコピーもザスポーツオブトヨタだし
新型はぜひカタログでは見えない部分を徹底的に磨いてほしい。
今や日本メーカーは日本市場を見てないからね
アメリカか中国に目を向けてる
俺はそこそこ速い2リットルターボ車が欲しかったからR契約しちゃったよ。
スープラにMTが出たら乗り換えるかも。
試乗したが普通の車で拍子抜けしたw
あと車自体WRXよりもいいみたいだよ。
比較動画貼っとくね。
https://youtu.be/Sjm_udcuC1U
シートヒーター&メモリー機能付き本革シートくらいはオプションで選べるようにして欲しい
…って嫌われる前に謝っておく。
スレチ失礼。
すいませんでした。
86もジュネーブでコンセプト2発表、富士でお披露目、翌2月に発表だったから
やはり無かった
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/040/314/868/e5c81d63b6.jpg
メイン市場を考えたらまぁしゃーないが、ちょっとさみしいね。
窪みっていうか擬装が出っ張ってるだけかと
お尻のふっくら感は先代と共通だ
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/040/314/867/e81dedb589.jpg
ttp://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2017/10/Toyota-Supra-rear-three-quarters-3.jpg
ttp://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2017/10/Toyota-Supra-rear-three-quarters-4.jpg
ttp://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2017/10/Toyota-Supra-side-profile-1.jpg
ttp://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2017/10/Toyota-Supra-front-three-quarters-4.jpg
でも写ってる新プラがカッコいいか悪いかは別だね…
0:18～の正面向けて走ってくる所
何と言うか…リフト族？くらいの腰高違和感だなぁ。
見えない線でリフト牽引でもされてんのか？
このライトも本物っぽいけどまだダミーだね
この調子だと１月発表もなさそう
v6の音っぽい？
そろそろ現実を受け入れようよ
何カ所もリベットが打ち込まれてるように見えるけど
これって擬装してなくても誤魔化す為にわざと打ち込んだりするの?
まぁほぼZ4のような見た目になるんだろうけど
確かに基本的なシルエットは変わらないだろうが印象は変わると思う
あの屋根はマジでやめて
断熱材やら吸音材（それらが入ってるのか知らんが）どうすんの
暑いし寒いし、雨降ったらトタン屋根の音がしまくるし
くそみたいなV6なんてやめて、今でも直6に拘ってるBMWのエンジンの方が良いのに。
ほんとトヨタは自分とこで車造らないよな。
86もそうだし、エンジンはヤマハだし。
https://www.youtube.com/watch?v=7HtJeJ0NLgs#t=45
直6では？
2018 Toyota Supra Spied testing on the Nurburgring,
https://www.youtube.com/watch?v=JnYvEqHNAAY
８月に米国で発表したが、アジア地域での展示は初めてだ。デザインを実用的に磨いた上で、現行「Ｚ４」の全面改良版として２０１８年に発売する予定。
ＢＭＷは、トヨタ自動車と共同でスポーツカーを開発中。今回出品された「Ｚ４」も、デザインを変えたトヨタ版が発売されるとみられる。
その際には、往年の看板スポーツカーだった「スープラ」の名前を復活させるとの観測も出ている。
https://clicccar.com/wp-content/uploads/2017/10/B87X0162-20171025170016.jpg
ft-1のヘッドライトの形状にそっくりでびっくりした
モーターショーのついでにMEGA WEBで見てきた
https://www.youtube.com/watch?v=rARCNMn-_QQ#t=17
cピラーまでフェンダー盛り上げちゃったのは
マジ何やってんの、ってくらいデザインミスってない？
ft-1みたいに普通にショルダーラインでフェンダーにしとけば
かなりワイドフェンダーに見えて良かったかもしれないのに。
https://www.youtube.com/watch?v=aiQGOGFQ66s
全高もこれBMWの例に漏れず1350mmは超えてるな
終わった
問題は絶対的な高さではなく幅と高さの比率
S660は車高1180だけど、車幅が1475しかないから腰高に見えるでしょ
フェラーリは幅2m近くあるから問題ないだけ
ほんとそれ
姉妹車のZ4はあんなにロー＆ワイドでセクシーなのにね
スープラはフォルム自体がなってない
>>525
フェラーリも車高1300以上のはボテっとしてダサいよ人気無くて売れてないし
http://www.fastescars.co.jp/newcars/other/detail/ferrari-ff/slide/001.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Ferrari599_A6_1.JPG/1200px-Ferrari599_A6_1.JPG
人気で売れてるのは1300以下のモデル
https://i.pinimg.com/originals/1a/81/96/1a81969d623138706ea75fb18c08c440.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20170316/18/auto-veloce/88/af/j/o2048136513891522485.jpg?caw=800
大正解
強さとセクシーさをかもし出す上位クラスのスポーツモデルは
一般車とは一線を画す、ベターっと低くて迫力あるワイド感
つまり 『ワイド＆ロー』 のフォルムバランスが必須よね
GTRやZ34が悪い例
折角のワイドボディーが高すぎる車高で殺されて
もうセダンみたいなバランスでダサすぎ セクシーの欠片もない
http://st.automobilemag.com/uploads/sites/10/2015/09/2013-Nissan-GT-R-in-motion-back-view.jpg
https://i.imgur.com/HzS0lOo.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/k/a/t/katupii/IMG_0503a.jpg
Z32はバランス良かった
http://zcar.info/cgi-bin/bbs2/usr_img/1227320103.JPG
GTRとポルシェ911（車高1300越え）は1300以下モデルに比べて明らかにかっこ悪い
https://motorbeam.com/wp-content/uploads/2008/11/corvette-zr1-porsche-gt2-ferrari-599-nissan-gt-r-drag-race.jpg12
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/3280546/005_o.jpg
姉妹車Z4は美しいのにスープラはこの縦横バランスだったらヤバイね．．．
ワイド＆ロー感ゼロのボテッとしたデブ車．．．これじゃ買わないよ．．．
http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2017/10/Toyota-Supra-rear-three-quarters-4.jpg
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/040/314/867/e81dedb589.jpg
車幅1850なら車高は絶対1300以下に抑えないと終るね
GTRとポルシェ911（車高1300越え）は1300以下モデルに比べて明らかにかっこ悪い
https://www.motorbeam.com/wp-content/uploads/2008/11/corvette-zr1-porsche-gt2-ferrari-599-nissan-gt-r-drag-race.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/3280546/005_o.jpg
zの比較写真は正直比較になってないが…
Z34単体で見てても十分ダメさは分かるよ。
問題はスープラは600万～800万クラスで
そのレベルはマズイだろって事。
6代目…下手したら5代目セリカと変わらないレベル。
中に乗る人間の体積や
購買対象の運転する場所のことや
色々考えれば
スープラクラスのＦＲで個人の理想的な比率なんかできるわけないことくらい
わかりそうなもんだがな
何よりも
発売してから言えよ車高の話は
アホだからしょうがないよ
社会情勢も環境もコストも考えず自分の理想を語るだけだし
いや出来るでしょ
理想的な比率Z4の同プラットフォーム車だからJ29スープラは若干の車高プラスでいける
パッケージングも、車高1250のスポーツ車に身長182cmの自分が乗っても
天井クリアランスは十分だし全く問題ない
スープラクラスって言うけど6～800万でしょ？
いい加減、いつものもっさりしてダサいスタイルから脱皮して
トヨタのフラッグシップスポーツに相応しいスタイルにしないと
お前はつくづくアホだな
低いZ4のプラットフォームで基本コンポーネンツを共有する車なのに
低フォルムに抑える事にコスト掛かるかよ？
大体、ドイツ車や日本車がどれだけ環境を考慮して開発してるのも知らないのか
バカの一つ覚えで環境言ってる情弱はスポーツ車じゃなくプリウスがお似合いな
('(ﾟ∀ﾟ∩ ちょっと何言ってるか分からないです。
ヽ 〈
ヽヽ_)
ドイツは配慮してないからエコロジーなんて概念を作ったし
デフィートデバイスも作ったね
2年前のVW事件以降、ドイツの各メーカーは環境配慮でPHEV開発を急速に進めて近年相次いで販売開始
2030年までに発火燃焼エンジン（ディーゼル・ガソリン自動車）を禁止するという決議案を採択した
あくまで決議案で議会が政府に対して要望を示すものであり法律ではない為
法的拘束力の無いものであるとされているが
すでにドイツは欧州委員会を通じてこの禁止案をユーロ圏全体で実施するように求めている
ドイツも日本に遅れは取ったものの環境配慮に力を入れてるのよ
で、皆の要望 「スープラを低くカッコ良いスタイルにして欲しい事」 と 「環境」 とに
何の関係があんの？ >>538
何この車高 みっともない高いボンネット
フロントタイヤハウス上のフェンダー高が20cm以上もあってボテッとして酷い
http://syachiraku.com/wp-content/uploads/2016/09/toyota-supra-2018-spyshot-20161128-right-front.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/b/8bbf7_900_690e3f1e16ef546367ffa479e1a88a81.jpg
Ｚ4みたいな縦横バランスにしてくれりゃ問題ないのよ
タイヤハウス上のフェンダー高がカッコ良いスポーツ車の基準通り10cm弱で低く美しい
http://cdn.bmwblog.com/wp-content/uploads/2017/08/BMW-Z4-Concept-Pebble-Beach-21-830x553.jpg
予想出来た事
拡大縮小でもしてるんじゃないのと
他の車がいたり自分が車の横に立ったりしたら比率じゃなくて実寸が大事に決まってる
そして1300mm…はまあ仕方ないとしても1350㎜超えてくると明らかにダサい
>>538
社会情勢と環境が全高に与える影響を語ってくれ、存分に
コストはお前が払えないだけで、1300㎜切るなら高くなってもいいって層もいる
やっぱりそう？
トヨタ頑張って．．．．
まあラグジュアリクーペとしてしか考えてないなら走りなんか気にならないんだろうけど
これ全然人気出ないだろうなぁ…。
80スープラから何年たった？値段は何倍？
このスープラのテスト車は絶対に偽装用のハリボテボディーだと思う
Z4と違って、いくらなんでも肥満っぷりが醜すぎるリアなんか恥ずかしいレベル
この形状で出したら売れる訳ないしトヨタのセンス無さにドン引きするよ
もちろん実寸は大事で車高1300㎜以下は絶対条件
でも縦横比率も見た目の印象に大きく影響するから実寸に次いで大切だよね
自分の好みで言うなら、これはZ4史上一番ダサいと思う。違和感ありあり
背の低い車を作り慣れてないメーカーのそれはやっぱヘン
おれはこれよか46M3だとかM4gtsの方がずっとカッコいいと思う
もしこのテストカーまんまのフォルムで出たらもうちょい奮発してケイマンやコルベット買うわw
今のトヨタのデザインセンスには全く期待できんから、このままリリースも十分有り得る。
https://pbs.twimg.com/media/DNZM8LeVQAAFOJB.jpg
お前の言う「環境（≒自然）」に対してのレスだからね
まぁ、誤解した上で>>543の記事をドイツすげー、ユーロ圏すげーと思って引用してる時点でお察しだけど
もっと言うなら、憧れの対象が本当に自分の欲しいものなら
他人からの目線を気にしたり、他車との比較なんてしないわな
他人に憧れの目で見て欲しいがために、基準が他人や絶対的な単位になってて話がせせこましいのよ
アンベール前から「ぼくはこんなスープラがほしい」どころか
「ぼくはこんな車じゃなきゃイヤだ！」なんて
お菓子コーナーの前でだだをこねる分別のないガキのようなことが臆面もなくできるその行為自体が「アホ」だといいたかったわけな
レスポンスなどのニュースサイトで写真を見る限り、
ダズル迷彩だけじゃなくて、ボンネットからフェンダーまでを
まるごと覆うような偽装パーツが装着されているように見えるので、
実車のフォルムは写真とはかなり違ってくると思いますよ。
頭が堅くて読解力の無い爺さん？
じゃあ爺さんが解り易い様に解説してやるね
（爺）ドイツすげー、ユーロ圏すげーと思って引用してる時点でお察しだけど
↓
「ドイツやEU圏が凄い」 なんて誰が言った？
爺さんは 「日本に遅れを取ってる」 のレスも読めない老眼か？ >>543
（爺）憧れの対象が本当に自分の欲しいものなら～の能書き
↓
憧れてないけど？
自分が気に入ったら今のスポーツ車から乗り換えようと思う候補の一つだけど悪い？
皆が絶対的な単位を語るのは当然の事
リアルスポーツカーにとって車高は非常に大事
（爺）アンベール前から「ぼくはこんなスープラがほしい」～の能書き
↓
爺さんさ、なんでスープラスレに居るの？
ここはプリウスのスレじゃないよ？
あのな、消費者が商品について希望を語るのは当然の事
殆どが実用の移動目的に購入されるミニバンやセダンならともかく
スポーツカーは走りやスタイルを楽しむ為の 『極めて趣味性の高い商品』
好みのスペックやスタイルについて
あーだこーだ語る為に新型スープラスレがあるのも解らない？
で、他の人にも突っ込まれたけど
爺さんの言う 社会緒譿ｨ コスト 環境と全高の関係は都合悪くなったからスルー？
>>556
そうだよね！
Z4も偽装ボディー時は酷かったもんね
スープラも実車はしっかりセクシーなボディーラインになると思う
期待してるよ
しかも外装デザインはトヨタ主導で
各サイトの昨日の最新記事だとケイマンとほぼ同じ全長と全高
全幅はスープラが勝る これ、実車はイイ感じのフォルムになるね
●J29スープラ
ボディサイズ
全長 4380
全幅 1860 ←ワイドで良かった
全高 1290 ←低くて良かった
価格
直4ターボ 2Ｌ 約200馬力 5～600万円
直6ターボ 3Ｌ 約340馬力 7～800万円
●718ケイマン ケイマンS
ボディサイズ
全長 4379
全幅 1801
全高 1295
価格
水4ターボ 2Ｌ 300馬力 655万円
水4ターボ 2.5Ｌ 350馬力 849万円
この全長、全高で更にワイドなのがスープラ
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1157590.jpg
ダサいテスト車はやはり偽装パネルだね、あとは86みたくボテっとしない様にデザインバランスの勝負だね
まだ確定じゃないけど
200馬力ぽっちのエンジンで5～600万て設定おかしいよね
半額で買える86と同じ出力じゃん．．．
2Ｌモデルは高い価格に非力エンジンで魅力ゼロ
200馬力じゃ￥300万台にしないと売れないでしょ
一方、1860mmが本当なら機械式立体駐車場に入らないので平置き駐車場を探さなきゃいけないが、
平置きだといたずらや盗難が心配
https://www.motor1.com/news/135897/2018-toyota-supra-brochure-leaked/
One of the pages of the brochure spills the beans about the technical specifications, such as the Supra’s dimensions: 4380 mm (172 inches) long,
1830 mm (72 inches) wide, 1280 mm (50 inches) tall, and with a wheelbase stretching at 2470 mm (97 inches). Depending on version, the new Supra will weigh
between 1,350 and 1,430 kilograms (2,976 and 3,152 pounds) and will be available with 18- and 19-inch alloy wheels.
まさにスープラは300～400万代の車
中古の80スープラの上物ですら300万超えてるってのに
300～400万のFRクーペが欲しい層には86/BRZがあるじゃん、買えば？
トヨタはV10のFRでも車高1220に出来るのにね
http://www.artisanspirits.co.jp/gallery/img/lfa/lfa_09w.jpg
前タイヤハウス上のフェンダーが薄くてデカいタイヤがツライチで収まる
リアルスポーツカーのセッティングがカッコ良い
http://lexus.jp/models/lfa/images/gallery/photo/m/img_gallery_05.jpg
https://car-news.jp/wp-content/uploads/2014/08/FT-1_112.jpg
http://www.ks-auto.com/domestic/s-P1110873-thumb-380x285[1]-thumb-380x285.jpg
https://i.pinimg.com/originals/af/d9/d7/afd9d7793b3f6b121b63eff20fff7f46.jpg
86とBRZはインプレッサのプラットフォームを使う計画だったけど
低いスポーツカーが作れないから
コスト掛けて専用プラットフォームを開発したのにこれだもんなぁ．．．
前タイヤハウス上のフェンダーも高すぎてもっさり
ボテッとしたＣピラーとケツ周りがもう．．．
https://images.dealer.com/ddc/vehicles/2016/Scion/FR-S/Coupe/color/Ablaze-M7Y-131,1,13-640-en_US.jpg
あれデザイナーは一体何を考えてるんだ？
カバー被ってるのは間違いない。
それが分厚いか大して変わらないか分からないけど
分厚くないともう終わりだろ。
カモフラのシルエットで、カッコイイ！なんて
言ってる人いたらヤバいと思う。
「希望を言うな、理想を語るな」と相変わらず
妙なところにこだわる人いるけど。
1番の問題、車高が1290でクリアされて良かったですね
第2の問題 芋虫みたいなデブなリア部分 >>520
これもまず偽装でしょう
これも異常に高いボンネットと小さいタイヤハウスのフェンダー偽装を外せば
Z4並の低ボンネットにスーパースポーツならではのガッツリえぐれたタイヤハウスになる筈です
86やZ34の様にタイヤハウスのえぐれが小さいとボディーはブ厚く
みっともない高いボンネットになり車高1290でもボテっとして終わります
http://www.ms-net-garage.com/wp-content/uploads/2013/10/13.jpg
あの偽装車をかっこよく思う人は
実物大チョロＱみたいなデブスポーツカーＺ34でも
滅茶苦茶かっこいいんでしょうね
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-bb-08/freed_v_freed/folder/357359/66/10041666/img_0?1259750530
元はセダンから延長線やんけ
こんなんGTRじゃない
訂正
元からセダンの
俺もZ34好きじゃないけど、他人の趣味を貶すような事をわざわざ書かなくたって良いじゃないかw
アストンとかフェラーリみても皆薄くて草
初めて知ったわ
>>570
LFAはバランスと性能は最高なんだけどねぇ
エンジンやシャシフレームだの殆どがLFA専用で
莫大な開発費とカーボンボディー代で高額になってるけど3600万でも赤字だし
でも世界中のスーパースポーツが凌ぎを削ってるニュルのラップも
公道用FR車で世界最速記録を叩き出したし
世界で大人気の辛口車番組トップギアでポルシェだのあらゆるクルマを
ボロクソにこきおろすジェレミーですら
「間違いなく世界最高のクルマ、欲しい」 と言ったのは驚いた
乗ると解るらしいけど速さは当然として官能性が他のスーパースポーツとは別格なのがLFAなんだってさ
とんねるずのクルマを買うでおなじみロペライオの試乗番組でも
LFAはランボやフェラの時より遥かに盛り上がって喜んじゃってる
LFA
https://www.youtube.com/watch?v=kSUJYtJp0eQ
フェラFF
https://www.youtube.com/watch?v=jX1fGqXBIVg
フェラ458
https://www.youtube.com/watch?v=i1bFeyghmk0&;t
ランボウラカン
https://www.youtube.com/watch?v=VkuCa_QmI_k&;t
ランボアヴェンタ
https://www.youtube.com/watch?v=kOMRB3xc5d8&;t
NSX
https://www.youtube.com/watch?v=87dL_UZ5T74
GTR
https://www.youtube.com/watch?v=nakXDdSfYpA&;t
新型スープラもLFAみたいな官能性ビンビンの
かん高いF1サウンド系マフラーだと滅茶苦茶シビれるんだけどなぁ
LFAみたくYAMAHAが排気系の音を担当してくれないかな？
少数派だろうけど
自分もLFAは好きだよ
夜、走りに行ったら海ほたるで人だかりが凄かったんで見にいったらブラックのLFAだった
実車はかなりカッコ良かった
サウンドがフェラーリより遥かにF1してる良い音で、やばかった鳥肌もんだったよ
あれに近い音をスープラに取り入れてくれたら走ってる時は音楽は要らない位いい
ガチで再現しようとすればまた超高額になるから
ただ直6もかなりかっこいいサウンドにできる
逆立ちしてもV10にはならないけど、6発ならではのいい音というものはある。
そうそうタイヤハウスの位置はスポーツモデルにとって凄く重要
新型スープラも
FT-1やZ4みたくちゃんと前タイヤハウス上のフェンダーが薄い低重心設定になるハズ
https://s.aolcdn.com/dims-global/dims3/GLOB/legacy_thumbnail/916x515/quality/95/http://www.blogcdn.com/slideshows/images/slides/214/782/3/S2147823/slug/l/001-toyota-ft-1-concept-detroit-2014-1.jpg
http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2017/08/BMW-Concept-Z4-front-three-quarters-02.jpg
https://i.ytimg.com/vi/4XCfyzmTKRE/maxresdefault.jpg
トヨタが最近出したレクサス最高級クーペLCもしっかり低重心タイヤハウスになってるしね
https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/b45bb8e517edf23ae40771924722323c0cad9fdb.03.2.9.2.jpeg
http://jacksonvilleluxuryblog.com/wp-content/uploads/sites/460/2017/05/2018-Lexus-LC-500-side-side-profile-01.jpg
ちなみにレクサスGS（セダン）のプラットフォームで作ったレクサスRCクーペだと
タイヤハウスが上の方までいけない為、分厚いフロントフェンダーと高いボンネットになる
このせいで86やＺ34と同じボテっとした分厚いボディーになちゃう
まあRCはスポーツカーじゃないから良いんだけどね
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1899401/001_o.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/ancar.lucid/pages/d89eef56e01e51d9b52b43defdeb922e.jpg
そうだねその通り
直6サウンドも大好きだよ
じゃあ新型スープラのエキゾーストサウンドははマフラー交換して楽しもうかな
LFAはコメント数1000越えｗ >>580
フェラーリ F12
https://www.youtube.com/watch?v=E5CgobqxsJ0&;t
レクサスLC
https://www.youtube.com/watch?v=jM-JzGYkytQ
マフラーのレイアウト（ストレート配管）ありきで設計進めたくらいだしなぁ
ノーマルモデルも徹底的に遮音性追求してデットニングすればスピーカーでLFAサウンドイケるか
86/BRZはフロント部分だけ専用
それ以外はインプレッサ/アルテッツアのパーツ、プラットフォームそのままだよ
EVのような無音が1番カッコイイ
フェラーリも普通の車よりは煩いだけてそこまで煩くないし
いわゆるf1 風サウンドってやつ
f1なんてレギュで音全然違うのに
外に聞かせたいとかいうアホもいらんから、そーゆー人には中に排気ガスも車中に入れてくれ
いいんじゃない？スポ車好きでは珍しいけど
フル加速やシフトダウンによるエキゾーストサウンド（クルマの鼓動や咆哮）にシビれる感性が無い人も居る
コーナーに突っ込む手前で瞬時にパドルシフトダウンしてファンファン言わせるのは走りの醍醐味よ
コーナーが楽しくて仕方が無い
こんなんでもスポ車4台乗り継いでるけど下手糞だった18才の時、峠で山に突っ込んで以来20年間無事故
ハイブリッド車も1台持ってるけどEVモードなんてちーーーとも面白くない
×大きい音がカッコイイ
○感性を刺激する良い音がカッコイイ
ああーそれも1つの策かもね
自分はスポ車に対して3つの脳汁ポイントがある
1.カッコ良さ 一般車とは一線を画す低くグラマラスでセクシーなスタイル
2.速さ 大パワーによる圧倒的な加速力とキレッキレのコーナリング性能
3.音 クルマの鼓動がビンビンに伝わってくる感性を刺激するサウンド
3は将来クルマの殆どが水素やEV化したら
音好きな人はオプションサウンドになるねw
マツダがロータリーを出すかもしれない
水素カーはトヨタのMIRAIしか知らないけど
EV車と同じでエンジン無しの基本無音のモーター車なんでしょ？
水素と酸素の化学反応時に良い音するの？
マツダは2年後にロータリー出すね
http://autoc-one.jp/mazda/axela_sport/special-5000237/
水に電気を流すと水素と酸素ができる
この逆で水素と酸素で電気を作ってるだけ
EVも水素自動車もモーター走行で無音
ロータリーはガソリンだけじゃなく
エタノールや水素も燃料に使える
f1サウンドなんて言ってないが？
f1風サウンドとは言ったが
7（FD）は余裕がないと新車を買うのも維持も厳しいモデルで
8は庶民向けになったけど9は一気にスーパーカーかw
http://car-moby.jp/87764
RX9（RX-VISION）は寸法もフェラーリ458よりちょい小さいけど
超ワイド＆ローの完璧なスーパーカーサイズでカッコいい
http://jp.autoblog.com/2017/09/20/mazda-new-rotary-concept-at-tokyo-auto-show/
http://www2.mazda.co.jp/motorshow/2015/display/rx-vision/
RX9 458
全幅 1925 1937
全高 1160 1213
全長 4389 4527
2017モーターショーは別モデルのVISIONクーペ（非ロータリー車）しかスポ車は出なかった．．．残念
https://clicccar.com/2017/11/02/527489/
RX9はGTRレベルの価格帯になるだろうから庶民は買えないモデルになっちゃうね
7やロータリーファンの人の多くは複雑だなこれ
>>601
水素ロータリーも出来るんだ
それは楽しみ
インフラ整備、どっちが楽か分かって言ってるのか?
ランボアヴェンタの1136よりは高いけど
まあ、室内パッケージの設計で全然変るんだけどね
昔、友人のRX7 FD（全高1230）に乗ったら天井が低くてキツイし室内が狭くるしかった
でも、今の友人が乗ってるコルベット（全高1230）だと天井も全然平気で室内も超快適
かなり低いスポーツモデルでもデカい欧米人が快適に過ごせる室内設計はやはり上手い
https://i.pinimg.com/736x/6f/7c/72/6f7c7215a00bc3af0aedb807ede06b69---corvette-future-car.jpg
http://www.chevroletjapan.com/content/chevrolet/asia/japan/nscwebsite/ja/index/cars/corvette-z06/gallery/interior/jcr:content/mm_gal_c2/thumbnailArea/mm_gal_item_c2_4.img_resize.img_stage._3.jpg
でも今のマツダなら上手く設計するだろうね
>>601
インフラ含めて既に世界的にはEVに軍配が上がってない？
水素補給タイム 3分
EVの急速充電タイム 6分まで来てる
しかもEV車はエンジン車と違い吸気タイムラグも一切なくて鬼速い
ニュルの市販車ラップも既に2位がEVスーパーカー
音は詰まらないけど性能は凄いし環境にも優しく燃料も電気代だけでバカみたくは安くて素晴らしい
自分も次はJ29スープラかC7コルベットだけど
その次（約10年後）はもう普及してるだろうからEVスポーツモデルに移行するよ
>>605 の後半は >>604 へのレスね
環境にやさしいは一部の人間にやさしいの間違い
電力どうするの？
まだまだ遠いなぁ～
ハイブリッドといっても欧州式のマイルドハイブリッドだと思うけど
なんでもかんでもf1サウンド風というのも幼稚すぎる
f1風っていったってf1なんてレギュで音全然違うのに
これで満足か？
>マツダの新型RXシリーズ（RX9）はついにスーパースポーツになるのね
んな車が出るわけねーから
f1サウンド風じゃなくてf1風サウンド
それ、どこ情報？
10/25の記事だと計画進んでるらしいけど
マツダ「RX-8」の後継車種であり新型ロータリーエンジンを搭載するスポーツカー「RX-9」の開発が正式決定されました。
マツダ初の高級スポーツカーとなるRX-9は、果たしてどのような性能を持つのか？
この記事では、2019年に発売されるというマツダのロータリースーパーカー・RX-9の最新情報についてまとめています。
マツダの新型「RX-9」の開発が正式に承認され、開発段階に入っています。
http://car-moby.jp/87764
まあ採算性から考えてスーパーカーは辞めて
FDクラスのリアルスポーツカーに落ち着くと思うけどね
その記事が真実だと思ってるの？って意味ではw
車業界の与太話を真に受けてるのはねぇ
どうせ先週だったかに発表された東芝の画期的電池の発表も真実だと思ってそうね
RX-9？新型ロータリーコンセプトカーが東京モーターショー2017で発表ならず
が追加された日が10月25日であって
ロータリー開発云々はずっと前に書かれたこと
具体的にはRX-Visionのこと言ってるだけだよそれ
>>616
ほんとだ
Visionクーペの追加記事が10/25なだけだねこれ
マツダが高額なスーパーカーなんか出しても2代目NSXみたく相手にされず
壮絶に失敗するのが目に見えてるのにおかしいと思ったよ
ついでに電池の方もニュースを見てからの発表会の様子とか株価も見ておくといい
その電池たしか10年くらい前からずっと経過報告だけしてるから
インフラとコストを度外視した夢の電池だよ
ありがとう、これね
東芝は10月3日、6分間の充電で電気自動車（EV）が320キロ走行できる「次世代リチウムイオン電池」を開発したと発表した。
さらに走行距離が伸びるよう改良し、2019年度の実用化を目指す。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1710/03/news111.html
2019年の実用てほんと？
皆さんの意見
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20171003-00000072-zdn_n-sci
ちょっと考えれば分かるだろ
当時のアメリカンV8より遅くて燃費悪かったロータリーなんてこの時代に出せるわけない
それにアテンザをヒュンダイソナタより安い値段で売ってるマツダの高額車なんて需要ない
ダメダメな従来型ロータリーじゃ出る訳ないけど『新型ロータリー』を謳い文句にしてたから
デメリットを克服改良してFDクラスのモデルでも出すのかと思ったのよ
でも、2017モーターショーで計画が頓挫したのが解った
ホンダが、誰がどう見ても勝算のない2400万のNSXを出す位だから
もしかしたら感化されたマツダが愚行に続くのかと思っただけ
＞ホンダが、誰がどう見ても勝算のない2400万のNSXを出す位だから
アメリカではアキュラで157,800ドルだぞ
>ダメダメな従来型ロータリーじゃ出る訳ないけど『新型ロータリー』を謳い文句にしてたから
新型ロータリーでも今のエコブーストに勝つのは無理でしょう
アメリカ車は進化してるから
Z4やスープラにもN55やS55エンジン+DCT仕様が出れば6気筒欲しいがそれ以外なら4気筒でも良いかな
ただ両車ともマグナシュタイア生産らしいが、一回ハズレ引いたのでそれだけが気になるw
NSXの日本価格2400万は論外だけど
アメリカのベース価格15万7800ドルも十分ダメダメ価格
米だと国産車であるコルベットZ06（650馬力）が現地価格約9万ドル
コルベットのベースモデル（440馬力）なら6万ドル
関税割り増しの外車GTR ポルシェ911カレラ ジャガーFでも8～10万ドル
コスパ最低で走りも低評価のNSXを16万ドルも出して買う変人はアメリカでも極わずかで人気ゼロ
富裕層もNSXの額出すならちょっと足してランボウラカンとかに行っちゃうからね
>>625
そうだね
お前 イライラするから書くな
オワコン
トウモのクーペとは別で
ガルウィングと可変リアスポの特許とったんでしょ？
エンジンがない
マツダは横置きV6を廃止したんじゃなかった？
特許話も単なる「申請」だし、申請日すら車関連のサイトじゃ載ってない
EVの急速充電が6分（多分、東芝の電池の引用）の話も
担当部門が予算貰うための方便だ
まあ、EVカーが「環境に優しく、燃料費が電気代だけでバカみたいに安くて素晴らしい」って書き込む時点で読むにに値しないわな
とりあえずF-1のレースディスタンスくらい完走できるようにしてくれ
つい最近開発者のインタビューで読んだよ
他メーカーのエンジンを載せることはしたくないとも言ってた
リアのだささなんとかしろよって思う
と、言いつつ 「EVカーが環境に～」 のレスしっかり読んでるのなw
マツダ特許のレスは自分じゃないけどEV充電6分レスは自分 >>621
発表された2019年実用化は確かに懐疑的だけど
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171003-00000072-zdn_n-sci
しかし次期スープラスレで「理想や希望を語るな」だの
必死なEV普及否定にマツダ特許否定
生きてて詰まらなそうな頭の固い爺さんだな
東芝6分電池の件も担当部門が予算貰うための方便だってw？
ソースは？また爺さんの妄想？
別にEVファンでもなんでもないけど
発電時と車両製造時を「当然」加味してもEV車のCO2やNOxの排出はガソリン車よりかなり少ない
つまり環境に優しい
勿論、国の発電エネルギー構成によってその度合いは異なるが
問題の中国も現状の石炭を大幅減少させCO2排出の少ない非化石燃料エネルギーのシェアを拡大する政策
他の石炭メイン国も今後、環境保護で追従していく
で、他の人にも突っ込まれたけど
爺さんの言う 社会情勢 コスト 環境とクルマの全高の関係は都合が悪くなったからスルー？
日本の経済産業省 国立環境研究所 環境省等々の研究レポートから
EV車はガソリン車よりは環境に優しい認識だけど
EV普及反対の石油派その他利権に絡む根強いEV車批判と研究レポートも多いから
それを信じるのも個人の自由
EV推進派のレポートも当然、全て正しい訳じゃない
・車両製造時や発電等を加味した
全ライフサイクルを通して発生するCO2排出 （米大気資源局）
ガソリン車 62866kg
ハイブリッド車 40773kg
電気自動車 31821kg
・走行1km当りのCO2排出量 (経済産業省）
EV車は火力発電等化石燃料を用いた発電時の排気ガスを加算
ガソリン車 約190g
電気自動車 約50g
バッテリー廃棄（産廃）についてもリサイクルが効くのと
今後、耐久年数が飛躍的に延びる事で相殺される見通し
10年後にはEV車が普及してるでしょ
スポ車の醍醐味、音が消えるのは残念だけど
ハイブリッドですら未だに7%くらいやし
開発者インタビューなんて何の参考にもならないんだけど
レースで内燃機関車に勝てるようになってから言ってよ
普及率だと0.1パーセントくらいだろうね
そうなんだ
だったらガソリンでOK
逆にハイブリッドだけになる可能性もある
BMWはNAの廃止に続いて非ハイブリッドを廃止する予定らしい
やっぱり知識もなんもない記事引用しかできないアホだったね
予防線張ってるけどそのデータ、EVスマートblogの丸パクリだよね
150年前からずっと変わってない
にもかかわらずEVは内燃機関車に駆逐された
0-100km/h加速は8速AT仕様で4.8秒（M235iクーペ）/4.9秒（M135i）から4.6秒へ、
6速MT仕様で5.0秒から4.8秒へと短縮された。
燃費性能も約10％改善されており、JC08モードで8速AT仕様が13.4km/L、
6速MT仕様が12.7km/Lを達成している。
ZF8ATってMTより速くて燃費良い最高のトルコンじゃん
M5やRS6の620馬力トルク80も余裕みたいだしMTの必要あるの?
爺さん自己紹介か？
他の人にも必死で噛み付いてたけど車関連のサイトを読み漁ってドヤ顔w >>636
しかも公に出たデータは記事やブログに転載される事も知らないマヌケ
更に東芝は方便の妄想 ソース無しw
で、爺さんの妄想 社会情勢 コスト 環境とクルマの全高の関係は都合が悪くなったから涙目逃走か？
人が他人を貶すときは自分が一番傷つくやり方を取るんだけれど
あんたは『爺さん』とか『涙目』とか言われて悔しく感じるんだね
このスレに張ってあったリンクを見る＝普段から車関連のサイトを漁るになるの？
意味が分からないけどまぁ、いいや
転載と引用の違いも分からない人に言うのもなんだけど、ソースを重要視するのは単に説得力の問題だよね
権威ある（と想像した）ところからの転載した「だけ」なのに、「自分の意見」の用に振る舞えるのは、まさに虎の威を借る狐だわ
電池の話
これを妄想とか言うのは相当世間知らずでは
歪だけれど、研究発表は予算のためであって社会貢献や市場的意味は後付けだよ
大学で研究発表したり、それに関わる官公庁・マスコミ・企業に勤めたりすれば分かる
あと、これも書いたけど東芝の電池、10年前の株主用の資料とプレスリリースからしたら、本当なら一昨年に市販してなくちゃいけないんだぞｗ
結局、周りの技術革新に東芝が追いついていないだけだよ
元ネタblogが分かったのは、お前の出した数字で検索じゃなくて知見から
そもそも『ライフサイクル』って単語に環境面での意味を付加して使い始めたのは日本の「車業界」とその流行言葉に弱い後追い企業ね
だからライフサイクルって単語を使った時点で出所が分かる
しかも引用データがまずかったね
それ、発電方式とかインフラとか無視した『アメリカ』のデータだから
（どちらかというと1900年代末の日本の研究の方が正確なのね。その理由は面倒なので割愛）
ライフサイクルと自動車で調べると、最終的に必ずそのアメリカの論文に行き着くのが面白い
そもそも、ライフサイクルと電気自動車orEV車の2単語で検索の上位に挙がるサイトから引用しちゃうからあかんわｗ
後は車高＝環境・コスト・社会情勢への返事もしておこう
多分、『環境』が拠り所だからちゃんとレスしたっしょ？分からないなら環境を辞書で調べよう
コスト…「Z4の共有だからコストがかからない」とお前が言ってる時点でコストがかかってることの裏返し
社会情勢…いっぱいあるなぁ
理想のスポーツカー(笑)として車高サイズまで制限するアホの要求を満たさないといけないのに
安全装備追加の世論とか保安規定を鑑みつつ、自動車として「最新のもの」を発表しないといけないこととかかな
ペイラインまで加味した工学デザインにおける車高（とボンネット高）は、全長・全幅その他内部構造含めて優先順位が最も低い
逆に客寄せパンダとしては車高が最優先
他人(?)への批判
フェアレディZや86とかの尻が厚ぼったい理由も分からず、ヴィジュアル的理想を語って批判してるから
ほんと病気？ しかもアンカーすらまともに打てないのかw？
他の人にも言われてたけど、次期スープラスレで 「理想や希望を語るな」 だの
一人で場違いなレスする頭の固い爺さんだからそう呼んでるのよ
可哀想に東芝株で大損した株ニートか．．．しかもプレゼンが下手なの良く解った
●電池の件
老眼で字が読めない？
経済産業省 火力発電等化石燃料を用いた発電時の排気ガスを加算
東芝電池の2019年実用化には懐疑的レスしてるのも読めないのか
笑ったのが、お前自身が然るべき機関で環境調査に従事する研究職でその能書きなら良いけど
爺さんも外部から得た記事やニュース等が情報ネタ元なのをすっかり忘れてドヤ顔ってバカかよw？
前に言っただろ？
様々な情報が錯綜してるが所詮は強い権力を持つ石油派とEV推進派の利権に絡む鬩ぎ合い
どの情報を信じるかなんて個々の自由
●車高の件
爺さん本物のバカ？説得力ゼロの上に必死で下手な論点のすり替えに笑った
あのな、開発にコストが掛からないクルマなんて有るかよ そんな事も解らない？
専用の低車高プラットフォームを開発するなら低車高がコスト面でのデメリット要因になるが
スープラは元々低いZ4の物（3の一部改良）を使用する為、低車高はコスト高要因にはならない
なのに爺さんは下手くそな論点のすり替えで逃げようとして．．．もうさ笑
大体、各基準や規制をクリアした低車高車が普通に販売されてる事も知らなけりゃ
スポーツ車の低車高は元々 空力 慣性 その他重要な高速走行性能や運動性能面から来てるのに
爺さんの妄想→ 「車高はパンダ寄せ」 だってよw
情弱の妄想にも程があるだろ？ さすがに呆れたわ
車高の苦しい言い訳に草生える
自分でも間違いに気付いたが後戻りできなくなった奴の典型
早く楽になれよ
お！有り難う
ケイマンとニュルでテストしてるね
スープラが情報通り600～800万ならメイン市場のアメリカで
スープラ2L 200ps 5.3万＄ +関税
スープラ3L 340ps 7.0万＄ +関税
ケイマン 300ps 5.5万＄
ケイマンS 350ps 6.8万＄
コルベットベース 440ps 6.0万＄
コルベットワイド 440ps 7.0万＄
同価格帯のライバルモデルが米での人気パワー共に強力すぎる
やっぱりスープラ2Lの200ps 5.3万＄はコスパ最悪で設定がおかしい
高額叩いて購入する魅力に乏しすぎて相手にされなそう
これ、結構な高額スポーツ車に格上げした分
スタイル性能共にかなりの物に仕上げないと売れないな．．．
頑張れ
マスタングやカマロがライバルでは？
BMWは燃費悪いよ！
理由は色々がセッティングがディーゼルでも回してナンボ。
ベンツやトヨタと同じアクセル開度ではトルクもなく遅いからツイツイ踏んでしまう。
あとはコースティングしない。
例えば60で走っていて前方の信号が赤だったらアクセル抜いて惰性でということが
BMWは苦手。
BMWはアクセル抜いたら他メーカー以上にシフトダウンしてノロノロになるので
再度アクセル入れることになる。
新しいATのM5は知らんがDCTのMモデル以外はエコプロモードが選べるが使い物に
ならないくらい遅いし燃費も改善されない。
スープラには多分DCTは採用されないと思う。
BMWのDCTはクリープしないからストップ&ゴー付のACCが付かないから。
今時911のPDK(DCT)でもコースティンするしACCもある。
独メーカーで一番遅れているBMWに期待してはいけないしトヨタもそれ以上に
遅れている。
マスタングとかアメリカじゃ86並みの価格なんだが
日米欧全てのモード燃費で86より320i、330i、340iの方が燃費良いので心配無用
トヨタブランドなんだからそんなものでは？
同じ2リットルターボのレクサスRCより高くなってしまう
RC TURBO
STARTING AT $40,1551
http://www.lexus.com/models/RC
レクサスRCより13,000ドルも高いってありえないだろ
>>664
単純に600～800万を現在のドル円レートで換算したんだけど
最新ニュースだとスープラはトヨタのプライズゾーンを越える為
トヨタブランドじゃなくGRブランドだってさ
https://clicccar.com/2017/11/03/527976/
>>660
>>662 さんが正解
86 カマロ マスタング 全て ＄2.6万～
新型スープラの半額です
スープラ2L 500～600万 ＄4.4万 ～ ＄5.3万
スープラ3L 700～800万 ＄6.2万 ～ ＄7.0万
2L直4ターボエントリーモデルが少し安くなってるけど
86と同じ200psで￥500万じゃ日本でも売れないでしょ．．．
ケンマンの2Ｌより少し劣る280ps位は欲しいよね
WRXやランエボも:2L直4ターボで300psあるのに．．．
>トヨタブランドじゃなくGRブランドだってさ
そのブランドの専用店舗を構築するってことか？
どうぞ
トヨタが、新しいスポーツカーシリーズとして
新ブランド「GR」を投入することを発表しました
https://clicccar.com/2017/09/19/512704/
3タイプのラインナップ
エンジン内部もチューニングした販売台数限定となる 「GRMN」
「GR SPORT」をベースにチューニングを施した 「GR」
スポーツドライブを楽しめる 「GR SPORT」
トヨタの新たなスポーツブランド 『GR』 誕生
http://gazoo.com/article/gr/170919.html
つまりそのGRはレクサスより上ってことなの？
基本はトヨタ車のスポーツチューンドカー及びカスタマイズカーブランドで
弄ってる分、ベース車よりお値段お高め設定だよ
GRのシリーズ構成
http://toyota.jp/pages/contents/gr/image/about/gr_intro_about.jpg
最もハイスペックなGRMNだと86で648万
http://toyotagazooracing.com/pages/grmn/86/#!/price_specs/
そこには書かれてないけど日本国外はどうするの？
スープラ？のGR専売取り扱いなんてゴシップでしょ
上の3lの方だって国外ならちょっと頑張ればM4に手が届くような価格だから
厳しい戦いが強いられるわな つまりあの辺の強豪がごっそりライバルとなる
車重にもよるけど仮に1.5トンクラスになるようなら最早400psオーバーでないと
インパクトも買い得感もないよな
それなら前言撤回で価値を認めるよ
今時、時代に逆行するようなリッター100ps超えの手の込んだ高回転型6発エンジン
これなら嬉しいじゃないの
>>676
3Lもターボだよ
もう価格的にライバルはZ34じゃないのよね
欧米の名門リアルスポーツがライバルだから340psでもギリギリのライン
正直400ps近くは欲しいよぉ
M4が65,500ドルなのでほぼ同じ価格帯ですね
おそらくあり得ないでしょう
>>667はガセネタの可能性が高い
BMWにはもはやNAエンジンはありません
ねぇ、だからこそ有り難みがあるじゃない
E36/46M3クーペの再来か！？なんてw
ちょっと古いタイプの車好きには響くようなスペック
俺も今メディア言ってる予想価格は高く見積りすぎだと思う
最近の車はたいがい割高感あるもんだけどそれにしたってコスパ悪すぎる
車が高くなったと言っても30年前に1600ccのAW11が大卒初任給の15か月分とか言ってる
22:00～
https://www.youtube.com/watch?v=6I1xZ-uu1OA&;t=1320s
相対的に今の86あたりと同程度だから一概に車全部が高くなったとは言えないかも
そりゃとても高い車は今も昔もあるけどさ
z4は余裕で500万超える車だからなぁー
新型のz4が急に安くなるとも思えないし
兄弟車で100万も価格差が出るとは思えないんだよな
ベーシックなものがどのぐらいかはわからないけど、
過去の例から行くと最上位グレードにはM3のエンジンをほぼそのまま積んでくるだろうから、
グレード間の価格差だけでもかなりあると思う
今で言うとTTがRSまで用意してるようなイメージで
後出しだから、もっと過激に仕上げてきてもBMのことだからなんらおかしくないし
それから、姉妹車種で価格差があるのは割にある話だよ
例えばトゥアレグとカイエンなんてトップグレード同士で500万は差があったんじゃないかな？
ベースグレードで比べてもかなり差があった
そこはやはりスペック上の違いもさることながら、大衆車メーカーとポルシェの差でもあったわけだね
トヨタ自身が何のビジョンも持ってないんだよ
数出る車じゃないし、適当にやってるだけ
スカイラインの車格が異常に上がっててビックリした
昔はマーク2と同じミドルレンジの車格だったのが今はクラウンと同じ車格って！
クラウンと同車格のフーガはクラウンより100万も高いスターティングだし
日産．．．何だこれ？
413～609万 スカイライン
381～598万 クラウンロイヤル
396～618万 クラウンアスリート
477～621万 フーガ
スカイラインこんな異常な設定じゃ全然売れないでしょ
ネームバリューやリセール、昔からの車格イメージで殆どの人がクラウン行くし
これじゃ自分もクラウンアスリート買う
クラウンのライバル、フーガはセドリック/グロリア時代より値上げし過ぎで
クラウンの客を取れる訳がないし
ミドルレンジ、マークXのライバルがティアナでなぜかFF車だし
日産はミニバン以外、負けるべくして負けてるのが良く解った．．．
サラリーマンの平均年収で比較すると
やっぱりクルマは相対的に値上がりしてるよ
20年間のサラリーマン平均年収推移 国税庁
http://manebee.com/wp/wp-content/uploads/2016/11/incomedata01.png
今は20年前より平均年収が低いのにクラウンで見ると
スターティングでなんと100万 トップモデルで200万もの値上がり
クラウン
261～418万 H7年
381～618万 現在
エスティマ
249～366万 H7年
327～423万 現在
所得は減るのにクルマは値上げの完全なねじれ現象
まあ、同車種でも車格自体が確実に上がって良くなってるんだけどね
低所得者と所得の低い若者にはキツイと思うよ
>>684
まさにそれ
トゥアレグとカイエン方式にしないとZ4と同価格帯でトヨタブランドのスープラを出しても
2ドアスポーツカーの世界的メイン市場アメリカじゃ大敗を喫するだけ
アメリカの高級車市場でベンツBMＷアウディーを抑えて抜群の人気と販売数を誇る
レクサスでの発売かＺ4よりスペック上なら話は別だけど．．．
日本でも一般所得者が手の届く86/BRZの価格帯ならご覧の通り、かなり売れっぷりだけど
500～800万もする2ドアスポーツ車を買える高所得者は多くないから大失敗するでしょ
86（200ps）のスペックと価格帯を考慮すると新型スープラの適正価格は
2Lターボ 200ps 350万
3Lターボ 340ps 500万
3LモデルでやっとＺ34（336ps）のライバル
「BMWのプラットフォーム、コンポーネンツの逆輸入車だから800万は仕方ないんだ！」
とトヨタが言っても消費者には関係ない話
異常にコスパの悪い商品は要らないだけ
3L 340psモデルしか魅力がないけど本当に800万（OP込み乗り出し900万）だったら
コルベット （カイエン ジャガーF Z4 その他選択肢は多々あり） に行くだけの話です
トヨタは頑張れ
×カイエン
○ケイマン
もう少し足せばGT-Rも買えるし
2lの方は単純に魅力感じないうえにそのスペックなら86/BRZでいいじゃんってなる
車の出来自体より価格設定どうするのかが気になる
たしかに値段は上がってると思うけど車種の価格を比べてもあんまり意味ないと思うね
当時のクラウンより今の方が車格は上がってるし、ミニバンも価格によって棲み分けされてるし
>>691
個人的にはスペックは変わらなくても例えばインテリアの質が上がるならそっちの方が良い
実際86持ってたけどやっぱり所詮300万円の品質だから
あとオプションに拘るなら少し足す程度ではケイマンやGTRは買えない
スープラが700～800万としたら
>>684
>>685
まあ、トヨタの正式発表が楽しみだよね
マスコミも先代Z4の価格 （518～850万） から
スープラも同額だと勝手に推測してるだけだろうし
BMW Z4 歴代モデル・グレード 価格一覧
http://autoc-one.jp/catalog/bmw/z4/grade/#tab
しかし先代Z4のトップモデルは340psなのに新型も340psって．．．
フルモデルチェンジなのにパワーアップしないって珍しいな．．．
http://autoc-one.jp/catalog/bmw/z4/105340/#tab
NAは遅くて燃費が悪くてトルクがないのでBMWはもう作らないと思いますよ
これだけ高い価格設定考えてたら日本では売れんな
そのエンジンって生産中なの？
80スープラの2JZエンジンのことじゃないの？
Fixed Head Coupe
ルーフ有りクーペ
ロードスターはDHC
Drop Head Coupe
つまりルーフ無し
大昔のエンジンかよ
アホらしい
2JZは直6ではRB26に次ぐ名機だよ
ライトチューンでクソ速くなるし耐久性も抜群
当時はバカみたいな日本車280ps規制があったから
RB26と同様、デチューンしてなんとか規制ギリギリに抑えてたけど
輸出用80スープラの2JZは普通に325ps
http://motorz.jp/entame/43156/
今のフラッグシップスポーツ車の場合
350ps近辺が最低ラインだけどね
下取りはトヨタブランドの方が確実に高くなる気がする。
言えてる
BMWは人気のM3以外、値落ちがデカくてしょーもない
高級車市場で下取り高い順
レクサス ＞ ベンツ ＞ BMW ＞ アウディー
レクサスベンツ共にSUVの残価率は異常に高いよね
35GTRは7年7万キロ （3回目の車検前に乗り換える） でも残価率は脅威の48.3％
今のGTRは約1000万～だから7年後でも500万で売れる凄さ
7年落ち部門
35GT-R 新車828 買取400 残価率48.3％
20年落ち部門 （普通の車は殆ど価値が無い）
33GT-R 新車498 買取150 残価率30.1％
80スープラ RZ 新車457 買取100 残価率21.9％
永く乗った場合のカテゴリーによる下取りの高さ
SUV ＞ スポーツ ＞ ミニバン ＞ セダン
どうやって生産を再開させるんだ？
規制対応は？
二度と生産できないからこその価値だってことを分かってる？
>>708
何か勘違いしてる？
再生産は出来ないし自分も望んでないよ
規制もクリア出来なければ
現在のフラッグシップスポーツ車の基準から見てもパワー不足
ただ、直6の名機だって話
アウディってそんな安くなるの？？
a5にちょっと興味あったんだけど
残念ながらアウディーの下落率は4大プレミアムメーカーでは一番大きいよ
でも本当に好きなモデルならリセール考えずに乗った方が良い思うよ
0695 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-X4Mb) 2017/11/08 19:43:14
BMWエンジンじゃなくていい。2Jでいいから安くしてケロ
それ自分じゃないよー
ありがとう
そうなんだ知らなかったわ
BMWが安いってのは知ってたけどそれ以上とは
にわかだからa5はやめとくわw
もしプレミアムブランドの中から買うとしたらRC一択かな
RCなら下取りは間違いないよ
自分もレクサスに見に行った事があって
営業マンに聞くと解るけど特にリセールが良いのは
色 ブラックか白系が人気の2強 あとはマイナス査定
グレード 300hFスポーツ か 350Fスポーツ
オプション サンルーフ
同グレード同士で比べても
これじゃない物に比べて軽く50万以上のプラス査定で幸せになれるよ
300hなんてFスポーツよりバージョンLの方が高いのに
人気あるFスポーツの方が査定は上なんだってさ
知ってる
流れを理解しろって話
リセール気にするのもわかるけど、1番は乗り味や性能、あとは好みであるはずだから
とりあえずどちらも試乗した上で、諸々の要素も考慮しながら決めなよ
今のA5はシャシーが刷新されてからまだ新しいし、相当に出来自体は良いはずだよ
売ってしまったけどいつかもう一度味わいたい
レクサスのディーラーはグレード高めのホテルみたいだし接客も素晴らしいね
ベンツ（ヤナセ）も凄く良い感じ
BMWになると教育レベルが下がる
レクサスはリピーター獲得に苦労しているらしい
2016年にはハリアー1車種の販売台数にレクサス全車の合計が負けるという失態を記録してる
お披露目の可能性は0ですか
ハリアーバカ売れで凄いね
レクサスのリピーターはどこのブランドに行っちゃうのかな？
やっぱりベンツ？
敷居が下がったのかな
個人的にはまだ買いにくいなあ
どうでもいいけどCとEの見分けがつかない
1月発表、秋発売、MTなし
BMWだとパドルシフト付きトルコンATかな？
DCT殆ど無かったよね？
M2/3/4がDCT
スポーツグレードの本命どころには載せる傾向にあるが、
(BMも含め)世界的にトルコンAT回帰の流れもあるし、どうなるやろね
ありがとう
やっぱDCTはMだけで通常モデルはトルコンATだよね
じゃあトルコンATのパドルシフトをパンパンしてシフトダウンを楽しもう
いえいえ
ちょっと記述漏れがあったんで追記..
現行だとM5/6も含め、Mのシリーズは一部MT仕様を除くと全部DCTだったですわ
ただしM140iとかX5Mのようなナンチャッテは除くw
次期(新型？)M5にはトルコンATを採用するらしいけど、
コンパクトなクラスの次期モデルもそれで行くかはまだ未知数だろうねー
ついに次期M5もトルコンATなのね
ダイレクトだけどちょいギクシャクするDCTより
スムーズさ優先でトルコンの流れきてるねー
トヨタに戻るんじゃないか？
クラウンやランドクルーザーが以前より販売台数を増してるのはレクサスからの出戻りの可能性がある
BMWは6シリーズ以下のほとんど全車種にMTがあるからMTも作るはず
ベンツからスピンドルのLSに乗り換えた人周りに結構いる
あと2代目IS FスポとかNX買った層が次何を買うのかも興味ある
>ベンツからスピンドルのLSに乗り換えた人周りに結構いる
LSの販売台数はスピンドルになる前の方が多かった、という事実
スープラとどういう関係が。
販売台数的にはLSに限らずどんな車でもそうかもしれないけど、輸入車乗りが乗り換えるようになったのはここ4年くらいだと思う
前期後期で分けるなら前期は圧倒的にトヨタ車からの乗り換えが多いだろうし
クラウンは現行モデルになったら
アスリートが若い世代に受けてかなり人気出たね
次期クラウンもカッコ良いし更に売れそう
>>736
まあスピンドルはマイナーチェンジだから仕方ないでしょ
メーカーはマイナーとフルの中間でメジャーチェンジって呼んでるのかw
>>735
居る居る
SクラスからスピンドルLSへの乗り換え結構居るよ
しかもかなり気にいってた
Sは3年間でちょいちょいマイナートラブルが起きたんで嫌になって
保証を延長せずに3年車検前に売って乗り換えたLSは全くのノートラブル
車検も通して喜んで乗ってる
前期LSはセルシオ乗り換え組が多かったからね
ほんとだ
https://www.trend-hq.jp/toyota-supra-shingata-bmw-spec
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/035/541/697/669d3d0e30.jpg?ct=fa5c849f7a3c
http://ganbaremmc.exblog.jp/25965886/
これまで長かったぜ
トヨタさん、散々待たせてくれちゃって
形が出ても、値段が分かるまでまだあるね
高いと無理だからヒヤヒヤしてる
予約できる人の決断力には脱帽。
海外物はなおさら
「年次更改」を伝統にしてさも良いものかのように謳ってやがる
ただの不良箇所修正なのに
というかトヨタも年次改良は無いよね。
トヨタは性能放置プレイ&ビッグ顔面MC。
bmwは知らんけどレクサスは毎年してるし
86はスバル製だし今はF型か
トヨタも昔からやってるよ
不良が是正されてるなら良品ですやんw
ﾔﾚﾔﾚ
3年なり5年なり更改しないで済むくらい完成度高めてから出せよって話
だからスバ○のA型B型は買っちゃいけないなんて負の伝統が出来る
さらに○バルは限定車商法で小出しにちょっとパーツ付けましたってのを出してくるからな
ス○ルほど初物禁忌なメーカーはないってレベル
つか、初期型を買っちゃいけないってってのは不良品だからって理由じゃなくて
一年我慢すればもっと良い物が出るとか、そう言うレベルだと思うが
> 一年我慢すればもっと良い物が出るとか、そう言うレベル
一般的なメーカーはそうだけど、年次後悔を売りにしてる某社は不良品だからという理由なんだな～
GRBのA型買った奴とか悲惨だったぞｗ
挙句、当初は「ラリーやるのにリアオーバーハングを削った方が有利だから5ドアハッチにしました！」って売り出しておいて
内情は大勢の予想通り単にベース車両をハッチバックにしたかったからなだけで、
4ドアセダンが登場して結局闇に葬られたからなｗ
あれほどの黒歴史車は他にはないレベル
ツレもe型のハッチバックSTI買ってた
マイチェンまで待つのがよい
たぶんBMWにも口出しするでしょ
スバルの初期型は他社の試作車レベルとよく言われるよね
C型.D型位で市販車レベルになって、以降はコストダウンだ
走ってるのをよく見ようが、すでにラインナップから消えてるんだから葬られたんだけど？
そんなもん闇に葬られたとは言わない
・グレード
直6 3Lターボ 340ps
直4 2Lターボ 255ps
直4 2Lターボ 200ps
・サイズ
全長 4380
全幅 1860
全高 1295
・発表
2018年1月北米国際オートショー（デトロイト）
全幅デカすぎ、マンションのパレット駐車場が厳しそうだ
ほんとバカだな
さも走り重視でハッチバック化したかの様な宣伝しておいて、
自らモデルチェンジでそれをなくした自己否定の意味が分からないのか？
モデルチェンジで残さなかったのはマーケティング的にも大失敗だったからだろ
成功してたら現行もハッチバックだわボケ
4気筒はな、、、
何でインプレッサWRXSTIじゃなくWRX STIになったと思う？
ベースをインプレッサのハッチバックじゃなくS4にしたかも含めて
反感買う前に、謝っておく！
ゴメン皆んな。もうちょっとだけ語らせて！
インプ→86→スープラ繋がりって事で。
単体で悪くはそんな思わないんだけどさ、
このサイズ感の次期スープラって考えると
かなり違和感あるなぁ…。迫力無いぞ。
でも偽装してるしなんとも言えん
NAじゃねーの？
86だってNAで200馬力出してんじゃん
馬力は同じでもトルクが太い
今時の直噴ターボとNAは単純に馬力だけで比較できない。
リッター100ps程度のチューンなら5000から6500回転まで最大馬力を
発生させたり出来る。この回転域にギア比を嵌め込めば、全開で
最大馬力を出したままシフトアップしていける。まるでCVT状態。
最大馬力が点でしか出せないNAには出来ない芸当。
下からパワーがあるし、同じ馬力でも加速性能は確実に上回る。
https://carview.yahoo.co.jp/news/motorshow/20171116-10277275-carview/?t=0
スカイラインのターボみたいな系統じゃない？
アレも2Lだけど1250rpmで35kgf•mのトルクで凄いで
まぁディーゼルみたいで乗って楽しい車ではないだろうが
>>783
>>784
大正解
ターボ車の場合、同じ馬力でもトルクが違うから
加速力が違う
>>785
スポーティーカーなんて中途半端な物は要らないよ
カッコ良くてセクシーで速いリアルスポーツカーが好きなのよ
頑張って中古で買うわ。
これなら400万ぐらいか
詳細仕様次第では86買う事になるかも
200馬力はちょっとは超えてくるよね。
価格の差と馬力ヒエラルキーの逆転が極端すぎて
何だかんだ言ってもなかなか理解してもらえないと思う。
どっちが性能良いのかわからないけど付くならなんでも良いや
ボケ専用装備いらんわ
完全オフに出来るなら別に付いていても構わないな
追加確定情報
・ミッション
トルコン8速ATのみ（恐らくパドルシフト付き）
MTは無し
・エンジン
3タイプ共にBMW3シリーズの物
8ATなら素人でも踏めばMTと同じ加速タイムが出るんだし
単純にMTより速いっていうのもあるけど、街乗りだとパドルシフトってあんまり使わないんだよな
サーキットみたいにぶん回すなら良いんだけどなんかMTに比べてシフトチェンジのタイミングがわかりにくい
本格的なDCTとかならまた違うのかもしれんけど
このスレには「いや俺レベルのテクなら違う」
って言う人いるだろうけど
一般的には、って事なら。
0-100なども速けりゃ燃費まで良い
今時MTは嗜み以外のなにもんでもない
あと、車両価格がちょっと安いのも良いところ
単純にMTで遊びたいだけ
せっかくの２ドアスポーツだから
何回も言われてるけど、184馬力1.6トンの320iの方が200馬力1.2トンの86より速いんだよ
カムリの同クラス車がどうしたって？
>>791
何回も言われてるけど、184馬力1.6トンの320iの方が200馬力1.2トンの86より速いんだよ
ディーゼルより86みたいなNAの方が詰まらん
前に出て欲しい時に車が前に出てくれないかったるさがある
何でなの？
ターボの下から湧き出るトルクとトランスミッションの差だろうねー
あと、軽すぎてもトラクション抜ける傾向あるから、
自重で面圧稼げる320の方がロスが少なかったりもするんじゃない
でもそれは0-100とか直線加速の話であって、
サーキットでも320iの方が速いとは思えないけどね
さすがのBMWもM以外はサーキット向けに作られてないから
86の200馬力はエンジンが高回転している時の瞬間最大値で、それ以外の時は320iの方がパワーがあるんだよ。
(ちょっと)速い！…時もある！」
って事か。
それでもある程度カタログ数値見て
性能を予測しちゃうのが人の常だし
値段差が値段差だし
しかもスポーツカテゴリーのモロヒエラルキー車種同士だから
次期86と次期スープラの舌戦って
酷い事になりそうな予感が今からするなぁ…。
数字上も320iの方が上なんだよ、1000回転の時の馬力、2000回転の時の馬力、と比較すると。
>サーキットでも320iの方が速いとは思えないけどね
それは車高の差と車重の差で容易に説明がつく
全高1,300、1.2トンの車に全高1,420、1.6トンの車がサーキットで勝つのは難しい
最高出力での単純比較に意味はないことをいい加減日本人も認識するべき
スープラは3グレード中
廉価モデル 200ps 400万
86 200ps 300万
車に詳しくないユーザーは
馬力スペックだけなら86いくだろうね
ただちょっと詳しいユーザーならトルク値も見るから
スープラ廉価モデルの方が86より速いのは解る
あとは実車を見た時
全幅
スープラ 1860
クラウン 1800
86 1775
ハイスペックスポーツ車のみに与えられる美しいワイドボディーで
明らかに迫力があり立派な外観と
本皮を多用した高級感ある内装を見て
86より完全に上のクラスで＋100万は妥当だと気付くハズだよ
自分の狙いは340psの3L直6ターボモデルだけどね
+100万で、ちょっと頑張ってミドルモデル（255ps）
にした方が長い目でみたら楽しいし幸せだよね
255psなら耐久性も考慮したライトチューンですぐ300psいくから
かなり面白いパワー感や加速力を味わえる
気に入ったスポーツモデルなら7年位（3回目の車検手前）は乗るでしょ
7年で100万なら大きい差額じゃないよね
大したことのない絶対性能に街中じゃ相当扱いにくい幅が与えられた見掛け倒しの車より、
より手頃で扱い易く、NAの回す悦びが手に入る86一択だなぁ、私なら
しかし基本設計の古さは絶対的に不利であるから、それを度外視すればの話
まぁ価値観は人それぞれだね
本国仕様の320iの0-100がMTでメーカー公式値で7.3秒
ちょっと重くて日本仕様に近い北米仕様が7.5秒
86BRZはcaranddriver.comのテストで0-60マイルが62～6.4秒なので
0-100キロなら7秒切ってる。さすがに全開では86の方が速いだろう。
でも320iはターボのMTで1350～４250回転のトルクが290Nmもある
普通に乗ってりゃ320iの方が1.5倍ちかくパワフル。さすがにターボ。
>大したことのない絶対性能に街中じゃ相当扱いにくい幅が与えられた見掛け倒しの車
それってまさに86のことじゃあ
>あと、軽すぎてもトラクション抜ける傾向あるから、自重で面圧稼げる320の方がロスが少なかったりもするんじゃない
むちゃくちゃな理屈
その通り
全てはスポ車に何を求めるのかの違い
価値観だよね
ターボでトルクが太い分、廉価スープラの方が速いといっても86とさほどの差はないレベルだし
内装の豪華さも走りに割り切る人なら不要だし
本来、大パワーを路面に伝えるワイドタイヤを収める為の機能美であるグラマラスなワイドボディーも
86みたいな細タイヤでちっさいボディーのスポ車が好きな人には邪魔なだけだし
廉価モデルはコストダウンで小さいタイヤ設定だからタイヤハウスの隙間が大きくなって格好悪いのは想像つくし
正直、廉価モデルのスープラには魅力を全く感じないよ
廉価いくなら86の方が割り切っててコスパも高くお買い得だと思う
>廉価モデルはコストダウンで小さいタイヤ設定だから
上級グレードの方がタイヤ外径が小さい場合もありますよ
たまにあるよね
大抵トップモデルはエンジンパワーに比例して
アルミのインチも大きいしタイヤも太く大きい設定が多いけど
恐らく廉価モデルのアルミはローコストの17インチ仕様で
トップモデルは18インチ仕様（オプションで19インチ）だと思う
86が廉価モデルで16インチ トップモデルで17インチだから
そのワンサイズ上で
その為、デザインや迫力はある程度で妥協して維持費が安くすむように設定されてるね
86はトップモデルでも
4輪全て 215/45-17 かなり細いタイヤで安い設定
ハイスペックスポーツ車だと基本、後輪は太いタイヤ設定の前後異型サイズ
前後ローテーションは出来ないしタイヤ代も高め
Z34だと
廉価モデル 前225/50-18 後245/45-18
トップモデル 前245/40-19 後275/35-19
新型スープラもZ34と同じく前後異型サイズになるでしょ
後輪は285位が迫力あって格好良い
Zなんか車体は中古で安いのがあるけど、タイヤの値段とか考えると
迂闊には買えないもんな。
そうなのよね
34Zはエンジンも3.7Lで税金も高いし
車両保険のベース額も高い
カッコいいけど19インチの太いタイヤも高い
86とは維持費がかなり違うのよね
86より320iの方が燃費では上なので維持費はそう変わらないのでは？
まぁ保証期間過ぎたら手放すなら維持費は国産と大差無い
保証が有料延長で効く5年が賞味期限だね
5年落ちドイツ車の下取りは異常な人気のベンツGクラスとM3以外は格安だし
EPA燃費の複合モードだと86がリッター10.2キロ、320iが11.5キロ
実用燃費じゃ、それほどの差は無いと思うけどね
信頼性の点からか中古買う層にも敬遠されて保証切れるとゴミ扱いだし
中身BMのスープラは保証切れる前にしゃぶり尽くして捨てるつもりでいたんだがトヨタにはいまのとこ走行距離無制限で全額無償保証って無いんだな
BMの保証内容に合わせてくれないかな
中途半端な都会で機械式立体駐車場か青空平置きしかないんだがどうすりゃいいの
広めのでも全幅1,850mmまでってのばっかじゃない？
今でも1,810mmでツライチホイールにしてると両輪とレーンの隙間2cmしかなくて駐車に苦労してるのに…
400キロも重い320iの方が燃費良いってどうなってんだ？
86のエンジンはポンコツか？
まず、重量差は400キロじゃなくて300キロな
BMWの320iは今時の省エネ型の直噴ターボで86はNA。この違いが全て
一つ前の世代は320iもNAだった。これのEPA燃費が見つからなかったが
328iのデータで比較すると2010のNAの複合モードがリッター9.4キロ
これがターボになった現行型では11.1キロ。ターボ化で重くなっても
逆に燃費は約15%向上。加速性能は大幅に向上。
これを320iに当てはめると、一つ前のNAではリッター9.7キロぐらいだったはず。
加速性能も0-100で1秒、6ATだと2秒近く遅い。直噴ターボの威力は絶大だ。
86BRZもギア比が一般の乗用車に近い6ATならEPA複合モードでリッター12キロ
NA320iが重いぶんだけ燃費も悪い。BMWのNAエンジンもポンコツなんだろうね。
>BMWのNAエンジンもポンコツなんだろうね。
だから廃止しただろ
旧型と比較してどうすんの？
全幅1860で良かったよ
最低でもその位ないとハイエンドスポーツモデルとして迫力ないし
極太リアタイヤが収まらないもんね
自宅駐車場（2台分）が家車と嫁車（K）で満車なんで
自分専用のスポーツ車は駅から離れた安い立体駐車場（月1.2万）を借りてるよ
通気性がある室内だから雨や紫外線を凌げてクルマのコンディションは抜群
安い立駐を探してみ
1860㎜がどれだけ大袈裟な車幅か分かってんの？
ちなみにリアに265のタイヤを履く718ケイマンSの幅でせいぜい1805㎜ですよ
更にいわゆる911カレラのナロウボディで1810㎜
つまりリアに305タイヤのカレラSでさえ、その程度のサイズに収めてあるわけ
よりワイドな911GTSやGT3も、1860は少し切るような全幅なんだよね
だから機能的には、高々350ps程度の車に実用面で多少の支障をきたす程の
ワイドボディやトレッド幅を与える意味が私にはわからないんだよなぁ
それじゃ見掛け倒しのオシャレ系スポーツカーじゃないかと
個人的には高い車にはそれなりの迫力が欲しい
1860もなくてもそれなりに迫力があるならもう少し小さくても良いけど新型は1860の割には大きく見えないのが気になる
1840でもいいからもう少し屋根を低くするとか
ゴルフやシビックの全幅が1,800だからな
330psの34Ｚの全幅は
ノーマル 1845
ニスモ 1870
あるけどね
今乗ってるのが
全幅1935
車高1250
リアタイヤ325/30-19
の440psコルベットC6だけど街乗りも凄く乗りやすいし駐車も楽々
なによりスーパーカーレベルの圧倒的なワイド＆ローボディーがド迫力で最高だぞー
7年乗ったからスープラがトヨタフラッグシップに相応しい
威風堂々したスタイルでカッコ良ければ乗り換え候補に入ってる
ダサかったらコルベットC7にするけどね
>>845
そうそう
辰巳や海ほたるの集まりで色んなスポーツ車が集まるけど
ケイマンと素911はちっこくて全然迫力も高級感もない
GTRの方が全然立派
ちっこいスポーツカーが好きな人は良いんだろうけね
新型のスパイショットは偽装ボンネット＆フェンダーで
ボンネット周りがボテっとしてボディーが分厚くなってるから
1860の幅が高さに殺されてワイド感がないのよね
あれを外せば一般車とは一線を画す
ベターっと低くて超ワイドな欧州スポーツ車系の
セクシーで迫力あるフォルムになる筈だよ
同プラットフォームの新型Z4はフォルムも最高じゃない
自分も前にスープラ乗ってたから新型には期待してるよ
ケイマンや素911よりGTRの方が全然立派なのは当然だった
GTRは全幅ほぼ1900のスーパースポーツだもんね
ノーマルだと車高が高すぎてボテっとしてイマイチだけど
夜の海ほたるだのに来る人達は
足周り組んで車高落としてるから、かなり良い感じ
あれで車高1200台だったらモロにスーパーカーフォルムなんだけどね
新型はそうなるらしいから凄そう
東京モーターショーなんかに出すよりメディアに情報リークして
公道テストする方がプロモーションとして効果的って判断なのかな？
後はFモデルのV8かＭ３の直6ターボを追加だろ
ほんとそれ
Z34より迫力ない見た目だったり
非力だったりする事は許されないよ
世界のトヨタのフラッグシップスポーツに相応しい物にしないとダメ
元スープラ乗りとしては許せない
V8のFモデルかM3の直6ターボだって？
なにそれ最高すぎる
それをトップモデルで出してー！
盗難やイタズラ気にならないの？
俺はそれが嫌だから80スープラ(全幅1,810mm)を機械式立体駐車場(全幅1,850mmまで)に入れてる
最近80スープラの盗難めっちゃ多いし、セキュリティ付けてても気づけなきゃ意味ないから自宅のそばに置きたいし、
1,860mmになるならどうするかマジで考えなきゃいけない、参った
このくらいの幅がなきゃとかいうけど80は1,810mmなんだけどなー
機械式立駐だと殆どが1850制限だもんね
自分が借りてるのは自走式の立体駐車場だけど
出入り口に管理人が居て防犯カメラ付きで
夜は24時で出入り口が絞まるから盗難、イタズラは大丈夫
首都高だの夜遊び行く時は、家車で立駐に行って乗り換える
で、早帰ってきたら家の駐車場に止めて寝る
で、起きたら立駐に戻しに行って家車で帰ってくる
スープラ時代からこれで盗難は勿論、イタズラ無し
青空駐車やってると良くて高い社外アルミとタイヤを盗まれてカメにされる
最悪の場合、丸ごと盗まれて中東行きだもんね
自宅門外の青空駐車は危険すぎる
知人の青空70と80が盗まれた時は可哀相だったよ．．．
朝起きたら愛車が丸ごと消えてるショックは計り知れないよね．．．
>このくらいの幅がなきゃとかいうけど80は1,810mmなんだけどなー
25年前の車じゃん
当時のベンツCやBMW3やゴルフやシビックは5ナンバーだったので当時のスープラはそれらより10センチ以上幅が広かった
今でいうと1,900ミリ程度に相当する
昔に比べて道路が広くなったり駐車場が大きくなってるなら関係あるけど
アテンザの1840と大差無い
1850mmの立駐はギリギリ入る
が、本当にギリギリでみんからなんかにもガリった報告良くあった
スープラは厳しいね
はぁ？バカなの？
>>861
ツライチにしなければトレッドはそこまで問題にはならないかも知れないですけどねー
1810ツライチにするだけで1850でもきついですよ
両側2cmしかとれないから
ツライチはカッコ良いスポーツ車の基本だもんねー
80の頃と違って
今のスポーツモデルのトップグレードは最初から
フェンダーほぼツライチのカッコ良いセッティングになってるから
1850制限の機械式立駐は諦めよう
ランクルやスーパーカーだのの車幅2000クラスや
レクサスLS LC カイエン GTRだのの1900～1950クラス等々
立派なサイズのお車に機械式は無縁ですよ
安全な管理人が居る自走式立駐を捜そう
チャリで乗りに行ったって良いんだし
スーパーカーも車幅2000はランボアヴェンタで
人気のランボウラカンやフェラ458は1930だった
失礼しました
もちろん、自宅マンションの駐車場が機械式立体駐車場って話です
どんな高性能なセキュリティよりも安心・安全
仰るとおり街中に出て行くときはそもそもスープラで行かないです
日本専用車でもなければそんなの考慮されるわけがない
知らんけど
都会は銭
Z4と共通にするから、変なところで辻褄が合わない
80スープラはリアが長いのが格好良いし
Zもどんどん短くなって格好悪くなっちゃった
いかにft-1を崩さずに出してくれるかがキーだな。
上の方で86云々言ってるけど
86はダサいから比較対照になり得ない。
格好良ければ車幅も立駐不可も
あばたもえくぼになるさ。
同意
格好良いけど他がまるでダメとか今まで見た事ないからね
>>874
テスト車はデブな偽装パネルとちっこいタイヤアルミで
上手くフォルムを隠してますね
●斜めリア比較
FT1
http://dev.wp.le-company.s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/2015/12/03224716/Toyota-FT-1-Graphite-3-1024x768.jpg
http://dev.wp.le-company.s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/2015/12/09003610/FT-1-3-1024x768.jpg
テスト車
https://clicccar.com/wp-content/uploads/2017/01/Toyota-Supra-008-20170105151930-618x412.jpg
●リア比較
FT1
http://www.automachi.com/wp-content/uploads/2017/02/Toyota-FT-1-Concept-rear-view-on-road.jpg
テスト車
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2017/08/supra_170815_002.jpg
●サイド比較
FT1
http://3.bp.blogspot.com/-wMFIxpdkJs4/U-x9SoldCoI/AAAAAAAANjk/nXFS9wp1wnc/s1600/Toyota-FT-1-Graphite_Concept-018.jpg
https://www.irishtimes.com/polopoly_fs/1.2649457.1463396463!/image/image.jpg
テスト車
https://matome.response.jp/uploads/content/image/35048/____8.jpg
FT1
https://i.pinimg.com/originals/e2/1e/98/e21e98f92c77e2b7a7cae2624af30f33.jpg
テスト車
http://www.autoguide.com/blog/wp-content/uploads/2017/03/toyota-supra-spy-photos.jpg
●フロント比較2
FT1
http://dupfdpeuykf2f.cloudfront.net/uploads/article/thumbnail/578/toyota-ft-1-concept-on-the-road-2wy02qrfqskujmj9tp83cw.jpg
テスト車
http://extremelycars.com/wp-content/uploads/2016/11/supra01-kgp-ed-1.jpg
●斜め上リア比較
FT1
http://carsboard.pro/2017/wp-content/uploads/2017/03/Toyota-2017-Quel-moteur-dans-la-nouvelle-Toyota-Supra-Supra.jpg
テスト車
https://response.jp/imgs/p/56oGn2WtL4z7G1o8nWGUmoRN9kG1QkNERUZH/1240013.jpg
おまけ
https://i.pinimg.com/originals/d0/09/ff/d009ffe65709da5b381616bc67ecd53f.jpg
https://icdn-4.motor1.com/images/mgl/gP8Pm/s1/gran-turismo-sport.jpg
フロントフェンダー ボンネット リアクオーターパネルは
近くで見ると全てビスだらけの偽装なので
実車のフロントとリアはデブなテスト車より5～10cm程
低く鋭いスポーツカーフォルムになるハズです
ならなければトヨタのセンスを疑います
ルーフも偽装でそこから後ろにつながるガラス部分も偽装なら、偽装取れれば相当良い形になる
格好良さは七難隠すからね。
一時はあのカモフラでもカッコいいとか
FT1だ！みたいに持って行こうとする輩や
車雑誌にかなり面食らったけど、
流石にあんなフォルムで出たら即終了だし
あり得ないって思い直したかな。
10cmのカバーはちと大げさとしても
多分Aピラー根元からFフェンダー手前にかけては
特にガッポリ厚カバーだと思う。
FT1みたいにハンマーヘッド的になるんだろう。
リアフェンダーからCピラーがコブみたいに
盛り上がってるのも、手の込んだダミーか。
あれが取れたら後ろから見てFD的かそれ以上に
ロー&ワイドになるね。
するどい！
>リアフェンダーからCピラーがコブみたいに
盛り上がってるのも、手の込んだダミーか。
https://clicccar.com/wp-content/uploads/2017/01/Toyota-Supra-008-20170105151930-618x412.jpg
>多分Aピラー根元からFフェンダー手前にかけては
特にガッポリ厚カバーだと思う。
https://xehay.vn/uploads/images/2017/1/3/xehay-2019-Toyota-Supra-240117-4.jpg
http://filelabs.net/c/2018-toyota-supra-sheds-some-camo-to-reveal-more-details-2019-toyota-supra-spied-release-936x527.jpg
ビス丸見えのもっこり盛り上がった偽装パネルで
明らかにボンネットとフェンダーを隠してる
しかしFDのバランスは最高だったね
あれでもう一回り全長、全幅が大きければスーパースポーツのそれだった
そうやって比較画像貼ってくれてたから
色々不自然な箇所に気付いたんで
感謝してるよ。
まだ各ダクトはどのくらいあるのかとか
カモフラじゃなんとも言えない部分あるけど
画像比較してたらカモフラデブ車の中に
FT1に近い良フォルムが埋もれてるのが
何となく見えるね。マイワイフみたいに。
これを見ていると改めてft-1は格好良いな、と思う。
それと同時に市販車がかなり偽装車に近いものだったらどうしよう？
とも思う。
頼むよ、トヨタ。
ちゃんとしたの出してくれたら
アンチトヨタやめるわ。
唐草模様じゃなくなってもう少し形が分かりやすくなったら多少印象は変わるだろうけど
残念ながら911みたいなフェンダーが際立つデザインにはならない
いやルーフ絶対おかしいって
>>875の5枚目見てみ、これじゃ外側に広がった婆さんの垂れ乳に見えるぞ
クリアランスの確保のためにちょっと変更しましたって感じ
真後ろから見たら確かにちょっと不自然に見えるけど横や斜めから見たら自然だし
ポルシェ的なレトロな後付フェンダーの延長線
みたいな「フェンダー」と、
こういうショルダーライン自体が盛り上がった
マッチョな「フェンダー」だと
お互い「際立つフェンダー」だと認識しあえないんだろうか。
ルーフの高さが変わらないとすれば、>>875の6、7枚目のサイドから見たときのルーフからリアにかけてのラインも8枚目のようなぼってり感有り有りの全然違う車になってしまうなぁ…
https://4.bp.blogspot.com/-BKetz7LdAIE/WhIkyeCvURI/AAAAAAAA8RE/CTt19t4Xx7wqrx3lvrGrUb-6zPszRYBAgCLcBGAs/s1600/Toyota-Supra-Renderings-2.png
https://3.bp.blogspot.com/-HVlKCSASrGs/WhIkyk6-PsI/AAAAAAAA8RM/RRyjGh1p2lUPaJDmSRK_iqwiygs3KucBACLcBGAs/s1600/Toyota-Supra-Renderings-3.png
https://4.bp.blogspot.com/-gcPz0kP_rtg/WhIk1rJtjaI/AAAAAAAA8RQ/3-BUq6niirsZlKzuBbRlaU-7f52UpHS4gCLcBGAs/s1600/Toyota-Supra-Renderings-4.png
https://4.bp.blogspot.com/-SSaDY_vhGSU/WhIk2DtlphI/AAAAAAAA8RY/uriKQiabKhQT9XhJf9ZWx_uTPqnjj9tkgCLcBGAs/s1600/Toyota-Supra-Renderings-5.png
https://2.bp.blogspot.com/-oihmHhMBhLQ/WhIk2Ds9uRI/AAAAAAAA8RU/17glY_eNWlozNkPa5cIqBSV9s5zO1rZswCLcBGAs/s1600/Toyota-Supra-Renderings-6.png
http://www.carscoops.com/2017/11/2019-toyota-supra-tries-on-slew-of.html
https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&;v=VsztX4Hxrv4
>>884
>>889
テスト車からボテっとしたダサい偽装ボンネットと
偽装パネルを外してみたらイイ感じです♪
https://i.imgur.com/RHOXIoi.jpg
https://i.imgur.com/euIWEB3.jpg
http://newcar-design.com/wp-content/uploads/2017/02/toyota-supra-spy-shots-snow-5-728x410.jpg
https://icdn-2.motor1.com/images/mgl/3VErX/s1/2018-toyota-supra-spy-photo.jpg
ありがとー
スケッチ使わせて貰いました
どうでもいいけどやっぱり黒は小さく見えるね
新型スープラとちょっと近いものを感じる
https://carview.yahoo.co.jp/article/photo/20171122-20103459-carview/29/
これで出てくれるんなら
まぁ、いいかなぁ
こ…これは。>>892氏が作ったの？
よくできてるじゃん！
これってAピラーの付け根、フロントウィンドウの
下高さは同じなんだよね？？
目の錯覚か、ボンネットが薄くなると
全てが薄くなったみたいに見えてイイ感じだね。
(個人的予想ではAピラー根元からFフェンダーまでの間は
FT1やRX8みたいにかなりえぐれてて(ダクトがあるかどうかは微妙?)
下がって上がってまた下がるみたいな形が出てくると思ってる。
2000GTみたいなコブラヘッドと言うか。)
それにしてもGJです！
(FT1風格納式リアウイング追加希望！w)
渦巻きの形見たら全体的に薄くしてるのがわかる
試みは良いから、誰か車雑誌の
偽装に騙された予想CGより先に
見破った図を出せば凄いんだけどなぁ…。
N55かB58？
んー、これは微妙
これはテスト車の偽装パネルに騙されてるＣＧだね
ボテっとしてるデブボディーだし
ツラ構えもカッコ良くない．．．
自動車情報のプロ含めて。
誰が一番最初にドンズバ予想上げるのか？
フォトショ使える人ガンバレ！
そう焦ることはない
しかし慣れとは恐ろしいもので、今見ても当時ほどの違和感は覚えないからな
むしろふつーの車に見える。あんなスペックの車が普通に見えるのもそれはそれでどうかと思うが、
どういうわけか驚くほど街に溶け込んでる
ゴーンが運転してた
結果的にほぼ完成形だったやつ
あれはすごい話題になった
戦争開始で輸入出来ない事態になったりしてね
DB11買えたなぁ・・・
日経もダウも爆上げだったからねえ
Sは爆死したでしょ？
中国とロシアのダブルフリーズで
トランプとカリアゲは共に手を出せないからね
円高になること以外全て崩壊する
GDPも民主党政権で上がってたのに安倍政権で下がったからな
日本でもM2やTTRS買える値段でケイマンも狙えそうなのはマイナスだよな
トヨタのデザインのM240Iみたいなモノだし
そこまでして欲しくないし、かといってオプション削って買うのも嫌だし
あのタイプRですら自動ブレーキ付くんだからスープラだともう必須レベルだな
https://icdn-1.motor1.com/images/mgl/Pr1L2/s1/2018-toyota-supra-render.jpg
トヨタブランドでそこそこ売れる、と思ってる
86かと思った。
かっこわる
マジこれ？？？？？
はぁ？
これ？？？？？
86じゃん。
だっせぇ！
FT-1返せよ！
残念
ヘッドライトはLEDの三眼だよ
ア……アレッ？
多分アストンとは全く似てない
過度な期待は禁物
ありがとうトヨタ
ガセ画像と言うには擬装写真とよく似てるから
86と同じでボテっとしてんなー
それだったら他車にいくよ
顔もかっこ悪いけどショルダーラインがダサいんだよね
フェンダーの迫力が無くて
折角の1860のワイドボディーが台無し
FT1なんて車幅1820でこの迫力
FDと同じキャビンタイプの居住スペースで
ワイドフェンダーが迫力あって美しいこれなら買う
http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/3/6/36e98007-s.jpg
86が大きくなったと考えれば
全長 4500
全幅 1830
全高 1200
http://hovita.club/ft1-info/
つまりFT1はあの美しいＦＤの大型版フォルム
（コンパクトキャビンにワイドなローボディー）で
異常な2ｍ級のワイドボディーではなかった
FDや新型Z4同様、ほぼ2シーターのショートキャビンにすれば
ショルダーラインがコンパクトに収まって
リアフェンダーが張りまくったスーパースポーツのフォルムになったのにね
今回は全幅1860あるから発表された全高1290でも
2シーターにすればFT1フォルムが再現できたのに
トヨタらしく4シーターに拘った結果がデカくてダサいキャビンに
ボテっとした86フォルム
https://clicccar.com/wp-content/uploads/2017/01/Toyota-Supra-008-20170105151930-618x412.jpg
偽装パネルを外してどこまでボディーを薄く鋭くできるかが勝負
それにFDは2シーターぽいとはいえ4人乗りだし
リアフェンダーの張りが強調されて強く美しい
http://www.germainautoimages.com/wp-content/uploads/2016/09/maxresdefault-1-1024x650.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DDT2UiFUIAEHT8G.jpg
https://i.ytimg.com/vi/_5GkRtZInsg/maxresdefault.jpg
こちら通常のデカい4シーターキャビン
ショルダーラインとリアフェンダーの張りに注目
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/2244948/010_o.jpg
FT1 全幅1830
80 全幅1810
https://i.ytimg.com/vi/Vv2s47N3fGY/maxresdefault.jpg
>>945
ほんと？
じゃあ偽装パネルで上手くフォルムを隠してるね
全高1200→1290はかなり影響するよ
7.5パーセント高さ増えたから1830×1.075で1970mmの全幅ないと縦横比は合わない
アストンとかみんな2000近い横幅だし
ほんとだ
全高1290だとFT1の凄いスーパースポーツ縦横バランスはムリだね
でもショートキャビンでボンネットが低ければ
車幅1860あればかなり迫力あって美しくなりそう
だからFT1は4シーターで新型スープラは2シーターだって
1290だと86BRZと変わらんな
何で知ってるの？
未来人？
86が10センチ弱幅が広くなったと思えば迫力は期待できる
何を売るのか知らんが戦争を期待するならトヨタ株全力買いでしょ
朝鮮特需でトヨタが復活したのを知らない？
何が？
それより値段でしょ
カマロの2リットルターボは28,000ドルくらいだから、2リットルターボはそれと同等の値段じゃないと買い手は付かない
FT1はFDと同様
大人は狭いわ天井きついわで座ってられない、ほぼ物置きスペースの4シーターなんだね
スープラが2シーターなら
もっこりコブ付きの偽装クオーターを外せばショートキャビンかも
https://clicccar.com/wp-content/uploads/2017/01/Toyota-Supra-008-20170105151930-618x412.jpg
車高1290でショートキャビンだとこの位のバランスかな？
http://livedoor.blogimg.jp/hidewaru/imgs/7/3/730be653.png
普通でいいって
(((i )＿＿ ( i)))
／ ／⌒ ⌒＼ ＼
( ／（ ●） （●）＼ ）
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ チャララチャッチャッチャッ
| |
＼ ／
./( ―） （ ●） ＼
/::⌒（_人＿）⌒::::: | まだ希望持ってんの アキラメロン
| ー .|
＼ ／
予想に過ぎない物なのは分かるけど、
ある程度ボンネットを薄くしてリヤFのコブも取っ払ったら
ジャーン結構それだけでもカッコいいじゃん！？
となるかと期待を膨らませてたのに、
そんな感じのCG出た途端
意外にオ…オウ…な普通さだったショック。
FT1はかなりコカコーラシェイプで
ドアとキャビンが大きく絞り込まれて
ボンキュッボンなのが肝だったのかも…。
そこは偽装は強い様にも見えないから
まぁ概ねこんな感じのイメージなのかもしれないね…。
LCみたいだな。悪くはないけど、乗用車ライクだね。
全然違う事を祈る。
ft1の造形なんてあのまま量産しようと思ったらかなりコストがかかるんだろうなと思う
FT-1を初めて見た時
これなら乗り換えても良いかもしれない、と思った。
>>926だったら
全く興味を持たなかっただろうな。
本当に頼むよ･･
スープラはあまり売れないで欲しいなw
いつも的確な指摘が素晴らしいね
もしかしてプロのデザイン業の方？
自分はデザイン会社やっててCG フォトショ イラレと毎日格闘してるよ
そうそう
ボンキュッボンのコークボトルラインがセクシー＆グラマラスなのよねー
なんかデカイ86 （寸胴スポーツ車） になりそうで．．．ｸﾜｲ
マジ？
450万（乗り出し500万越え）もするシビックRがそんなに売れてるんだ！
シビックも昔は大衆HB車だったのに
今じゃＲなんて320馬力で全幅1875もあるハイスペックFFスポーツだもんなー
新型スープラよりワイドボディーじゃん！
その手の機能、スポ車好きは求めてないと思うぞ。
おお仲間だ！
コルベットはC5～C7のどれ？
自分のスポーツ車歴 オールFR
シルビア （スープラ欲しかったけど高くて妥協して乗ってたら峠で釈迦ったw）
スープラ （結婚して金欠に陥り泣く泣く売る)
スープラ （会社始めて復活 今はナンバー切ってガレージでお休み）
コルベットC6
コルベット7年乗ったし次の9年目車検はあちこち交換でかなり金掛かるんで
スープラがFT1みたくカッコ良かったら乗り換え検討中
やっぱね．．．
FF車はそれが嫌なんだよね
FR最高
FFの宿命だもんねｗ 酷くは無いけど分かるのよ
FRだよ やっぱり
C5だよ。
色々とガタが来る年式なのでメンテ代が非常に高いのと
パーツの供給が不安になってきたので
新型スープラがFT-1並に格好良ければ乗り換え検討する。
コルベット好きならそっちにした方が良いよ
ガンガンに走る事もなくなったので新型には行かないよ。
スープラならトヨタ品質とサービス網で
気楽に所有できるからね。
やっぱりアメ車乗るのには気合がいるんですよ。
C5も格好いいよねー
やっぱメンテ金掛かるよね
面倒くさいけどパーツはなるべく個人輸入して安くしてるけど
ディーラー（ヤナセ）に任せたら現地価格の1.5～2倍取られるし
オイル+フィルター交換で3.3万とかほんとボリすぎ
近所の整備工場で安くやってもらってるけど
あと思うのは
アメリカは先進国で唯一、排気量の増加による自動車税の累進性がないのと
ガソリンがリッター日本円換算で60円のバカ安なのが災いして
とにかく排気量がデカイw
日本やドイツ等の欧州じゃ税金やガス代が高くて維持しずらいのがネックなのよね
Ｃ5で5.7 Ｃ6でＬ6.2Ｌだもん C6Z06なら7Ｌだし
やっぱ金かかるわぁ
スープラなら3Lで維持しやすいし350psあれば十分
ターボ車だからライトチューンですぐ400psいくしね
パーツ調達も楽々だから期待してるよ
そうそう 『気合』 と 『金』 がいるよね
>>974
Ｃ7はカクカクしててあんま好きじゃないのよ
テールランプもコルベット伝統の丸目4灯を捨てて
カマロみたくなっちゃったし
求めてはなくても付いてれば嬉しい機能だよね
単純に事故の可能性が減るわけだから
全くその通り
個人的には求めてるけど
トヨタ品質になってくれればいいけどね
口を出すにしても、劣ることは避けられないと思う
というよりトヨタが基準値を下げるだろ
トヨタ並みを求めても無理だから
スポーティな車種や高級車作りの経験値もトヨタよりは圧倒的に持ってるわけでな
足りないものがあるとしたら、価格を下げる(コストダウンの)技術だ
トヨタは並の制動力でダスト、鳴きが少なく長持ちする。
BMWは制動力を高める代わりにダストが多く、鳴きもあり、寿命も短い。
って感じで文化、というか使用環境の違いだと思う。
日本は法定最高速度が110km/hになったばかりだが
ドイツは無制限だし
ロールスがBMになってまだ浅い
７をはじめ、どれも内装がチープで電気系の故障も多い
トヨタ品質には遠く及ばない
トヨタ品質で高いのは故障しない精度とかだし、
欧州車の品質ってのは先程のブレーキとかもそうだけど絶対的な性能の方
エンジンそのものの耐久性とか頑丈さならアメリカだし、一概になんとも言えないね
スープラの直4ももこれくらいか
浅いといっても既に2代に渡り造っていて、その間ブランドイメージを失墜させるなんてことはしてると思わんけどね
というかむしろ不振のロールスをBMが救済しにかかったようなもんなのだが
英国に工場まで建てて
そもそも90年代から2000年代初頭まで、ワーゲン傘下だった頃も含めエンジンは既にBM製だったわけだしね
更に言うならその昔、ロールスの自動車部門を不振に追いやったのも他でもないベンツ、BMWだったんだ
しかし現行7やファントムの内装、質感がクラウンに劣るなんて本気で言ってるなら感性を疑うが、
脳内インプレだと瞬時にわかってしまうので別になんとも
ところで先代LS460がデビューした頃、既にモデル末期に差し掛かってた7の内装なんかすごくウッディで
いかにも国産乗りが好みそうな高級感を纏っていたよ。
ああいうものも結局は流行ですからね
多少古くともプラスチッキーさが目立つLSなんて凌駕していた
それから10年経ち新型LSがやけに豪華なのは、おそらく先代デビュー時に
当時の7やSと比較されやんやと言われた教訓が生かされているからに違いない
最初から見劣りしちゃいかんと、学んだのだ
【FT-1】次期トヨタ スープラ Part5【J29】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1511961757/
高性能を求めるマニアじゃなく
通常は一般ユーザーの求める性能だからね
様々な満足度アンケートで日本車が上位を占めてることから
何が重要かはわかるはず
大衆車や実用車ならね。
スポーツカーやスペシャリティカー、高級車は別。
トヨタの不得意分野でしょ。
日本車が上位を占めているとも言えない。
１位：アウディ
２位：ポルシェ
３位：BMW
４位：レクサス
５位：スバル
６位：キア
７位：マツダ
８位：テスラ
９位：ホンダ
１０位：ビュイック
１１位：トヨタ
１２位：ヒュンダイ
１３位：アキュラ
１４位：ボルボ
１５位：リンカーン
https://kaikore.blogspot.jp/2017/03/which-car-brands-make-the-best-vehicles-2017.html?m=1 ;
って人の主張は簡単にはひっくり返らないよ。
要は日本車を肯定したいと言うより
裏の意図が自己肯定だから。
BRZ/86よりいい車にはなるが、それらより値段が高くなるから、ついてこられない奴はついてこられない
600万以上しそうだがw
何処に不満を感じるよりは
600.700でしっかりと作り込んでくれた方が
長く乗れて嬉しいけどね。
たが、900はダメだ。
乗り出し1000万は流石に怒られるw
メルセデスが20位ってｗ
随分低いけどなんでだろ？
キアが上位な時点でお察し
キアが上位な時点で信憑性に欠ける．．．
調査対象が非常に偏ってるんだね
新しいスレッドを立ててください。
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