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【FT-1】次期トヨタ スープラ Part2【Z5】©2ch.net
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0005名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1324-dNKT)
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2017/04/27(木) 17:12:31.63ID:GCXfIrmj0
トヨタ新型スープラ（BMW Z5）　※コードネーム「FT-1」
パワートレインは3種
BMW製 直列6気筒 3Lターボ＋ハイブリッド、最高出力425hp
BMW製 直列4気筒 2Lターボ、最高出力190hp/245hp/270hp
トヨタ製 直列4気筒 2.5L DOHC＋モーターのハイブリッド、最高出力400ps
（瞬間的に高電力を取り出すことができるコンデンサーを採用）
ミッション：8速AT or 6速MT
駆動：FR or 4WD
ボディタイプ：クーペ（BMW Z5はオープン）
全長が4500mm、全幅は1830mm、全高は1350mm、ホイールベースは2500mm
車両重量は1340-1450kg、ボディ素材にカーボン採用で軽量化
燃費：JC08モード燃費で2Lは17.0km/L、3Lは14.4km/L
価格：2Lターボ 500万円と595万円台、3Lハイブリッド 690万円
目標販売台数は月85台で欧州一括生産して輸入
2017年秋～2019年4月発売予想
0006名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1324-dNKT)
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2017/04/27(木) 17:12:54.30ID:GCXfIrmj0
同様のシステムを流用するレクサスモデルについても検討
BMW「Z5」とプラットフォーム共有だが、ボディサイズやホイールベース変更でターゲットを差別化
BMWは基礎シャーシとエンジン開発（とくに史上最高のハンドリング能力）、トヨタは環境技術を開発
BMW最新のFR車用シャーシでコードネーム「Silk Road」、２シーターだが2+2シーターも計画
プラットフォームはi8プラグインハイブリッド、ボディサイズはポルシェ911と同じ
一線を画すフロントデザインと非常に大きく開かれたホイールアーチ
19インチホイールとタイトな2座コックピットのクーペ
0007名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1324-dNKT)
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2017/04/27(木) 17:13:31.93ID:GCXfIrmj0
新型スープラ【Z5】
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/carislife/20170131/20170131162737.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/carislife/20170131/20170131162606.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/carislife/20160713/20160713212337.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/carislife/20160713/20160713212350.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/carislife/20160713/20160713212340.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/carislife/20160713/20160713212349.jpg
0010名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e1e2-Ahd3)
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2017/04/30(日) 20:09:51.23ID:WcRWY7/F0
>>1乙.
0011名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW abf2-xKXb)
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2017/04/30(日) 20:20:47.86ID:ekPs+4Qv0
>>9
FT-1のサイズ感いいよね。出来上がるのは短くなりそうだけど。
0018名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b1b0-Mhv1)
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2017/05/01(月) 01:31:07.19ID:/D08Kquu0
BMWと協力で何かスポーツをってのは
その前からだったけど
「スープラにしましたZ5と共有です」
ってのはFT-1で盛り上がりはじめた後だった。
明らかにFT-1とZ4じゃポジションが違うから
え？共有できるの？ってかなり思った。
案の定FT-1は細部に活かされただけで
ほとんどオバフェンでムキムキさせたZ5じゃん…。
0024名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fb7a-jthd)
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2017/05/01(月) 14:42:10.51ID:UghSPD4i0
つーか保安基準って本当にバカみたいな話だよなぁ
メーカーも、ルックスで車買うような層は少ないから国と喧嘩するほどのことじゃねぇって判断なんだろう
0025名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW abf2-xKXb)
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2017/05/01(月) 15:30:34.22ID:fqJ5yVVq0
ここまで全長短いと車格的にスープラではなく新型86って感じだわ
0030名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/02(火) 00:35:16.46ID:JLJwd5/s
コンセプトと市販車が全く違うデザインになるのなんてどのメーカーも一緒だろ
コンセプトはあくまでイメージにすぎないくらい分かるだろ

手っ取り早く安く作るんだったら86をわざわざFA20なんて駄エンジン載せないで
ターボ可能なレイアウトにしてNAとターボを併売すれば良かったんだよ
俺は大嫌いだけど最悪EJ20ってエンジンだってあるわけで
(スクエアストロークじゃない分横方向の余裕が出来るし)

トヨタがどこかと共同開発するとロクなことにならないって気もする
0033名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fb7a-jthd)
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2017/05/02(火) 11:11:21.78ID:7DPWNH220
つーか、そもそも実現できないデザインなら何でコンセプト作るんだろうな
俺たちは本気になったらこんなカッコいいの作れるんだぜ？ってアピールなのか？
これ欲しい→（量産）→コレジャナイになって売り上げに悪影響しかないと思うんだが
ブスは三日で慣れるとは言うが、美人見て期待値上がった後のブスはさすがに一端萎えるだろう
0034名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 131e-XZJj)
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2017/05/02(火) 11:24:13.48ID:Wgm9+wJa0
FT-1は動くモデルもあるので実現できる範疇のデザインだろうけど
上が言うように価格がスーパーカーになっちゃうから作らないんだろ
路上でエンジンから出火したりしても平気なメーカーならともかくトヨタ基準ではね
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b1b0-Mhv1)
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2017/05/02(火) 12:35:11.20ID:rF7yvwD00
トヨタのカリフォルニアのデザインセンターだよ。
https://m.youtube.com/watch?v=1oSTfQ4c7y8
お気に入りの動画。

板金コストとか量産可能かとか価格とか考えずに
まず最善でデザインするんだろうね。
それはそれでいいんだけど
市販時にガッカリするのは>>33の通りだと思う。

それでも世の中には、
あんまり形の違いに気付かない人も沢山いる。
コンセプトと市販、全然違うだろー？と言っても
？ほとんど同じじゃないの？って。
ライトやバンパー周りが似てれば同じに見えるらしい。
だからコンセプトでバーンとインパクト出せば
そのイメージで脳内補完して見てくれる人もいたりして
そこそこ有効な手段なんだろ。
0040名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-xKXb)
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2017/05/02(火) 16:45:30.97ID:sJCYvj4cd
デザインの細部は変わるとしても、DセグメントからCセグメントと大幅なコンセプト自体の変更はなんかなあって思うわ
0043名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fb7a-jthd)
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2017/05/02(火) 19:47:25.10ID:7DPWNH220
>>42
俺も俺も
RCと同価格帯くらいがいちばん適正かなと思う
これくらいならそうそう買う人はいないから、
高級外車やスーパーカーとバッティングしない限りご満悦で乗れるしね

もちろんFT-1の見た目ならだぞ！
86に毛が生えたレベルなら他の買うわ
0046名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW abf2-xKXb)
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2017/05/02(火) 22:10:12.53ID:JKsSIq9n0
すいません>>44でした…
0051名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 19ff-F59u)
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2017/05/03(水) 10:17:28.30ID:f7Wcpae20
数字小っちゃいのに？
0058名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 7bb6-F59u)
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2017/05/03(水) 23:58:04.65ID:5VunJM6y0
幾らか楽しみやわ
0059名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 7bb6-F59u)
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2017/05/03(水) 23:59:23.30ID:5VunJM6y0
Ｚとどっちが安いだろう？
Ｚ３４６年乗ってるからどっちか買うつもり
0060名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b7d4-KUjl)
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2017/05/04(木) 00:54:32.17ID:No1HsgC60
>>49
そんなこと言ったらNX300hよりNX200tの方が速いわ
0062名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｺｰﾄﾞﾓ 421e-HG4F)
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2017/05/05(金) 08:33:06.22ID:yh6oftGj00505
どちらが速いかなんて走る場所とイジリ具合で変わる
公道で競走するわけじゃあるまいしノーマルで比べるのはもっとナンセンス
イジったシビックならサーキットでノーマルのGT-Rより速いし８６と８０でも同じこと
0063名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｺｰﾄﾞﾓWW 2eb6-/Wc9)
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2017/05/05(金) 12:01:37.43ID:4ZkjYU5m00505
>>62
違う
弄る弄らない関係ない
乗り手が全て
0068名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW fb61-GAVk)
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2017/05/06(土) 09:06:45.04ID:2REmgU4S0
LEXUSはconceptほぼ変えず販売したんだからTOYOTAもft1そのままに近く販売してくる可能性もある
0070名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8bb0-KUjl)
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2017/05/06(土) 14:24:49.60ID:CLN4cQaJ0
ほらね。
今だにスクープ写真見てもFT-1 と明らかな違いが
分かってない人とか、
細部が似てるからほとんど再現されてると言う人とか、
更には今からでもどのような形にも作れると思ってる人がいる。
FT-1 を超カッコ良く出したのはダマシの作戦として効果有り。
0071名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-GAVk)
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2017/05/06(土) 21:51:57.30ID:UQbo8Kegd
ft1とスクープ写真の違いくらい幼稚園児でも分かる間違え探しな
0072名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW d362-WzHc)
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2017/05/07(日) 10:39:38.93ID:78QoByPy0
>>70
今出回ってるスパイショットのヘッドライトとか
どう見ても古い車種か何かの流用だろ?

あのカモフラージュ塗装の下にFT-1があるとは誰も思ってない
期待してるのは、貼り付けられた偽装を剥がした時の姿


ちなみに
下記URLでNDロードスターの初期スパイショットと発表直前のスパイショットの差がわかる
http://www.themotorreport.com.au/59558/2015-mazda-mx-5-spied-in-final-production-body
0074名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 421e-HG4F)
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2017/05/07(日) 11:42:43.97ID:Uau+sTpV0
どうみてもFT-1とはかけ離れたものにしかならないだろうね
ノーズがそれっぽいってだけで
トップグレードがハイブリッドってのも萎えポイント
ハイブリッドはECUが複雑過ぎて触れない上にサーキットじゃ３周もすれば鈍亀
スポーツ走行も出来ないラグジュアリーカーになっちまった
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-KUjl)
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2017/05/07(日) 15:15:18.25ID:6Al3JPyOa
それでも周りがミニバンや軽ばかりだから
「かっこいい！これは素直に欲しい」
みたいなコメントだらけになるとは思う。
FT-1のフォルムが目に焼きついた俺らだけが不満。
Z5とFT-1と新スープラの写真を並べて
「これ(Z5)をこう(FT-1)した=新スープラ、
トヨタの技術力と熱意に脱帽！」
みたいな記事が出て、やっぱり区別がつかない大衆は
「おおおおこれはガチよくやった」みたいな。
スポーツカーにハイブリットを組み合わせる
日本の技術力パネエとか。
一般大衆ってそんなものなのをトヨタは多分よくわかってる。
そこがトヨタの気に入らないところだよね。
0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd62-BSAq)
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2017/05/07(日) 16:43:43.30ID:PwRScbw2d
でも自社のフラッグシップスポーツを実質他社に任せるってどうなのよ。レクサスがあるからトヨタなんてブランドどうでもいいってことなのか。
0081名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd82-GAVk)
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2017/05/07(日) 18:15:33.28ID:AVIBvEobd
>>80
2枚目ならいいなってのは分かるけど市販となるとやっぱり1枚目が妥当じゃない？
0083名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW d362-WzHc)
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2017/05/07(日) 18:30:17.84ID:78QoByPy0
>>81
妥協は構わないけど(本当は嫌だけど)
FT-1から最低限の特別を残してほしい

具体的にはフロントバンパーとボンネットの形状
もしくはサイドエアインテークの流れ
どちらか一方だけは再現してもらわないと

1枚目なら86 Cbみたいに86のカスタマイズモデルとして発売できるレベル
0084名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ae80-3eBY)
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2017/05/07(日) 18:43:20.07ID:nLMvtopW0
>>76
俺らって、全員が不満なわけじゃないぞ
FT1は確かに格好良いけど、FT1の前からFTHSとかスープラが出る噂はあったわけで
FT1から欲しくなった奴はそりゃ不満だろうがな
個人的にはFT1よりも唐草模様のテストカーの方がスープラらしいといえばスープラらしいと思う
0085名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW fb61-GAVk)
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2017/05/07(日) 19:58:17.45ID:O6kQ2LR50
>>79
2枚目カッコええやん1枚目なんかありそう
0092名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b7d4-KUjl)
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2017/05/08(月) 01:41:42.74ID:eRxfr+mK0
320iと同じエンジンで良いから早く出して
184馬力なのに86BRZより速くておまけに燃費でも上という素晴らしいエンジン
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b7d4-KUjl)
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2017/05/08(月) 01:42:58.52ID:eRxfr+mK0
>>78
社内的にはトヨタ＞＞レクサスだよ
だからF-1やルマンにはトヨタで出る
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8bb0-KUjl)
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2017/05/08(月) 02:26:19.43ID:uv1R97Kb0
>>89
そこだね！言われて納得。
>>90
確かにあのF1みたいなバンパーが最高なんだけど
これほどナンバーが邪魔になるデザインも久しぶり。
サイドインテークの穴もあれだけボディをえぐってれば
デブに見えないどころかスマートに見えてくるって
好例だったのに、これも省略とはね…。
個人的にはノーズとあのサイドの絞りワンセットで
F1ぽくなっててシビれた。
0100名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6e7a-oykV)
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2017/05/08(月) 21:46:18.81ID:sfdz4Ns+0
地味に残念なのはボンネットに入ってしまったパネルの分割線だなぁ
FT1はつなぎ目のないすっと伸びた鼻面とスケルトンでエンジンが見えてるのが最高にスーパーカー
こればっかりは整備の問題でどうしようもなかったのだろうが
0103名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1286-Wx8C)
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2017/05/10(水) 02:20:38.82ID:IY5BcZjK0
ttp://autoguide.com.vsassets.com/blog/wp-content/gallery/toyota-supra-spy-photos-march-16-2017/toyota-supra-spy-photos-01.jpg
今のところコレが一番、形が分かる画像だろうか
あっちこっちハリボテをくっ付けてあるから、最終的にはシルエットは異なりそうだけど
0106名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8bb0-KUjl)
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2017/05/10(水) 14:52:48.93ID:fevazr/x0
言われてみればそうかもね。
専用設計で作った86よりも、共有設計してるスープラの方が
個性的なデザインを作るのに無理してるのかも。
BMWのデザインの傾向は特にサイドが水平基調で
スラーッとシンプルなもの、
対してトヨタはじめ日本のデザインはフェンダーがうねりまくった
ムキムキマッチョこそ最新のデザインとでも言いたげな
傾向がある。
対極なデザインで共有してるからね。
0111名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b3d4-jlIf)
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2017/05/12(金) 00:36:15.60ID:ElKq2h480
>>103
86よりキャビンが小さいね
0112名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b3d4-jlIf)
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2017/05/12(金) 00:38:16.13ID:ElKq2h480
>>104
やっとかよ
マスタングやカマロが初代をリクリエイトして10年くらい経つがその間にZはシェアを大きく落としてしまった

2016全米販売台数
Ford Mustang 105,932
Chevrolet Camaro 72,705
Dodge Challenger 64,433
Chevrolet Corvette 29,995
Toyota 86/Scion FR-S 7,457
Nissan 370Z 5,913
Subaru BRZ 4,141
http://www.goodcarbadcar.net/2017/01/usa-2016-vehicle-sales-by-model-manufacturer-brand.html?m=1
0117名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-jlIf)
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2017/05/12(金) 06:48:45.67ID:s+uCI0gmr
>>115
日本でカローラ売ってない
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW f3a1-ENvr)
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2017/05/14(日) 00:12:16.18ID:FWoXsxKK0
>>132
シルビアより劣りそうなスペックは嫌だ
0134名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/14(日) 01:19:49.06ID:bq4G0NSY
>>133
どの辺が劣るって考えてるのか分からんけど、
俺は少なくとも1.7t、1.8tのクソ重量級でパワーだけでかいクソ車はいやだ
そんなんでいいならGT-RなりNSXなりLexusなり行けばいい
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b3d4-jlIf)
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2017/05/14(日) 01:20:48.81ID:pFf4ZEgS0
>>131
俺は320iと同じ2リットルターボで十分だわ
1.6トンの320iですら86より速いんだから
0136名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b3d4-jlIf)
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2017/05/14(日) 01:22:54.16ID:pFf4ZEgS0
>>133
4000回転以下の領域では昔のターボは今のターボに惨敗する
0146名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/14(日) 19:32:12.60ID:bq4G0NSY
>>145
ｶｰﾎﾞﾝ化で軽量化するって噂だけどどうだかな
BMWはとにかく軽い車がなくて重い車ばっか作ってるから確かに難しい気もする
だがもし車両重量が1.7tや1.8tいくなら､完全にGT-RやNSXに劣る貧乏人向けの車になるな
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-jlIf)
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2017/05/14(日) 19:52:21.39ID:7IS/MhMBr
>>141
320iに乗れば2リットルで十分だと考えるようになる
3リットルの340iはもう速すぎる
0148名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW d374-jlIf)
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2017/05/14(日) 22:16:36.49ID:wD2po7hx0
>>146
1.8トンで2リットルはさすがに重い
320iはもちろん86より遅いだろう
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/15(月) 00:08:38.35ID:mxKHlBfU
>>149
そんなこと一言も言ってないが
車重が同じくらいでパワーだけ低かったらただの劣化版にしかならないから
軽くてカテゴリーの違う車がいいって話をしてる
GT-RなりNSXなりと勝負するならまたLF-Aでも作ればいい

W<1,500kg、W/P<5kg/PS

BMWはM2でギリギリ1,500kgだから、Z5でそれより軽量化できるのか疑問だけどな
0151名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c3b0-jlIf)
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2017/05/15(月) 01:03:43.00ID:VxSEQ4ka0
俺も今回のスープラは
パワーウエイトレシオが勝負だと思う。
OEMで小ちゃくてデブくて
かつてのライバルには車格・パワー・安定感で負けるとすると
もうヒラヒラ舞う路線しかないじゃん。
それでも86の倍の金額出して86よりちょっとヒラヒラ
程度だとしたら
スープラ名使わずに別の名前の方がいいと思う。
0152名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-Se70)
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2017/05/15(月) 12:34:17.13ID:pUwmkVWf0
劣るも何もスープラが車格でNSXやGTRに勝ってたことなんか一度もないだろ…
GTRですら2ランク上、NSXなんて雲の上だわ
何言ってんの状態
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ef80-Y/UN)
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2017/05/15(月) 14:36:44.68ID:q9smtMOm0
Z5と共通でスペックや価格がある程度予想されてる時点で、都合の良い数字だけ出してGTRやNSXと比べることがおかしいんだよ
価格からして性能的に劣るに決まってるわけで
あと個人的に元オーナーとしてはスープラに軽さなんかそこまで求めてない
0155名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/15(月) 16:03:23.19ID:mxKHlBfU
>>153
そこまで求めてなくても1.7t、1.8tもある車になったらゴミだろ
そういうクソ重いハイパワー車を電子制御で無理矢理曲げる車ばかりで全く嘆かわしい
一方では86/BRZやロードスターみたいに軽いけど非力で遅い車しか無いし

スポーツカー全盛期のような位置にある車がないんだからそこを求めてる
敢えて言うならケイマンのポジション
718ケイマンは水平対向4気筒-2Lターボという個人的に地雷なエンジンになったから手を出したくないが
0156名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ef80-Y/UN)
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2017/05/15(月) 16:33:32.11ID:q9smtMOm0
ケイマンなんて無理でしょ
そもそも車体もエンジンも大きさが違う
スープラの直6が何馬力になるかわからないけど、スープラよりずっと重たいであろう6や5が直6エンジン積んでるんだから
もし仮にm4みたいに430馬力仕様になろうもんならなかなかの性能になるんじゃないか？
0158名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c3b0-jlIf)
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2017/05/15(月) 18:08:24.89ID:VxSEQ4ka0
>>153
パワーウエイトレシオが勝負だとか書いたけど
俺も元オーナーだし(80か86乗りばっかでしょここ)
本心は「スープラならパワーで勝負しろよ…どんな時代だよ…」
って思ってるよ。
でももう今のところバレてるスペックだとあり得ないもの。
せめてかつてのライバルに付いてくなら
未発表の車重とコーナリング性能に賭けるしかないでしょ。
それとも、今後GTRNSXの名前はご法度としたら
スカイラインより速いぜとかシビックに勝ったーとか？
0160名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bf10-fZIx)
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2017/05/15(月) 19:20:10.03ID:sEgG13S90
新型S2000でも600万円するらしいぜ。
0161名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b3d4-jlIf)
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2017/05/15(月) 21:59:22.59ID:oDZQeDFX0
>>159
そんなことするくらいなら他の車を買う方が安い
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/16(火) 11:20:14.76ID:VMLQetPT
>>153,158,162
「GT-RやNSXに劣る」って何で比べた話してるの？
サーキットでの速さなら間違いなく劣るだろうけど、クラスが違う物を単純比較なんか出来なくない？
例えば「86/BRZやロードスターがGT-RやNSXに劣る」って意味分からないんだけど

車格が同じクラスの1.7t・1.8tのゴミ車重でパワーで劣るなら劣るって言えるが
車重が軽くてそもそもクラスが異なる車なら単純比較出来ない個性だろ
1.7t・1.8tあるような車でいい奴ならすでにGT-RやNSX、Lexusのスポーツモデルにいってるんじゃないの？
俺はそんな重い車はどんだけサーキットで速くてもいらないが
だから無駄に重いバッテリー積んでハイブリッド！とかやめてほしいんだよ
0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/16(火) 14:26:41.02ID:VMLQetPT
「同じような重量でパワーだけ低かったら劣る」から同じような重量なら要らないって言ってるんだが
200kg以上軽ければ単純比較するようなもんじゃないって言ってるんだが
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-Se70)
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2017/05/16(火) 14:37:20.62ID:fuIP+cc10
そもそも価格が安いから絶対性能が劣るのが当たり前だからな
スープラの個性はルックスと価格であって性能ではないってこったな
NSXやGTRは買えないけど86にはドヤ顔したい人用の車だろ
0171名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c3b0-jlIf)
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2017/05/16(火) 14:51:14.49ID:bd3Xvwrc0
以前の御三家はGTRNSXスープラだろ？？
だから次のスープラは置いてかれた、ってのは
自主的であれ、結果としてはそうなるでしょう。

「いえもともとRX-7対抗です」って初めて聞いたぞ…。
じゃ80までのライバルって、7、Z、インプとか？
う、うーん、そうだったかなぁ？
0172名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/16(火) 14:51:27.78ID:VMLQetPT
>>168
価格は比較対象としては出してないんだけどな
分かりにくいなら同じ価格ってことでいいよ
だから「安いから」「絶対性能(ってなに？)で劣る」とかじゃなく
車重とパワー/トルクウェイトレシオその他で比較すると、
1.7t・1.8tもあるような車になるなら価値がないよなって話しだ
まあターボ・ハイブリッドを使いこなして500PS/600PS出るなら別だが、そんな大馬力FRで受け止められないだろうし、
300PS前後ならW/P≒5kg/PS程度になる1,500kgが限界

で、更に言うと、個人的にはW/P<5kg/PSだとしても
GT-RやNSX、Lexus群、M3以上のBMWスポーツモデルみたいな重い車はいらんから、
次期スープラに期待してるって話
86/BRZにGRMN/STIモデルでターボあれば検討価値あったな
まあ最初からターボは絶対載せられないけど重心をとことん下げた設計にしたらしいから無理なんだけどね
0173名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/16(火) 14:55:10.04ID:VMLQetPT
>>171
置いて行かれたのかな？最初からNSXは規格外だった気がする
GT-RはR32-34乗りからしても全く別の車になってしまったって嘆くレベルだし
あくまで向こうが「別なクラスだった/になった」んだと思う

スープラは80の位置のままでいいよ
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saf7-HH+u)
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2017/05/16(火) 14:58:30.42ID:fwli9niPa
>>173
それを「置いて行かれた」って表現してるんじゃない？
世の中のトレンドが重量ハイパワー化なのだとしたら、置いて行かれたんだろう
そのトレンドが気に入るか気に入らないかはまた別問題で、あなたは気に入らないからコレに期待してるんでしょ？
0175名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-Se70)
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2017/05/16(火) 15:04:11.25ID:fuIP+cc10
価格は問題にしてないって言うものの、もし無料でどれか一台貰えるなら、
売却禁止だとしても大半の人間がNSX貰うだろ
パワーウェイトレシオだのそんなこと言ってる人間の方が少数派よ

ハイブリッドにすれば燃費が良くなる
これだけで設定する理由としては充分
スポーツカーの見た目でそこそこ値が張ってハイブリッドで燃費良好、
走りに対して興味ない大半の人間には満点よ
0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saf7-HH+u)
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2017/05/16(火) 15:35:47.31ID:B63fM8+Ra
しかしなんで重量ハイパワー化がトレンドなのかね
911ターボSが1,605kg/560PS
ケイマン無印が1,410kg/300PS
ケイマンSが1,430kg/350PS
だから、ケイマンあたりが次期スープラな感じじゃないかな
ケイマン無印は655万だし、次期スープラの上位モデルがこの辺りでもおかしくない

俺が心配なのは重量でもパワーでもなく、デザインと重心に関係する全高なんだよなぁ
80スープラとかポルシェは当たり前のように1,300mmを下回ってるけど
M2とか1,400mmを超えてるからね
それで精悍なフォルム()とか言っちゃうのがBMW
BMはセダンメーカーだからなぁセダンベースのクーペはいらんのよ
0177名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa17-jlIf)
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2017/05/16(火) 15:42:29.50ID:yzayi7rha
うはー、そんなスープラカッコ悪いよ。
大パワー・大ボディ・だけどシンプルにFR
GTRNSXより不利だとしても敢えて、
ってのがカッコ良かったのに。
80の時は直線番長とかアメリカンマッスルとか
揶揄もされてたけどそんな所が魅力だったはず。
0179名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/16(火) 15:45:09.15ID:VMLQetPT
>>175
絶対に売っちゃダメでタダで貰えるなら現行NSXなんか選ばないな
次期スープラがどうなるか分からないから次期スープラとも言えないけど

それこそ911カレラSとかいいなぁ…まあ911は乗ったことないからカタログスペックでしか語れないけど
0180名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saf7-HH+u)
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2017/05/16(火) 15:47:07.96ID:1mv4XFJ0a
>>177
80乗りだけどそんなイメージとか意識もったことないわ
0181名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saf7-HH+u)
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2017/05/16(火) 15:51:17.73ID:1mv4XFJ0a
>>177
だが、
> ハイブリッドにすれば燃費が良くなる
> これだけで設定する理由としては充分
> スポーツカーの見た目でそこそこ値が張ってハイブリッドで燃費良好、
> 走りに対して興味ない大半の人間には満点よ
これがダサすぎるのは同意する

特に
> スポーツカーの見た目でそこそこ値が張ってハイブリッドで燃費良好、
これが酷すぎる
Lexus乗っとけ
0183名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-Se70)
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2017/05/16(火) 16:27:10.73ID:fuIP+cc10
>>179
911は値段そのものが高いし「ポルシェ」のブランドイメージがあるだろｗ
現行NSX、現行GTR、LC、80スープラ、現行ロードスターRF、86GRMNからどれか一つとすればどうか
俺ならNSXかLCどっちか迷うくらいで他のは一切考慮しないが

>>181
LCは高い、これで終わる話
1500万出すなら色々選択肢があるわな
600万でハイブリットのスーパースポーツ風だから価値があるのよ

大半の人間は峠も責めないしサーキットにも行かないんだから、
わざわざハイブリッドとガソリン両設定あって値段が同じなら、ガソリン買う奴はマニアだけだろう
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/16(火) 16:39:43.14ID:VMLQetPT
>>183
911が高いならGT-RもNSXもLCも高いだろ
オプション全外しで最低価格にするならともかくそんなのわざわざやらないし
お前がNSXかLCで悩むのは知ったこっちゃないが、なぜお前の意見が一般大衆の代弁になんの？

「600万でハイブリッドでスーパースポーツ風」にマーケットチャンス(需要)があることは否定しないが、
わざわざこのスレに来てこの車に期待してる奴がそんなエセスポーツカー求めてるのか？
そういうグレードがあってもいいが、キチンとしたスポーツカーなグレードを求めるのはおかしくないだろ
そういうスポーツグレードなら、1.7t・1.8tあったら話にならないし、
無駄に重くするハイブリッドバッテリーは邪魔でしかないって話だよ
ハイブリッドバッテリーで車重が重くなる分、ハイパワー化して四輪駆動しなきゃいけなくて…
ってのがハマりやすい泥沼にしか思えない
まあ最終的には電子制御で無理矢理曲げてサーキット速度は速くして、
スーパースポーツって方向に持ってくんだが、
そうなるともう全く別の車なんだよ
0186名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/16(火) 16:43:54.27ID:VMLQetPT
あ、自分は
「NSXかLCで悩むから重くてハイブリッドでいい」
「それが安けりゃ買えるから万々歳」
って言ってるのか

一意見としてそれは否定しないが、一般化はするなよな
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-Se70)
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2017/05/16(火) 16:53:11.56ID:fuIP+cc10
>>185
逆になんでこのスレで走り屋みたいなパフォーマンス重視ばかりだと思うんだろｗ
今までのスレ傾向でも、FT1の見た目にかなりの反応があって、
性能以前にルックス重視の奴も相当数いるのなんて明らかだろｗ

そういうグレードがあってもいいっつーか実際にハイブリッドの設定はあるって話だろｗ
そもそもZ5とプラットフォーム共有の時点で、パフォーマンス重視のお前の方がスレ違いなんじゃねぇの？
居ちゃいけないとは言わないけど
0189名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa17-jlIf)
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2017/05/16(火) 17:02:41.09ID:ndG/3uWua
>>188
車格を考えろよ
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/16(火) 17:07:03.66ID:VMLQetPT
ハイブリッドは最上位モデルに載せられるって噂(3Lターボ+ハイブリッド)と
中間グレード(2L or 2.5Lハイブリッド(+ターボ？))に載るって噂があるからな
最上位モデルも直6って噂とV6って噂とあるし
あと噂じゃカーボン使って1,400kg割るような話もあるし、
単にそれらの噂を組み合わせた中で一番の理想が直6-3Lターボで1,500kg以下(1,400kg割れば凄いけどそこまでいかなくてもいい)
だって言ってるだけなんだが？
ハイブリッドで重量ハイパワー化するくらいなら載せない方がいいって言ってる
で、お前は重量ハイパワーハイブリッドが安く欲しいって言ってるだけだろ？
なんでお前が正しくて俺がスレ違い認定なわけ？

最上位モデルがV6-3Lターボ+ハイブリッドで1,600kg超えとかなら要らない
それなら直4-2.5Lターボで1,300kg台って噂もあるモデルの方が好みだってのはスレ違いか？
0193名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-Se70)
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2017/05/16(火) 17:19:19.61ID:fuIP+cc10
>>190
俺はそもそも重量なんてどうでもいいわけよ
そこそこスピード出て燃費が良ければ仮に2ｔだろうが構わんわｗ
（実際は軽い方がスピードも燃費もいいから、そんな重量で快適に走るって条件自体無理だけどな）

Z5と共通の時点でそんなに軽い重量にはならんし、ハイブリッド積んだのを相殺するためにカーボン多用すると、
価格が跳ね上がってしまうだろ
そんな一千万とかするスーパーカーはスープラに求めるべきじゃないし現実的ではないと言いたいわけ
スープラは大衆があこがれて、なおかつちょっと頑張ったら買えるかっこいい車なんだよ
別に軽けりゃ軽い方がいいのは一切間違ってないが、価格との兼ね合い無視してゴミ重量とか言うからだよ
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/16(火) 17:34:16.92ID:VMLQetPT
>>193
2tでそこそこ速くて燃費もいいって矛盾にも気付け
2tを押してそれなりの加速するならそれなりのパワーが必要だし
重ければ燃費も悪くなるし
燃費はハイブリッドにしても同じ様な重量の他の同じくらいの重さのノンハイブリッドよりマシって程度にしかならん

「軽い」ってのはそれくらいあらゆる面に影響する万能と言ってもいい性能なんだよ
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sddf-mEQo)
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2017/05/16(火) 17:36:11.76ID:nYslPlwNd
直噴の直6って音が最悪なんだよね( ˘•ω•˘ )
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-Se70)
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2017/05/16(火) 17:38:54.94ID:fuIP+cc10
>>194
いやだからたとえ話だし、わざわざ（）つけて補足説明してるだろ…
軽さが最強、パワーウェイトレシオが高いほど速いなんて疑う余地もねえよ

俺が言ってるのは、軽さと値段の話なんだよ
モーターとバッテリーは重いしカーボンは高いんだよ
0198名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saf7-HH+u)
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2017/05/16(火) 17:39:18.61ID:6QFfVn36a
LF-Aも86もわざわざ室内にエンジン音を取り込むくらいサウンドにこだわったから
今回もサウンドチューンするかもよ
世の中には水平対向4気筒で非等長エキマニだった某車のドロドロサウンドが好きって人もいるけど
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/16(火) 17:45:15.25ID:VMLQetPT
>>197
カッコ内読んでなかったスマソ
ハイブリッドでモーターも電池も重くて、カーボンで軽量化も高いってのを分かった上で言ってるなら
お前が一体どんな車を求めてるのか見えてこないぞ
価格と見た目だけか？
3Lターボ+ハイブリッドで600万台なら重量もパワーもどうでもいいって感じか？
何に噛みついて、自分の意見を一般化して、他人をスレ違い認定してるのか分からん
0200名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saf7-HH+u)
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2017/05/16(火) 17:48:54.76ID:c3ts84/oa
「600万円クラスのスポーツカー」のイメージがそれぞれ完全に違うんだろう
あと、最低グレードか600万円か最高グレードが600万円か、どっちで考えてるかも違いそうだな
俺はどんだけコスト落としても6気筒-3Lターボ+ハイブリッドが600万には収まらないと思うぞ
最高グレードが800万くらいなら、軽量化もそこそこ出来ると思うが
0201名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-Se70)
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2017/05/16(火) 17:52:51.21ID:fuIP+cc10
>>199
＞3Lターボ+ハイブリッドで600万台なら重量もパワーもどうでもいいって感じか？
極論するとそうだな、俺は別にターボすらいらねぇ
ハイブリッドも設定は欲しいが、無駄に価格跳ねあがるだけならガソリン買うぜ
外観のディテールをできるだけFT1に近づけるってのが大前提だが

正直スープラって名前に800万とかはちょっと…って感じだわ
これまでのスープラの車格考えて空気読んだ価格設定にしろってのが結論よ
GTRに張り合うために価格上げましたとか本末転倒にも程がある
RC買うわレベル
0202名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-Se70)
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2017/05/16(火) 18:02:48.02ID:fuIP+cc10
>>199
あと俺は別に自分の意見を一般化しているつもりは一切ないがな
ただ「NSXの劣化版なんて当たり前じゃん、値段が違うし」
「スープラごときでNSX様と張り合おうなんて求めてる奴いなくねぇ？」
って話だから

重いのは諦めるしかなくね？
Z5共用でもうデブの画像散々上がっちゃってんだから
0204名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/16(火) 18:15:46.55ID:VMLQetPT
>>201
まあ確かに800万のスープラは要らないな
ケイマン買うかな
ってか次期スープラの話がはっきりと出てくる前は元々次はケイマンかなと思ってた
次期スープラの話が出て来たのと、ケイマンが水平対向4気筒-2Lターボなったので保留にしただけ

650万で1,335kg/300PS…次期スープラはこの辺りにして欲しい
結局直6は載るのかねぇ…
噂の1つにあるトヨタ製V6ターボ+ハイブリッドなら多分買わない
少なくとも試乗してみてから判断するから予約段階では契約しないな
0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/16(火) 18:20:47.35ID:VMLQetPT
>>203
シビックタイプRとかWRX STIだと車格的に下だし価格が釣り合わない
あとそれらと比較するとFF vs. AWD vs. FRになって意味不明になって何で比較するのか分からなくなる
サーキットでの速さ？
600万付近のFRスポーツっていうのが今国産ではないから、スイートスポットにはまるんだと思う
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/16(火) 18:32:46.25ID:VMLQetPT
>>202
俺は
「そもそも1.7t・1.8tなんて重さの重量ハイパワー車にしなければGT-RやNSXと比較する必要もない」
って言ってる
そういう重量ハイパワー化するならSCいるからわざわざスープラである必要が無いってね
0207名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-Se70)
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2017/05/16(火) 18:33:01.23ID:fuIP+cc10
>>204
まぁ喧嘩腰に噛みついたのはすまんかったな
俺は逆にFT-1のガワみて一目惚れしたから、
再現度次第じゃ最上位800万でも張り込んでしまうかもしれん
あくまでFT-1に乗りたいが第一目的、走りはその次よ実際

まぁ出てる写真見ると現実に帰るけどな
重量は1600ちょっとが関の山だと思うわ
あのむっちりボディに中身がBMWで軽いわけがねえって感じ
0208名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/16(火) 19:19:06.08ID:VMLQetPT
>>207
> 中身がBMWで軽いわけがねえって感じ
これなんだよなぁ…BMWってホント重い車した作れないよなぁ
そしてセダンベースだから全高1,400mmオーバーでダサい
まあ噂をいちいち鵜呑みにしてらんないから、こういう車だったら買うとかこうだったら買わないとか言うしかない
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 03df-jlIf)
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2017/05/16(火) 19:21:01.96ID:Sa1kkwzm0
重量は1600くらいだろうね
最近の車重いからね
0211名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3333-jlIf)
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2017/05/16(火) 20:12:31.77ID:3rpSoadY0
>>208
重いと言えばレクサスだね
LCの2トンオーバーは引いた
5シリとかも軽くしてきたし、Z5は1500内には納めて来るのでは？
0212名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM37-jlIf)
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2017/05/16(火) 20:28:09.06ID:CNX7m+rqM
現80RZ乗り歴15年の俺的には80と同じような価格、サイズ、重量、パワーの車を現代の技術とデザインで出してくれればそれが一番なんだが。

BMWが作るからって理由でプラス百万と100キログラムまでは許容範囲だが、スクープ見てる限りでは収まりそうにないさサイズもなんだかずんぐり背高寸詰りのマリカーみたいで全然別の車になりそう。


ニュル走ってるの見ると安定感あってはやそうではあるが。現80に投資して10年延命したいが部品が、、、 GT-Rが羨ましい。
0213名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b3d4-jlIf)
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2017/05/16(火) 21:57:18.78ID:5mSDU5qF0
>>175
BMWは非ハイブリッド車を廃止するらしいから、48ボルトシステムが採用される可能性がある
0214名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b3d4-jlIf)
垢版 |
2017/05/16(火) 21:58:24.84ID:5mSDU5qF0
>>209
それだとRCとかなりかぶるよね
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c3b0-jlIf)
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2017/05/17(水) 04:37:21.90ID:amVWX5aI0
だからFT-1がまんま後継だったら
80の21世紀版で違和感ないのに。
FT-1ならかつてのGTRNSXとのライバル関係に近くなるはず。
あっちは高額と4WD、スープラはFR大パワー。
対等に勝負せざるを得ないポジション。
なんだよ軽量(でもないし)ほどほどパワーの中型ボディのお安めFRって。
路線変更って言うか、逃げたんだろ。
スープラがZ対抗になる時代が来るなんてガッカリだよ。
0217名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/17(水) 07:08:56.38ID:2Mhnz1V6
GT-RやNSXが完全に路線変更(しかも無駄な高級重量ハイパワースーパーカー化)したんだから
スープラはそこについていく必要なんか無い
むしろついていって欲しくない
デザインの意味でFT-1と言ってるならどうでもいいけど

ついていくような大排気量重量ハイパワーカーが欲しいならLexus行けってみんな言ってるじゃん
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saf7-HH+u)
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2017/05/17(水) 07:20:35.75ID:oYg8qbBMa
GT-RやNSXと張り合うってことは1,500-2,000万くらいの金額をかける気があるってことだよな？
BMW/TOYOTAの車にそんな金額払いたい奴なんてレアだと思うが
スープラは1,500kg/300PSをベースにもう少し軽量化&ハイパワー化できれば十分
今このクラスの国産スポーツ無いからね
スープラのあとにRX-9やS2000が出てきて、その辺りのスポーツカーが増えるよ

R32GT-Rと80スープラ乗ってた(乗ってる)身としては、現行GT-RとNSXには全く興味が湧かない
0220名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c3b0-jlIf)
垢版 |
2017/05/17(水) 08:39:31.33ID:amVWX5aI0
>>218
セコイ。意図的にGTRNSXの相場を上げて書いたな。

それにスープラはかつての力関係でも
メカ的にシンプルで安めだったのを知らない？
分かるよね？先代GTRNSXスープラの中身。
それで言うと次期スープラはそこまで高くなくても
十分対抗できる。ハイパワーのFRでさえあればいい。
80の280馬力でさえバランス難しかったろうから
更にハイパワーをシンプルなFRで受け止めるのは
簡単ではないだろうが、800万位金かかる車レベルなら
可能だろう。
俺は今作ってるあの86みたいでZと張り合うしかないスープラを600万より、FT-1レベルでGTRNSXとまだ
張れるスープラ800万の方が価値があると思うよ。
0223名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-9BLN)
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2017/05/17(水) 11:46:10.30ID:37w9rvwhM
>>220
過去のスープラがどんな車か全く知らないけど（知る必要もないし）
トヨタのラインナップから抜けてる価格帯でZ5のガワ替えなんだから
重めのちょっと内装が良さげなグランドツーリングカーが関の山じゃん

妄想するのは勝手だけれど昨日の真っ赤の人といい
最も経済や時代の影響を受ける商売目当ての工業製品に夢見すぎw
0225名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW f36a-ENvr)
垢版 |
2017/05/17(水) 12:31:26.91ID:2vUXQfQU0
>>224
セリカＸＸがエロいからスープラの名称で売っただけなんだが。
0227名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/17(水) 13:07:29.52ID:2Mhnz1V6
つまり期待するだけ無駄だってことだな
これからも「スポーツカー」は出てこないだろう
80ぶっ壊れるまで乗り続けるわ
せめて80くらいはスポーツして欲しかった
これもGTだって言われたりしてる車だけど
0229名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW f3a1-ENvr)
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2017/05/17(水) 14:24:47.49ID:3X2/w9AR0
>>228
Ｚ対抗ならスポーツ出来ないクーペ
0231名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW f3a1-ENvr)
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2017/05/17(水) 14:58:46.45ID:3X2/w9AR0
>>230
高価に成りすぎてがっかりまでがデフォ
0232名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW f3a1-ENvr)
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2017/05/17(水) 15:00:10.03ID:3X2/w9AR0
次期Ｚが８００万とか言ってるし
その価格帯まで上がると一寸
0238名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa17-Ot4C)
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2017/05/17(水) 18:54:29.02ID:d/7lIu8Ja
ロードスターのシャシーにスバルの2Lターボ積んだクーペを
トヨタで生産してくれたりしないもんかねぇ
0239名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW f319-ENvr)
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2017/05/17(水) 19:39:27.81ID:AmaUx1fd0
>>234
高安エンジン２グレード
0243名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saf7-HH+u)
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2017/05/17(水) 23:11:29.17ID:Ys1JsY/5a
>>238
JZA80とGR/GVの両方に乗ったことあれば、EJ20には絶対に憧れない
0246名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ef80-Y/UN)
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2017/05/17(水) 23:41:25.20ID:PmN4n2R00
最新のマガジンxに86GRの写真が載ってたけどGRMNほどスパルタン過ぎず結構良さげだった
エンジンはそのままながら予想価格は470万ってのが微妙なとこだけど
86の最上級グレードとスープラの廉価グレードが同じような値段になりそうだな
0247名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/17(水) 23:44:11.50ID:A9ra4ldP
スープラはトヨタのフラッグシップだから恥ずかしくなくて、
ケイマンはポルシェのフラッグシップじゃないから恥ずかしい
とか意味分からん
0249名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-Y/UN)
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2017/05/17(水) 23:53:30.58ID:BsoYFKS0d
>>247
個人的にはケイマンなんて所詮911やミドシップスーパーカーが買えない人が乗る貧乏人向けのミドシップスポーツカーだよ
いくら車として出来が良くてもね
今日もケイマンと911見たけどやっぱ存在感が全然違うわ。特にリアのデザインとか
0251名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-PCQh)
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2017/05/18(木) 00:06:37.24ID:4M9NSNUBd
多少は劣等感あるだろうけどケイマンよりははるかにマシだね
だからスープラが出て86乗ってたらスープラに対して劣等感持つと思う
なんていうかケイマンはプアマンズポルシェというよりプアマンズスーパーカーって感じがするんだよね
0253名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9a79-PCQh)
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2017/05/18(木) 01:07:06.89ID:3+T19axW0
そんなこと言ってたら
911乗ってたらフェラーリ買えばいいじゃん、なんでマクラーレンにしないの、ブガッティも買えない貧乏人、てなるだけだし
スープラだって、レクサスにしろ、NSXを買え、ポルシェ買えない貧乏人、て言われるだろ

そういう価値観しか持てないおまえにはケイマンやスープラはもったいないよ
0255名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-PCQh)
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2017/05/18(木) 01:38:22.00ID:4M9NSNUBd
だから個人的な意見だって言ってるだろ？
例えば911は積み重ねてきた伝統や他にはない個性みたいなものがある
GTRも値段はスーパーカーより安くても世界トップクラスの速さがある
でもケイマンは値段的にも小金持ちや凡人が頑張ったら買えるというか、貧乏人向けのスーパーカーにしか俺は感じない
特に同じブランドの911に対しては特に
まあ直4なんかやめて水平対向6気筒エンジンで911と同じような価格にしたらまたイメージも変わるだろうが
0256名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/18(木) 01:50:42.21ID:ySIM1l5g
>>255
スープラには積み重ねてきた伝統も他にはない個性もないんだが
BMWもトヨタもスポーツカーまともに作ったことないし(Mシリーズも俺はスポーツカーとは認めない)
むしろ911を作り上げてきたポルシェの技術力が込められたMRの方が素性がいいだろ
0258名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-PCQh)
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2017/05/18(木) 02:16:28.65ID:4M9NSNUBd
スープラは一応トヨタのフラッグシップだから
ケイマンも6気筒に戻してというか911と同じようなスペックの積んで車格も価格も上げたらという意味だよ
いくら素性が良くても劣等感を持ちながら乗りたくない
まあわかりやすく言えばランクルとカイエンとマカンを比べるようなもんだよ
ランクルじゃなくてもハリアーでもプラドでもいいけどカイエン乗りはランクルやハリアーなんて特別意識しないだろうけどマカンは絶対見下すだろ？
逆にマカン乗りもカイエンを絶対意識するはず
0261名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4333-qfAx)
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2017/05/18(木) 03:20:18.29ID:sTjLhZE90
>>258
買えるなら大前提としてトヨタよりポルシェって人も多いと思うけど？
0263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/18(木) 08:56:45.04ID:ySIM1l5g
M2はギリギリ1,508kgだし専用設計でBMのクソ高い全高を1,300mm以下にしてくれればとりあえず外見はいいかな
パワートレインは直6ターボがあると最高
0268名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/18(木) 12:23:31.90ID:ySIM1l5g
>>267
ディーラーから愛着を持ってずっと同じのを乗り続け、
作業の荒さなどを重箱の隅を突くかのようにクレーム入れてくるスポーツカー乗りなんて底辺だよ
買ったらもう二度とくんなって思ってる
大衆車乗りは最初の車検3年後か、または2回目の車検5年後のどちらかで買い替える人が多いから
ディーラーにとっては神様
0269名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b67a-EzY+)
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2017/05/18(木) 14:16:49.73ID:UwRGeCdz0
まぁケイマン乗ってて911に遭遇したら9割以上のケイマンは負けた感感じるとは思うが、
そんなケイマンでも腐っても「ポルシェ」様だからな
特に車好きでない人から見ればポルシェスゲー！！だし、
どう考えてもスープラよりは遙かに格上

正直値段で勝ってるGTRでもケイマンのほうが各上に見られる場面があるんじゃね？
GTRって値段の割にスーパーカー感ないし
それくらい日本人のポルシェブランドへの信仰はすごい
0271名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-PCQh)
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2017/05/18(木) 15:17:02.16ID:DmySXB6Ed
>>269
そう言うところが貧乏人向けのスーパーカーってことなんだよね
別にスーパーカーじゃないのにスーパーカーっぽく見られるというか
でも911やフェラーリに遭遇するともう劣等感で見たくても見ることできない

911が凄いのは車に興味がない人でもポルシェだってわかる人が意外に多いってことだね
スープラもケイマンも86も興味ない人には似たような車だろうけど
0273名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd3a-qfAx)
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2017/05/18(木) 15:38:08.02ID:lWDU7zmad
>>271
ポルシェのエンブレム付いてるから、詳しくない人でもスープラや86とは別格でしょ
うちの彼女、マカン見てもポルシェだ！凄～い！って感じで国産SUV（ランクルやRX）の3倍はすると思ってるよ
0274名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/18(木) 16:19:06.50ID:ySIM1l5g
この恥野郎自作自演うぜー
ケイマン乗りが911見たって別になんとも思わねぇよ
思うような奴は911買えなくてケイマン買った貧乏人だけただろ
周りからそう思われてると感じるような被害妄想野郎か

おまえら周りにすごーい()って言われるために車選んでんのか？気持ち悪いな
0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b67a-EzY+)
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2017/05/18(木) 18:19:43.47ID:UwRGeCdz0
>>274
まぁそもそも高級車ってそういうものだからなぁ
車が趣味じゃない人間はどの車がいくらでとか調べないし、
ましてやエンジンの構造がとか重量がとか出力がなんて知ってるのは「車オタク」だけなんだよ

スリーポインテッドスターがついてれば「ベンツ様」、ポルシェエンブレムついてたら「ポルシェ様」
車高が低くて赤かったら「もしかしてフェラーリ様？」って感じ

だからコスパ最悪の小型ベンツやアウディがバカ売れする
外車は9割がたモテるために買うもの
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b67a-EzY+)
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2017/05/18(木) 18:21:19.15ID:UwRGeCdz0
あ、でもケイマンはすごいいい車だと思うよ
先輩が家族の反対押し切ってケイマン買ったの見てロックだって思ったもん
かっこいいわ
0280名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/18(木) 18:51:11.04ID:2/unNSU1
>>267,268
新型スープラ買いに80スープラでディーラー行ったら、20年近く乗り換えてくれない不味い客扱いかな？
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8e62-qfAx)
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2017/05/18(木) 19:09:06.92ID:YUuY5VFM0
>>275
そう言う人もいるんだろうね
でも自分は997後期カレラから981ボクスターSに乗り換えたよ
格落ちって言えばそうなんだろうが、今はZ5とスープラにも興味あり
0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/18(木) 19:56:28.65ID:ySIM1l5g
>>281
そっちが正常だよ
ケイマンをプアマンズポルシェだと考えてる奴はおかしいし(オーナーじゃないのは間違いない)、
仮にそう考える人間が世の中にいると知っていても、そんな人目を気にするのもおかしい

気軽にいじれて振り回せる車が欲しいってなると911よりケイマンだし、
もっと言えば国産旧車の方が良いくらい
今でもR32・34 GT-R乗っている人が現行GT-Rに嫉妬するなんてあり得ない
新車価格より高騰している点を含めても現行GT-RよりR34 GT-R Vスペの方が欲しいわ
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-PCQh)
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2017/05/18(木) 20:08:24.35ID:DmySXB6Ed
>>282
君が1番異常だよ
俺は個人的な意見だって言ってるし、281の人もそういう人もいるんだろうねって自分と考えが違うにしても違う意見があるということを受け入れてる
でも君は意見が違うとバカだとかおかしいとか恥野郎とか被害妄想野郎とか言って認めない
>>268なんかを読んでも君が1番思い込みや被害妄想が激しいのがよくわかる
もっと堂々としてればいい
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 67d5-kLyQ)
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2017/05/18(木) 20:29:48.61ID:khswt3MJ0
スープラじゃなくポルシェの話題で盛り上がって残念。
発表まではこんな感じかな。話題ないから。
0288名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/18(木) 21:38:39.80ID:ySIM1l5g
とりあえず
スープラはトヨタのフラッグシップだから劣等感は感じないが
ケイマンはポルシェのフラッグシップじゃないから劣等感を感じる
は異常
じゃあお前はヒュンダイやタタのフラッグシップだったら劣等感を感じず誇れるのかと

どっちにしろ「フラッグシップじゃない車に乗ってると馬鹿にされる」って被害妄想から来る発言だな
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-PCQh)
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2017/05/18(木) 23:58:59.20ID:DmySXB6Ed
>>288
だから頭が固いって
色々自分で勝手に解釈しすぎ
でも答えるならその2社に乗っても別に劣等感はないよ
個人的な意見って言ってんのになんでそんなに食いついて来るの？
もしかしてケイマンオーナー？

>>289
俺はグレードまでは言ってないけどね
でも確かに素カレラに乗ってたらターボやGT3に多少劣等感はあるだろうけどケイマンと911ほどではないね
まあ例えるなら911ターボがR34GTRニュル、カレラがR34GTR、ケイマンはR34GTみたいな感じかな
0292名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b67a-EzY+)
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2017/05/19(金) 01:54:28.23ID:ih1AdNt00
2chを高尚に捉えすぎだろう
元々は便所の落書きと言われていたところだぜ

っつーか結局ロクに情報出ないから、みんな好き勝手に話広げてこじれるんだよな
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spfb-5krl)
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2017/05/19(金) 02:47:19.00ID:9rMN6Klvp
雑誌だとbmw製とかってよく書かれているけれどトヨタ内製の可能性はないんだろうか
エントリーグレードはクラウンとかの直4ターボじゃないかな
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 7311-lLx6)
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2017/05/19(金) 06:43:39.84ID:rOFcrcwi0
M235i、TTS、ケイマン
https://www.autocar.jp/firstdrives/2015/04/06/118589/
このあたりと走りや価格が競合するのかしないのか、気になりますね。
価格がそうなら、そりゃほか買うわってことだし。
じゃあ安かったらこれらより明らかに見劣りしていいのか。。。

遅くてもFT-1ライクならいいってのは、もう別次元の人だなって思う。
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 76b6-Srcm)
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2017/05/19(金) 07:41:25.73ID:btrmdux90
たかがスープラに何期待してんだ？
元々　中途半端な車だろ
0298名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/19(金) 08:44:45.88ID:tmEuxxpq
ベースがセダン(のような全高の高いデザイン)
駆動方式がFFまたはFFベースのAWD
エンジンが横置き

このどれか1つにでも当てはまる車には興味がない
0300名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 73b1-Srcm)
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2017/05/19(金) 09:38:26.37ID:P8VCYjID0
>>299
なら諦めろ
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/19(金) 09:40:32.52ID:tmEuxxpq
たかがスープラというなら、次モデルもその「たかがスープラ」のままがいいな
変にGT-RとかNSXとかと張り合って重量ハイパワー化しないで欲しい
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 73b1-Srcm)
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2017/05/19(金) 11:27:54.85ID:P8VCYjID0
お前らの思うようには成らないから諦めろ
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-lLx6)
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2017/05/19(金) 12:13:08.86ID:Vl+Js33cM
期待が妄想に近いというのは認めるけど、前提としてトップグレードの話をしているつもり。
むしろ、諦めろ、たかが～と言う人たちが何を期待または予想しているのかな？

エントリーグレードが200馬力未満、86よりやや速いとかは、それでいいというか、興味ない。
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b67a-EzY+)
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2017/05/19(金) 12:33:13.34ID:ih1AdNt00
トヨタのエンジンってウリにならんだろうしな
中身は丸々Z5だと思った方がいい
つまり現行のZ4をちょっとブラッシュアップしてFT1もどきのガワをかぶせた車
当然重いだろう、1600-1700ってところだ
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/19(金) 15:44:18.03ID:tmEuxxpq
色々希望はあるけどとにかく
W < 1,500kg
W/P < 5kg/PS
だけ守って欲しい
それだけで購入候補に上がる

1,600kg超えるようなら買わない
でもクーペスタイルだからオープンなZ5が1,300kg台出したとしてもスープラが1,500kgは難しいかもね
ハイブリッドだなんだやったら更に重くなるし
0309名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/19(金) 16:05:46.88ID:tmEuxxpq
>>308
BMWには無理なのかもしれんけど、ポルシェは同価格帯で同じ様なパワートレインの車を
1,300kg台で出してるからなぁ

NSXで"さえ"の意味が分からん
GT-RもNSXも分かってて重量ハイパワーなスーパーカー方向に振ったんでしょ
軽く作ることを目指してたのに1,700kgになっちゃいました(ﾃﾍ なわけじゃない
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 73b1-Srcm)
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2017/05/19(金) 17:23:48.04ID:Ho8wvGlh0
軽いの欲しけりゃ
トヨタ様のエンジン乗っけた
エキシージ買えよ
重さも馬力もお前らの理想そのものだろ
0313名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/19(金) 18:27:53.55ID:i6VBmaTb
なんか80よりいい車にすることすら出来なさそうだな
2JZ-GTE載っけて1,500kgだからなぁ
0315名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW afdf-qfAx)
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2017/05/19(金) 19:01:09.58ID:9D9m1g/u0
>>314
ポルシェの600万って装備貧弱すぎない？
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 1ba0-Srcm)
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2017/05/19(金) 19:51:33.36ID:0nE7sJ/r0
>>316
その価格帯ならＧＴ－Ｒ買うわ
0319名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b374-21Nw)
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2017/05/19(金) 19:54:24.41ID:fuScz9250
70乗ってたけど、新型出ても買えないわｗ
0322名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 867a-EzY+)
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2017/05/20(土) 00:57:32.94ID:o3NPB2RF0
>>309
コストかけられるだけじゃぶじゃぶかけたNSXですら、カーボンモノコックは諦めた
それくらい軽量化にかかる資金はすさまじいってこった
重量を気にする生粋のスポーツメーカーが金に糸目をつけず作ったスポーツカーならいざ知らず、
重い車を作るので有名なBMWが車体を作り、コスト削減に定評があるトヨタが鋼でがっつり丈夫に作った車がポルシェより軽いて
よくそこまで物事を希望的に解釈できるなと感心するレベル
それならもう１ｔ以内で10kg/PSを300万円くらい希望しとけって、実現可能性大して変わらないから

今のBMWのラインナップに100ｋｇ足したのがこれからのトヨタコラボ車の重量よ
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cbd4-qfAx)
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2017/05/20(土) 01:25:31.03ID:tvIHtQ/J0
>>321
レクサスの脱ハイブリッド路線が鮮明になって来たな
0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cbd4-qfAx)
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2017/05/20(土) 01:26:32.76ID:tvIHtQ/J0
>>322
ケイマンが軽いのはリアシートがないのが一番の理由
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 46b6-Srcm)
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2017/05/20(土) 01:27:11.53ID:q+T+c1nC0
３亀頭とかレ糞ス終わったな
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cbd4-qfAx)
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2017/05/20(土) 01:27:26.83ID:tvIHtQ/J0
>>325
工場にはあるはずだ
工場には640iや340iのMTだってあるからな
0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cbd4-qfAx)
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2017/05/20(土) 01:28:44.23ID:tvIHtQ/J0
>>327
3気筒ターボの方が今のCT200hより速いはず
118iの方がCT200hより速いから
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 46b6-Srcm)
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2017/05/20(土) 01:44:06.43ID:q+T+c1nC0
>>329
誰が速い遅いの話した？
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cbd4-qfAx)
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2017/05/20(土) 01:50:10.84ID:tvIHtQ/J0
>>330
今の200hよりはマシって話
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 46b6-Srcm)
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2017/05/20(土) 01:54:34.82ID:q+T+c1nC0
>>331
何がマシなんだ？
4気筒でもがさつなのに
３気筒とかレ糞スのブランドに
合わないダロって言ってんだよ
レ糞スブランドは全部６気筒以上又は
ハイブリッドでも良いくらいだ
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cbd4-qfAx)
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2017/05/20(土) 02:03:51.33ID:tvIHtQ/J0
>>332
んなこと言ってもレクサスは脱ハイブリッド、ダウンサイジングターボ路線に入ってしまったし
それにハイブリッドやV6の250なんて野趣がなくて詰まらんだろ
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cbd4-qfAx)
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2017/05/20(土) 02:22:49.81ID:tvIHtQ/J0
>>334
国内営業部がどう考えるかだな
作るか作らないかで言えば間違いなく作るだろうし
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/20(土) 10:43:02.48ID:lQ58wz2D
真面目に80に劣る車になりそうなところがまた
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-qfAx)
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2017/05/20(土) 12:58:28.11ID:sNILDvZ1M
新型出たら80の価値上がるかもな
0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/20(土) 15:50:49.80ID:L8jBuLn1
買えない理由なんて探してないよ
こういう車だったら買うって言ってるのに、そんなのあり得ないって言われてるだけで

今ある噂を全文合わせれば
W < 1,500kg : カーボン多用で1,300kg台という噂
W/P < 5kg/PS : 上記+300PS以上という噂を
直6 : V6という噂もあるけど直6と言い張る噂もある
なんて満たせるのに

あとは最上位グレードが3Lターボ+ハイブリッドで1,600kg超えになって、
中間グレードが一部の噂にある2.5Lターボで1,300kg台でなら中間グレードを選ぶくらいかな
中間グレードが2Lターボならかなり悩むと思うけど
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/20(土) 15:55:17.32ID:L8jBuLn1
なんか日本語おかしい部分あるな、すまん
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-qfAx)
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2017/05/20(土) 17:08:22.97ID:Ru0s8JuFa
だよねぇ…。
昔からビックボディのビックパワー車だったと思うのだが
このスレだと「そんなことはない」なんて人もいてビックリだ。
今の時代となっちゃ確かに80でも下手したら
ミドルスポーツの上の方位のサイズなのかもしれないが
当時はとにかく大柄で過剰なパワー
決してハンドリングマシンではない評価だったと思うんだが…。
それが次期で初めてミドル的で軽量目指してって
方向の転換に感じたんだよな。
まぁでも日本にはすでにビックボディビックパワーは復活してるけど
相変わらず日本国内では持て余し気味で、一方
ポルシェみたいな路線のスポーツはまだないよね。
だからもう方向転換でもいいのかもな。
0348名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JPWW 0H27-Srcm)
垢版 |
2017/05/20(土) 17:20:52.58ID:z1kPVn1NH
長文うざい
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 867a-EzY+)
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2017/05/20(土) 20:48:13.01ID:o3NPB2RF0
>>344
カーボン多用で1300ｋｇだと2000万ってとこかな
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7oLC)
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2017/05/20(土) 20:56:33.89ID:hsdk31bNa
当時の価格内で抑えようとすると、どのくらいのスペックになるんだろう？
技術は発展してるのになんで車は高額に、重くなってるの？
電子部品の増加だろうけど。
今の技術で、内装シンプル、電子制御シンプル、高剛性、軽量ハイパワー、廉価な車つくれないのかね？
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6bb3-qfAx)
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2017/05/20(土) 21:13:56.10ID:9zDovMnW0
当時の値段と同価格の車みればわかるだろw
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-t5yI)
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2017/05/20(土) 23:01:30.86ID:0JZBAHMT0
カーボンを多用すると高くなるよ
カーボンやアルミを多用したBMW i8の車重は1500kg 価格2000万円
スペックは直列3気筒DOHCターボチャージャー＋電気モーター
231ps/5800rpm＋131ps/3800rpm
0~100は4.4秒
車格はスープラとは全然違うけどi8を見るとどれだけカーボン、アルミを多用したボディが高いのか分かる
i8から電気モーターを排除したら価格も車重も下がるだろうけどそしたらただの３気筒ターボになってし、スペックも大幅ダウンだろうね
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cbd4-kpOn)
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2017/05/20(土) 23:10:43.71ID:tvIHtQ/J0
>>354
ハイブリッドと言ってもTHSではないと思われる
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cbd4-kpOn)
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2017/05/20(土) 23:12:10.85ID:tvIHtQ/J0
>>347
>ポルシェみたいな路線のスポーツはまだないよね

エンジンを後ろに積めってこと？
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 867a-EzY+)
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2017/05/20(土) 23:19:28.36ID:o3NPB2RF0
自転車の世界なら軽量化１ｇ1万円と言われるくらいシビアだからなぁ
たかが自転車なのにフルカーボンだと最上級は200万にも300万にもなる
2000万のNSXですら、「重量や価格などを総合的に判断して」アルミボディを採用したと書いてある
https://www.webcartop.jp/2016/10/52723

カーボンは歩行者保護の観点からも非常に危険だから、
国産の量産車で大々的にボディに使われることはまずないだろうなぁ
もちろんスーパーカーに使ってるドライカーボンは、市販のウェットカーボンや
FRPにシート貼っただけのボンネットとは全く剛性も価格も全く別物
0363名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cbd4-kpOn)
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2017/05/21(日) 01:39:32.56ID:TlaoL0CB0
>>361
カマロやマスタングは？
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-t5yI)
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2017/05/21(日) 08:12:57.57ID:OVhTkeGm0
i8は電気モーターと1.5L直列３気筒ツインパワー・ターボ・エンジンの組みわせで重い大容量バッテリーを備えながらもカーボン、アルミ多用で車重1500kgにおさえてる
0~100 4.4秒
燃費19.4
最高出力362ps
価格2000万
i8とスープラとは車格が全然違うから比べるわけではないけど、スープラにカーボン、アルミを多用すると価格は跳ね上がるよということを言いたい
ここのスレ住民は噂の一つにある 直列4気筒 2.5L DOHC＋モーターのハイブリッド、最高出力400psがFT-1のデザインテイストを色濃く残してカーボン多用で車重1500kg以下 価格1500万以上で出たとしても買わないだろ
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 09:01:24.33ID:X8C3Rd3y
>>366
i8から比較すると難しそうに見えるけど、86/BRZは1,200kg台なんだぜ？
86/BRZにターボ載っけただけで1,500kgは超えないだろ(4気筒-2Lターボモデル)
ケイマンも1,500kg切ってるし、BMW製直6載せてもM2で約1,500kg

i8はプラグインハイブリッド並みにハイブリッド生かし切って電気のみで走行できるくらいバッテリ積んだから重いんだろ
いわゆるマイルドハイブリッドなKERS・HY-KERSみたいな程度のバッテリならそんなに重くならない
トヨタのハイブリッド車の代表格のプリウスだって大衆車なのに1,500kg切ってる
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-t5yI)
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2017/05/21(日) 09:40:29.83ID:OVhTkeGm0
>>369

i8はスポーツプラグインハイブリッドってジャンル（それでも燃費19.4だけど）だからスープラのハイブリッドモデルとは違うか
スープラのハイブリッドモデルはPHVではなくHVだからi8みたいなモーターの前輪駆動だけで最高速度120km/hでEV走行最長35km走るデカいバッテリー要らないもんね
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-kpOn)
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2017/05/21(日) 09:42:41.38ID:HtZd2Lk2r
>>369
車重は後席居住スペース次第
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-t5yI)
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2017/05/21(日) 10:22:49.57ID:OVhTkeGm0
新型スープラに内装のラグジュアリー感や快適装備を期待してる層は少ないからとにかく車重減を頑張って欲しいな
次期rcをlc並の内装クオリティで出して内装や快適装備重視で車重は気にしないrc派と車重が軽ければ内装は妥協する新型スープラ派ですみわけできるだろ
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-t5yI)
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2017/05/21(日) 10:46:48.06ID:OVhTkeGm0
i8で一番金がかかってるのはカーボン、アルミ多用のプラットフォームだろうね
あのボディサイズに大容量バッテリー、内装の妥協なしで1500kgはそりゃ2000万いくだろうな
スープラは開発にあたって600万以内で市販出来るようにとか規制がありそうだからカーボン、アルミ多用のプラットフォームで軽量化して600万以内のスポーツハイブリッドにしようとすると大変だろうね
流石にプラットフォームがプリウスとc hrと同じTNGAって可能性はないよね？
ハイブリッドモデルは車重気にしないラグジュアリー思想でそれ以外のモデルはスポーツ思想になるとか？
車重気にしないラグジュアリー思想だとRCと被る気がするが
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 10:57:07.72ID:X8C3Rd3y
>>375
86/BRZが300万以下を目指してたのに叶わなかったように、
600万モデルは下位または中間グレードで、上位グレードは7～800万って可能性はないとは言えないけどね
でもまあ、TRD、G's、GRMNとかの限定モデルじゃない限り1,000万は超えないでしょ
…ってか1,000万超えるようならGT-RもケイマンSも視野に入ってくるし売れないと思うわ
敢えて競合車というならスペック/価格的にM2かもしれんね
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ca1e-cm4/)
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2017/05/21(日) 14:30:50.91ID:f+0Wkklf0
すぐにケイマンとか出してくるやつって馬鹿なの？
ロータスとかあんな走り以外の機能を失くしてドライブシャフトもいらないリア駆動ならそら軽くできる
今度出てくるアルピーヌとかな
スープラとはぜんぜん違う
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 1b11-lLx6)
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2017/05/21(日) 15:50:22.56ID:hwg0YmGb0
>>378
ケイマンが話に出てきてもおかしくないと思う。
スープラはいない時期が続いているが、日産ZはケイマンSと比較されたりする。素ケイマンより速い（かった）から。

駆動方式、乗車人数が違うのはわかっている。
ただ、スポーツカーは比較対象が少なすぎるから。
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 867a-EzY+)
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2017/05/21(日) 16:31:19.95ID:ODSSH0Uy0
>>367
それは安物だろ？911やNSXの話してるところにカローラの話するようなもん

たとえばほれ
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2017/bolide_tt.php
これなんかフレームだけ（ハンドルもギアもホイールもなんもついてない）で税抜き162万
これにコンポ（ギアとかのセット）が定価だと45万位、
さらにホイールが86万
http://www.podium.co.jp/lightweight/wheels/rundkurs/rundkurs-disc-11.html
その他もろもろで余裕の300万
まぁスレ違いだけどな
0383名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 17:55:31.03ID:X8C3Rd3y
>>378
ケイマンって言ってるのにいきなりロータス出してくるって馬鹿なの？
ケイマンがロータスエリーゼみたいに快適装備全然無いとでも思ってるの？
0386名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 867a-EzY+)
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2017/05/21(日) 22:06:09.26ID:ODSSH0Uy0
>385
i3でもさすがに10万の中華カーボン並みの質ってことはないよ
ちゃんとしたメーカーのフルカーボン車なら、エントリーグレードで25～30万位が相場だね
もちろん定価ベースだけど

そもそも600万ならスープラのトップグレード予想並みじゃねぇの
i3で600万ってことは、やっぱスープラをカーボンで作ると初乗り1200万～トップグレド2000万だぜ
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-Hk7Y)
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2017/05/22(月) 12:51:50.97ID:DY8EV7agM
>>374
今の時代ならラグジュアリー感と快適装備を期待してる層が多いと思うけどね
NXとハリアーみたいな関係で最上位グレードに>>382が待ってそうなものがくるんじゃないかなー

>>370
86やBRZはコンパチだし、プリウスみたいなバカ売れ確定の大衆車
台数が出る車種と同じ金額で軽量化できると思う方がアホでは？
0392名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 867a-EzY+)
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2017/05/22(月) 13:22:25.18ID:JcLzFnSG0
>>390
正直、あのトヨタエンブレムがレクサスエンブレムに変わるなら10万位なら余分に積んでもいいなぁ
ホント、あのトヨタエンブレムきつい

クラウンやかつてのソアラみたいなかっこいい個別エンブレムはスープラにはなかったっけね
70も長方形にTOYOTA SUPRAって英字が入ってる素っ気ないやつだったし
新しくなんか作ってほしいわ
0396名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 867a-EzY+)
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2017/05/22(月) 17:17:10.30ID:JcLzFnSG0
>>395
Ft-1のデザインは最高だと思うんだよ
トヨタ自体も嫌いじゃないんだよ、ただあのエンブレムがさぁ…
トヨタでも高めの車にはほとんどついてないじゃんあれ

セダンはクラウンが、SUVはハリアーが、ミニバンはアルファードがオリジナルで、
それより格下の車はトヨタエンブレム（ミニバンは）
各カテゴリのエースはオリジナルで、格下がトヨタってイメージが強い
まぁランクルにトヨターマークついてたりはするけど
0400名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 867a-EzY+)
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2017/05/22(月) 19:18:52.01ID:JcLzFnSG0
そもそもFT-1が欲しいのであってBMWは全然欲しくないからなぁ
俺は車の評価なんて見た目の好み90％だから
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0655-kpOn)
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2017/05/23(火) 08:27:45.83ID:PYfY0mG60
結局は日産に抜かれ置いてかれるんだよな…トヨタのスポーツカーってさ
0405名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/23(火) 08:40:30.38ID:OQ/ox78+
>>402-403
んなこたぁないな
ソアラ430SCV(レクサスSC)はオープンカーとしてはこれ以上無いってくらい、
クローズしてもかっこいいクーペスタイルで外見はものすごく魅力的だったが、
車重が1,730kgもあったからV8-4.3Lでも嫌だなと思って結局買わなかった
スポーツ走行するような車じゃなく、GTなんだろうけどそれでもね
あれがV6-3Lターボとかでせめて1,600kgを割っててくれれば買ったかもしれん
まあ、電動メタルトップだから軽量化できないんだろうけどさ
見た目さえ良ければ何でもありってもんでもない
そういえばあれも定価600万くらいだったような

>>404
何で比較してんの
セグメントの違う車をサーキットタイムで比較しても何の意味も無いことくらい分かるよな？
GT-RやNSX、i8なんかとはLF-Aが競ってればいいよ
そんな重量ハイパワーなスーパーカーには興味が無い
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ca3a-cm4/)
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2017/05/23(火) 09:09:39.20ID:CpNdWK320
程度問題だなあ何事も
ＳＣは見る奴が見ればいかにも「走る」車じゃないけど
スーパーＧＴで外観使うくらいには一般的にはスポーツカーっぽかったんだよな

>>404
GT-R以外はたいして変わらんだろ
32　33のころならスープラは同セグだったかもだけど

むしろスポーツカーはトヨタのほうが出し続けていたともいえるしなあ
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-Hk7Y)
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2017/05/23(火) 12:05:05.58ID:FxnyGLE8M
>>408
数値しか目に入らない頭でっかち＆固定観念の塊だな
レクサスとBMWが合わないならさっさっとここから出て行けば？

お前の大嫌いな全く興味の持てない組み合わせ
「レクサスのお下がり＆西海岸富裕層狙いのZ5がコラボした夢のラグジュアリーカー」
これが次期スープラだwww
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 867a-EzY+)
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2017/05/23(火) 14:29:43.91ID:c8QguLfZ0
そんなに重さ重さって、サーキットでも走るの？
峠責めるったって峠も公道だからスピード違反だからな
迷惑だしやめろよ？

正直、日本の公道、とくに市街地の移動に使う場合に重量なんて全く問題にならない
一にデザイン、二に価格、三に快適装備で、それらに差し障りがなくなってはじめて重量とパワーだわな

つーかそんなに重さ気になるならエアコンとか助手席とか取り外してもらえばいいじゃん
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 867a-EzY+)
垢版 |
2017/05/23(火) 14:40:09.00ID:c8QguLfZ0
まぁレクサス大嫌い重量君は全部同一人物だろう
ほとんどガセレベルの噂を都合よく切り貼りして、
ずーっと1300kg代にこだわってるからすぐわかる
0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b374-DDox)
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2017/05/23(火) 15:42:07.41ID:n3X771T30
1,700kg以上あるのが当たり前みたいなお前らが信じられないわ
そこまで重くてもいいならGT-R買った方が幸せになれるだろ
鈍亀でも見た目だけそれららしければいいならそれこそレクサス買えば良くね？

GT-Rもレクサスも買えない貧乏人のための車なのか？次期スープラは
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/23(火) 15:49:58.52ID:OQ/ox78+
俺は、
ローエンドの直4-2Lターボモデルは、86/BRZ(1,200kg台)にタービン乗っけるだけのようなもんだから1,300kg台に収まると思うぞ
ミドルレンジは直4-2Lターボなのに出力が大きいのになるのか、直4？5？6？の2.5L-ターボになるのか
それにハイブリッドが載るのか分からず、構成によって変わるが、これが1,400-1,500kgってところだろう
ハイエンドは直6-ターボなら1,500kg前後、直6ターボにハイブリッド乗るなら1,600kgくらいってところだと予想してる
ローエンドが2Lターボなのに200PSってのは解せない。これが250PSくらい出れば、86/BRZ乗りの乗り換え受け皿になるのに
0416名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 867a-EzY+)
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2017/05/23(火) 17:02:21.59ID:c8QguLfZ0
>>413
そもそもスープラは大衆車なんだがｗ
いつスープラがスーパーカーやピュアスポーツになったんだろう
0417名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 5f79-Srcm)
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2017/05/23(火) 17:35:58.54ID:kGc7DhxA0
たかがスープラに何期待してんだ。
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-Hk7Y)
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2017/05/23(火) 17:43:50.03ID:cOl1cW+oM
レクサスのISとRC、それと86（BRZ）との関係
かつ、現行Z4のスペックとZ5の噂

ここらへんも全く考えず「自分の希望」だけを並べ立てて、
しかもそれ以外の車は糞と断じる様な人は手の施しようが無さそうだわ

>>413
えぇ…？
GT-RやレクサスSCは論外、RCもちょっと…ISの最上位すらギリギリ
そんな貧乏人のための車だよ

レクサスはちょっと…みたいな言い訳もできて、ロドスタや86にドヤれる中途半端なプチ小金持ち用のGTカー
0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b374-DDox)
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2017/05/23(火) 22:32:20.43ID:n3X771T30
>>415
ケイマンSかカレラは購入候補に挙げてるよ
単にケイマンが水平対向4になってちょっと微妙だと思ったところに
次期スープラの話が舞い込んできたからpendingしてるだけだ
次期スープラがショボかったらケイマンS買うだろうな

>>416
流れを読んでから書けよ
「重くてもパワーあればいい」って言ってる奴らが見ている先こそが
GT-RだNSXだi8だの重量ハイパワー級のスーパーカーだろ
そんな車になる必要はないしならないでほしいって言ってるんだが

>>418
挙げてる車全部が値段とルックスだけで比較してる時点で
どんな車なのかは関係ないってるんだな
FT-1の形だけでどうでもいい派か

・重量ハイパワー(V6-3Lターボ+ハイブリッドで重くてもいい)派
・FT-1の外見さえ再現してくれれば他はどうでもいい(レクサスクーペ群が購入候補に挙がる)派
・スポーツカーとして最低限の軽量化が重要で重くなるようなハイブリッドは不要派

がいるようだ
直4-2Lターボな最下位モデルは間違いない1,400kg切るだろう。価格はこの最低モデルが600万な可能性大
直4-2L(2.5L)ターボ(+ハイブリッド)な中位モデルは組み合わせによるけど1,500kg前後になりそう
直6-3Lターボ(+ハイブリッド)な上位モデルはハイブリッドなしならM2という前例があるから1,500kg前後
ハイブリッドが載ってしまうと1,600kg超えありえる。最上位モデルは800万とかなってもおかしくない
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-Hk7Y)
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2017/05/23(火) 23:06:29.76ID:cOl1cW+oM
>>422
あのさ、大前提としてほとんどの人は「多分こーなるよねー（棒）でも、これくらいは叶えてくれても良いのよ（ﾁﾗｯ）」って書いてる
そこに「僕はこんなのが欲しい（ﾄﾞｰﾝ）これ以外の車なんて僕は認めないッ！」なんていうオタクら２人が紛れ込んでるのが現状

3Lターボとか夢見すぎててﾌｲﾀ
そんなの絶対出ないし、もし出るとしてもBMW側だよ、何でか分かる？
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 867a-EzY+)
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2017/05/23(火) 23:17:49.52ID:c8QguLfZ0
>>419
そもそもトヨタというブランドが安物の大衆車のブランドだからな
それが嫌でレクサスという高級車路線を立ち上げたわけよ

逆に言えば、レクサスじゃないトヨタ車は全部安物でなければならない
センチュリーももう亡くなったし、その傾向は今後も鮮明になるだろう
0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 867a-EzY+)
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2017/05/23(火) 23:18:56.28ID:c8QguLfZ0
>>423
はぁ？重くてハイパワー？
何言ってんの？そんなことしたら値段高くなるじゃん

重　く　て　ロ　ー　パ　ワ　ー

これしかないって言ってんの
理解しろよ馬鹿ｗ
0431名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/23(火) 23:39:25.39ID:/y8aUo0S
え？3Lターボは出るだろ。直6かV6ハイブリッドかは知らんけど。
ハイブリッドもKERSかHY-KERSなら大して重くならないしむしろメリットあると思う。
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 867a-EzY+)
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2017/05/23(火) 23:44:28.73ID:c8QguLfZ0
>>430
いいからケイマン買えよウゼェｗ
おめーの来るところじゃねぇんだブルー免許が

俺様はゴールド3連続更新なんだよ
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/23(火) 23:45:37.54ID:OQ/ox78+
>>429
86にターボ載っけただけみたいな車が600万もするようならケイマン無印の圧勝だな
ってかなんで2L NAな86/BRZが200PSなのに2Lターボで200PS予想なんだか
最上位モデルが800万くらいでそこそこ軽ければスープラにする可能性が高い
なんだかんだ言って国産車の方がいろいろ弄れて楽しいし

乗り換え予算は乗り出し1000万
ケイマン無印が650万、ケイマンSが850万だから、これらと競合するようないい車になることを祈ってるよ
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/23(火) 23:53:38.44ID:OQ/ox78+
ちなみに乗り換え元は80スープラ
バブル期のスポーツカー群に乗ったことない奴には何も分からないんだろうな
一度でいいから1年くらい所有して乗ってみろ、人生にとって得られるものが大きいから
特にRB26DETTなR32-34 GT-Rと2JZ-GTEな80スープラは知って方がいい
あとはRX-7、これは別格。NSX-Rは手に入らないだろうしもう回りに乗ってる人も居ないだろうから仕方ない
そしてエボIII、IV、VI、VIII辺りとGC型インプ。GDもまぁありかな

オヤジVIPカー乗りとかコンパクトカー乗りとかは大人しくレクサス買っとけ
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 867a-EzY+)
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2017/05/23(火) 23:53:51.83ID:c8QguLfZ0
つーかこのケイマン厨、乗出し300万、最上位450万だった車名にホンマ何求めてるんだろうな
1000万出せるならほんとさっさとケイマン買えよ

ここはオメーの糞みたいな妄想押し付ける落書き帖じゃねぇからｗ
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 867a-EzY+)
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2017/05/23(火) 23:56:07.47ID:c8QguLfZ0
>>434
なんだよ、腹の出たバブル親父かよ…
ドヤ顔でオメーがスポーツ（）カーに乗っても格好悪いだけだ
偉そうに語ってもドア開けて降りてきた瞬間、ﾌﾟｯってなるわ

ほんと老害
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/23(火) 23:57:23.45ID:OQ/ox78+
今回は600万前後って話になってるだろ
お前は名前が引き継がれたら同じような価格と性能の車になるとでも思ってんのか？
GT-Rはどうなった？

今じゃ300万では86/BRZも買えないレベル
色んな要素があるが物価指数も考えろアホが
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW cb74-PYkO)
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2017/05/23(火) 23:59:11.51ID:jrTHbgf/0
なんか最後の、コピペで見たような気がする。。
本人様かな？
0440名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 867a-EzY+)
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2017/05/24(水) 00:01:08.58ID:y818C06A0
>>437
ほんで今の物価でカーボンふんだんに使った1300ｋｇ台の3Lターボがたった600万ってかｗ
夢見るのは勝手だよな、勝手

そんなユルい頭してっからバブルって馬鹿にされるわけよ
いい年してんだからLSでも乗ってどっしり構えとけばｗ
もう頭も薄くなってんだからさ、スポーツ乗ってもキモがられるだけよ
オッサンなんだからｗ
0441名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/24(水) 00:06:10.78ID:Ps9AtJ1k
低スペック(鈍重)だってことにしないと困るのは誰なんだろう

すでに何度も言われてるけど1,200kg台の4気筒-2L NAで200PSの86/BRZが300万超であるから、
これにターボ付けてもなぜか200PS止まりな最低モデルは
1,400kgなんていかないだろうし価格も600万なんかいかないんじゃない？せいぜい400万
それでFT-1ベースのデザインが買えるから、これに群がってのが多いんだろう
購入したあとは最上位モデルに嫉妬の炎を燃やしてスレを荒らす一群

600万モデルがどんな感じなのかだなー
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-PCQh)
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2017/05/24(水) 00:08:52.39ID:It2m7930d
どうでも良いけどなんでID使い分けてるんだ？
あと悪いことは言わないから買えるならケイマンSじゃなくてカレラSにしとくべき
まだ若いならケイマンSでも良いけどもし良い歳してケイマンなら貧乏臭い。カレラの方が似合う
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/24(水) 00:12:27.95ID:ac1fOhxC
だいたい人格攻撃に入る奴は顔真っ赤で必死になってる奴

誰も直6-3Lターボ+ハイブリッドが1,300kg以下なんてひとっことも言ってないからねぇ
敢えて人格攻撃するなら「ゆとりはこれだから…」かね

・直4-2Lターボなら1,300kg台ありえる(86/BRZ 1,200kg台+ターボしたようなもん)、
・直6-3Lターボなら1,500kg前後(M2クラスで実現済)
・直6-3Lターボ+ハイブリッドなら重くなるだろうけど、せめてKERSかHY-KERSにして1,600kg以下にして欲しい
本格ハイブリッド搭載して1.7t・1.8t行く様なら買わない

って言ってるんだけど分かる？これでも分からないならもう2chやめたほうがいいよ
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 867a-EzY+)
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2017/05/24(水) 00:13:01.68ID:y818C06A0
>>442
オッサンがケイマンだと無理しちゃてｗｗｗ感出るよな

つーかこいつ、こないだケイマンはカレラ買えない貧乏人だろって言われたら、
顔真っ赤にして立ち位置が違うとか反論してるくせに、
＞最上位モデルに嫉妬の炎を燃やしてスレを荒らす一群　とか言っちゃってんのｗ
つまりカレラは買えない、ケイマンはなんとか買えるレベルの小市民オヤジが、
ケイマン馬鹿にされると顔真っ赤だけど、スープラの下位グレードは見下したいってことだろ

ほんと器の小ささが透けて見える
その歳でその人間性ではなぁ
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/24(水) 00:16:18.12ID:ac1fOhxC
>>443
頭悪いな、ほんと
誰があの水平対向ゴミエンジンにターボ載せろって言ったのよ
重量・価格・パワー的に同じクラスになるだろって言ってんだが
ダウンサイジングターボ？今は関係ないだろ
関係あるとしたらむしろケイマンの方だ
718ケイマンに手を出せずにいるのはEJ20とFA20に実体験から来るものすごい嫌悪感があるからだ
水平対向4気筒は地雷臭が半端ない
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 867a-EzY+)
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2017/05/24(水) 00:18:19.59ID:y818C06A0
>>444
ドヤ顔でスポーツカー観押し付けられたらムカついて人格攻撃の一つもするっての
人格攻撃されて困るのは図星だからでしょｗ

・写真からわかる限りスープラはデブだ（確定）
・中身はBMW制だ（確定）
・写真見るとカーボン多用するようなグレードの車にも見えない（推測）
・つまりスープラは重い（かなり可能性の高い推測）
・お前は買わなくていいからケイマン買ってろ

って言ってんの
ドヤ顔で要らないとか買わないとか宣言しなくていいよ、うざいんで
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-Hk7Y)
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2017/05/24(水) 00:19:11.92ID:xImHBVrHM
>>444
直4-2Lターボなら1,300kg台ありえる(86/BRZ 1,200kg台+ターボしたようなもん)
→ベースがZ5だから有り得ない

直6-3Lターボなら1,500kg前後(M2クラスで実現済)＋ハイブリッド云々
→値段考えようね

って言ってるんだけど分かる？これでも分からないならもう2chやめたほうがいいよ
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 867a-EzY+)
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2017/05/24(水) 00:23:47.24ID:y818C06A0
つーかね、発言がいちいちほんとにウザいんだよな
板が板ならテンプレ作られて玩具にされるレベル

「バブル期のスポーツカー群に乗ったことない奴には何も分からないんだろうな
　一度でいいから1年くらい所有して乗ってみろ、人生にとって得られるものが大きいから」

「って言ってるんだけど分かる？これでも分からないならもう2chやめたほうがいいよ」

このあたりなんかコピペになるレベル
0451名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/24(水) 00:23:52.67ID:ac1fOhxC
最下位モデル：直4-2Lターボ 200PS？まず間違いなく1,300kg台
価格はヘタするとコレが600万とかなり得るがそれならマジでケイマン買うか86/BRZにスーチャーでも載せた方がいい

中位モデル：直4-2L(2.5L?)ターボ(+ハイブリッド)？一番未知数。コレが600万な可能性が高いかな

上位モデル：直(V)6-3Lターボ(+ハイブリッド)。全部載せだと1,500kgは超えるねなんとか1,600kg以下には抑えて欲しいが
ハイブリッドをKERSかHY-KERSにしてマイルドハイブリッドならそこまで重くならないしアリ
これは800万クラスでおかしくない
ベンチマークとしてはケイマンS

でおまえら本当に買うの？買うとしたらどのモデルがどういう条件なら買うわけ？
0452名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-Hk7Y)
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2017/05/24(水) 00:27:40.25ID:xImHBVrHM
>>447
環境面（ハイブリッド）とコストカット（ダウンサイジングターボ）でトヨタとBMWは双方に旨味があったんだよ

んでハイチューンからデチューンで件のエンジンは融通が効く
単にパワーが+αされるのがターボエンジンの特徴じゃなくなって来てるの
これで分からんのはドッカンターボしか知らない老害
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/24(水) 00:32:31.23ID:lwe0l2GH
さすがに最上位モデルが600万以下とは思ってないんじゃない？
86GRMNとかBRZ STIコンプリートみたいなのって500前後してなかったっけ
600万→ケイマン
800万→M2・ケイマンS
あたりがベンチマークでは？600万が最下位モデルならケイマンに惨敗するからもう少し安いとは思うけど
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/24(水) 00:36:24.57ID:ac1fOhxC
>>454
レクサスとは方向が違うから出ると思ってる
それでも真っ向から競合しないように1,000万は超えないだろう
ってか、重い軽い軽量化云々の前に、直6-3Lターボ+ハイブリッドのスポーツカー作ろうとしたら600じゃ無理でしょう
0457名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 867a-EzY+)
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2017/05/24(水) 00:36:29.16ID:y818C06A0
>>452
無駄だわこりゃ、自分の意見を絶対に曲げないで他人を全否定することしか考えてない手合い
ドヤ顔で「バブル期のスポーツカー群に乗ったことない奴には何も分からないんだろうな
一度でいいから1年くらい所有して乗ってみろ、人生にとって得られるものが大きいから」
って述べるオッサンだぞ
スポーツカー（）以外車じゃないと本気で思ってる
イニDが人生のバイブルみたいな奴よ

環境性能とか燃費とか衝突安全性とかメーカーが考えてることなんて知らないし、
ダウンサイジングターボなんて単語も聞いたことがないはず
0458名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/24(水) 00:39:57.74ID:ac1fOhxC
お前らよりは車について知ってるわ
ダウンサイジングターボなんてこの業界にいれば毎日のように聞こえてくる言葉だろうが
その上で直6(V6)-3Lを出すって聴くから興味が出るわけで
0460名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-Peib)
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2017/05/24(水) 00:42:49.02ID:Rc2yWUOva
中古でしか手に入れられなかったけど、憧れのFDに乗った経験は車選びの基準を変えられたわー
確かに乗ってみたほうがいいと思う。今はもうああいう車ないからね
本当は日本至高の直6エンジン2種にも乗ってはみたかった
0462名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 867a-EzY+)
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2017/05/24(水) 00:43:05.91ID:y818C06A0
「お前らよりは車について知ってるわ」

また名言が飛び出た

自分の主張は絶対曲げない、譲らない、他人に押し付ける
自分の知識に絶対の自信、聞かれてもないのにウンチクをたれ始める
自己陶酔して恥ずかしいセリフをドヤ顔で繰り出す
ほんとに悪い意味での「車オタク」だな
0464名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ca89-PCQh)
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2017/05/24(水) 01:03:49.40ID:xhY6GtL10
>>433
1000万予算あるなら、素直にケイマンSかM4/M2辺り買えばいいのに。

>>434
自分も同世代なので90年代日本車は一通り経験してるが、はっきり言って思い出補正だと思う。
唯一RB26だけは認めるが。

逆に、最近のBMWやポルシェを所有したり運転した経験あるの？
経験あってもそう思うなら、まあトヨタ頑張れと祈るしかないね。
0465名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cbd4-kpOn)
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2017/05/24(水) 01:35:39.14ID:A8bVcJO90
>>433
>BRZが200PSなのに2Lターボで200PS予想なんだか

320iが184馬力だから
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cbd4-kpOn)
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2017/05/24(水) 01:39:02.29ID:A8bVcJO90
>>399
論外だな
オープンカーは車じゃない、オープンカーはオープンカーだ
って福野礼一郎は言っていたし
0467名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6bb3-qfAx)
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2017/05/24(水) 02:13:36.68ID:I82BtYPy0
レクサスがあるのにトヨタで1000万の車出さねえだろ
なんのためのレクサスだよ
0468名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cbd4-kpOn)
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2017/05/24(水) 02:59:28.61ID:A8bVcJO90
>>458
直6だってダウンサイジングなんだけど
0469名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/24(水) 07:29:05.36ID:yZI7RdTg
ここでおまいらが幾ら喚こうがトヨタとBMWには届かない
買うか買わないか、どのグレードにするのかは発表されてから言え
成約書にID付けてうpな。それがない奴は負け犬の遠吠え
これを買わないでケイマンにしたならケイマンの成約書もうpな
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-cm4/)
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2017/05/24(水) 10:12:16.15ID:EZ7cXEo+0
現存してる８０が弄ってあるのがおおいから勘違いしてるかもしれんが
スープラは元々アメリカでXXが卑猥で使えないって話でついた名前だぞ
８６のちょい上、セリカXXの成れの果てだからな
位置づけ的にはその程度だ、何がスポーツカーだよ勘違いもたいがいにしとけよ
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 867a-EzY+)
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2017/05/24(水) 11:24:41.03ID:y818C06A0
>>474
ケイマン君は走りに寄与しないばかりか重量増になるオプションはすべて外す
エアコンやオーディオは以ての外
純粋な走りを求めるのがケイマン君
0477名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5fb0-qfAx)
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2017/05/24(水) 13:02:18.56ID:mdiy795k0
ついに
「スポーツカーじゃないんだからどんな感じでもいいじゃん」
みたいな擁護か…。
「新型もちゃんと今の時代的なスポーツカーにしてくれよ」
って言う意見は当然あるだろー？
今の時代のスポーツカーの定義も幅はあるだろうけど。
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ca3a-cm4/)
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2017/05/24(水) 13:37:07.73ID:rUg4mclD0
それならそれで素敵な車じゃねえか

ていうか
昭和40年代のフェアレディやセリカもそんな感じだし
53年規制から抜け出そうとパワー競争始めた時代のフェアレディやＸＸもそんな車だったな

いつの世もスポーツカーは時代にマッチしてるなあ（ﾆｶﾞﾜﾗｲ
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-cm4/)
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2017/05/24(水) 13:41:01.99ID:EZ7cXEo+0
スポーツカーってお前ら見てくれだけで言ってるだろ？
現行のZですら、真っ当に走らないなんちゃってなのに
豊田様の普通の価格のスープラがスポーツカーになるわけない。

Z３４Nismoのスポーツカーでないところ
　１．富士を全開で1周走れない
　２．峠ですら熱でクラッチが戻らなくなる
　３．満タンから30分も走ったら急カーブでガソリン吸わない

スープラにはブレーキパッド交換とオイルクーラー追加程度で
富士を1時間走れるレベルでは売ってほしいなぁ
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 867a-EzY+)
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2017/05/24(水) 13:42:53.91ID:y818C06A0
1700kgで3000ハイブリッド650万、見た目はほとんどFT-1のスープラに早く乗りたいぜ
0482名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ca3a-cm4/)
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2017/05/24(水) 13:47:08.39ID:rUg4mclD0
現行Ｚはそういう車だし水温補正がすっごいけどさ
それはサーキット専用車じゃないってだけで
スポーツカーじゃないってことにはならないよ

まあ俺もスープラ買ったら富士や茂木はいくだろうし
タフであっては欲しいけどねえ
後付けオイルクーラーももう面倒だから無しで済ませられるとなお良い
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-cm4/)
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2017/05/24(水) 13:50:15.02ID:EZ7cXEo+0
>>482
だからZもスープラも見てくれだけの単なる２ドアクーペだって
スポーツのスの字も考慮してねーよ。
Zはそこそこ走れるようにするのに２００万近くかかったからな
ケイマン変えたわって感じ・・・ケイマンが素でサーキット走行できるか知らんけど
0488sage (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-qfAx)
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2017/05/24(水) 18:28:27.86ID:+tpd/KG0a
80時代にZ32と張り合ってる奴なんていなかったよな？
やっぱターゲットはGTRやNSXだったはず。
ニッチな所突いて
限界性能や価格で競わなくていいから楽なのかも
しれないが、何と言うか
S2000みたいな中途半端さを感じるなぁ。
日本にはまだまだ少ないでしょああいう
マニア向けニーズ。
0491名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 46b6-Srcm)
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2017/05/24(水) 22:48:58.68ID:e+pg43yd0
競歩もスポーツだから
これもスポーツカーでいいんじゃね？
0493名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-FLWc)
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2017/05/25(木) 01:51:03.55ID:3YJpdFo5a
ヤマハ製直６、3000ダウンサイジングシングルターボ、3JZ-GTE搭載。
アイシン製7速3ペダルミッション搭載。
見た目はFT-1。
快適装備、電子制御系、オートマ等はは全てオプション。
ベースグレード1380キロ、価格348万円。

どお？
俺の考えた最強のスープラ。
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-eMe4)
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2017/05/25(木) 11:10:58.75ID:4dNoimhj0
まぁでも売りたいなら値段下げるしかないわな
ただでさえスポーツは売れない、とくに2シーターなら目も当てられん
そのうえ価格でブランド力のクッソ強いポルシェやBMWに競合すると、
ほんとにこの車なんで選ぶのってなるし
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-49bV)
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2017/05/25(木) 11:23:14.82ID:aQSAzZ08r
>>484
ハイブリッドといってもTHSではないから
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW efb6-MamD)
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2017/05/25(木) 23:49:53.32ID:FDfqvtlg0
>>504
エアコンで良ければ
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW efb6-MamD)
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2017/05/26(金) 00:03:56.83ID:9ZGcPeE40
８６とフレーム共通で良いから
４００馬力と豪華な内装で500万以下で頼む
0510名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-pF3K)
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2017/05/26(金) 07:51:22.24ID:GBp7P+DCa
>>208
ミニなんてもはやどこがミニなんだよって大きさと重量だなw
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-pF3K)
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2017/05/26(金) 07:53:27.43ID:GBp7P+DCa
ハイブリッドなんて余計なもんつけないで素のシルキー6で
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ eb56-yumd)
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2017/05/26(金) 16:28:12.81ID:6NHU+rdr0
俺を含む80スープラ乗り(昔乗ってた人も含む)は、純粋に単純に80スープラの後継が欲しいって思ってるよ、たぶん
それ以外ならいくらでもほかに選択肢があるもの。ハイパワーやハイブリッドやその他もろもろ
1,500kg以下(80スープラRZは1,510kgだからそこまでは許容するだろうけど)で300PS程度
2Jみたいに高耐久性は期待できないけど、素で1,500kg/300PS=5kg/PSだからこの前後でいい
2.5Lターボ+ハイブリッドってのが本当にラインナップされるかはわからないけど、バランス的にはこれがいいかもね

ハイブリッドって制限が多くて、昨今のトヨタの車もラインナップ中の最大排気量のものにはハイブリッドついてなくて、
4駆にもできない、総出力も及ばない、中間排気量の車にハイブリッドつけて燃費改善だけしてるよね
同じように3Lターボはラインナップ中最大パワーで、2.5Lターボ+ハイブリッドが次点で低燃費モデルってあり得ると思う
2Lターボ200PSはエントリークラスでね

外見だけでいいって人たちは86/BRZと同じ出力になってしまうけどFT-1の外面に2Lターボ付けた最廉価モデルがいいんじゃない？
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-8QxY)
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2017/05/26(金) 17:19:19.41ID:GtsbOTzJM
>>512
体は大人、心は子どもの典型だな

BMWとトヨタでエンジン分けて発売することも想像できないの？
こんな日本国内で売れない＆船便で持ってくる車でグレードを多数設定するわけねーじゃん
むしろ台数限定すら疑うレベル

下位グレードの2.0ターボとハイブリッド版が日本へ輸出
それ以上のグレードは欧州と北米で現地生産だろ
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ eb56-yumd)
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2017/05/26(金) 18:53:11.80ID:6NHU+rdr0
>>513
ここの人達が議論のベースにしてる車雑誌の「噂」では、
2Lターボ200PS、2Lターボ250PS、3Lターボ350PS
の3ラインナップって説もあるでしょ
俺も2Lターボに出力違いの2種類があるのはどういうことなのかわからんと当初は思ったけど
0518名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ eb56-yumd)
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2017/05/26(金) 18:57:05.32ID:6NHU+rdr0
>>514
意味不

国内と海外でラインナップが違ったとしても外面が欲しい人はある中で最安グレード買えばいいし
2.5Lターボ+ハイブリッド(中位モデル)がちょうどいいかもとか言ってんのに上位グレード云々て
そもそもその「上位グレードは海外のみ」の根拠はどこにあんの？

なんかここにいる奴って無意味に噛みつくの多すぎない？
まあそういう奴はどうせ難癖付けて買わないんだろうけど。オーナー仲間がこんな奴らだったらいやだわ民度低すぎ
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-49bV)
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2017/05/26(金) 19:02:03.75ID:Wa+SLI+jr
>>513
320iは184馬力
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-49bV)
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2017/05/26(金) 19:51:09.84ID:Wa+SLI+jr
>>514
>それ以上のグレードは欧州と北米で現地生産だろ

アメリカで現地生産？
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-eMe4)
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2017/05/26(金) 20:10:33.65ID:QZa+dGio0
つーかたかだか噂でよくそんなにマジになれるなｗ
車雑誌の予想なんかまったくアテにならんよ
0525名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-49bV)
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2017/05/26(金) 20:34:22.66ID:TbsKpWbba
>>514
生産はスープラもZ4も全てオーストリアだよ
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW efb6-MamD)
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2017/05/26(金) 20:52:28.85ID:9ZGcPeE40
>>525
マジか買う気無くしたわ
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-MJsu)
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2017/05/26(金) 20:53:35.04ID:DePkVUNjM
明日からオーストリア出張の俺が通りますよ
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-MJsu)
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2017/05/26(金) 20:56:03.51ID:DePkVUNjM
つーかエンジンだけトヨタ製載せる可能性あるだろとか言ってるやついるが車の開発知ってる人間から見ればそんな非効率なことやるわけないわけで、素人の発想以外の何者でもないわな
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-8QxY)
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2017/05/26(金) 22:30:38.91ID:eiEFBDvQM
>>525
あれ？現行Z4は生産ドイツと違ったっけ？違ってたらすまない
スープラみたいな古い車は知らないw

トヨタと提携したハイブリッドシステム載せるなら2019からのメキシコ新工場とか、再投資のアメリカ工場でも良いからね
ただ、アメリカ国外に関してはトランプの関税問題があるから
適当について「アメリカ国内」挙げただけ

エンジンのグレード分けも、俺は全部BMW（+トヨタハイブリッド）だと思ってるし、生産も全部BMWね

レクサスRC未満86以上のスペックで走り屋さん用に最低グレードのMTを準備
メインはハイブリッド搭載でそこそこ内装も良くしたもの
この2グレードを日本用の設定

Z5は上記のハイブリッド版を最低グレード（日本国内の外車フォロワーのため）として
もっとハイパワーなものまでバラエティ豊かにグレード設定
…と、こんな感じで予想してる

>>518
「国内でスープラを作る」とでも思ってるのかね？
メインはZ5でトヨタはそれに乗っかっただけ
むしろ降りたいとも思ってるレベルだろ

ニッチなファンが希求する車を作りたいって分社化したけど
中国でシェア取れなくて利益率も伸び悩んでる現状＆今年の下半期も危ない
そんなトヨタが日本のためだけのスープラなんか作れるわけねーじゃん
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/26(金) 23:15:21.93ID:ZN+rX6UE
>>532
まさに今俺が書こうと思ったことそのままだわ
まず「俺は思ってる」って時点で雑誌噂より信用度低いレベル
どこの予想屋だよと
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW efb6-MamD)
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2017/05/26(金) 23:18:11.32ID:9ZGcPeE40
>>534
兄ちゃん　第3レース頼むわ
0536名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9f79-MJsu)
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2017/05/26(金) 23:31:20.20ID:F4+nb4Io0
生産はオーストリアのマグナシュタイアーって会社だよ ミニや他にもいくつかの車組み立ててる受託生産の会社
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-8QxY)
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2017/05/27(土) 00:20:18.19ID:/8E7eBEMM
>>536
そもそも>>525は「Z4」とスープラが「オーストリア」って言ってて意味が分からんかった

Z5と次期スープラのつもり立ったのかね
それならそれで去年のホリデーオート（だっけ？）のパクリ記事がソースでしょ
それの元ネタのサイトはマグナシュタイアとは断言してない
可能性は当時から一番高いけどその記事以降のトランプショックでどうなるか分からんレベル

Z5は中国で絶対に売れないし、現行は欧州でもアメリカ西海岸でも安っぽくて殆ど売れてない＆将来も真っ暗
だからトヨタとの共同開発（コストカット）しつつ、利益率が高い高級化に路線変更したんだよ
内装も豪華＆ハイブリッドで似非エコ西海岸富裕層にむけてテスラ対抗のポジションね

みんなが欲しがる理想のスープラが出て来るといいけど
全く予想も想像もできないわー
なんの根拠もなく、自動車ジャーナリスト（笑）の御用記事を参考に>>512みたいな妄想をぶちまけるの方が
ここだと喜ばれるみたいだし、次からはそうするね
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/27(土) 02:01:09.69ID:NN/KWFCI
捨て台詞吐いて逃げる予想屋w
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bbd5-wkTy)
垢版 |
2017/05/27(土) 07:16:19.55ID:vJVkfWSg0
>>542
アキオが悪い。もりぞー。
クラウンにも文句つけたようだし、レクサスのデザインは「何だありゃ？」だし。
全部アキオが悪い。
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW efde-8QxY)
垢版 |
2017/05/27(土) 12:13:07.45ID:rg2El7FZ0
>>538
えぇ……、隠す気ゼロどころか分かりやすいように書いたからバレる（？）事については恥ずかしさなんか生じないな

何かを根拠に予想することも、ただの妄想もここでは同じなんだろ？
だからここで書く内容についても恥ずかしさなんて感じない

>>539
80年代とか知らんよ
5年前くらい～今までの車しか知識に無い

MTの比率は欧州でも下がってるけど最低グレードは基本的にMTだから
あとハイブリッドを切るからその分も安い

新車登録MT率が1％台の日本においてMT乗りなんて絶滅危惧種なのね
でも絶対にMTが欲しい層も存在してるのは確かだから、そこに付加価値とちょっとの+αでぼったくり価格MTを設定したのがマツダ、な
北米の価格見ておいでよ

んじゃ、逆に聞くけどMTが高くなる理由、もしくは予想は？
ここではどんな発言も妄言として許してくれるらしいから素敵な「予想」を書いてくれ！

>>540
「660馬力の軽自動車をプリーズ」
0546名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 12:25:34.12ID:NN/KWFCI
長いだけで中身のない文章だな
簡潔にまとめられないのは頭が足りないからだ
0547名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-3sNn)
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2017/05/27(土) 12:26:39.41ID:LZ7JmULXa
ゆとりって怖いな
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-49bV)
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2017/05/27(土) 12:58:43.87ID:jgG0AGGBr
>>531
この重さって？
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-8QxY)
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2017/05/27(土) 12:58:53.94ID:iqti3IBaM
すごい>>546みたいなただの感想に深遠な意図があるんだね
凡人の俺には分からんから、簡単に書いておくね

「MTの方が安いよ！」

よかった、これで解決ですね
　
>>548
名前こそ意味が無いじゃん
それの発表したCEOの基調演説なら今月半ばくらいだろ
だったら2～3日前にその「Z4」が最低グレードの搭載エンジンが写真付きでほぼ判明してることを書きなよ
0551名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-49bV)
垢版 |
2017/05/27(土) 12:59:36.41ID:jgG0AGGBr
>>541
特に日本以外ではそう
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-eMe4)
垢版 |
2017/05/27(土) 17:18:47.34ID:Elpv3VK20
まーたバブル君が暴れてんのかよ
嫌なら見るな全開のその自己中っぷりはホントすごいと思う
0554名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW efb6-MamD)
垢版 |
2017/05/28(日) 00:58:20.90ID:wJRcmIG20
そういえば
初代スープラって８シリーズの
ぱくりだったよな。
今度は一緒になるんだっけ？
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-Yvhk)
垢版 |
2017/05/28(日) 04:13:46.35ID:yq/TJIVj0
電動メタルトップなら430SCVみたいなデザインでクーペとしても美しいのが欲しい
他の電動メタルトップはダサいのばっか
430SCVをもっと軽く作ってくれたらスポーツ走行二の次にして飛びつくわ
っつか飛びついてたわ
マジで見た目には惚れてた
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-PUyB)
垢版 |
2017/05/28(日) 07:37:43.57ID:jf0o25Jma
次期 スープラ にもMT採用か…トヨタ×BMWの新型スポーツ、車内をスクープ

「Z5」と噂されていた、BMWの2ドアオープンスポーツの車名が、「Z4」と名乗る可能性が高いことが分かった。

米BMWのラドウィッグ・ウイリッシュ氏が、インタビューで「恐らくZ4になるだろう」と答えており、BMWのスポーツモデルは「偶数」、の方式にもあてはまる。

また、今回初めて撮影に成功したコックピットからは、多数の情報を得ることが出来た。

先ず目に入るのは、6速マニュアルシフトノブだ。
エントリーモデルにもMTが設定されるのは嬉しい限りだが、兄弟車となる「スープラ」次期型にもMTの設定が期待出来るのは、大きなニュースだ。

その他、最新世代のiDriveダイヤルコントロール、デジタルコックピットなどが見られるが、センターの大画面ディスプレイのように見えるのは、ダミーの可能性が高い。

そして最も注目すべきはダッシュボードに貼られた紙だ。一番上に書かれた「S20i」はグレードで、「145kW/320Nm」は最高出力約200psと最大トルクを表している。
その下「1400」は車重だろう。恐らく、2リットル直列4気筒エントリーモデルのはずだ。

スープラ、Z4共に2018年から生産が開始されるという。

https://response.jp/article/2017/05/26/295284.html
http://imgur.com/JQd68iP.jpg
http://imgur.com/QC7RczM.jpg
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-Yvhk)
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2017/05/28(日) 10:08:49.70ID:yq/TJIVj0
>>557
良い情報と悪い情報と半々かー
やっぱり4気筒2Lターボ200PSがあって、それでオープンカーで1,400kgにもなるんだな
クーペなスープラだとさらに重いだろうから、86/BRZに対するメリットが見えないな
あとクーペで6気筒3Lターボはハイブリッド付くにしろ付かないにしろ、1,500kgは余裕で超えるね
0560名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-3sNn)
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2017/05/28(日) 10:18:13.73ID:GT31qmJRa
1,400kgなのかどうか、仮にそうだとして車両重量なのか車両総重量なのか分からなくない？
向こうでも車両重量を諸元に書くことを義務付けられてんの？
あと1,400の左側の項目のGetribeってトランスミッションって意味なんだけど、本当に車重なんだろうか？

…いや、最軽量(であろう)モデルが1,400kgもあって欲しくないって願望の希望的観測なんだけどさ
0565名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-zjYH)
垢版 |
2017/05/28(日) 12:23:21.45ID:VXkWNoZXd
デザインさえ維持してくれれば何も言わないよ
0569名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5bd4-49bV)
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2017/05/28(日) 14:32:04.17ID:EHRSeLhL0
>>566
L→縦置き
400→400Nmまで

と推測
0571名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-Yvhk)
垢版 |
2017/05/28(日) 14:38:17.07ID:yq/TJIVj0
訳した

--
Fahrzeug (乗り物) G29 s20i (型式)
Motor (エンジン) B48B20O1 ECE OPF (BBG2.5) (型式?)
　　　　　　　　 145kW(197PS)/320Nm(32.6kgm) (出力)
Getriebe (トランスミッション) I400 (型式・重要)
SoP (製造開始) 11/18 (2018年11月)
　　　　　　　 Fahrzeug: 18-11-320 (2018年11月320?)
--
Erproburgszeil (試験目的) Vorberitung (予備的) / Absicherung (安全性)
　　　　　　　　　　　　　i-Stufe (i-段階*1) 18-11-390 (2018年11月390?)
　　　　　　　　　　　　　Charakterausprtapung (特性?*1)
　　　　　　　　　　　　　Einziger Handschalter (MTのみ) B46 **ngs (不明)
--
*1 i-StufeはBMWの生産工程の最初の段階のよう
*2 これもBMWのHPに出てくるが、CharakterもAusprägungも特徴とか特性などの意味なので、適切な訳語が見つからず
　 ドイツ語は複数の単語を繋げて長い単語を生むので、特性と訳してみた
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-3sNn)
垢版 |
2017/05/28(日) 15:53:53.88ID:GT31qmJRa
とりあえず1,400kgじゃないことが分かって安心
ただまあ、それより軽いという保証もないんだけどね
0576名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5bd4-49bV)
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2017/05/28(日) 16:54:12.92ID:EHRSeLhL0
>>573
は？
横置きだとFFなんだが
0577名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5bd4-49bV)
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2017/05/28(日) 16:56:51.81ID:EHRSeLhL0
驚きすぎでちゃんと書けなかった
↑FRである以上横置きはあり得ない
0582名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5bd4-49bV)
垢版 |
2017/05/28(日) 17:18:21.87ID:EHRSeLhL0
>>578
>Inlineて直訳するとなんなんだろう

直列
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-3sNn)
垢版 |
2017/05/28(日) 18:18:32.96ID:GT31qmJRa
電動メタルトップじゃないんだしそんなもんじゃない
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW efb6-MamD)
垢版 |
2017/05/28(日) 18:21:20.36ID:wJRcmIG20
>>584
ロードスターが悪い。
そりゃ　オープンモデルベースなら重くなるわ。
0590名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bbd5-wkTy)
垢版 |
2017/05/28(日) 18:56:22.15ID:NOJIK8750
車内の写真ダサ過ぎ。
ＦＴ１はカッコイイのに、写真のは普通過ぎる。
0593名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-UQVT)
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2017/05/28(日) 20:26:34.14ID:BhvxBVQgr
>>590
試験車両だからこのまま商品化は無いだろう
0602名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴT Sx0f-lYDY)
垢版 |
2017/05/29(月) 14:32:56.65ID:bus7hUgExNIKU
BMWのOEMなんかやめてLCのプラットフォーム流用で作ればいいのに
0606名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴT Sx0f-lYDY)
垢版 |
2017/05/29(月) 17:00:06.06ID:bus7hUgExNIKU
>>605
コストダウンで共同開発言ってもガッカリスポーツクーペに成り下がる可能性大なんだがね
0609名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sa8f-FLWc)
垢版 |
2017/05/29(月) 20:34:46.06ID:UphHR94WaNIKU
マニュアルない、重い、高いじゃ確かにRCでいいわってなるわな。

トヨタがかかげる新型スープラに対してのコンセプトみたいのあるのかね？
あったとしても、共同開発だとなかなかつらぬくのはむずかしいのかね。
0614名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-eMe4)
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2017/05/30(火) 13:32:04.29ID:aJ1y4/fK0
コンセプトはスープラというブランドネーム、FT-1のかっこよさで、
国内にライバルのいない500～700万クラスのラグジュアリースポーツを総取りする車、
1000万クラス以上のスーパーカーには手が届かない、
でもいい歳して86はちょっと…、レクサスや外車は成金イメージつきすぎて悪目立ちするし…
とりあえず人と違うかっこよくて高い車に乗ってドヤ顔したい、
そういう公務員・上場企業のお堅いチョイ悪親父向けの車、じゃねぇの？
売れるイメージしかないけど

むしろサーキットや峠でガンガン走るならもっとガチのスポーツ買うっしょ、
それこそGTR、NSX、カレラ、無理な人はケイマン、シビックタイプR、いくらでも選択肢ある
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW fbb0-MJsu)
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2017/05/30(火) 14:06:37.25ID:NulQDTl50
もともとスーパーに軽量スポーツなんて求めてないよな。
スクープであらかたパワーやサイズが判明してしまって
大パワー迫力ボディは今更望めないから
仕方なく最後の頼みの綱として軽量を望んでるだけで。
これで軽量でもなかったらホント、どこを魅力として
捉えたらいいのかよくわからなくなるな。
0616名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NXGT)
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2017/05/30(火) 14:17:20.70ID:MYDygFDwd
GRMNﾌﾞﾗﾝﾄﾞということでｽﾎﾟｰﾃｨｰ&
高性能で訴求も予想されるが、いかんせん
中途半端なんだよね。
話は変わるけど250馬力のBMW430Mスポ
って720万もするんだな。
スープラは少し安いとしても、同じエンジンの
モデルは600万前後になりそう。
0620名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-Yvhk)
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2017/05/30(火) 15:13:35.39ID:0oyILZ/50
>>618
レクサスCTやRXなら普通にいるし、VWゴルフとかビートルもいるし、プジョー308もいる
BMWやAudiのセダンなら腐るほどいる
RCとかi8とかだけだしてメーカーごと否定するのは滑稽だ
911カレラもいるしなぁ

ちなみに俺は勤務医だけど普通に80スープラ乗ってる
古い車だけど、車を知らない人からみると、どこのメーカーか分からず、外車？ってきかれるレベル
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-eMe4)
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2017/05/30(火) 15:19:58.82ID:aJ1y4/fK0
>>620
都会なんかではそもそもあんまり人の車に関心払わないかもしれないな
田舎なんかCクラスでも「あの先生ベンツ乗っ取るんと…ﾋｿﾋｿ」ってなもんよ
VWは昔から大衆車ってイメージだと思うけどな

80スープラは思いっきり鼻先にもリアにもトヨタマークはいってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
詳しくなくてもトヨタの車ってのは分かるんじゃないの
取り外してるなら知らんけど
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-8QxY)
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2017/05/30(火) 16:58:50.35ID:Rfdkio3oM
昔あったZ4のクーペ版を「スープラ名義」で売るだけなのに明確なコンセプトなんてあるわけ無いし、
ましてやMシリのエンジンなんて載るわけもない
まさに>>614が言ってる層がターゲット

ただめちゃくちゃ売れないと思うよ
だって高いし
0625名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ef80-0req)
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2017/05/30(火) 17:30:50.87ID:um95TZev0
ど田舎でもレクサス乗ってる公務員なんて普通にいるけど年齢にもよると思う
若い奴は確かにVWとか高級メーカーじゃない外車が多いね
買おうと思えばもっと高い車買えるんだろうけど
スープラは乗れてもRCはなかなか乗れないだろうな
0632名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-Yvhk)
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2017/05/30(火) 18:44:40.88ID:0oyILZ/50
>>630
WRX STIなんて全然走りに寄ってないよ、マジで
普通に足車レベル。ベースがセダンだと全然ダメだって乗ってみて分かった
全くスポーツ性を感じられなかったから2回目の車検前に売り払った
2度と買わない
そのせいもあって水平対向4気筒2Lターボに対するイメージが最悪だから、
718ケイマン買うのを躊躇して、こっちが気になって待ってる
2018/11製造開始なら待てるわ
0633名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-eMe4)
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2017/05/30(火) 18:49:24.86ID:aJ1y4/fK0
まぁ田舎ではBMWは大学教授や高級官僚、勤務医ってイメージだな
ベンツは黒ならヤクザか政治家、それ以外なら開業医や中小の社長、
レクサスは地上げ屋やあまり行状のよろしくない企業のシャッチョサン、
高級スポーツ（フェラーリ、ランボル、ポルシェ）は芸能人か詐欺師、
地方公務員は管理職級がマジェスタ、平や教員はクラウンクラス、若手はアクア
0638名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fe8-xtIn)
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2017/05/30(火) 20:10:07.90ID:nXfENTtQ0
俺んとこは田舎だけどソープランドの店員がいっちょまえにレクサス乗ってる。
0641名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-eMe4)
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2017/05/30(火) 22:13:01.88ID:aJ1y4/fK0
>>639
値段が違うと思うが
オロチも安心のトヨタブランドで納期が半年以内、価格は5～600万なら結構売れたと思うぜ
0645名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef7a-eMe4)
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2017/05/30(火) 22:40:33.13ID:aJ1y4/fK0
>>644
つーか俺もオロチが600万なら今オロチ乗ってると思うわｗ

FT-1は今の安全重視で没個性な日本車デザインの中に現れた救世主だと思ったんだが、
どこまでコンセプトのデザインが残るかなぁ
前に出てたCGなら許容範囲ではあるんだが、もうちょっとノーズとライト周りは頑張ってほしい
0646名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-8QxY)
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2017/05/30(火) 22:51:41.08ID:Rfdkio3oM
>>643
そもそもWRX-Sti買うような人がケイマンが…ってのも怪しいんだよなぁ

ケイマン（MR）の水平対向ターボは「乗ってもないけど印象最悪」で
すぐに売り払ったスバルの水平対向「ターボ」のしかも「FR」には期待してるの？

むちゃくちゃやん
0649名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5bd4-49bV)
垢版 |
2017/05/31(水) 00:23:27.03ID:hb4bKtTN0
>>631
え？
ボルボはかなり値引きするからレクサスよりずっと安いぞ
例えばXC60の2リットルターボは乗り出しでRX200tより200万円くらい安い
0655名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ efde-Uhxf)
垢版 |
2017/05/31(水) 11:18:15.83ID:PmDZBK1D0
もともと海外サイトのからのパクリしかできない総合ニュースサイトじゃん
何を期待してるんだか
0656名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-49bV)
垢版 |
2017/05/31(水) 14:28:26.01ID:WXuhj/0Fr
>>650
RXとXC60は同クラスだろ
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 1ede-f8CG)
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2017/06/01(木) 11:32:33.93ID:SvIY3E3a0
>>658
フロントを一目見てお断りするレベルだな…
実現不可能なコンセプトデザインでここまでガッカリできるものが描けるのはある意味才能がある
特に後のデザインは86×styleCbに並ぶそびえ立つ糞だわ

と思ったら当然のようにコラでﾜﾛﾀ
0661名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 91d4-h4bj)
垢版 |
2017/06/01(木) 11:51:34.44ID:muAjdmn30
>>657
直4でも86BRZよりは速くて燃費が良くてトルクもあるから問題ない
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de7a-ez9+)
垢版 |
2017/06/01(木) 14:35:31.87ID:dzO0ahQW0
つーか軽けりゃいい派はそもそもスープラじゃなくてよくね？
軽量化するためにFT-1とかけ離れた見た目になるのは勘弁してほしいっつーか、
スープラにはFT-1の量産品を期待してる奴が多いわけだろう

意外と過去スレ見ると重くなってもメインカーとして使える2+2を希望する声も多いし、
やっぱスープラってGTカーなんだよな、ピュアスポーツじゃない
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-f8CG)
垢版 |
2017/06/01(木) 15:30:07.76ID:+mOzKPBnM
>>668
GTカーの定義によるけどね

ロングドライヴにおいての快適性
内装もそこそこ豪華でゆっくりと流して走るクーペ（もしくはオープン）が俺の中でのGTカーだわ

軽くてシートもﾍﾟﾝﾍﾟﾝで、路面からの情報量ｶﾞｰとか言いながらｶﾞｺﾞｶﾞｺ揺れる車は嫌だw
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa51-zATc)
垢版 |
2017/06/01(木) 16:17:11.69ID:CevDuAU50
軽くして欲しいって奴があり得ないって叩かれて、
FT-1のデザインで販売されて欲しいとかいう荒唐無稽な要望言う奴がのうのうと蔓延ってるのはキモい
どう足掻いても保安基準や搭載するエンジン、ミッションその他考えたらあんな形で出るわけが無い
ショーモデルを市販モデルと混同するなよ
あんなのがそのまま出てくると思うくらいなら雑誌の噂をベースにパワートレインについて語る方がよっぽど現実的だわ

ってかスクープ写真という現実を見てもまだFT-1の形を期待するとか妄想レベル
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f9b0-8PdT)
垢版 |
2017/06/01(木) 17:05:35.77ID:SpADtUb00
>>674
自分に全く同調するレスが少ないからって
そう噛み付くなよ…。
スレが自分の思う流れじゃないからって癇癪起こすな。
自分だけが現実ラインを分かってるんだぞ、みたいに
PRしすぎるな。
いつも皆んなが現実的な話をしてるわけじゃないんだ。
希望とか技術革新を含めて楽しんでるんだ。
お前も楽しめよ。
0677名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de7a-ez9+)
垢版 |
2017/06/01(木) 18:05:42.30ID:dzO0ahQW0
>>674
そんなこと言われても原則論としてFT-1の量産モデルを語るのがスレの本義であって、
重量云々は二義的な話だからな？
そもそもスープラという名前で出るかどうかも決まっていない話だ

ここはFT-1が欲しい奴のスレであって、軽量やミドルスポーツが欲しい奴のスレではない
軽量であってもよいし、軽量であるに越したことはないが、
FT-1とかけ離れた車はスレ違いだ、他所で語れ
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3574-7KUz)
垢版 |
2017/06/01(木) 21:17:49.79ID:lDmm2l5b0
>>680
これ毎回いうアホいるけど、別に狙って重くしたわけじゃないし、
今回はパワートレーン的にも重量ハイパワーなスーパーカーを狙ってないことは明らかだからな
重量ローパワーなウスノロが欲しい奴はレクサスでも買えばいい
金がない？知るか貧乏人
0685名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de7a-ez9+)
垢版 |
2017/06/01(木) 21:24:58.46ID:dzO0ahQW0
>>683
そっくりそのまま返すよ
【FT-1】次期トヨタ スープラpart2【Z5】
つまりFT-1の量産機でありZ5と共通プラットフォームであることは前提条件だ

ついでに
［形動］根本的でないさま。二次的。
（ 形動 ）
根本的でないさま。それほど重要でないさま。二次的。 「 －な問題」

つまり重量については二の次だということだ
つーかこれだけ一斉に叩かれてなお攻撃的に返してくる神経がほんとわかんねぇ
自分が気に入らないという理由ですぐゴミとかキモいとか言うしな
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de7a-ez9+)
垢版 |
2017/06/01(木) 21:43:24.96ID:dzO0ahQW0
>>686
副題ってのはお前の判断だよな

10歩譲ってまぁFT-1が副題だとしても、
FT-1が欲しいという奴を荒唐無稽とかキモいとか言ってるようでは人格障害だわ
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 3574-UKAk)
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2017/06/01(木) 21:53:26.92ID:lDmm2l5b0
いやここ普通に次期スープラスレだから
0691名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa51-zATc)
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2017/06/01(木) 21:59:56.54ID:CevDuAU50
>>678
> スポーツカーは元々ずんぐりむっくり
そんなことはない
MRだとどうしても鼻が短くなるからデザイン的に難しいが
オーソドックスなFRならロングノーズショートデッキっていう当たり前のことをやればいいだけ

何をもってスポーツカーとするかは、スポーツカースレですら荒れる話題だから避けるけど、
FFやFFベースのAWDのスポーツモデルがイメージに入りすぎてる
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-f8CG)
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2017/06/01(木) 22:59:26.01ID:+mOzKPBnM
>>691
あんたは全高:全長、俺は全高:全幅で話してるだけだよ
スイフトと86なら86の方がチビデブになるからね
猛虎落置勢がダメだったな、蛙轢死態でいいかな？

反対にあんたの書き方の方がFFはスポーツカーじゃない、みたいな心情が滲み出てるね～

>>692
大幅高なモデルチェンジの時に数字が上がるのが慣例だったからZ5（予定）だったの
そしたら最近CEOが「Z4でいくね」って言っただけだけな
むしろ過去からの「スープラ」の名前が強すぎて諦めきれない亡者がうようよしてると思うけどね、このスレ

次期BMW Z4の「オマケのクーペ版」をベースに開発者されてるのが次期スープラ（的な何か）
税金対策で2+2シートもほぼ確定
0695名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa51-zATc)
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2017/06/02(金) 01:29:18.82ID:Pk+uuuDY0
その通り。頭でっかちに何を言ってるんだか。そもそも80スープラも2+2だったっつーの
何を言おうがトヨタがスープラ後継として出すならそれはスープラ後継なんだよ
80スープラが独立してたかと言えばそんなことなく、シャーシーはソアラ、名高い2JZ-GTEすらアリストと共用だったわけだしな
「Z4のおまけ」とか知ったかぶってて気持ち悪いわ
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-h4bj)
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2017/06/02(金) 02:25:36.06ID:P7SseJmEa
>>671
フェラーリ812なんかもGTだろ
0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de15-z4VU)
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2017/06/02(金) 02:44:07.13ID:mjyb8jM30
●カジノのスロットも遠隔でしたｗ　カジノ＝特定秘密保護法●

パチンコ、スロットはアホ幹部がパソコンを１～３回クリックして大当たりさせた大当たりしかない(＝遠隔大当たりしかない)。
このアホ幹部に狙われたらパチンコなら単発大当たりしかしない。

カジノのスロットも遠隔操作で大当たりさせている。
これから日本にカジノができるけど、自民党の政治家がカジノに行って遠隔大当たりを連続３回したりすると、懐に１億円以上も転がり込む。
既得権益はカジノで無限の金を得たことになるのね。
特定秘密保護法は政治家がカジノで違法に儲けた秘密を守るためのもの。

カジノのスロット以外のゲームも客が１００％負けるようにできてる。
ルーレットは出したい番号の所に正確に玉を入れることがでる。

マカオのカジノは中国の政治家ら大金持ちのマネーロンダリングの場だったが中国政府が禁じたので今、急激にカジノの規模が小さくなった。
それでカジノを仕切ってるマフィアが日本にカジノを作るようにせまったので日本にカジノができた。
中国の政治家ら大金持ちは１００億～数兆円の裏金をマカオのカジノでマネーロンダリングしてた。
これにからんで大勢のジャンケットと呼ばれるカジノの仲介業務者が殺された。
カジノはマフィアがやってるので普通の大企業や大金持ちは参入することができない。
巨大カジノの中でほぼタダ同然の値段で生活できるのでカジノを誘致してもその地域が潤うことはない。

【前編】苫米地NEWS 003「カジノ法案の強行採決 その①」苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=2AlyOLz5A9o


今のパチンコ、スロットはすべて遠隔大当たりですよ

遠隔大当たりしかないですよーー

たくさん大当たりしてる人は内ち子です

↑この金が北朝鮮に流れてるな


＠「
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 1eb6-JT0G)
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2017/06/02(金) 08:53:45.83ID:MvFnPaJm0
>>701
元々８シリーズの○ぱくりだしな
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 1ede-f8CG)
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2017/06/02(金) 11:01:01.06ID:+dYXZnpZ0
>>705
はぁ？旧スープラが2+2だったから次もそう、とか頭スカスカやね
偶数シリーズの…やめとこ
説明しても聞いてくれないし

時代や経済状況や提携企業、グループ会社とか考えたらトヨタが「スープラごとき」に資本投入してる場合じゃないのも分からんのかねー

まぁでもちょっとスープラのこと調べたら
夢を捨てきれないあんたみたいな人たちが居る理由も分かったよwww
0708名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9556-a/o5)
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2017/06/02(金) 11:37:44.01ID:bTyZc6bQ0
大体2chで内部事情を知ってるかのように知ったかぶって書く奴は顔真っ赤にしてファビョるヒキデブオタニートと相場が決まっている
もう少し様子見てみ、必ず誰よりも1日の投稿数最大になるから
同じ携帯キャリアのマンセー派のレスが多数出てきたら飛行機飛ばして自作自演
0709名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW f979-JT0G)
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2017/06/02(金) 12:05:41.88ID:w+hsh7On0
>>704
画像プリーズ
0710名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-V2gy)
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2017/06/02(金) 12:16:49.07ID:+dYXZnpZ0
書き込み数が多いのは主観でしか書けない>>707だろ

軽い重いの境目は何kgからか書いて欲しいレベル
ケイマンは1400kgで軽い
BMWとレクサスはデブしか言わないから分からん
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 1ede-f8CG)
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2017/06/02(金) 12:59:10.43ID:+dYXZnpZ0
>>712
重さについて
車種が違うものを重量だけ取り上げて比較しないから考えたこともない
ついでにいうと基準もないから分からないしどうでもいい

パクりについて
流行りこそパクりそのものでは？
時代性が反映されるからこそ「時系列」がものを言うんだよ

問題
流行りのSUV、一番最初にそのカテゴリの車を作ったのはどこでしょうか？
フローティングルーフと
後部ドアの隠し機構はそれぞれどこが元祖でしょうか？
0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa51-zATc)
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2017/06/02(金) 19:59:35.32ID:Pk+uuuDY0
280PS縛り時代に5kg/PSを割れた車=1,400kg未満が最低限の「軽い」
これは、バカ高いコストをかけたりあらゆる快適装備を省くなどしなくても達成できるレベルの「軽さ」
軽さもどこまでも追求出来るし、言い出せば切りがなくて、
1,000kg未満じゃなければ軽くないとかなるのでそこから先は不毛な話
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 3574-UKAk)
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2017/06/02(金) 20:02:41.72ID:c4rRjqTs0
>>720
なるほど、一理ある
0722名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-UKAk)
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2017/06/02(金) 20:32:47.04ID:TuvGXkBba
ふむ
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa51-zATc)
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2017/06/02(金) 20:36:40.04ID:Pk+uuuDY0
少なくとも4気筒2Lターボの方は、1,400kg切れると思う
86/BRZの1,200kg台にターボチャージャー載せたくらいで200kgも重くはならないでしょ
ただ、仮にそうでも噂でもスクープでも200PSらしいから、
最低グレードの奴は86/BRZに比べて競争力がないように思う
外見だけ安く買いたい人用かな？
0725名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 3574-UKAk)
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2017/06/03(土) 01:59:24.84ID:qw+gSSOH0
軽さの目安なんてないけど、スポーツカーと呼べる物は基本的に5kg/PS程度以下
でも5kg/PSを下回ってればどれだけ重くても(重量ハイパワーなスーパカー)いいかというとそんなこともない
重くなればなるほど止めるのと曲げるのに苦労するから、電子制御が入りまくる
どこにラインを引くかはそれぞれだろうけど、俺は電子制御がそれほと発達してなかった時代にスポーツカーと呼べた車と同じ程度かな
電子制御なしでもまともに走るって基準がそこにあるから

80スープラでギリギリって感じだから1,500kg以下だな
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-UKAk)
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2017/06/03(土) 08:00:53.62ID:Kxn9O+oKa
それはおいておいても、何度も言われてるけど重くて良いならレクサス買えばいいんじゃないの？
レクサス高くて買えません！って貧乏人がここで軽量化のために高くなることを恐れて
重くて良い重くて良いってデカイ面してんの腹立つんだけど
貧乏人は大人しくコンパクトカーかファミリーカー買っとけよ
百歩譲って86でも買っとけ
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3574-cHbL)
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2017/06/03(土) 09:21:19.81ID:qw+gSSOH0
朝っぱらから元気だのう…

1つ勘違いしてるようだけど、最近の車が重いのは重くても問題ないくらいのハイパワーで電子制御満載で安全だからではないぞ
安全性とか保安基準とかが厳しくなってどうしても重くなる→加速感持たせるためにハイパワー化→スポーツ走行できないGTサルーン化してるだけ
重くていいことなんて1つもないし、重くても最近の技術で大丈夫だったりするわけでもない

ただ、サーキットタイムをひたすら上げることだけを目標にすると、どうしてもハイパワー化になるんだよな
この場合は逆で、ハイパワー化していくために載る物が多くなって重くなってる
NSXはサーキットタイムには直結しないけど時代の風潮に合わせたハイブリッドにしたからさらに重くなってる
これを軽量化するのは限界がある

ただ言えるのは、車重とパワーの相対関係だけでは語れないってこと
相対的に(PWRが)等しければ同じだなんてことは全くない
直線加速だけに絞っても、タイヤと路面の間の摩擦力で加速する以上、PWRだけでは済まない
無重力空間での質量と推進出力の関係なら完全に相対的だけど
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW ed11-1CPh)
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2017/06/03(土) 09:43:43.89ID:jZBmOttL0
オロチが安けりゃ買ってたってやつから、物理のホウソクとか言い出すやつまでいる。
今度のは次期Z4がトヨタブランドで買える。もしかしてハイブリッドあるかもね、くらいの車。
Z4Mが出たら、同価格帯のスポーツカーと比較できる、といいな。
そんな車。
0736名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰT Sx3d-k7rq)
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2017/06/03(土) 15:46:32.41ID:fnblk9q7x
>>711
NAZCA M12のパクリってかなり無理があるんだが・・
0738名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-f8CG)
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2017/06/03(土) 17:24:28.57ID:GQFDFEbzM
>>732
その理屈が分かった上で書いたんだけどね
ID:89V2ff6X0みたいに2手遅いと会話するのもつらい
純粋に軽いのが欲しいならそれこそ定番ボクスター、変態4C、面妖アルピーヌとかあるじゃなーい

結局この車って定価500万円台～コミコミ600万台半ばが限界っス
700～800万無理無理って人が買うんじゃないのん？

>>736
デザインの系譜の話
零戦、新幹線0系、RX-7みたいな流れな
カーデザインならシュライヤー以降とかコルベットとFD3Sの分岐とか
分からんならいいよ
0739名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8acc-zUMb)
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2017/06/03(土) 17:42:42.15ID:o1jGxqDy0
>>735
次のロータリースポーツは400ps以上でkg/ps値≧3は死守して欲しいな
400psだと1200kgだけどこれは無理っぽいから450psで1350kgでいいや
でモデルライフ途中の限定車でFC3Sアンフィニスペシャルみたいな
+2を削ったりホイール軽くしたりした軽量化モデル出して欲しいわ
0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b9b6-vKg/)
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2017/06/03(土) 17:58:26.45ID:qBRqJIy80
>>739
450psで1350kgなら2000万円越え確実だな
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de7a-ez9+)
垢版 |
2017/06/03(土) 18:02:48.26ID:4dNK/3Nf0
正直誰が何買おうと何希望しようと自由じゃね？
名無しのゴミクズにあれこれ指図される謂れねーわ

なんで俺の考えた最強のミドルスポーツ（）以外はスープラと認めない！！！！１
みたいなのがのさばってんだ？
0742名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-h4bj)
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2017/06/03(土) 18:04:35.69ID:H73Lw0vgr
320iが1.6トンで0-100が約7秒だろ
個人的にはそれより少し軽くて少し速ければ十分だわ
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de7a-ez9+)
垢版 |
2017/06/03(土) 18:16:54.31ID:4dNK/3Nf0
金あるならベルリネッタでいいじゃん
1525kgだし許容範囲だろｗ
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f9b0-8PdT)
垢版 |
2017/06/03(土) 20:43:48.25ID:XVj2Ns+v0
そもそもトヨタに
ナイスハンドリングマシンとか
超軽量スポーツとか
最初から期待してない。いや期待はしたいんだけど、
無理だって心底分かってる。
今まで一台でもそんなスポーツモデル作った実績無いもの。
でも少なくとも、ヤケクソでパワーだけでも上げたみたいな
結果的に豪快なキャラになった面白い車は沢山ある。
その路線から離れても、どこか凄く面白いと思えるスポーツ
作れるのかねぇ。期待してもいいのかねぇ。
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de7a-ez9+)
垢版 |
2017/06/03(土) 20:52:37.82ID:4dNK/3Nf0
もうさぁ、建前上は
超軽量・超高出力・それでいてハンドリングもバツグン、見た目はFT-1そのままで、
価格はカローラ級大衆車なのをみんな希望してますってことにしようぜ
これなら誰も文句ねぇだろ
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de7a-ez9+)
垢版 |
2017/06/03(土) 21:12:37.74ID:4dNK/3Nf0
>>748
不満そうだな？ｗ
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 91d4-h4bj)
垢版 |
2017/06/03(土) 21:49:47.94ID:fLN7Qfoy0
>>747
カローラが売られてない日本でカローラ級とか言われてもマジで困るわ
アクシオやフィールダーを想定するか本家筋のオーリスを想定するのかで全く違うし
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de7a-ez9+)
垢版 |
2017/06/03(土) 22:26:27.79ID:4dNK/3Nf0
>>750
そんなマジレスしなくても…
カローラといえばカローラだよ、語尾に何もつかないただのカローラ
かつての昭和のカローラ、E8～E10くらいのイメージ

ちなみに俺も当時の定価は知らんｗ
なんとなく150万位のイメージ
0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa51-zATc)
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2017/06/04(日) 02:53:33.33ID:jSFvanU80
1600kg/400PS(4kg/PS)ね…そんなにパワーもパワーウェイトレシオもいらないからやっぱり1500kg/300PS(5kg/PS)でいいわ
WRX STIもこの近辺だし、ここら辺に1つのスイートスポットがあるんだろう
これ以上パワー出そうとすると急に重くなるし重くしなきゃトラクションかからなくなるとかね
400PSにしようとするとたぶん1700kg超える
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ edce-a/o5)
垢版 |
2017/06/04(日) 02:58:12.82ID:2Wki5/hG0
ここ見てるとさ、重くても安く派とか外見だけでいい派とか軽く派とか、
いろいろいるのはいいとしてお互い罵倒レスしまくってるじゃん？
これ絶対発売されたらグレードで醜く争うことになるよな
1300kg/200PSと250PS(欧州のターボは同じエンジン・同じターボでもECUセッティングで違う出力があるのが普通らしい)、
1500kg/320PS～1600kg/350PSくらいとかハイブリッドの有無とか
80スープラスレで徹底的に禁止しなければ、SZ/SZ-Rが見下されてたみたいにさ

まあ罵倒レスしてるだけの奴は実際には買わない(買えない)んだろうけどさ
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-UKAk)
垢版 |
2017/06/04(日) 03:26:42.72ID:mGCmAlNUa
カー雑誌()だけど、BRZにEZ36(水平対向6気筒-3.6L NA)載せてSxxxシリーズにする噂があるみたいね
次期スープラがあまり良くなかったらこっち検討するかも
まあエンジンがガクッと重くなるから1400kg超えてきそうな気もするけど…
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-V2gy)
垢版 |
2017/06/04(日) 07:22:05.14ID:g/MoRAt+0
>>756,757
ケイマン718とWRXstiに絶望してたレクサスとBMWは重いと駄々をこねる軽くないと死んじゃうスープラ80乗り勤務医バブル親父と
マカン乗ってるとカイエンに劣等感抱く人のコラボかよ

お前ら二人が真っ先に他人を見下すくせにいけしゃあしゃあとｗ
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-UKAk)
垢版 |
2017/06/04(日) 12:00:36.64ID:mGCmAlNUa
>>760
楽しい？バカっぽいケド
0763名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de7a-ez9+)
垢版 |
2017/06/04(日) 15:20:15.44ID:GbhH7MF70
言ってるそばから喧嘩すんなよｗ
まぁアレよ

所　詮　は　ト　ヨ　タ

過度な期待は禁物よ、緩く待とうぜ　
0765名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 91d4-h4bj)
垢版 |
2017/06/04(日) 15:46:53.15ID:GQRYjXEx0
>>751
>カローラといえばカローラだよ、語尾に何もつかないただのカローラ

無印のカローラってこれのこと？

https://www.toyota.com/content/vehicle-landing/2017/corolla/features/img/refresh/phablet/COR_MY17_0062_V001.jpg
https://www.toyota.com/content/vehicle-landing/2017/corolla/features/img/refresh/phablet/COR_MY17_0056_V001.jpg
0767名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa51-zATc)
垢版 |
2017/06/04(日) 15:51:20.50ID:jSFvanU80
>>747
> 超軽量・超高出力
それでFRだったら滑って前に進まないぞ

このスレの一番の害悪って、貧乏人な気がするわ
金がないから安くしてほしい
金がないから重くていい
金がないからレクサス買えないポルシェも買えない
金がなくてかっこいい車買えないからFT-1を安く出してほしい

貧乏人が無理してスポーツカーとかスポーツクーペに手を出そうとするなよ
どうしても欲しいなら貧乏人向けの86/BRZがあるんだからそっち行っとけ
0768名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de7a-ez9+)
垢版 |
2017/06/04(日) 15:53:52.59ID:GbhH7MF70
>>767
金あるならベルリネッタ買え

終　了
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de7a-ez9+)
垢版 |
2017/06/04(日) 16:03:04.64ID:GbhH7MF70
>>769
いや、貧乏はどちらかというと、
性能重視なのに国産のどちらかといえば大衆車のスープラにこだわってる奴じゃないか？
ルックスに興味ないなら、外車でいくらでもいいのあるよ？

ベルリネッタなんか740PS/1525ｋｇのFR、どこに不満があるんだ？
スープラがこれより早くなることなんかあり得ないと思うけどｗ
0772名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de7a-ez9+)
垢版 |
2017/06/04(日) 16:06:23.92ID:GbhH7MF70
コルベットZ06もいいぜ、一回乗って見なよ
買えない階層の人なら仕方ないけどさ
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-UKAk)
垢版 |
2017/06/04(日) 16:27:55.13ID:+mcHeIEsa
スープラのターゲットは貧乏人じゃないんだよなぁ
「若者が手の届くスポーツカーを」って作られた車があるのになんでそっち行かないんだろ
0776名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de7a-ez9+)
垢版 |
2017/06/04(日) 16:35:55.55ID:GbhH7MF70
>>773
他の奴がどうかは知らないけど、俺が86に興味ない理由は単純明快

”　カ　ッ　コ　悪　い　か　ら　”

これだけだよ
RCも同様だな、あのスピンドルグリルが嫌いだからレクサスは乗らない
Z4にしたって、BMWグリルが嫌いだから、仮に同価格でもスープラを選ぶだろうね

俺は別に重くてローパワーな車が欲しいわけじゃなくて、好みでピンと来た車を選ぶだけ
今はコルベットC3のフルレストアだが、見た目はどの車にも、FT-1にだって負けてないと思うが、
さすがに快適性や維持の手間が最悪も最悪でなｗ
検討するとしたら、ロッキーの200GTレプリカあたりだな、あれは中身がアクアになってて乗り心地も良さそうだ
0777名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-8PdT)
垢版 |
2017/06/04(日) 17:12:46.50ID:46cIytiya
200GTレプリカってなんだよ。本当に検討してる車の名前間違えるか？普通。
旧車の見た目が好きな奴がFT-1のデザインに惚れるか？全部疑わしく見えてくるわ。

ここでいう貧乏人ってのは数千万の車を買えない奴のことじゃなく。
600万を鐚一文超えて欲しくない、超えるくらいならパワーもスピードも重量もどうでもいい。
超えたら買えないって奴のことでしょ。
乗り出し1,000万超出せる小金持ち以上ではない奴。

俺は単純に80スープラの後継が欲しいだけだ。
GT-Rがスーパーカー化して"スカイラインGT-R"じゃなくなったようなことがスープラには起こって欲しくないだけだ。
WRX STIもベースはGDBの鷹目からほぼ1,500kg/300PSを守り続けられてる。これなら出来るはずだ。
それを守るために軽量化が必要ならそこにかける金は厭わない。
0778名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-cHbL)
垢版 |
2017/06/04(日) 17:20:21.21ID:46cIytiya
あ、だから例えばベース車両は1,600kgだけど、オプションでカーボンルーフ、カーボンボンネットとか、
銅製ラジエターをアルミ製にするとか、鋳造アルミホイールを鍛造にして肉を削るとか、
他にも剛性パーツ付ける代わりにどこか軽量化出来るとか、
そういうメーカーオプションがあるならそれでもいいな。
そういうオプションになら幾らでも金出すわ。
テンパータイヤを応急修理セットにされるとかはちょっと心配だが。
車検証上の自動車重量がベース車両の重量だとちょっともにょるけど。税金の心配ではなくてね。
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de7a-ez9+)
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2017/06/04(日) 17:23:17.26ID:GbhH7MF70
>>777
0一つ押し足りなかっただけでそこまで食いつくほどのことかねｗ
カルシウム足りてねぇんじゃねぇの？少し落ち着けよｗ
600万をびた一文超えてほしくないなんて奴がゴロゴロいるようには見受けられないがね

正直、俺はのびやかなロングノーズにエグいくらい盛り上がったフェンダー、
曲線的で女性的なプロポーションに控えめなライトとグリルの車が好きなんだよ
コルベットC3と2000GTとFT-1には、すげーデザインの共通性があると思うが、分かんねぇかなぁｗ

逆に嫌いなデザインは、グリルがデカくてオラついてる感じの車、カクカクと直線的で男性的なデザインだな
バブル期の車は全般的に大嫌いだ
80スープラはあの時期にしちゃ曲線的で割と嫌いじゃないがな

俺はデザインのためなら金も手間も厭わない、
性能には代替品があるが、デザインに代替品はないからな
と言いたいところだが、まぁ旧車はちょっと懲りたわ
0780名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa51-zATc)
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2017/06/04(日) 17:30:53.07ID:jSFvanU80
>>778
だったらあれだな、メーカーオプションじゃなく某車のように
ベース車両→1,600kg
type RA→快適装備有りの軽量化オプション付きモデル1,500kg
type RA-R→快適装備無しリアシートなしのサーキットベース車両モデル1,400kg
とかならいいんじゃない？
typeが違えば車検証も違うだろうし、リセールバリューも変わるくらい別な車になるし
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 3574-UKAk)
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2017/06/04(日) 17:43:19.98ID:8oiOaH4l0
スバルとの共同開発ならあり得たけど、BMWとの共同開発ならそういうグレード構成はないだろうな
あり得るとしたらしばらく経ってからスープラGRMN、GR(旧G's)が出るくらいか
GRMNは高確率で出ると思うから、狙うならスープラ発売日購入は避けた方がいいかもね
もちろん下取りに出して乗り換えるのもありだけど
違いが楽しめる分そっちの方がいいか
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰT Sx3d-k7rq)
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2017/06/04(日) 17:51:34.94ID:0ikFLda3x
>>738
デザイン的にはスープラよりもGTOだよな・・・
系譜的には８０はマスタングとかアメ車系だよｗ
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de7a-ez9+)
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2017/06/04(日) 17:52:55.41ID:GbhH7MF70
>>781
つーか走りをひたすら求めるなら、まずGRMNしか選択肢に入らない、
最初から無印なんか眼中にないのが普通じゃないのか？
本格的な走り屋が、GRMNが出てる車の無印で我慢していられるなんてとても思えん
パフォーマンスのために金を払いたくて仕方のない連中だろう？
トヨタのフラッグシップスポーツなのにGRMN出さないなんて考えられないしな

俺はデザインのための投資は惜しまんが、デザインに関与しないパフォーマンスにはビタ一投資したくないから、
GRブランドでちゃんと住み分けてほしいもんだ
FT-1そのままのカスタムボディ仕様で1500万と言われればもちろん払うがｗ
0788名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de7a-ez9+)
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2017/06/04(日) 21:12:12.62ID:GbhH7MF70
>>787
理屈で勝てないからってそれはないだろｗ
まぁ所詮ネットだから勝利宣言したもん勝ちだけどさｗ

車に詳しくない、パフォーマンスに興味がない奴は貧乏でいてもらわなきゃ困る、
レクサスが欲しいのに買えない奴でいてくれないと困るって気持ちは痛いほど伝わったけどｗ
0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de7a-ez9+)
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2017/06/04(日) 21:22:23.19ID:GbhH7MF70
つーかなんでこの人らこんな喧嘩腰で相手を全否定しようとすんだろねｗ

俺は全然パフォーマンス興味なくってカッコイイ車が欲しいだけだが、
GRMNでパフォーマンス派も納得の軽量スーパーグレードも出るといいね
上手くノーマルと住み分けできるといいねって言ってるだけなのにｗ

にわか野郎はスープラを買うな、俺のスープラが汚れると言わんばかりの態度だｗ
0792名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa51-zATc)
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2017/06/04(日) 21:41:56.14ID:jSFvanU80
勘違いしてるんだろうが、FT-1はただのコンセプトカーで、
誰もこれが次期スープラですとも、これがBMWとの共同開発車ですともいってないんだよな
次期スープラだ、BMWとの共同開発車だって言ってるのは、そいつらが馬鹿にしてたカー雑誌
迷彩の試作車みたらわかるだろ、FT-1とは全く違う形してるって

いつまでもFT-1、FT-1煩いんだよ
0793名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de7a-ez9+)
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2017/06/04(日) 21:46:30.27ID:GbhH7MF70
>>792
いつまででも言ってやるわい
こんなカッコイイ車そうそうないからな

まぁ現物がそのまま出てくるなんて思っちゃいないよ、コンセプトはコンセプトだし
結構似てるって感じなら全然OK、そのぶんお値段も常識的な値段にしてねって感じだけど
実際、迷彩のスパイショットでも随分寸詰まりにはなったけど、フェンダーなんかよく盛り上がってるし、
バックショット見るとすごいダックテールでなかなか綺麗だ
偽装が全部取れれば、FT-1の子供くらいには見えるもんが上がってくると信じて待ってるよ
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa51-zATc)
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2017/06/04(日) 21:59:33.50ID:jSFvanU80
分かった、じゃあそれはそれでいい、文句は言わない
だから「FT-1の外見」を求める層とは別に、「スープラ後継車」を求めてる層がいて、
その「スープラ後継車」にもつそれぞれのイメージが異なることを認めろ
出力も重量もバランスも速さも、それぞれがスープラに持つイメージが違う
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de7a-ez9+)
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2017/06/04(日) 22:09:26.16ID:GbhH7MF70
>>794
それはそれでいいんじゃないか？
少なくとも俺自身は重量とか出力とかはどうでもいいし
外見以外について「こうあるべし」なんて意見は全くないよ
逆に「こうあるべし」って口悪く押し付けられたら腹立つけどな

1500万はさすがにハッタリだが、
強いて言えばハイブリッドのトップグレードでできれば700以内、ギリギリ800までで頼むってくらいだ
それで重量が軽いとかだったら万々歳だろ？誰も損しねぇ
0796名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 3574-UKAk)
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2017/06/04(日) 22:16:03.76ID:8oiOaH4l0
グレード構成さ、最初の頃は2Lターボが200PSと250PS、
3Lターボ+ハイブリッドで450PSオーバーって感じで言われてたけど、
最近は2Lターボ200PS、3Lターボ400PS、2.5Lターボ+ハイブリッド425PSって説もあんのな
こうだといいなぁ…これなら俺は3Lターボ選ぶ
実際ハイブリッドって最大排気量のに載せるより、ワンランク下の排気量にして出力補う方向で載せられることが多いよね、一般車の場合だけど
スープラは専用設計のスーパーカーじゃないし、最大出力アップのために3Lターボに載せるより、2.5Lターボに載せる可能性が高そうだ
0797名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 3574-UKAk)
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2017/06/04(日) 22:41:13.03ID:8oiOaH4l0
違うわ
BMW製2Lターボ 200PS(197PS)→確定
TOYOTA製2.5Lターボ+ハイブリッド 400PS
BMW製3Lターボ 425PS
だわ
直6ターボがノンハイブリッドであると最高
BMWの直6だとどうしても1,500kg超えだから、これにハイブリッドが乗るのかと絶望してた
0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 91d4-h4bj)
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2017/06/05(月) 00:10:21.22ID:wFIIfhPf0
>>797
この車にTHSなんて積むわけないと思うけど
積まれるとすれば数馬力程度のマイルドハイブリッドだぞ
0800名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 91d4-h4bj)
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2017/06/05(月) 00:13:28.01ID:wFIIfhPf0
>>798
お前らが思う『ハイブリッド』とは全然違うと思うぞ
スズキのエナチャージ的なのが積まれるはずだ
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa51-zATc)
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2017/06/05(月) 00:19:16.22ID:Lv13mYwS0
KERSみたいなのなら有りだとは思うけど、それでもバッテリーは大きくなるし、
問題はハイブリッドの回生エネルギーによる充電って、ブレーキングがめちゃくちゃ違和感感じるんだよな
初代プリウスほどじゃないけどさ
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 91d4-h4bj)
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2017/06/05(月) 00:54:49.23ID:wFIIfhPf0
>>801
KERSだって100馬力くらいはあるだろ
そういうのじゃなくてスズキのエナチャージみたいな数馬力のシステム
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-V2gy)
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2017/06/05(月) 07:55:28.05ID:GfOVVMjE0
>>797
大前提としてその２番目以降のハイスペックなエンジンがスープラに搭載されるって
安直に考えられることがまったく理解できない
あくまで「幅広いZ4の枠」のなかで一部スープラが出るって感じだと思うんだが

Z4って３シリ～４シリの間の車だぞ
そのエンジンを積んだら値段はいくらで、比較対象としてどんな車が挙がるんだ？
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰT Sx3d-k7rq)
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2017/06/05(月) 14:39:30.29ID:iCeZ4yuvx
何言ってんだこいつ
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/05(月) 14:50:12.28ID:Lv13mYwS
>>804-805
80乗りとしていうと、80は確かにお勧めだがすでに高騰して割に合わなくなってるよ
3年前にフルノーマル・5万?以下のRZを250万くらいで見つけて衝動買いしたんだけど、今だと同じようなのが400万オーバーだったりする

>>103の擬装外すと鼻とかヘッドライトとか、微妙にFT-1なんだよな
かなーりデフォルメされてる感じだけど

>>808
なにいってんだこいつ
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-f8CG)
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2017/06/05(月) 15:17:54.36ID:JbznBWdCM
お前も雑誌の数字を孫引きして自分が嬉しいスペックだけで語ってるだろ

トヨタブランドでレクサスよりスペックも値段も高い車が出る、と安直に思える根拠は何？　

トヨタの新開発2Lターボは何から搭載されたんでしたっけ？
そのせいでモデルチェンジしたばかりなのに糞エンジン掴まされた車種は何だった？
0813名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 91d4-h4bj)
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2017/06/05(月) 15:21:00.36ID:wFIIfhPf0
>>812
>そのせいでモデルチェンジしたばかりなのに糞エンジン掴まされた車種は何だった？

レクサスGS？
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 91d4-h4bj)
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2017/06/05(月) 23:35:40.03ID:wFIIfhPf0
>>815
日本以外にはNX200もあるのでそれは当たらないかと
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9e80-QK3y)
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2017/06/06(火) 00:46:34.46ID:6ze8hUJk0
80の価値って後継モデルが無かったことも一つあるよな
年々台数が少なくなるから年々価値は上がるだろうけど新型スープラが出ても旧NSXほど値上げ率が高くなることはないだろう
もしかしたら少し安くなるくらいかも
NSXは後継が2500万もするから旧型が高騰してしまったけど
0821名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f9b0-h4bj)
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2017/06/06(火) 01:05:31.09ID:yixJmElo0
しかし後継がZ4サイズとは、微妙だなぁ…。
今日交差点をやたらトバしてカーブしていった
現行Z4見たが、決して80程の迫力はなかったぞ。
あれで踏めばトンでもないパワーだとかなら
知ってりゃ威圧感も感じるだろうがそれもない。
ただ小さい車がスピード出して通り過ぎて行っただけだった。
0825名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾄﾘｽ 1ede-V2gy)
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2017/06/06(火) 07:08:43.45ID:MtFYbXLD00606
>>820,824
後継モデルの有無は値段に影響しない
結局需要と供給のバランスなだけ（NSXはアキュラで売ってた初期型は安い）
排ガス規制前の時期に出せたから値段の割にハイスペックなこと
北米の25年ルールの存在、それによって日産が旧車の部品供給を発表したこと
（たぶん、これは失敗しないからR34は投資目的になり得るレベル）
あとはカナダの15年ルール

これで大概説明がつく
だからスープラも値上がりしかしない
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾄﾘｽW 9e80-QK3y)
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2017/06/06(火) 09:20:19.11ID:6ze8hUJk00606
>>825
需要と供給は当たり前でしょ
年々供給は減るわけで値上がりするのは当然として、新型NSX発売で旧型NSXの需要が大幅に増えて余計値上がりした
新型NSXが1000万前後で買えると期待してた待機組がかなりいたからね
当時の雑誌も2500万もするなんてどこも予想してなかったし
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾄﾘｽW 91d4-h4bj)
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2017/06/06(火) 09:40:32.41ID:CLS0/wkk00606
>>822
日本以外にはRAV4があるでしょ
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾄﾘｽ 1ede-V2gy)
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2017/06/06(火) 12:17:17.37ID:MtFYbXLD00606
>>828
新型の発売で旧型が売れるのは継続して売ってる場合の型落ちモノだな
（DQNのレクサスやベンツとか）
新型NSX買えなかった層が大挙して10年以上前の設計も古い旧型になだれ込むの？
そんな「NSX」というブランドが欲しいだけの層がそんなに多数居るとは考えられない


>>830
RAV4はターボ付いてないでしょ
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/06(火) 15:04:50.65ID:AEAnoAtJ
NSXとGT-Rは金の問題じゃなく車自体が別物になったことが大きいんだと思うが
実際GT-RなんてR34 VスペックIIとか現行最安モデルとほとんど変わらない値段になってきてるでしょ
スープラは後継がああいうスーパーカーにならなそうだから後継出てさらに値段がが上がることはなさそうだけど
現時点ではすでに高騰しつつある
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾄﾘｽW 9e80-QK3y)
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2017/06/06(火) 16:44:24.11ID:6ze8hUJk00606
>>831
それが流れたんだよ
NSXはメーカーのリフレッシュプランがあるから古くてもそこそこ大金叩いて手に入れる価値が有るんだよ
NSX買おうとしてた人間なら分かるだろうけど新型NSXの正式な情報が出てきてから旧型が急激に高騰したのは事実だし
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾄﾘｽ de7a-ez9+)
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2017/06/06(火) 20:19:22.80ID:jFDTgHji00606
まぁ1000万と2500万ってまったく階層が違う話だもんな
1000万なら退職間際のオッチャンが退職金一部使って人生最後の贅沢、みたいなのもあるかもしれんが、
さすがに2500万は田舎に家買うレベルだから家族に怒られるだろう
だいたいその価格帯はブランド力強いウラカン居るし
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾄﾘｽW 9e80-QK3y)
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2017/06/06(火) 20:56:17.53ID:6ze8hUJk00606
>>832
それももちろんあると思うよ
でもR34はR35が出た後でも今ほど値上がりしてなかったけどね
まあ希少車だし年々高くなるのは仕方ないけどNSXや80に比べたら良いタマは多いからそう考えたらやっぱり今のR34はちょっと高いと思う
空冷911と似たような感じがする
0836名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾄﾘｽ 29d5-h4Zv)
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2017/06/06(火) 21:01:43.65ID:bk2KeKJQ00606
今年のＴＭＳで出て来るんだっけ？
楽しみだなー
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾄﾘｽT Sx3d-k7rq)
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2017/06/06(火) 21:48:31.26ID:FUiUuNa0x0606
FFで出たら流石にズコーだわｗｗｗ
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 9139-rbuO)
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2017/06/07(水) 07:10:14.88ID:5dqq11bP0
>>844
MVNOなんて使ってる乞食も買うんだな
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-rbuO)
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2017/06/07(水) 10:33:46.67ID:VmXsukacd
BMそのまんまだな
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-V2gy)
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2017/06/07(水) 11:10:16.41ID:+PvmsOsC0
ＢＭＷは入れないだろうから、出るならスープラだけ
プレミア感上乗せしたハイスペックなバージョンを台数限定じゃね？
船便でちょくちょく運ぶにはコスト的にアレだし

発売記念、１周年、３年後に日本でのマイチェン前在庫処理…みたいなｗ
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a662-h4bj)
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2017/06/07(水) 12:47:54.02ID:Feak/T/Q0
オートカーにATしかないかも？と出てるね
だったら興味なしになるかも
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/07(水) 13:21:06.34ID:g2dW+9iT
AT以上にAWDってのにビビるわ
ハイブリッドならAT(CVT)の可能性が高いってのは分かるが
クーペスタイルでMTの擬装車もあるからなぁ…2Lターボ200PSのだけど

ハイブリッドモデルはATってのとそれだけしかないってのは違うと思うけど
あと、トヨタのハイブリッドでAWDってあり得るの？
C-HRもハイブリッドモデルはFFしか作れなかったのに
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/07(水) 13:29:53.13ID:g2dW+9iT
そうなのか
まあもし3Lターボ+ハイブリッドでATにAWDだったら余裕の1700kg超えとかありそうだし、
そもそもAWDなら興味ないし、80を潰すまで乗ってあとはケイマンかな
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-h4bj)
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2017/06/07(水) 13:59:43.38ID:zRQk5Eqhr
>>863
>ハイブリッドならAT(CVT)の可能性が高いってのは分かるが

THSではないのでそんなこともない
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-h4bj)
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2017/06/07(水) 15:41:56.56ID:zRQk5Eqhr
>>868
48ボルトシステムと呼ばれるエネチャージ的なの
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3574-h4bj)
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2017/06/07(水) 15:59:45.38ID:R1D/OW510
>>870
公道用とレース用は全くの別物
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-h4bj)
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2017/06/07(水) 17:22:09.58ID:ja5hB5Rlr
>>872
派生ってのがまず無理って話
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/07(水) 23:55:58.73ID:g2dW+9iT
>>874,875
なるほど
…とすれば、たまたまその車体がATだったからってATしかないって言うのも飛躍ですよね
すでにクローズドクーペでMTの車体も目撃されているわけですし(一番グレード低い奴っぽいけど)
まあ国内外でラインナップが違うかもしれないけどそれも確証ないですし

まあ仮に次期スープラがハイブリッドAWD ATしかないってなったとしても死ぬわけじゃなく買わないだけなので
いちいち一喜一憂せず話半分に聞いておきますか
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 5bb6-KtB2)
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2017/06/08(木) 01:08:41.17ID:hj8oGguK0
>>878
スープラってＺの対抗じゃ無いの？
300馬力以下とか無いでしょ
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5b80-6Dpq)
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2017/06/08(木) 01:58:06.52ID:5NC7jcO90
そもそも 本当にスープラって名前で出るのかも怪しいな
86は最初から現代版AE86だとか言われてたしFT86って名前も付いてたけど、今回はメーカーもスープラなんて名前一言も使ってないしな
もし本当に2シーターでフラッグシップがハイブリッド四駆とかだったらスープラ感が全くない
見た目は80スープラに少し似てるが
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/08(木) 02:33:59.64ID:u007U4KR
86の次期よりもBRZのSTI SシリーズでEZ36(水平対向6気筒-3.6L)が乗る話の方が興味あるかな
ハイブリッドAWDでスープラ名乗ったら、レベルは全然違うけどNSXやGT-Rのように後継が全く違う車になったってことで、
80乗りは買い換えないだろうし、80の相場も少しは上がりそうだな
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 5bb6-KtB2)
垢版 |
2017/06/08(木) 09:03:29.12ID:hj8oGguK0
ＳＶＸカモーン
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰT Sx71-OlK+)
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2017/06/08(木) 14:02:21.59ID:zqRLFFxWx
Z5は2+2にサイズ拡大だってよ
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/08(木) 15:00:53.80ID:u007U4KR
2+2で出て、86みたいにGRMNでリアシート取ってしまうとかならいいけど
そういう感じではないんだろうなぁ
理想的な車と言えないような感じだったらGRMN待ちもありか…
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-fXuN)
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2017/06/08(木) 15:14:28.83ID:iNdJyDHVa
2シーターだと２人で買い物、小旅行に大きな制約を受けるからな
2＋2のニーズは理解できる

おひとりさま用途なら助手席で代用できるんだけどね
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰT Sx71-OlK+)
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2017/06/08(木) 16:15:19.23ID:zqRLFFxWx
>>898
もう無いよ何言ってるんだ
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7d79-kOr2)
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2017/06/08(木) 17:13:05.97ID:N4sen0xw0
新型すかくー　発売予定でその後Zのフルモデルらしいけど。
今月の車検の予約の時にZは来年マイナーチェンジって聞いたよ。
マイナーチェンジって聞いて耳を疑ったけど・・・フルモデルか聞き直したけどマイナーチェンジって言ってた。
安心してもう2年乗るわって言って帰ってきたけど。
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-OTg9)
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2017/06/08(木) 17:36:34.62ID:gSdmvpnaM
>>903,904
スカイラインクーペは日本で作ってるのに日本で売ってなかったもんなぁw
Q30と一緒にインフィニティブランドで展開したかったのかもね

Zはニスモverも普通のも定期的に更新してるから新型出るまでずっとこのままだろうなw
0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9dd5-irun)
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2017/06/08(木) 20:10:13.93ID:FZ110SKT0
>>891
着込んでるねぇ

雪の季節にオープン乗らされるなんて
笑えるじゃないか
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-4GJ/)
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2017/06/09(金) 18:46:53.02ID:GK4GpEtLM
2020年登場のトヨタ・86次期型は2.4リットル・ボクサー4ターボ搭載で250馬力!?
6/9(金) 15:33配信 clicccar


トヨタ／スバルの共同開発コンパクトスポーツ「トヨタ・86」次期型に関する情報が欧州エージェントから届きました。

次期型では、「86」本来のオリジナリティを残しつつ、よりアグレッシブなフロントマスクという情報を元に、予想CGを制作しました。

「FT-1」コンセプトの意匠を継承すると見られる、兄貴分「スープラ」次期型と共通点を持たせつつ、
86現行型をよりスポーティーに進化させており、「ベイビースープラ」的イメージを特徴としています。

パワートレインは、排気量が現行モデルの2リットルから2.4リットルへ拡大され、水平対向4気筒ターボエンジンを搭載、
最高出力は250ps、最大トルクは258Nmへ向上するとレポートされています。また、ハイブリッドモデルも噂されますが、現在の所、その確証は得られていません。
ワールドプレミアは2020年秋が予想されます
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170609-00480558-clicccarz-bus_all
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/10(土) 02:21:55.69ID:qMN1WuwV
水平対向4気筒で2.4Lって今のスバルにはないよね…と思ったら、
アセントコンセプトとかいうSUVのエンジンが2.4Lって話みたいだね
ストローク伸ばすわけにいかないだろうからボアアップするのかな
NAでも出せるよね

やっぱりそんなのよりEZ36載せたS101っていう噂の方が気になるわ
0919名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9dd5-irun)
垢版 |
2017/06/11(日) 18:05:51.59ID:0xs9ieDh0
二こぶラクダ
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0dd4-w6W2)
垢版 |
2017/06/11(日) 22:53:45.49ID:SVHiksS50
>>917
良いね
現状の86は低回転域が弱すぎる
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/12(月) 00:09:39.32ID:XDjzdc54
86x86のスクエアストロークでも低回転域弱いんだ？
92x75にターボまで組み合わせたEJ20も重い車重と相まってクソみたいに出足遅い
常時高回転維持しないとまともに進まないと言っても過言ではない
EJ20に対してトヨタの意向でスクエアストロークにしたのはいい案だと思ったんだけどな
そもそも水平対向4気筒をロングストローク化にするのは物理的に厳しいのに、
わざわざ75→86にしたのにね
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW fdd4-w6W2)
垢版 |
2017/06/12(月) 23:53:42.15ID:euMWAWtf0
>>923
FA20の場合、直噴システムが邪魔なんじゃないか？
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c774-0Nc5)
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2017/06/16(金) 19:51:56.51ID:pmFN4r0e0
>>931
工場で作るかどうかと日本で売られるかどうかは別問題だからそういうの見ても意味ない
0936名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW d60b-/42z)
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2017/06/16(金) 23:21:56.13ID:BKqrcCk80
やったな　お前ら
ATのみだってよ。
0943名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-HtcO)
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2017/06/19(月) 09:35:11.64ID:IAyY5oYbp
ちょっと前のガソリンスタンドて撮られた写真見てたんだけど
リアのナンバープレートの下辺りにスピーカーの穴みたいなのがあるね
なんの為？偽装にしても、よくわからん
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3774-ftIc)
垢版 |
2017/06/22(木) 08:35:35.69ID:Q9kZrZTj0
>>945
>もしMTだと自動ブレーキ付けれないなら

付けられるぞ
スバルがMTに付けるのに消極的なだけですでに付いてるモデルも少なからずある
0955名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-y1aS)
垢版 |
2017/06/22(木) 23:25:29.62ID:R79/PvSKM
>>952
昔の車にはシートベルトやエアバッグは無かったんだけど？

それらを搭載することになったときに
「シートベルトやエアバッグを求めるとかどんだけ集中しないで運転してるのよ
危ないから車なんか乗るな」
ってお前は言っちゃうの？
0956名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW bf0b-xRMs)
垢版 |
2017/06/22(木) 23:33:00.12ID:ieP1d8PM0
>>955
シートベルトが無いって
戦前の話されてもなぁ
0957名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/23(金) 00:01:12.53ID:wPbn6MEI
パッシブセーフティとアクティブセーフティの区別もつかない奴だから放置可
ぶつかったときに死傷しないようにするものと、ぶつからないようにするものを一緒くたにしてるからな

>>954
安全性に欠ける運転をする奴はスポーツカー乗り失格だと僕は思う
そういう奴らのせいでスポーツカーの保険料率がめっちゃ高くなってるんだから
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfba-nEVa)
垢版 |
2017/06/23(金) 00:24:18.62ID:dssj4hGB0
>>950
こういう奴が意外とブルー免許だったりするんだよなｗ
0959名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9736-4lf8)
垢版 |
2017/06/23(金) 00:36:45.17ID:Up6ra08Y0
自動ブレーキってどんなときに役に立つの？
注意散漫に運転してて前見てなかったときくらいじゃないの？
そういう奴が実際には世の中にたくさんいるから、特に多いファミリーカーにはついてるし、
それで事故率減るならどうでもいいけど、
仮にもスポーツカーに乗ろうという奴が、自分の注意散漫を補うために付けてくれってのは違うだろ
そんな運転するならスポーツカーに乗る資格ない
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bf19-H8Dq)
垢版 |
2017/06/23(金) 00:37:55.95ID:ec59jiLh0
アクティブやパッシブとか定義なんてどうでもいいんだよ
自動ブレーキは自分のためじゃなくて相手のためなんだよ
いくら安全な運転を心掛けたって人をはねたり、事故をする可能性はゼロでは無い
そういう時のための自動ブレーキなんだよ
もしかしたら自動ブレーキが付いていることに安心して逆に事故を起こしてしまうかもしれない
結局は付けるか付けないかは個人の判断に任せるしかない
でも選択肢は用意しておくべきだと思う
0961名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3774-ftIc)
垢版 |
2017/06/23(金) 00:57:40.45ID:704pWgj20
>>959
確率の問題
自動ブレーキは事故の発生確率を下げるデバイス
0962名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3774-ftIc)
垢版 |
2017/06/23(金) 00:58:10.22ID:704pWgj20
>>954
同感
0963名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3774-ftIc)
垢版 |
2017/06/23(金) 00:59:39.03ID:704pWgj20
>>949
だからスバルやトヨタが消極的なだけで付けられないわけじゃない
0964名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/23(金) 01:00:28.36ID:wPbn6MEI
百歩譲ってアクティブとかパッシブの定義云々はとしても
「自動ブレーキなしでいいって言うならエアバッグもシートベルトもなくていいってことか?!あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ!!!!」
は脳みそが足りないと思うし、こういう頭が足りない奴は往々にして左折時に右に膨らんでから曲がるとか
追い越し車線を低速で走行し続けるとか、他人に迷惑かける運転するからスポーツカーなんか乗っちゃだめだ
0967名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bf50-dFnT)
垢版 |
2017/06/23(金) 08:09:27.67ID:vnEU14hX0
>>964
セーフティをパッシブとアクティブの2種類に分ける意味と意図が不明。
パッシブは必要で、アクティブは不必要ってのが言いたいがためにわざわざ区別してるのか
せっかく今まで後手後手に回ってたセーフティがようやく人の先に出るようになったのに

>>960の最後の三行も綺麗な言葉を並べてるつもりか知らないけれど
本音は「安全装備なんて必要ない。俺の運転に介入すんな、装備分の値上げするな」だろｗ
そういう人はすぐに運転の上手い下手の話に持って行って
「俺は注意深く集中しているから大丈夫、事故も踏み間違いも起こさねーよ」って言うよね
んでそういう奴ほど保険料の高さにぶつぶつ文句も言う
多分、自分だけは別格だとでも思ってるのかもしらんがお前「も」含めるから保険料が高いんだよ

スポーツカー乗りこそ決定的に自覚が足りない
損壊・死亡確率が異常に高いスポーツカーこそ真っ先にガチガチの安全装備積んだらいい
ポリシーや気構えみたいなスポーツカーに乗る資格（笑）よりよっぽど安心安全だわｗｗｗ
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-q+YL)
垢版 |
2017/06/23(金) 09:04:29.07ID:vzTj9k3g0
俺も若い頃は70とかFDとかエリーゼとかスーパーセブンとか乗ってきたが
もう年を取ったので自分が信用できない
安全装備のついている車ならぜひ利用させてもらうし
サーキットにいくときは解除できるようにしていてくれればいい
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-tbtk)
垢版 |
2017/06/25(日) 19:56:36.04ID:lA08KOpWM
あげ
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JPW 0H3b-ftIc)
垢版 |
2017/06/26(月) 17:12:18.30ID:nEWHIkK1H
不要
0981名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/26(月) 17:27:04.71ID:IyiR6mNC
>>979
載せてもいいが必須ではない
ハナからそれに依存するような運転をするつもりの奴は、視界も狭く最小回転半径も大きく
小回りも聞かなくて安全性の面から考えると危険極まりないスポーツカーに乗る資格はない
以上
0982名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/26(月) 17:30:34.70ID:IyiR6mNC
安全装置が付いていない車なんか時代遅れの危険物だ
　　　　　↓
死角をカバーする360度カメラとか付いてないのも危険だ
　　　　　↓
そもそも着座位置も低くて鼻先も見えないしAピラーが寝てて左右死角も大きいし
リアは見えないし左右後方も死角だらけの車は構造上危険極まりない
　　　　　↓
スポーツカーは構造的に危険物だ
　　　　　↓
乗る資格なし
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-q/w5)
垢版 |
2017/06/26(月) 19:00:53.17ID:eOeT5cwip
普通運転免許にランク欲しいと思わない？
「あなたの免許ランクだと技能不足の為このクルマは運転できません」みたいな。
法律上、初心者へたっぴと自動車整備できるフェラーリ乗りが同列に扱われてるからな～
メーカーも底辺のドライバーに合わせたクルマを作らざるを得ないんだよね。
0991名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9fc5-q/w5)
垢版 |
2017/06/26(月) 21:20:59.31ID:e+Z0oEDb0
>>990
単純にこういう発言が出来る人は凄いな、と思っただけですよ。自分は絶対に言えない。
安全装備や電子制御装備は、選択出来る上であるに越した事は無い。

運転は好きだけど皆さんみたいに自信ないし、サーキットに行ったら自分より速い人はいくらでもいるしね。
10011001
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