佐賀県は「新幹線求めない」市町側も支持相次ぐ
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佐賀県と市町の首長が意見交換する「ＧＭ２１ミーティング」が２０日、佐賀市で開かれ、九州新幹線長崎（西九州）ルートについて議論した。山口知事は新鳥栖―武雄温泉間の整備方式に関し、「新幹線整備を求めていない」とする県の立場を説明。市町側からは、知事の姿勢を支持する意見が相次いだ。
山口知事は、与党内でフル規格で整備した場合の負担軽減策の議論が進む現状について、「お金の問題だけでなく、在来線がどうなるかも大切。６月までに決めるのは無理な話」と訴えた。
鹿島市の樋口久俊市長は「利便性や生活者の視点で議論してほしい。知事の発想を支持したい」と発言。小城市の江里口秀次市長は「フル規格となると、これまでとは別。新たな議論をしないと本末転倒だ」と同調した。他の首長からも、在来線への不安や、長期間の議論の必要性を指摘する意見が出された。
フル規格での整備を求めている武雄市の小松政市長と嬉野市の村上大祐市長は発言しなかった。
読売新聞
2019/05/21
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190521-OYT1T50125/ >>214
ん？
それで何かについて反論しているのかね？ >>215
>>209
>嬉野と武雄以外の佐賀県自治体は、
>フル規格 新幹線で財政負担するメリットなんかないと考えているけど。
へーそうなんだ。
＜新幹線長崎ルート＞フル規格なら「肥前山口駅」停まらず？
国交省試算「駅間20キロない」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/207812 >>217
>>216
>JR九州が佐賀県に無用の財政負担を強いる権利もないな
では負担金無しならフル規格新幹線に賛成するのだね？ >>219
> ただし佐賀県は最低限、現状以上の旅客数をJR九州に保証する
そんなこと、佐賀県が保証できることではないし、
保証なんかする筋合いはない。 博多～長崎間だけで考えると新幹線はおろか特急も必要か疑わしい。
急行出島・弓張の復活でちょうどいい。普通夜行ながさきも復活がいい。 >>47
人の家の庭に道路通す計画をして
その人からも通行料割り増し取ろうって算段だぞ？ >>224
出島・弓張、懐かしいな。キハ58が九州中を走り回っていた時代。
長崎・佐世保エリアでは他に平戸とか西九州もあった。 地方公務員は安泰です＾＾＾＾＾＾ 地方公務員生活向上の為に消費税増税に、高い固定資産税が必要です。
5月は「マイホーム」という言葉が幻想であることを確認させられる。
固定資産税という「市町村への家賃」を求められる月だからだ。
すでに納税通知が来て、高額の負担に閉口している人も多いだろう。
921名無しさん＠お腹いっぱい。
固定資産税は賦課課税方式でお役所側で勝手に計算する方式です
勝手に不動産鑑定士に依頼して
勝手に土地の評価をして
もってそうな人に何倍も払わせる
そう言う税金です
国税は関係ないの一点張り
市町村は金がないからあるところからとる
922名無しさん＠お腹いっぱい。
東京神奈川埼玉千葉
首都圏でも少し外れた田舎いけば
こんなことが平気で行われている
正しいことか判断して払うってこと >>224
本来は快速で十分だけどJRQが特急料金取って儲けたいので 佐賀長崎の地勢をわかってない圏外人や長崎新幹線信者しかいないね >>230
>佐賀長崎の地勢をわかってない圏外人や長崎新幹線信者しかいないね
いいえ、世の流れに逆行する佐賀凶徒が日々殉職を繰り返していますがw >>196
>在来線を利用する新幹線は、良いアイデアがないか、
>広く議論していきましょうと発言しただけ
ではお聞かせ頂きましょうか、その「良いアイデア」とやら。
単なる知事の任期を睨んだ引き伸ばしでないのなら腹案の２つや３つはすぐに出るよな？ >>144
>>142
>カネの問題より並行在来線がコアだろ
今までカネの問題しか言って来なかったのに？w
並行在来線の次は何が来るの？
最初に全部聞いといたほうが早いなw >>153
>佐賀県としては新幹線ができて第三セクター切り離しなんてされたら
>悲惨以外のなにもんでもない。他の切り離し地区みたく貨物があるわけでなく、
>佐賀県内の路線で収益をあげないかんとか、破綻の未来しかない。
一方では佐賀は便利だから新幹線は要らない！在来線で十分と言い、
一方では佐賀には新幹線開業後の在来線を支える需要は無いと言う。
一体どっちなんだ？w >>154
>佐賀駅は博多駅まで特急が１時間に４本程度あり
>（通勤時間帯の朝７時 台は、他に小倉行区間快速２本あり。
その佐賀の便利な便利な在来線は長崎行きの特急の運賃収入が支えている。
その長崎がフル規格新幹線を望む以上、佐賀にこれを阻む理由も力も権利も無い。 >>163
>>162
>国にFGTを開発せよ、さもなければ補償せよというべきでは
>佐賀を恨むなど筋違い
FGTありきなら佐賀が資金を出して実用化まで漕ぎつけるべき。
佐賀が破格の660億円を払えば明日からでもフル規格工事が始まるのに
ちっちゃな県益の為に妨害する佐賀は日本全国のの高速鉄道網体系の構築を妨害する逆賊。
日本の国益を大きく損なう行為を県知事自ら率先しているのだからな。 >>215
>嬉野と武雄以外の佐賀県自治体は、
>フル規格新幹線で財政負担するメリットなんかないと考えているけど。
裏返せば嬉野と武雄はフル規格新幹線にメリットを見出してるんだね？
フル規格新幹線駅が有る新鳥栖も新幹線廃止の動きがないから新幹線にメリットを見出してる。
佐賀市周辺「だけ」がメリットなんかないと考える理由は何？ >>217
>>216
>JR九州が佐賀県に無用の財政負担を強いる権利もないな。
では負担金無し駅無しで解決だな。 >>223
>>219
>> ただし佐賀県は最低限、現状以上の旅客数をJR九州に保証する
>そんなこと、佐賀県が保証できることではないし、
>保証なんかする筋合いはない。
なのであればJR九州はビジネスベースで判断するだけに話。
佐賀県にはJR九州に赤字負担を押し付ける権利など無いのだからな。 >>223
>>219
>> ただし佐賀県は最低限、現状以上の旅客数をJR九州に保証する
>そんなこと、佐賀県が保証できることではないし、
>保証なんかする筋合いはない。
なのであればJR九州はビジネスベースで判断するだけの話。
佐賀県にはJR九州に赤字負担を押し付ける権利など無いのだからな。 >>225
>>47
>人の家の庭に道路通す計画をして
>その人からも通行料割り増し取ろうって算段だぞ？
人の家の庭に道路通す計画をして
その人からも通行料割り増し取ろうって在来線には反対しないんだ？w >>91
>JRは並行在来線を切り離すことを条件に運行を引き受ける
>自治体もそれに同意する
>ここまでが着工の前提条件
今回は自治体である佐賀が拒否をしているのだから、
この枠組みは崩壊している。
佐賀は負担金無しとしてフル規格新幹線の駅無しがいい。
勿論、負担金を払わないのだから佐賀には発言権も無いし、
並行在来線の切り離しについても佐賀の同意は条件にはならない。 >>242
佐賀市内の乗降客アテにしないと大赤字確実 長崎駅より佐賀駅の方が利用者が多い
長崎本線も佐賀県内駅の利用者がいないと
長崎県内駅の利用者だけでは経営は成り立たない。
順位 駅名 線名 乗車人員
1 博多 鹿児島本線 124,436
2 小倉 鹿児島本線 36,052
3 鹿児島中央 鹿児島本線 20,597
4 大分 日豊本線 19,421
5 折尾 鹿児島本線 16,035
6 黒崎 鹿児島本線 15,394
7 熊本 鹿児島本線 15,098
8 吉塚 鹿児島本線 14,445
9 香維 鹿児島本線 12,660
10 佐賀 長崎本線 12,535
13 長崎 長崎本線 10,473
25 鳥栖 鹿児島本線 7,145
38 諫早 長崎本線 5,188
44 宮崎 日豊本線 4,782
51 佐世保 佐世保線 3,935
56 基山 鹿児島本線 3,783
74 浦上 長崎本線 2,568
76 大村 大村線 2,530
82 唐津 唐津線 2,361
106 武雄温泉 佐世保線 1,763
110 早岐 佐世保線 1,663
111 ハウステンボス 大村線 1,659
116 新鳥栖 長崎本線 1,577
131 けやき台 鹿児島本線 1,351
132 吉野ヶ里公園 長崎本線 1,329
135 竹松 大村線 1,256
140 肥前山口 長崎本線 1,226 >>244
>>242
>佐賀市内の乗降客アテにしないと大赤字確実
問題ない。
佐賀民自らが新鳥栖まで12分と言っているではないか。
武雄嬉野は新幹線駅が有るし、取りこぼしなんて無いよ。 新幹線が欲しいわけではない
福岡市まで通勤、通学できる電車が欲しい
在来線廃止が基本原則の整備新幹線でなく、
通常の新幹線整備ならそこまで抵抗しない >>242
国の「整備新幹線の整備に関する基本方針」を100回音読してみろ低脳屑鉄（笑） 佐賀県内はフル規格で作っていいよ
長崎県の負担でな
仕方がない緊急時の退避駅が要るだろうけら佐賀駅も作らせてやるよ
長崎県の負担でな
佐賀博多間の在来線は特急快速普通電車は全部残せよ
長崎県の負担でな >>248
これにつきるな。反論しようがない正論。 在来線の話であって、新幹線の話じゃないんだよね
「◯◯作る引き換えに在来線分離します」には合意できない
中に入るのが何だとしても >>249
>国の「整備新幹線の整備に関する基本方針」を100回音読してみろ低脳屑鉄（笑）
負担金を払わない佐賀には発言権無しだ。
それとも国の「整備新幹線の整備に関する基本方針」はそう書いてあんのか？（笑） >>250
>仕方がない緊急時の退避駅が要るだろうけら佐賀駅も作らせてやるよ
>長崎県の負担でな
緊急時の退避駅なんて必要ない。
どうしても作りたいなら新幹線駅を作りたがってる肥前山口に作らせてやるよ
佐賀県の負担でなw >>251
>>248
>これにつきるな。反論しようがない正論。
半島ばりにゴールを動かし続ける佐賀民の話に乗るつもりは無いが、
一つ確認しておこう。
整備新幹線の開通に伴い「JRは並行在来線を廃止してもいい」というのがルール。
在来線時代の稼ぎ頭が通常は在来特急で、新幹線開業に伴いこれが廃止される。
稼ぎ頭を失うから並行在来線は赤字になるので、廃止してもいい。
逆に言えば、新幹線後も在来線で稼げるのであれば並行在来線を廃止しなくてもいい。
佐賀は福岡に近く、特急も頻発しているので何も不自由が無い。
だから新幹線の負担金を支払う理由が無い。
これが新幹線反対派の理由。
ところがこの佐賀の便利で快適な環境が
実は長崎行きの特急が生み出す収益に依存していたら？
博多ー佐賀ー長崎の収益構造の大半が実は長崎の流動に依存していた、
となれば西九州新幹線整備の主導権は長崎に有り、佐賀にはそれを妨害する権利は無い。 >>251
>>248
>これにつきるな。反論しようがない正論。
博多ー佐賀ー長崎の収益構造の大半が実は長崎の流動に依存していた、
となれば西九州新幹線整備の主導権は長崎に有り、佐賀にはそれを妨害する権利は無い。
佐賀に残された選択肢は以下の通り。
負担金を支払い、佐賀駅を設ける。
在来線の存続についてJRと協議する。
負担金を支払わず、新鳥栖ー武雄区間に駅は設けない。
在来線の存続についてJRと協議する。
つまりどのみち並行在来線の存続についてはJRと協議するしか無い訳なのだが、
この時にフル規格新幹線を受け入れているか否かでJRの態度は大きく変わる。
佐賀県知事もやがて引退する。
その先のことも考えて判断できるかどうか。
今それこそが佐賀民には求められている。 非電化単線で蒸気かアプト式の新幹線でどうよ。
大井川鉄道みたいに観光客が集まるかも。 整備新幹線は地元合意前提で、地元負担と在来線原則分離
では。
佐賀県が同意しないと前には進まない。 側から見ると
長崎は端っこのど田舎だからどうにかして欲しいんでしょ？
そうだったら佐賀に深々と頭を下げてお願いしなきゃいかんやろ？
何を高飛車になってんだ？ >>260
東京大阪に例えれば、神奈川や滋賀が負担金はいやズラ！とか言ってゴネてる状況。
ど田舎とか、高飛車とか、なに言ってんの？
深々と頭を下げてお願い？
ど田舎の風習か？w 負担金が高すぎるといのはあるとは思うが
その前に福岡市までの通勤、通学の手段を、
確保して欲しいとのこと
その計画がわからないまま、フル整備を入れるかの
判断はできない。負担金の話の前の段階。 ＪＲ九州２０１７駅別乗車人員上位３００駅のデータを集計すると
長崎本線でも、全線でも、佐賀県内駅乗車人員の方が長崎県内駅乗車人員の方が多い。
・佐賀県：上位300位駅計 46,022人 ・佐賀県：長崎本線上位300位駅計 30,985人
・長崎県：上位300位駅計 37,410人 ・長崎県：長秋本線上位300位駅計 24,494人
※JR九州駅別乗車人員上位300位（抜粋）（2017年度）
順位 駅名 線名 乗車人員
1 博多 鹿児島本線 124,436 2 小倉 鹿児島本線 36,052
3 鹿児島中央 鹿児島本線 20,597 4 大分 日豊本線 19,421
5 折尾 鹿児島本線 16,035 6 黒崎 鹿児島本線 15,394
7 熊本 鹿児島本線 15,098 8 吉塚 鹿児島本線 14,445
9 香椎 鹿児島本線 12,660 10 佐賀 長崎本線 12,535
13 長崎 長崎本線 10,473 25 鳥栖 鹿児島本線 7,145
38 諫早 長崎本線 5,188 44 宮崎 日豊本線 4,782
51 佐世保 佐世保線 3,935 56 基山 鹿児島本線 3,783
74 浦上 長崎本線 2,568 76 大村 大村線 2,530
82 唐津 唐津線 2,361 100 喜々津 長崎本線 1,846
106 武雄温泉 佐世保線 1,763 110 早岐 佐世保線 1,663
111 ハウステンボス 大村線 1,659 114 神埼 長崎本線 1,596
116 新鳥栖 長崎本線 1,577 131 けやき台 鹿児島本線 1,351
132 吉野ヶ里公園 長崎本線 1,329 135 竹松 大村線 1,256
140 肥前山口 長崎本線 1,226 143 肥前鹿島 長崎本線 1,195
※以下長崎本線のみ
153 中原 長崎本線 1,087 159 西諫早 長崎本線 1,067
161 道ノ尾 長崎本線 1,052 194 西浦上 長崎本線 774
195 牛津 長崎本線 770 208 肥前白石 長崎本線 698
218 久保田 長崎本線 637 221 現川 長崎本線 635
224 鍋島 長崎本線 607 230 肥前麓 長崎本線 583
248 高田 長崎本線 497 272 肥前古賀 長崎本線 394 >>262
そう思うのであれば負担金は払わない、駅は作らない、
その代わり在来線は現状維持でJR九州と話し合う。
とか、早く希望条件を宣言してとっとと話し合いに入ればどうだ？
今の佐賀がやっている事は自分たちの希望も出さずにただ反対しているだけ。
このままだと時間だけが過ぎて行くよ。 佐賀じゃなくて鹿児島の新幹線から長崎経由で佐賀の県境迄通すってのでいいんじゃない？
出来るかは知らんけど
また、対費用観点で目論見も大きく変わるかも知れないけど 【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える
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今なら更にクオカードかすかいらーく優待券を貰った残高からタダで買えます。
簡単に入手できるので是非ご利用下さい 幹線としては鹿児島ルートが既に完成してるわけだし、そこから出てる枝の部分はフル規格にする必要性はないと思う。
高規格在来線で済ましとけば何も問題なかったんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
