【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part21
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
INFJ型のスレです。
INFJ型が雑談することを主とします。円滑な運用にご協力ください。
他タイプの方はそれとわかるように名前欄か本文にタイプ明記を推奨します。(タイプ名、他 など)
※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part20
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1595997674/
次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい 荒れないようにテンプレ
☆☆☆☆☆☆☆INFJスレルール☆☆☆☆☆☆
① 1日1つぶやき（どうしてもの場合は2.3回位まで可
雑談も衝突しそうなら1回返すのみにしてください
議論は他タイプスレでお願いします
② 他のつぶやきをジャッジしない
した場合荒らし認定します、NG推奨です
(荒らし認定 例: 否定、INFJ偽認定 )
③ INFJと他タイプの日常です
他タイプの方は名前欄に書いてください
④完成にINFJな人はいません
他タイプの可能性もあるため、自他共に寛容な心を持ってください ★INFJスレのルール★
① 他タイプの人はタイプを明記してポム
② ケンカはやめるポム
③ 人のタイプ判定はやめるポム 以下の行為は嫌がられたり荒れたりする傾向にあったみたいポム
・お前INFPだろ、〇〇だろ、INFJじゃないだろ等の決めつけ
・特定のタイプや性別の価値を落とすような決めつけ
・発言に揚げ足を取ったり、論点を変えて相手を論破しようとする行為
・INFJを過度に持ち上げたり、自虐過ぎる
・1人の人が長文レスを沢山する 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください いくらIFP型が嫌がってるからって、
あまり甘やかしてるとコミュニティを乗っ取られるぞ ぽむさんありがとうございますm(_ _)m
INFJスレの今後に期待ですね おはようございます。
すみません、スレが余ってたので独り言でもつぶやこうかなとつぶやいていたら
他の人も来たので、向こうは1日1回返信なしの平和な独り言スレということにしました。
興味がありましたら、ぜひつぶやきに来て下さいな。 こちらも
>① 1日1つぶやき（どうしてもの場合は2.3回位まで可
となってるみたいだが。 せっかくあんまり使われないのが2つあつまて、ここあんまり機能してないし活用してみるね
ぽむぽむさんの使い方斬新でいいね >>15
それは、違う人がルール真似してコピペしたら間違えて
1日1回ルールも貼り付けたんだと思う
ここはスレとして機能してたみたいなので、何回もレスして良いと思います。
というかみんな互いにもっと沢山レスして楽しくINFJを追求して欲しい。 最近書き込み自制してたけど絡んでくるやつ消えたら戻ろうかと思ってる
まだいるんかな？夏休み終わるしもう消えたかな？ 自分と同じタイプなら平和なスレなんだろうなぁと思って前スレ覗いてみたら、すごい攻撃的な人がいてびっくりしたよ
でもまあMBTIはあくまで自分の診断しかできないからね
自分の心の中でどの要素が大きいかなんて自分でしかわからないし
それに同じだなーって人は書き込みの内容で分かるよね
考え方や困ってる事が似てたり
わざわざ攻撃したり排除しなくても、人間無視が一番効くから無視してたらいいと思うな 悪口は自分が傷つく言葉を言うみたいだね
日常でもストレスたまってたのかも
原因の元を絶たなかったり、環境が悪化すると悩みは身体に蝕むようになる
INFJも一部分でしかない、哲学者達が自殺したり夢日記や自分自身を占いすぎると自我が崩壊するあたり、見すぎてはいけないのだろう
あえてわからないように設定してあるのかな >>18
や
>>19
は自分の攻撃性を自覚していないだけだろう。
「絡んでくるやつ」「攻撃的な人」と、
他人が悪い（自分は悪くない）との表明は攻撃で、言い方の問題ではないんだよ。
それを言わずには居られないの？ 他人を自分と比べて軽視することが無意味なことっていう本質が見えてない文章だから引っかかるんじゃない？
違うタイプには繊細だったり複雑に見えるけど、こっちからは至極シンプルと言うことはよくある >>21
ほんこれな
善人気取りしたいやつ見るとまあINFJは偽善者って言われるのも妥当だと思わざるを得ない 善人とかどうでも良いんだけどさ
infjだらしな過ぎだわ 好きな映画とか本とかあったら教えてほしい
自分はありきたりだけど、インターステラーすごく面白かった >>26
インターステラーやっぱり面白いんだ、知り合いのENTPに勧められたけどまだ見てなかったな。
映画なら海獣の子供、本は小説なら俺ガイル、哲学系ならインテグラル理論とか好きかな。
よく作り込まれた作品は難しすぎて世間の評判良くなかったりするから、これぐらいが少しポップで分かりやすい、けど深さを失わない質の高い作品だと思う。 インターステラーより2001年宇宙の旅だろ
あれこそ哲学の映画 インターステラーと同じようなテーマだけど「メッセージ」もいい
ドラマ性がもうすこし練られてるのと、言語哲学を中心にしているのが良さ もうほとんどINFJ残ってないだろうな
残ってるのは自称INFJとINFJ叩きたい病人だけ >>31
自称INFJが居たのは元からだろうしそれは他のスレも同じ事だろう そもそも絶対にinfj以外ない人なんていないだろ。傾向ってだけで、完全に分けられるなんて神話に近いぞ。特にinfjはバランス良い方だし、人によってはisfpやentpな気分の時もあるんじゃないか？ >>36
あるある
色んなタイプで迷う
自分がエニアグラムT9というのもあるかもだけど エニアグラムだけじゃなく、エゴグラムも違うだろうしね
環境も全て同じ人間はいない INFJは2と4と5が多い？
自分は9と5が多目に出る
Feの時は9でTiの時は5とかあるのかな 自分も5が多くて次に9だな
5と9以外のINFJってどんな考えを持つ人なんだろ見たことないや intjがよく診断結果で出てくるけど、特徴を箇条書きされてるの見るとinfjのほうがしっくりくる
誤認なのかな 面白いなぁ、確かに美容とかこだわるかも
人間は他の感覚よりも視覚に大きく依存していると言われるます。
これはINxJにとって特に顕著で、INxJはしばしば強い視覚的要素を内向的直観に報告します。
彼女らはしばしば言葉ではなくイメージによって考えます。
彼女らの直観は、記号、画像、夢、パターンの形で現れます。
これは、ユングの夢想家、芸術家、または預言者としてのNiタイプの特徴付けと一致します。
これらの概念には明確な視覚的特徴があります。
そのため、ビジョン関連用語（先見性、洞察力、預言、空想的など）が常にINxJの記述に使用されます。
Niの視覚的性質を考慮すると、多くのINxJが美容、視覚、比喩などに非常に敏感であることは驚くことではありません。 自分みたいな人にあったことないな
所謂エンパスみたいな特徴がある
1人のが煩わしくないってだけで明るいタイプ
もしもっと分かり合える人がいたら1人よりいいのかもしれない >>44
だからse強いのかもしれないと思ったのか
美容というか、自分のイメージ作りにこだわる、服装とか。あと集合体恐怖症の傾向がある
目からの情報をかなり大事にしてるかも
あと敏感な人の多くは実際に皮膚が薄いとされている infjの女に告白されたけど
あいつら惚れやすいのかわからんけど恋愛遍歴追ったらなかなか信用ならんな >>47
infjが告白するなんてほぼないと思うわ
好きすぎて余程切羽詰まったか、心理ゲームか >>48
よく話聞いたら勝手に裏で傷ついていろいろやばいことしてた
越えちゃいけんやろってことも衝動的にしてたから
ドン引きして振ったわ 人を好きになるのは良いけど
自分に対して強くないと
結婚できないよってアドバイスはしておいた 今までどんな人を好きになった？
付き合ったのは少ないけど、みんな穏やかで優しい人だった 穏やかで優しかったけど
メンタルが弱すぎるし、自分の感情に素直すぎる
一見良さそうに見えるけど結婚は向かないと思う
人ってさ動物だし感情で動くから目移りするのは当たり前だし
それを我慢できないのはいかんと思うわ >>51
純粋でうるさくないはないけど明るい人に惹かれる
好いてくれる人、踏み込みすぎないけど押してくれる人 >>52
浮気の話をしていた人かな
結婚前提だと好きだけではどうにもならないこともあるから悩ましいね
あなたも、相手のINFJさんも別々の道でいいことがありますように
>>53
純粋に好きになってくれる人や自然とやる気にさせてくれる人は心地いいね
レスありがとう 好きというか尊敬できる人
感情と思考はっきりわけられる人かな、照れてる姿見てみたいのもある
毎日電話や監視してくる人はしんどいかな 好きになる相手→ホモ
好かれる相手→ロリコン
だったパターンが多かった。
変なところでパターン認知 54みたいな人って本当に存在するんだね
TVや合コンじゃないからあざとさも関係ないし インターステラーIMAXで9月4日から上映みたいだから
まだ観たことない方よかったら >>59
ワシは厳しすぎて誰にも頼れないんだが
自分に厳しいというよりは、
「こうあるべき」に忠実すぎるって感じだけど 確かにあるべきはあるね。
映画で
今自分が本当に思ってることが大切なんだ
というセリフがあって
なるほどね
と思った。 >>60
自覚してないだけで現実的にNの部分を実現するにはどうするか考えられたり行動する人少ないから
言ってることとやってることの乖離が凄すぎて見ててしんどいよこのタイプ NFは自分に甘いくらいがちょうどいいよ、人を頼れるのも長所なんだから
NTは人を頼るのが死ぬほど苦手で詰んでしまうケースも多い
人を頼れるってことは生存率が高まるってことでもあるんだよ 自分に甘いのはたしかだけどNi強いと人を信用しなくなるから寄生はしないだろ
ゆえに社会から孤立する >>66
人を信用しないってniの特徴なんか
あるは 自分は何もしないのに人に頼りすぎるのが甘えなのか？
INFJは自分が何もしない代わりに相手からも何もしないことを求める人、相互不可侵、無気力が多いから、そう尖った言葉を言われると不愉快になるな。 明らかにおかしい人なんだから
無視スキルつけた方がいいよ おだてて踊ってくれるなら気持ちよく踊って貰えばいいじゃない
感謝の伝え方と第三者の使い方は肌で分かっているだろう 自分に甘くて人を信用しないってどう考えても
社会に出ちゃダメな人間だろうし
社会に出たとしてもそんな人間成功しないだろ
スルーしてもいいけど一番関わったらダメな人種ってのはよくわかったわ
さんきゅー 自分に甘いというレベルが高くて
またそれに気が付かないというパターンもあるから一概にいえな 救いようのない不幸な人たちって認識になった
言ってもそんなひどいこと言わないでよ！！！って言われそう
一件優しい風だけどリアルの生活崩壊してるんだろうと思う
それ優しさじゃなくて気が弱いだけやで
本当に優しい人はメンタル強い
ひえー！怖い うう
昨日から何故か左腕が痛い
なんかINFJの人と何かあったのだろうか
そういう動機が気になる
INFJは人の動機が気になるとあるけど‥ >>75
infjの友達がいたんだけどさ
彼氏の家に寄生してるのに他の男と遊んでヤッてるんだよね
しかも、その彼氏ともヤッてるらしくてさ（本人曰くその彼氏のこと好きじゃないらしい、金払ってくれるからそのお礼に体を差し出してるらしいが）
その彼氏から家賃や食費も折半してもらってて多く払って貰ってるのにその態度は良くないねと言ったら気分悪いって言われてさ
案の定ここのスレに来たら自分に甘い人が多いって聞いたからそういう輩ばっかりなのかなと思ってね
みんなその人がって言うけどそうは思えんのよ >>76
彼氏さんが気の毒ですね
あなたはmbti何ですか？ infjって手先を動かすの結構好きですか？
自分は今の仕事もパソコンを使うし、料理とか好きで凝った料理とかしないけど、結構色合いとか褒められることがある その彼女さんのおこした動機が気になるね
彼女は家庭環境や愛着での影響もあるかも
その彼氏さんはそんな彼女でも別れるつもりはないのかな？ >>76
その人Fe-INFJかなあ
自分はNi-INFJなんだけど、サブタイプ違うだけで別のタイプみたいに見えるんだよね
Ni-INFJはXNTPぽく見えて、
Fe-INFJはXSFPみたいに見える
知り合いのFe-INFJも浮気ばっかりのヤバい人なんだよね...色々事情はあるみたいなんだけど、酒飲みだったり遊び好きだったりでSe grip感がすごい >>76
あとちなみに大半のINFJはNi-INFJだからそんなことはしないよ。というかやる行動力がそもそもないんだけどねw
ほとんどのINFJは出会っても記憶に残らないような印象の薄いやつだよ
自分に厳しいし問題起こさないけど、別段良いこともさほどしない。依存もしないし、されたくもない。ただひたすら一人内省してるだけ。 そうだね、INFJは教祖とか言われてるけど
殆どが目立たない普通の人か喋るとちょっと変わってる位 >>80
その考えがそのまま絶対正しいというわけではない >>82
自分に厳しい奴は見たことないな
estjとかなら見たことあるけど
自分のことしか見えてないから話しかけるとめちゃめちゃずれたことを考えてる
客観性が無いのが残念なくらいだよ
理想主義者でありながらSの要素もないから理想を語るだけのちょっと変な奴な立ち位置に見えるよ >>81
それにしてもだよね....
人としてどうかと思っちゃうわ 浮気とか、人に迷惑かける方にはいきたくないな
ガンジーも若い頃はアレだったらしいし、紙一重なのかもね Niは予知能力でもなければ何でもわかる機能ではないんだよ…だったらガバガバなこと言わないし証拠も出せるし苦労しない
当たったら当たったで周りは気まずい
NiのためにSeを燃料にしてるのかな、行動力と生命力を他人から奪っている
ENFJの不健全の人もそうだったしFe、Seは使いこなせると便利だけど方向1つで凶器になるね >>89
気付いてないかもだけど言ってることが既にぐちゃぐちゃだよ
未来予知とかいうけど大体外れてるから....
人の感情読み解くの得意なのはわかるけどその感情の切り替えのスピードが尋常じゃないくらい早い人もいるってことを理解しないと... ネットで変な発言してる人いると、その人の言ってること全部が胡散臭く思えることがあって
自分はIDありだと悪い色眼鏡にもなり得るんだよな
誰が言ったかじゃなくて何を言ってるか冷静に読み取りたいわ 思考する能力が低いのか...
会話成り立たないな
頭おかしいというと頭おかしいってオウム返ししかできないのかこいつら.... 別にこのスレに限ったことじゃないけど自分の身の回りにいるこのタイプは大したことないみたいなレスしてる人って自分が大した人間じゃないって自己紹介してるだけだって気付いてないのかな？
相手を正しく見抜く能力がないかまともな人間が集まる環境にいないってことじゃん
まともなINFJ達はこういう程度の低い人達から遠ざかりたいからこのスレからもいなくなってると思うよ
現実でもこんな見え見えの馬鹿に本心話したりしないし
家族や友達にすら心を開かないことも珍しくないタイプだってことすら知らないんだろうな
このスレに自称INFJとINFJを叩きたい馬鹿しか残ってなくても全く驚かないわ 夢の話してる所に現実の話しよーぜー！とやってきて当然会話はすれ違い自分の望むリアクションが得られないのは相手の能力の問題と罵倒
でも大丈夫、MBTIで解決できるよ タイプだけで凄い人っていうのは間違ってると思うよ。
いくら割合いの少ないINFJでも日本に100万人はいるという計算になるから
その一人一人が教祖様強者だったら日本は滅びるんじゃないかな じゃあここで話すのやめれば？
自分の欠点も認識できない人がまともな人間だとは思えんのだが >>89
NiってNiを使ってる人しかわからない感覚だからうまく説明できないんだよな
一言で言うなら、パターン類型と可能性の収束って感じだろうか
正確性や信頼性にばらつきのある雑多な情報（事実、伝聞、推定、勘など）の中から、
比較、対比、共通項などを抽出してパターン化する
そのパターンが、前回以前に作られたパターン群の中でどれに該当するのか、
みたいな感じで対象を絞り込んでるんだよ
自分の経験や今現在の事実に基づかないものを想像したり判断したりできるけど
（この部分を拡大解釈して、預言者だの未来志向だの言われることも多いのだと思う）
正確性や信頼性は担保されていないので外れる場合もある Siとの違いは、情報に正確性や信頼性を必ずしも求めないこと
Siなら、自分の記憶や経験、今現在の事実といった、確実なものだけを
思考や検証の材料として用いる一方で、確実でない伝聞や推定や勘の部分は捨ててしまう
確実性は担保される一方で、自分の記憶や経験や今ある事実以上のものは出てこない
あとNiユーザー（NJ型）はP型とよく間違えられるが、
P型との違いは、条件反射や閃きといったアドリブ要素がほとんどないことだと思う
Niは正確性や信頼性が担保されていないので、
外した場合のことも考慮して代替案やプランBを考える
いわば仕込みや布石、計画といった前もって用意されているものであって、
その場で条件反射したり（SP型）、閃いたり（NP型）といったアドリブによるものではない
ただ人の内心は他人にはわからないので、表向きは同じように見えてしまう でも暴走して迷惑かけるのは嫌だな、誰にでも悪い事はあるわけだから精神分析学を学ぶのがいいのかな
Seが抑圧されているのは爆発する前に発散しないといけない
扱いが極端になってしまう、ストレス対策はみなさんどうしてる？ >>103
俺estpでSeとNiがあるけど
ixfx系と話してて思うのはなんでそこまでずれたことしか言えないのかというのと
思考能力低すぎだし周り見えてなさすぎ
言ってることと行動してることが乖離しすぎてて精神的な病気じゃないの？と思うくらい変なこと言ってる
それら踏まえて総合してみると人として信憑性がない まぁこのタイプは天才型って事だ
隠れた変人だから他のタイプに理解してもらえない >>106
なるほどと思ったわ
INTJに殴られたらこっちも殴り返してやればいいのか
買った方が正しいルールは確かにフェアだな 天才は行動するが
空想にふけるだけなら誰でもできる 相互理解を目的に作られた類型論を特定のタイプを貶めるような使い方をするやつに思考力が低いって言われても鏡を見ろとしか言えない。 >>112
相互理解を深めていく上で一番手っ取り早いのは相手の欠点を理解すること
お互いにダメなところや良いところを理解し合いながら寄り添えないのであれば意味がない
故にダメな部分を理解できない人は寄り添う気がないため特大ブーメランが刺さってるぞ 行動した例がガンジーやヒトラー
善悪極端に分かれるのがミソ 言うてヒトラーてそんなに悪人か？
ドイツが勝ってたら聖人と崇められてたのでは 宗教家気質で洗脳好き
なのに頑固者
ガンジーやヒトラーを見たらわかるけど理想主義すぎて地に足についてない感がすごいんだよな
現実味のない小説家や芸術の道は合ってると思うけど
一歩間違えるとただのやべえやつ >>113
お前の発言が欠点に理解を示しているようには一向に見えないんだが。人間性を否定するのが理解か？心がないのか？ >>117
そりゃストレートに伝えてるからな
感情的になるなよ
みっともないし恥ずかしくないのか？ >>118
人の心情を理解できないのがあなたの短所ですね。
そうやって表面的な世界で誰かを傷つけながら生きていればいいと思います。 >>119
議論や話し合いに人の感情を入れると話が進まなくなります。
僕は「相互理解」を含め建設的な会話をしたいので
あなた個人の主観で傷付いたと言われてもあなた個人の問題なので僕に言われても困りますね 深掘りすると急に赤ちゃんみたいなこと言ってくるんだね
バブバブー >>120
お前がINFJをどう思っているかは分かったけど、それが真実だってなんで言える？表面的なことしか見てないんじゃないか？人を精神病扱いしておいて建設的な議論ってお前の倫理観やばいよ >>122
今の君を見て誰もが事実に近い思ってると思うけど
とりあえずさ話が飛躍してるし感情的になるなよ
それか365日ディズニーランドにでも行ってなよ
年中夢の国にいれるぞ >>122
理想だけ語るのは簡単なんだよ
それをどう実現するかまで考えて行動するところまでできないならただの妄想だよ >>123
ほらお前もそうやって自分の欠点に向き合わないじゃないか。INFJが感覚機能と思考機能に弱点を持つならESTPは感情機能と直観機能に弱点を持つ。自分が得意な機能でINFJの弱点を相互理解と称して責め立てるくせに、自分の弱点機能とは向き合わないのか？ 人を傷付ける？
理想ばかり語って虚言癖あるやつよりはましだね >>125
議論や話し合いに人の感情を入れると話が進まなくなります。
ってわざわざ感情面に関して解説したよね
感情的になるなよ
みっともないし恥ずかしくないのか？
この単語もわざと入れてみたけど見事に釣られたね
感情面が苦手？え？ >>126
そうやって向き合わない限り、お前の言う行動しないINFJとお前は五十歩百歩なんだよ。本質的には何も変わらない。 >>128
俺今間接的に
いやぁ、本当にinfj様はお優しい方が多くて人の感情にすぐ気付いてくださりますね。
素敵ですー！
と言って手の上で転がってたいですと言われてるんだが。
それをしたことによって自覚できるならここまで怒らんができてないよね君含めて 人に弱点を理解しろと偉そうに言うくせに、お前だって自分の欠点を理解してないんじゃないか。
人の気持ちを思いやれ。行動なき理想は意味ないが、理想なき行動は有害だ。俺は行動するようにしている。お前は少しは理想を考えろ。 >>130
謙虚にも言えるけどお前ら図に乗るだろ
バレバレなんだよ
やることやれ 個人的に何を言われてもいいが、社会存在として自分のことを棚に上げて人を一方的に断罪するやつがこの世の中を息苦しくしていると思っているので、ついスレを汚してしまった。
伝えたいことは伝えられたのでここまでにします。 それに優しい言葉かけてほめ殺しで誘導することもできるが自分に甘いからこのタイプそれも時間かかるだろ 料理しようとかそういう細かいところは行動力はないけど
長期目標とか夢とかはなぜか叶えて来たけどなぁ 長期的な目標って目の前の細かいことが一つ一つ達成されて成り立つものだから目の前の細かいものができないのであれば叶ってないな
虚言やめろってまじで まーたSeの劣勢を無能の言い訳にしてる奴いんのか
ホントいつもいつも言い訳ばかりだなこいつら
フェンシングｗｗｗｗｗでもやってSe鍛えとけ >>140
ターゲットがどこに向けての発信なのかわからん 日本人Ni弱すぎ問題
この国の本質はどう考えてもSP社会
知能検査でも言語性IQ低くて処理速度、知覚統合高めなのがそれを証明してる
Se優勢故に空間認識に長けてて物事を直感的に捉える傾向にある
一方で未来のことを考えたり目標立てるのは苦手 むしろ全体の言語能力高そうだけどなあ日本人
ひらがな
カタカナ
外来語
漢字
識字率もダントツだし 共産主義や社会主義を望んでるのであれば何度も崩壊してるだろ
夢みんな！ INFJに親殺されたやつまだいるのか
NG登録したから何言ってるか知らんが
哀れだな この人前もいたような気がする
entj名乗ってたような >>107
まさか16タイプのスレで
思考能力だけマウントとるのかい？
自分の得意な心理機能だけで人を測らないようにね。
ブーメランが刺さってるから やっぱり、無意味な議論はしないほうがよかった。
アンチにレスしたことを反省して、今後に活かします。
タイプ論にもハマり過ぎないようにしないと（泣） >>146なんで？ むしろNiこそ英雄だと思うがね NinoよさがわからねえゴミSJなんかよりも断然まともだと思うがなあ！ >>144 日本はSJが支配しててSPはその下だよ 優遇されているようで実はSJに利用されてるだけだ
N系は迫害される とくにINTJとINFJ Ni強いから あいつらSJは自分の正体がNiの直感によってバレるのを怖がってんだよ 正直なところTe,Se,Siが有用すぎて他は微妙だよな
Feは女ならうまく扱えるが男だと使える機会が少なくて腐らせがち
INFJだとNiとFeが矛盾するという欠点もあるので尚更扱えない SJの人って嫌われるんだね
自分も若い頃は嫌なこと言われまくったので
まだSJという概念はなかったけれど、言われたこと思い出しては
地団駄踏んでた SJは味方と敵、身内と他人を明確に分けるからな
人によって態度や扱いのレベルを変えて、付き合う人間を取捨選択する
一番柔らかいISFJもこの点は同じで、基本減点評価方式で一度嫌われたら終わり
学校のクラスでよく団子になってるのがSJだけど
村社会やブロック経済みたいな感じで内輪を形成するから外様だと絡みづらいし
気に入らない人を仲間外れにしたり外に追い出す人も多い
よく思わない人も多いんじゃないかな SJは作動記憶が強い、正確には視覚優位者や聴覚優位者が多くて
「見たこと」や「聞いたこと」を正確に記憶して忘れない
だから仕事でミスが少ないし作動記憶の忘れもない
ただ、その記憶力に頼りすぎる部分があって
なんでもファクトベースで物事を捉えるから
知らない知識、前例のない事例、経験したことがない事実はあまり信じないところがある
想像力や可能性に目を向けないから全体を見ないし、近視眼的になる
たぶんここがN型と一番ぶつかるところだと思う
INFJは言語優位者が多くて「言葉」を読み書きしないと正確に記憶できない人が多いのと
作動記憶がガバガバかつ、想像力や可能性を見ようとするから細かい事実認識を軽視しがち 役所の以上な非効率さ、
なんとしても古いやり方にしがみつくところは
SJ魂を感じる かのたらい回しとかね
でも役所の人たち嫌いじゃない、おっとりしてるし
嫌なことも言わないけど
密かにジャッジしてるのねw ハンコとファックスは無くせよいい加減に非効率の権化だ SeとTeいいね、強すぎても彼らは困っている事あるのだろうか
SJは後々赤ちゃん見るような目をされる、要介護感 TeSeは有形力を行使できるからな
Teならロジックや権力を使って排除できるし、Seなら腕力や怒号でわからせることができる
FeはペアがSiじゃないとイマイチ使いこなせない感
Niだと共感や共通認識が得られないからどうしても独断とか単独行動にならざるを得ない
この点ペアがTeならさほどデメリットがない >>156
理想郷を作ろうとした国はすでに歴史の中で崩壊してるからだよ旧ソ連が良い例だろ
だから現実味のないこと言うNは嫌いなんだよ
直感が働いてても実用性がない >>165
わざわざ乗り込んできてなんなんだろうねこの人
頭は大丈夫かな？
てかお前の存在に実用価値あんの？
あるなら論証してみなよw >>168
自分でいうと馬鹿にされるの目に見えてるけど
偉そうとか馬鹿にするとか抜きにリアルは充実してるよ
こんなこと言っても馬鹿にしてくる人ばかりだろうけど 心理学という抽象的・不確実性を扱うものは
健 全 な S 型 な ら 大して興味を持たないもんだがな >>169
面白くて変なやつ多いから見てるだけだ
案の定心理学無視して現実的な会話したら非難されるから
空想にふけってその空想壊されそうになったらあたふたするってどういう精神世界なんだよw
まともじゃねえし現実生きてたらきついことの方が多いだろ
それに理想を叶えたいならきついこと受け入れないと叶わないぞ
この話が通じない時点でどんなやつかはお察しだろ INFJに親でも殺されたかマンは何故ここに居てるんだい？ ネットでまでコミュ障発揮してますね...
ネットにも居場所がないのかな？ 毎日同じ事しか喋らないからオウム🦜みたい
スレのペットにしようよ 俺はマクロ回して置いてたまにトイレでポチポチしてる
優しいフリして人の足引っ張りつつも足引っ張るのやめてくれない？と話しかけるとなんのこと？って言う人ってixfj系に多いと思うんだけど
この人たち生きてて楽しいのかな 本当にマクロ回してるなら
わざわざトイレ個室入らなくても
そういう自分専用な仕事部屋くらいあるのでは‥ MBTIって心理学だっけ？占いみたいなものじゃないかなWikipediaでもMBTIは占いって言ってたね、みんなもそう思ってここにきたんでしょ？
MBTIやこういった類の検査は、医学雑誌上では数ある自己発見 「流行」 の1つに分類されている[22][23][24][25][26][27][28][29]。それは、その持続的な人気のため「どちらのチャクラや星座が支配的か」といった二項質問の使用とMBTIの類似した「診断」のようなものと同程度のものとみなされる。さらにバーナム効果に依拠しているエニアグラムや単純なお世辞とも似たようなものであり、診断を受けた人は確証バイアスのために「診断結果に適合」しようと試みる >>115
ヒトラーは勝っていればドイツどころか
ヨーロッパの英雄になっていたよ >>59>>153
いや
反省できるという事は立派なことだよ
始めから物事を決めつけている人間には元々建設的な
議論など不可能だ
スルーするよろし いろいろ考えたり、想像はするんですけど、実体や結果というものはあまり残さないってこのタイプですかね？
勉強計画立てたり、資格試験の概要調べたりするのは好きなんですけど、いざ取組み始めるとあまり進まないんです。予備校に通ったり、教材を集めるだけで満足してしまいます。
公務員になりたくて勉強に集中したくて仕事も辞めたはずなのに、理想ばかりが募って現実が苦しいです。もう自分がわからないです。生きるの向いてないですかね・・・長文失礼しました。。。 INFJだけど公務員試験は筆記は突破できたぞ
既卒男で面接ダメでも国家一般職や国税の最終合格まではいけるはず
まあ自分は官庁訪問で内定もらえなくてダメリーマンやってるけども
とはいえ向き不向きもあるし、
タイプ自体が勘違いである可能性もあるので（たとえばISFPとか）
あんまりこだわらない方がいい
勉強が合わないなら、勉強しなくてもいい職につけば済むこと あと、INFJはジェンダーロールの影響をかなり強く受けるので女性と男性で生き方が全然違う
あなたが女性のINFJだとして
悩んだ場合は友達とか彼氏と連絡とったり会ったりするといいかもな
勉強って基本友達が減るので、INFJ的にはNiは満たせてもFeで飢えることになる
貴重な20代を勉強なんかで潰すより、人との対話や恋愛などに充てたほうが良い
女性なら人との対話や出会いがある職もたくさんあるので
男性の場合は採用される職種職域が限られるので、残念ながら勉強するしかない
男性で勉強ができない場合はSeに依存する仕事しかないからINFJにとっては死地だし
そういう職場は女性がいないから殺伐としていてFeがまったく生かせない
将来のキャリアとしてもずっと現場や末端だからNiを使う機会もない 若いなら女でも勉強はしておいた方が良いよ。
今時は女性でも何も手に職がないと人生が選べないし先輩は思う。
ISFPなら地方とか割といそうだしそれはそれで合うと思う。 自分の大切な目標を達成するのが苦手なら、
違うタイプの可能性もありそうだけど。。 男は女は昔からこういう役割云々の
SJみのある押し付けがましさは他の様々なタイプから
嫌われてるね SJ主体の日本は狂ってるな
IQ値でもケツから数えた方が早い低脳SJ共に主導権を握らせるべきじゃない
SJは日本の癌 >>189
このタイプ理想と現実の乖離が激しいよ
まともな生活やまともな恋愛したいって言ってんのに行動しないから
見ててムカつく >>194
実際本当だからなぁ
女性と男性は生物的な価値も求められる社会的役割も異なる以上、人生も価値判断も違う
その現実に目を背けて女性差別と男女平等のいいとこ取りは一番偽善的だろう
公務員試験なんて最たるじゃん
女は女である限り重宝されるし、男は力や能力がなければ一生底辺
こんなもん社会補償制度調べるまでもなく現実社会で生活すればわかること あぼーん
何故N型の最先端であるINFJスレで
SJの説教を聞く必要があるのか いや普通にNJなんだけど
女性の社会進出が本当に進んでいるのなら総務人事経理や行政職公務員、医療看護福祉職だけじゃなくて
技術職や技能職や営業職みたいな労働強度の高い職種にももっとたくさんいてしかるべきだろう
しかし現実にいないのは、女性が仕事を選り好みできる権利があるからで
男にはその権利がないからだよ
つまり男と女の命の価値は平等じゃないし、求められる社会的役割も異なる
そこに目を背けるのはSもNも関係なくて、ただ無知で盲目なだけ ジェンダーロールの話はいらないし、ISFJ及び他タイプへの文句もsageやめておこう。スレで楽しく話したいので。 マジレスするとN型の女性程、若いうちに誰も文句言わないような何かを身につけておいたほうがいい。
子育てにはお金がかかる。
余程の金持ちと結婚する以外は共働きの女性が求められる。
主婦のfeを使用するパートは事務やレジ等の正確性が問われる仕事が多い。
そういうのはS型が活躍する場である。
公務員も入力間違えるとニュースになってしまう事があるからやめた方がいい所もある。
と自分のレスすら見えなくなるんだけど。 ジェンダーロールの話、現実そうなってる=正しいって受け入れるところにSJみを感じる。 >>202
女性だと結婚との兼ね合いになるから少し難しいところがあるかも
男性と同じレベルで転勤や残業こなして仕事に打ち込んだり、士業なんかの難関資格を打ち込もうとすると
ほぼ30超えて適齢期を逃すので、それが本当に幸せなのかなぁと思うところがある
かといって恋愛やりながら仕事もとなると、男性と同じレベルまで伸びなくて中途半端になったり
「○○さんは女性だから無理はさせられないよ」と言った感じに「女性」であることに頼った人になってしまう
そういう人を今までガチでやってきた男性が認めることは、たぶんない
男性（特にSeダメな上にTeも持ってないINFJ男性は尚更）は
そういう生き方しかないから、自分を殺して自己実現の鬼として生きるしかないんだけど
INFJ女性にはそんな生き方はして欲しくはないかな
言葉が足りなかったけど差別意識でなくて、合理的区別も必要だよねと言いたかった 周りがやりやすい様に親切でやってる部分を、自分はやりたく無いからって、(同じ事をしてミスった時に責任取りたくないからって)文句つけられると凹む。別にその人にやってとは言って無いのに。周りに気分良く過ごして欲しいし余力があるから進んでやってるだけなのに…。 説教なのか…耳の痛い事実ではあると思う、はっきり言ってくれてありがとう
今はこうして生活を続けられるのも時間の問題だと思っている
異性がしている仕事に向き合う現実はそう甘くないか…
NTの人がよくいう「生きづらさを解消するには自分が活かせる環境を作るか探すか」とそして片方をやりきる方が理想も実現しやすいとね
結婚は内省常にしたいから時間とれたらいいけどね子供産んだ事ないから不安要素も多い
TeとFeってじぇんだーの話好きそう みなさんアドバイスありがとう。
>>190
国家一般受かったのはすごいですね。正直筆記受かる気がしないです。
一応、日商２級、FP２級は持ってるので、勉強にまったく適正がないわけではないと思っているのですが、公務員試験のような広い範囲を勉強するボリュームのある試験は向いてないのかもしれないですね。それか試験勉強自体が、前職から逃げるための体のいい、とりあえずの理由だったのかも、結局ただの怠け者っすね、あまり深く考えずに図書館行くなりして、とにかくやるようにしようと思います。
>>196
いやはや耳が痛い。おっしゃる通りで、御託を並べたり、いろいろ理想はあるんですけれども、行動が伴ってない事が多いんですよね。上で述べた公務員にはなりたいんだけど、試験勉強自体は進んでないなんて最たる例ですね。もうアラサーで後がないのに、中身中学生のメルヘンdream野郎ですよ。 外人の書いたMBTIの適職の本にINFJには公務員とかなかったような
ISFPやISTPなら実働部隊？の公務員が向いてるような記述があったような
同じF型なら感覚型のほうが試験に出ることをバラバラと沢山記憶するのが有利な気がする >>207
この人ネガティブだなと思ったら5w4の人か
9だとポジティブな人多いよね >>210
これも結局男女でアドバイスが全く異なってしまって申し訳ないんだが…
男で公務員試験の筆記ごとき受からないようならはっきり言って今すぐ撤退した方がいい
というのも、面接でここから先かなりの人数が落とされるので、ボーダーではお話にならない
既卒男なら全部受かる状態から３年以上受け続けて受かるかどうかだし、年々その望みも消える
今25歳前後でコッパン受からないなら可能性はゼロに近いし、年食ったら就職もできない
逆に女性なら今こそ気張って頑張るべき
面接であまり落とされないので、どこかで筆記試験が通り始めればその人は近い内に受かる
落ちても民間の事務職があるし、簿記FPがあるなら２、３年遅れても正社員にはなれるだろう >>211
やはり適職ではないのですね。やはり適職と自分の特性と自分の思いを完全に一致させるのは難しいのですね。
自分の考えとしては、とりあえず公務員の仕事は仕事として割り切って、安定した身分、そこそこの仕事、そこそこの給料、そこそこの余暇、そこそこの人間関係を構築し、将来の不安を全てなくした上で、副業的感覚でINFJの使命である、生命の治療、宇宙の神秘、この世の真理のようなものを解き明かしていきたいと考えています。そして最終的にはそれを何かしらの形で市民、県民、国民に還元できたらよいなと漠然と考えています。まだ受かってもいないのに妄想ばかり膨らんでいてどうしようもないのですが。
参考までに皆様はどのような仕事を選ばれましたか？自分自身、仕事選びにとても悩み、今も迷いが少しあったりするするので、差し支えなければ参考に教えて頂きたいのですが・・・ちなみに僕は前職は病院の経理事務を５年間ほどやっておりました。 社会福祉士とか精神福祉士は向いてるらしいので
入った後取るとか
でも興味なかったらそれまで
興味ある方優先した方がいいよ
その職種上あまりにポンコツでなければ >>214
公務員はバリバリ働きたくな女性なら理想的な環境だから絶対になっとけ
産休育児休暇絶対もらえるし、ブランクや能力差があるから激務部署には配属されないし
時短やこの看護休暇ももらえて、地方なら転勤もないからものすごく働きやすい
ただそれもその人が「女」だから享受できる利益であって
そのしわ寄せは全部男に行くってことだから、そこを飲めればの話になる
だから、このスレみたいなジェンダー論男女論が嫌いな人はまっったくお勧めしない
そういう人はブルーカラーとか新規開拓営業とか完全実力勝負のところに行った方がいい >>213
アドバイスありがとうございます。
残念ながら♂ですね、正直かなり厳しい状態であると認識しています。オリンピックが終わるまでは大丈夫だろうとタカをくくっていたのですが、2020年はいろいろと想定外の事が起こりすぎました。
結局は自分にそれだけの頭がなかったということですからね、筆記に受かっても面接も鬼門、夢は叶わない、損切は大切ですよね。そのためにまずは自分は公務員になるべきというこの強固な固定観念を捨てなければなりませんね。ぐぎぎ・・・ >>218
男か…つらいな
とりあえず、まずは「生き伸びる」ことを最優先に考えたほうがいいぞ
理想とか自己実現とか恋愛とかは後で、まずは正社員にならないと男はどうにもならない
今公務員の筆記で通らないなら撤退推奨だ コッパンも終わった直後で時期がいい
経理や総務なんかの事務はどうせ無理なんで、有効求人倍率が高い職種を中心に就活
営業がダメなら、運送、建設、設備なんかは常に人手不足なので職歴にも寛容
ただそれらの仕事はSe超使う上に、休み少ない、残業多い、パワハラ上等のブラックだから
抜け出すためには資格を取らないとダメ バカにされてもいいから取り続けることが大事
３年も耐えれば転職できるようになるから、そこまでは過労死してでも頑張れ 現実はどうであれ、理想主義的なNFみを感じる
公務員としても良いものを持ってるので、人生で一度しかない数年のチャンスで是非頑張って欲しい
働きながら勉強してる人もいるし >>215
どうもです。なるほど、そこらへんは親和性が高そうですね。専門学校行ったり少し時間がかかりそうですが、ちょっと調べてみようと思います。
>>216
そうですね、ジェンダー論はあまり詳しくなくて、どちら側ということはないのですが、そちらの方も視野に入れてみようと思います。
>>217
どうもです。ただ実際に話すとなるときょどってしまうんですよね。うまくしゃべれないです。 >>219
ああ、どうしてこんな事になってしまったのか、どこで何をどう間違えたのか。何を叫ぼうが今更なのですが、願わくば2016年くらいに戻してほしいですね。取ってくれた人への恩義とかを気にしていたら、一番タイミングの悪い時に無職になってしまいました。自分は運のいい方だと思っていたのですが、今回ばかりは違いましたね。 経験者としては、男は即撤退、女は全力がベストかなぁ
ttp://karisumakousi.com/wordpress/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E3%83%BB%E6%9D%B1%E4%BA%AC23%E5%8C%BA%E3%83%BB%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E3%81%AE%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E8%A9%A6%E9%A8%93%E3%81%AF%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%84%AA%E9%81%87/
こんな話はよく聞くな
俺の時は横浜市とか千葉市、名古屋市、裁判所なんかもよく聞いた >>220
ありがとうございます。
現実は厳しいですが、本当はもう少し頑張りたいです。
パチンコでもう少しで当たりが出ると言って、お金を入れ続けている人の気持ちが今少しわかりつつあります。 >>224
まあ「生き延びて」さえいればそのうちいいこともあるさ
気が向いたら電気工事士でも取ってみたらどうかな
今まで公務員試験勉強しててまだ勉強させんのかよって感じもするがｗ
クソブラックだけどとりあえず明日正社員にはなれるぞ >>225
それですね。本当はもっと焦った方がいいのかもしれないのですが、今さら焦っても仕方ないですし、まあ、なんとかなるさの精神でボチボチいこうと思います。
今後、手に職系の資格は良さそうですね、ただ僕はバリバリの文系だったので、一から勉強するため、それなりに苦労しそうです。 すみませんどなたか前スレで貼られてた、infjが全タイプの真ん中に位置している画像を持っている方いませんか？
それが貼られてるURLでもいいのでご教示いただけないでしょうか！ 理想に揉まれ生きる能力がないことを自覚できたなら良かったな
俺ESTPだから生きるの得意だけど
ずっとそのことをお前らに訴え続けてたんだよ
精神的に負けて人に迷惑かけんな
理想を叶えたいなら頼むから身近な人を泣かせるようなことしないでくれ
みてる方も辛いんだ >>230
深夜だからかシュールな感じがツボに入ってしまいましたw
おやすみなさい🌙 お前たちは無能だと追い込むことを言いながら、精神的に追い込まれるなってポカーンだわ...
ESTPって本当にこんないじめっ子パワハラ気質のやつしかいないの？こいつらじゃん、精神追い込んで自殺者増やしてるの。 >>232
まだわかってないのかメンタル強くなれと言ってる
無能だと言われるのは事実だから仕方ないだろ
その事実を受け入れる強さが必要 >>233
典型的ないじめっ子の『俺はお前を鍛えてやってるんだ』だな。どの口がいうんだ？ メンタルが強いってそれただの無神経なだけじゃん。
そんな人間になるくらいなら弱者で全然いいです。 ESTPは一番現実的な人だからそこはしょうがないんじゃね
余計なことは考えない、余計な物も持たない
思ったことはすぐ行動、話は手短に要点だけ話す こんな感じの人 男性は社会では基本的にはTe、Se、Siしか求められない
だからESTP、ESTJ、ENTJが最強になるし、INFJやINFPが最弱になる
（INTJはTe、ISFPはSeがあるので思ったよりはなんとかなる）
男子校とか工学部とか建設業、運送業みたいな男しかいない環境だとこれが顕著
女性はTe、Se、Si一辺倒ではなくて、Feも求められる
あとTi、Fi、Ne、Fiも不思議ちゃん？枠で一応尊重される
あくまでFeの集団倫理を乱さなければ、の話だが
INFJは基本女っぽいので、女社会の方が適用しやすいと思う
ひたすら個人主義で殺伐したTeSeSi空間には馴染みにくいじゃないかな 男らしいestpがこんなにネチネチと女々しく粘着するんかなぁ INFJ男性の生きづらさはまわりが常にESTJやESTPだらけというのはあるだろうな
INFJ女性はどの辺に生きづらさを感じるのだろう？
仕事内容はSe依存の仕事は回避できる、人間関係はESTJやESTPとの遭遇率が高くなくFeを有効に生かせる
Feが有効に生かせる環境なので職場でなじみやすく友人や恋人は自然にできる
INFJの短所が目立ちにくく、長所を生かしやすいように思うんだが リーダーがESTP、他がISTJとISTPが多数派の男しかいない環境で働いてるが
ST的価値観しかない環境だとNFとしては激しく浮くことになるし
リーダーESTPから見た場合、兵隊や駒として無能なので激しく嫌われることになる
Niは理解されないし、Fe的な配慮や気遣いも評価されることはないから、しんどいなーと感じるよ 女性INFJです。
私だけかもしれませんが不注意優勢ADD、同性が苦手で世間話が出来ず、仕事が長く続きません。
興味あることが事務とかだったんですが全滅ですね。
結婚も無理そうなので、上のレスあるように特殊な勉強した方が良さそうと思って大学に入り直しました。
同じくINFJで不注意優勢ADDの方いらっしゃいますか？
Se劣等というのは不注意があるみたいな理解でよろしいのでしょうか？ 君たちさ
社会に適応できない、人のお世話になるのは当たり前、言ってることはやるのかやらないか実現したいのか実現したくないのかわからないことばかり
小言が多く口はよく動くが行動はしない人を側から見てどう思う？
もちろん自分に厳しくて他人に優しい人は評価されるべきだと思うけど
自分に激甘で他人にも激甘ででも迷惑はかかるからねってだいぶやばい人じゃない？
無神経って言ってるけど
そんなんで生きていけるの？
優しい世界を望んでるみたいだけどさ、唯一理論だけ優秀だった社会主義国家や共産主義国家みんなで仲良く乗り越えましょう系の国はうまく行ってないよね？
本当に頼むから妄想の世界から出てきて欲しい 言ってることはわかるしやりたいこともわかる
Niを理解もできるけどじゃあどうやってやんの？
どうやって君はそれを実現するの？
行動するの？ そういうSeTeハラスメントは嫌われるから程々にしときなよ
論破する、行動で示す、力でわからせるって価値観から少し遠いかもしれないが
みんな何も考えてない、行動してないってわけじゃない >>244
職場じゃないのにハラスメント持ってくる時点でズレてるよね
国を理想郷に変えたいなら議員の事務所にでも飛び込んで人脈作ればすぐだよ
出馬依頼出せば活動費で200万補助金出るらしいし
問題はここでグチグチ文句言ってる奴にそこまでやる覚悟があるかだけどね
やれないなら妄想だね ここで暴れてるやつはSeじゃなさそう。ただのかまってちゃん。 社会の底辺で自活する能力もなく迷惑かけてる自覚あるのにも関わらず一緒に頑張ろうぜって声かけてる奴にも傲慢な態度しか取れない
それがお前らだ >>245
言い出しっぺの法則ってのがあってだな
できもしないでそんな極端な例出すのは中学生くらいでやめとけ
人の都合とか気持ちを考えない人って仕事はできて出世はするから、尊敬はするんだけど
個人的に仲良くしたいか、自分がそうなりたいかどうかは別かな
TeSeSiが支配する競争的世界でバリバリやるのは勝手だけど、
その限られた世界の価値観を他者に押し売りするのはやめた方がいい >>251
叩かれるかもしれないけど
理想も現実も両方手にする方法があるから言ってんだよ
お前が不幸で良いなら無視して良いぞ 全員がTeSeの論理で動いたらどうなるか分かってないあたりがNi劣等って感じがする。あほなんやろな 気が弱すぎて社会に適用できない→国は資本主義だけど共産主義や社会主義に則してる会社はまだ地味に残ってる
戦後日本再建をするために建てられた会社や古い考え方の会社、後は公務員なんかは割と社会主義でみんなで頑張ろうとかみんなで乗り越えようという空気感が残ってる
ただしそこに至るまでの努力はしろよ？
ほか聞きたいことは？ >>256
お前が聞きたいこと話した方が早いだろ
会話できないのか？ >>257
物事を単純化しすぎてお話にならない
偉そうに説教たれるから聞いてみたらこれだよ 言い出しっぺの法則でまず出馬してみようぜ
話はそれからだ >>258
現に公務員だから言ってんだよ
言い争いもないし平和だぞ
給料もうなぎ上りだし >>260
なおさらお前の一例をさも全員の正解みたいに言うのが浅いって言ってるんだよ 視野が狭いやつは視野が狭いゆえに自己矛盾に気がつかないから無根拠な自信を持って発言できるのな。うらやましいわ てかこいつの言う理想ってなんなんだ。
自分のコミュニティだけ平和でお金がたくさん貰えればいいのか？そういう意味だとしたらINFJの理想というのがどういうものか全く理解していない。 >>264
どうしたいかっていうか、自分の理想に向かって実現可能なことから動いてる。
お前が理想って言葉をいかに低俗な意味で考えているかがわかったわ。 自分さえ良ければいいって思えるのは楽そうだ。
本当に冗談抜きで羨ましい。 感情的になってパニック起こすなよ
携帯も触れるほどゆるいんだよ
俺は家庭もあるし子供もいて幸せだが
お前はどうなんだ？
お前の理想ってなんなんだ？
あと俺宗教熱心でもあるからかなりの理想主義者だぞ
お前が言ってる理想ってなんなんだよ >>271
あなたみたいなハラスメントをする人間を根絶すること >>272
あのな
プレッシャーかける人にはだらしない人間を動かすっていう役割があったりするんだよ
君みたいに優しい言葉をかけれる人間も必要なのは俺も理解はしてるが、その発言は完全にお前の自己中だよな？ >>273
そうだな。お互いにはお互いの役割がある。
それをお前は一方的な価値観で押し付けてきた。
だから抗議した。
自分がやったことも忘れてるのか？ もう少し自分を客観的に見れるといいね。
それじゃいってきます。 >>276
お前が言ってんのは言い方の話だろうが
俺はそんな浅い話してないんだが
その時点で着目点がおかしいんだよ
その着目点のまま理想なんて叶えられると思ってんの？ 女性INFJです。
私だけかもしれませんが不注意優勢ADD、同性が苦手で世間話が出来ず、仕事が長く続きません。
興味あることが事務とかだったんですが全滅ですね。
結婚も無理そうなので、上のレスあるように特殊な勉強した方が良さそうと思って大学に入り直しました。
同じくINFJで不注意優勢ADDの方いらっしゃいますか？
Se劣等というのは不注意があるみたいな理解でよろしいのでしょうか？ >>278
Se劣等とADDは相関すると個人的には思ってます。
INFJの仕事の向き不向きって、理不尽に耐えられるだけの意義をその仕事に感じられるかどうかにかかっているので、どんな仕事に意義を感じるかが大事。 Se劣勢とADDに相関関係があるともないともいえないのが結論。
気になるなら自分で統計取ってみたらどうでしょう？
それがわかったところで自慰するだけで何ら意味はないとおもいますが 注意欠陥はこのタイプでそこそこみかけるな
自分もそうだ
言語優位でかつ、作動記憶が弱いタイプとみた
書いて覚えられるから勉強はあまり困らないが見間違えや聞き間違えが多いタイプ
ついでに運動音痴で車の運転や球技スポーツがダメならほぼ決まり >>283
おまえENTJでボーダーって名乗ってたやつか？ 自分たちを攻撃する奴は荒らしの誰かと認定したい(自分達は真っ当な人からは馬鹿にされない。と思い込みたい)んだろうけど、俺じゃないよ。
ここら↑辺がお前ら(INTJスレ民、INFJスレ民)俺をはじめいろんなやつから叩かれるゆえんじゃない？
被害妄想が強くて、無能で、低学歴・・
ホントかわいそうな奴ら >>287
被害が及び大変に申し訳ない
ただここで語ってる奴らの大半がどんな奴らかあなたの証言で大体わかりました
ご協力いただ感謝します >>288
ID:ghPqkln+＝ID:Y0doqpOZでいいんだな？
ENTJのボーダー知らない？
おまえいつMBTI系のスレに来たんだ？ >>289
申し訳ございません。
質問の意図が汲み取れないため、お答えできません。 >290
ID:Y0doqpOZ は ID:ghPqkln+に変わったんだよな？ >>291
質問の意図が汲み取れないため
お答えできません。 >>292
>>283ID:Y0doqpOZ に質問したら
>>286ID:ghPqkln+ が答えた。
>>283と>>286でIDが変わっているので本人確認をしている
簡単に答えられる質問だ。 >>278
あれなレスが続いていたので、真面目な返信嬉しく思います。
> Se劣等とADDは相関すると個人的には思ってます。
良かった。私の見解で合っていますか。
ただSi劣等のENFPも同じようなことで困ってるみたいなので
不注意はSeなのかSi劣等なのか具体的に良く分からない（分けられない）部分があります。
> INFJの仕事の向き不向きって、理不尽に耐えられるだけの意義をその仕事に感じられるかどうかにかかっているので、どんな仕事に意義を感じるかが大事。
そうですね。自分の価値観に合わない仕事はやりたくないです。 >>294
俺もこれに対してはまともなレスしてるのにあれ扱いして自分と同意見に近い意見のみを取り上げる辺りお察しだわ >>248
そうですこれです。
いや、まだそこまでは至ってないです
中心にinfjは覚えてたんですけどその周りの配置が知りたくなっただけです。
でもこの図見てるとミスタイプ多いのわかる気がします
あと、網羅的に人の理解がしやすいとかこの中心まで洞察できる人がいないからinfjは理解されにくいのではとか妄想してます笑
この図の説明まではないですよね？ >>296
この時間ない昨今でそこまで丁寧に君のことを見る人ってそうそういないと思うしそれを相手に望む時点で相手に失礼だよ >>294
ADDだかなんだか知らないけどさ
自覚がなくても人に迷惑かけてしまう一面があるわけでしょ
いくら頑張ってもなかなかうまく行かないのは分かるけど空回りして周りに迷惑かけてるのにそれが当たり前みたいな態度とるのはなんでなの？
自分の価値観に合う仕事って下積み時代耐えれないと付けないよね？
下積み時代耐えれないからダメなんじゃないの？ >>299
自分たちを攻撃する奴は荒らしの誰かと認定したい(自分達は真っ当な人からは馬鹿にされない。と思い込みたい) >>298
>>299
>>293
IDが変わっているので本人確認をしている
簡単に答えられる質問だ。 >>299
どちらかというと、未来•目標•理想に向かう下積み時代は大好物です。
それらから逆算して何年何年も努力しても
そして私も良い歳ですから幾つか夢を叶えてきましたが、
子供時代から20年来の努力の結晶の夢を叶えた職もありましたが
何故か叶うとどーでも良くなってしまう所はあります。
ADDの部分は歳と共に貴重面になってきてます。 >>302
俺も大好物だしいかに効率良くゴールにたどり着くかを真っ先に考えてるよ
自分の感情と現実を照らし合わせていかに負担なく効率良くかつ素早く目標を達成するか常に考えてる
そうするといろんなものがたった数年で極められたりする
叶った後は周りに感謝しながら恩返しつつ
次のこと始めてる
話聞くと人に嫌われそうじゃん 5chしながらぼーっと仕事してて、周りが怠けないようにプレッシャー与えてる公務員、めちゃくちゃ仕事できなさそう。 まあ長年やらないと身につかない専門分野もありますから >>298
君は他タイプかな？
infjはNiで人の理解はそこまで時間を要しないんだ
その感覚は無かったな
でも相手の理解を求めるまでは言ってないよ
ただ単に洞察しないからではなくてできないからと言っただけだ
君は少し粗探ししすぎだ稚拙に見える🥺
まだ未成年？ >>296
前スレやMBTIブログでもINFJはカメレオン人間と言われていたのが気になってね
Ni→Fe→Tiの順番で
Feはみんなの価値観や感情を自分のものと同化し、Niの長期的な理想とTiで分析する
興味の対象が人類愛だなって、死や深淵に興味あるINFJもいることから、故人や未来の人間にも対象になるかな
興味があるからこそカメレオンになれるのかも
INTJのnoteでもINFJはブラックホールのような人だと言っていたね、腑に落ちたかな >>296
あと、自分の勝手な読解であって、この画像の説明はどこにも書いていないみたい、ごめんね
他にも、INFJの理想化や他人に対する理想の高さにも関係してるかな「高いステータス」よりも「平均的に誠実」であるかを求めてるのかもね >>310
まあ、確かにwww
でも要点だけは相手の理解までは求めるまでは言ってないで分かるやろ
それが分からんかったら理解力無いって思うわ
>>312
そんな感じなのか！
intjからの視点は興味深い、、、 >>316
ありがとうございます
こういうのネットで探したんですけど
辿り着けなかったんです笑笑
見てみます！ >>308
俺はestpだ
どうもinfjの人の動き見てると
確かに人の感情を読み取るのは得意なんだろうなとは思うんだけど
それを自分の私利私欲に使って他人を利用しようとしてるようにしか見えないんだよな
fjがそうさせてるんだろうけど
適当なこと言って言いくるめられる人間ばかりじゃないのはわかるよね？ >>318
まあ無意識にやってるから怒ってくるだろうけど >>318
前半部分の感覚がわからないな
私利私欲に使えるなとは思ったことあるけど使おうと思ったことはないからです自分は
無意識に出てるから誤解されてるかですね
結局どのタイプも色んな人がいるってなっちゃうんですけど
後半部分も知性のレベルによると思います
このスレ見てても各タイプのどのレベルの人の話をしてるんだろうと思う時があります。
極端な人の例を持ってきてたりするときとか
話が噛み合ってない時とか ではワイはアメトークの進撃の巨人芸人が始まるので！！！👋 >>321
人のために使うなら読み取って優しい言葉かけるだけじゃあまり意味がないし勇気付けたところで結果が出るわけでも相手が幸せになるわけでもないからね
僕が言ってるのはinfjさんの見てる世界や目指してることや考えてることは素晴らしいとは思うし賛同はするけど
現実そんな甘くないよねって話をずっとしてる
僕自身タイプとしてはどちらかというとリアリストだから余計そういうのが際立って見えるんだよね
普通にかわいそう
極端な例持ってくる輩は多いね
後そもそも話し合いにならない人もここは多い ここにいる人概してMBTIや心理機能にとらわれすぎ >>286
ボーダーを知らない。
>>318
いつからMBTIスレに出入りしてる？ >>327
Niであたりもしない憶測使って人に迷惑かけんなって言ってんの 応えれば居座るだろうから
INFJのみんな、無視して！ 車の運転してる最中とかにNi働きやすいんだけど、危ないよなぁ。。 >>330や>>332が余計に荒らし助長してるのなぜ自覚できないの？
こちらに喧嘩売ってるでしょ 俺このタイプ嫌いだわ
明らかに非常識なことでも美化してるから
単なるメンヘラにしか見えない 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください 理想主義者気質であるINFJ
理想主義者気質…物事をロマンチックに捉える。美的な事を重視、優しく熱心である。
INFJは不健全な時、以下の様な姿を見せる場合があります。
自己憐憫的（自分で自分をかわいそうだと思う）
自分の世界に引きこもり、夢見がち
物事を抽象化して捉える内向直感型と、物事をロマンチックに捉える理想主義者気質が交わった人物像です それINFPのFi-Siループだよね
勉強してからおいで。 INFJの欠点（というか弱点）はNi-TiループとSegrip、またSe劣等から来るものじゃないかな。
あくまで個人的な所感だけど
Ni-Tiループ→深読みのしすぎ。根拠が薄い状態で最悪なことを妄想してしまう。精神的に疲弊する。自分の論理に固執する。
Seグリップ→不健全状態が高まると暴走行動を起こす。大体周りに迷惑かけるときはこういう状態。
Se劣等→反射神経の鈍さ。目の前にあるものを見落とす。五感への刺激に弱い（騒音や匂い、雑多な環境など） 理想主義=内面がキラキラでは無いんだよ。
理想を実現する方法を理屈で考えすぎて内面は冷え切ってしまいやすいのがINFJ。理想を追いすぎて人の心を無視した結論になってしまうこともある。 外面はFe持ちだから感情型のフワッとしている雰囲気はあるが、INFJを特徴づけるのは寧ろ第三機能のTiの存在。 もしかしてINFPとINFJの違いも分らない状態で叩きまくってたのだとしたら恥ずかしいね。 ぶっちゃけINFPが多数このスレに混ざっているので、INFJ以外の他のタイプが他のタイプの不毛な愚痴をしているようにしか見えない。 >>345
INFPはそんなに多くない。が後半部分は同意する 何か遊んだりする時も
必ず来てよ、と言われるよりは、これたら来てよと言われる方が気が楽になり、自分の意志で行けるようになりますね。 Seグリップの時も、自己憐憫の時も、もっと言えば様々なタイプの悪い状態が当てはまる気がするから
どれがどれだか何がなんだかよくわからない。。 INFPはよく分からないけど、ISFPらしき人物が身近にいて
調子悪そうな時、Teグリップのカラッカラッの性格になって
ダメ出ししまくってくる
INFPも怒りっぽくなるんでない 俺estpだけど口悪いだけでかなり
博愛主義、平和主義だぞ
人の汚いところ見たら頭に来てしまうしな
infjの考え方は好きだけど
行動が利己主義すぎるから好きになれないんだよな infjの24歳だけど、芦田愛菜ちゃんの知性が完全に私のそれを上回っていて尊敬。
あれは人生何周目なんだろうか。
彼女はentjなんだろうか。
entjで精神性高い人って結構いるよね。見習いたい。 T型なのかなぁ
F型じゃないかな
本が好き・役を想像するってところはN型っぽい感じはあるよね >>341
「INFJだけ」の既存タイプの不健全ならあなたの意見であってる
不健全の種類はエニアグラムの「囚われ」が大きい、T5は特にNiTi入りやすい
T4はINFPの特徴も半分入っている
大まかにわけてT9、T5、T4のINFJが話す内容と目的が全く違う、前スレ全体みるとわかると思う 自己啓発板・心理板の住民が叩かれる主な原因は［自分の無能や不遇を自分ではなく心理機能のせいにする
こと］だと思う。そもそも同タイプで活躍してる人に失礼極まりない。
後これは直観だけどもここに居つく人って社会的弱者多いが多いと思うので、それをいじめて
ストレス発散したい人もそれなりにいるんでないかな >>353
利己的なINFJの行動って例えばどんなのですか？
知りたい。 INFPとINFJが付き合う時気にするべきこととかある？ P型全般に言えるが、Niで必要性を感じてもあまり過干渉したり押しつけたりしないこと
本人の意思や好き嫌いを尊重すること
予定の急な変更や気分屋を容認すること
とかじゃね >>360
INFPに限った話ではないんだが相手に求めすぎないことかな
波長が近いだけに交際初期に相手に理解や共感を期待しすぎてしまって上手くいかなかったことがあった >>360
書き込んでから気付いたけどもしかして360がINFP側なのかな そうそう
相手に期待しすぎるのはダメだな
あとP型全般飽きっぽくて割と気分で浮気したり別れようとするから、友達感覚の方がうまく行きやすい
逆に行えば、別れを切り出されても気分によるものなので、返答や態度次第で助かる可能性も高い
（FJ型が我慢を内側にため込んで、ある日いきなり別れを言い出して、もう絶対修復不可能になるのとは対照的） J型特有の心配性や押し付け、指摘しすぎる所がINFPに呆れられやすいかもね
INFJはN型(発想、閃き)
INFPはF型(感情、価値観)を最優先にしてるからお互い成長を促せばおけ >>359
理想を語るだけで実現する能力がなく虚言癖が凄いところ
一生懸命やってるのはわかるんだけど努力の仕方がズレにずれまくってるところ >>359
努力の仕方おかしいから直したほうが良いよというとそんなわけないと逆ギレして泥沼に突っ込んでいって
やっぱあの時君が正しかったと後から言ってくるところ
そんな調子なのに 大丈夫？ え、それ危ないからやめたほうが良いって おかしいよ？ とこちらのSeを使ってみて危ないよと伝えても そんな言い方ないでしょ！！！！ふざけんな！ と感情的になって来るところ
ただのメンヘラ構ってちゃんにしか見えない 例のESTPまだいてワロタ
INFJくらいしかかまってくれないんだね。。 こんだけ嫌われているのにしれっとスレに入ってくる図太さ >>376
実際どうなのか確認取りたいしね
嫌われてるって言ってもごく一部でしょ
どうでも良すぎるわ ESTP、人に価値観を押し付けるなと言っておきながら自分はおかまいなしだし、気に入らないこと全部に攻撃しながら生きてるぽいから歩く災害なんだよな。
パワハラ、モラハラ、いじめは全部コイツラが原因。 Fの承認欲求満たせないE✕TPは周りに近づき歩く災厄と化す、目が座ってるとかなんとか >>373
俺押し付けないでって一言も言ってないけど
その価値観間違ってるよとは言ってる
それに対して価値観押し付けるなよ！って勝手に騒いで話し合いに応じない
見当違いな妄想で話すの辞めてくれないかな >>377
おいおい、ディスる癖に人の話聞かないな笑 芦田愛菜さん(16)「すぐ”裏切られた”って言うじゃないですか。それは違って、その人の見えない所が見えたただけだ」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1599274532/ 三国志の劉備玄徳ってINFJかな？自分はそんなに強くないけど、周りが強いとことか、基本争いは嫌いだけど、関羽を殺された瞬間豹変して絶対許さんってなるとことか。 >>380
お前は馬鹿だから他人にアドバイスできるような立場じゃないんだよ
お前みたいに知能が低い人間ほど自分を高く評価するんだわ
馬鹿だから自分が馬鹿だということを客観的に認識する能力がないから
呼ばれてもないのにINFJスレにやってきて見当違いなアドバイス（笑）
自分より下の人間を無理やり作り出さないと自我を保てないマウントガイジ
お前のしょうもない武勇伝とかどうでもいいからブログにでも書いてろ 休みは5chしてないで家族サービスしろよ、公務員。
相手にされないのか？ >>384
そっか
自分で様々言ってて悲しくならないの？ よしよし。現実で誰もかまってくれないんだな。
つらかったね。 チンコオウ！(スマブラナレーション風に)、セックス！
場が荒れた時に、いきなり突拍子のない事言ってふざけ始めるのはこのタイプかな。 Se劣等鍛えるスポーツ何がいいかな
なるべく反射神経使うようなやつがいいかな バスケ サッカー ラグビーとか
車の運転とか飲食店のバイトもいい 自分は球技割と得意ですね
でも手先はめちゃくちゃ不器用です
やっぱりSeよりもSiの弱さを実感します >>392
サンキュー。学生時代は何故か向いてない飲食店のバイトに固執しまくって自己肯定感下げてたっけ。。
今は仕事柄車乗りっぱなしなんだけど、自ずとSe鍛えられてるんかなー？
飲み屋とか騒がしくて人が密集してるところだとあっという間に神経が疲弊して申し訳なくなっちゃうんだよなぁ。 まあたSeの話してるよ
ホントゴミムシだなこいつら >>395
ワイのSeよりもSiの弱さを感じるについてどう思う？
4つの心理機能に含まれない機能の方が不利だと思うのだけれど >>394
サイクリングや散歩はどうかな、自分のペースで進められるし
自然の多い場所で気持ちを休める＝五感を刺激するのもSeにいいよ 心理機能はおいといて、Siが低い（＝注意散漫で飽きっぽい）のは俺もですわｗ
特に注意散漫なのは日常生活に支障が出てるレベルｗ >>400
その飽きてもやらないといけない状況がきついんや🥵 >>397
有り難い！
もうちょっと涼しくなったら散歩やサイクリングはいいね。程よくSeが使えそう。 >>396
俺理論で申し訳ないが、視覚、聴覚、触覚などの五感を用いた認識が弱い（Se劣等）である人は、
その認識に基づいた作動記憶やその取捨選択（Si）も弱いんじゃないかと思う
他のTeTi、FeFi、NeNiがその向性の違いであるため内包関係がないのに対して
だけどSiだけはSeの劣等が前提にある内包関係にある場合がある
ENxPは色々想像しすぎてしまって忘れてしまう（Neが支配的であるためにSiが劣性となる）のに対して
INxJはSiの認識の源泉たるSeが弱いために作動記憶が弱い、または視覚聴覚で周囲の状況を把握できていない
あくまで俺理論だけどね >>401
きつくてもしないといけないならせざるを得ないよね。
それにルーチンが嫌いってほとんどの人がそうじゃない？
Si云々関係ないと思うけど >>397
それはあまりSeに負荷がかからないから意味ないと思う
料理を3分以内に作る、フラッシュ暗算を練習する、FPSや音ゲーをやるなど
瞬間的な反射や即座の判断を断続的に強制され続ける状況でないとSeは育たないよ >>404
ワイの友達のisfjは総じて同じこといくらでもしてられるんや
マジですげえ 必要なことであればタイプ論関わりなくするんでない？
サボりをタイプのせいにしないｗ
まあルーチン嫌いなのはわかるし極力避けてるけど 常に目を使い続ける、耳を使い続ける、手先指先や体を動かし続けるなど
思考を挟まずに目の前の状況を処理しづけることがSeの訓練
ダンスとか楽器演奏とかだな
少しでも空想や想像する暇ができてしまうとそれは気が散っているので
（NとかTとか別の心理機能が働いてしまっているので）Seを鍛える訓練としてはダメ 君らの理論はよくわからないけども、Seってそこまで重要かしら
友達でSe優位の奴いるけど節操なしで頭悪いなこいつって思うけどなあ >>408
なんでもいい
時間制限をつけて特定のものをひとつずつ確実にこなす訓練が大事で、たとえば日常生活なら
朝食 5分
皿洗い 5分
洗濯物干し 5分
掃除機 5分
歯磨き 5分
着替え 5分
みたいな感じで、その時間以内に“絶対に”終わらせることが大事
少しくらいなら…とだらだら伸ばして延長したり、トータルで30分以内ならいいやではダメ
時間内に“絶対に”終わらせるのが訓練 >>410
やっぱ高負荷じゃないと効果薄いかねぇ
FPSなんて最も苦手な部類じゃ 関係ないけどソシャゲとかポチポチ毎日良くできんなぁと思ってる。Si強めな人たち向けのゲームだと思う >>412
つまり、3分以内に作れる料理はない。テキトーに言ったんだね マインドフルネスとかもNの対極にあるよな
自分の息遣いとか歩行動作に全神経を集中させるやつ
すぐ邪念が入ってきて全然続かんかったなー >>411
男であれば絶対に超重要
Te,Se,Siのどれかがあれば努力値ゼロの素のでも生き残れるが、
なければ無理矢理でも鍛えないと生き残れない
Niは知識や経験がある程度たまってからじゃないと役に立たないし、Feも男社会だと無用になりがち
あと水面下で独自の行動を好むNiと、集団倫理や場の空気を重んじるFeは食い合わせが悪いので
その点も社会生活上でネックになる ゲームのパロメーターのようにとらえてる節があるねなんか。
>>419の内容に踏み込む前にあなたの思うSeの定義を教えてほしい >>416
まあな
けど、
・ジャーからご飯を茶碗によそう
・電気ポットでお湯沸かして即席味噌汁作る
・冷蔵庫から豆腐を取り出して半分に切り、上に鰹節をかける
・その間あらかじめ余熱しておいたフライパンで卵焼き作る
・味付けのりを海苔缶から取り出して添える
これで朝飯完成（5分）はかなりタイトだぞ
んで作った朝飯を5分で食って、5分で皿洗って、5分で歯磨き
これを意識しなくて素でできるのがSe優勢、意識しないとだらだら時間が過ぎてしまうのが俺らだよ >>412
そういう作業を高速にこなすってのはSeあんまり関係ないと思う
大事なのは
避けられない外界からの事態に、高速判断・即時対応するって点
球技とか、相手のある競技とかでないと >>418
余計な想像をしないで目の前の状況をテキパキ処理する訓練になる
忘れたり完全にこなせなかったものは作動記憶の弱さから、
タイムオーバーになったものは動作性知能や処理能力の弱さからくるものなので、Seの弱さを実感できるよ
んで反復的にこれを繰り返すと、
段々抜けや忘れやタイムオーバーが減ってきてこれを自然体にできるようになる
警察消防自衛隊なんかはこれをプロとしてる職業だし、Se優位者が長く続けられる >>422
細かい雑務雑用を高速かつ確実にこなせるかどうかは動作性知能や処理能力に直結するから意味あるぞ
目で見る、耳で聞く、手で触る、体で感じる、そういう五感による認識を確実に取得する（外向的感覚）
その取得した認識を、記憶情報として確実に覚えておく（内向的感覚）
>>422
それも正しい
常に視覚や聴覚や触覚、体感覚などの五感を使って瞬間的に反射や対応しなければならない状況で、
しかもペナルティや責任、事故が発生するなど“絶対に”失敗できない状況であることが大事 何らかの必要性を感じてここでSe云々を言っている人がいるんだろうけど
>>424氏が言う解決方法よりもその必要性を感じた原因を直接的に解決するための方法を相談した方がよくない？
例えば、アクティビティに動けないのが問題点なら、肉体面と精神面を分割して、肉体面の問題なら体力つけるために筋トレするとか、精神面上の問題なら自己啓発書読むとかここでその相談するとか ID:XafZVbRAは少し心理機能に囚われすぎてるし、彼(彼女の)提唱するやり方が仮に有効だとしても
問題解決には何ら結びつかないだろうし、結びつくとしても迂遠極まりない。
ID:XafZVbRAさん
異論ある？
あなたからしたら知らんがなとなりそうだけども FJなのに思ったよりも発達障害者っぽいの多くてドン引き
ゴミ発達障害者は人間になり損ねた欠陥品
一人残らず自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ 弱者は殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ XafZVbRA
偉そうなこと言ってるけど
突っ込まれたら何も言えんのがなんともなあ
朝ごはんタイムレースがSe強化につながるとか適当なこと抜かすなよ しかも動作性ガイジばかりやんけ
真っ先に淘汰されるべきゴミ
これ以上社会に負担をかける前に全員
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 弱者はすべからく死ね
人間同士殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え >>427
ならそれでいいんじゃないの
これは昔やってた仕事の環境や体験をベースにSeの訓練方法の一例としてあげただけで
別にこれが絶対正しいやり方じゃない
Seの定義も必要性も人それぞれだから 今更Se鍛えたところでゴミなのは変わらない
無駄な足掻きをしないで速やかに自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ まあ、INFJか警察や消防や自衛隊に望んで入るってことはほとんどないとは思うが
一応そういう世界もあって、そういうのが求められるよってのは参考にしてもいいと思う たぶんXafZVbRAに相談してた人は知能検査受けるのが先だと思うわ。
それはともかく体験談に基づいて話すのはSiっぽいなあ
ホントにINFJ？？(ゲリアン風) 妙に説得力があるので信じるわ。
生きるか死ぬかという極限状態のサバイバルしたらSe覚醒しないかなー 動作性IQ低いゴミはその時点で人間になり損ねた欠陥品
社会の足を引っ張る害悪だから
全員自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ 発達障害者に人権はない
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 荒らしが変にまともぶらずに荒らしに徹してくれると逆に安心するw お前らはINFPと並ぶ発達障害者のゴミクズ
人間の言葉を発する権利はない
殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え 発達障害者は生存してはならない個体
動作性ガイジは一人残らず自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ 健全な社会のために全員
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね >>438
めちゃ指刺さない？笑
楽しいけど痛い... 植松聖は英雄
弱者は殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ >>449
女子学として
一から学ぶ裁縫講座
受けてるぽむよ 自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ >>439
五感機能を通した外界の認知能力、および認知に対する条件反射速度だと思ってる
これが相対的に高すぎると多動性や衝動性が高すぎて暴力振るってしまったり
酒、タバコ、薬、セックス、ギャンブルなどの刺激中毒になりやすくなったりするから、
そこはやっぱり多機能とのバランスが大事なのだろう 人間なら五感は使えて当たり前
それが満足にできない欠陥品はすべからく死ぬべき
自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ 殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え 発達障害者はゴミ
全力でいたぶって排除すべき
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ >>451
はえーーー
楽しそうでいいですね
自分は新しいこと始めるのが億劫で 動作性ゴミの発達障害者は生きる資格はない
こんなの小学生から分かっていたはずだろ
自殺もしないでのうのうとコスト貪って生きやがって
自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ お前らも植松聖に殺されるべきだった
今すぐにでも死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 動作性ゴミの発達ガイジを一匹残らず
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ 自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ 美しい社会のためにお前らは一匹残らず滅びなければならない
殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え 自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ 貴様らが死ねば健全な社会構成員がみんな笑顔になる
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 動作性ガイジを殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ 自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ ボーダー
ミーおじ
医療INTP
IDコロコロ
同時に出てきたのか、実は同一人物なのか 女子的なSeと男のSeのイメージが全然ちがうね
女
裁縫、楽器、おしゃれ、ダンス、料理など美的な趣味系
男
スポーツ、ハードな現場仕事、ドラッグ、車のスピード違反など‥法律すれすれ系
Fe持ちだから、上の方がINFJに合ってそうだけど 自分は楽器専門で1日8時間練習たかしてた時期があるけど
ただ楽器がうまくなるだけで考え事、聞き逃し、事故物件は変わらない。
それより、上に出てた短時間で何かを集中してやるという
トレーニングが気になる。
5分で朝ご飯の支度とか極端なのはしなくていいと思うけど。 >>470
女性はそこまで露骨にSeを求められないからだろうね
Feも健全な形で発露しやすいしINFJの困り感は出にくいものと思う
加えて女性ならさまざまな社会的恩恵も優遇措置も受けられるし、友達や恋人ゼロって状況はまずないし Seグリップってどんなの？
欲という欲に溺れて最終的には○殺未遂したりする？
あと心理学以外にも興味ある学問あったら教えて欲しい >>470
おっと失礼。>>453のレス内容を男の(男が考える)Seのイメージとして持ってきたわけだね
＞相対的に高すぎると多動性や衝動性が高すぎて暴力振るってしまったり
酒、タバコ、薬、セックス、ギャンブルなどの刺激中毒になりやすくなったりする >>411
多分だけどNiを使うためにSeが必要としているとか
あの閃きは五感でいろんな情報をまとめてるから、あれば食べるに困らない、疲れないと思ってるんじゃないかな
割合的にはS型が多いし身近にお手本はたくさんあるしメタ認知すれば大丈夫だと思う
機能はあくまでもやり方と興味の範囲の違いだけSeSiも過信は禁物、Niを制御できたらいい
特に劣勢なら極端にSeだけ鍛えても衝動だけが強くなり加減が難しい
あと反射神経なら体幹を鍛えるのがいいとISTPに教えてもらった SeとTeについては男か女かで要求水準が大きく違うから
同じような議論はできないと思う
女性なら、学生時代にサッカーやバスケができなくてもバカにされないし
佐川の仕分けバイトや居酒屋のキッチンバイトができなくても他にあるし
公安職や技能職への就職を余儀なくされるということもないから
もっと根本的なことを言えば、暴力を振るわれたとき女なら男や行政に相談すれば済むが
男が暴力を振るわれたときは、やり返すなり、逃げるなり、自力解決するしかない
これはいじめ、パワハラ、DVなんかもそうで、だからSeが重要になる この点INTJスレでは、男は勉強しまくっていい大学入るなり、難関資格に受かるなりして
Seばかり求められる環境から脱出するしかないという結論が出てる
Seをある程度鍛えるのもありだが、鍛えたところでどうせ成長率も限界値も低いなら、
他伸ばしたほうがいいという考え方だな
自分もやはりそうで、資格取って何回か転職を繰り返しながら軸移動をし続けて
Se一辺倒の職場からTeを使う職場に移動して幾分か楽になった
ただFeやNiを使う機会がないので、この仕事は極められないと感じていて
そこでまた勉強して資格取って、転職ということになるんだけどね >>472
友達恋人はゼロだけど、大人になったら友達なんていらなくない？ >>471
超わかる。ドラムやっているけど、演奏しながら中小的なことめちゃくちゃ考えているからあんまり鍛えられてる感じしない。 楽器練習だとSiが鍛えられてるような気もするな
楽器なら初見の楽譜演奏、頭を空っぽにする瞑想、ワニワニパニックみたいな瞬間判断が必要なゲーム等の方が使っていると言えば使ってるのかもしれない >>433
普通にSeのトレーニングになると思うけど
なんでこんな叩かれてるのか分からない インターステラーを最近見たんだけど、主人公のISTPが頼りになってかっこいい。
INFJのSeはTiSeとしてセットで鍛えた方が、スムーズに行く気もしてる。
例えば、道具を正しく使うって視点だとTiとSeをセットで鍛えられる。料理、片付け、修理、庭手入れ等機会は転がってる。
ISTPからは学ぼうとすると、面白い発見があったので試してみてほしいかも >>478
俺は薬剤師だがどんな学歴や資格があろうが動作性IQの低いゴミなんて社会で害悪なだけだぞ
T型の癖にそんなことも分からない無能かよ
アンサングシンデレラという今期のドラマ観てみろ
動作性IQゴミの発達ガイジは一匹残らず自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ 環境整えるのもいいね
男性INFJの人は釣りやソロキャンプで満喫してたな格闘技も楽しそう SeだかSiだか知らんが、タッチタイピングの習得も良いぞ >>481でもあるように反復練習はSiの方が近いっしょ
Seはトレーニングするんじゃなくて働かせる。
Seの感覚がより豊かになるほど(慣れるほど)Niの世界もまた広がっていく
～のでしょう。多分。 >>483
MBTIを知る以前、というか子供のころからISTPのような人間になることに憧れていたんだ
ムレない一人でどこにでも飛び込んでやっていけるテキパキと体を動かす道具の使い方を熟知している
今でもそういうイメージに憧れがある。かっこいいなと思う。 INFJ女さんに興味持っているESTJ(たぶん)です。
こちらには興味持ってくれそうにないので、どうしたものかなと悩んでるんだけど、アドバイスもらえないでしょうか？
少しでも仲良くなりたいなと NiTeが必要な職って何だ？研究職か？
経営者はすぐ思いついた 散歩やテレビで植物や景色見てホッとしている時があるんだけど、
ああいうのが健全なSeを使ってる瞬間ってことなんだろうな。 >>479
女性「男性には電話１本で、駆けつけてくれる親友はいますか？ 女性にはいます！ 」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1599426521/
女性の方が幸福度が高いらしいし
男性よりも人間関係が豊かになるのは事実なんだろう >>493
だからいないんだって
人を個別に見れないようならカウンセラーとかは向かないね 一般的女性と外れているINFJがいる
それが不幸なんだって でもカウンセラー向いてるって書いてあるのはなんでだろ
カウンセラーっていうより占い師だな
あれは生活コンサルタント(愚痴聞き屋)だから なんか個々の話聞いてると思うんだけど
君たち生きるの大変なんだな
社会に適応できなさ過ぎてほんとにどうしようもないんだな こよ世界は野蛮でレベル低い奴が多すぎてね
そいつらに合わせるのが大変なんですわ そうかな
僕には優しい人多いように見える
行動で優しさを示す人が多いから
Seが足りないINさんには感じ取れない世界観かもね >>500
こういう煽りしてくるレベル低いのバカの対応が面倒なんですわ >>502
>498を暴言と自覚してないなら色々とお察しレベル
自覚のないバカ
出直してこい >>504
適応できてないのは事実じゃないの？
僕馬鹿とかそんな中学生の喧嘩みたいな単語使ってないけど >>505は適応出来てないからこの時間ここにいるんだろ
どっちも中学生だから仲良くしとけ >>506
ヒント：リモートワーク
察しがよければわかるはず >>505
リア中だけど何？
君は社会不適合者の無職？ >>508
そうなのか
人に野蛮と言っておきながら随分野蛮な発言多いね >>509
自称リモートワークのおじさんはここに何しにきてんの？ >>511
この程度で野蛮か
生きづらそうだね、かわいそ～w >>500
その視点はなかった。
そうか行動で示してるのか。。 INさんは解決する気のない会話を続けて虚しくならないの？ 動作性IQの低い欠陥品はコストを貪り食うだけの害悪
一匹残らず自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ 社会の足を引っ張ってないですぐさま
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 動作性IQ終わってる発達ガイジを
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ https://komachi.yomiuri.co.jp/t/2015/0802/723860.htm
これが良識ある健全な社会人の考えだ
動作性低いゴミに生きる価値などなし
今すぐ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ INFxで動作性低いガイジはその時点で人間ではなく害獣
殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え 自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ >>517
INっていうかこいつがそういう奴だっただけや。
すまんな。 Niは火, Feは水
主機能と代替機能が対立してる。
INTJにおいては、Teは風なので、相乗効果。Te自体が現代とマッチしてるので、その意味でうまくいきやすい。
INFJが矛盾ばかり言われるのは、こういう面もあるのかなと。
占星術調べてたらおもった >>517
リモートワークと嘘ついてまで煽って虚しくないの？
暇なの？バカなの？死ぬの？ >>514
リモートワークごっこしながら荒らし頑張って、おバカさん NiとTeって凄く相性良いよね
NiとFeはお互いに反発し合うから生きづらそう
革新を望むNiと和を尊ぶFe… 最初から因習を壊し革新によって幸せを望んでいても最後までみんなとはずっと一緒な気がする キッズいるようだけど、学生時代はFeあればなんとかなったし楽しかったけどなぁ
働き始めると劣等Seと急所Teでポンコツ。社会不適合者って言われてもその通りだしな.. >>533
理想を話すだけで具体的な数字や動き方の会話が出てきてない時点で夢物語なんだよね
夢を叶えるためにどのような努力が必要でそれを逆算して実行する必要があるんだけど
Se、Tiもないせいか人の言ってること鵜呑みにするだけで教えられたことが正しいのか正しくないのかの判断もできてないし、今の自分を客観的に見てどう思われるかの視点もないから
単に努力してるけどズレてる人って感じにしか見えないんだよね >>534
横からだけど君こそ何したいか全くわからんけどな >>535
infjなら人の感情読み取るの得意だよね
僕の文章見て
言葉選び、投稿のタイミングなんかで読み取ってごらんよ >>534
そう見えることも理解してるし、実際そうなんだろうね。ほんとNiなんて外れスキル持って生まれなければよかったな。 君の手に負えないってことを
ハズレと蔑むのはいかがなもんかね
俺自身はNi持ちでむしろ幸運だったと思ってるけどな >>536
マウントとって優越感に浸りたいだけの生産性のない哀れなかまってちゃんに見えますね～ こんなポンコツでも自分なのだから、上手く付き合ってくしかない。 >>537
モラハラに毅然とした態度をとらないから舐められて自信がなくなる、負のループに陥ってない？ >>541
んーいや単にこの人にブチギレたとしても世の多数は生産性とか、社会にどれだけ貢献してるかという軸を持ってる人が大多数だから意味ないかなって >>542
ブチ切れる必要はないが迎合して話を合わせると舐められる
それは542を好いてくれる・大切に思う周りの人間のことを貶めることにつながる 自分みたいな人は(生産性の観点から)生きる意味が無い、不幸を再生産してはならないってのはFi-Te的な観点だね
Fe-Tiは人に迷惑かけてしまうことを気にするのであって自分が有能か無能かはあまり気にしない 何故自分たちの理想郷を人に押し付けてマウントを取っているのは
自分たちだってことに気付けないのか
これがサイコパスというやつか・・・
Niって怖いね かわいそうな人たちがいっぱい
みんな愛されればいいね タイプ論って主語が大きくなりがちだよね
一面的な理解を信じ込んでしまう人は、その大きな主語へレッテルを張ってしまう。
人と対峙する時、個性やその人自身を見ないで、自分の頭の産物ばかりを見ていると、どんどん歪になる。
当然のことだけど、難しいことなのかもね。 てか、荒らしはちゃんと無視しようぜ
のった時点で同じレベルなわけだから
のった時点で視野が狭くなる
この広い世界でなぜわざわざ荒らしと戦うのか考えれば謎なわけだし 相手の個性を大事にしたいなら
しっかり相手を見ることから始めないとダメだし
相手をしっかり見ること活かすことが出来ないタイプもいるってことを理解したほうが良いと思う
自分の理想や私利私欲を押し付けて悪用しようとしても現実世界ではすぐばれるから
単純に居場所がないんだと思うけど ～してごらんよとか頑張ってとか
こういう人ってなんで他人が自分に合わせてくれるの前提なのか本当不思議 タイプ論が苦手な人って一般化が苦手なのかなって思ってしまうな
あくまで一般論を語ってる時に個別具体的な例外を持ち出されてもふーんってしかならないんだよね ここで話して思ったのは
言うこと言ってる割になんもしない人多いね
虚言が凄い INFJさんに一番効く言葉は
「いいから黙ってやれ」
これじゃないかな 無職童貞おまえは何を成し遂げたんだ？
お前は何のために存在してるんだ？
おまえの葬式で悲しむ人はいるのか？ そういう教育を徹底的に受けた人もいるかもしれない
一人一人を大切に
対人援助職では基本だと思う >>554
おまえ友達いないだろ
INFJは働いてるから月曜昼間から15レスも連投してるヒマないんだよ
おまえが周りからいじめられて成績も悪くて童貞で就職できなかったのはわかったから、
人様や社会にあまり迷惑かけるなよ
おまえみたいのが人殺したりビル放火したり脅迫犯罪者になるんだよ >>557
おまえは何をやってるの？
スポーツで勝ったことは？
勉強で100点を取ったことは？
職場で表彰されたことは？
結婚して子供を育てたことは？
おまえには何もない。
おまえには誰も興味を持たない。
おまえが社会でできることなど何もない。
いい加減気づいたらどうなんだ。
おまえは生きていてはいけない人間なんだよ。 >>560
ここにいる他の人の総意を代弁してやろう。
おまえみたいな向精神薬に頼るような弱者に言葉など誰にも耳を貸すことはない。
おまえのレスは誰にも読まれることはない。
おまえの考えは誰にも受け入れられることはない。
おまえのことなど誰も興味や関心を持たない。
おまえがいなくなっても誰も悲しまないし困らない。 >>561
信じてくれないだろうけど
スポーツで勝ったことは？
⇒中学のときサッカーで全国大会出たよ
他にも大会には出てる
勉強で100点を取ったことは？
⇒え、ごめん聞いてくることしょぼすぎない？
職場で表彰されたことは？
⇒あるよ
結婚して子供を育てたことは？
⇒いるけど > 結婚して子供を育てたことは？
> ⇒いるけど
自分の父親がこんなところでこんなことやってたら引く 引くと同時に
何か悩みやストレスがあるの？
と心配になる。 無職童貞にもかまってやるお前らホントお人好しよな
まぁこのままもてなし続けてinfjのホスピタリティなしでは生きていられない体にしてあげるのもいいかもねぇ(ﾆﾁｬｱ) 自分のパッパがこんなところで見ず知らずの他人相手にイキってると知ったらめっちゃ恥ずかしい どうせ嘘だし構うなよ。
弱い人にしか強く出られないかわいそうな人なんだから構うだけ無駄。
全員でNG登録すれば見えなくなるからそれで。 荒らしは構われるのが1番の喜びなんだから無視しろや
荒らしに構う奴も荒らしだぞ
ここはご丁寧に構うやつが多いから変なやつが居つくんだよ いや全力でかまってあげるべきだろ
このinfj中毒者を救済してあげることこそスレ民に課せられた使命なのでは 救済なんか必要ない
さっさと追い出してスレが正常に機能する方が大事だろ またENTJがバブみ感じてる…
ENTJの理想はママを探すことだった…？
言うほど正常な時ってあった？全員言いたい事と理想も違うから常にクレイジーでは
多分INFJに効くのは「理想と行動が伴ってないな」かな、正直、ENTJよりもESFJ苦手 怖い環境だと、ついつい萎縮したり、ビクビクしてしまう。辛いよ、苦しいよ。不安だよ。逃げたいよ。 >>576
これがinfjの本音だろう
生きてたら怖いことばかりだし
みんなその怖さを乗り越えてきてるから
周りに合わせようよ また自分を正当化して事実歪めて精神保とうとするの？
君がそれでいいというならいいんだけどさ
絶望的に救いようないね
そんな人が社会でやってけるとは思えない 違う人だと思われ。大丈夫か？
対処法として、mbti や5ちゃんから離れること >>582
おまえは暇な弱者
昨日のニート連投荒らし これだからINの陰キャたちは.....(^_^;) リアルにもネットにも居場所がない奴らが沢山湧いてきたぞ 自分のことなんて誰も理解してくれないと思ってる人多そうだけど
みんなinfjのこと理解した上で「自分のことしか考えてない」と判断してるからみんなから受け入れられないんだよ
これに関してはSeやTiがあれば認識できただろうけど
それもできないしNiで幻想的、神秘的な世界を描きながらFで自分の感情に忠実になってしまう
つまりこのタイプは周りからどう見えてても私が良いと思えば良いのと本気で思ってるタイプ
そんな人が社会のトップや先頭に立つとどうなるかくらいわかるよね
だからここで討論されてることは無駄だしただのエゴイストが自論を語ってるだけなんだよ
自分のことしか考えてない人間を社会に出してはいけないと思うし、たくさんの犠牲者が出るから
叶うわけがないし叶えちゃいけない >>588
エゴイストが社会正義を語るって笑いのレベル高すぎだろ Seが現実見えてると言うけど、表面だけだよ
Ni劣等だから物事の裏側が見えてないし、認めない
自分が知れないことは受け入れない
恨むなら自分の感受性の低さを恨みな？ てかNiが幻想的って言ってるあたり心理機能の知識浅そう。勉強嫌いなんだろうな。ESTPだから。 >>590
感受性なら他タイプの方が優れてると思うけど
Nが弱いSTP系も合理的に人の動き見てパターン化する人多いからそんなに難しくない
認知療法とか行動心理、集団心理、群衆心理とかみたら手に取るようにわかるしね
もっと細かいところはその人1個人ときちんと会話して会話した後の言動やどのように動くかを見たら大体その人の性格や心理状態はわかると思う
それを人のために使うか自分の利益のために使うかなんだけどinfjは自分の私利私欲や理想を叶えるためなら残酷なこと平気でするから
平和を望んでるのに自ら争いを起こしてる >>592
自分の鬱憤を晴らすという私利私欲のために人をコケにしているあなたと何が違うの？ だいぶは生来のもので変えようと思っても変えられないんだが、死ねって言いたいのかな。それこそINFJの危険思想と何が違うの？ >>593
それ言い出したらキリないね
会話にならないし屁理屈だよ >>596
ねぇなんでそんなにナチュラルに自分のことを棚上げ出来るの？どうやって育ったの？ >>577
結局、自分自身が強くなるしかないないんですかね。それでも、持って生まれたものなので、中々変わらないですよ。よくも悪くも周りの環境に影響されてしまう。 こういうことからもESTP型は自分に都合の悪いことはすぐに意識の外に追いやることが出来ることが分かる。ひとえにNi劣等の賜物である。 >>598
うん
自分が強くなるしかないのと人を見る目は必要だよ
悪い人に流されてるinfjさんよく見るけど
狂信的になってて自分が地雷踏んでることに気付かない
見てるこっちが辛くなるよ
>>599
落ち着きなよ 振り回されてたり振り回したりするのも楽しくなってきたよ
本当に考え方1つだったんだなって 荒らしボコり損ねた人が他スレに助け求めに来てるけど荒らしなんて放っておきなよ
他スレに愚痴りに行くとか迷惑なお前も荒らしだよ 黙って見てたけど自称ESTPの人はINFJに対して「理想」「私利私欲」と言うレッテルを貼って悪くみる思考の癖があるからすぐ見分けがつく
ESTP的に気分の悪いことを書かれれば、INFJの人達に「妄想」「想像」で話してると結びつけて全て否定している
ESTPの人はこのスレに何をしにきてるの？
INFJに対して「理想」「私利私欲」「妄想」「想像」というワードを使って否定する行動しかしてないんだけど
ここはINFJ同士で雑談するスレッドで、他タイプがINFJに対して文句言いに来る所じゃないと思うんだけど
そもそも前提としてMBTIはあくまで自己申告の自己理解のためのツールであって、自己申告で判断する診断の以上、他の人をこのタイプだと判断したり、他タイプを批判する根拠として使うものではないと思うんだけど
ESTPの人は自分のタイプのスレッドに戻ったら？ ま、こんなこと書いたって謎理論展開して受け入れず否定するだけだろうけどね
このスレに書きにきてる他タイプの人達は自分の意見に迎合する人以外は受け入れない言動してるからね そもそもこれだけ粘着質に他タイプがINFJに批判しに来てたら、INFJ自体このスレ見るの嫌になっめ人っ子ひとりいなくなっちゃって、結局叩く相手居なくなっちゃうけどそれでいいの？
粘着質に叩くのもほどほどにしときな
そうやって本来のスレ住人がいなくなって、叩く相手も居なくなって、結局誰も居なくなったスレよく見るよ >>607
この程度で消えねーだろｗ
5chエアプか？ >>607
そういう予想が働かないのがNi劣等
第4機能をメインに使っている人に対して嫌悪感を抱くが、その機能こそが向き合わなければいけない一生の課題。Seから逃げるINFJをバカにしているESTPは、同じくNiから逃げてる。 取り敢えずINが陰湿で性格悪いのはよく分かった
良い人のフリしてるだけだね
影口叩くくらいなら最初から直接本人に伝えれば良いのに
あと気にすることが小さいしズレてる
話聞いてるといやいやそこじゃない感が凄い
人のせいにする前に自分の愚行を見直した方が良いって何回も言ってる >>609
理解はできるし予測もできるけどそこじゃない感が凄い >>611
俺らから見ればお前の発言全てがズレているように感じるので、お互い様。 >>612
ここで俺がいない間に語られてる弱者への配慮や弱者への待遇が悪すぎる
それは全てSTやTJのせいだって言ってるけど
こんな器小さくて愚行を繰り返す人が数人いるタイプに人を救えると思ってんのか？
それほんとに言ってんのか？ INTJにママ助けて言ってるあたり荒らしに応戦してるのボーダーじゃないの 黙っていればそのうち居なくなるだろうと内省してるinfjが目に浮かぶ
人と話し合うこと関わることがこんなに嫌いなタイプだとは思わなかった
他タイプへ文句を言う割に自分が悪いことに気付かされると怯えて逃げるんだね
どうしようもなく自己中だ 加勢するぜESTPさん
INTP薬剤師の俺だから言える
動作性IQの低いゴミはこの世に生きる価値はない
一匹残らず速やかに自殺すべき 神聖なる人間社会をただ貪り食う動作性ガイジの害悪は
全員死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ死滅しろ 自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ これ以上社会に損害を与えるな
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 動作性ガイジ同士で殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え殺し合え 発達障害者を殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ 私（INFJ・女）は医師だけど
子供時代からかなり苦労してなった >>614
連日粘着してるおまえをそこまでこの行為に駆り立てるものって何？
ESTP陰湿すぎワロタ こちとら自分に足りないとこを補うために努力しているにもかかわらず
心理機能とかいうものに逃げ込んで、自分と向き合おうともしないやつ見てるとマジでイライラするんよ。
estpをはじめ他の人に問題と向き合え等の指摘されたら荒らし認定して、挙げ句の果てに他タイプスレに愚痴を垂れ流す。
マジで終わってるなお前ら。
問題に向きあわないまま一生傷の舐め合いでもしとけカス こちとら自分に足りないとこを補うために努力しているにもかかわらず
心理機能とかいうものに逃げ込んで、自分と向き合おうともしないやつ見てるとマジでイライラするんよ。
estpをはじめ他の人に問題と向き合え等の指摘されたら荒らし認定して、挙げ句の果てに他タイプスレに愚痴を垂れ流す。
マジで終わってるなお前ら。
問題に向きあわないまま一生傷の舐め合いでもしとけカス お前ら動作性ガイジは最初から生存してはいけない欠陥品の害悪
いくらゴチャゴチャくだらねえこと話し合ってても人間にはなれないんだよゴミ 何をしても無駄だ
これ以上社会のコストを貪り食わずに今からでも自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ 自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ お前らが死ねば世界中の健全な人間が笑顔になる
今すぐ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ 貴様らは社会悪だ
この世に生存してはならない
自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ自害しろ >>630
>>631
心配ありがとうね
ただ僕infjさんを暴言でねじ伏せたいわけではないんだ
むしろ一緒に頑張ろうぜって声かけて前向きに協力したいんだよね
infjさんも意外と攻撃的なんだなって今回学べたし
いくら伝えたところで響くこともないだろうから
もういいよ 生きる力のないゴミに努力など無駄だ
もがけばもがくほど周囲に損害が広がる
一刻も早く自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ自殺しろ 自称INTPとボーダーの噛み合わない会話宇宙すぎる お前らのような動作性低い発達障害者は生きてるだけで社会の足を引っ張る害獣
努力などしても余計に損害を増やすだけ
自殺するのが一番マシな社会貢献だ ただのキチガイやろ
ボーダーも謎の上からお節介で本当は自分の鬱憤晴らしたいだけさようならって暴露してさようならしない定期
トリとIDと単語NGで快適 お節介言われたくなかったらここで傷のなめ合いすんなよｗ 薬剤師ってルーティンワークでめちゃくちゃつまんなさそうなんやが実際どうなん？ estpだけどさ
俺もうこないけど
お前等無責任にネットであることないこと愚痴って一生終えるのか？
救いようのない悲しいやつらだな
絶対社会に出て来んなよ
じゃあな 処理速度と空間把握は必須
常に状況を感知して臨機応変に動けない奴はゴミ
何を勘違いしてかお前らみたいなお勉強だけの動作性カスの発達ガイジが紛れ込んでることがあるからいたぶるのに最適
テメエらのような欠陥品はどんなに勉強だけできても生きる価値ないから自殺すべき >>647
医者からの処方箋からどれだけ早く届けるかとかのあくまで動作性かなるほどね
新規性なしって面でつまらなそうだがそう言ったゲーム性を考えると楽しそうだね！
飽きそうだけど😭
回答ありがとう！！ 書いてある仕事内容見るとN型全般不利そうじゃないか？
INTPくん本当はS型なんじゃないの なんで、このスレに来る変質者たちって、INFJがSe劣等を克服しようとしてないって言うんだ？
Se劣等どうしたらいい？という話題になってるのに。 ありがとうございます
勉強になりました。(参考にします)
といえば終われば済む話のに、なぜそれが言えない馬鹿が多いんだ
ねらーらしいといえばらしいけど。
自分が間違ってたと思ったら意地張らずに素直に言えばいいのに
あったまわるいな >>652
自分の無能の直接的原因に向き合おうとしないから >>656
あ、俺はSe劣勢を克服しようとしてないとは言ってないよ
無能の直接の原因は俺は知らない、愚痴ってる人に聞いて。 たしかに愚痴ってばかりは同じINFJでもどうかと思うけれど
だからって死ねの連投とか衝動的過ぎだし頭悪そう >>643
薬プチプチしてる人というイメージ
時給がよいので、子育て中のママさんのパートとかは良いかも。
INTPは、4番目にも入ってないからSeなんて自分でどうやって使うのかも分からないだろうね。
多分INTPではないね。 >>653
発達障害は基本的に先天性の要因が大きいと言われている
ここにいるガイジどもも本当は生まれてきて生存を続けていること自体が間違いだと気づいているが
死ぬに死ねない腑抜けだから間違ったままただ生を貪るゾンビということ >>651
>>661
そもそも俺は動作性IQ=Seだなんて短絡的に考えていない
動作性IQが人並み以上のN型の人は沢山いる
俺はみんなが弱者を好きなだけいたぶって自由に殺せる理想郷を夢見ているからN型 S型の人って架空のNタイプ作るの下手なんだね。
やっぱりSだけで済んじゃうからかね。 動作性カスの発達ガイジなんてお勉強ができるだけの知的障害者のようなもの
この世に生きる価値はない ここにいる荒らしは頭悪いから
プチプチいたぶるの面白い ここで問題になってたESTPは劣勢機能でNiあるからストレス社会だしNi持ってる可能性もあるのになんで持ってない前提なんだろ
infjが何言いたいのかちょっとよくわからないですね
* 機能 ：外向的感覚（Se）
* 補助機能：内向的思考（Ti）
* 三次機能：外向的感情（Fe）
* 劣勢機能：内向的直観（Ni） Ni劣等言うとる人は多いけど持ってない言ってる人はほぼいないやん
日本語力劣等なのかな？ >>669
全くないわけではなくて感覚はわかるってことでしょ
てかなんでそこまで自己保身に必死で
そこは確かにそうだね
とか言えないの？
他タイプに喧嘩売ってるのむしろinfjからだよね >>671
だからその感覚が劣ってるってことだろが >>671
ここにいる大半は「ない」と「劣等」の区別ついてるのに
「ない」と言っているとお前が勝手に言い出したからその藁人形論法を批判してるんだけどそこもわかってないみたいやね
というか>>668ありきのこの状況で俺がケンカ売ったことになるのなら頭痛いよ.... まともに会話する気ないなら話しかけんなよ
行動と言ってることが一致してないんだよ この流れは、NとSのすれ違いの良い例かも
Nのない、は劣等も含む。
Sのない、は言葉そのままの、ない >>679
仕事や人間関係を構築していく上で責任や信頼を構築していく上でコミュニケーションって明確にしないといけないから
自己都合であやふやなコミュニケーション取ってわからないお前が悪いて今押しつけられてるけど >>681
日常的にできてないならリアルでも同じだろ 676は「大半が」
と書いてあるからね
1人がない、と書いてても間違いにはならない 気付いたらボが自分が正しい感謝しろという某G化してて草 >>683
屁理屈
人と対等に話したかったり礼儀やマナー言葉遣いを気にするタイプなのであればもっと丁寧に人と話したら良いよ SFPは投影でマイルールの押しつけしかできないので
別タイプとコミュニケーションできない実例だな ここでINFJどうのってネチネチ愚痴ってるほうもどうなんだと思う別タイプです
人のことより自分のことに必死になれよ 自分の方は気持ちに余裕あって幸せ感じてるから
どうしようもなく愚痴の多いinfjが際立って見えるんだよね
単なるノイズだよ タイプ論を言い訳にしてる言ってるけど
見ていてイライラするのをタイプのせいにしてるほうも同じじゃねと思う今日この頃 >>692
infjのやってることってタイプ論を持って来ても人の話聞かないし
他の知識を持って来ても人の話聞かないし
いや聞かないが正解か
それに合わさって世の中に存在する正邪の判断も出来ないのに
俺は正しいし平和主義者だって人多いから非難されるんだよ >>691
幸せ
無理しなくていいよ
ここにいるINFJみんな察してるから >>695
表面的な偽善者だねとでも返そうか
深層心理や真意に触れてると思ってるだろうけど
僕は完全に同情心から書いてるよ
理解されないかもだけど >>686
マイルールはTi
正しいと押し付けてしまうのは外向判断機能
特に不健全や未発達のFe >>697
Feに関しては発達してる
文面や相手の返答の仕方によって画面の前にどんな人がいるかも大体わかる
図星または自分に自信がない人は大抵正しいことを言われると反抗して来たり感情的になりやすい
自己の精神世界が破壊されることを恐れて守りに入るから
その傾向が強い それに加えて自分の今までの人生や価値観を壊して人のために成長しようという勇気や度胸も感じ取れない >>694
合わないタイプに噛みつくのやめれば？
他タイプだけど別にINFJ非難してないよ
嫌いなら関わらなければいい
INFJも関わらないでほしいと思ってんだしWin-Winじゃん Fe優勢と上手くやるにはノンバーバルコミュニケーションがかなり重要
メラビアンの法則だと93%は視聴覚情報で決まってしまう
ネットだと顔も声も何も見えないから、T型のはっきり言う内容は善意であれなんであれ思いの外F型には強く捉えられがち
T型はF型に伝えるときはもう少し意識して噛み砕きやすいよう柔らかく
F型はT型に伝えるときは普段よりもはっきり伝えるとすりあわせが多少しやすいかもしれない
ただ善意のアドバイスでも求められてない場合は単なる押し付けにしかならなくて、受け入れるためのドアも開かれていないし
特にINFJの雑談スレは基本的にINFJ同士が話すスレという前提の元で作られているだろうから、さらに他タイプからの改善話となると忌避されても仕方ないとは思う >>700
どういう心理状態なのか不思議なんだよね
不幸を嘆きながらも幸福になるための行動をしないのはどういう心境なんだろう >>701
うんうん
気持ちや言いたいことはわかるんだけど
なんでここまでノイジーマイノリティの自覚がないのか理解できなくて
社会的に受け入れ辛いでしょ >>702
嫌いな奴等に関わらないほうが幸福なのにその簡単な努力をしない心境のほうがわからんわ
もう来ないと言ったらもう来てやるな >>704
可哀想、自分には理解しかねるところがあるから自分の成長も兼ねて聞いてみたい >>697
Ti優勢なら自論が変化し続けるから、こう連日同じことを押し付けることはないよ
FeTi軸がNeSi軸と組むと、データ収集や検証を続ける
FeTi軸がSeNi軸と組むと、状況にどう対処するか、どう見られるか
押しつけは未発達な外向判断がやる、はそうだけど、FeTi軸だともっと演技っぽくなるよ
押し付けるのが規律を守る態度なら外向判断型
一見社会のルールでもよく見るとマイルールでしかないならFi優勢だ
というかこのESxP、
同情心とか気持ちに関する言動がちょくちょくあるけど、これ普通に動機だろ
感情の投影で動いているなら699も自他の区別がついてない危険性 ID:cmGBlbQQ
今日のinfj スレ粘着荒らしはコレ >>706
感情面で訴えかけないと響かないからだよ笑 >>708
最初はそれも考えたが、
やっぱ優勢のFiが動機になってるだろ >>710
Fi有意なやつに論理的に話してもうざがられるよね
ここのスレ見たらわかるけど >>710
ちなみにこのタイプは感情で訴えても少ししか響かないから
根底から人嫌いなんだろうね
なのに愛とか人の優しさとか語ってる だんだん可哀想になってきた。
子どもがいるとしたら、男として、上司としてそれ相応の地位とか慕ってくる部下とか居るだろうに。
それなのに
誰も頼ってくれなくて、
INFJにも拒否されて。。
最後には死ね死ね発狂しちゃってる。 >>706
>
> 押しつけは未発達な外向判断がやる、はそうだけど、FeTi軸だともっと演技っぽくなるよ
> 押し付けるのが規律を守る態度なら外向判断型
> 一見社会のルールでもよく見るとマイルールでしかないならFi優勢だ
へえー
違いがよくわからなかったから
棚ぼた >>712
感情に訴えても少ししか響かない🙅♀
ずれたこと言っていて相手にされてない🙆♀ 自認ESTP氏も別のスレではあるけど医療従事者のINTP氏も個人的には演技に見えるし
自認ESTP氏はボーダー氏とほとんど変わらないTe的な視点と合理的思考からの説教にも見える
特にSeらしい部分は見当たらないのでどちらかというとESTJなのではとも思えるが、否定する意図はない
エス的な欲求、原始的な感情自体はタイプ関わらず持っていて
16タイプは意識的な判断基準の利き手が何か
どちらも得意な判断は自他の感情的調和や価値より、合理や効率的視点からには思える とりあえずなんでこんなにネット上ってIN多いんだ？ >>718
なんでそんなにこのスレに張り付いてるんだ
他にすることないのかよ 例のESTPやろうなぁ
あれだけ粘着しててあっさりいなくなるわけがない
1日も我慢できなかったのかな？ ボなんて初動のやらかしで周りの見る目底辺どころか床下まで評価して下がってんだから
善意装った余計なお世話説教したところでまず「耳を傾けたくなる相手」から外れてるんだって気付いてなさそう
INFJじゃないけどINFJは書きたいこと書けばいいと思うよ 誰が言うかじゃなくて何を言うかが大切じゃない？
だからinfpとかいわれんだよ >>730
辛辣で鋭いこと言いたいけど脳が足りなくて空回りしてる感じだね君 こんなだらしないタイプに理想的な組織なんて作れるわけがないだろ
虚言が過ぎるぞ >>729
野蛮だなあ
こんな父親絶対やだわw
設定に無理がありすぎて面白いよ君 また内なるママ求めてんのか
やっぱ混沌してていいね INTJの次はINFJ
次はどこに説教しに行くんだろうな 救いようのないほど底辺で絶望してる
悲しい人種だということがよくわかりました
歪められた世界で一生不幸と共に頑張って生きてください
社会から置いてけぼりにされるでしょうが頑張って ボニキにもestpにもまともに反論できてないあたりお察しでしょ >>737
レスの数と社会不適合度が比例しているわかりやすいケースだね、君
そして頑張ってね、など言い残して去ったフリをするが明日もまた来て住人と触れ合いたい寂しがり屋さん☆
わざと住人を煽ってかまってもらうスタイルは不毛なので、普通に仲良い友達つくってね！ばいばい！ >>738
ボニキって何ですか？それが一人称なのですか？ >>738
なんでわざわざコテハン外して第三者風を装った名前で自分のこと話題にするの？
ダサい >>739
そんなケース聞いたことないんだがどういうこと？ 承認欲求高めの界隈の人達って説教大好きだよな
最後に匙を投げたふりをして頑張ってとかさようならとか言い残して普通にレス続けるのも
さようなら詐欺は鉄板なのか >>741
ボニキはね
ボーダーっていうんだ本当はね
だけどちっちゃいから
自分のことボニキって呼ぶんだよ 盛大にやらかした
でも、お前らまともに反論できてないじゃん
実際 喧嘩したいのボニキだけだから別に反論する義理なくね.....Gとかもっと血気盛んな奴に吹っかければ反論たくさんしてもらえるぞ 農業やるために会社やめた！
次の場所も決まった！
劣等Seきついだろうけど、金のためじゃなくて、生きるために一度働いてみたい。
博打みたいな選択だけど、進まずにはいられない。
進んだあとで意味がきっと分かる。
不安はあるけど、それ以上にちゃんと決断できたことが嬉しい。 農業やるために会社やめた！
次の場所も決まった！
劣等Seきついだろうけど、金のためじゃなくて、生きるために一度働いてみたい。
博打みたいな選択だけど、進まずにはいられない。
進んだあとで意味がきっと分かる。
不安はあるけど、それ以上にちゃんと決断できたことが嬉しい。 ごめんな俺はINTJなんだわ
愚痴りに来たのは多分1人だけだぞ >>750
新しい進路おめでと
うまくいくよう祈る >>752
誰に言ってだかしらないがおまえも十分情けないからもう帰れよ 君が何タイプだろうが、今回の話はどうでもよくない？(急に自己主張されても困惑します)
それに君は一人だけとか言うけど、複数のidユーザーが愚痴ってる上、コテハンがない以上「一人だけ」っていうのは「事実」に反してるんじゃない？
君が仮にintjというならば、「事実」で話そうよ >>747
俺なら恥ずかしくてレスできねーよ
あまりの厚顔無恥さに驚く >>758
愚痴りに来たのは一人だけだろ
それ以外のINFJスレ関連のレスはゴチャゴチャやってるのを見下してるか笑ってるだけ >>758
荒らし対抗でINTJスレに援護頼みに来たのは1人だよ
INFJ自体にイラついて各所に愚痴言って回ってんのはボとINTP君くらい
INTJスレ民も別にINFJの愚痴言ってないし まーでも実際このスレ700超えてるし餌食になって終わりかもな
次スレ立つ頃にはどうせ他のスレにイチャモン付けに行くだろうしそれまでの辛抱 >>760
自演バレてうっかり☆って居座る奴初めて見たわ
ある意味ではすごいよなあ これが無能の直接的原因か。
自ら示してくれるとは流石ボニキ... 自演するやつ、もう来ねぇよと言いながら翌日に舞い戻ってくるやつ、もうお母さん恥ずかしい！ 翌日どころか即日どころか即時帰ってくるボニキ
もう来ないんだからね！本当に来ないからね！
ねえ聞いてるもう来ないからね！
本当に来ないんだからっ！！ 比べるのもアレだがG達はある意味荒らしに好かれてカモられておもちゃにされてるけど
ボニキはおもちゃにもされないから....
遊んでもらうコミュニケーションの取り方が喧嘩しか知らない可哀想な人なんだよ 誰が言うかより何を言うかが大事！→わざわざ他人になりすまして発言
どゆこと？w 発言内容が大事ならなりすます必要なかったんじゃないかねぇ。まあ内容自体もしょぼいんだけど。。 >>754
野菜広くって感じだけど
百姓的に冬とかは色んな仕事をさせてくれる感じなんだ
>>755
嬉しい。ありがとう^ ^ ろくにこっちの反論もせず、やらかしたら鬼の首を取ったように騒ぎ立てて馬鹿じゃねえの
人入れ替わってる可能性が高いけども
お前らが仕事でうまくいかない原因はそういうひねくれたとこじゃね？ ダンゴムシすら無理だから自分は農家無理だけど
何かを作る仕事ってかっこいいなと思う >>774
この後に及んでまだまともに取り合ってもらえると思える傲慢さはどこからくるのかｗ
お前は言い争いたいし、その必要があるのかもしれないけどこちらはそれに応えてやるやらないの自由を当然持ってるわけだからね
またそれについてどちらを選ぶ奴が多いと見受けられるのかも普通に考えれば想像つくだろう
騒いでいれば相手がちゃんと自分に向き合ってくれるだろうと思い
都合のいいように事が進まなければ他責思考に陥る
精神的に未熟だね >>774
やっぱID変えられないくらい無能だと仕事できないんすかね？ 心理学板ならID転がす必要ないし永遠に昼夜問わず会話してくれる人いるぞ 逆おばどんどんヒスの雰囲気感じるけど大丈夫かね
スレもあと200ぐらいだし好きなだけ暴れるといいよ こいつら言い争ってばっかやんけ。。
無視すればいいのに。。 もはやINFJはいなくて
荒らし連合vs面白がってる他タイプ
の構図 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください 何でもいいよ
こういうよく分からない団体が
荒らしのふりしてスレを消そうとしてるだけでしょ 何でもいいよ
こういうよく分からない団体が
荒らしのふりしてスレを消そうとしてるだけでしょ 何でもいいよ
こういうよく分からない団体が
荒らしのふりしてスレを消そうとしてるだけでしょ 人生における正しい答えを導き出してくれる画期的な機械がほしい。
これは果たして自分の人生を生きているのだろうかという問題もあるかもしれないけど、それでもほしい。あまりにも人生に迷いが生じすぎておかしくなりそう。 >>794
僕も丁度それを思い出しながら書き込みました。
やはり似たもの同士ですな。 才能とやりたいことが一致したらいいのになとは思う
疲れてくると遺伝子で向き不向きがわかって機械のパーツのように社会に組み込まれるのも悪くないと思ってしまう ガンダムに出てくるdestiny planに似てますね。
若い時は反対だったんですけど、今では僕も賛成です。 機械を偉い人に置き換えるとあら不思議
なんということでしょう
SJになってしまったではありませんか >>793
答えに価値があるのではなくて、
迷い葛藤することに価値があるのかもしれない。
その迷いはきっと力になると思うよ >>798
秀逸な例え
SJは心の底から他人を疑わないから皮肉抜きで羨ましいと思う >>800
なんつーか無我ゆえの強さ
みたいなのがあるよな
あれはあれで、後天的に自我に目覚めちゃうと死ぬんだろうけど >>801
無我と言うのはちょっと違うなぁ。
NJの周りの流れを伺う様も無我っぽいし、Jの特性なのかな。
自分の役割を歯車のように果たしているように見える。
一人一人が微力でも自分の役割をちゃんと果たして、纏め繋げて大きなことを成し遂げる、人間賛歌？のような性格していると思う。 SJの人は、仕事はミスなくこなしてすごく優秀なのに、
将来これをやってみたい、こうなりたい、といった目標やビジョン
あるいは資格取ったり副業したりみたいな向上心を持たないところがすごく不思議
あれだけミスなく無難にこなせるなら仕事ができない根回しとか不要になるから、
生きやすいだろうし、余力でガンガン資格取ったり、
もしくは趣味や遊びに興じたりとか色々できそうなんだけどな SJ下げの発言は関心しないな
実務的なことは素晴らしい SJに資格取ったりする向上心がない、ということはないと思う いや、そもそも資格とったりすることだけが向上心の指標にはならない むしろSJの方が資格を持っているかどうか自体を重要なものと考えてそう。
NJは知識さえ得られれば、資格を取得しようがしまいがどうでもいいと考えるだろう。 目の前の仕事だけに専念できるのはSJの強さ
言われたことしかやらない、必要な知識しか興味を持たないのはSJの弱さ
対して資格だ副業だ気が散ってしまうのはNJの弱さだな
自律的に考えて行動する、発想の転換や応用が利くのはNJの強さ sjが言われたことしかやらないとかねーよ
estjとか自分の仕事こなしつつ他のメンツの状況を常に把握してるぞ 総じて言えるのは学校生活とか会社員にINFJはあまり向いていないかもしれない
やれと言われることが決まっていて、評価されることも決まっていて、
組織の意向や集団倫理からはみ出さずに忠実に動ける人の方がうまくいく https://blog.goo.ne.jp/mit_sloan/e/fe5d47a4094d72a271d6de0c7980bc6a
「Sのほうが、一般的には仕事も出来る人が多いです。特に若いうちは。
Nの人なんて、そんなにはいないし（25％ですもの）、沢山いたら困るんです（社会が回らなくなります）
Sが強すぎても生きるうえで問題ないどころか、金儲けがうまかったりしますが、Nが強すぎると社会不適合になります。
いずれにせよ、ただの性格診断です（笑）」 Sでも向上心がある人は分野超えて沢山資格取ってるし
Nでも依存心や所属意識、安全意識高い人は資格好きなんじゃないかな 「Sの人は、いわゆる現実主義者。
将来よりも、今現在をどうすべきかが重要。
ふわふわした理論よりも、事実とか数字とかファクトとかを重んじる。
物を考えるときも、事実などから積み上げでものを考えていく。
自分の五感で感じることを楽しむ（これが「直観」のゆえん）
具体性を重視する。知識やすでに持っているものを重視する。
口癖は「厳密には」「詳しく言うと」など。
Nの人は、いわゆる理想主義者。
現在よりも常に将来を見ている。
事実や数字の羅列より、それを説明する理論やそこから出て来る大局的な意味合いを重視する。
物を考えるときは、仮説思考で、上からトップダウンでモノを考える。
組織などでも自分の周りより、会社全体、世の中全体がどうなってるかが気になる。
空想を好む。アナロジーが好き。直感やひらめきを重視する。
「要は・・・」「結局・・」などのまとめワードが口癖。」
「このSかNか、というのは思考方法の好みの問題であって、能力のことではない。
世の中には、性向としてはN的でも、ちゃんとファクトから積み上げでも物を考える、S的な能力のある人は多い。
ただ、どっちが好きか、と言われたら、仮説思考で考えるのが圧倒的に好き、というのがNだ。
Sがいい、とか、Nがいい、というのもない。
能力としては両方あるのが理想。」
「事実を重視して、そこから積み上げで考えたいSの人と、
「結局ナンなのか」から考えたいNの人は、うまくコミュニケーションできないことが多い。」
「Sの人は、だいたい細かい詳しい話が好きなので、そういうのを話すと喜んだりする。」
「Nの人は、理論とか夢物語が好きなので、ある程度は混ぜる。」
「で、世の中のどれくらいの人がSが強く、どのくれいがNの強い人か、というと、アメリカの調査によると、
Nが25％で、Sが75％だと言われている。
Sの方が圧倒的に多いのだ。
よって、Nの人は特に自分のコミュニケーションスタイルには気をつけないといけない。」 資格や副業に興味がなく向上心がないように見えるSJは、
今の現実的に必要な事＝本業、家族との生活を重視し、資格は必要な時に取得する手立てをする
一方、NJは「今すぐに必要ではないが今後のことを考えると必要だろう」と仮説から考えて資格や副業を視野に入れる。
その為目標が大きく、現実的ではないように見えることも
ということかな、と思った
自分がNJなので、戒めとしてNJへの厳しい言及になったかも >>802
というよりは
偉い人の意向、権威、世間様、常識といった概念を
ありのままに(査定はせず)インストールして内面化してると言った方が適切
成し遂げるとかそういう指向性はないと思う
多分、個の概念はほぼもっていなくて、群体の一部になりきるための機能
※別にさげの意味ではなく、単なる分析ね SJってまともな親の元で育ったら人生の難易度低そうだけど
まともじゃない親に育てられたら詰みそうだな NJ（特にINJ）は普通のまともな親程度でも運が良くないとハードモードになりそう SJはいわゆるレールに乗ってればイージーモードだけど
いちど脱線したら人生お終い
日本社会を体現してるとこある SJは自分が生まれた環境相応の立ち位置に落ち着くだけだよ
良くも悪くも生まれで全てが決まってしまうし一発逆転とかもない
NJは貧乏家庭出身でも良い大学入って逆転するパターンがある シュタイナーとかそっち系好きな人INFJにいない？相性はいいと思う
ISFPとかはスピリチュアル好きなイメージあるけど、INFJは哲学とか経ないとスピリチュアル受け入れられない人多そう >>800
SJ型が心の底から他人を疑わない…？
むしろあいつら猜疑心の塊じゃないか
STJは仕事できない奴がいないか、SFJは人の輪を乱す奴がいないか
常に睨みを利かせてるぞ >>701
TとFの食い違いが見れて面白いね
お互いそういう生き物だと思えばいいよ
Fは言葉の情報量が多くてうまく噛み砕けずに説教と判断して処理落ちしてる、余計T型は解決から逃げてるように見えてまた…の繰り返し
多分だけど、一応自己啓発板だからINFJが板違いな事してると他タイプは思ったんじゃないかな 大学みたいに少し遅めの時間に講義を受けて、少し早めに帰れる・・・
そんな仕事がしたい。 なんだかんだで男で一番生きやすい型はST型だと思う >>832
父親がそうだけど
なんでも意味もなく異様に細かくして
テレビ見て政治家に切れて
好き好んでストレス溜めてるようにしか見えんわ
職場のアレらも大体似たオーラ
そこそこの大卒でああだから
会社の工場の連中見るに、
高卒・現業のISTJなんか異次元レベルで終わってるだろうな
意味もなく世間を狭くして、勝手に生きづらくなってる
で、N死にすぎててそれを客観視できないってな
ご苦労なこった なんでISJはそんなに自分からストレスを…？
Ne劣勢だからなのかな？ ISTJの人って上司や政治には文句言うけどそれで終わるんだよね
自分から何かを変えたり別の居場所を見つけようとしない
細かい問題点には気づくけど根源的な課題を抽出することは無い
Ne劣勢だから自分の居場所に拘ってしまうし解決策を見つけられないんだろう 一人でやってる分には好きにすりゃいいけど
視野の狭さが常軌を逸しているから、FiNeはろくに育たず
SiTeに全エネルギーが注力される
結果、SiTeでネチネチと若者に嫌がらせしたり、異質な意見を握りつぶすのが生き甲斐みたいなのも散見される
30代で既に老害化し始めてんだよね
また悪いことに、島国日本はSiが諸手を挙げて褒め称えられるもんだから、他機能の必要性や頑迷さを抑える必要性を
彼らは気づくことさえなく死んでいく
最も無意識下では劣勢機能を求めていて、それを抑え込む自分自身に怒りがむく
だが彼らはまず自分のせいだとは認めたりせず、若者や異なるものに嫌がらせをすることで溜飲を下げる
これが老害の正体 >>838
837じゃないけど、
タイプ論みたいな生涯学習のモデルが、S型にも用いられたら良さそうだね。
SiTeでは自分からこういうモデルに近寄らないから、
将来的には、社会の中で生涯学習の機会が多くなるといいね。
で、その機会を作る先陣はNiさん達に期待される気がする。 SJは勤勉だけど学んだ内容を上手く生かせてない感じがする
SPは学んだ内容を実践に活かすの得意なのにこの違いはなんなのか
よくNPの思考は机上の空論だと言われるがSJの思考もそうなりがちじゃない？ 勤勉で細部まで覚えるが全体像や関連性を捉えるのが苦手な人（SJ）
実用主義かつ実践的だが使わないものは全くやらない人（SP）
目的意識を持って学ぶがひとつに絞ったり専念できない人（NJ）
好奇心から自発的に学ぶが実用性は考えていない人（NP） >>840
ごめんなんの話？
IT系や技術屋は既に生涯学習モデルとして成り立ってるし既に現実的に生涯学習はあるよね？
大丈夫？ SJはどちらかというと学校のテスト範囲とか、会社の担当実務とか
目の前に求められているものを忠実にこなすイメージがあるな
んで記憶力がいいので数値とか根拠が正確でミスが少ない
一方でテスト範囲に出ない内容とか、実務から遠い知識や資格はあまりやらなさそう
NJは普段は割と昼行燈なんだけど、その点少し含みがあって、
学校のテキストのコラムとか出題範囲外のものに興味持ったり
会社の担当実務には直接関係ないが、将来的に使う知識や資格の取得なんかを
水面下で独自に進めていたりして、そういう引き出しを発想や洞察に使う
TJなら自身の評価につながるものを、FJなら感謝される取組みを一生懸命にやる感じ Siを過大評価しすぎじゃね？
わいはINTJで今ISFJ♂の教育係やってるけど
作業は確かに丁寧だが
作業速度には無頓着ではっきり言って遅いし
判断根拠を求めても、論理の面では怠け者と言えてしまうくらい考えようとしないよ
ゆえに仕事のアウトプットとしては｢雑｣と評価せざるを得ないのな
別にさげたいわけじゃなく
作業が丁寧とか勤勉とか忍耐強さは長所と言えるし
有用な場合もある機能だけど
言うほどのもんではなくね？って話
あれの利点は丁寧さとかよりも
常に多数派から逸脱せず弾かれないってのが7～8割くらいを占めていて
純粋な能力面ではTeやSe+Tiの方がはるかに有用だと思うわ FeとNiはどう考えても反発し合うのになぜNFJなるタイプが存在するのかが不思議でならない
いや、SiとFeの相互作用をひっくるめてFeの働きだと認識してるだけなのか？
しかしTeに関してはそれがSiであろうがNiであろうがあまり違和感を覚えないし不思議だ >>848
あまり理詰めで言うと結託されて
こんなに真面目でおしとやかな人を悪く言うのは良くないと
理解に苦しむ事を言われて評価が下がるまで見えた
INTJ的に尖った人材の方が良いんだろうか ISFJ女性自身は攻撃性は低いが、
周りの友人や取り巻きがその人を守ろうとして積極的に攻撃や排除するのはよくある
ESTJやESTPならアンチもいるから多少やり合っても問題ないが、
ISFJ女性は絶対正義みたいなところがあって、何かトラブルがあるともうそのグループにはいられなくなるので、
はみ出し者のNJは適度に距離取った方がいい うん、その人間関係の駆け引きに敏感なところまさにFeって感じがするね
Ti優勢だとそんなのどうでもいいってなる >>851
アンチが居るのは毒がわかり易い風に出てるからなんだよ
ISFJは一見は薬なのかと見えるが
問題解決力の無さや洞察力の欠如
先見性の無さがじわじわ効いてくる
これらが後に響くんだ
結果的に真綿で他人の首を絞める事になる まあ女性ISFJは聖域みたいなところはあるからな
特に恋愛沙汰でサークルクラッシャーになってグループが壊滅する例が多すぎる
男性ISFJはこの不可侵性があまりないから結構遠慮なくいけるんだけど
>>852
真に強者なら“栄光ある孤立”みたいな超然とした態度やパワハラまがいの傲岸不遜な態度も許されるが
凡人には無理だよ >>852
そう？自分もTi優勢だけど一応そういう人間関係はピリピリと感じてうんざりする
どうしていいか分からないしノリも合わないし面倒だから関わらないようにしてるけど ISFJというのが害悪であることがよくわかるエピソードだ >>849
確かに。
生存のためで言えばデメリットが大きそうだけど、
少数は必要なのかも ISFJは悪意に気づかずに人に悪用されそう、Feのどっちもどっち理論がね
ネット掲示板で女叩きされてるタイプはISFJぽっい 悪用されてるよと言っても本人ビビって動けないから
どっちもどっち >>850、>>851
Feだとそういうとこ気になるのね
言ってることはわかるけど
好かれにくい前提で、ヤな奴だけど結果は出すキャラを確立してれば
それは特に問題にならないよ
できればNTかSTPの後輩がほしかったけど
別に嫌いって意味ではなく、一応愛情は持って接してるつもりだしね INTJの先輩はよく損切りの話してくるから目的がわかりやすい
NTは自分のやり方が相手に通じるのか相手の能力の値踏みしてる
あえて初心者の人にも厳しめに設定しておく事でお互い早く決断しやすいようにと感じる、これはNTなりの優しさなのかなと >>848
INTJってことはSe劣等のはずだけどISFJよりスピード出せるんだな
自分はSiを意識するようにして正確性はなんとか出せるがスピードはどう足掻いても克服できんわ
WAISの処理速度が致命的に低いし心理機能というより別の問題の可能性もあるが NJは処理速度壊滅で知覚統合が高く出るよ
NPはNJに比べれば処理速度が高く知覚統合がやや低め 自分処理速度より知覚統合の方がまだマシやで
といっても別に高いわけではないが
言語理解だけは高いけど特に恩恵は感じない >>863
目を利かせる、耳を澄ます、触って感じる、みたいなのはISTJやISFJの圧勝じゃないかな
物の置き場所とか、帳簿の確認とか、申請書の書き方とかそういう系は得意だろう
INTJやINFJが得意なのはその先で、物の新しい置き場所や管理ルールを考えるとか
帳簿を読んで所見や提案を述べるとか、申請書の法的効力や覚書や添付書類の裏を取るとか
そういう見通しを立てられるところで、目や耳を使って探す、
それを正確に覚えておいて言われたとおりにこなすこと自体は苦手な気がする >>863
飛んできたボールに反応するとかならSeだけど
デスクワークのスピードならSeほぼ関係ないと思うよ
むしろ思考や作業プロセスから改良するのはNTの本領
速さは学生の頃から自信あったわ ISXJは余計な作業を増やしがちだけど流動性推理が弱いんかね？
物事の因果関係を把握するのが苦手というか WAISの処理速度もデスクワークだしなぁ…
プロセスとか以前に見聞きする感度やそれに対して思考にしろ感情にしろ判断を働かせるまでの回路に生まれつき問題がある気がする
やっぱ心理機能というより障害特性かもしれんサンクス なんていうかSiは、何千とある梱包のプチプチを1個1個潰してく機能
潰し漏れは出さないけど、必然的に速さは死亡
あと、その目的･･･つまり大局は見ることが出来ない
誰でも見たらわかる程度の因果はSiTeでも見えるけど
裏に隠れた因果、あるいは複雑にこんがらがった事象には、対処出来ない
（で、妄想だ非現実だと切り捨てる）
実際には非現実なんかではなく
既に顕現している事象から、ありえる事・ありえない事をあぶり出すのがN機能
（で、それに実用的な形を与えるのがTeなりFe）
推理推測ってのはこれが根っこなわけだけど
Siにより悲しくも裏側のNeを切り捨ててしまうから、推理能力は低いだろうね
なおSPはありのまま捉える性質上、Niを切り捨てないからまだ推論はできる 障害特性のせいなのか自分の本来のタイプが分からなくなってきた
NPかSJ、もしくはNJのどれかな気はするけど
SPではないだろうな
憧れるけど >>867
いい表現だね
Se 飛んできたボールをとっさに避ける あわよくばキャッチしたり打ち返す
Si 帳簿の計算ミス、文章の誤字脱字に気が付く ページ数、行数、数値を記憶できる
Ne 飛んできたボールをキャッチする方法、打ち返す方法を色々考えて試す
Ni 帳簿の計算ミスや文章の誤字脱字をチェックする手順や、ページの索引方法を考える
Neは別にボールをとっさに避けるのが得意なわけではないし
Niは帳簿の計算ミスや文章の誤字脱字を見抜けるわけでないのがミソ >>872
これ見ると自分はどちらかと言えばやっぱNだな
SeはキツイけどSiなら意識すればある程度使えるからNPか
自分でも意味分からん行動をちょくちょく取りがちなのもNeっぽい 何かを見た時その対象に付随するありとあらゆる要素を連想してしまうのがNeだよ
特にNeが主機能だとそれが自動的に生じるし逃れようが無い
例えばドラえもんを見た時22世紀、近未来、藤子・F・不二雄、エスパー魔美、タイムマシン、バックトゥーザフューチャー…etcと様々な物が脳内を駆け巡る
そしてその連想した物の中から更に考えを発生させ最終的にはタイムマシンは物理学に実現可能かを考えるに至る
Ne優勢の人は物事を関連付けて覚えるのが得意だから1、2週参考書をやるだけで内容を十分理解出来たりする
その代償として必要な時に必要なデータのみを抽出するのが難しかったりする そもそも注意しないと周りをちゃんと見聞きしてないこと多いな
何か解決しなければならないときは前例やテンプレに従うこともあれば芋づる式に妙案が浮かぶこともある
ただNeも主機能ではなさそう そもそもこの界隈SJがわりと好かれてない傾向があるのと自認SJの人自体ほとんど見かけないからサンプルが集まらん
SJの可能性を検討したくても上手くいかない INFJの弱点は、Niの予見とFeの相互理解が常に頭にあって
相手がわかるように噛み砕いて説明しようとするから、話が長くなりやすいことだと思う
せっかちで人の話を聞かないSeユーザーや
情緒や気遣いに価値を見い出しにくいTeユーザーとは相性が悪い気がする
今の状況だけを伝える、要点だけを報告するということができない どっちかっていうとSeユーザーとTiユーザーじゃないかな、Teはまだ聞いてくれるかな
ETPはテンポ大事にしてそうだしね
TiはFeある前提なら違うかもね、気遣いで長くなるのはわかる 因果関係って推論が得意でも元の事実関係がちゃんと見えてないと間違った結論なることが多い
INJはSe劣等のせいで事実が見えてないことがあって注意が必要だよ ここの会話抽象的な話が多すぎてちっとも参考にならない
Seが人の話聞かないとかじゃなくない？
むしろ仕事とかでNiの話長いし無駄が多すぎて毎回相手さんのめんどくさい ふと思ったけど>>848氏のISFJと思われる後輩って実はINFPの可能性あるんじゃないか？
INFPって職場ではなんとか適応するためにNeよりSiを意識すること多そうだし
ESFJだと普通にテキパキしている人多い印象あるしSFJがスピード意識できないということはあまりなさそうにも思える ISFJは仕事のやり方がわからないときは手が止まるんじゃないかな
他のタイプだと不言実行で進める、これってこうですよねと確認を取る、わかりませんと開き直るとか
何らかのアクションがある SFJは基本処理速度高めなはず
だから事務作業で丁寧だけどゆっくりとかは考えにくいなあ
手を抜くべきところはちゃんと手を抜いて要領良くやるのもSiの働きだよ
Ne優勢がSJっぽく振舞おうとすると>>848みたいな感じになるんじゃないかな
部分的にはSJらしく動けても優勢では無いためどこかぎこちない ビッグファイブ診断やってみたけど
外向性>誠実性>>>神経性>開放性>>協調性
だったわ。
このスレにいるやつらは神経、開放性が高いヒステリック野郎ばっかなんだろうなたぶん >>883
848だけどINFPは無いかな
Si育ってたり、Neに向き合えるレベルならその両者が似ることもあるのは分かるけど
Ne死んでるし、しばらく接してるからNかSかってレベルで見間違うことはちょっと考えにくい
Nのふわふわ感や突拍子のなさ、N型同士のシンパシーは感じないのね
別の後輩がINFPで、FiTe的なブラックジョークにも共鳴するけど
ISFJはそんなにって感じで、第二Feだなってのをヒシヒシ感じる
なおINFP後輩はSiTiまで十分育ってるし、N系ゆえかズルの仕方がわいと似ていて面白い
こっちを見てると、生まれ持った機能がなんだろうと
代替、劣等の裏側まで鍛えてれば、練度の差で普通に人並み以上になれるのがよく分かるよ >>885
手を抜くべきところは手を抜いて要領良くやるってSPのイメージが強かったけどS型全般の特徴なのかな
自分がまさに自認NPで職場では正確性は意識しているけどスピードは悲しいほど出ない
今の職場は障害者雇用でスピードはそこまで求められないからまだ救われてるけど >>887
どう見てもSなら強迫性障害みたいなものがあるか
実は発達特性持ちの可能性もあるかも >>887
後輩の年齢が幾つかは知らないが、30代程度ならINFPでSiTeまで育ってることは通常あり得ない
劣等機能がある程度扱えるようになるには40代50代あたり
心理機能の認識が違うのかもしれない >>890
劣等機能その年齢と言われてるが、あれは平均的なものではないかな
20後半～30なら、そこそこの個人なら代替はかなり育ってるし
劣等（Te）でなくその裏側（Ti）なら、それほど抵抗なく育成可能と思う
あまり混ぜたくないけど
ソシオニクスでは裏側4機能の強さも定義されていて
代替と、劣等の裏側は同等の強さとされている
INFPなら
Fi Ni
Ne Fe
Si Ti
Te Se の順ね
自分はMBTIとソシオの型が一致してる自認だけど
強さの順番はそのままMBTIに適用しても違和感ない
まぁ価値を置いてる左側4機能の方が、やや育ちやすいと思うけど 第三機能の裏は基本急所だよ、代替機能で誤魔化してる時に突かれると弱い
INFJの場合はTiで理性的な自分を取り繕ってる時に生産性や合理性を求められると弱い 上でINFPを流れ的に例に出したけど
INFJにとってはSiのことな
わしINTJだけどSiは一応使えてるよ
学校教育や受験勉強で仕込まれるものでもあるし
まぁ使ってても楽しくないしストレスたまるから、ルーチンワークにやむなく使ってるだけだけど >>891
ソシオニクスはソシオニクスで面白いが、ソシオニクスの心理機能と16タイプの心理機能は同じじゃない
ソシオニクスを元に16タイプを語るのはあまりお勧めしない
16タイププラスアルファじゃなくてそもそも別物 自分がINFPなのかINTPなのか分からなくなる場合があるのも無理はないな
どちらにせよSeが急所は自分には完全に当てはまってる 外向型、内向型の違いは主機能だけに留まらず外向する機能の方が使い易いか内向する機能の方が使い易いかにもある
内向型ならSi、Ni、Ti、Fiいずれもある程度は使えるはず
一方で外向する機能はどれかふたつかが使い物にならなくなる
INFJもINFPもSe、Teは壊滅的なはず >>896
そうそれ
外向機能も優勢2つは使えるけど、劣勢のは難しい
内向機能なら頑張れば30歳くらいには4つとも及第点に持って行ける SJなら事務作業的なことならスピードも含めて直線的に伸びるはず
もしずっと見てて人並外れて遅いのだったら心理機能とかではなく医学的な問題を疑うのもあり SPなら流動性知能が、SJなら短期記憶が強い
いずれも比較的多数派なので気の合う人間（同タイプの人間）に出会いやすく、
雇用における需要が高いから適職にも就きやすく、長所を発揮できるから長続きもしやすい
社会生活上はそれほど困難は感じないはず SPは知覚統合×処理速度
SJは作動記憶×処理速度
NPは言語理解全振り
NJは言語理解×知覚統合 >>900
補足するとWISC-VならNPは言語理解と流動性推理が凸になるはず
NJは言語理解と視空間処理 Seダメなやつは視空間処理や聴覚情報処理苦手だと思うぞ
空間把握や瞬間的な状況判断がダメだからパターン把握や類推解釈なんかの洞察力が発達するわけで
これが内向的直観の正体
この内向的直観は知識、経験、伝聞、推定なんかを全部ミックスした主観に基づく体系的概念図なんで
目で見て耳で聞いた刺激に対して反射的に運動や判断を行う外向的感覚とは対局に位置する機能 >>900
NPかなC
言語理解だけ高くても知覚統合か処理速度がないと一般的な職場で働くのは厳しい 知覚統合ってNJ得意かなぁ
目で見たことを理解すること，動作で表現すること，物事を空間的，総合的に処理すること.
たとえば地図や図面やグラフみたいな非言語情報の読み書きが得意ってやつだろ
これはSTが一番得意だと思うぞ
NJはむしろ一番苦手かと Fi劣勢がいまいち理解できないんだけど
どういった不都合とかがでてくるんです？
また、内向型一般にいえると思うのですが、関心の対象が社会ではなく自己なんですか？ >>904
パワポ作るの結構好きです。
estpっぽい友達はパワポとか資料とか作り込まないですねー Niの説明的に知覚統合、特に空間認識系はNJは得意なはず
NPは流動性推理の方が得意だけどWAIS-3以前だと知覚統合低めに出る ESTPは説明なんてしないだろ
わざわざパワポ仕込むヒマあったらもうアクションが終わってる
もしくは部下に命令して全部丸投げ >>907
そうなんだ
物理的な空間認識は自分はダメダメだわ
何かあるとメモって、そのメモをパソコンにまとめて清書した
やることリストみたいのは作って優先順位と進捗管理はやってるが
これはデフラグ（思考の整理）みたいなもので、こういうのも知覚統合になるのかな
ただ空間把握ではないね 話それて申し訳ないが、
寄り道しながら考えたいのに、今自分がすべきことがなんとなくわかってしまう。
刺激を求めて毎日のルーティンを放棄しようとする
他人に対しては的確なアドバイスを出してると自負してるが自分のことになるとテンぱる。
他人の問題におかしなとこをみつけると深く突っ込みすぎる(コンサルティングしたくて仕方ない)
→→こういうこと内向型のみなさんにありますか？ デスクワークの作業速度はS機能よりT機能の方が重要と思うよ
現業ならともかく、デスクワークの例えばプログラミングとかを
ESFPがNTより速く・精度よく・高レベルに作れますとか言っても違和感しかないでしょ Siは使うだろ
必要な情報はどの資料の何ページ目の何行目に書いてあるかとか探すスピードに直結する
ISFJなんか顕著だが、やることがわかっていると彼らはメッチャ早いが、わからなくなると思考停止
NiやTiはやることがわからなくなると「たぶんこうだろう」と試行錯誤してある程度までは進める
TeSeになると「指示がないのでこうしました」と客観的基準（Te）や事実行為（Se）で断定して進める NTで作業早い人は健常者で無意識にS機能も必要最低限に使えている可能性がある
発達障害などでS機能終わってるNTはほとんど悲惨 >>912
デスクワークといっても専門職なのかな
てっきりお役所仕事みたいなの想定してた
専門職は心理機能に関わらず興味や才能ない人にはキツいと思う ISFJのエンジニア知ってるけど
普通に手は早いし専門知識もしっかりしていて頼もしい ISTPだけどNiが強いの羨ましいわ
俺は具体例を交えて視覚的なイメージを介さないと物事を理解するのが難しい
Niがあると少ない情報から法則を導き出すのが上手くなるんだろ？憧れるぜ ISFPやISTPはほどほどに直観が働くから安定してるんじゃないかな どのタイプだろうが
関心が外に向いてないやつとは一緒に仕事したくないわ フィクションだけど承太郎Ni使いまくってるしな
あれは作者がおそらくNi優勢だけど >>918
ISTPにこそ憧れてしまうわ。
生まれ変わったらなりたいランキングダントツ1位
INFJとの比較においては、FeとSeどっちを捨てるかって言われたら、やっぱSe残したい。 自認INTPの落ちこぼれだけど同じくISTPがダントツに憧れる
TiとSe使えて頑張ればNiまで使えるとか強すぎるわ 上目指すならfeは必要よ
まあテクニックでごまかせるみたいだけど >>927
まぁ"上"に興味ないからねぇ
精神的なものを実現する上でのFeの大事さならよく分かる INTJとINFJがよく診断にでるのに
INTJにしては知性が無くて短絡的な所が多いし
INFJにしては明らかに優しさや愛想が足りなさ過ぎる
感情表現が不器用で頑固、でも「好きか嫌いか」で判断することも多いんだ
どっちかで迷ってる人他にいる？ >>930
間をとってISTPとかどうでしょう？
知性がなくて短絡的が何を意味するのかは分からないけどN機能劣勢によるものかもしれないし >>930
Teが発達中のINTJ
代替Fiだから、好き嫌いで判断することに整合する >>930
中間はあると思ってるけど、INTJのほうが近そう。
Feは、人の気持ちに入っていってしまうから分かりやすい機能だと思うんだよね。
意識せずとも相手に意識してしてしまうような。
好き嫌いの判断もINTJっぽいかなぁ。
INFJなら、それが正しいからとか、そうするべきだとか、世界がそれを望んでいるだとか、感情を意識するのがむしろ難しい
好き嫌いより、それが窮屈か否かを直観で感じて判断してる気がする。 >>930
自分はINTP自認者ででINFPとブレるタイプなんだけど、
基本的にはTiが最強だけどFiも強くて、
INTPっぽくもありINFPっぽくもあるという意味でのブレ方（両方とも当てはまる）をしてる
でも>>930の場合は、Niが（おそらく）最強なのは確定してるけど、
Teも強くないしFeもイマイチだしで、
INTJっぽくもないしINFJっぽくもないという逆のブレ方（どっちにも当てはまらない気がする）なのが面白いと思った
>>930の説明を見る限りでは、主機能Fiへの極端な偏りのないINFPという風にも見える Siをよく使っててJ要素が出てるINXPの可能性はありそうだね >>930
自分もINFJとINTJと診断されやすいかな
INTJみたいに社会的な～って判断しないし
好き嫌いやロマンチストな所はない
INFJみたいに自己表現は下手かな、照れる、自分の感情もよくわからない
他人にはINTPやISTPぽっいとも言われた事もある、たまにENFJぽさもあるらしいが >>937
診断された時は、その機能ペアを使ってる感じある？
常に混ざってる感じなのか、切り替わる感じなのか純粋に気になる >>938
NiTiとFeSeでセットで切り替えてるかな
体験としては上手くいきやすいかな
雰囲気がころころ変わるらしいが
分析や周りのことは好意は行動で示す
FeTiやNiFeだと質問やお節介や教えたがりになったり
NiSeだと(相手から見て)奇行に走るし
TiSeだと相手の行動ばっかりみたり、自分の行動は準備しまくりで結果的に集団としては浮きやすいとは思う >>939
まじか！
そんな自在に切り替わるのうらやましすぎる。
INFJでもSeが強ければ、FeSeの滑らかな循環が見られるし、
もはやそういう人は一つのタイプだけで説明できないなって思う。
場面場面によって、機能ペアが変わるのはよく聞く話だけど、あまりわかりやすく経験できてないや N型がいない職場ではNiは意図的に抑制した方がうまくいくのかも
どうせ俺の責任じゃないし指示されたことだけやってりゃいいや、くらいに思っていた方が良さげ
先のこと案じたり手を打ったとしても他の人は認識していないから評価も感謝もされないよ
今必要なことを淡々と処理し、指示されたことを的確に従ってミスや意見をしないことがINFJの処世術 >>941
全体像を俯瞰出来るから
組織が誤った方向に向かった場合は
指摘した方が良いがな
ただ今は必要無いだの言われた事だけやれと言われたら見切りをつける準備を始めた方が良い
組織って出来る人から抜けてくから
その状況を見て危機感を覚えない人間ばかり残るからな
そんな人間ばかり集ったらどうなるか？Niがあるなら分かるな そのためのNiTiだしね、周りに目立ちくにすぎるけど存在するということはとても大事な役目を持った機能なんだよ
FeSeはむしろ目立ちすぎる、下手したら外向的とも言われるぐらい
昔はよく自分の性格がわからなくなっていたかな
ここのバランスで安定しないと混沌とするね
>>940
ありがとう、最近バランスが落ち着いて来た
でもNiTiが主導かな、FeSeはミスするのが周りにも影響が大きいから舵をとってるよ
切り替えは人や環境によっても違うからいろんな人も聞いてみたいね >>942
違うでしょ。
TeやSi系の人はそういう人も多いかもしれないけれど、Niは究極的にそれを導かないと思う。
INFJはSeが雑魚いけど、かといって思想まで非現実的なわけではない。
客観的になろうとして、こういうこと言いがちだけど、それでも理想というか確かにある理念を貫くのは、INFJが誰かのためにできることでもあると思う。 
現実逃避の具体的方法。
文句、愚痴を並べる。困難、苦しいこと、うまくいかないことに文句、愚痴を並べていきます。
苦しいことに憎しみを向けて向き合う力にします。
苦痛、今味わってるこの感覚に憎しみを向けてみる。
なんでこんな感覚になるんだ？ こんな感覚で苦しめやがってこの体は何なんだよぉ。
なんでこんな機能になっているんだ。
http://www.uuooy.xyz/kitui/genzitutouhi/ 矛盾が内側に大量にあるから、糸がピンと伸びた状態みたい
だから矛盾の中に留まる＝現実逃避をしたくなる
ただ、矛盾が多いというのは、誰よりも現実を見据える力があるという事。矛盾を感じない人は、そこに身を置き続けてしまう。
矛盾を統合した先に何があるのか、報われるのか、それは分からないけど、立ち止まることを許されてなく感じるよね。 >>974
見てる世界観がそもそも狭いから
いいから黙ってやることやれ >>978
こういう人って、今の社会だけが現実だと思い込んでて、柔軟な思考できてないから、話し合わない >>949
目の前のこと真剣に見れないやつが先のこと正確に考えられると思えないんだが
妄想する暇あったら目の前のことやってSeの制度上げろよ
感情的になりすぎてコテハン間違ってんぞ まるでSe劣勢は歩けないみたいなこと言うなよ(´・ω・｀) 内向的直観て、どういう時にどんな感じで働くの？
Se劣等だから周り見えてないとか言ってるけど、Siみたいに木を見て森を見ずな感じとは違うんだよね？
逆に森を見て木を見ずとか、周りばっか気にして足元すくわれるかんじ？
それともNeみたいに抽象的なものに夢中になって、好奇心高いのにかえって周りが見れてない系？
まぁ、とりあえず内向的直観てどんな感じなの？ Siは自分の身の程知ってるからまだマシだろ
Niは自分のことさえ理解してない https://www.youtube.com/watch?v=uQgaTTrWjxw
なんか 日本の渋谷が大変らしいけど 付和雷同的なバカは死んだらいいよｗ 逆に足を引っ張ってダメにするから ISFJみてーな奴なｗ そういうのは足切りにすればいいんだよ
>>956バカに付ける薬ねーなアハハハ言葉遣いからしてISTJかてめえはｗ 腰巾着のバカ乙ｗｗｗシネお前ゴミめｗｗｗｗｗｗ身の程を知らねえのはISFJ！👈これな！🤣 本当 いつも思うけど 余計な人間が多いなあと思う ロックフェラーの言う通り間引いたらいいんじゃねえのか？ ISFJとかｗ あれは社会悪にしかなってねえからいらんわ 豚と一緒 いや 豚が出した糞についてる雑菌と一緒だよｗ チョッパリもコリアンのこと言えた立場じゃねえって薄々気づいていたニダ
チョッパリはISFJが異様に多いってか コリアンにもISFJ多いよなあてめえこの野郎 塩顔の気持ち悪いアヘ顔してるさとり世代のアホな 卑怯で蚤の心臓で自立せずオコボレに預かるばっかのエニアグラム2w1と6w7てめえら！💢
努力もしねーで人をバカにしやがってこらおいクソISFJてめーこの野郎 卑怯者が腰巾着のクソガキがよ！盗人猛々しいんだてめえ！！なんのために生きてんだてめーらあ？💢 ISFJはなあ 朝鮮人なんだよ 間違いなくあの性格は朝鮮人的な性格だ 一致する性質ばかりだ 顔もなんか豚みてーな眉と目が離れてのっぺりした 堀がねえ目しやがってらISFJてめえ 顔見ればすぐわかるぞ 民度低いからよ 気が小さくて付和雷同的で
作り笑いばっかやりやがって！気持ち悪い不細工な顔がさらにキモくなって醜い！すごいなあと思うｗ 平壌帰れてめえらあ！ 調子のってんじゃねえよISFJコノヤロー ファッキンISFJみてーなならず者なんかてめえで十分なんだコラFUCK スッタコ！ 💢いてまうぞこらあ！ https://kkot-gil.com/mbti-isfj/
なんだよこらISFJはチョンコだな！いちびってんじゃねえぞこらおい 森見て木を見ずって感じだよねまさに。
でも、森を理解することで、木を理解したいから、
成長の過程ではどうしても木への注意が疎かになる
これは仕方がない
迷惑をかけない範囲で吹っ切れていい気がする コンパスの針は、地球規模で見た時にのみ意味を持つように、
全体から見るからこそ、わかる人間の意味とかもある。
だから、やっぱ多様性だよね。一人で完璧人間になる必要もない。
助け合えばね、いいよね 最初から助け合いや話し合いが成立するなら
人間社会に争いなんてないんだけどな
つまり助け合いや話し合いは基本的には成立しないものという
現実意識がINFJは欠けている
仲のいい者だけ集めて他を排除するSJの方がまだ現実的 助け合いを望んでない人間もいるってことに気づいた方が良い だから政治があるんだよ
政治の役目は公助だから
人間が全く善の存在なら政治はいらないだろう >>964
もちろんどうしようもない不誠実な意見であれば少数意見として排除したり、協力関係を下手に維持し続けるのが困難ならある程度の規模の勢力であっても勝算あれば対立することも必要でしょ。森を見るとはそういうことなのでは… >>967
警察の目的は治安を守ること
に対して、警察官にも色々いるって反論はおかしい >>964
なにがいいたいのかわからん
このタイプは凄い！
このタイプは駄目！
こんな的確なこという私すごい！
ってこと？
現状をより良くしたいという言論に批判をして
そんで人の欠点を比較して、優劣をつける分析を披露して、でなにを言いたいの。
欠点ばかりのINFJにその立派な思想を教えて下さい どこまでも思考停止してるんだな
世の中の細かい部分が全部抜けてる気がする
現実はもっと複雑でもっと細かくてもっと大変だぞ INFJ Ni Se 外的な情報と内界にて導き出した可能性との摩擦によって苦しむ
ここにいる人ほとんどやん >>964
助け合いと争いが両存するのが社会だぞ
何言ってんだお前 >>974
同感
別にその二つが矛盾するもの同士ってわけでもないからな 話し合いが常に成立するなんてことはなくて、
むしろ成立しなかったり、話し合う機会すらも作れない方がほとんどだろ
NTなんて正論ばかり並べていつもいがみあってるし、NFなんてふわふわしてて誰も耳なんて貸さないよ
自分含めてINFJその基本的な現実感覚が欠落してるのが多い
だから現実見えてるヤツは、話し合いをしないで済む方法に工夫するんだよ
SPなら最初から人の話なんて聞かずに自分のやりたいようにやるし、
SJなら最初から敵と味方、身内と余所を区別して内輪とだけ仲良くやる
実力行使で分からせたり、数や権力に物言わせないとダメなんだよ 無茶苦茶で筋が通ってなくても自分が思い通りにさえ出来ればそれが正義か >>976
これはわかるわ
人に変わってもらうことはできないから、どこまでも自分が変わること
その結果として、人の心を動かせたら嬉しい。くらいに考えてる
実際、議論は説得のためでなくて、協力のためという前提を共有できれば有意義にできる。
でも、数や権力って結局パワーゲームだしだとしたら、ポピュリズム的な言論もパワーゲームの一環だから、現実もクソもないよねって思う。
パワーをどの程度持つかのみで測られるべきなのに、現実的じゃないと駄目みたいなのは変。
実際、ペンは剣よりも強しっていうくらいだし。
パワーゲームから逃れるためには言論が必要だし。
(個人として)言論の限界を超えるには、人に理解されなくとも己の信じることをなす強さが必要って思ってる >>977
必ずしもそれが全てじゃないけど、時と場合によっちゃそれも必要なんじゃないか
4人に3人がS型、半数がT型、P型なんだから、INFJが信条とする対話や相互理解が望める相手なんてそんないない 下手に頑張りすぎて自分が支持する意見の印象が悪くならない程度の説得はとりあえずやっとこうみたいな感じでもいいんじゃないかな >>980
前もって衝突しそうな人を回避するのがベストだけどそもそもmbtiは自己理解だからまぁうまくいかない、ソシオニクスもあんま信頼できなそうだし…
とりあえず相手との相性考えてうまくやっていけば、ってそれができてたら苦労しないじゃんてことか、こりゃどーしましょ 生物であるかぎり欲動からは逃れられない
助け合いも競争も「満たされたい」という欲望である
何かあるたびに欲望と向き合うことが多い
つまり両方の良さ取り入れたらよくね？
TPの人そういうの切り替え上手いし
「わかりあえないことがわかりあった」ってことか >>984
「お前の気持ちなんて知ったこっちゃないけど、やるべき事はちゃんとやってくれよ」だからなあいつら
STJは特にそうだ >>985
一人一人気にしてたら経済崩壊するだろ
どうやって生きてくの？ >>985
それは職場では仕方ないのでは･･･
俺もあいつらヤだからプライベートは完全無視するけど infj
どうがんばっても自分も大したことできないのに人に高望みする赤ちゃんに見えてしまう
マウント取るとかじゃなくて....
本当に優しい人は自分に厳しくて他人に優しい
entp,estp,istp辺りがそれに近い >>986
話の要点だけ掴んであとは適当に右から左に聞き流してるよ？
それこそ一言一言気にしてたらメンタル崩壊する
向こうがあくまで毅然としてるならこっちも同じ態度で出るだけだ
仕事が出来る所だけは尊敬してるから普段からよく観察して盗める所を盗むようにしてるよ 他人のことを気にしてるようで本当は自分のことしか見てないのがNFJって感じ
逆にサイコパスと言われまくるENTP辺りの方が誰に対しても平等な分思いやりがある INFP、ISFJときて次はINFJを潰したくなったのか
偏見と思い込みが原動力のシャドーボクシングを一体いつまで続けるつもりだい？ >>990
NiとNeの違いって感じ?
どういうところから感じるか純粋に聞きたい 本当に優しい人とか
本当に頭がいい人とか
そういう正解みたいな思想はNi(Ne)と深く結びついてるよね。
ただ、Ni(Ne)が主機能の立場からすると、直観機能が未熟な人がこういう考え方を暴走させて、勝手に批判したりしているように感じる。
INFJの直観は、感覚型の人たちの「直観」よりもずっと手足のようで、自分たちからしたらよっぽど現実的なものなんだよね。
理念を確かな現実として感じ、理解し、扱うことができる。
それをできず、直観を暴走させた人が本当の優しさとはこれだって語って勝手に貶めてきたりもする。
理性的に直観を扱ってたら、本当の優しさなんて簡単に語れない。
Niを持たない人から偏見を持たれるのはなれているけど、理解してくれようともしてないくせに、理解した気にならないでほしい。 うわー、選民思想丸出しだねえ…これがNi仕草ですか
NJが寛容とか絶対嘘だろって思うニーチェとかヒトラーとか見てると選民思想こじらせてる痛い連中にしか見えん
NJの人たちってこう発言の一つ一つに自分は特別だって考えが滲み出てるんだよ 私が心理学板のINFJスレに初めて来た時は平和だった
みんなうじうじしてたけど悩み打ち明けあったり
他タイプと判明したりして前の人たちいなくなったのか 直観働いたとしても
実行力や実践力が無いとだめだし
NiNe勢が嫌われるのってSiSe勢に自ら喧嘩売っておいてしらばっくれるところだよ
理想は理想としてあってはいいと思うそこは否定しない
ただ大したことも出来ないのに自分が一番正しいと勘違いすんな 対立煽りはまず自分のタイプを名乗れ
馴染む努力ぐらいしろ ヒトラーなんて演説うまいだけで実務は全くできなかったって聞く
サリン事件起こした麻原に関しても理想的な世界を創るために人を平気で殺す
ガンジーに関しても塩の行進とか意味の分からないことしてるし
講義や言論闘争をしたいなら正規ルートで行うべき
自己の理念や思想の為なら非人道さも厭わない
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