佐賀県は「新幹線求めない」市町側も支持相次ぐ
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佐賀県と市町の首長が意見交換する「ＧＭ２１ミーティング」が２０日、佐賀市で開かれ、九州新幹線長崎（西九州）ルートについて議論した。山口知事は新鳥栖―武雄温泉間の整備方式に関し、「新幹線整備を求めていない」とする県の立場を説明。市町側からは、知事の姿勢を支持する意見が相次いだ。
山口知事は、与党内でフル規格で整備した場合の負担軽減策の議論が進む現状について、「お金の問題だけでなく、在来線がどうなるかも大切。６月までに決めるのは無理な話」と訴えた。
鹿島市の樋口久俊市長は「利便性や生活者の視点で議論してほしい。知事の発想を支持したい」と発言。小城市の江里口秀次市長は「フル規格となると、これまでとは別。新たな議論をしないと本末転倒だ」と同調した。他の首長からも、在来線への不安や、長期間の議論の必要性を指摘する意見が出された。
フル規格での整備を求めている武雄市の小松政市長と嬉野市の村上大祐市長は発言しなかった。
読売新聞
2019/05/21
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190521-OYT1T50125/ 沖縄の米軍基地でも思ったけど
自民は「〜があれば地域に得がありますよ」と営業する努力を怠ってないか？
上から置かせろオラァ！で賛成もらえるわけ無いやん 開業しても赤字路線だろ。
長崎の業界人が浮かれてるだけ。
直線で結ぶならわかるけどグネグネ曲がって無駄よ。 >>94
何故か薩長土肥の中で一度も大河でメインに取り上げられてない不思議
タレントは揃ってるしエピソードも事欠かないのに リニアが東海道の顧客を奪うだろ？
それも考えると新幹線の多様化が求められる時代
そう、俺の財布に優しいから長崎まで新幹線を作るべき >>120
グネグネってどういう事？
線形ぶち抜くんじゃねーの？速度どこで稼ぐんだよ 福岡ー長崎新幹線 たった２６分短縮に日本国民の税金が２６００億円投入される。
福岡・佐賀・長崎はどう考えても赤字路線。
作らないでいいよ。税金の無駄、
北海道の路線が赤字でもなぜか運行してるのは、
対ロシアのために戦車や兵隊を運ぶためなんだと 今の特急を20km速度アップしたら福岡長崎新幹線同じ時間の短縮ができる。
福岡長崎新幹線いらないだろｗｗｗ >>126
ロシアが戦争時にそれを使って札幌を占領します >>127
踏切とか人が線路に入り込むから、安全上の観点で不可能 東北で新幹線が通った地域は廃れているからな 頑張れSAGA佐賀 >>126
自衛隊は有事の際の兵站で鉄道輸送は想定していない
一○式戦車は物理的にも鉄道輸送が不可能
鉄ヲタのデマだ 武雄温泉駅でのリレー方式になる
↓
短縮できる時間は少ないのに運賃が上がって乗り換え有りになる
↓
高速バスがより一層繁盛する
↓
利用客減少により佐賀県内を通る長崎本線の特急が減便になる
佐賀以西、唐津以南の在来線を守ろうとしたところで
どのみち、守れないんだけどなあ >>122
明治政府に反乱軍起こしたから
薩長が正義じゃなくなるからじゃね
大久保利通が江藤新平斬首の写真を官庁に貼りまくったって
でもさあNHKもガタガタ言うなら大河でそれやるべきよね
鍋島直正が南部藩の飢饉助けるくだりとかめちゃくちゃ面白いよ 交付金立て替えてもらっとんの国さん
https://toyokeizai.net/articles/-/258641?page=4
国が交付金を払わない
なぜ佐賀県が地方交付税による地方債償還を無視した主張を続けているか。それは地方交付税交付金そのものを信用していないからだ。
佐賀県の公式サイトに掲載された「平成28年度版佐賀県の財政」によると、
国が佐賀県に払う交付金が足りないため、佐賀県が借金をして立て替えている。
もちろんこの借金は立て替えているだけだから、国が金利を含めて全額返すと約束している。
しかし、毎年の地方交付税交付金もきっちり払えない国に対して、新幹線建設費用の地方債に地方交付税交付金を出すと言われても釈然としない。
また未払いになって県が借金して立て替えるのか、という話になりかねない。
佐賀県は国とのお金のやり取りに対して不信感を持っているわけだ。
与党整備新幹線プロジェクトチームは佐賀県の負担を軽減するための検討に入ったという。佐賀県の負担を下げ、不公平感を和らげたい。佐賀県のご機嫌取りをしなくてはいけない。
それは佐賀県にとって悪い話ではない。しかし問題はお金だけではない。信頼関係にあるように思う。 >>126
北海道から供給止まると
食料自給率一桁下がるってさ >>112
在来線問題があるから同意しない、ざんねんでしたw 肥前山口〜諫早間の単線を複線化して、在来線である特急の時間短縮を図れば済む話。
莫大な税金垂れ流して新幹線なんぞ作る価値はない。
この税金食ってるのは諫早湾干拓でも莫大な税金食ってきた連中 >>138
その区間を複線化するにも多額の費用がかかるし
線形が悪いから複線化しても時間短縮効果は僅少で
費用対効果が悪いから事業をする意味が無い そもそも佐賀は在来線で博多までのアクセスが比較的容易なのに
わざわざ佐賀が新幹線で600億円負担しても長崎へアクセスしやすくなるだけだからな。
佐賀にとっちゃ何のメリットもない。佐賀人は長崎なんぞに行くくらいなら博多に行きますからｗ 3000億も使って、
時短効果はたったの30分。
途中の佐賀に至っては誤差の範囲。
更には在来線のこともある。
それで佐賀に金出せって言ってもな。
欲しければ全額長崎県が出せよ。
それが筋ってものだ、 3000億も使って、
時短効果はたったの30分。
途中の佐賀に至っては誤差の範囲。
更には在来線のこともある。
それで佐賀に金出せって言ってもな。
欲しければ全額長崎県が出せよ。
それが筋ってものだ、 >>142
カネの問題より並行在来線がコアだろ
だから佐賀は在来線利用で今の合意してる訳で
フリーゲージも在来線利用だから嫌々ながら合意した 長崎新幹線の赤字は
全額長崎県民のカネで賄うこと。 長崎からすれば新幹線で博多へのアクセス良くなるメリットあるけど
佐賀はすでに博多にアクセスしやすいしな。
佐賀が地元負担で600億円出しても、長崎に行きやすくなるだけ。
そんなもんに600億円も血税使う意味ねーだろってことだよな。 >>141
新幹線と在来線では時間短縮効果がケタ違い
新幹線なら本州方面にも直通できるから
結果的に費用対効果では下回ってしまう 佐賀からの新幹線って博多へ行くためのものじゃなくて
本州、特に三大都市圏へ行くためのものなんだけどな そもそもＦＧＴが不具合で導入できないというのがウソ臭い。
最初からやるつもりなくて新幹線の新線を作るつもりだったのではないか？
なぜならスペインではすでにＦＧＴバンバン走ってるんだし 【速報】かんたんに楽天ポイント150Pが貰える
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簡単なので是非ご利用下さい >>147
いつまでもそう言い続けてくださいな
現実は武雄温泉と、新鳥栖もしくは博多での乗り換え二回 佐賀県としては新幹線ができて第三セクター切り離しなんてされたら悲惨以外のなにもんでもない。他の切り離し地区みたく貨物があるわけでなく、佐賀県内の路線で収益をあげないかんとか、破綻の未来しかない。 佐賀駅は博多駅まで特急が１時間に４本程度あり（通勤時間帯の朝７時
台は、他に小倉行区間快速２本あり。（なお、佐賀駅始発の特急、区間快速
は６時から９時に各１本、計４本あり））、片道１１３０円で４０分程度、
最短３４分で届く。通勤、通学で特急を利用している人や休日の娯楽や
買い物で特急を利用している人も多く、街の活性化に役立っている。在来線
特急は街づくりの根幹の一つである。
新幹線は佐賀駅では博多駅まで１０数分時短になるが建設見込地は
佐賀駅からバスで北に１５分程度かかる高速インター付近の予定との話
もあり、その場合、ほとんどの佐賀市民、及び乗り換えで佐賀駅から特急
を利用する佐賀県内の長崎本線沿線住民には時短効果がなく、自宅からで
は逆に時間がかかる。
なおかつ、佐世保線の特急みどりの１時間２本は当面残ると思われる
が、長崎新幹線がフル化されると、現在１時間に２本ある長崎発の特急
かもめはなくなる。（諫早−肥前鹿島−肥前山口が長崎新幹線のルートから
はずれるが、２０年間程度はＪＲが経営し、肥前鹿島発の特急が１日１４本
あるらしいが、２０数年後は三セクの可能性がありどうなるかわからない。）
このため、佐賀駅に停まる特急も一定数減ることとなる。佐賀駅から博多
の特急はほとんど満席のことが多く、通勤時間は立っている人も多いが、
一定数減った特急に立ったまま乗るか、高速インター付近の予定との話の
ある新幹線駅まで行って、長崎新幹線を利用するかになるが、鉄道交通の
ハブが２か所に分散する。
また、長崎新幹線の経営の面等から、新幹線に佐賀駅から通勤、通学客
を誘導する方針とされた場合、また、整備新幹線のルールからも、佐賀駅停車
の特急の本数はその後さらに減らされる可能性もある。加えて、並行在来線
は３セク化される可能性もあり、料金が上がり、３セクの経営も必要となる。
また、長崎新幹線の全線フル化の場合、長崎本線と佐世保線の
分岐点であった肥前山口駅はフル化の場合の国土交通省の資料によると、
新幹線の停車駅にならないことが見込まれ、肥前鹿島駅としては利便性が
さらに低下する。
このような中、長崎県の数倍の６６０億円も支払う必要がある。
佐賀県としてはフル化は厳しい課題も多い。
観光客が増えるのは新幹線は有り難いが、自分がその地域で生活
できる根幹となる在来線特急の利便性の確保が優先順位は高い。
フル化には以上の問題を軽減できる妙案が必要であるが、妙案が
難しいのが難しい点である。
なお、長崎県も諫早駅から長崎駅の特急がなくなると不便な人も
出るのではないか。
（文中、一部推測もあり。） >>153
鳥栖佐賀間は分離されない
佐賀以西だって今のままではジリ貧がずっと続くだけで
上場企業になったとは言え、本州3社に比べれば
JR九州は収益力で劣後するから、放っておいても
佐賀以西の上下分離という話がいずれは出て来ざるを得ない >>154
整備距離の長さで負担額を決めるという
杓子定規なやり方は変えるべきだと思う >>13
佐賀県を廃止して長崎県に併合すれば良い。もめる相手がいなくなる。 武雄温泉と新鳥栖の間は地下を通したらどう？
土地代は要らないし騒音対策も要らん
もちろん佐賀からの負担金も取らず長崎が全額負担 >>162
国にFGTを開発せよ、さもなければ補償せよというべきでは
佐賀を恨むなど筋違い しかし、長崎新幹線の導入断念でFGT開発がストップする可能性が高まった。JR四国がFGTを単独導入するのも車両コストを考えれば、現実的ではない。
JR西日本＜9021＞もFGTの山陽新幹線乗り入れには「技術的な問題が多い」と慎重で、JR四国だけのために開放するとは思えない。
FGTが使えないとなるとフル規格かミニ新幹線規格による整備しかないが、コストが安いミニ新幹線ですら年間赤字が114億円と経営基盤の弱いJR四国には荷が重い。
長崎新幹線の新鳥栖―武雄温泉間はわずか50km。FGTがなくても、フル規格かミニ新幹線規格で整備できない距離ではない。
一方、四国の県庁所在地（高松市、松山市、徳島市、高知市）を結ぶ四国新幹線は300kmを超える。長崎新幹線のFGT導入断念は、四国新幹線の「息の根を止める」ことになりそうだ。
https://maonline.jp/articles/free_gauge_train180719?page=3
ふーん
他路線への影響もあるのね 高速より一般道を
新幹線より在来線を何とかする方が先の時代にとっくの昔に入ってる 長崎県：新幹線はいらんけん、新幹線工事だけちょーだい！ >>126
97式チハ中戦車は狭軌鉄道での輸送も想定して設計されたが、結果は見ての通り。
北海道の自衛隊は鉄道での重要物資輸送は想定していない。有事の時にはあらゆる
想定外が生じる可能性はあるが。 フル規格をごり押しするなら当然並行在来線問題が新たに出てくるから、
６月までに佐賀県の合意を取って来年度の概算要求に必要な予算を計上
なんて不可能だな
どうすんの長崎県
長崎県内は2022年開業だっけ。日本一短い新幹線の開業（笑） >>126
JR北海道が頑張りすぎただけ
旧国鉄基準ならとっくの昔に廃線されバス転換されている
四国並みとは言わないまでもJRの都市間バス網が充実して少しは経営に寄与してただろう
すべてが遅すぎた >>126
鉄橋一つ落とせば鉄道は不通になる
ロシアは精密誘導兵器を持ってるから鉄道による兵站はあり得ない 江藤について
司馬の歳月て小説あるね
学生時代に読んだ記憶 >>99
>博多ー長崎って150kmくらいだろ?
>新幹線とか要らんだろマジでwww
地理的な制約のある沖縄を除く全46都道府県に新幹線は必要。
博多ー長崎間に話を矮小化するのは佐賀の作戦。
その博多ー長崎間でも現行約2時間が50分になるのだぞ。
対大阪で言えば現行約4時間45が乗り換え無しで3時間15分。
時間短縮効果は実に大きい。
ま、新幹線なのだから当たり前なのだが。 フリーゲージトレインってのにすれば丸く収まるんでないの
とにかくK小室じゃあるまいし国が負債を清算するのが先だべと野次馬は思うが >>134
>佐賀の判断は正しい
>長崎のほうが強欲すぎる
ほほう、で、その根拠は？ >>135
>佐賀県は国とのお金のやり取りに対して不信感を持っているわけだ。
そんな事、佐賀県は一言も言ってませんよw
それに佐賀県知事が「負担金ゼロでも絶対認めない！」とまで言っている。
国とのお金のやりとりの問題ではないのは確か。 >>137
>>112
>在来線問題があるから同意しない、ざんねんでしたw
新鳥栖ー武雄間は新幹線駅を設けないのだからJR九州も廃止せんだろう。
但し、佐賀県は今回ここまで強硬に新幹線を拒否して在来線の存続を求めているのだから、
武雄ー博多間の在来線の旅客が一切減らないようにJR九州に保証すべきだね。
そしてこの区間の旅客が減ればその分だけ価格上げなり減便をJR九州は行う。
佐賀県民自らが新幹線を拒否しているのだから当然在来線の存続には責任を伴う。 >>142
>それで佐賀に金出せって言ってもな。
>欲しければ全額長崎県が出せよ。
>それが筋ってものだ、
一つ確認だが、負担金ゼロで在来線が今のままなら、
新鳥栖ー武雄間のフル規格新幹線と駅無しを認めるんだね？ >>181
佐賀県民だけど別に良いんじゃない!?
元から無かった物なんだし
どれだけ需要があるか見物だけど 佐賀県は、国や長崎県の言い分が合意違反だという
当たり前のことを指摘しているだけ。 >>182
ならばその条件で進めて行けばいいな。
但し、博多ー武雄間の在来線については今の旅客数を維持するように。 >>183
>佐賀県は、国や長崎県の言い分が合意違反だという
>当たり前のことを指摘しているだけ。
合意したFGTの実現に目処が付かなかったから次を考えると言うだけの話。
そして長崎ー武雄区間がフル規格新幹線となった以上、
途中区間をそれ以外にすると言う選択肢は有り得ない。
佐賀県も大村ー武雄区間はフル規格新幹線で合意しているのだから、
武雄ー新鳥栖区間だけはフル規格新幹線を認めないと言う言い分は通らない。 >>9
>なんで県が建設費負担するんだろうね。
>JRが設けるんだから、JRが金だすのが普通だとおもうけど。
なんでも民営化って言い出したら県庁も要らなくなるんだけど、
そこまでわかって言ってんの？w >>10
負担金を払わないなら佐賀には駅無し。
当たり前の話だ。 >>11
>>8
>鹿児島本線の美味しい部分だけをJRが残して、乗降客の少ない部分は手放したお陰で
>肥薩オレンジ鉄道がどんな姿を晒してるかを見れば、普通は反対するよな。
負担金を払わない時点で佐賀に発言権は無い。
そもそもの話、在来線から新幹線に乗り換えるのは他ならぬ佐賀県民。
佐賀県民が在来線を残したいのであれば同じ佐賀県民に在来線を使い続けるように
呼びかければいいのだ。
佐賀にはJRに金銭的負担を強いる権利など無い。 >>13
実際に博多南からまっすぐ武雄を結び、佐賀は負担金無しで駅を設けない、
という案が出て来だしたな。
杉山淳一の「週刊鉄道経済」：
こじれる長崎新幹線、実は佐賀県の“言い分”が正しい
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1905/17/news035_5.html
もう一つは、佐賀県の意向とは関係なく、新たな直行ルートで長崎新幹線を建設する。
新鳥栖ではなく、博多南駅付近から武雄温泉駅まで直進する。膨大な費用が必要だ。
しかし、もちろん佐賀県の事業負担なしで建設する。
新鳥栖も、佐賀も、肥前山口も通らなくていい。佐賀県は新幹線を求めていないから当然だ。
佐賀県の中心地に寄り添う必要はない。
博多南〜武雄温泉間直行ルートであれば、
長崎〜博多間、長崎〜京阪神間の所要時間はもっと短縮できる。
長崎県にメリットの多いルートだから、長崎県の負担を増やしてもらおう。
新ルートとして捉えて、鳥栖〜佐賀〜武雄温泉間を並行在来線とはしない。JR九州が運行する。
そのかわり、独立した1つの路線として営業成績が思わしくなければ、
自治体に対して存廃の話し合いに応じていただく。 >>1
クロ ★
↑
こいつは、
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）だよ。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>21
>山口知事、新幹線長崎ルートで「議論の門戸閉ざさない」 佐賀県内首長と意見交換
https://www.saga-s.c...jp/articles/-/376640
>数カ月で結論を得られる議論ではないと前置きをしつつ、
>「新幹線整備の議論に門戸を閉ざすことは考えていない」と述べた。
>「県民の総意などと決して言っていない。
>いろいろな意見があるからこそ非常に悩みながら考えている」と反論した。
ついこの間、この発言をした人とはとても思えないw
なんか有ったの？
佐賀知事、長崎新幹線拒む 「負担ゼロでも認めない」
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/506104/ >>21
>山口知事、新幹線長崎ルートで「議論の門戸閉ざさない」 佐賀県内首長と意見交換
https://www.saga-s.c...jp/articles/-/376640
>「（フル規格を求める）嬉野の思いも分かるが、
>伊万里や唐津など全ての地域のことをやる準備をしていかなければならない。
>１０、２０年、新幹線だけで何も欲しがらないなら別だが、
>これは大きく佐賀の将来を左右する話だ」との認識を示した。
今まで負担金の重さしか言ってこなかった佐賀県が、
国交省が破格の660億円を提示した途端に在来線がと言い出し、
今度は伊万里や唐津？
この圧巻のゴール捌きは某半島民族を思い起こさせるね。
えーっと、この知事に佐賀は全面的に支持を表明しているんだったっけ？w
>首長からは山口知事の姿勢を支持する発言が相次いだ。 博多から長崎まで新幹線いらんよな 高速も充実してるし >>37
まあその間、佐賀は自分佐賀市に励んでいただいて。 フル規格は負担ゼロでも認めないと言ったが
在来線を利用する新幹線は、良いアイデアがないか、
広く議論していきましょうと発言しただけ
考え方を変えたわけではない >>44
>滋賀の過ちを繰り返そうとする佐賀。悪いことは言わないから駅作っとけ
もう遅いよ。
佐賀県知事が、負担金ゼロでも絶対認めない！条件闘争はしない！と、
ここまで啖呵を切った以上、佐賀外しで進めて行くだけ。
佐賀県知事は任期を全うするのだろうが、
地に落ちた佐賀と佐賀県民への評価も含め、佐賀県民がその責任を取らされるだけ。 >>48
世の中、プロ市民とぺんぺん草メンタルだけでも回っていないのでね。 新幹線で福岡に商業売上を吸われるだけ
在来線も衰退し 地域民は損しかない >>55
>佐賀を通過する客、新幹線から通行税を取ればいい。
じゃあ福岡に出てくる佐賀民にも通行税な。
戸籍の移動も禁止ね。 >>60
>全部在来線にすれば済む話だろ
それ新鳥栖駅で言ってくれば？w 鉄道敷設に反対して超凋落した水運の街々を思い出すね。 地図で佐賀県の位置見て自分が知事だったらどうしますかって言われたら
百人中百人がいらないっていうだろこんなもん 毎日は朝日みたいに土地を持ってないから財政が厳しいんだろうな
だからチャイナマネーが寄ってくる >>120
>開業しても赤字路線だろ。
B/C3.3 >>125
>福岡ー長崎新幹線 たった２６分短縮に日本国民の税金が２６００億円投入される。
現行2時間が50分。
嘘はいかんぞ。 >>144
>>142
>カネの問題より並行在来線がコアだろ
>だから佐賀は在来線利用で今の合意してる訳で
>フリーゲージも在来線利用だから嫌々ながら合意した
嬉野も武雄もフル規格新幹線。
佐賀の言い分は破綻している。 >>148
>佐賀からの新幹線って博多へ行くためのものじゃなくて
>本州、特に三大都市圏へ行くためのものなんだけどな
それがわかれば佐賀県民じゃないw
いや、嬉野武雄はわかってる。新鳥栖もわかってる。
武雄ー新鳥栖間のどこかだけがわかってない。 >>150
新幹線の高速では出来てない。
在来線だったら近鉄も実用化してるよ。 >>152
>>147
>いつまでもそう言い続けてくださいな
>現実は武雄温泉と、新鳥栖もしくは博多での乗り換え二回
その状況を作り上げる確信犯が佐賀。 >>185
FGTでやると言ったのは国とJR。それができなくなったことに
ついては佐賀県の知ったことではない。 >>210
佐賀市周辺からは博多に出ればいいだけだし、
唐津伊万里民には新幹線なんか関係ないな。
長崎県だって、佐世保市など県北民二とっては
新幹線はデメリットしかない。まして、五島や
壱岐対馬住民にとっては、全く関係ないな。 >>209
嬉野と武雄以外の佐賀県自治体は、フル規格
新幹線で財政負担するメリットなんかないと
考えているけど。 >>154
>佐賀県としてはフル化は厳しい課題も多い。
>観光客が増えるのは新幹線は有り難いが、
>自分がその地域で生活できる根幹となる在来線特急の利便性の確保が優先順位は高い。
佐賀の都合ばかりをよくもここまでw
新幹線が出来た後に在来線の旅客が減るのは佐賀県民自身の選択の結果だぞ。
負担金無し、駅無し、在来線はJR九州運営でやってみればいい。
但し、在来線の旅客数については佐賀が責任を持って現状以上を維持し続けること。
佐賀にはJR九州に損失を強いる権利など無いのだからな。 >>216
JR九州が佐賀県に無用の財政負担を強いる権利もないな。 「1分1秒でも早く佐賀県の領土を抜けたい」
という長崎人のエゴが全てだからな >>213
>>185
>FGTでやると言ったのは国とJR。
>それができなくなったことについては佐賀県の知ったことではない。
そのFGTが頓挫したから次の話し合いに移っただけ。
フル規格新幹線に反対していた、というのが事実であったにせよ、
それが何かを保証する訳ではない。
そして佐賀のフル規格新幹線反対論は以下の条件で全てクリアされる。
佐賀県は負担金無し、ただし駅も無し、在来線はそのままJR九州が運行。
ただし佐賀県は最低限、現状以上の旅客数をJR九州に保証する。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
