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【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しを整える。
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2020/06/06(土) 21:29:40.92ID:iwU7jIVd
INFJ型のスレです。
このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？

※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part17
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1583132181/

次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい
0002名無しを整える。
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2020/06/06(土) 21:47:33.39ID:NC4iI5sZ
>>1
レス1000で次スレに誘導するとはね
タイミングもあるが中々の凄技
0003名無しを整える。
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2020/06/06(土) 21:54:37.14ID:KAy/fYaL
>>1
サンクスやで
0005名無しを整える。
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2020/06/06(土) 22:32:06.18ID:dtjnDW5z
1000スレからの新スレありがとう！完璧だったよ
0006名無しを整える。
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2020/06/06(土) 22:57:23.44ID:CHiMHeg8
INTJ過疎なので遊びに来てみたよ
てかうんこ好きだな4
0007名無しを整える。
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2020/06/07(日) 00:03:47.40ID:WdQHpoGD
前スレの1000さんありがとうございます
999です
相手、彼女がいるにも関わらず、元カノである私に謝りたいって言ってきたんですよ
それでも復縁したいって言う意味だったんですかね？
0008名無しを整える。
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2020/06/07(日) 08:33:46.65ID:TQPI4wTm
>>7
それは本当に謝りたいのかもね
INFJって理解者に飢えてるところがあってなかなか人を切れないし
人物本位で人を見るから必ずしも男女関係で割り切れないところがあるから
（これがよく似てるとされるISFJとの最大の違い）

「男と女の関係に友達なんてありえない、一度別れたらもう絶対許さない、連絡も一切とらない」
というS型な価値観からするとかなりズレていて、解せないところはあるかもしれない

INFJの場合は単純に「復縁したい」とは限らないので、あなたさえよければ、
何を謝りたいのか、謝ってどうしたいのかを聞けば彼は話してくれるだろう
0009名無しを整える。
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2020/06/07(日) 08:38:51.96ID:TQPI4wTm
そう、INFJの場合は話の落としどころを必ず用意してから行動するので
行き当たりばったりの展開になるとか、衝動的に襲われるとか、そういうことにはならない

謝るといってる以上、何を謝るのか、どうして謝るのか、謝ってどうしたいのかという
答えは必ず用意しているので（ただしNiなのでうまく言語化できていない可能性はある）
あなたにその度量があるなら聞いてあげるのもいいかもしれない
（もっとも一度別れた以上はその義理はないので、無視したり切ってしまっても問題はない）
0011名無しを整える。
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2020/06/07(日) 11:09:36.28ID:WdQHpoGD
>>8-9
ご返信ありがとうございます。
本当におっしゃる通りで、彼は全部理由を用意してました。
彼に「友達に戻りたい」と言われたのですが、私は正直、彼の恋人になれないなら、友達でいることがとても苦痛に思えました。
「もう一度付き合いたい」だったら、多分OKしていたと思います。でも、お互い恋人がいたし、彼も私もそんな素っ頓狂なこと言えるわけなくて、私はもう終わりにしようと言って絶縁しました。

することはないんですが、多分。それでも、私からまた連絡をして、やっぱり友達に戻りたいっていうの、おかしいですかね。ずっと彼のことが忘れられなくて、今でも迷っています。
0012名無しを整える。
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2020/06/07(日) 11:18:04.25ID:AvOUsSz6
>>7
けじめかな、モヤモヤしていたのでしょう
自分が納得できない終わり方してしまったから
様子みて純粋に謝りたかっただけかな
きっとあなたは素敵な人でお友達が1番いい関係だと思ったんですよ、人にもよりますが恋人がどの関係よりも好感度が高いとは限りません
なのでまた恋人に…とはならない可能性が高いですね
0013名無しを整える。
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2020/06/07(日) 11:47:42.31ID:AvOUsSz6
どうも、連投と長文すみません
前スレからISFJ、ESTJの上司に悩んでます

普通そっとして仕事したいのですが身内愛に入ってしまったのか距離が近いです
仕事以外の話が多く、異性に興味あるか、家族の仲や年齢、生活は苦しくないのか、趣味や人生について聞かれたり、体調や報告、質問あるかなどSi持ちの人ならなんて事ない質問ですが
自分だと返答の時間が一々かかって苦痛です
事前に来るという連絡もないので準備できず
いつも突然変化球まで来るのでアドリブになってしまいます

たしかS型が7割かな、仕事だから割り切りたいけども彼らは親切でやってるみたい
昔職場で同じ事して壊れた上司がいたから心配
Feをよく見せればいいかな？こつこつ誠実さが必要かな
Siよく求めてくるけど自分は致命的である…
覚えやすいから自分なりに解釈して報告したいのだが駄目かな？
考える前に報告しろとNiFi使う上司さんが怒られていた(Teしか見てもらってない)
0014名無しを整える。
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2020/06/07(日) 11:49:09.45ID:WdQHpoGD
>>12
ご返信ありがとうございます。
それもあると思います。ただ、私は本当に酷いことをされて、やっと忘れかけてたのに、今更謝りたいって...と思ってしまいました。
0015名無しを整える。
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2020/06/07(日) 13:50:50.80ID:AvOUsSz6
>>14
酷いことされた？そのDVや乱暴にされたとか？
それならとてもそっとしてほしいけどな
嫌な記憶でしょうし、大変でしたね…よく頑張りましたね
0016名無しを整える。
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2020/06/07(日) 14:12:57.72ID:NbWE7ShE
>>15
「こうでなきゃいけない」という自身の価値観から違う言動を私がすると、あちらがすごく怒り出して、怖かったんです。私は、モラハラをされてたと思っています。
そう言っていただき、ありがとうございます。救われました。
0017名無しを整える。
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2020/06/07(日) 21:04:37.94ID:TQPI4wTm
>>11
人間関係を切りたいのであれば切ってしまって問題ないと思います、
が、あなた自身が迷っているように見えますね

友達に戻りたいのか、戻りたくないのか、
連絡したいのか、したくないのか、まずはそこを決めてください

そこのスタンスをはっきりしないとINFJの彼としても付き合い方に困ります
それまで連絡していたのでいつのまにかプッツリ切れた、
というのはINFJにとって一番傷つき、また信頼を裏切る行為なので
（時の経過に身を任せてうやむやにするというISFJのやり方は嫌われます）
0018名無しを整える。
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2020/06/07(日) 21:04:43.82ID:pFiI+wK0
暖かい季節は小さい虫が入ってきて近くで飛ばれるのが本当に嫌だ
夜の時間がつらいぜ
0019名無しを整える。
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2020/06/07(日) 21:47:41.71ID:WdQHpoGD
>>17
ご返信ありがとうございます。
前回、ずっと話していたとき、最後、もうこれで最後だね。さようなら、とお互い言って絶縁したんです。
私からもうさようなら、と言ったのに、半年後とか時間が経過したときに、私から「また友達に戻りたい」と言ったら、あちらは怒るでしょうか？正直、また酷い目にあうのではないか、でも、友達に戻りたい気持ちもある、というところで拮抗して迷っています...。
0022名無しを整える。
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2020/06/07(日) 22:13:59.77ID:TQPI4wTm
>>19
怒らないとは思いますが、それなりの扱いになるでしょうね
INFJは信念や理想に対して頑固なのでブレる人や主義一貫しない人って信用できないんです

もしあなたが、INFJからの「友達に戻りたい」という申し出を一方的に遠ざけた
その半年後に、あなたの方から「やっぱり友達に戻りたい」とINFJに申し出た場合は
INFJの信頼を一度損なった分、それなりの扱いになると思います

ただISFJと違って、一切口は利かない！別れた後友達なんて考えられない！ってほど
ガチガチの石頭ではないので、まったく期待が持てないわけはないです
0023名無しを整える。
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2020/06/07(日) 22:48:33.31ID:JxBtA1rW
みなさん、体臭とか気になるタイプでしょうか？
最近臭いので気にしちゃいます。
0024名無しを整える。
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2020/06/08(月) 00:08:10.93ID:T4YdTx35
>>22
ご返信いただきありがとうございます。
私がそのときに友達にすぐ戻らなかった理由を説明しても、INFJの方は怒るでしょうか？
理由といたしましては、「当初は恋人がいたから、私はその恋人を第1優先で考えていた。
また、あなたが整合性のないことを言っていたので、恐怖を感じてすぐには友達に戻れないと思った。
冷却期間を置く必要があると思ったから、そのときは友達に戻れないと言った」というものです。
色々お話を聞いていただき、本当にありがとうございます。
0025名無しを整える。
垢版 |
2020/06/08(月) 00:49:41.49ID:DaxMsmDl
それは自分で考えたほうがいいんじゃないの
一度相手を切ったのはあなたの方なんだから
あなた基準でないわーって思うならそれは相手にとっても失礼なんじゃね
0026名無しを整える。
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2020/06/08(月) 09:56:59.00ID:foJHkpeF
>>25
ありがとうございます。
わかりました。考えてみます。
0027名無しを整える。
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2020/06/08(月) 12:22:34.83ID:uFIfw2Tf
難しく考えずにね
お互い良かれと思って傷つけてしまったり
すれ違ったりする
そういう時は、いつも通り冷静で過ごすこと
普通のことだけど、困っている時ほどなかなかできない
あとはゆっくりしてください、あなたは頑張り屋さんですしリラックスも大事、相手は逃げたりしません、時間が解決してくれますよ
焦ってしまえば相手が不安になったり、誤解を生みやすい

もう見てないかもだけど応援しています
0028名無しを整える。
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2020/06/08(月) 12:43:54.30ID:98uz0PhI
>>13
1人でいたい人間にとってSJ型の連中ほど鬱陶しいものはないからねー…
0029名無しを整える。
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2020/06/08(月) 15:25:36.45ID:uFIfw2Tf
>>28
もろ他人軸のひとだしね、親切してあげたのに感謝は返してもらえないと困る、罪悪感はわかないのかと、自分はこんなに頑張ったのにとSiとFeのコンボが…FeはまだいいけどもSiがね…
母ISFJの口癖です…
INFJさんはそんなことないし安心できるよ
0030えんどう@INFJ
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2020/06/08(月) 16:15:17.99ID:MeCw524t
>>29
自己犠牲の面があるらしいから、たまにとってもむなしく悲しくなるときあるよ。
INFJは遠回しに表現するし。
気づいてた、いつもありがとう、くらい言って欲しいかも‥ぼそぼそ
0031名無しを整える。
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2020/06/08(月) 17:23:54.49ID:uFIfw2Tf
>>30
こっちはTi高めだから、相手にFeグリグリ押し付けられとうえーってなる
結構、気持ちはわかるけどもさ
嬉しいっちゃ嬉しいけどなんか照れるからぼそっと言って欲しいかな
人の言葉は自分なりに解釈するし自分次第かもねありがとう
0034名無しを整える。
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2020/06/08(月) 18:44:44.05ID:4nUSTUDR
>>31
確かに、あまり言われると照れるね
ごくたまにぼそっと褒めるのが効果的かな
0035名無しを整える。
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2020/06/08(月) 18:47:53.76ID:4nUSTUDR
INFJの説明でどこかに、少し痛々しいひきつったような笑顔な人とか言われてて
zoomで映った自分の姿がまさにそれだった。
嫌いな人たちではないのに、会いたかったのに、なんでなんだろ。
0036名無しを整える。
垢版 |
2020/06/08(月) 20:01:28.23ID:OP/cDc+2
一連眺めてて思ったけど、男女の友情?また友達になりたいというのは、すごいな
共通の趣味とかないと同性でも難しそうだけど
0037名無しを整える。
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2020/06/08(月) 20:20:32.92ID:6z8oXdnF
ありのままでいられないときはそうなってしまう気がする。
しかし、ありのままで居ると変人になってしまう。。

でも、変なやつと笑って受け入れてくれた奴とは深い中になれた。
器の大きな人に救われたので、自分もそうありたいなぁ
0038名無しを整える。
垢版 |
2020/06/08(月) 20:23:40.03ID:6z8oXdnF
INFJ男はESFP女と友達としての相性バツグンだとおもうんだけどどう？
彼女たちは、楽しそうで、でもちゃんと本質の中を生きていて魅力的に感じる。

INFJのポンコツさとESFPの楽しいモードはうまく噛み合うとおもうのだ。。
0042名無しを整える。
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2020/06/08(月) 23:20:42.16ID:PVxl2BF4
INTJに好かれて幸せになる稀有なタイプ
そう言えば昔、俺もINFJの世話になったな
0043名無しを整える。
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2020/06/09(火) 00:02:05.31ID:U9dZjMbe
>>27
ありがとうございます。見ていました。。
とても優しいお言葉、ありがとうございます。救われました。
難しく考えない、そうですね。
ただ、私はあまのじゃくで、思ったことが全然言えなくて、だから自分の思ってることをストレートに伝えるのはとても恐怖に思えます。
私がINFPで、元彼はINFJだったので 考え方の相違も多くて、すれ違いが多くなってしまったのかもしれないですね
色々考えてみます。ありがとうございます。
0044名無しを整える。
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2020/06/09(火) 05:59:57.44ID:EMOOQl5q
>>42
ひでぇ笑
でもまあNFJ民のスレの雰囲気の良さみたら何も言えねえや
0045名無しを整える。
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2020/06/09(火) 06:58:13.71ID:pfjwoRFu
>>42
へぇ、INTJさんか嬉しいなあ
自分の友達もINTJさんいるよー

確かにここが一番平和かもね、ボーダーさんは今は荒れてるけどここのスレに来たときは平穏だったのにどうしたんだろ
0046名無しを整える。
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2020/06/09(火) 11:52:02.71ID:QhYXeYIg
誰がINFJとかINTJかリアルじゃわかんないけど
どうやって人のタイプ知るのか。
職場か学校の進路集団で受けた人たちなのかな。
0047名無しを整える。
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2020/06/09(火) 11:54:46.22ID:RM0FZAc6
>>46
仲良ければ診断はしてもらえる
けど自己診断よりもこっちが会話などを通して心理機能当てはめていくほうが正確な気がする
0048名無しを整える。
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2020/06/09(火) 12:17:11.25ID:pfjwoRFu
>>46
結構彼らそういう診断好きだよね
友達になるとたくさん教えてくれるよ
両方やるのも熟考できていいね
0049名無しを整える。
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2020/06/09(火) 13:01:36.34ID:h0f1HgZu
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0050名無しを整える。
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2020/06/09(火) 13:01:59.15ID:h0f1HgZu
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0052名無しを整える。
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2020/06/09(火) 16:48:13.46ID:2QfRGkx3
Ni持ちの人に好かれると、理解してもらった上で認めてもらえたような気がして、なんだか嬉しくなる。

理解はされない前提で生きてるから、不意に受け入れられると簡単に落ちてしまう。
私は見掛け倒しで同仕様もなくちょろいらしい
0053名無しを整える。
垢版 |
2020/06/09(火) 17:36:07.94ID:ZJA0jFFK
INTJが自分(INFJ)にはもっとうまくやればいいのにと思っていると感じる。

ぼくはINTJにはもっと感情だったり考えを出してほしいと思ってた。

仲良くはしやすい方だと思う。
でもお互いをわかり合うまではいかなかったな。
今ははっきり言えば応じてくれると思う。
0054名無しを整える。
垢版 |
2020/06/09(火) 17:38:39.96ID:ZJA0jFFK
うまくやればいいのにっていうのは、既存の社会システムとかを感情的に受け止めすぎないとか、自己犠牲を払わない方がいいとかそういう風に思っているだろうなってこと。

どのINTJもうまくやってるように見える
0056名無しを整える。
垢版 |
2020/06/09(火) 21:05:26.16ID:EMOOQl5q
自分（INTJ）も理解されない前提で生きてるから、仲間がいて嬉しいわ
理解しあえるとコロッとなるちょろい人間です
INFJの知り合いたぶんいないから、リアルでもどこかで会えたらなー

感情出すの難しい
自分は感情表現がなくても平気というか、伝えたい事があったら全部言葉で伝えるか、伝えるほどじゃなければ自分の中で消化してしまう主義だな
表裏がある人を見たりして、表に出る感情をあまり信用できていないのかもしれない

たしかに他人に対する「こうすればいいのに」って考えはしょっちゅう浮かぶよ
というより、そう思わなくなったら興味なし、縁の切れ目って感じがする
0057名無しを整える。
垢版 |
2020/06/09(火) 21:08:08.81ID:QhYXeYIg
INFJグッズ、キーホルダーとかTシャツとか売ってる
今度身につけてみようかな、誰かから話かけられるかな
0058名無しを整える。
垢版 |
2020/06/09(火) 21:08:19.09ID:EMOOQl5q
INFJさんは仲良くなるとどういうやりとりが理想なの？
ラインの頻度はどのくらいが良いとか、遊びには向こうから誘ってほしいとか
関係性にもよるだろうけど
0059名無しを整える。
垢版 |
2020/06/09(火) 21:42:28.67ID:RM0FZAc6
INTJ大好きな身としてはいくらでも連絡欲しい
けど特別な人以外はみんな一緒だからどうかなって感じ
0060名無しを整える。
垢版 |
2020/06/09(火) 21:55:14.06ID:QhYXeYIg
INTJの人、ここではなんとなくグイグイ来る感がある
Si持ちだからかな←適当
0062名無しを整える。
垢版 |
2020/06/09(火) 21:58:39.97ID:RM0FZAc6
INTJは興味持ったものに関われる強さがあるね
照れ屋で素直じゃないINFJとは対照的
0063名無しを整える。
垢版 |
2020/06/09(火) 22:14:04.58ID:pfjwoRFu
>>58
どんなに仲良くても一人で熟考する時間をください…
N型さんだと不規則だけど、一週間連絡あるかぐらいでありがたい
1ヶ月一回お外で遊べる気力があるかなぐらい

知り合いとの休みの話だけどね
S型さんは職場にいるくらいで学校の友人にはいなかったな
同じFJ型でもみんな元気だしなあ
大体アイドルおっかけしてる二次三次問わず
NTPさん達だと連絡なしでも気分で遊んでるかな
議論するなり、発想飛ばしまくり
NFPちゃん達は勝手に音楽かけたり、ゲームしたり、おやつ食べたり、自分の太ももを枕にして寝るかな
もちろん連絡なんてものはない
0064名無しを整える。
垢版 |
2020/06/09(火) 22:16:11.42ID:DTVAah26
>>58
僕は連絡は会うときくらいでいいかな

なんかトランプとかゲームとか酒飲むとか普通に遊ぶ感じかな。
趣味が合うなら読んだ本とか観た映画やアニメ、注目してるものとかを知りたいかな。これはINTJでも相手によるけど。どんなやりとりっていうか普通に遊ぶことを想像するわ。

INTJの友人がいた頃は僕がほぼ誘ってたな
誘うほど誰かと遊びたいと思わないんだろうけど、たまには誘ってもらった方がいいなとは思ってたよ。(学生のころ) 正直に遊びたくないって言われるとしたらショックだったかもしれない。
0065名無しを整える。
垢版 |
2020/06/09(火) 22:59:16.89ID:QhYXeYIg
>>63
SFJって追っかけ好きなの？


追っかけ好きなorしていたINFJさんている？？
0066名無しを整える。
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2020/06/10(水) 01:14:19.73ID:9FeT26lg
>>65
追っかけというのか分からないけど、三次アイドルにハマってた時は遠征したし何公演も通ったりしていました
劇団にハマってる今はお気に入りの人を出待ちして手紙渡したり…
INF系の人ってオタク多い印象だけどどうなんですかね？
0067名無しを整える。
垢版 |
2020/06/10(水) 02:25:38.15ID:QSjRt2sG
キャラが気になって好奇心で見たりして結構なアニメ漫画やら奇抜なもの知ってるけど
オタクではないと思ってる
0068名無しを整える。
垢版 |
2020/06/10(水) 03:06:39.47ID:f10g6Ec8
劇団とかバンドとかライブ感の強いものが好きな人はSP系じゃね
特定の人やグループに入れ込むならFiユーザー
0069名無しを整える。
垢版 |
2020/06/10(水) 05:26:54.58ID:syNKHX3d
何かにはまれば、やった私も普通になれたって嬉しいけどあまりなくて、いつの時代もなんか自分のことやってる
0070名無しを整える。
垢版 |
2020/06/10(水) 06:59:06.62ID:wGbeeFh1
話変わるけども、今更かもしれませんがみなさんは地震大丈夫でした？
こっちは京都で来なかったけど、他の方が心配ですね
0071名無しを整える。
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2020/06/10(水) 08:34:16.84ID:nkdO69gF
人間にハマることは殆どないかな
作品と人間はほぼ区切って考えてるから作品が好きだから作者も好きというのは無い
歌も本も芸能人も顔と名前が一致するのは無いに近い
だから奇抜なものも知ってはいるけどシリーズを追っかけるっていうのは長続きしないんだよね、そういう点でオタク組とは入り口では話が出来るんだけどすぐついていけなくなる
仲良くしたい相手なら、相手が楽しそうに語るものは履修しておこうとするけどね
0072名無しを整える。
垢版 |
2020/06/10(水) 09:58:29.78ID:syNKHX3d
最近は遅れてアップル製品にハマってる
美しい、これぞ第3Seの産んだ傑作
ジョブズすごい
ntjの作品の創作したもの、音楽にハマる傾向にある
0074名無しを整える。
垢版 |
2020/06/10(水) 19:15:15.65ID:wAowKBEm
>>64
自分から誘わないのは確かにそうだなぁ
1人でやるやりたい事がありすぎるのと
誘うのは相手に自分のための時間をとってもらう事でもあるから、ハードル高く感じてしまう
その代わり何年も連絡なかったとしても関係は変わらないと思うし、誘いはなるべく受けるつもりではいる
Fの人たちにとっては、やっぱり時々でも連絡や誘いがある方が好意的に受け取ってもらえるのかな
0075名無しを整える。
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2020/06/10(水) 19:19:59.23ID:QSjRt2sG
>>74
Fの人達というよりINJは両方同じなのかもね
読んでて別に違和感がなかった
0076名無しを整える。
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2020/06/10(水) 19:37:13.13ID:Tu8K00ao
好きな映画があったらそれを撮った映画監督も好きになるなあ
その人について徹底的に調べる
0077名無しを整える。
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2020/06/10(水) 20:15:26.50ID:Dr3GLYIz
>>74
いつも誘ってるとたまにはって思ってたよ。

でも内向型だからオススメはたまにだね
0078名無しを整える。
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2020/06/10(水) 21:25:16.48ID:wAowKBEm
そうなのか
FT違いって思ってたよりだいぶ近い存在なんだな
0079名無しを整える。
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2020/06/11(木) 00:10:27.58ID:kM8Fk2Fb
>>71
それはある
好きな作品はもちろんあるけど
作り手や演者にそこまで興味を持つことはないね

ただ個人的にこの人の考え方が面白く好感が持てるというのも勿論ある

あと好きな楽曲を作ったアーティストの不祥事とかあってもその人の曲まで嫌いになるようなことはない、というか興味がない。どの道良いものはいいと考えてる
0080名無しを整える。
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2020/06/11(木) 00:17:56.18ID:rDdI3GBp
過去や以前の出来事について執着しやすいところがある
以前行った方法や過程を根拠なく信じて実行しがちだから、根本的に頭固いのかな
INFJの人って新しい発想がぽんぽん出てくるんでしたよね？ 皆さんはどうですか...？
0081名無しを整える。
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2020/06/11(木) 06:57:18.46ID:bpdXXSh8
なんとなくSi持ちの人の説明に聞こえるんだけど‥
確かに悪い過去は引きづりがちなとこはあるけど
0082名無しを整える。
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2020/06/11(木) 07:19:11.53ID:McMPWbT3
1行目だけなら個人的経験によるかなという感じだが

>>以前行った方法や過程を根拠なく信じて実行しがちだから、根本的に頭固いのかな

これは完全にSJ
0083名無しを整える。
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2020/06/11(木) 08:06:26.44ID:uDSkOlAs
過去に執着しないなぁ
例えば何かしているとする
やっている最中に新たな思いつきが出てくるので思いついた全てを完璧にやるのは不可能に近いというのがあって、だから妥協せざるを得ず満足度が100%に絶対にならない
そのため（次はもっと良くしたいなぁ…改善点を洗うか→改善案を試したいなぁ）の未来側に向いてる思考の方が優先度が圧倒的に高い
過去の方が成果が出てることがあったとしても、（あの時は何故あんなパフォーマンスが出たんだ？…あれが要因？それともこれか？）という探索の方が大事
0084名無しを整える。
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2020/06/11(木) 08:10:14.69ID:uDSkOlAs
一番辛いのは常に満足度が100%にならないので全力を出し切って努力しきったと感じることがほぼない事…
自分は努力したと感じることがない、だからこそ（みんな偉いなぁ）という感情がある
0085名無しを整える。
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2020/06/11(木) 08:10:32.04ID:bpdXXSh8
ていうか記憶力が破滅的に悪いので子ども時代から天然事案、でも過去も参照する時もあるかな。
0086名無しを整える。
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2020/06/11(木) 08:17:14.32ID:bpdXXSh8
確かに自分にも満足なんかしたことないや
厄介な性格に産まれてきたものだ
周りにも迷惑かけてるところあるし
何がそんなに不満なの？とか言われる
0087名無しを整える。
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2020/06/11(木) 08:22:10.82ID:uDSkOlAs
絶え間ない（もっとやれただろ、もっと出来るだろ）に攻められてる
そしてやったとしても無くなることはなく無限に続く
これに対しての妥協の自己弁護に自分は無能だからって言ってる
0088名無しを整える。
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2020/06/11(木) 09:01:11.66ID:0U+hE6Xo
失敗したり恥をかいた記憶はずっと残ってる
それ以外では過去に対して興味すら湧かない
0089名無しを整える。
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2020/06/11(木) 10:01:23.12ID:UIy5ArCE
Tiが発達し始めるまでの記憶がだいぶ薄い。

Niって、在る種夢の中みたいなもので、その中では永遠なのに、過ぎ去ると一瞬だった気づく。
少年の頃の自分は夢の中を探検する主人公だった。

怖いものを知らない、昔の自分に学ぶことも沢山あるなとおもう。
0090名無しを整える。
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2020/06/11(木) 10:14:21.51ID:pV3mLP5h
>>89
それはよくわかる

Tiが発達するまでの自分はなんとなく下手くそに生きていたという印象
Ti発達後に人生が始まったと思えるくらい違う
0091名無しを整える。
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2020/06/11(木) 10:29:59.11ID:pV3mLP5h
最近マズローの五段階欲求についてよく考える
その中でも承認欲求と自己実現欲求について掘り下げてみた

承認欲求はFiとFeの両方に当てはまると考えられる“認められたい褒められたい”という気持ちがモチベーションにつながる、そして最終的に自らで自身を評価出来るようになっていく

自己実現欲求はNiに当てはまる
自分の世界観・人生観に基づいて、「あるべき自分」になりたいと願う欲求
これはNiのによるビジョンに相当し“描いた目標”に到達したいということを表していると考えられます
0092名無しを整える。
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2020/06/11(木) 10:31:18.46ID:pV3mLP5h
続き
そう考えると
NFJとINTJは承認欲求と自己実現欲求のバランスが良いタイプだと考えられる
0093名無しを整える。
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2020/06/11(木) 12:27:12.77ID:uPmxo1UW
ふと思ったんだがSiって、普段の昼飯なに食ったかとか覚えてんのかな

何食った？と聞かれても1時間後には思い出すの苦労するわ
0094名無しを整える。
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2020/06/11(木) 15:37:07.50ID:/zGG9rF+
>>90
めちゃわかる
0095名無しを整える。
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2020/06/11(木) 15:45:14.82ID:kjvGLRyY
自分は逆だな
Se-からくる運動音痴や空気の読め無さで、いじめや孤立でFe発揮する機会全くなく、
当然就職してもSeハラスメントで続かなかった
必然的に勉強と努力しかなかったからTiしか育ってない

健全なINFJはやっぱFeから先に入るのだなと参考になるわ
0096名無しを整える。
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2020/06/11(木) 15:46:03.64ID:/zGG9rF+
マズローはあくまで「自己意識の欲望」を描いてるに過ぎなく思う。

例えばヘーゲルでは、意識は自らが全体であるとしる精神へ至るとされていて、そこでの欲望はマズローのモデルでは捉えにくい。

意識が分離的なモノとすれば妥当性があるけれど、ユングが集合的無意識や元型に言及したように、同時に同一なのモノでもあるみなす思想においては役に立たない。

むしろ自己意識が、理性、精神へと成長していく段階の一部として捉えたくなる。
マズロー自身が超越論的欲求？を提示しているのも、自己意識的なモデルが常に、精神的なものへの予感に晒されているからだと思う。
0097名無しを整える。
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2020/06/11(木) 15:49:28.25ID:/zGG9rF+
超越論的→自己超越
0098名無しを整える。
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2020/06/11(木) 16:03:19.66ID:mfjNXqw1
むしろTi発達以前に回帰したいと感じる
その頃はもっと打算無く素直に生きていた
有り体に言うならば自分は汚れてしまった
幾ばくか効率的になったが代償に情熱とモラルを失った
今はすべき事だとそう言い聞かせ、無理くり身体を動かしているかの如く重く苦しい
感情と実行の間に思考を挟みたくない、もっと直情的に他人を傷つけてそれに気づかないで居たいんだ
0099名無しを整える。
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2020/06/11(木) 16:11:27.23ID:kjvGLRyY
INFJは他の人に自分の正しいと思ったことを周りに広めようとするが
世の中なんて自分の言ったことに耳を傾けるなんて人ほとんどないからなぁ

結局のところ、自分の理想や信念を現実の物にするには
Seでやってみせる、Teでわからせる、金や地位や権力で従わせる方が早いのではないかと思う
それができないなら、Siで誰かの決めたルールに従って生きたり、Fiで人は人自分は自分で生きた方が楽かもな
0100名無しを整える。
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2020/06/11(木) 17:13:53.84ID:bpdXXSh8
私はなんか異質なのかな、幼少期にはもうfeの存在か、周りの人を読むのに長けてた気がする。
今は歪んだfi発達ちうみたいな。
0101名無しを整える。
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2020/06/11(木) 18:15:50.50ID:7+s/51sK
>>100
異質だとかはあまり考えない方がいいですよ
環境や教育、あとは習慣によって鍛えられる機能も違ってくるだろうし
Feだけで考えたらXXFJなら強いのはおかしなことではないのだから
0102名無しを整える。
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2020/06/11(木) 19:21:46.03ID:/zGG9rF+
>>100
女性はFe早いと思う
男でも小学生前半でだいぶ分かるし
0103名無しを整える。
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2020/06/11(木) 22:02:20.26ID:T+rU33XA
>>89
Niは夢の中か…表現がすごくしっくりきた
こういうのもっとほしいな、ここに来てよかった

子供の頃からループはよく入っていたかな
空想癖もあった、なんで人間は臓器が勝手に動くんだろ、なんでみんな寿命も気にせず平然としているんだろう、今楽しむだけでいいのか後で虚しくならないのか
人類は何のために生まれたのか、生きているのも誰かに命令されているのか、誰かの夢なのか
NTさん達はこういう話は結構好きらしい
人の会話でずっと聞いてて楽しくてニコニコしてたな、でもシャイが治らない…
0105名無しを整える。
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2020/06/12(金) 12:55:00.34ID:sOXBZLdh
INFJは人間を分析するのに長けている。
よく考えて、よく頭のなかでこねくりまわす。感が働き鋭い答えを導き出すことがある。Ni+内向的

人間の感情把握に長けている。Fe
仕組みを理解したり新しい知識を取り入れるTi
0106名無しを整える。
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2020/06/12(金) 12:56:24.03ID:97dQMx5l
タイプ5のINFJです

ISFJになりたい上司の成長したINFJさん(50歳ぐらい？)がいるが
せっかくFeあるし封印せずに受動的にならずに積極的に自分から会話しなさいと言われたな
周りに直観がわかってもらえないと思って一人で考えて行動するのをよくするよと
勘違いしての可能性もあると昔の自分(20歳頃)も失敗してからそうだったって、もっとFeやTiを活用して武器にしろとも

運動音痴で何もない所転んだり、バイトで賄いを床にぶちまけたり、体育、球技足を引っ張ったりしたなあ
格闘技や器械体操とか走るとか一人でやる体育得意だな

Feは一応あるから一貫して真面目な天然ボケキャラに勝手にされて、いじめはなかったな
Niで虐めや他人の不正は一番先に気づいてしまう
0107名無しを整える。
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2020/06/12(金) 13:00:02.15ID:sOXBZLdh
INFJスレ 空想の吐き出し場所

ISFJスレ 愚痴の吐き出し場所
0110名無しを整える。
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2020/06/12(金) 13:43:55.99ID:qorBZB1W
INFJ 向いてる仕事

カウンセラー
スクールカウンセラー
産業カウンセラー　産業心理士
臨床心理士
ソーシャルワーカー
精神科医
理学療法士
公衆衛生士
言語病理学者
職業相談員　職業訓練担当者
司法関係　調停人　判事　弁護士など
聖職者　宗教家　宗教教育者　僧侶　牧師など
指圧　整体　マッサージ師
内科医
外科医
歯科衛生士
医療研究者
薬学研究者
0111名無しを整える。
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2020/06/12(金) 13:45:21.18ID:qorBZB1W
小学校の教諭
中学校の教諭
高等学校の教諭
学校経営者
リクルーター
人事担当者
企業研修者
栄養士
栄養学者
食に関する研究者
0112名無しを整える。
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2020/06/12(金) 13:46:42.41ID:qorBZB1W
政治家
大学教授　数理工系も可だが、文系の方が向いている
社会学者
政治学者
政策担当コンサルタント
環境弁護人　環境保護代理人
啓蒙家　社会活動家
革命家

芸術家
作家　小説家
ミステリー作家
テクニカルライター
編集者
アニメーター
グラフィックデザイナー
インテリアデザイナー
音楽家　演奏家　作詞家　作曲家　など
翻訳家
脚本家
映画監督
俳優
0113名無しを整える。
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2020/06/12(金) 13:47:28.23ID:qorBZB1W
哲学者
宗教学者
科学者
心理学者
言語学者
認知科学者
神経科学者
脳科学者
環境科学者
政治学者
社会学者
経済学者
学芸員


司書　図書館員
商談
マーケットリサーチ担当者
0114名無しを整える。
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2020/06/12(金) 14:52:22.45ID:yBzdXd50
INFJの人ってポエム放出したりする？他人に言わないのも含めて
とあるところでポエムはNeでISFJも言うって主張する人がいたんだけど
自分は複合的な要因だししいて言えばN機能だと思ったんだけど
0115名無しを整える。
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2020/06/12(金) 14:54:59.74ID:07i8lVFU
ポエムってのがどの程度のものか分からんが
タイプ4,5辺りは結構文書くんじゃないかな
ポエムらしいポエムはタイプ4ならどのタイプでも書きそう
0116名無しを整える。
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2020/06/12(金) 15:01:22.80ID:97dQMx5l
自分は5w4で
自分ではポエムはかいてないつもりだけど考えを書き留めたいのはあるかな、内省の様なものだけど
S型さんから見られた時、怪文書とは言われたな
Tiで常識を疑え掘り下げろ！と一人で、はまり込むかな
自分で解釈して納得したい願望はある
0117名無しを整える。
垢版 |
2020/06/12(金) 15:08:54.71ID:yBzdXd50
なるほどエニアグラムの方が問題なのかな？
INFJスレだと1、2、6、9の人が他にいるのかな？偏見だけどタイプ9の人も言いそう
0118名無しを整える。
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2020/06/12(金) 17:49:16.56ID:XXVF9nox
理解されるわけないからその場その場で相手に合わせたり傷つけないようにしてる

矛盾を見抜かれるとほんとはなに思ってるの？謎だよねとか言われたり(ENFJやESFJなどに)する

理解できないのを棚にあげられてるわけだけどそこから何をいっても理解されないわけで。

Nidomゆえだと思う。
うわべの付き合いしかできない。昔はそれすら嫌だったなと思った。今は別にそれでいいと思う。
0120名無しを整える。
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2020/06/12(金) 22:27:57.62ID:lzuv1ccJ
友達は本の中のほうが多いって人多そう
0121名無しを整える。
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2020/06/12(金) 22:40:30.88ID:3CwreDtW
>>120
本の中の人はただのフィクション観察対象だけど
本自体は友達かもしれない
0122名無しを整える。
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2020/06/12(金) 23:59:03.74ID:oVSs/5OB
本の中の人と友達っていうのは日本語おかしいと思う
0123名無しを整える。
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2020/06/13(土) 00:54:13.32ID:Oaw5yAuK
INFJ ISFJ ISTPで呑んだ
この三タイプ、Tiが共通しているからなのか世の中のあれは良いのにこれダメなのがおかしいみたいな話が結構出る
ISFJからもでる、なんだかんだ同じTiユーザーだからダブスタ的なのには引っかかる事が多いみたい
0124名無しを整える。
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2020/06/13(土) 12:04:49.90ID:8/tDBVqM
ISFP、INFPとINFJって共通点多くない？
例は
・アートや音楽にハマりがち
・争いが苦手で平和主義
・変に抜けてるとこがある
・共感能力はある方
・人間関係に疲れやすい
・基本1人でいることを好む
・会話ではよく聞き役になる
表面から見るとあまり違いがわからないのよね
ISFPは今この瞬間を身体で楽しむ！
INFPは自身の内面の感情を意識する！
INFJは理想への強い信念で行動する！
という所はそれぞれ特徴的だけれども
0126名無しを整える。
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2020/06/13(土) 12:37:07.92ID:d7yNSRfX
ISFJスレって毒々しいな

INFJスレは安心するわ byINFJ
0127名無しを整える。
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2020/06/13(土) 12:40:34.87ID:SZHSnnWc
あれはレスがなさすぎるのがダメなんだろうな
なんでもいいから書き込めばいいのに
0128名無しを整える。
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2020/06/13(土) 12:41:23.74ID:d7yNSRfX
ISFPとINFPとINFJをそういうくくりでみたことがない。

言葉にするとたまたま共通してるようにみえるけど内面は全然違うと思うけどな。

FiとFeだしSとNだし。

たまたま答えが一緒だけど問題の解き方が全然違うみたいな。
違う問題解かせたら全然違う答えになったとかありそう。
0129名無しを整える。
垢版 |
2020/06/13(土) 12:46:04.16ID:d7yNSRfX
>>127

内面を覗いてしまったようで恐いんだわ

まあ共感や気遣いをする対象がいなくて優しい面を出すことがないからあの毒々しさといえば府に落ちる
0130名無しを整える。
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2020/06/13(土) 12:52:25.93ID:IzqQ4Fvr
FiとFeの共感性はかなり違うと感じる

Fiの共感は審判
イジメられている人間が居るとして、それが許せないだとかおもしれーじゃんもっとやれといった観察者が自己の道徳で現象をジャッジする物
だから自分の価値観からするとお前はおかしいという衝突が発生しやすい
誰が何と言おうと間違っていようと単に好きだからという理由で戦える面もある

Feは追体験
イジメられているのを見ると痛いとかそういうのが入ってくる
Feは前提条件も含めて知っていかないと正しく追体験できないので、「何故そうなったのか」という部分に興味を持っている
これは無差別追い出しはほぼしないという面があるが、自業自得だろ死ねというのもある
0131名無しを整える。
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2020/06/13(土) 12:53:37.53ID:d7yNSRfX
INFJの休日？(後半は三島由紀夫をイメージしました)三島由紀夫あまり知らないんだけど。

ラインをチェック。友人に共感、気遣い返信をする。
友人に悲劇がある場合、社会の悲惨さを嘆く。もしくはニュースの悲しい情報から。

自分は無力に感じ力が抜ける。

その後現実がいやになり創作物の世界に浸る。

あたらしい発想を得た気力で自己研鑽(らしくないが筋トレや普通に勉強をする)。

世間で話題になっている時の人について分析し、問題点やその裏にある人間の普遍さを見抜く。
社会の問題について考える。
弱者救済について考える
強者はなぜ強者か、強者に勝つにはなど考える。
弱者はなぜ弱者か考える。
もしくは文学作品小説、映画などから発想を得る。
0132名無しを整える。
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2020/06/13(土) 12:53:57.44ID:ugDEEk9S
>>124
＞ISFPは今この瞬間を身体で楽しむ！
＞INFPは自身の内面の感情を意識する！
はどちらもFi domだから下のような気がする
上だけだとESxPの説明の方がより近いかも
Seは運動系のイメージを持たれがちだけど、身体というより五感で感じられる世界や感覚を楽しむ機能だから
特にFiだと静かに座禅を組んで音を聞いたり風を感じたり、絵や音楽や味で楽しむ人も色々いるだろうなと思う
0133名無しを整える。
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2020/06/13(土) 12:55:54.18ID:ugDEEk9S
>>126
心理学板にいたときから不健全な別のタイプが多く流入してる
本来のISFJは少ないと思う
よく見てみるとISFJとその他タイプの違いが分かるかも
0134名無しを整える。
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2020/06/13(土) 14:06:47.70ID:sOFx2jgZ
>>124
勝手なイメージだけどINFJは言いたいことは言いそうだから争いが苦手なイメージはない
ISFPとINFPに似てるのはISFJとINTPかな
ぼっちのイメージ
0135名無しを整える。
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2020/06/13(土) 14:16:34.29ID:y6rs27A8
>>126
あのスレはISFJに謎の執着してる不健全INFJとISFJに振られた奴と愉快犯で構成されてるから
たまに本物が現実であったことに関する日常会話する
0136名無しを整える。
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2020/06/13(土) 14:17:53.17ID:y6rs27A8
本物？はpart1と2の前半辺りにいて2の後半から変なのに乗っ取られておかしくなっていったと思った
0137名無しを整える。
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2020/06/13(土) 14:21:49.67ID:onALv7cV
>>135
ここでもやたらISFJ下げする人いるよね
客観性も公平さもなくて気持ち悪いわ
0138名無しを整える。
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2020/06/13(土) 14:47:19.00ID:dk/akSUJ
Sに恨みがあるNが多いんだろうな
INTJスレでもINTPスレでもS下げあったわ
ISFJスレ覗いたら「Sにコンプレックス持ってる」と書かれていた・・・間違ってはいない
0139名無しを整える。
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2020/06/13(土) 15:01:43.74ID:y6rs27A8
>>138
いやINTPスレのあれは他タイプや誤認タイプが同時に乗り込んできた時
いつもF下げとTJ下げが人気
何でS代替がS下げすんのさ
0141名無しを整える。
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2020/06/13(土) 15:03:50.26ID:GV85QS+k
まぁS下げなんてのはくだらんけど
若年のうちに起こることを鑑みれば
まったく嫌悪感を抱かないって人の方がアレかと

もちろんこれは主語デカ問題で
個人レベルでは付き合える人もいるけどね
そうでなければ相互不干渉が賢明かと
0142名無しを整える。
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2020/06/13(土) 15:10:58.54ID:BJMlnvzO
SJ型は村社会やブロック経済的な発想持ってるから、そこから排除されたことのある人は
よく思わなかったり劣等感感じたりはするだろうな

「みんなで仲良く」とか「話せばわかる」とか
現実感のない理想を抜かすINFJなんて真っ先に排除対象だろうし
0143名無しを整える。
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2020/06/13(土) 15:28:18.53ID:BJMlnvzO
>>135
ふと思ったんだが自虐や皮肉、風刺といったものに興味を示すのってN型だからなのかな
枯れ木も山の賑わいというかな、過疎ったり何も書き込みがないよりは、
多少変なやつがいたりスレが荒れたりした方がまだマシだと思ってる
異論反論が起こったりその変なやつをいじったりして活気付くから

ただあのスレに関してはそういうノリがみられない
やり返すでもなく、追い出すでもなく、同じやつが定期的に書き込んでるだけで、一向に解決もしない
0144名無しを整える。
垢版 |
2020/06/13(土) 15:45:38.61ID:onALv7cV
>>139
実際ISFJを尊敬してるINTPよく見かける気がする
なんか意外に感じるけど
0147名無しを整える。
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2020/06/13(土) 16:05:13.42ID:sQh9Ln9V
>>146
ESFJはそうなんだろうけど
むしろISFJは個人的な保身のために隠れるタイプだと思う
STJは仲良しクラブという発想はないわな
0148名無しを整える。
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2020/06/13(土) 16:05:23.18ID:onALv7cV
>>146
別に一緒に過ごさなくても絆があればいい、大事なのは形ではないと思うのがINFJだね
0149名無しを整える。
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2020/06/13(土) 16:06:49.18ID:UIfBGJ40
みんな仲良く、多様性を大切に、アイデア出し合って問題解決
これ全部SFJが言い出しそうなトートロジー的発言だよな
みんな仲良くは幻想に過ぎないしだからこそ世界で差別は尽きない
多様性という言葉には周囲が認める個性のみを尊重すると言った優生思想が暗に込められてる
アイデアを出し合ったところでどうせ多数派の意見がまかり通るだけであり在り来りな結論しか産まない
0150名無しを整える。
垢版 |
2020/06/13(土) 16:12:25.12ID:GV85QS+k
ちなワイは別タイプなんだけど
｢世間サマさげ｣であれば別媒体でやってる

見たくない人は見ないで済むし
公共の5chに嵐は呼び込まない

そこで吐き出してスッキリ発散、
しれっと社会に溶け込んで私益を追求
って使い分けてる

｢彼ら｣は好きになる必要も無いが
いないと困るアイテムくらいに思っとくのが精神衛生上よい
0151名無しを整える。
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2020/06/13(土) 16:19:32.49ID:TvabeRQm
>>149
多様性

良い言葉だと思うけど日本のSJにかかると薄っぺらいSJの理想論なのか
海外ほ人種差別が激しい国では多様性はもっと現実的で切羽詰まった問題なのにね。
0152名無しを整える。
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2020/06/13(土) 16:32:40.07ID:y6rs27A8
>>149
NTPは内心みんな仲良く、多様性を大切に、アイデア出し合って問題解決とか思ってるよ
口ではみんな仲良くは幻想とか言うけど。SFJの反対だね
INFってニヒリズムによくなるけどなんでかな？
0153名無しを整える。
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2020/06/13(土) 16:35:09.64ID:y6rs27A8
INTPスレでFJよりTPの方がFe弱いのにFeに純粋でTeに迎合したがらない謎って話が前あったけど
INFJの人はどういう時にTeっぽい事言い出すの？
0154名無しを整える。
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2020/06/13(土) 16:48:23.74ID:dk/akSUJ
Sが今ココの「仲良く」で
Nが未来を見越しての「仲良く」ってことかな
自分は「形だけでも仲良くしようよ」って雰囲気はどうも苦手で後ずさりしてしまうんだけど
彼らにとっては「今仲良く出来ないなら今後もない」って考えたりするのかな
0155名無しを整える。
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2020/06/13(土) 16:50:33.43ID:y6rs27A8
>>154
SFJは無意識に不可能だと思ってるからこそ、その題目を信じて言葉に出すんだと思うよ
0156名無しを整える。
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2020/06/13(土) 16:50:53.91ID:l4Zhnk/+
一言で言えば「仲良く」の範囲が広いかどうか
0158名無しを整える。
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2020/06/13(土) 16:52:08.15ID:UIfBGJ40
SFJは無意識に辞書の定義とほぼ真逆の意味合いで言葉を発してしまうんだね
0159名無しを整える。
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2020/06/13(土) 16:54:45.55ID:y6rs27A8
>>158
NTPもというか、多分全タイプそうだと思うよ
INTPスレでINTPスレで不可能なの分かっててもみんな仲良く出来るって幻想持ってる話あったんだけど
0160名無しを整える。
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2020/06/13(土) 16:57:26.86ID:TvabeRQm
I早いうちにみんな仲良くは無理だと悟ったよ
Feで期待したから打ち砕かれたのが大きかった。
0161名無しを整える。
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2020/06/13(土) 17:01:55.00ID:sQh9Ln9V
>>160
打ち砕かれるって
仲良くするというのは難しいことだよ
ぶつかり合うことはしないけど
パーソナルスペース、距離感というのは必要
0162名無しを整える。
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2020/06/13(土) 17:06:25.27ID:BJMlnvzO
>>146
SFJの「みんな」は身内や家族等の範囲内であって、外様や敵はその対象には含まれない
またそこに今現在いない人も含まれない
Siで身内と外様、味方と敵を区別する

NFJの「みんな」は身内と外様、敵と味方の明確な区別がないので、
余所者や敵対する人も含むことがある
またそこに今現在いない人も含まれる

NFの方が一見良さげに見えるが、肝心の実現可能性は考慮されてないのであまり現実的ではないかも
0163名無しを整える。
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2020/06/13(土) 17:07:39.14ID:UIfBGJ40
NFJが数を減らした理由は人が良すぎるから、それに尽きる
0164名無しを整える。
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2020/06/13(土) 17:14:29.62ID:onALv7cV
みんな仲良くってのは気持ち悪いが
一人ひとりが完全な倫理観を持って生きればいざこざ無しに上手くいくだろうとは思ってた
それを守らない奴は巧妙に変えさせる
プライベートは何より重要だから、時間を奪われる馴れ合いは自分抜きでやってくれって感じ
0165名無しを整える。
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2020/06/13(土) 17:16:37.62ID:BJMlnvzO
社交性って難しい表現だけど、ESFJとINFJを比較すると面白い

ESFJは外交型なので、付き合える人間のキャパシティは大きいことになる
付き合いに割ける時間や労力が大きいので必然的に人間関係や友人は多くなる
ただしSiで人見知りするので打ち解けるには少し時間がかかるし、定期的に連絡取ったり合わない人はダメ

INFJは内向型なので、付き合える人間のキャパシティはあまり大きくない
一人の時間か必要なので付き合いに割ける時間や労力には限りがある
その一方でNiのためか初対面でも人見知りはせず、誰とでもオープンに接することができる
アウェーでもさほど物怖じせず、友人であれば長年合ったり連絡取ってなくてもあまり抵抗がない
（こちらから誘う場合は相手から奇妙に思われないか、気に病むことはある）
0166名無しを整える。
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2020/06/13(土) 17:17:44.48ID:D7HfgHB3
別に気持ち悪くはないが不可能だとしか思えん
いや出来たら良いねとは思うが…
無理、絶対に話が通じない奴居るから
それは生まれだとか環境だとか遺伝子だとか色々理由があるんだろうが、そういう過程は置いておいてとにかく結果として無理
そのハズレ値に合わせると全体が非常に苦しむので遺憾ながら戦うしか無いなら防衛的に排除せざるを得ない
0167名無しを整える。
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2020/06/13(土) 17:21:31.59ID:BJMlnvzO
その意味では、ENFJは人見知りせず付き合える人間関係のキャパシティも大きいので
人付き合いでは最高と言うことになる

一方ISFJは周囲からの人気に反して、
人見知りする上に付き合える人間関係のキャパシティも小さいので
家族とかいつもの友人とかこじんまりとした付き合いを好むのかもしれない
職場関係や恋愛関係も多少不満があっても我慢するので長続きしやすい
0168名無しを整える。
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2020/06/13(土) 17:28:23.70ID:dk/akSUJ
小学生の時、作文発表で「差別はなくならない、だって人が多すぎるから」って発表したら
「先生はそうは思わないな」って遠回しに全否定された思ひ出
0170名無しを整える。
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2020/06/13(土) 18:38:19.76ID:IzqQ4Fvr
Fidomは常に正義だからな
悪を自覚できるタイプとは決定的に違う
俺達はラスボスになれる
0171名無しを整える。
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2020/06/13(土) 20:07:19.90ID:yAL/uO3t
>>170
なにいってんだ、教祖でもヒロインでも影のヒーローでもなんでもなれるよ多分な！
0172名無しを整える。
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2020/06/13(土) 20:25:21.85ID:lvNmHGpZ
INFJって初対面で気になった人をじっと見続けたりすることある？
0173名無しを整える。
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2020/06/13(土) 20:30:43.78ID:yAL/uO3t
みんな仲良くは公平かつ平等で、なあなあのえこひいきでなければいいよ、そういうのはすぐに派閥がうまれるものさ、あと後ギスギスになるもと

人によって合わせるし、下心あればスルーだね
真面目な話は真面目にするし、ふざけた話ふざけ返すし
なにか考えてたくて一人になりたかったり
体力なければすぐに打ち切るけどね
一人游び(空想かつ内省など)は大人になってもよくやる、たまに実際なにかやってみるか！となることもある、最近は一人で外食したり散歩したりバスで観光するのもいいな
連投ごめん
0174名無しを整える。
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2020/06/13(土) 21:30:32.35ID:krINe4/h
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
いくつかの独禁法に抵触し刑事罰の対象となる事項ですのでご注意ください

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0175名無しを整える。
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2020/06/13(土) 21:30:59.87ID:krINe4/h
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0176名無しを整える。
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2020/06/13(土) 23:35:36.27ID:HpUc9ezk
isfjの者ですがお邪魔します

162と167の言うことが的を得すぎてて感動してしまった。どうしたら他タイプのことをこんなに的確に理解できるか知りたい
みんな仲良くってたしかによく自分も言うかもしれないけど言われてみれば確かにそこには仲良くしたいと思わない人が入ってないんだよな
0178名無しを整える。
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2020/06/14(日) 00:09:44.65ID:SHt53EcN
>>177
それさえも気付かないってことだろう
多分勘の悪さも本人達自覚してない
0179名無しを整える。
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2020/06/14(日) 00:29:04.37ID:CCOCF4s8
>>177
167だけど感動というかちゃんとisfjのことわかってくれる人もいるんだなと改めて知れてよかった
isfjスレ見たらわかると思うんだけどisfjは優しいはずなのになんでここではこんなに排他的なんだとキレ散らかしてる他タイプがよく湧いてるから
勘の悪さに関しては知らんけど
0180名無しを整える。
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2020/06/14(日) 00:32:49.32ID:SHt53EcN
優しいんじゃなくてそれ以上考えられないんだよ
キャパがないのにプライドだけ高い
めんどくさい
0181名無しを整える。
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2020/06/14(日) 00:44:15.21ID:CCOCF4s8
>>180
例えばどういう場面でそう感じるのかよければ参考までに教えてほしい
身内には見返りを求めず尽くしてきたつもりだから普通に気になる
0182名無しを整える。
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2020/06/14(日) 00:50:15.39ID:SHt53EcN
>>181
1.他人任せ
2.優しいの基準が小さい
→掃除、洗濯、炊事など誰でも出来ることをやって優越感に浸るのやめて欲しい
3.解決よりも空気感を重視するため会話が薄っぺらい
4.自覚しない
5.自立しない
6.謝らない
7.プライド高い割に自分じゃ何もできない
とかとか
0183名無しを整える。
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2020/06/14(日) 00:57:54.89ID:rrie+ibe
>>179
なるほど。

ここの人ってSe劣勢をかなり気にしていて、S型との違いや比較は前からかなり議論されてるからね
（Seがもともとないから代替補完的にNiが発達した説とか）

ここの人がやたらISFJに詳しかったり執着したりするのは、INFJはISFJの派生系であって、
ベースとなっている心の形は同じだからなんだと思う

ただINFJには視空間認知や聴覚情報処理、協調運動機能といった外界情報を取得するための感覚機能に難があって、
代わりに直観を使って洞察したりパターン化したりして取得できなかった外界情報を保管しようとする結果、
物事の着眼点が違ったり、そこから思考を経て至る結論が変わってくるんじゃないかと
0184名無しを整える。
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2020/06/14(日) 01:01:43.25ID:CCOCF4s8
>>182
それくらい自分で考えろksとか言われると思ってたから思いの外丁寧に書いてくれて少し笑ってしまった
なるほどその通りかも
ただ優しいの基準が低いことに関しては間違い無いけどそれによって優越感に浸るかと言うとそうでもないな。少しの物事をやって感謝されればされたで役に立てたならよかったって思うだけで
それと感謝の気持ちと謝罪の気持ちはちゃんと伝えるよ　好意のある人に嫌われたら嫌だからね
でも勉強になったよありがとう
0185名無しを整える。
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2020/06/14(日) 01:05:22.94ID:rrie+ibe
保管（まちがえ）
→補完（せいかい）ね

ISFJはその逆で、視空間認知や聴覚情報処理（Se）か正常に機能していることを前提に、
そこから得た外界情報を正確に覚えていられる作動記憶に優れているんだと思う
だからミスや忘れがあまりないし、突飛な考え方や行動をあまりしない
過去の経験や教訓から参照することで、情報を取捨選択して作動記憶を節約することに長けている（Si）

つまりISFJを知ることがINFJのSe劣勢を克服するヒントになるのかなと
それで何回かおじゃましてたんだよね
0186名無しを整える。
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2020/06/14(日) 01:11:21.35ID:SHt53EcN
>>184
話し方の問題だろうけど妙に上から目線でどうでも良いところ気にするから揚げ足取りも凄いイメージ
あと冷たくする事によって相手が成長する場合もあるってことを理解してないから結果的に人の役に立ってないんだよね
0187名無しを整える。
垢版 |
2020/06/14(日) 01:14:25.84ID:rrie+ibe
↑その人INFJじゃないから気にしなくてもいいよ
たぶんISFJスレにいた人
0188名無しを整える。
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2020/06/14(日) 01:15:40.44ID:CCOCF4s8
>>183
丁寧に教えてくれてありがとう
infjとisfj、たしかに違いはほとんど内向的直感か内向的感覚かのみだけだもんな
あとこの違いだけで物事の着眼点や思考を経た上での結論に大きな差異が出てくるのはその通りだと思う
今まで身近にinfjがあまりいなかったからinfjがどんなタイプか知らなかったけどここのスレのinfjの皆さんは理論的で考え方も自分とは少し違うから見ててすごく楽しい、こういう考えもあるんだってとても勉強になる
よければ頻回に覗かせてください
0190名無しを整える。
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2020/06/14(日) 01:22:29.04ID:rrie+ibe
こういう話はINTJも好きだから行ってみるといい
実際ここの人はINFJかINTJかはっきりしてなくて両方入り浸ってるような人も多くて
自身のタイプにさほどこだわりを持ってない人も多いし、他の人がINTJやINFJなのかもあまりこだわりがない

単純に盛り上がってる方に行くとか、自身の知的好奇心が満たせる話をしたいとか、そんな感じ
0191名無しを整える。
垢版 |
2020/06/14(日) 01:26:48.36ID:CCOCF4s8
>>190
本当に優しくしてくれるからinfjのことがどんどん好きになる

なんとなく思ったんだけど自分が懐古しがちだから苦手とする新しいことに興味を持って様々な行動を起こせるinfjはすごいと思う。たまにどこか遠くに行って何もない状態から新しいことを何かやってみたいとふと思うのはinfjのそういう点に憧れてるのかな

intjのスレもお邪魔させてもらおうと思うよ
構ってくれて本当にありがとう
0196名無しを整える。
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2020/06/14(日) 02:19:40.08ID:SHt53EcN
>>193
それここに遊びにきてたISFJさんが困るだけだから
ずれてるよ
0198名無しを整える。
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2020/06/14(日) 02:25:59.90ID:FbanLyKI
INFJさんが、私の前で言ってることと、裏で言ってる事が違っていて(多分私を喜ばせたいけどストレスもあったんだろう)
それわかって怒ったら、あっさり逃げていって帰ってこない。そんな簡単に帰ってこないんでしょうか…？(私がこわすぎたか)

あの言葉たちは、ただのリップサービスだったってことなんでしょうか？だとしたら悲しい。
0200名無しを整える。
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2020/06/14(日) 03:05:12.28ID:bFkBGptu
陰湿とは・・・？
ちなみにボーダーがまだうろちょろしてるから
皆カリカリしてるかもしれない
0201INFP神 ◆QylMEw5V3Y
垢版 |
2020/06/14(日) 03:14:01.25ID:ezRfSOFo
ポリポリ。。
0202名無しを整える。
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2020/06/14(日) 03:14:31.55ID:SHt53EcN
平和主義のためだったら排他やいじめも辞さない感じがね
0203名無しを整える。
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2020/06/14(日) 07:00:17.49ID:VQcBqQHJ
INFJ 向いてる仕事

カウンセラー
スクールカウンセラー
産業カウンセラー　産業心理士
臨床心理士
ソーシャルワーカー
精神科医
理学療法士
公衆衛生士
言語病理学者
職業相談員　職業訓練担当者
司法関係　調停人　判事　弁護士
聖職者　宗教家　宗教教育者　僧侶　牧師
指圧　整体　マッサージ師
内科医
外科医
歯科衛生士
医療研究者
薬学研究者
0204名無しを整える。
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2020/06/14(日) 07:01:15.90ID:VQcBqQHJ
小学校の教諭
中学校の教諭
高等学校の教諭
学校経営者
リクルーター
人事担当者
企業研修者
栄養士
栄養学者
食に関する研究者

政治家
大学教授　数理工系も可だが、文系の方が向いている
社会学者
政治学者
政策担当コンサルタント
環境弁護人　環境保護代理人
啓蒙家　社会活動家
革命家
0205名無しを整える。
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2020/06/14(日) 07:01:53.24ID:VQcBqQHJ
芸術家
作家　小説家
ミステリー作家
テクニカルライター
編集者
アニメーター
グラフィックデザイナー
インテリアデザイナー
音楽家　演奏家　作詞家　作曲家
翻訳家
脚本家
映画監督
俳優
0206名無しを整える。
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2020/06/14(日) 07:48:08.69ID:ibHPnCkB
>>195
有能infjと共感能力の高いentjは、最高なペアだと思う。
理解し合い、補完し合える。

銀と金くらいピッタリ収まる感じがする
0207名無しを整える。
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2020/06/14(日) 08:39:28.25ID:VQcBqQHJ
哲学者
宗教学者
科学者
心理学者
言語学者
認知科学者
神経科学者
脳科学者
環境科学者
政治学者
社会学者
経済学者
学芸員

司書　図書館員
商談
マーケットリサーチ担当者
0208名無しを整える。
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2020/06/14(日) 08:40:02.53ID:VQcBqQHJ
芸術家
作家　小説家
ミステリー作家
テクニカルライター
編集者
アニメーター
グラフィックデザイナー
インテリアデザイナー
音楽家　演奏家　作詞家　作曲家
翻訳家
脚本家
映画監督
俳優
0210名無しを整える。
垢版 |
2020/06/14(日) 10:20:43.51ID:4OOEHi1i
サイコパスなENTJの意図を読んで周囲との折衝役とかが限界でしょ
0211名無しを整える。
垢版 |
2020/06/14(日) 11:38:40.87ID:tM4K6Jb7
まぁあいつらとサイコパスの違いって
計画性の有無だけやからな
正直笑っちゃうくらい似てる

いや別にdisとかでなく
あの徹底ぶりはうらやまなんだけど
0212名無しを整える。
垢版 |
2020/06/14(日) 13:57:40.72ID:uskBO2qR
>>191
過疎ってるし来たけりゃとめないけど
SFからしたらNTはサイコパス妖怪にしか見えんと思うよ、たぶん
0213名無しを整える。
垢版 |
2020/06/14(日) 13:58:50.25ID:3AwV8E5Y
明らかにNTなユーチューバーが居るけどファンからサイコパス呼ばわりされまくってて草
NTの思考ってSFからみたらサイコパスにしか思えなくて新鮮なんだろうなあ
0214名無しを整える。
垢版 |
2020/06/14(日) 14:55:21.06ID:32WeEcZs
INTJスレの、少し昔の2chみたいな誰でもウェルカム的な雰囲気は心地良くて好きなんだけど
ISFJには毒が多くてちょっと勧めづらいw
0216名無しを整える。
垢版 |
2020/06/14(日) 15:46:16.54ID:KD/3MjQS
自分が知ってるENTJは愛とぶっかけと金と鬱について語ってる
0217名無しを整える。
垢版 |
2020/06/14(日) 16:17:50.47ID:7n7Tqvmx
INFJの優しいそうな雰囲気でその場にいたら落ち着くとか静かでいいっていうのは客観的に考えたらそうかなと思う。

職場とかでも話聞くし仕事も難しい要求じゃなければ問題はあまり起こさない(経験談)

表向きこういう感じだけど汚い仕事とか雰囲気悪い職場とか人間関係問題ある職場は無理！って本心で思ってて、今までだいたいどれかはあって。

なんかこう、本当の自分は違うのになっていう誤解なんもなんないよな
0218名無しを整える。
垢版 |
2020/06/14(日) 18:08:05.81ID:bnSsBiud
「 今やって」「すぐ対応して」みたいに今その場でやってる作業なり思考なりを
頻繁に止めて対応しなきゃならない状況やそれを強制される環境は本当に苦手だわ
今手が塞がってるのに物渡してきたり、電話してるのに呼んでくる人はかなり苦手
少し待ってくれと
0219名無しを整える。
垢版 |
2020/06/14(日) 18:11:06.15ID:bnSsBiud
>>217
＞仕事も難しい要求じゃなければ

これは女の人じゃないと厳しいかな
男だとSeフル活用して息つく暇もないような
>>218みたいな状況に就かざるを得ない人も多い
周りもSP型が多い
0220名無しを整える。
垢版 |
2020/06/14(日) 19:40:08.35ID:CUTzqTJ7
INFJとENTJについて書いてくれた方々ありがとう。

ENTJだからFi劣等で恋愛下手だからか
サイコパスばれたのか(本当に好きな人にはサイコパスになれなくなっちゃうんだけどな)
せっかく出会えた希少価値高いINFJさんを逃してしまった。

せめて話せるくらいに戻りたいけど、
INFJ Door Slamってやつなのか、一度ひどいこと言われたらもぅ完全シャットアウトなんでしょうか？
0221名無しを整える。
垢版 |
2020/06/14(日) 19:49:21.45ID:nN76XhVc
>>220
相手の欠点も含めてその先も付き合っていくメリットというか、魅力を感じるなら戻ってくる可能性もあるけど
基本的には一度切ったら突き通してしまうね
悔やんでも悔やみ切れないような気持ちがあってそれが伝えられたら良いけど、君にとってそんな労力割いてまで価値を感じる相手だったのかって話だね
0222名無しを整える。
垢版 |
2020/06/14(日) 19:50:32.26ID:CUTzqTJ7
>>206
ありがとうございます。
確かに理解し合えていたと思ってたんですが、

INFJさん本音を言ってるようで言ってない部分を感じて
(ENTJの私もまぁまぁ察しがよくて)
ENTJとしては相手に裏表があるのが許せなくて、相性微妙なのかと思ってしまいました。

スピード感も違って、なんだかINFJさんは私に対応するのにドギマギしていたけど頑張ってくれていたという感じでした。

負担かけて申し訳なかったのでここでINFJさんの前で懺悔
0223名無しを整える。
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2020/06/14(日) 19:59:02.39ID:CUTzqTJ7
>>221
ありがとうございます！

正直、労力割く価値を感じなくて、いい理由見つけて別れたのに、
引きずってるので、合理的に早急に決断しすぎて自分のFi(気持ち)の部分を感知していなかったと思いました。

考えればINFJぽい人をいつも好きになってる。
けどグズグズしてるのが頭にきてイライラして最後別れる。でもINFJがなんか好き…
0224名無しを整える。
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2020/06/14(日) 20:39:36.38ID:nN76XhVc
>>223
なにそれいいな
本当にINFJなのかな だったら嬉しいけど
INFJとしては、頭が切れるENTJには嫌われて当然だと思ってあまり近づかないようにしちゃうんだよな

個人的には第一Teでずばずば言われたらかなり恐怖感じると思う
だからといって無理やり優しくしようとされても勘づいて縮んじゃうだろうなぁ
もうこればかりは二人三脚で歩み寄りながら頑張るしかない関係なのかも
0225名無しを整える。
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2020/06/14(日) 21:32:06.93ID:bFkBGptu
EI＆FT違いはお互いのない部分を魅力的に感じる事が多いらしい
0226名無しを整える。
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2020/06/14(日) 23:19:14.16ID:Slepqzck
>>223
はい。診断やってもらってINFJと出て、発言や行動や身体的なところまで、INFJさんの事徹底的に調べてさせてもらいましたが、それに間違いないかと思います。

INFJを本気で好きになってしまったらENTJをも病ませるくらいの力があります。スピード感合わないし、喋らないからイライラするのですが、嫌いなのに好き、好きなのに嫌い。なのです…。もう一度付き合いたい…あの空気感はなかなかいないんだよなぁ。ハマる。
0227名無しを整える。
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2020/06/14(日) 23:21:38.53ID:Slepqzck
>>225
そう感じます。
そしてそれが喧嘩の原因になるのだとも感じました。

特にFの部分で…ちーんてなる
0228名無しを整える。
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2020/06/14(日) 23:27:25.49ID:Slepqzck
>>224
すみません本題からずれてました。

まさに、私がTeの威圧感的なのを押し殺して歩み寄ろうとしても、INFJさんには見えすいていたのか唇はガタガタ震えてたり、
戸惑いながら受け入れてる感じがありました。
きっとそれがストレスの限界を超えて、
キャパオーバーになり私からちょうどいい機会だと喧嘩した時に逃げ出したということだと解釈しています…勘に障る書き方でしたら申し訳ありません。
0229名無しを整える。
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2020/06/14(日) 23:42:28.63ID:nN76XhVc
>>228
今話してるENTJさんは一人だよね？
>>223は間違えて自分に宛てたってことでいいのかな

INFJがビビっちゃうのは事実だし癪に障ることはないしむしろ同士として申し訳ないとさえ思う
もしもまだチャンスがあるなら直接会うより文通をおすすめします
すれ違う思いを一つ一つ丁寧に解いていくとうまくいくはず
直接だとどうしてもINFJが素を出し難い
「もういいや」とか乱暴な文章は控えるべし

それにしても愛憎関係っていいね エロいわ
0231名無しを整える。
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2020/06/15(月) 00:00:20.30ID:yqYwUy+i
>>229
安価ミスです。すみません。

メールだと饒舌で会った時喋らないのも、疑心暗鬼になってしまう原因だったけど、
INFJさんにそうアドバイスもらうと、メールの方が本当に伝えやすいんだと腑に落ちます。

愛憎のように自分の気持ちに混乱するのはFi劣等だからなのかなw

ありがとうございます。頑張ってみます。
0232名無しを整える。
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2020/06/15(月) 03:45:42.02ID:8D8CnkDs
Fが主の人とTが主の人が結びついてしまうと悲劇が生じる
ここだけは離れすぎちゃあかんよ
0233名無しを整える。
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2020/06/15(月) 07:20:51.44ID:3QZNBTbS
INFJってあんまりFeっぽさを感じなくないか
もしかしたらFeユーザーの中で一番Tよりかもしれない
0234名無しを整える。
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2020/06/15(月) 07:43:21.91ID:uRXkG2as
ENTJの野望とINFJ の理想が重なれば
おそらくお互いの盲点を補い合う最高の関係になれるだろうね

INFJ掲げる理想に具体性を持たせるENTJ
ENTJの政策からこぼれ落ちる人々を救済するINFJ
ENTJからしたら反乱を防ぐ人材としてINFJが最適、ENFJでは必ず衝突する。
0235名無しを整える。
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2020/06/15(月) 07:46:18.68ID:uRXkG2as
>>233
INFJは改革のための痛みには割と寛容だと思う
比べると同じ第3TiのISFJは優しすぎてそれが出来ないだろう
0236名無しを整える。
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2020/06/15(月) 08:56:36.02ID:0axrrSDe
>>234
これが言いたかった！
0237名無しを整える。
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2020/06/15(月) 08:59:45.38ID:0axrrSDe
ぷちバズリ中のプログラマ　登 大遊さんの思考回路がすごすぎるんだが、これできる人おる？

直観を使ってるのは確かなんだけど、かなり高度だなと。
INTJなのかなぁとはおもうけど、INFJ版のこの方法はどんなになるだろうか。

https://softether.hatenadiary.org/entry/20070324/p1
0238名無しを整える。
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2020/06/15(月) 11:55:40.90ID:tqQcSSSE
>>237
面白い
自分は非常に限定的には出来るな
例えば簡単な四則演算を解いてみよう
https://notore.weclo.net/keisan/keisan50.php

自分には頭の中で言語的に一切計算せずに見て即座に答えを押せる時間が確かにある
言語を用いて計算するのはこれと比べると酷く遅い
0239名無しを整える。
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2020/06/15(月) 13:15:03.71ID:f6XLSvDM
ENFP親友に「極端に言えば躁鬱」って言われたことある
なんでも言える相手だから何かしら動揺して悩んだ時相談してたんだよな
ふつうに過ごしてると思ったら極論持ち出すから面白いらしい
0240名無しを整える。
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2020/06/15(月) 14:08:45.52ID:5U1BTO8C
237
読んでてある考え、アイディアみたいなのぽっと浮かんだけど理論的にではなかった
そんな感じかしら
0241名無しを整える。
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2020/06/15(月) 15:31:46.48ID:0OdV49Q1
すれ違うとき前から来日との動きを予測して先に避けない？俺がせっかちだからかもしれないけど

感覚型は直前で避けるイメージ
0244名無しを整える。
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2020/06/15(月) 16:20:22.39ID:5U1BTO8C
>>243
分かるわ、
ぶつかってor睨まれて気付く時と、嫌いな人から見えないように前もって逃げる時とか
0245名無しを整える。
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2020/06/15(月) 16:36:14.83ID:uRXkG2as
>>241
割と大袈裟に（相手から避けたとわかるように）避けている
自分的にはなんとなく意図が相手に伝わるようにイメージして行動してるつもりやけど
0246名無しを整える。
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2020/06/15(月) 16:38:37.90ID:VBfHsBuN
>>245
自分の体力に余裕ある時は誘導してるなあ
上手くいくかはわからないけどね
0247名無しを整える。
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2020/06/15(月) 16:52:51.65ID:Pw1gAbD7
>>232
本当に、喧嘩した時にそれが出ました。
そして傷つくのは申し訳ない、たいていF持ちのINFJさんじゃないかな。
Fをバッキバキに傷付けるのはTにとって簡単だから…
本当にごめん…でもENTJにとって負けることは死なんだ

ということで、離れすぎないのが平和でいられると同感です。
0248名無しを整える。
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2020/06/15(月) 17:02:43.04ID:Pw1gAbD7
>>234
志が合えば、最高の右腕となってくれる感、分かります。
先回りして、ENTJの自分が気持ちよく過ごせるようにいつもいつもしてくれた。

それに寄り掛かりすぎたワタクシは本当にINFJの皆さんに懺悔したい。
奉仕しても見返りが少なかったってことなんでしょうね…。こちらは気分良かった分、戻ってきて欲しいと思うのでしょう。
0249名無しを整える。
垢版 |
2020/06/15(月) 17:39:01.49ID:XnS0QG2d
INFJの人に聞きたい。
やる前からなんとなく嫌な感じがしたら、やっぱり嫌な方向にいったな～みたいな体験ってよくありますか？

例としては、
今だったら、オリンピック開催が東京に決まった時からなんとなくあんまり良い未来が見えなかったりとか。

未来に対する予感みたいなのが、割と当たると言うか。
0250名無しを整える。
垢版 |
2020/06/15(月) 17:54:19.59ID:8UdFoqsA
コロナ問題がどうなるかってINFJは予想できるのかな
Fが絡む問題ってINFJは得意だと思うんだけど
0251名無しを整える。
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2020/06/15(月) 18:21:46.63ID:VBfHsBuN
>>249
よく当たっている方なのかな？わからん
夢でだけど、最近学校で会わなかった友達が自分の目の前で泣き叫んでたな、もう嫌だ頑張れない！！って大声すら聞いたことないのに…
すぐ後で友達が鬱になって学校辞めたりとか

コロナで騒がれる前？去年のクリスマスで変な自分はテレビ全くみないのに夢では見てて、白い病室？でいろんな年齢の人が沢山寝込んでいる姿とか、全部自分の気にしすぎと大事になって欲しくないと思っていたよ(自分では病気も鬱も人のものだしどうしようもできない)

嫌な事は夢でくるけど、いい事はとっさに取った行動でくるかな(後で知らん人にすごく感謝される、プレゼントもらえるとか)
いつもは考えながら動くからもっさりww

上司が隠すなら何を隠す人かとか人によってどんなことが死角、苦手かとか
掃除してないトイレの水で部屋中掃除してたりとか、なぜか自分が先に気づいてしまう、みんなわからないもんなのか？
みんな初めて知ったとか言われるけども
いじめの現場とかよく隠せた気でいたなとか
基本自分はだんまり、言うと隠したり、こっちに被害がくるから泳がせとく、証拠集めたりする

ENFJさんは人の行動を先読みしたりするけど起こる前に騒いだりするからあんまり信用してもらってないみたい
起きた後で動くのがESFJさんかな
もち、個人な意見だよ、長くてごめん
0252名無しを整える。
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2020/06/15(月) 18:23:21.15ID:JIMtuubv
>>249
こんなもの後出しでしかないからなんにもならないけど
オリンピックに関しては何となく中止もしくは延期になる気がしたよ
ただ他国の妨害工作とかテロまがいなものを予想してた。“中国でコロナが～”とか言い出した時
ああこれか、とは思った
0253名無しを整える。
垢版 |
2020/06/15(月) 18:29:31.23ID:tqQcSSSE
>>250
勘で良いなら先が分からないと言いたい
楽観も悲観も難しい
そこそこの確率で予定が大きく狂いそうだから、絶対やらなきゃいけないことがあるなら我慢せずに繰り上げてやった方が良いと感じる
0254名無しを整える。
垢版 |
2020/06/15(月) 19:54:28.50ID:19XktIjg
未来人界隈とかいうあたりだと誰もコロナを的中させなかったから
やっぱり未来人はきてないんだーって騒がれてるらしい
0255名無しを整える。
垢版 |
2020/06/15(月) 19:57:29.51ID:AOWz5kJz
>>249
INTJだけどNiは第六感を働かせて集合意識を読み取るのは得意なんじゃないか
INTJ過去スレでも2月時点でオリンピック予想していた人はいたぞ
プロの投資家は四季報を読みこむ定量的な分析だけでなく集合意識を参考にするそうだ
0256名無しを整える。
垢版 |
2020/06/15(月) 21:21:29.52ID:kU799H6g
>>249
これIPPONグランプリのお題でも使えそうだな

>やる前からなんとなく嫌な感じがしたら、やっぱり嫌な方向にいったな～みたいな体験

ドラゴンボールのハリウッド実写版
0257名無しを整える。
垢版 |
2020/06/15(月) 22:31:16.13ID:0OdV49Q1
INFJだけどコロナについての予感は全くなかった。

普通に計画していたことがつぶれて嫌な思いしたよ。収入減ったし。

人に対してあーこの人このタイプだろうなとかこの人とあの人ってすげえにてるなってのはすぐに浮かぶのはある。
0258名無しを整える。
垢版 |
2020/06/16(火) 01:18:29.80ID:jNorIZwE
私もコロナに関しては全く予想してなかった。
霊的な第六感みたいなのはあまりないのかもしれない。
でも人気出る人とかコンテンツは分かるかな。
それらが皆や世間に受け入れられるかどうかは予想つくし当たる。
0259名無しを整える。
垢版 |
2020/06/16(火) 02:31:33.23ID:05sZghPX
>>255
確かに、大きな催し物が来る時は常にテロや
オリンピックは中止を疑ってはいましたね
多分今年も来年もオリンピックできないかな
今度は異常気象や地震でむちゃくちゃになりそうだ
もしあっても人が来ないかな、どうすんだろ、でじたるでやるのかな？
また、変な夢みたら教えるよ、未来に関係あるかもしれないし、外れていたら嬉しいけどね

ISFJの母はオリンピック来るでしょ？と中止を疑ってもいなかった
やっぱり不穏な動きはわからないのかな？
0260名無しを整える。
垢版 |
2020/06/16(火) 03:09:28.25ID:05sZghPX
嫌な事起きるのは現実味のある、やけにはっきりした嫌な夢見て、実際来たんだなとわかるのが約3から4ヶ月前後

1日仕事関係なく軽いストレッチ、自然の景色見ながらゆっくり1万歩以上あるく、食欲ないから寝る前の夜は味の濃いしじみ汁飲んでリラックスして寝るとよく変な夢見たりした
夢は一言やシンボルだけははっきり覚えてる
NiとSeで行ったり来たりしてる感じ

不注意の事故やいつものバスは明日は1本遅れそうかもとか、自分や近くの人なら忠告して無傷や軽症ですんだかな
自然や病気、経済、精神面は自分だけではなあ
別の機能の練度の高さが必要かもね

皆さんも経験あるかな？もちタイプ関係なくてもいいよ
長文、連投ごめんね
0261名無しを整える。
垢版 |
2020/06/16(火) 05:31:12.85ID:zX7upEeL
昔、合コン行った時
先輩の連れてきた男の子と後輩が良い雰囲気になった。
先輩は、私って引き合わせるの得意なのはーと
人の予感があたるのはーと
散々言ってたけど、2人になんとなく違和感感じてたら
やっぱ早くに別れて駄目になってた。ことはあった。
0262名無しを整える。
垢版 |
2020/06/16(火) 09:07:42.41ID:7mFKGZRg
自分自身を診断するとぶれまくる
ならば友人に診断してもらえばよいのではないか？と思ったのでやってもらうことにしたら、
0263名無しを整える。
垢版 |
2020/06/16(火) 11:23:43.07ID:qOptMhSo
エンジニアやめてぇ。。
NiTiでどうやっても凌げない領域がある
しんどい
0264名無しを整える。
垢版 |
2020/06/16(火) 11:35:12.94ID:Cx+OEODr
同じくだ
機械よりも人の方が好きなんだよね
社労士とって人事部とか安全衛生とかやりたい
0265名無しを整える。
垢版 |
2020/06/16(火) 12:44:49.97ID:Nqn5hZX3
黒人の反差別デモとか見てると、
あーゆーデモ参加するのF持ちって感じ？
0266名無しを整える。
垢版 |
2020/06/16(火) 12:58:05.74ID:7tWDXqrM
大企業が就活でしきりに「いろんな人材がほしいです！」って言ってるの聞いて
「あーその方がビジネスの幅広がるし、色々開拓できるよねー」と漠然と思ってたけど
MBTI知ってからそういう、〇○主機能には敵わない的な部分があって
そういう意味もあるのかなってちょっと思った
0267名無しを整える。
垢版 |
2020/06/16(火) 13:25:33.87ID:Y3vmy+hE
>>265
もちろんFユーザーもいるだろうが
普通にT持ちも参加してると思う
黒人が社会地位が低いことに対しての抗議はTeによるもの
0268名無しを整える。
垢版 |
2020/06/16(火) 17:08:07.48ID:WvlVYuTq
>>266
アレでいろんな人材がほしいってのは
おそらくN系のコンサルタントか何かが言い出したであろうことが
｢そういうことを言うもの｣って意義消失の不文律化されてるだけやぞ

実際はNTでもニンゲンに擬態して面接通過する
ウケるのは意思のない奴隷くんか、それを演じきったやつだけ
0269名無しを整える。
垢版 |
2020/06/16(火) 17:31:29.90ID:G8nzu6ek
>>268
要は、言葉の真意を理解して受け入れる気は無いけれど
「みんなやってるから」
「今までそうしてきたから」
で、そのまま続けてるって訳か
SJ型にありがちな思考停止やね
0270名無しを整える。
垢版 |
2020/06/16(火) 18:33:38.53ID:AYRg71e/
>>266
採用担当なんてどうせSF型だからトートロジーにすぎないぞ
本音じゃ自分が共感できそうな人を確固たる基準もなくなんとなく選んでるだけだ

人を見るという意味では本来はNF型こそ適職なんだけどSF型と違って実務能力低いし少数派なんで
激戦区の管理部門に入り込める人はかなり少ない
多くは直接部門でESTJやESTPにパワハラされて縮こまってるのが関の山
0271名無しを整える。
垢版 |
2020/06/16(火) 19:29:34.76ID:7tWDXqrM
そう？採用担当なんてバイトと今の会社しか知らんからよくわからん
まあ先人の偉業をなぞるばかりの行き詰まってる会社はそうかもね
好感度のための甘い文句（誰にでもうちに入るチャンスは有るよ、不採用でも客でいてね、とか）の可能性もあるし
0272名無しを整える。
垢版 |
2020/06/16(火) 19:57:43.09ID:yBtfE7Y0
まあ、S型はああだこうだとか少し決め付け過ぎのようにも感じるね
0273名無しを整える。
垢版 |
2020/06/16(火) 20:01:29.21ID:VbdV8xx2
S型下げ話はあんまいい気がしない
自分が現実に適応できるよう努力すればいいだけの話
0274名無しを整える。
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2020/06/16(火) 20:27:41.71ID:Y3vmy+hE
>>273
そうどちらの機能も一長一短で勝ち負けじゃない
競うな、持ち味をイカせ
0275名無しを整える。
垢版 |
2020/06/16(火) 20:34:15.66ID:j3b9a+wc
というか、良い企業とか人事に行ったことはないけど
N型とか結構いるんじゃないかな
ENFPとか結構割合いるみたいだし。
鼻から人事とかがSばかりとは限らないんじゃないかな。
知り合いのENFPは外資系で人事してる。
0276名無しを整える。
垢版 |
2020/06/16(火) 20:40:06.95ID:6MaqkO94
日本企業だけど人事にINFJ？っぽい女性いたわ
天然マスコット系、INFPでは無さそうな
0278名無しを整える。
垢版 |
2020/06/16(火) 21:10:01.84ID:Gh86cpya
世の中にはSi優勢が多いから個性やアイデア力や長期的かつグローバルな視点が求められるのであって
NiやNeが優勢な人はむしろ自分自らを型に嵌めて行くぐらいが丁度いいんだよ
常識を学び型に嵌めまくって漸く世間が容認できる程度に個性的な人になる
0280名無しを整える。
垢版 |
2020/06/16(火) 22:54:16.88ID:AYRg71e/
>>275
人事って日本の全職業の中でも有効求人倍率がかなり低い職種なのでそう簡単になれない仕事なんだ
中途採用枠で“若干名”（0名もありうる）の募集で応募が100人単位、
実務経験有りの人だけに絞っても数十人の枠の中から競争になる
営業職やら作業員やらの直接部門職と比べると就職難易度が段違いに高い

その採用面接を担当する面接官は、その高倍率の競争を勝ち抜いたから
人事部の現職にあるわけで、高確率でS型となる
そのS型面接官の場合、N型の求職者だと視座や質問に対する回答の意図が合わないのでかなり印象が悪い

ただし女性の場合は新卒から人事に配属されることはある
N型が人事やるパターンはこれが多いかもな
0281名無しを整える。
垢版 |
2020/06/16(火) 22:59:58.10ID:AYRg71e/
総務人事経理なんかの間接部門はISTJやISFJが多いので、Ni丸出しで面接に望むとまず落とされる
上の人も言っているとおり、型にはめまくって全体よりも詳細、理想よりも現実、理論よりも経験で
話やキャラを合わせていった方がいいだろうな（実際それですら隠しきれずに個性的って言われる）
0282名無しを整える。
垢版 |
2020/06/16(火) 23:04:25.99ID:sHpTGTva
間違って違う板で相談したらここを教えてもらった。
ENFPなんだけど職場で仲良いINFJから最近ダメ出しがキツい。二言目にはめんどくさいとか、だから友達いないんですよと言われて、お互いつらいのなら距離を置いた方がいいのかな。その割に会うと冗談言ってくるから普通に会話するし、帰り時間もかぶるのでなんだかんだよく一緒に帰る。こっちも空気読めなくて、過去友達と気まずくなるたびに引いてきたから、どうしたらいいか分からなくて。
INFJの皆さんにご意見を頂けたら有難いです
0283名無しを整える。
垢版 |
2020/06/16(火) 23:10:18.47ID:VbdV8xx2
>>282
そりゃかわいそうに
INFJ目線では「冗談やダメ出しを遠慮せず言える珍しい相手」な可能性もあるけどな
ENFPさんが辛いなら正直に伝えた方が良い
INFJさんも気付かず傷付けてたと後から知ったら悔やむだろう
0284名無しを整える。
垢版 |
2020/06/16(火) 23:15:08.97ID:j3b9a+wc
私は以前ENFPさんからダメ出し散々食らったんだが‥
覚えてるよ
0285名無しを整える。
垢版 |
2020/06/16(火) 23:34:03.27ID:sHpTGTva
うん、こっちもINFJにダメ出ししたことある。お互いに見えるところが違うから、指摘を受けるのは意味があるし、INFJの感性で気づくことを色々教えてほしいと思ってる。話してると理想に徹していく精神をほんと尊敬するし、思考が深くて、これは敵わないって素直に思えるんだ。
だけど何のためにダメ出ししてるのか、本当に自分が嫌がられてるせいなのか分からないんだよ。内容も自分のどうしようもない本質を突いてくるから、言われてハイって直せるわけでもないしさ。つらいって言ってみるよ。ありがとう。
0286名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 00:05:57.34ID:WT/H+bvJ
イジメ被害者に凄惨ないじめをしても
「いじめられた本人が悪い」と
平気で言えるのが大阪府三島郡島本町の奴等

大阪府三島郡島本町は
「大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い」
として虐め加害者を擁護し被害者を非難する
ガラも程度も悪い暴力イジメ廃人町

大阪府三島郡島本町は
「大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い」
と公言して公然とイジメ加害者を擁護し被害者を非難する
極悪非道の卑劣な町
大阪府三島郡島本町こそ日本国家社会の癌
0287名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 00:41:55.44ID:6nhaAYXT
>>285
それって本当にINFJかなぁ？
INFJは相手が傷付くような事は
察して言わない、
押し殺す。
で一人でストレス溜めて疲れちゃう←とてもかわいそう
そんな感じなんだけど…
0288名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 02:13:42.43ID:EmZqqQXE
>>287
ものすごく当てはまるからINFJで合ってると思う。初めは何考えてるか分かんないとこに興味持ってこっちから話しかけたんだけど、深いところで共感できて感動したし、こんなに人の気持ちに寄り添える生き物がいるのかと思ったね。
さっき、言われて悲しいって本人に伝えてみたら、びっくりしてたよ。遊んでるだけだったってさ。嫌われてなくてほんとに良かったよ。
0289名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 04:18:32.28ID:WdqnK9Ub
288さんが何も言わず距離とる人じゃなくて
相手のINFJも感謝してると思うよきっと
0293名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 07:19:33.65ID:5kHvGiNW
>>290
男女ともに基本受け身だからな
女は相手がやってくるけど、男は頑張らないとキツいよ
0295名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 09:04:36.71ID:dKKPHYjT
INFJに言えることというよりむしろISFJに言えることなんかもやけど
彼女らにどうしても不満があって言わせてほしい

①なんで、不満があるなら不満を感じたときに言わずため込んで、いきなり爆発してくるんですか？
正直困惑します。どういうところが不満だったのか逐次言ってもらうと助かります。

②なぜ、衝突したとき対面や電話での話し合いを避けたがるのですか？
一方的にlineをブロックしたり音信不通にするのやめてほしいです。困惑します。

③なぜ、音信不通解決後に衝突した問題について議論することを避けたがるのですか？
私にとっては、彼女が私のどういった言動に腹がたったのか、不快に思ったのかなどを知りたいにもかかわらずそれがわからないまま有耶無耶にされると非常に困惑します。
0296名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 09:06:00.12ID:dKKPHYjT
あと私はニュータイプではありませんので、フィーリングで相手の気持ちがわかったり
察したりできません。

なんかあったら言語化してお伝え願います。
0297名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 09:31:25.83ID:GrWcxwQh
noteに「私はinfj」って自分語りの記事書いてる人沢山いるけど、本当のINFJは自分を紹介しすぎる記事じゃなくてもっともっと他人を意識して書くと思うんだな。

noteのINFJの人はほとんど誤診だなあと思った
0298名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 09:34:32.01ID:5kHvGiNW
>>294
すまんがイケメンもしくは美女のINFJは多くの人に好感を持たれるけど
高嶺の花すぎて誰も一定以上に近づいてこないよ
自分から距離を詰める気がないとモンスター童貞（処女）になる
0299名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 09:51:14.10ID:umtA66S2
だから友達できないんだよ←これは‥絶対に友達や同僚に言えないなあ
というか、自分が友達出来づらいので人のこと言えない
家族相手なら結構バシバシ言う場合もあるけどね
よっぽど相手がひどいとかそう言う場合
言われたなら何かとんでもないことしたのかもね
0300名無しを整える。
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2020/06/17(水) 09:57:12.07ID:umtA66S2
知り合いのN強いと感じた男の子はﾍﾞﾝﾁｬｰ企業？に人事関係に誘われたったって転職してたよ。
このような所でくたくた言わず、有能な人は所詮有能な人なんだろうなと思う。
0301名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 09:59:37.31ID:O9ObWuTY
>>297
人に何かを伝えたい、共有したい、共感されたい、強く考えることについて発表したい、必要とされたい、誰かの助けになりたい
自分を開示することで他者の開示を促そうとする
どれもFeで説明ができること
他者の目も気にするけれどNiが先立つから、先を見てすべきこと、やるべきことが強く出る
自分の話をすること、それ自体は下らないことでも悪でもなんでもないよ
雑談の中、他者の何気ない話の中にだってアイデアや直観の元になる情報が含まれてるんだから
簡易に誤診を呟くものでもない
0303名無しを整える。
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2020/06/17(水) 10:16:30.58ID:5kHvGiNW
>>297
INFJをはじめFeユーザーは自分のことを知りたいとは思っても
無闇自分のことを話したがらないと思う
というか自分をあまり理解できていない人が多い

まあ健全・不健全・ループ・グリップといろんな状態の人がいるから一概には言えないけど
0305名無しを整える。
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2020/06/17(水) 10:20:08.38ID:5kHvGiNW
>>301
そう
別に悪でもなんでもないよ
自分と想いを同じとしてる人が現れたら嬉しいだろうし
自己診断だろうが願望だろうがINFJの意見として取り入れて自己分析の足しに出来たらと思ってる
0306名無しを整える。
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2020/06/17(水) 10:26:04.83ID:dKKPHYjT
君たちI-Fj型はなんで他者との衝突をなあなあですますの？
根本的な原因取り除かないと前に進まないじゃん
0307名無しを整える。
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2020/06/17(水) 10:43:38.08ID:5kHvGiNW
>>306
すまんが具体的に言語化してお願いします
他者との衝突とはなんのこと？
根本的な原因とはどれのこと？
一方的に自分の主張を言って喧嘩腰になられてはたまらない
0308名無しを整える。
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2020/06/17(水) 10:45:49.17ID:GrWcxwQh
悪とは一言もいってない
正確な診断した方が人生が確実に豊かになると思っただけ

でも正確でなくてもその人が自分のタイプの情報を取り入れる事で生きやすくなるならいいとも思うよ

なんかこの二つの考え方で揺れてる

荒れそうだから消えます
不快になったら本当にごめんなさい。
0309名無しを整える。
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2020/06/17(水) 10:53:22.91ID:dKKPHYjT
>>307
失礼しました。
私怨もあったので、ちょっと喧嘩腰になりました。

要するに何が言いたいかというと
I-FJ型（もしくは自己犠牲型の女性）は、なぜ不満を相手方に逐次指摘せず、ため込み爆発させるのか？
そして、爆発したときに、怒るとかそういった態度ではなく、蒸発といった態度をとるのか。
また収まった後その爆発の原因について私「T型」としては、議論をしたいんだけどその話題に触れることを異常に嫌がるのか。

何か関係にねじれがあれば話し合いのうえで争点を整理し解決策を議論することが大切だと私は思うのですが

エゴですかね？
0310名無しを整える。
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2020/06/17(水) 11:04:15.48ID:BGHkUeS1
昔はよくやってたけど、友達すぐできるけど自分が辛いかどうかもわからんから友達相談せずに一人で特攻して怒られるわね

ENFPさんにもそういう所あるよってINFJさんは言いたいのかも？
Niでたまに言葉省略する癖あるからね、もっと言い方可愛くしてよ！と言った方がいいな
悪いけど仮定の話だし、INFJじゃないとどうかは今は関係ないし話の先に進めないから省略する

確かに二人のタイプの相性は衝突だっけな、二人きりなら仲いいけど、三人以上になると張り合うようになるとか
0311名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 11:07:17.12ID:dKKPHYjT
>>309に近い質問がガチれすというとこであったので貼りますね

Te主機能の男性は多分、ISFJ、INFJの女性にこういった不満はかなりあると思います

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


恋人との喧嘩についてです。
客観的な意見をお聞かせ下さい。

今日、恋人と喧嘩をしました。
きっかけは本当に些細なものです。
今まであまり大きな喧嘩はした事がなく、いつも小さなきっかけが大きくなっていくパターンです。

今、恋人について思うところは以下です。

・喧嘩になるとすぐに「もう無理」「全て終わり」など別れを示唆する発言をする。
・同棲中ですが、実家が近いため喧嘩になると家を出ていこうとする。
・私は冷静に落ち着いて話し合いをしたいが、相手は感情的であり、論点が定まらない。
・私が懇々と伝えた事に対し「正論を振りかざしている」「上から目線に感じる」と言われる。

私としては、長く一緒に過ごせば言い合いや喧嘩などはあって当たり前であり、それを話し合って解決できる2人でありたいと考えています。
「この先また喧嘩をするのが嫌だ」という考えももちろん理解できます。
ですが、毎回毎回同じ事の繰り返しではなく、喧嘩(話し合い)の末に「気をつけよう」という気持ちが生まれ、失敗を踏み台にするその過程が大切だと思っています。
お互いに気をつける、努力をする、それでもダメでまた何か問題が起こったら別の対策を一緒に考えれば良いと思っています。

遊びで付き合うのなら即別れ話もあるのかもしれませんが、真剣に向き合いたい相手だからこそ、投げ出すような真似をしたくありませんし相手にもしてほしくないのですが…。
私のこの考えが重すぎるのでしょうか。
一人で考え込み分からなくなってきたため、第三者の方の意見を参考にしたく書き込みしました。
よろしくお願いします。
0312名無しを整える。
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2020/06/17(水) 11:11:01.55ID:5kHvGiNW
>>309
なるほど
INFJとISFJの場合微妙に理由が異なると思いますが、まず共通IFJ共通の思いとして
“議論をして勝ってしまう”ことに懸念しているのではないかと思います。
議論になればどちらが正しいか決めることになる
そしてもし自分が正しかった場合（あなた）のプライドを害してしまうのではないかと考えた
というのはどうでしょうか？
ISFJの場合は関係が崩れるなら自分の主張はせず、自らの許容量を超えると衝動的になったり蒸発してしまうのではないかと思います
INFJは何かしらのサインを出します（相手に伝わるとは限らないが本人は出してるつもり）それに気づかないと気づけば締め出し（door slam）を行うと考えられる。
0313名無しを整える。
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2020/06/17(水) 11:25:50.11ID:N+Kfc+vH
議論に「勝ってしまう」のを懸念ってそれはないわw
ただ単に向き合うのが怖いだけだろうに
相手が何を思おうが受け止めるのはこっちの責任だよ
0314名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 11:31:30.61ID:dKKPHYjT
向き合うのが怖いってのが理解できない
相手は見ず知らずの相手でなく彼氏(彼女)だよ？
なんで？
0315名無しを整える。
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2020/06/17(水) 11:35:10.79ID:5kHvGiNW
>>313
実際に勝てるかという話ではないよ
“勝ってしまったらどうしよう”だから
違いはわかるよね？
0316名無しを整える。
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2020/06/17(水) 11:52:16.89ID:BGHkUeS1
>>309
普段はFeを使って、自分以外の人間はできるだけ怒らせないようにしつつ話を進めたいのと(自分と話するのが不快や嫌だと思われてFeを使う機会を失いたくないから)

自分が何が不満なのかもよくわかっていないこと

F型は基本的に感情表現したりするのはできるけど言葉や文字にするのに時間がかかる、伝えたいことあってもすぐ忘れるかな、Tは使えるけど成長できる環境もない、年月たつか毎日訓練するかな

Siユーザーは今違うと言うと、今までやってきた経験までもが過去まで否定されたと感じるから悲観的で逃げるようになる、私が悪いんだよね…とキャパオーバーしてなかったことにする
ループ入ると蒸発するし、グリップで暴走する感じかな
INTJスレでも上手く行かないと暴力したりサボったりするみたいやね

状況や原因、その人の主張にもよるけども
彼女は主張すらしてくれないから困っているんだね、正直彼女は解決は求めていない調和さえあればいい(今までずっとそれで生きていたから必要性すら感じない、解決は誰かがするでしょ？)
でも彼は取り敢えず原因さえわかればいいし
だから主張してほしい二人で解決したいんやね

多分彼女は議論は争いで嫌な事だと思っている
「自分の経験を否定された」と思わせないように、モノとヒトを切り離すやり方とか
自分なら、上手く整理できれば楽しいこともあると新しい経験を積ませるかな

> エゴですかね？
彼女の為にも厳しく、成長するチャンスでもあり、なかったことにするのはもったいない
あんまり機嫌とらない方がいい、楽するという経験を教えてしまうから思考放棄しやすくなる

めっちゃ長くなったけど、マジですまん
0318名無しを整える。
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2020/06/17(水) 12:10:09.44ID:WzvpFAPk
>>316
I-FJ型女性はいきなり蒸発してもめるのがまじでめんどくさいなと思います。
なんでENTJと相性がいいってされてるんでしょうね。理解に苦しみます。

ご回答ありがとうございます。
0319名無しを整える。
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2020/06/17(水) 12:28:10.37ID:BGHkUeS1
>>315
確かに未熟なT型さんなら相手の勝ちや利益の多さを見て、自分のプライドを傷つくのが嫌がり拗ねて荒れるかもしれない

でも彼は成人してるかな？ある程度あっても
失敗は成長のヒントだと割り切ってはいそう

主張せずにお互いモヤモヤで終わってもいいの？負けても勝っても逃げ回るよりはいいかな
怒鳴り合う、殴り合うわけじゃないし
多分、彼女は自分のどういう考えすら理解できないから主張するのを彼によって破綻するしているのがバレるのを怖がっているだけ
0320名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 12:37:21.09ID:WzvpFAPk
仕切る形になって恐縮です

ENTJ,ESTJ,ISTJ,INTJにとって、ISFJ,INFJのかかる蒸発行為、うやむやにする行為につきかなりストレスのたまる行為だと思われます。

どうしたら彼ら彼女たちにきちんと話し合い（議論）をしていただけるのでしょうか？
0321名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 12:44:03.15ID:32fVd6R+
自分語りも　door slamも
大好きだわ
分からないからこそ、自分のこともっと知りたいわくわくさん
0323名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 12:59:17.61ID:i/ZsaLS/
>>296
もう答えが出ているのでは
＞フィーリングで相手の気持ちがわかったり察したりできません。
言外表現の中に答えがあった
それをあなたが受け取れなかった
相手の行動があなたはもう話したくない人ですと分かりやすく表現してくれている
なら何故相手がそういう行動をとったかに目線を向けるのではなく、相手にそういう行動をとらせた自分は相手に何をしたのか、自分の行動と相手の反応の因果を考えた方がいいと思う
相手が説明しないから分からないで終わってたらずっと同じことの繰り返し
ISFJ「たち」とあるので一度ではないんでしょう？
感情がわからなくてそれでも付き合っていかなければならない存在なら
パターン認知するためにISFJが多そうなドラマを見るなり掲示板の発言を研究するなり16タイプの研究を進めるなり心理学を学ぶなりしたらいいと思う
そうじゃないなら別に付き合っていかなくてもいいのでは
0324名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 13:06:44.65ID:WzvpFAPk
>>323
自分の価値観を否定されたときにISFJ,INFJの方々が不快に感じるのは
なんとなくわかります。

ただ、Feがポンコツなもので相手の価値観がいまいちつかめないんですよね。
だから結果的にデリカシーのないと思われることを言ってしまい傷つける。
女性的には魅力に感じるのですが合わないものですね
0325名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 13:08:43.98ID:BGHkUeS1
>>320
> ENTJ,ESTJ,ISTJ,INTJにとって、ISFJ,INFJのかかる蒸発行為、うやむやにする行為につきかなりストレスのたまる行為だと思われます。

仕事だと一緒になりやすい、ちゃんと報告してたら大丈夫だけどね
プライベートはお互いストレス溜まってそうなのがわかるよ

> どうしたら彼ら彼女たちにきちんと話し合い（議論）をしていただけるのでしょうか？

Teユーザーはデータ得意だし、円グラフや絵や図でひと目でわかる状態にして説得かな？
ヒトとモノを切り離す
これやると信頼してくれるかも

正直、TJのFeはよほど意識しないとわからないと思うよ、お互いにね
0326名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 13:14:43.97ID:ap6M284b
蒸発やドアスラムについてはISFJの方が典型的な理由や答えが期待できるかもな
INFJだとサイン出したり解決優先して話し合うこともあったりで、かなり人に寄るし
0327名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 13:21:46.17ID:uA4jtoDH
そもそも部分的にでも同意しないと従わないから我慢していきなりキレるとかない
そう見えるのは一切同意してないがいつか報復するために従ったフリしてる場合ぐらいだろ
0328名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 13:29:47.80ID:BGHkUeS1
>>326
> INFJだとサイン出したり解決優先して話し合うこともあったりで、かなり人に寄るし

INFJは人を長い目で見るし、ほんまコイツ嫌い！っていうのがない
分野によって鈍いのはお互い様だしな得意分野でいけ！
でも信念の為なら衝突する？体力あればの話だけどね
0329名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 13:44:00.14ID:ap6M284b
ISFJはため込むからね
心理機能的にはSi-Tiループと考えるとわかりやすい

過去の経験と頭の中での思考が堂々巡りとなって、どうにもならなくなって最後にNeが暴発する
だからたとえば恋愛ならいきなり破局、蒸発、警察に相談とか極端な行動に走る

INFJが変えられない未来を憂いてどうにもならなくなった最後、実力行使に出るのに対して、
ISFJは過去の失敗や不安を拭いきれなくなった最後、突飛な行動に出るといった感じだろうか
0330名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 13:44:40.78ID:uA4jtoDH
そもそもどう良い相手だったらめんどくさいが先に来るからわざわざ踏み込んだ事言わないんだよな

何の話もしなくなったという事は相手するのすら面倒な相手に格下げされたって事

いきなりそうなる訳がないんだから、元々親密だったんなら必ず直接言う
それを重要だと捉えなかったら何度か試す間に段々面倒になってきて格下げ
0331名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 14:04:32.82ID:BGHkUeS1
>>330
格下げ…？ISFJにはそんな機能もあるの？
自分が大事にする順番があるカーストってやつ？
0332名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 14:15:11.60ID:eh78d1Oz
もともとはISFJを想定した相談じゃないかな
Te主機能の人はISFJとうまくやっていくことが大変だとは思う
0333名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 15:30:21.30ID:uA4jtoDH
>>331
機能も何も、お前には家族、パートナー、友人、知人、顔見知りといった区切りは無いんかい
知人程度のために踏み込んだ事は面倒で言わんよ
しかしいくらパートナーでも一切話し合いが無いならば段々興味も愛情も薄れていく、そんなの当たり前だろう

え？まさかパートナーだから一生何しても許されると思ってる？！
0334名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 15:59:16.15ID:GSD2sa7V
今回の前に登場したINFJと破局したENTJです。

>>325
>プライベートではお互いストレスたまってそう

の通り、INFJとENTJで付き合うなんてあーもー本当にストレスしかないくらい。お互いのNiで読み合っているから不穏な空気は間違いないのに会話はない。早く打開したいTeのENTJが痺れを切らして怒って、INFJにドアスラムw

でもさ、私も
>>320 さんも、結局追ってるのはこちらなんだよね。手に入らないものが欲しい性質だからかな。そうなると、一生かけても分からないかもしれない自分の世界があるINFJは追いかけさせてくれる、もしかしたら相性いい相手なのかも。
0338名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 16:45:20.85ID:LgA0BUrg
男は街中などで若い女がいるようなところは足早に立ち去らないといけないから気が抜けない
0339名無しを整える。
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2020/06/17(水) 16:45:23.80ID:uZbK9rDT
Te主機能がISFJにお互いのためにTeで話そうぜって言ってるの想像して笑ったわ
異種格闘技戦で相手の出身格闘技の得意技禁止してるようなもんだぞ
それは試合放棄しますわw
0340名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 17:10:43.89ID:5kHvGiNW
人付き合いにおいても恋愛においても積極性がないとその機会が減るからね

だれが言っていたか
「10人話しかければ1人くらいは話を聞いてくれて、そのなかの10人に1人はお茶に付き合ってくれる」なんて話もある

Ni主機能のタイプは慎重な人が多い
その分失敗覚悟で突撃する人が少ない
だからこと恋愛においては不利な性格といえる
0341名無しを整える。
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2020/06/17(水) 17:20:48.97ID:ArOrg/Tq
>>340
相手を取っ替え引っ替えするような自由恋愛が不潔だと思うからそういう意味での恋愛でそもそも勝とうなんて思わないんだよね
経験積んでるんじゃなくて失敗を重ねてるだけにしか見えない
0342名無しを整える。
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2020/06/17(水) 17:35:30.32ID:32fVd6R+
1人としか結婚出来ないしね
数より男女共いかに良いの見つけるか
0343名無しを整える。
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2020/06/17(水) 18:00:38.71ID:GkEhDJeT
ISFJさんこないかな
きっと仲良くなれると思うんだよな
0345名無しを整える。
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2020/06/17(水) 18:04:33.98ID:BGHkUeS1
>>333
> 機能も何も、お前には家族、パートナー、友人、知人、顔見知りといった区切りは無いんかい

全部自分以外の人間でみんな自分の知り合いでしょ？みんな好きだ、自分にないものもあるし苦手なのもある、みんな見るだけで刺激的
名前と顔大体こんな性格かな？って覚えているだけで区切りとかみんなあるのか、なんか待遇とか扱いが違うの？
INTJと付き合った事もあるけどお互い付き合おうとは言わなかったし今もずっと好きも続いてるよ、恋人もこういうものかと思ってたわ

> 知人程度のために踏み込んだ事は面倒で言わんよ
> しかしいくらパートナーでも一切話し合いが無いならば段々興味も愛情も薄れていく、そんなの当たり前だろう

知人でも気になったら踏み込むなあ
気のせいならいいし、手遅れは後々響くしね
時間たつと興味や愛情って薄くなるの？目に見えないものが自分で見つけるのが楽しいのに

> え？まさかパートナーだから一生何しても許されると思ってる？！

誰にでも言ってはいけないことはいわんな、暴言とかね
でも、家族や同僚、恋人、友人にももっと自分の気持ちをさらけだしてほしいとは言われる
そんな事言われてもこれがいつもなんだけども…みんなもっとオーバーな表現してんのかな？
0346名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 18:05:42.23ID:n+3TYnhF
>>341
まあまあ
そこは価値観
失敗を重ねることが経験と言えなくもない
そうやってコミュ力を磨くタイプは確かにあるんで
0347名無しを整える。
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2020/06/17(水) 18:09:41.15ID:uZbK9rDT
>>344
Te使おうがFe使おうが話し合いには違いないんだよ
Teは話し合いでFeは話し合いじゃないと最初から決めつけてる時点で上手くいくわけないじゃん
0348名無しを整える。
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2020/06/17(水) 18:12:44.25ID:GkEhDJeT
ふと思ったがこのスレ最近INTJスレより面白くなってないか？
0350名無しを整える。
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2020/06/17(水) 18:17:14.72ID:ArOrg/Tq
>>346
価値観の違いじゃなくて能力の優劣だと思うけどね
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
0351名無しを整える。
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2020/06/17(水) 18:21:16.62ID:d1f8Ehg1
>>347
Feの話し合いのイメージがつかない
ガンダムの(アムロ×ララア)的なあれ？
0352名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 18:31:46.91ID:uZbK9rDT
>>351
あなたに理解してもらうのは無理みたいだから諦めるわ
あなたはそのままでいてください
0353名無しを整える。
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2020/06/17(水) 18:33:17.12ID:ALPmrdtJ
その優劣の尺度が価値観によるのでは？
0354名無しを整える。
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2020/06/17(水) 18:36:03.06ID:ALPmrdtJ
自分は学びまくるけど、行動できないから、バカでも行動できる人が素敵に感じる

自分みたいな頭でっかちの愚か者も好きだけどね
0355名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 18:43:52.66ID:d1f8Ehg1
>>352
I-FJ（たぶん女）のこういうところホント嫌いｗ

衝突起きたときの話し合いってのは争点整理→解決策提示→修正
しかないんじゃないの？
0356名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 18:44:41.38ID:BGHkUeS1
>>339
まあ、Teユーザーの気持ちはわかる
Teは効率厨で一つのことで多くの利益を得ることに特化した考え方持ってるし、実際成功体験もあるから自信も持つ人が多いのかも
(未熟なTeユーザーは過剰に自分を評価しすぎて、自分以外みんな全員バカとは思ってしまう、そう思わないと、自分を保てない人もいる)

彼の人生Teと武器のNiが相手に効かないと、TeSeループも来てそうだしFiグリップで暴れるのもこのままだと時間の問題
そして彼女のFeという無意識の機能にぶつかったワケだ(多分彼女もTe.Ni.Se.Fi彼の意識する全部は無意識にあるため余計相互理解に難しいのかもしれない)

私達(INFJ)で言うと、ESTPさんが全力でお互いわかり合おうぜ！とこっちに来る感じですね
0357名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 18:49:24.56ID:uZbK9rDT
>>355
あなたが普段されてそうな反応してみたけど本当にそんな対応されてたのか
別に態度を改善しろとは言わないけど毎度毎度同じような反応されるってことは自分側に原因があるとは考えないの？
0358名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 18:53:29.38ID:ArOrg/Tq
>>353
まあそう思うならそれでいいと思う
痛い目に会うまで学ばない人と痛い目に合わないように学ぶ人が同じだと思うならもう何も言うことはない
0359名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 18:54:01.41ID:BGHkUeS1
まあ、自分が意識しているものが効かないと相手は余計ストレスだね

多分例え方がESTPさんじゃなくてESTJさんですね、お互い機能が意識してない同士なので
Niいらん.Neよこせ、FeよりもFiやろ、Tiよりも一番大事なのはTeだ！Se？普通Siだよね？なにしてん？

考えて見てくださいよ！これがプライベートで毎日ですよ！？あたまおかしなるで
連投ごめんよ
0360名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 18:55:15.25ID:GmaUfq9c
これ二回やったら二回ともinfjになったけどちょっとは信じていいのかな
確かに批判とかには弱い
なんとかならないものか
0361名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 18:55:31.33ID:N+Kfc+vH
>>357
横槍だけどその言い回しって結局自分の負けを認めたくないというか、下手に回りたくないんだよね
自分もそういうとこあるから思うことだけど
もっと自分の非を受け入れて自他ともに尊重した方がいいんだろうな
0362名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 18:59:42.33ID:uZbK9rDT
>>361
いやあなたがそうだからって他人もそうとは限らないよね？
あなたがまず心がけるべきなのは自他の区別をつけることじゃないかな
0363名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 19:07:54.87ID:BGHkUeS1
>>357
FeとTeの主張全然ちがうから見てて面白いね

> 別に態度を改善しろとは言わないけど毎度毎度同じような反応されるってことは自分側に原因があるとは考えないの？

話し合いもうけようぜとしたらISFJちゃん何も言わずに逃げちゃったぜ俺はマジでおこだよってことかな？話し合いで全部すむやんと思ったから

多分、Teユーザーは親しくなればなるほど雑になるかもね、最初、その人が欲しかったから優しくしただけで、別れそうになったら計画Teがまた作らなきゃでめんどいから、Niの先読みを使ってまた優しくなると思う
まあその繰り返しかな？ただの直観だけども

残念ながら我々Feユーザーの願い(取り敢えずギスギスしないでほしい)は叶わないワケだ
0364名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:12:16.60ID:N+Kfc+vH
>>363
君の直観じゃなくて実際ボーダーがそう話してたね
で、君はその時INTJとの昔話してたINFJさんでしょ
0365名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:17:54.76ID:ALPmrdtJ
私達はなぜ関わり合うのか
関わり合う事を通じて、私達は私達がいかなる存在か学んでいく

互いに傷つけ合い、相手の痛みを学び、寄り添えるようになる。
そんな喜びを重ねていく中で、存在の本質を、その輪郭を知っていく。

それは大いな幸福だと感じる
0366名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:18:36.28ID:GkEhDJeT
>>355
それはどうしようもない
男と女は考え方も立場も違う
男にとって女はオンリーワンの存在だが、女にとって男は替えの効くファッションのようなもの
飽きたり合わなくなったら捨てるだけ
0367名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:20:34.20ID:ALPmrdtJ
責め合って気付くこと。
貴方は私自身だったのだ。
0369名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:23:01.24ID:nD9MCcnr
FeとTeの話の噛み合ってない感じすごいな
Teと揉めるとこの人とはもう話す価値さえもないなってすぐ思ってしまってたんだけどこのやり取りを見て改めてisfjの自分がTeとそうなる理由がよくわかった

とりあえずさっきからレスしてるTeさんがFeと"議論"をしたいって少なくとも思ってるならまずFeの考え方を受け入れた方がいいと思う
せっかく具体的にFeの考え方を知ってるのにもったいない気がする
理解はしなくてもいいからあくまで受け入れるということが大切なはず

これは余計かもしれないけどそれでもし相手が少し気を許して本音を言おうとしてくれたら内容に逐一口を挟まず一通り話を聞いてあげてほしい
その上で少しだけFe的相手への共感を示した上で自分の考えを柔らかく優しく伝えたらいいんじゃないかな

うまく伝わらなかったらすまん
0370名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:25:41.62ID:GkEhDJeT
>>355
問題解決や修復を望むのはあくまで男側の都合や立場から見た話で、女からすると必ずしも必須じゃない

お気に入りの玩具が壊れたとして、それを修理するか、捨てて新しいのを飼うかという話で
女にとっては後者の方が手軽で合理的だという話

ゴミ捨て場に捨てたはずのオモチャが、夜勝手に歩き出して自宅まで戻ってきたらホラーだろ？
女にとってはそんな感覚なんだろう
Siに敏感なISFJなら尚更で、安全や安心を人一倍求める彼女らにしてみたら
それは不安と恐怖を与える行動でしかないのだと思うよ
0371名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:25:51.94ID:BGHkUeS1
>>364
え？バレちゃった？すっごーい！やるねぇ…
なんで？口調変えてたハズなんだけどなー？
あの時誰も見てなかったと思ってたのにー
ごめん直観ではないよ！ボダさんの受け売り！
あとむしさんと趣味の話で楽しんでたり、ワイは何のタイプか？を永遠、例のテンプレおばさんをからかってセクハラしてた人間でもあるで！
ESFJ認定されてて草なんだ…

じゃあ、報告します
まだINTJさんとは友達で収まってるけどまたこっち来そうだね、お互い好きだけど結婚や性欲のことだとやっぱり恥ずかしいよー別の話し合いなら楽しいのになあ
ENTP、ENFPさんがどっちか一緒に住まないかと言われてたけど自分から蒸発しちゃったよ
色々あってやってて燃え尽きました…
今はおーぷんで絵を描いたり、ネットカウンセラーしてるよ
0372名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:36:29.66ID:873VPTwz
>>370
>女からすると
男性脳・女性脳ってよく区別されるけど、正確にはFeのことを指していてTeの女性は必ずしも共感を求めてるわけじゃないよね？
0373名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:39:46.57ID:BGHkUeS1
> Teと揉めるとこの人とはもう話す価値さえもないなって

TeもFeと揉めるとこの人とは周りが言ってたから信じてるとか
人のことどうしてわからないの？罪悪感がないの？と押し付けられて時間の無駄だと思ってないなと思うのかもね、自分の感情さえ処理もわからないのにそれを受け入れ方がわからないんだと思うよ
共感なんてコスパ悪くね？と感じるかも

Fiユーザーの人も言ってたなあ、仕事で有能と言われる人ほど、できない人のわからないのがわからないもんだってだから最終的には誰もついてこないと
言い方きついかもしれないけど二人共のどでかい試練だね、まあ頑張れ
0374名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:41:02.35ID:GkEhDJeT
>>372
どうだろ
別にTeFi軸の女性でも一方的に男を切るようなことはするけどな
　
これは心理機能的というよりは、生理的嫌悪感というべきなのかも
男がブスやババアに冷たいのと同じで、理由や心理機能なんてない
0375名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:44:03.09ID:N+Kfc+vH
>>371
君の文の雰囲気とか文字の開け方とか、あと同じ5w4だからか共感することもあるせいかな まあ楽しませて貰ってるよ
ENPの人から蒸発しちゃったんだ 残念

どうして我々はDoorSlamをやめられないのかね？
やっぱり我々は人との繋がりを理想化し過ぎるんだよ
今答えが出なきゃもう駄目
でも周りの人々はそんなこと心配するより今を先に繋げようと努力している
0376名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:45:49.67ID:GkEhDJeT
INFJそんなドアスラムするかな。
無視する、ブロックする、携帯やアドレス変えるとか、明確に区別するやり方ってあまりやらなくね
0377名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:50:51.70ID:N+Kfc+vH
>>376
君はINFJといい繋がりを保ててるだけじゃないか
そもそもDoorSlamって造語がINFJ専属だしね
わかりやすく縁を切るに限らず、気付いたら音信不通になってる、なかなか会えなくなったなど 色んなやり方があるよ
0378名無しを整える。
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2020/06/17(水) 19:52:44.37ID:WzvpFAPk
>>369
IーFJの女性はなんだかんだでENTJにとって魅力的で、性癖も合うことが多いのでホントは
うまく関係を築きたいです。
ですのでFe的な考え方も、実践はできませんが受け入れます。

ISFJ女性方々へ。TJ型を代弁して言わせてください

唐突にlineブロックしたり、別れようとかいってくるのやめてください。
ちょっとは喧嘩後のフィードバックに付き合ってください、
Feフル回転させた攻撃はやめてください。Fi劣勢のENTJには結構効きます。
議論するならTeで戦いましょう負けませんので

本気で困惑してループからのFiグリップが生じてあなた方に危害を加えることになります。
恥ずかしいので、この状態にはなりたくないんです。
0379名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 19:59:10.76ID:WzvpFAPk
>>369さん

>>相手が少し気を許して本音を言おうとしてくれたら内容に逐一口を挟まず一通り話を聞いてあげてほしい
ダイブ昔のことですが、付き合ってた彼女が進路の話してきたので、志望大学の偏差値と学費を調べたうえで
それを提示したうえで大丈夫なの？学費的に地元の方がよくない？と聞いたら怒られました

私としたら親切な対応したつもりだったので当時はかなり困惑しました。
0380名無しを整える。
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2020/06/17(水) 20:05:01.77ID:MsLpxQ8+
>>378
文章の下半分がほぼほぼ自分の都合でしか物を言ってない。
Teがあるのなら、そうなる前に手を打つことができるはずじゃねえかな
0381名無しを整える。
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2020/06/17(水) 20:10:35.82ID:WzvpFAPk
>>380
こういうレスくるの予測できてましたｗ

ヤバくなると感じたら媚び売って優しくしますが、時すでに遅し。
I-Fj譲に付け上がられ手見下されるのオチですわ
0382名無しを整える。
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2020/06/17(水) 20:19:23.23ID:GkEhDJeT
>>377
いや、オレ自身がINFJなんだ
INTJとどっちつかず

INFJって相手から縁を「切られる」、音信不通に「される」ことが多そうなんだけどな、特に男
無視したりブロックしたりは人間関係に区別することをよしとせす
誠実であることにこだわるINFJとしては極力やりたがらないと思うんだ
まあオレだけかもしれないけど
0383名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 20:23:24.91ID:BGHkUeS1
>>375
楽しんで貰えて嬉しいよ、ありがとう
同じタイプだと色々わかるのかなあ？
どんな雰囲気かは知らないけども、化けきったと思っていたから結構悔しい笑

ENP達は発想や人生観も性癖もお互い語れる人が中々いないから、ありがたいみたい
彼らのスレを見てると受け入れてもらえない薄暗い感情を感じる、いつも元気そうな彼らにも同じタイプ同士だから言える悩みがあるんだね

周りに聞くとまた動ける原動力は
生活する楽しみ(ご飯食べる、寝る)の生きる欲望
友人、家族、恋人や親しい人との時間と記憶
趣味にそそぐ情熱らしい
どちらも自分の原動力とまではいかないぐらい薄かった、強い感情もわかないからエネルギー切れになる
他のNi持ちの人も燃え尽きや摂食障害や欝で学校やめる人もいたよ、何でもやりたがるのだろう

理想化か、どこかみんないい人であってほしいと、自分もそういう人間でありたいと思っているからなのかな

他の人の今よければそれでいい
みんながいいと言っているからそれでいいという保守的すぎる考え方がなんとも心配だ
それで何かあったら全部変わって適合するのに疲れて大騒ぎするだろう
互いの成長を殺しているような気がしてね
0384名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 20:24:26.82ID:N+Kfc+vH
>>382
多分だけど 誠実であることに拘るINFJだからこそ突如切られてDoorSlamとして強烈に印象付けられるんじゃないか
引きずってるENTJ氏が言うように、理由を伝えず自己完結して消えるらしいからね
された側は何が起きたのか分からない
0385名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 20:29:08.30ID:873VPTwz
確かにISFJは最も思考回路がよく分からない
常に保身や安心を求めていて本質的に生きようとしていない
素直じゃなくていつも自分に嘘をつきながら生きてるように見える
0386名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 20:41:35.57ID:WzvpFAPk
もう一つ不満？というか愚痴になるんだけど
IーFJ譲って自分から振った男相手を見下す癖ない？
彼女だけの特質？

その理由が、同じようなことを繰り返し続けるかららしい
あれも理解困難。

なぜ見下す必要ある？
0387名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 20:45:18.22ID:BGHkUeS1
>>385
> 常に保身や安心を求めていて本質的に生きようとしていない
> 素直じゃなくていつも自分に嘘をつきながら生きてるように見える

すごくわかる
Si下げてるつもりはもちろんないよでも
ESFJ.ISFJはそんな印象が強いかな
もっとはっきり嫌なら嫌と言わないと本当にわかんない人もいるからなあ
悲観的になったりヒステリーになるのはまた違うし、思考放棄かな
周りは自分のストレスに気づいて当然と思うのが押し付けがましいかな
言い方キツくてごめんね、でもこれさえなければISFJちゃんの弱点克服したとも言えるんだ

母もISFJだけど、普通これもわかんないかなと、自分以外や父や他のバイトの子にもいうから
自分の気分は自分でとりなさいと言ったり
そういう思わせぶりせずに口で言いなさいと言ったらループとグリップ率は結構減ったかな、だいぶ誘導は上手くいってるよ

彼女達の愚痴はストレスを気分をリフレッシュしているから、やめろというと反抗する
愚痴を言い合う事が自分が楽になるという経験がついているから、同じ悩みをもつ仲間が欲しいと思うからだと思う
聞いてしまった別のタイプの人は、結構ストレスなのにね
0388名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 20:46:39.03ID:WdqnK9Ub
>>372
補助Te女だけど、そのとおり（「衝突避けたい」ってのは代替Fiに通ずるので多少はわかるつもり・・・）
一応別れる理由は、すぐにはわからなくても言語化できるよ（相手に伝えるかどうかは都度判断）
ことに主機能Teに関しては、衝突しても問答無用で解決しようとする人を知っている
（本人もその後センチになってたりするけど、どうしてもそうなってしまうらしい）
0389名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 20:53:10.57ID:WdqnK9Ub
>>382
もしかしたらそれはINTJ寄りの考え方かも
自分もSNSブロックとかはした事ないし、ライン主流になってからも
ガラケーのメルアド変更してないまま残してる
0390名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 20:56:40.89ID:WzvpFAPk
>>387
FポンコツでTeぶん回すタイプがあなたみたいなタイプとうまくいくにはどうしたらいいですか？
0391名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 21:08:32.12ID:X71vu60J
>>373

>>378
>>379

2人で乗り越えるしかない問題だっていうのは本当にその通りだと思う

態度とかがいい加減嫌になってもう別れようっていうのを何度かistpの恋人に唐突に言ったり言おうか1人で悶々と思い悩んだりしたことが自分もあったんだけど、時間をかけてそれも減っていったんだよな

別れようっていうのは自分的には悩んだ結果には変わりないんだけど一度悩んだら勝手にそうだと決め付けて関係性を断つしかないって感情によって考えを狭めて考えたつもりだっただけで実際には全く論理的には考えられてなかったと改めて思う
見下す云々って言うのは、少しオーバーな表現をするけどそんな悩んだ自分のことでさえ共感してくれない相手は人間じゃないみたいなことを思ってしまうからだと


ちなみに別れようっていうのに対して相手は〇〇がそうしたいならそうするしかないし任せるよって冷静に返してくれてた
そうしたら自分も別れたらもう二度と会えないんだよな、こんなに思い悩むくらい好きなのにそれは嫌だって考えられるようになってなんだかんだやっぱ好きだし別れようっていうのは無しでってなった
めちゃくちゃ身勝手だけど

あと恋人の態度には長い間付き合っていく間で相手は相手なりに頑張って可愛がってくれてるしまあいいかとあんまり気にしなくなった

だからTeさんにはトライアンドエラーで何とかFeへの共感の仕方とかを習得してもらって、長い時間をかけてTeさんの考え方や性格をFeに理解してもらうのが1番の方法だと思う
それにisfjの自分的に粘り強くて努力を積み重ねることができるENTJは尊敬できる存在だと感じるからレスしてるTeさんのことを尊敬して長期間寄り添ってくれるi-fjは必ずいるはず
長くなってしまって申し訳ない、応援してます
0392名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 21:19:59.62ID:32fVd6R+
流れを読まずに書きこ
未来に必要ないと思ったらぶさぶさ切るINFJ
男女関係については別かも
このスレ最近面白い‥そうかなあ？？
0394名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 21:27:06.38ID:WzvpFAPk
>>391
丁寧なご返信をしていただきありがとうございます。
そしてTe vs Feスレみたいな感じを受け入れてくれた住民の方々に感謝します。

見下す云々、別れようについて、自分では到底思いつくことが困難でした。
目から鱗です。

一度もめると蒸発→数時間後連絡できるようになる→別れよう連呼のコンビに当惑して、彼女と向き合えず、距離を置こうとしたのは悪手だったと今になって気づきました。


昔このスレでISFJが冷めると修復は不可能という方がおられ自分もその通りだと思うし、戻ると前に進めなくなるので、またISFJの人と出会いお付き合い出来たらなと思います。
0395名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 21:39:41.45ID:BGHkUeS1
>>392
> 未来に必要ないと思ったらぶさぶさ切るINFJ
> 男女関係については別かも

自分はINTJに近いINFJらしいけど
連絡はすぐに切らずに残しておいて、1年以上連絡なしで、きるというマイルールはあるかな
0397名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 21:50:12.79ID:N+Kfc+vH
>>394
そんな散々苦労してまたISFJとは懲りないな
全部真逆のタイプってあんまりうまくいかないだろ？
ISFPの方が充実するんじゃないか？
0398名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 21:59:25.93ID:8LLkAgyg
ISFPはINTJでもﾋｪｯとなるので
ENTJだと卒倒しそう
0399名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 22:02:30.23ID:tv7s04mI
ごめんね、自分(ENTJ)はここでアドバイスもらって
INFJと修復できました…。
やっぱりINFJは優しかった。
自分が悪いと思ってた。そしてもぅ忘れようと頑張ってたと。
INFJと仲直りしたければ自分から行くしかない。
もちろんとても優しく…
そして文章でまず言ってあげなきゃびびっちゃう。
聴いてくれたINFJの皆さんありがとう。
0400名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 22:08:33.85ID:WzvpFAPk
ISFPよりはまだINFPの方がうまくいくかな？
ただ、相手側は俺が彼、彼女をちょっと下に見てる感を感じていて、それを受け入れてくれてるから成り立つ関係だけども。

女性としてはやっぱりIーFJがいいんよ。
INFJはレアキャラ
0401名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 22:19:47.65ID:WzvpFAPk
別れよう
→その程度の関係性だったの？
⇒ISFJ譲曰くこの言葉は「傷つく」らしい

後Ni的な決めつけもうざいらしい

まあさておき
INFJ,ISFJの方々って別れた後に相手から人格避難、晒上げ等モラハラ食らった経験がとある思う
これに彼、彼女らは傷ついてない感じを本人の前で出すとおもうけど実際気にしないもの？それとも傷ついてる？
0403名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 22:37:02.88ID:GkEhDJeT
ISFJはブッチだの無視だのなんだか薄情に思えるけど、実は本人もしっかりダメージを食らってると思う

自分から問題解決したり話し合いを提案したりなんてとてもできない
元の関係には戻れなくなってしまうことが、今の関係性を自ら壊してしまうことが恐いから
だから相手に気付いてほしくて、察してほしくて、それまで頑張って我慢するのだけど
どうしても耐えられなくなって、それが音信不通だったりブロックだったりするんじゃないか

Fxで言うと損切りできないで含み損がかさんでロスカット食らうようなもん
INFJは先が見えてる分、ポツポツ不満訴えたり話し合いしたりするので（こまめに損切りする）ので、
いきなりドカン！はないけど、将来的に好転しない場合は水面下で撤退準備を始めるところがあって
そこはやっぱりFe特有のドアスラムなのかもしれない
0404名無しを整える。
垢版 |
2020/06/17(水) 23:13:46.06ID:BGHkUeS1
>>403
INFJは最初はショックうけるけどNiで意識をたまにもってかれる、次はもう先の事考えてる、んでたまに思い出す感じ
ISFJさんとは逆で面白いね

> 元の関係には戻れなくなってしまうことが、今の関係性を自ら壊してしまうことが恐いから
> だから相手に気付いてほしくて、察してほしくて、それまで頑張って我慢するのだけど

関係が変わるってこと考えた事ないなあ、興味や好みははいったりきたりするものだと思っている

察してほしい、ただ我慢する…自分じゃとてもできない、先の事考えたくてうずうずする
ずっと内心お願い気づいて！と祈っているの？一途で聖女だね

お互い考え方違うからこそ、どこまで相手は貫けるか見ものだとも思っている自分もいる
INFJはFeの皮をかぶっているかも、周りがFeを必要だと思われているからしているだけで
たまに人を誘導したがる癖はあるよ、理想化ためなのかな
0406名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 00:15:48.36ID:bQYZN7Bq
INFJの使命＝人類補完計画
0407名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 05:27:49.66ID:EE11sUnc
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0408名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 05:28:11.22ID:EE11sUnc
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0409名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 05:28:55.34ID:EE11sUnc
mbti.or.jp/imitation/

MBTI協会によるあからさまな手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容の」証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0410名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 07:46:52.30ID:jRcbVepj
>>399
おめでとう
関係を修復できたのはあなた自身の頑張りですよ
0411名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 07:51:09.65ID:jRcbVepj
>>382
来るもの拒まず去るもの追わずがINFJです
こちらから用がなければ連絡をしない、向こうが連絡をとってきたら迷わず応じる。

INFJ側には縁を切った気なんてないですが、相手からはそう感じるのかも？
0412名無しを整える。
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2020/06/18(木) 08:00:56.83ID:H/Y0Kdnh
>>402
ENFJはINFJ同様に目標持って何かしてるイメージ
だから目標が同じなら私と気が合う。
趣味で音楽やってたり。
0413名無しを整える。
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2020/06/18(木) 08:04:22.64ID:H/Y0Kdnh
>>304
人間なんてそう分けられるものでもないと思う。
例えばINFPみたいなINFJいたって、それはそれで人間の多様性として素敵なことだと思う。
今の分け方が絶対正しいというのでもないでしょ。
0414名無しを整える。
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2020/06/18(木) 08:09:12.35ID:FVAcRQei
>>411
そのコミュニケーションの取り方はN型特有の物であって、SJ型には通用しないことを覚えておいた方がいい
SJ型は内輪と外様を区別して、内輪は来るもの拒まず去る者を追う、外様は来るもの拒み去る者者わない
こういう人種が世の中の4割を占めるということは覚えておいた方がいい
0415名無しを整える。
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2020/06/18(木) 09:43:33.44ID:jRcbVepj
>>414
あくまでもINFJの特徴のひとつとして言われているものを述べただけでもちろん把握しています。

と言っても自分の元来の価値観を抜け出せるものは少なく抜け出すことを望むものが少ないのもまた事実
0417名無しを整える。
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2020/06/18(木) 10:22:26.25ID:R8Ovu/Wl
脳の構造とユングのタイプ論の関係を結びつける理論は幾つかある
例えば内向型と外向型は血流の違いであるとか論理と感情を同時に働かせるのは構造上難しいとか
直観と感覚についは後頭葉や頭頂葉の働きが強いと直観寄りになり
視床下部、前頭葉、間脳の働きが強いと感覚型になるのだろうか
0418名無しを整える。
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2020/06/18(木) 10:34:00.56ID:H/Y0Kdnh
ここの人ちょっと詳しそうなので質問

SJの自己紹介文てこんな？
私は～大学、～会社に所属、～の業務をしていました
0420名無しを整える。
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2020/06/18(木) 11:44:11.90ID:R8Ovu/Wl
>>418
それだけではなんとも言えない、NJでも自分の立場を明確にするのが有益ならそうするだろうし
ただSJは日々の生活に関する思い出を大切にする傾向がみられるね
主義主張や理想に関する書き込みよりも今日はこれやりましたとか○○さんと飲み会に行きましたとか地に足着いてる
0421名無しを整える。
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2020/06/18(木) 11:49:43.95ID:gLZ6pw7s
>>405
ISFJは洞察力ゼロだろ
先の見通し立てたり、人の本質見抜いたりするセンスはほぼないぞ

ただし観察力はかなり優れていて、
細かい書類の不備とか見つけてくれるし、細かい環境の変化や違和感も感じ取ってくれる
あとメールや連絡は几帳面に送ってくれるし、受け持った役割や案件への責任感も強い
（一方のINFJはこうした観察力や継続性、つまり実務能力についてはほぼセンスがない）

Feの協調性にしても、
INFJはどこか超然としている、現実感がない、突飛でわかりにくいのに対して
（フィクションのキャラなら冨岡義勇とか衛宮切嗣とかあんな感じの優しさになる）
ISFJは地に足がついていてわかりやすいので誰からも喜ばれる
0422名無しを整える。
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2020/06/18(木) 11:54:52.59ID:3WLhxv1f
>>405
ISFJとINFJを一括りにするのは無理があるわ
主機能がSiとNiで違うからな
0423名無しを整える。
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2020/06/18(木) 12:30:17.00ID:H/Y0Kdnh
>>420
自分でも途中で思った、誰でも多少は書くね

でも最初から最後までそれしか書いてない人もいるね

NＪで理想があっても恥ずかしかったり空気を読んで隠す人もいそうだし、よくわかんないかもね。
0425名無しを整える。
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2020/06/18(木) 12:46:32.74ID:H/Y0Kdnh
ISFJで、ENTJにもたまになりますという人をインターネット上で見つけたことある。
0426名無しを整える。
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2020/06/18(木) 12:47:03.20ID:jRcbVepj
>>421
INFJはマクロに強く計画はゴールを定めてから作成する。些細なこと（優先度の低い事）は気付いていてもスルーするからだらしなく見え
る事がある。
ISFJはミクロに強く積み重ねを重視する細かいことに気づき決められたルールを遵守する、ただし優先度の低いことでもスルー出来ない。
0427名無しを整える。
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2020/06/18(木) 14:00:07.01ID:uiq9eZJX
INFJさんも格下げってあるの？
昨日、ISFJさんらしき人が言ってたけども格下げはあるみたい、待遇とか変わるのかな？
他はどんな型さんもやるのかな？
0429名無しを整える。
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2020/06/18(木) 14:47:24.45ID:gLZ6pw7s
なんだ格下げって
大関から関脇に降格したりするのか
0430名無しを整える。
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2020/06/18(木) 15:16:57.38ID:uiq9eZJX
そもそもどう良い相手だったらめんどくさいが先に来るからわざわざ踏み込んだ事言わないんだよな

何の話もしなくなったという事は相手するのすら面倒な相手に格下げされたって事

いきなりそうなる訳がないんだから、元々親密だったんなら必ず直接言う
それを重要だと捉えなかったら何度か試す間に段々面倒になってきて格下げ

私もわからん、ISFJだけの横綱システムなのかな？
0431名無しを整える。
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2020/06/18(木) 15:20:08.19ID:gLZ6pw7s
なにそのEXAMシステムとかゼロシステムみたいなの
デストロイモードとかになるんか？
0432名無しを整える。
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2020/06/18(木) 15:32:29.25ID:PXb9AQzi
どのタイプも第3機能ぐらいまで発達したら人格のバランスが良くなって察しや思いやりが出来るようになるからな
そういう人間と付き合えば良いのであって未熟な他人と恋愛の議論しても時間の無駄でしかない
0433名無しを整える。
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2020/06/18(木) 15:43:11.10ID:5VtAm46R
S型って第二機能までで人生うまく行くから第三機能以下って育ってない人多くない？
下手すれば意識すらしてない
想像しないってことはN型からすれば考えられないことではあるが
0434名無しを整える。
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2020/06/18(木) 15:51:05.94ID:2UiEdRrP
ST型はS機能とT機能さえあれば仕事はできる
しかしその先にあるF機能、N機能を放置すると典型的な昭和型機能不全家族の完成だ
SF型も同様にS機能、F機能ばかりに頼ってると自分の経験と周囲の環境が全てな視野狭窄に陥る
人の流動性知能は年齢とともに衰えていく、N機能を発達させられなかったS型が行き着く先は…
0435名無しを整える。
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2020/06/18(木) 16:18:17.87ID:uiq9eZJX
S型さんは何考えてんだろ、感覚や経験だけで生きてるのか？
現実のことだけなのかな、先も見ないで想像もしないってどんなんや…？
0436名無しを整える。
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2020/06/18(木) 16:33:56.25ID:d2IP92Rx
S型のスレでそこそこ動いているのはここのISTPスレと心理学板の方のISFPスレかな
ただ今の話で想定しているS型はSJ型のようだし参考にはならないかもしれないけど
0437名無しを整える。
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2020/06/18(木) 17:00:34.11ID:IICrbs9q
ESFPとか瞬間を生きてる感じして好き。
0440名無しを整える。
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2020/06/18(木) 17:25:51.82ID:AknytZqF
これ、INTPスレでISFJはパワハラで従わせるとか息巻いてた奴でしょ
思索性の無さからESTJのNeループ説も出てたね
0441名無しを整える。
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2020/06/18(木) 18:07:41.67ID:r3InK8IV
全く得るものがないとまでは言えないけど
未熟な状態で誰かと付き合ってもお互い傷つけ合うだけだよね
恋愛経験豊富だけどいつまで経ってもゴールインしない人もたぶんそういうことかな
それか釣り合わない相手とばかり付き合ってしまうか
0442名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 18:17:02.97ID:gLZ6pw7s
>>430
自己解決したわ　ISFJスレみてたら出てきたわ
友人関係までならば嫌っても知人に格下げで済むところ、
一度彼氏まで昇格してしまった人を嫌いになったらもう別れるしかない

そんな乙女心、もとい人間関係の取捨選択の仕方を横綱になぞらえたというわけか

横綱システムってよそでも聞くから何のことかと思った
てっきり往年の貴花田や輪島がISFJに乗り移って張り手やツッパリでもかますのかと
0443名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 18:17:31.17ID:LcCWY7aj
ESTPと付き合ってみたいがギラギラし過ぎて敷居が高い
隣歩ける気がしないぜ
0444名無しを整える。
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2020/06/18(木) 18:23:41.65ID:gLZ6pw7s
しかしこのスレ、本当いろんなタイプの話が出てくるな
それでいて荒れてないのが面白い
0446名無しを整える。
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2020/06/18(木) 18:51:57.00ID:uiq9eZJX
確かに語る人と雑談する人でいいバランスだね

INTJだと勝手に全裸になって昆虫ゼリー食べてどっか行きそう
0447名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 19:10:29.18ID:5VtAm46R
幼少期のINTJは母親のカバンに大量のダンゴムシをプレゼントするらしい
0450名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 19:44:57.67ID:5VtAm46R
え、ID検索したけど全然違う人じゃん
適当なこというなし
0451名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 21:26:25.70ID:dJEkah8i
INFJと相性がいいのは？？
ESTJなのかなやっぱり。ESTPもいい気がするなあ
0452名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 21:29:14.22ID:r3InK8IV
イージーモード→心理機能近い人
ハードモード→心理機能遠い人

あとは本人の努力次第
0453名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 21:46:32.22ID:DFqPNTy3
他人に優先順位付けない奴は現実的に不可能なことを全部請け負って何もかも傷つけて全て巻き込んでダメにする最悪の災厄だよ
現実と妥協と着地点をもたないと理想なんて成し得ない
0454名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 22:23:50.89ID:aFMGbd7u
一度でも致命的な裏切り行為をしたら二度と信用しないってのはあるかな
遊びに誘われても2人では行かなくなるし相談されても本心からの助言はしない
表面状はむしろ以前よりも好印象になるかもしれない
期待してないから怒らないし気持ちを共有するつもりもないから愚痴ったりしない
0455名無しを整える。
垢版 |
2020/06/18(木) 22:53:49.59ID:gLZ6pw7s
>>453
だよなぁ
INFJには耳が痛いね

ただINFJは、人に優先順位はつけないが、物事に優先順位はつけるので
そこで取捨選択がなされるのだと思う
重要度の高い物事は早くから意識するが、さほど重要度が高くない物事は無意識になる

SIユーザーは逆で、物事に優先順位をつけるというよりは、人で優先順位をつけるんだと思う
この人の頼みは断れないなとか、重要案件だけどこの人に手は貸したくないなとか
0456名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 05:21:16.15ID:I6zLkVnm
人の優先順位かあ…あんまり考えたことないなあ
自分はまだまだ未熟だね
つけられる方法あるかな？
0457名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 07:06:05.30ID:RkwgfQ6Y
人で優先順をつければ、「親しい人」や「大事な人」に関しては
重要なことから些細なことまで忘れずミスなく対応してくれるので
気配りできて信頼も得やすいだろうね　>>453の言う通り
だからESFJやISFJは好かれるし、ISTJも内輪として認められる

INFJは基本先ばかり見ているし、その少数性から他人から
理解されることも稀なのでなおさらフラットに人を扱いがち
だから基本人を区別できず、人で優先順位をつけられないんだと思う
0458名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 07:09:26.54ID:RkwgfQ6Y
もし人を区別する努力をするなら、はじめのうちは
恋人、友人、家族の言うことは機械的に内容を問わず
どんなことよりも優先的に対応するとか、やってみるといいかも
それを繰り返すうちに、「普通の人の感覚」が理解できるようになるかもしれない

ただ、それがどうしても無理なら、今まで通り人を区別しない生き方で通すのもありかも
鳥として生まれた人間が魚として生きることを強制されるのはとても苦しいことで、
生まれ持った個性や特性を完全に塗り潰してまで社会適応することは
必ずしも正しいとは思えないから
0459名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 10:30:14.46ID:G6rRfPUZ
>>453
「現実的に全部請け負って～」
とあるが自身の目の届く範囲や任せられる範囲でしか請け負うことは出来ないし
全部背負い込むのは心理機能の未熟なINFJだけだと思いますよ。

妥協して傷つきながらできる範囲の理想に到達する事が出来なければ現実世界で生き続けることは不可能です
0460名無しを整える。
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2020/06/19(金) 10:33:41.13ID:G6rRfPUZ
>>459
理想に到達する事が出来なければ→×
理想に到達する事に方向転換出来なければ
0461名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 12:35:42.71ID:swCws3nK
INFJは俺サイコーをどう修飾して世界に押し付けるのかに命掛けてるから、他人に順番つける意味ないんだよな
0462名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 13:40:51.19ID:G6rRfPUZ
人で優先順位をつけないと言っている人がいるけどそれは公共の場において公正でいようとしてるだけの限定した話ではないの？

プライベートにおいて恋人や連れ合い、親密な友人には深い親愛の情を注ぎその人たちにしか見せない感情がある。

本当の意味で人に対し優先順位をつけないのは
ESTJだけだと思う。
0463名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 14:08:56.45ID:ZOLrvArQ
INFJ譲はTe型とうまくやっていけるとは思うわ。

ただ、ISFJ譲は未発達の場合Te型とうまくやっていくのは不可能
0465名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 14:25:21.49ID:ZOLrvArQ
そうかもね。
たださ、Te、Niに依存する人間を、Ti未発達でSi、Feだけで行動する人間が理解できると思う？多分無理じゃない？
筋道の立て方が事実ベースか感情ベースかの差は思っているよりも大きいと思う。

このスレに書いてあったように相互理解を深めることが大切なのはその通りだと思う、けど未発達ISFJはもうだめだと思ったら相互理解の可能性を遮断して、蒸発するじゃん。
0466名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 14:35:02.46ID:ZOLrvArQ
ENTJ、ESTJの方が理屈っぽいし、攻撃的だし、支配的なのは認めるけど、裏返していえば頭はいいし、競争的だし、稼得能力も高い、

（特にESFJ譲、ISFJ譲）
ESFP猿のどこがいいのさ？
頭悪すぎるだろあいつら。

（特にINFJ譲）
なんで君たちはそこまで優しいんだい？
0468名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 14:39:21.73ID:G6rRfPUZ
Te型と上手くいくというより
ESTJとENTJで相性は変わると思われる
第二機能がSiかNiかで性質が大きく違う
仮にINFJと合うTe型があるとすればESTJよりENTJだと思う

ISFJは逆でESTJが合う
0470名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 16:03:07.16ID:1lSN6zj0
都知事選に出る　後藤輝樹って人
YouTubeみたら、毎日ゴミ拾いしてる動画とか軽くスピリチュアル的だけど、理知的な思想を話す動画とか出したり、あと「若者が政治に興味をもてるように」って本気で考えて行動してるあたりINFJかもな？って思うんだけどどうかな？


公式サイトでは大きな夢があり、世界平和の為に動きたいと書いてある。
軽くネジ外れてるけど、頭は回転していてとにかく優しい。
0471名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 16:18:25.42ID:om1WZfyq
そいつがINFJか否かを知ったところで、INFJの理解、INFJとの相互理解の発展につながる？
有益な話題だとは思えないんだけど。
0472名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 16:45:35.86ID:6MWZSa2w
>>471
ｷｮﾛ (∇￣ )( ￣ ∇) ｷｮﾛ ( ￣ﾉ∇￣) 「ｺｺは雑談スレですよ・・」
0473名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 16:46:45.33ID:swCws3nK
INFJは自分の手が届く範囲で自分の思想を高めることしか考えてない
人も金も趣味も仕事も、思想を成り立たせる為にどれも重要なのを理解している。順番付けをするのではなくどれも同列に扱えるように制度を整える。

ISFJは思想を行動に置き換えるとINFJと似たような感じになる。
0474名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 16:50:45.88ID:1lSN6zj0
じゃあどんな話題ならいいんだよ自治厨

興味ないならスルーすればいいのに
自分は賢いと言わんばかりの書き込みだな
Fi強いんじゃない？
0475名無しを整える。
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2020/06/19(金) 17:02:15.30ID:IwkdEVlR
人の身振り手振りで相手の感情なんか読み取れない人間としては
なんでそれがFe非劣勢ユーザーにはそれができるの？

わからないなあ
0476名無しを整える。
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2020/06/19(金) 17:25:05.81ID:6Imj81gS
自治厨ってFi強いの？
自分は自分、他人は他人ってのがFiだと思ってたけど
0478名無しを整える。
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2020/06/19(金) 17:28:51.25ID:B6NPkY5s
ほんと、ややこしいよね
feとfi
これがはっきりすれば誤診も少なくなるかも？？
INFJだとfiも発展してそうだけど
0479名無しを整える。
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2020/06/19(金) 17:29:54.51ID:x0zqlbc/
自治する人には色々いるだろうけど、厨まで行って明示されたものを守らせる押し付けガチ勢はTe優勢と思う
0481名無しを整える。
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2020/06/19(金) 17:39:50.89ID:IwkdEVlR
>>480
Te優勢ユーザーが、「○○さんがINFJっぽいと思ったんだけどどうだろう」みたいな
話題持ち出すかなあ？

この話題を話しても、提供者にとってメリットがあるわけでもないし、目的意識がよくわからなかった
んだけど
0482名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 17:45:54.61ID:6Imj81gS
>>477
他人の欠点を見てるつもりが自分の欠点だったってよくあることだからね
0483名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 17:46:36.77ID:I6zLkVnm
>>466
INFJだけどそんなおかしいことなのか？
身内に見せる優しさと他人に見せる優しさは違うってことなのか、なるほど

冷たくする理由がわからん、自分が昔からこういう人間なのもあるけど
なんでISFJさんは身内と他人の人との温度差がはっきりしてて裏表激しい、怖い人だと感じてたな、誤解していてごめんなさい
0484名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 17:50:20.50ID:B6NPkY5s
>>481
なんとなくそのINTJの人、政治の話好きなのかな～という点で勘で言ってみた
名前がないから分からないんだけども
0485名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 17:51:02.69ID:IwkdEVlR
>>482
自治厨の決めつけも唐突に過ぎるしあれよね
雑談スレだから好きにすればいいと思うけどさ

昨日のような｛TeユーザーとFeユーザーのすれ違い｝というテーマでいろんなステークホルダーが語り合ってたのがやっぱり非常に有益じゃない？
その流れから>>474みたいなTiもしくはFi全開の話題に変えることはなんかあれだなと。

アッパー層の人にいろいろお叱り受けて学んだことだけど、他人を巻き込んで議論や話をするときは誰かにとって有益なものでないといけないと思うんだ。

これは私見なので押し付けるつもりはないけどね。
0486名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 17:56:42.73ID:ULvEXgwr
>>481
Te主機能とTe補助を一緒くたに考えない方がいい
自分の推測と実際のINFJの意見を聞いて
自分のINFJに対するイメージを微調整するのはINTJとして何ら違和感ない
0487名無しを整える。
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2020/06/19(金) 17:59:07.91ID:1lSN6zj0
全ての発言が有益だと思うんだけどね。
自分の発言で議論になってるだろ？

自分が新しい話題にどうかなって思った質問にそうやって突っ掛かって返信きたら嫌になるだろ？？怒るでしょ
それを考えないからFiが強いって言ったんだけど。ちなみにFiが悪いって話じゃないよ
0489名無しを整える。
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2020/06/19(金) 18:06:06.62ID:I6zLkVnm
ではでは、次のテーマ何しよか？
みんなが楽しめるようなテーマありますかね？

そう思うとまず先に仕切ったENTJはすごいなあ
自分には中々できないよ
0490名無しを整える。
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2020/06/19(金) 18:28:10.52ID:IwkdEVlR
>>487
「全ての発言が有益だと思う」これはダウト。
→ISFJ譲にありがちな「今日ね、私クリームパスタ作ったんだ！」という発言

「一般化」
女性にありがちだと思うんですけど、自己報告型のメッセージって男からしたらすごく
反応に困るんですよね。
話題膨らませたところで、なんか得られるものないし（正直付き合うだけ時間の無駄）
T的なツッコミ入れすぎると、マジ切れしてくるし。
対処法何かありますか？
0491名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 18:39:16.28ID:1lSN6zj0
>>490

うんうん、って話聞いて
静かにその人を分析したり
INFJなら雑談苦手だろうけど、fe伸ばす成長の意味で会話に付き合うとか。
そのくらいしか自分には言えないよ...
0493名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 18:43:34.11ID:1lSN6zj0
>>490
ごめん、間違えた
スルーして
0495名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 19:44:43.70ID:4Gky3xTr
ISFJって女性だと5人に1が該当するわけで、かなりウエイトが大きいよな
INFJもこのくらい多ければよかったのに
0496名無しを整える。
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2020/06/19(金) 19:48:26.29ID:4Gky3xTr
>>491
INFJは雑談は聞く分にはそんなにが手ではないだろう

女子会にありがちなこの場にいない人の陰口大会とか、彼氏の自虐風自慢とか、
セックス自慢とか、そういうのは苦手っぽいが
0497名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 19:49:06.51ID:Dd/jCb6l
上の層にINFJが多ければもっと楽だったろうな
上司の細さとか変な拘りうんざりするのに疲れる
0498名無しを整える。
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2020/06/19(金) 19:50:56.51ID:Dd/jCb6l
>>496
ほんとそれなあ
雑談楽しんでると思ったら急に人をコケにした笑いとか貞操無い自慢始められると、あ、コイツもういいやって気になっちゃう
もっと気軽に付き合うべきなんだろうな
0499名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 19:59:03.57ID:B6NPkY5s
> >>491

> セックス自慢とか、そういうのは苦手っぽいが


そんな自慢、未だかつて女の同性で他のタイプも話した人いないわw
0500名無しを整える。
垢版 |
2020/06/19(金) 19:59:15.65ID:3YIN0UIC
女性同士でもいろいろあるんだね
INFJは常に少数派だから女子会でも大変そうだ
0501名無しを整える。
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2020/06/19(金) 20:02:41.58ID:I6zLkVnm
Niユーザーの多い会社は飲み会なくていいよー

NFJ「人を長い目でみる」「言葉の受け取り方と人の関わり方で未来が上手く進める、予測は大事」
NTJ「ぜひ君も即戦力になってくれ」「取り敢えずデータ渡すから一つの事で多くの利益が得られる、予測大事だぞ」

なお社員全員上手くS型さんとあんまり馴染めなかった過去がある模様
0502名無しを整える。
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2020/06/19(金) 20:11:52.02ID:I6zLkVnm
>>496
> 女子会にありがちなこの場にいない人の陰口大会とか、彼氏の自虐風自慢とか、 セックス自慢とか、そういうのは苦手っぽいが

ENPさん達は今の見た！？おっぱいでけー！もみてー！ぐらいかな
そういうのは楽しいかな、自慢はすぐスルーで

陰口の出す雰囲気感じたらすぐ逃げるかな
あー、はいはいとか私もトイレーとか

聞きたい事あって、陰口している人って、言ってる人も後から悪口言われる立場にもあるってことは自覚あるのかな？
あるのなら凄まじいソルジャーだね
0503名無しを整える。
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2020/06/19(金) 20:16:57.16ID:4Gky3xTr
>>499
相方（この言い方嫌い）とのなれそめのろけやら
どこどこ行った帰りに何食べてお泊まりしたとかからはじまって、
シチュエーションとか果てはちん○の大きさとか、生々しくて嫌いだ

誰かの愚痴もそうなんだけど、配慮に欠けるというか、マウンティングっていうのかな
あんまりそういう流れは楽しくないよね
仕事を理由にそそくさと帰ることにする
0504名無しを整える。
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2020/06/19(金) 20:19:41.44ID:3YIN0UIC
INFJの女性は「あそこのチーズケーキ食べたよ！おいしかった！！」、「鬼滅の刃おもしろい！」とか自己報告を彼氏にしたりする？
0505名無しを整える。
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2020/06/19(金) 20:23:31.28ID:H7XDcoW+
>>504
基本聞き役だけど相手の方が更に内向的だと話し役に回らないといけないからとりあえず間を取る無難な内容としてやる
報告したいわけじゃない
今度やってみてねとかお願いされていたら報告する
本当に話したいのはアレってなんなんだろうねみたいな話…
0506名無しを整える。
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2020/06/19(金) 20:27:46.65ID:4Gky3xTr
なんか極端にTが強い人がいるね
そういう人っていつも物理学とか数学とかの話してるのかな
0507名無しを整える。
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2020/06/19(金) 20:30:28.33ID:3YIN0UIC
>>505
そういう報告系の返事はうんうん。そやな。とかでok?

いつも報告に私見いれて自爆するｗ
0508名無しを整える。
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2020/06/19(金) 20:37:36.26ID:H7XDcoW+
>>507
面倒ならそれでいいと思うよ
INFJだったら話しろくに頭に入ってないのを殆ど感じさせないだろうしね
あれFiユーザーの未熟なTeの発露によるものだと思うから、全肯定しなきゃいけないんだと思う
Fiは否定ダメ絶対だから
0509名無しを整える。
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2020/06/19(金) 20:46:13.99ID:B6NPkY5s
なんだかやけにFiを嫌うなあ、
私はどっちでもいいや
0510名無しを整える。
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2020/06/19(金) 20:56:07.82ID:wF9fLNVc
相手を理解しようとして助けたりサポートしたりするためにMBTI勉強するってINFJぽいよね。

なんかみんな自分のために生きてるのに変わってんね
俺もINFJだけど。

INFJって動物園の人間バージョンあったらめっちゃいきそう
0511名無しを整える。
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2020/06/19(金) 21:43:48.59ID:3YIN0UIC
>>508
Fi系の女性とFe系の女性・・同性から見たらどっちの方が話しやすいとかあります？

男としては、Fi型の人すいません。Fe型の方が魅力的ですし話しやすいです。
Fi型の女性は何を考えてるのかわからないので怖い


Te型女性とかいう絶滅危惧種は女として見れないし、Ti型女性はうーん・・・まああり
というかT型の女性をあまり見たことがない。
0513名無しを整える。
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2020/06/19(金) 22:27:26.64ID:Dd/jCb6l
何を考えてるかわからない、だから我儘だとかは言ってないよ
確かにユング自身Fiは中身を表現できないから誤解されると記してるしそれが本質なんだろう
0514名無しを整える。
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2020/06/19(金) 22:55:23.55ID:RkwgfQ6Y
Fi型は二面性がある気がする
自分は自分、人は人で指図や干渉は嫌がるのかなぁという個性を尊重する部分と
自分の感情には正直で好き嫌いがはっきりしてるというマイペースな部分と

良くも悪くもFeの表裏って感じ
0516名無しを整える。
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2020/06/20(土) 00:17:55.14ID:GvtYvt7O
昨日の話題「FeとTeの対立」蒸し返させてください

Feをうまく使えない、Te男がFeをうまく使えるようになりたいとあなたに相談してきたら、あなたはなんとアドバイスしますか？

弱音はかせてください
対女性とTe、Niだけでうまくやっていくのは不可能だと悟りました。
また頑張ってINFPを演じてもうまくできません。

Feのうまい使い方を学びたいです。
0517名無しを整える。
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2020/06/20(土) 00:18:45.37ID:jvlDJxRc
>>514
自分の感情に正直にって言えば聞こえはいいけど、これってワガママや自己中に通じるよね
嫌なものは嫌も同じ。場合によってはマイペースも怪しい
0518名無しを整える。
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2020/06/20(土) 01:29:50.29ID:jvlDJxRc
>>516
どういう時に女性とうまくいかないのか
トラブルの理由が知りたい
0519名無しを整える。
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2020/06/20(土) 01:32:03.70ID:uUqQD1rm
>>516
議論しようとすることを辞めてみるといいと思います。
ツッコミたくてもグッと堪えて、笑顔で相槌です。
ただ苦手なものは苦手だと思うので、無理は禁物です。
0520名無しを整える。
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2020/06/20(土) 02:00:34.43ID:GvtYvt7O
>>518
前レスに書いたことに加え、自分が思う一般的にトラブルになりやすいことまとめてみますね。
※INFJ、ISFJなど心理機能というよりも女性の行動でよく理解できないものです。


①相手に相談を持ち寄られたとき
相手の相談を解決しようと、情報を集めます。そして、相談の解決策を提示します。
しかしながら、相手は単に話を聞いてほしいってだけのことが後々にわかります。
→相手が相談を解決しほしいのか、ただ聞いてほしいのかどう見分けるべきですか？

②別れを切り出したときの態度が、少し前とがらりと変わること
→こうなる前に相手の変化を見抜くにはTe、Niだけでは不十分だなあと

③嫌なことだけよく覚えている
→これは>>516と本旨ずれますが、マジで謎。

④デートの最中に急に機嫌が悪くなったり、ケンカしていてもどんどん話がそれてまったく別のことで怒り出す。
0521他タイプ
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2020/06/20(土) 02:10:20.44ID:3/VhNOev
>>516
Feを使うアドバイスではないけれど

会話や共感自体を目的とするとしんどいので、別の目的を持ち、相槌はそれを達成するための手段の1つと捉えたらどうだろうか
相槌ベースで質問を折り混ぜて会話を繋げば相手からかなりの攻略情報が引き出せるぞ
引き出した情報を効率よく使って相手の気持ちを落とせたらしめたものだと思わないか？

彼女・嫁とかの親しい間柄なら「自分がFe弱いから共感が苦手でついTe的な押し付けが出ちゃうところもあるけど努力していくのである程度は見逃して欲しい」と素直に伝えれば、Feなら理解してある程度譲歩してくれる気もする
それをお互いが負担と感じるなら、そもそも長くは続かんよ
0522名無しを整える。
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2020/06/20(土) 02:14:47.72ID:GvtYvt7O
対応マニュアルみたいなのがあったらほしいですね
臨機応変なたいおうがほんとにむずかしい　
0523名無しを整える。
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2020/06/20(土) 03:42:36.19ID:m13oLHw+
>>516
相手の表情をよく見ること
相手の話を聞いてあげること
相手の良いところを探すのも良いかもしれない

他人の人格そのものに興味を持てば自然とFeは磨かれるだろう
0524名無しを整える。
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2020/06/20(土) 04:19:14.05ID:jvlDJxRc
>>520
前日に凄いレスが伸びてたようだがこの情報だけで回答する

①について
見極めが出来ないなら全て「聞いてほしいだけ」として捉え取り敢えず「共感」で対応すべし
まぁ相手も解決策が欲しければそのうち痺れを切らしてそう言ってくれるだろ

②～④については
なるほど。ざっくり言えば無神経な男に対して彼女の不満がどんどん溜まっていき終了したということか

おまえは恐らく、コミュニケーション通貨を無視しているのだろう
日常の節々で感謝の言葉や気遣いの言葉や配慮などをほとんどしてこなかった、または軽んじてたのではないか？
おまえは気が付いてないだろうが誰もがコミュニケーション通貨を使って日常を暮らしている

一方的にコミュニケーション通貨を払っていた彼女からしたら頭に来るだろうな
ギブ＆テイクは解るな？借りたカネを返さず平然とれたら腹立つだろ？縁切るだろ？
コミュニケーション通貨も同じだ。解りやすく言えば彼女が怒るのはおまえが無神経なドロボーだからだよ
おまえがその都度コミュニケーション通貨を払っていれば彼女の不満は溜まらずその場で収まっていたはずだ
FeだTeだと難しく考えるな、おまえがドロボーを辞めれば問題は解決する

後は自分で考えてくれ
0525名無しを整える。
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2020/06/20(土) 04:53:44.62ID:amgNRMC8
FeとFiの説明を見てどっちもあるなと。
人生初期ではFeが多かったような気がする。
随分遅く来た自我の目覚め、反抗期みたいなのがあった。

他スレで発言にFiだ！といきなり認定され、勝手に説教し出した変なおばさんに絡まれた。
0526名無しを整える。
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2020/06/20(土) 06:55:06.87ID:YPyzxjB8
自分の知る限りFiは常時他者を善か悪か、敵か味方かジャッジしている

でも善悪判断って基準が要るだろう？
何を基準にしているかがFi本人なので、本人は常に判断する側で絶対安全圏に居る
だからこそFiは逆に自分が他人に判断されてお前が良くない物と見做されるのを最高に嫌うんだよね、盲点突いてくるし一方的に判断している負い目を薄っすらとは感じているから

その顕れが人見知りで積極的に他者と関わらないこと、自分を否定しない人間には強く懐くこと、嫌いな人種には冷酷な事、権威を求めること（劣等Te、権威があれば他者に悪い評価を受けにくい防壁になる）

ちなみにINFJは他人に善悪判断を一瞬してしまうけど良くないことだと打ち消して意識から消すようにしていると思う
0527名無しを整える。
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2020/06/20(土) 07:01:59.09ID:0OZjcVCP
>>526
その説明はソシオニクスだったような
MBTI系列のFiに恒に善と悪をジャッジするような機能説明は聞かない
ソシオニクスは心理機能の名前は同じでも意訳や付け足しが多くて別物になってることも多いから
同じように考えると齟齬が出る
もしソシオニクスじゃなかったらごめん
どこで説明あったか教えてもらえたら嬉しい
0528名無しを整える。
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2020/06/20(土) 07:07:15.33ID:3oyAmkfR
>>527
自分や周りの人もソシオにと混同してしまってるから
わかりやすい分け方ってあるかな？
自分も善悪はFi、強い繋がりだと思ってたわ
Feは雰囲気作り？周りの人達のムードを管理だっけ
ソシオにのF説明↑
0529名無しを整える。
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2020/06/20(土) 07:22:12.46ID:MDyaGjbV
みんなどこでそんな勉強してるんだ
俺ももっと詳しくなりたいよ～
0530名無しを整える。
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2020/06/20(土) 07:33:27.15ID:GN7iYJ+I
よく何かのきっかけでFeがFiに反転するって過去スレで書かれてたけど、一旦反転したら戻らないのかな
0532名無しを整える。
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2020/06/20(土) 09:39:41.82ID:3oyAmkfR
>>529
ソシオならいざよいブログさんで見たかな

性格なんて環境でかわるしなんでもありなのはしゃーない、ただの能力(ソシオ)と利き手(MBTI)の話だし、楽しむことが大事なのかもしれん
0533名無しを整える。
垢版 |
2020/06/20(土) 09:41:16.73ID:iD+s2w8h
いつも自然と周りの人の様子を伺ってたんだけど、それは何故かと突き詰めると
不穏な状況が自分にとって一番不快(Fi)だからそれを避けるためなのではと最近思い始めてきた
でもだからといって普段Fi使えてる気はしないし、自分がどのタイプなのか分からない
0534名無しを整える。
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2020/06/20(土) 09:50:30.74ID:0OZjcVCP
>>530
不健全時のNi-Tiループで過度に内に籠り状況や自分を分析することで本当の自分の感情に気づけるのかな？
このスレでもときどきFiっぽい意見と言われる人がいるけど、回りの空気や当たり前から離れて自分の心の裏付けがある熱のある正しさ（Ti+Fi）を伝えたいようにも思えるし
解釈色々あるのも面白いね
0535名無しを整える。
垢版 |
2020/06/20(土) 10:06:31.96ID:amgNRMC8
>>526

> ちなみにINFJは他人に善悪判断を一瞬してしまうけど良くないことだと打ち消して意識から消すようにしていると思う


あるある、なんだか悪いことしてるいるようで
善悪判断してる時はFi使って自分の好みに操作してるみたいで罪悪感感じるので
相手にイライラしても、相手や相手の視点の良いところ探してつい相手に合わせてしまう。
これじゃあほんとの自分探しなんかは無理だよう。
0536名無しを整える。
垢版 |
2020/06/20(土) 10:23:16.61ID:r/5fHD6c
Fi使って自分の好みに操作って違和感めっちゃあるわ
思いっきり外向的な行動だし
0537名無しを整える。
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2020/06/20(土) 10:24:53.10ID:3oyAmkfR
>>530
それってFiのみ反転するの？
INFJの他の機能や反転することもあるんだろうか？
他のタイプも部分反転するのかな、新しい情報だね、面白い
0538名無しを整える。
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2020/06/20(土) 10:48:55.75ID:MDyaGjbV
>>537
INFJが極度に内向的になるとfeからfiになるらしい。そして他の機能は反転しない。
人間関係でうまくいかなくって気持ちを抑圧しすぎるとそうなるのかな。そしてその抑圧が強烈しすぎると感情失ってなかなか元のFeには戻れなさそうな気もする。脳の作りも変わるのかも。わからんけど。
0539名無しを整える。
垢版 |
2020/06/20(土) 11:22:37.24ID:amgNRMC8
INFPもINFJも戦争や暴力いけないって価値観で主張しそうだし、そういう変化もあるんだろうなとぼんやりと
0540名無しを整える。
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2020/06/20(土) 12:08:01.21ID:3oyAmkfR
INTJ似てるINFJもいるし(タイプ5)
INFP似てるINFJさんもいるしおかしなことではない

それとも他の15タイプの中でも1箇所だけ当てはまって他は全部当てはまらないのがINFJの可能性ある？
0541名無しを整える。
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2020/06/20(土) 12:55:24.01ID:SMuuafVm
この性格って他のFeユーザーと違って他人からわかってもらえることが少ないから
趣味なり創作なり勉強なりで自分の世界観を反映させることが必要だよね
ENFJと違って一人の時間が必要だし、ISFJと違って内輪やルーチンワークに適性がない

NiとFeは矛盾するところがあるので少し食い合わせが悪くて
ENFJならFeが強く出るのでそんな気にならないが
INFJだとNiが支配的なのでFeの協調性とけんかすることがある
他人からするとFiユーザーと思われてもおかしくないかも
0542名無しを整える。
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2020/06/20(土) 13:01:39.91ID:ebgReMIU
そうだね
自分は昔教師に対して○○だと思ったからこうしましたとか、よく言っていたし今でも言うけど友人からするとなんか反抗的に見えたらしい

自分の意図はTi的な「何故そうなったかのプロセスを公開するので間違った部分があるなら正して欲しい」という意図だった
しかし友人には「そんなことするより適当に合わせてれば良いのに」と言われた
Fi的に見えるのかもしれない
0543名無しを整える。
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2020/06/20(土) 13:04:12.29ID:m13oLHw+
>>541
趣味で創作をしてる
物語を書くことで割と欲求を満たせてると思う
0544名無しを整える。
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2020/06/20(土) 13:16:10.83ID:m13oLHw+
>>512
完全なる誤解ではないが偏った見かただと思う
Fi=我儘・優しい・繊細・素直・多様性
Fe=ひとりよがり・礼儀・共感・啓蒙
とどの機能にも短所も長所もあるし
一面的なものの見方ではなく多面的にみて判断するのが本当の理解であり相手への礼儀だと思う。

ちなみに多様性はFiの機能だが立派な機能だと思う、見習わなければいけないなと感じる。
0545名無しを整える。
垢版 |
2020/06/20(土) 13:42:48.52ID:aC35EMdi
FiとTeの関係は従業員と雇用主の関係に似ている
Fiが作った音楽や漫画などの創作物をTeが販路に乗せて広告の手段にする
TeもFiも金儲けと密接な心理機能であると考える
それとは対照的にFeとTiは金儲けにはそこまで執着しない
0546名無しを整える。
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2020/06/20(土) 14:44:06.72ID:DECTIJA8
＞他人からわかってもらえることが少ないから、趣味なり創作なり勉強なりで自分の世界観を反映させることが必要
　一人の時間が必要だし、内輪やルーチンワークに適性がない

INTJの自分と全く同じだわ。Niなかーま

＞何故そうなったかのプロセスを公開するので間違った部分があるなら正して欲しい

これも経験よくある
でも多数派でプロセスに興味なく「表に出る態度や結果がすべて」というタイプには
言っても言い訳に聞こえてしまうんだよね
だから黙って「はい、わかりました」で終わらせてしまうようになった
0547名無しを整える。
垢版 |
2020/06/20(土) 15:17:24.61ID:F/Eci9Sw
みんな会社でミスや忘れ、不注意って多い方？
忘れ物したとか、帳簿の数字を見間違えたとか、何か壊してしまったとか
0548名無しを整える。
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2020/06/20(土) 15:50:56.67ID:xcoXtzEF
>>547
あるけど、そのうちミスを予測して手を打てるようになる
壊すはないな
0549名無しを整える。
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2020/06/20(土) 16:00:16.52ID:3oyAmkfR
>>547
数字や細かい動作(チェックする箇所)、凡ミス多いや、市役所などの書類書くの苦手だな
何もない所で転んだり、連絡忘れたり

物忘れはないかな、メモ魔だな、壊さないかな
0550名無しを整える。
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2020/06/20(土) 16:04:39.29ID:GvtYvt7O
キング牧師みたいな聖人からヒトラーみたいなゆがんだ正義感をもつ人までいて
INFJの人は良くも悪くも扇動家なんだね。
0551名無しを整える。
垢版 |
2020/06/20(土) 16:55:13.91ID:3oyAmkfR
INTJスレで見たけど

387: 名無しを整える。 [sage] 2020/06/20(土) 16:06:33.40 ID:GvtYvt7O (4/5)
ソシオニクスみたけどENTJとISFJ相性最悪じゃねえか

ええ…本当に試練だったのね
無理言ってごめん、心と身体壊さないうちにお互い撤退したほうがいいよ
最悪なのか、結構意外やね、しっかり者としっかり者でいいと思う
0552名無しを整える。
垢版 |
2020/06/20(土) 18:22:24.35ID:ti7NBp9K
INFJはESFJ的な性質を取り入れることが必要になるのかな
極端な話INFJでもIN100パーセントとIN51パーセントならだいぶ生きやすさが違うだろう
0553名無しを整える。
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2020/06/20(土) 19:35:02.78ID:/FsVxzDR
>>551
不思議な事ではないよ
Siの習慣や既存の秩序ならISFJは受け入れやすいがNiのひらめきや改革的な新たな秩序は受け入れがたいと思う
0555名無しを整える。
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2020/06/20(土) 20:45:52.57ID:3+zLbgLv
もしヒトラーが勝利していたら聖人だったのだろうか
0556名無しを整える。
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2020/06/20(土) 20:54:32.58ID:MDyaGjbV
ヒトラーはinfjだけど麻薬でおかしくなったらしい
0557名無しを整える。
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2020/06/20(土) 20:58:29.31ID:DECTIJA8
INTJにパパみは感じてくれんのか（じじいとよく言われる）
0559名無しを整える。
垢版 |
2020/06/20(土) 21:25:59.85ID:DECTIJA8
昆虫ネタ好きだな皆
喋りすぎてうざくなってきたなら控えるわ
0560名無しを整える。
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2020/06/20(土) 21:31:57.24ID:X5CdGIfF
スピリチュアル系の人多いのかな
0561名無しを整える。
垢版 |
2020/06/20(土) 21:37:28.75ID:tdXc3Tmh
創作とか言葉がかなり出てくるね
アニメとか好きでTwitter大好きそうな層がこのスレには多いのかな
0562名無しを整える。
垢版 |
2020/06/20(土) 21:42:23.04ID:pnGnXekA
些細なことを何週間も気にしてしまう
その事が頭から離れなくなる メンタルが弱いのかね
0563名無しを整える。
垢版 |
2020/06/20(土) 21:48:06.10ID:EiLUjCm4
ni-tiループぽいから、信頼できる人に相談してみたら？(fe)
メンタルの強さは関係ないと思うぞ
0565名無しを整える。
垢版 |
2020/06/20(土) 22:14:49.14ID:GvtYvt7O
いつものENTJです
INFJやISFJの女性って容姿があれでない限り異性に困ることはないだろうし
人間関係でもFe活かして潤滑に回してそうと思うのですが

特有の生き辛さとかあるんですか？
お忙しいところ恐れ入りますが回答いただけると幸いです。

また、マゾヒズムや自己犠牲が自分には理解しかねるのですが、なぜ支配されること
を自ら望むのでしょう？よくわかりません。（これはISFJに限った話かもしれませんが）
0566名無しを整える。
垢版 |
2020/06/20(土) 22:17:33.90ID:2HVXN06T
>>559
INTJいてくれた方がバランス取れて落ち着くと思う
時々みんな似たような感じに燃えすぎてそれはそれでな
0567名無しを整える。
垢版 |
2020/06/20(土) 22:30:18.30ID:DECTIJA8
>>566
あら優しい
でもまあINTJ嫌いなINFJもいるかもだし
時々覗きに来るくらいにしておくよ
悪ノリごめんね
0568名無しを整える。
垢版 |
2020/06/20(土) 23:27:42.89ID:3+zLbgLv
ENTJも少なくともソシオニクスではドマゾでしょ
Niは予測機能なんだから大概の事は想定の範囲内でつまらんのは分かるでしょ
だからたまに想定外来ると面白いって思うじゃん
その延長だよ、思い通りにしても予想通りで面白くないから、むしろ自分の予想を超えてくる奴に成すすべもなく攻略されたいという欲求がマゾとして出るのさ
0569名無しを整える。
垢版 |
2020/06/20(土) 23:36:34.46ID:TSWixYt9
>>565
INFJで容姿がアレなのでもう4年彼氏いない人ですw

人間関係、表面上はニコニコしてるし一時的に人に合わせるのが可能なので、割と気に入られたりしやすいタイプ。
(本当に内心がバレたら、たぶん周りにドン引かれそうだなと思う)

もう生きづらさは常に感じている！
26年生きてきて、本当にわかり合える人皆無だし、理解されない前提で人間関係つくるので、誰かといる時はどうしても本音の自分で居にくい。

結果的に1人で好き勝手やるのが、自分にも他人にもベター。
でも最近はそのままで良いんだと思えるようになったから少しは楽になった。
0570名無しを整える。
垢版 |
2020/06/21(日) 00:42:06.45ID:Mh2TiEkV
>>568
そもそもENTJとLIEって特徴自体は全然一致してないのでは？無論中には兼ねてる人もいるだろうけど
0572名無しを整える。
垢版 |
2020/06/21(日) 01:43:41.65ID:kzTS4Wg3
議論、論理的な解決を求めるTe

人間的な暖かさ心の暖かさ、調和を求めるFe

Teメインに使う人に人間的な暖かさを期待するのは無理があり同時にTiよりFeが優位な人にTe的な人間から切り離したような客観的なメリットデメリットばかり求めるもは無理がある。

人によってTが強い人を選ぶしかないんじゃないですか。

やはり人は自分と同じ世界を人に求めるんですよね。難しいことなので妥協するのも大切ですよ。
0573名無しを整える。
垢版 |
2020/06/21(日) 02:10:58.95ID:KbrmP/g2
ISFJの知り合いは橋下とか浜洋子とかホリエモンをえらく嫌ってたな

おもしろいとおもうんだけどな
0574名無しを整える。
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2020/06/21(日) 03:07:37.83ID:0drqOo+v
>>557
どっちかっていうとESTJさんがパパ味あるね
INTJはIN系のお兄ちゃんのイメージだよ
0575名無しを整える。
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2020/06/21(日) 03:11:09.43ID:0drqOo+v
ISFJさんはENTP、ENTJが嫌いな人多いね、最初かっこいいと思うけどあとから引いてたかな
威圧感あって野心的な所が苦手なのかな

INTP、ISTP、ESTPはなんだかほっておけない可愛さがあるようだ、餌付けしてたよ
0576名無しを整える。
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2020/06/21(日) 03:15:46.69ID:50c7Gh/3
MBTIの各ステータスの平均値

J－－－－－l－－●－－P
↓
J 25％、P 75％

●INTJ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●INTP
E－－－－－l－－－－●I＿＿E－－－－－l－－－●－I
S－－－－－l－－－●－N＿＿S－－－－－l－－－－●N
F－－－－－l－－－－●T＿＿F－－－－－l－－－－●T
J－－●－－l－－－－－P＿＿J－－－－－l－－●－－P

●ENTJ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●ENTP
E－－●－－l－－－－－I＿＿E－●－－－l－－－－－I
S－－－－－l－－●－－N＿＿S－－－－－l－－－●－N
F－－－－－l－－－●－T＿＿F－－－－－l－－－●－T
J－●－－－l－－－－－P＿＿J－－－－－l－－－●－P

●ISTJ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●ISTP
E－－－－－l－●－－－I＿＿E－－－－－l－－●－－I
S－－●－－l－－－－－N＿＿S－●－－－l－－－－－N
F－－－－－l－●－－－T＿＿F－－－－－l－－●－－T
J－●－－－l－－－－－P＿＿J－－－－－l－●－－－P

●ESTJ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●ESTP
E－●－－－l－－－－－I＿＿E－●－－－l－－－－－I
S●－－－－l－－－－－N＿＿S●－－－－l－－－－－N
F－－－－－l－●－－－T＿＿F－－－－－l－－●－－T
J●－－－－l－－－－－P＿＿J－－－－－l－－●－－P
0577名無しを整える。
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2020/06/21(日) 03:16:45.22ID:50c7Gh/3
●Fuck'nESFJ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●ESFP
E●－－－－l－－－－－I＿＿E－●－－－l－－－－－I
S●－－－－l－－－－－N＿＿S－●－－－l－－－－－N
F－●－－－l－－－－－T＿＿F－－●－－l－－－－－T
J－－－●－l－－－－－P＿＿J－－－－－l－－－－●P

●ISFJ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●ISFP
E－－－－－l●－－－－I＿＿E－－－－－l－－●－－I
S●－－－－l－－－－－N＿＿S－●－－－l－－－－－N
F－●－－－l－－－－－T＿＿F－－●－－l－－－－－T
J－●－－－l－－－－－P＿＿J－－－－－l－－●－－P

●ENFJ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●ENFP
E－●－－－l－－－－－I＿＿E－●－－－l－－－－－I
S－－－－－l－－●－－N＿＿S－－－－－l－－－●－N
F－－●－－l－－－－－T＿＿F－●－－－l－－－－－T
J●－－－－l－－－－－P＿＿J－－－－－l－－－－●P

●INFJ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●INFP
E－－－－－l－－－●－I＿＿E－－－－－l－－－－●I
S－－－－－l－－－●－N＿＿S－－－－－l－－－－●N
F－●－－－l－－－－－T＿＿F●－－－－l－－－－－T
J●－－－－l－－－－－P＿＿J－－－－－l－－●－－P
0578名無しを整える。
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2020/06/21(日) 03:18:53.37ID:50c7Gh/3
INFJは目力がすごい 迫力のある目をしてる
0580名無しを整える。
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2020/06/21(日) 05:26:21.60ID:0drqOo+v
Ni多い職場だとえこひいき一切なしでいいな
おやつお互い渡したり、飲み会なし、プライベートによる干渉、社長含めて全面禁止にしてるよ
なんでもかんでも人を助けることは駄目になってるよ、燃え尽きることもないのでだいぶ楽だな
0581名無しを整える。
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2020/06/21(日) 05:48:03.80ID:0drqOo+v
>>577
●INFJ＿＿＿＿＿＿＿＿
E－－－－－l－－－－●I
S－－－－－l－－－－●N
F－－－－●l－－－－－T
J－－●－－l－－－－－P

↑自分はこうかな↑
0582名無しを整える。
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2020/06/21(日) 06:56:41.34ID:bnw/d0/1
>>565
ISFJとINFJはかなり生き方違うと思うぞ
まあ男か女かによってもかなり違いそうだけど
恋人のできやすさは性格よりも性別に依存しやすいから何ともいえない
ISFJ男性とINTP女性なら多分後者の方が恋人ができやすいし
0584名無しを整える。
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2020/06/21(日) 09:13:31.11ID:Yrs8DgMO
ちょっと聞きづらいけど真面目な話

INFJって性欲強い？普通？
うーん
0585名無しを整える。
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2020/06/21(日) 09:21:43.06ID:ZAVBZMKY
>>583
MBTIタイプや発達障害で区別するのも、性別や人種で区別するのも、本質的には変わらないと思う
形式的にタブーになっているか、そうでないかの違いでしかない

男と女は脳機能はもとより社会から求められる評価基準も役割も違うから
同じINFJでも同じ性格にはならないのは事実　世の中的にはタブーになってはいるが、
性差もある程度加味して考えないと本当の意味で人間を理解はできない

一方のMBTIによる区別は社会的タブーではないから、どのタイプについて細かく詮索するのはダメとかないけど、
他人を排除、差別、攻撃するためのツールとしてではなく
極力公平に差別なくものを見れる人でないと、その理念をきちんと理解して活用するのは難しいと思う
0586名無しを整える。
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2020/06/21(日) 09:28:57.53ID:ZAVBZMKY
>>584
あくまで人によるんじゃないかと前置きした上での話になるが、
Se弱い→感覚刺激に対する報酬系の働きも弱いと考えるなら、INFJの性欲は弱いかもな

ただ不健全状態でストレスがかなりたまっているとそうなるかも
自分も過度にストレスたまると過食や過眠はかなりやる
セックスは相手いないからわからないがエロサイト延々と見続けるとかは稀によくある
0587名無しを整える。
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2020/06/21(日) 09:35:25.51ID:K5BY7wHF
>>584
快楽に溺れるか
極度に禁欲的になる
年中発情期とかではないけど求められると間違いなく応じる
0588名無しを整える。
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2020/06/21(日) 10:40:21.61ID:K5BY7wHF
ちょっと伺いたいんですが
皆さんは愚痴を言う方ですか？
それとも聞く方ですか？
0589名無しを整える。
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2020/06/21(日) 10:50:36.46ID:ZAVBZMKY
聞くのは得意
愚痴は言わないようにしてるが、議論や相談、提案を愚痴と取られることは聞くのが苦手な人相手だとたまにある
家族がSP系なのでそういうのは特に気をつける
0590名無しを整える。
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2020/06/21(日) 11:06:00.78ID:Oc4ATJjI
>>588
Fe持ちは愚痴もコミュニケーションツールなところはあるかも
るし
時々このスレでもあるちょっときつめのS下げFi下げみたいな会話は悪口っぽくてうーんとなることはあるけど
わかるとかあるあるとかは楽しかったりstress解消にはなる
何に怒るかで人の事を深く知ることもできるしね
ここだと弱味を見せてくれる人も多くて話しやすいなーと思う
0591名無しを整える。
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2020/06/21(日) 11:07:56.41ID:Oc4ATJjI
謎の追加るし、ストレスが英語変換かきってておかしな文章に
すみません
0592名無しを整える。
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2020/06/21(日) 11:09:06.91ID:Oc4ATJjI
×かきってて
○かかってて
レス無駄使用失礼しました…
0593名無しを整える。
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2020/06/21(日) 11:17:10.13ID:5/kfQ485
>>585
女の方が収入が低い社会的背景を考慮に入れるなら、なんらかの事情のある高齢喪女はもっと大変だろう。
ここでやる相手がいないというお気楽なおっさん共とは違う、生きるか餓死するかの瀬戸際。
0594名無しを整える。
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2020/06/21(日) 12:07:46.08ID:0drqOo+v
>>583
37年間なにしてたの？
もちろんバカにするつもりなくて、忙しくて何かに打ち込んでたの？ってこと、未来への目的があるのかな
0595名無しを整える。
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2020/06/21(日) 12:17:20.87ID:0drqOo+v
申し訳ないが性別や年齢を言われてもあんまりピントしないなあ、自分が興味ないのかもしれん、気に触ったのならごめんね

人と直接話すときもそうだな、性別、歳関係なく敬語は使うし、社長と新人と同じ態度になるかな、飛び越えて話してしまう、失礼だとわかっているんだけどね

自分に対する悩みや愚痴は結構言うけど他人に対してはないかな、長い目で見るべしの精神
0596名無しを整える。
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2020/06/21(日) 12:20:06.86ID:5/kfQ485
>>594
若い頃は病気を患ってまた新たな疾患が‥
これも何か自分の人生で意味のあることかもしれんてスピリチュアル

話は変わりますが、6番目の心理機能は矛盾機能らしいのですが
Fiで正義感みたいなのが発動して人を攻撃しつつ、他の人からみたら同じ行いをしていてて矛盾を感じさせるらしいですが
心あたりある人いますか？？
0597名無しを整える。
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2020/06/21(日) 12:39:34.54ID:HqLAb+u9
>>596
Fiは感情が内に向かうものだから、相手の感情や価値観を無視して攻撃する機能ではないような？
不健全時のNi-TiループをSeグリップで発露しているか、Feの不健全が発露しているように思える
0598名無しを整える。
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2020/06/21(日) 12:43:14.56ID:ZAVBZMKY
>>593
女性の所得水準が低めに出るのはパート労働者が多いからだろ
失業率は女性の方が低いし、世代別で見ると20前半～30前半は顕著で、収入もさほど見劣りしない
むしろ就職可能な職業テーブルは女性の方がかなり恵まれている

産休育休に入ったり退職したりする30後半から延びが弱くなるが、
女性自体が社会進出をあまり望んでいない側面もある

その一方で、40代以上の女性の雇用実態はあまり明らかになっていない
パート労働者など自発的に低所得者になっているのか、
技能や資格や職歴がなくて非自発的に低所得者になっているのかは、まだ調査や啓蒙が必要だろうな
0599名無しを整える。
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2020/06/21(日) 12:53:40.42ID:0drqOo+v
>>598
なんで女性は社会進出したくないの？
自分だけの目標達成するのも人生だと思うな

なんで女性はあんなに結婚したがるのかな？同棲しても人が近くにいるとあまり休めなくないか？あまり身内も置きたくないな、ループとグリップの被害にあってほしくないのもあるけどね、それぐらい好きで結婚するのかな
0600名無しを整える。
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2020/06/21(日) 12:58:59.41ID:WfardY1b
結婚したいのは晩年に何かを遺していたいから、くらいかな
子供は若いうちにしか産めないから今どうであっても後々考えを変えたときにはもう遅い
0603名無しを整える。
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2020/06/21(日) 13:07:12.11ID:ZAVBZMKY
>>599
旦那が転勤とか、子育てが忙しいとかで専業主婦になったりパート労働者になる人も多いから
社会保険とか税金でもこちらの方が優遇されるので、
正社員で300万ならパートで130万とか150万のが労働の負担が軽いし効率的

女性は保護者、組織、男性などに依存しやすいとされる性格の人が多いし、
その方が楽に生きられるし、社会の役割的にもそれを求められることが多いからじゃない？
実際男にもそういう風に生きたいけど、社会や女性がそれを許さないので仕方なく働いてる俺みたいのもいる

ちなみに俺が女なら市役所や県庁で働きながら結婚して産休育休ループもらってると思う
正社員の地位と家庭を一挙両得できる効率のいい生き方
0604名無しを整える。
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2020/06/21(日) 13:09:44.54ID:5/kfQ485
>>603
ISFJ女性の人生みたい

周りの40代の人見てると、女性でもある程度収入ある人の方が結婚してる。
独身女性はどっかでフリーのスピーチやってたり、実家が金持ちなんだろけどあまり憧れない
0605名無しを整える。
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2020/06/21(日) 13:15:59.85ID:ZAVBZMKY
>>604
公務員二馬力はマジでおすすめ
国と勤務先と親と旦那フル活用で迷惑かけまくりなんだけど、
少子化社会と男女平等社会の建前に誰も文句言えないからまかり通る
女なら面接倍率格差の関係で筆記試験さえ通れば割と簡単に採用されるしな

ISFJ女性はこれを無自覚にやってる
INTJ女性はこれをわかっててやってる
0606名無しを整える。
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2020/06/21(日) 13:18:46.82ID:5/kfQ485
>>605
教職はあるんだけどね
絶対にやりたくない。。

女の方でしたか！
男性かと思ってました。
0607名無しを整える。
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2020/06/21(日) 13:22:54.55ID:5/kfQ485
>>597
やっぱり今一、心理機能分かりずらいですね。
あいつの性格気に食わないとか攻撃的に思う時がある。
どっかで自分を棚上げしてるんだろうな。
0608名無しを整える。
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2020/06/21(日) 13:34:23.17ID:KbrmP/g2
女性同士もっとかわいらしく書き込めばいいのにｗ
内容が女なのに男っぽい口調だとなんか変ｗｗ
0609名無しを整える。
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2020/06/21(日) 13:37:00.11ID:WfardY1b
さすがINTP
ナチュラルにセクハラ発言かましてるね
0610名無しを整える。
垢版 |
2020/06/21(日) 13:40:34.13ID:ZAVBZMKY
>>606
いや男でただのサラリーマンだよ
公務員試験は受けてたが面接でダメだった
この生き方は妹が実際にやってる

女性の低所得は何らかの理由があるというのが持論
500万以上稼ぐ男は何らかの実績や資格は持ってるはずで、その地位はただ働いてるだけじゃたどり着けない
楽な仕事しかせず勉強もしないなら給料上がらないし、年取ったら切られるのは男も女も同じ
むしろ女性と違って同情も優遇措置もセーフティネットもないし、職だって直接部門ばっかりだよ
0611名無しを整える。
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2020/06/21(日) 13:55:18.17ID:ZAVBZMKY
>>606
たとえば教職免許があれば教員になれて、採用時で年収400万は越えるだろうから低所得者ではなくなるが、
それをやりたがないでたとえばパート労働者やっていたり無職だったりすると
その人は自発的に低所得者や失業者になってるということもできる

女性はとりわけ結婚していると旦那や育児の都合でパート労働者や無職にならざるを得ない面もあるから
「正社員（それもできれば未婚）」に限ってみないと、女性の雇用状況ってきちんと把握できないと思う
さほど稼ぐ必要がないなら第三号被保険者でいた方が得だし
0612名無しを整える。
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2020/06/21(日) 13:57:25.48ID:5/kfQ485
40代低所得女性はNF型が多いのかなあと思ったり。
こだわり強そうな人たちばっかり。
教育的な履歴も違うかもしれないし、一応に低所得は自分に原因あるという考え方は反対だわ。
0613名無しを整える。
垢版 |
2020/06/21(日) 14:04:43.88ID:5/kfQ485
仮に公務員ばかりの世の中も変じゃない？
ここで大切になってくるのはFiで、もう少し多様性のある仕事を認めるてあげる政策も必要だと思う。
0614名無しを整える。
垢版 |
2020/06/21(日) 14:28:35.91ID:ZAVBZMKY
>>612
男のINF型だとESTPにいじめられながらドカタとか電気工事とか佐川のドライバーやらされたり
ESTJにいじめられながら不動産やコピー機のテレアポや飛び込み営業やらされたりで潰れる人が多いが、
一定数は不慣れを承知で何とか耐えて、職歴付けたら別の仕事に移ったりして生き残る人もいるからな

女のNF型はそういうのを強いられないので、稼得能力つまりTeSe的な部分が発達しにくいんじゃないだろうか
0615名無しを整える。
垢版 |
2020/06/21(日) 14:41:44.54ID:XEW4xVdb
40前後以上の人は就職氷河期世代の上、今よりずっと育休等へのアタリが強かったからな…
0616名無しを整える。
垢版 |
2020/06/21(日) 14:54:04.84ID:0drqOo+v
そういえば最近、警備員やトラックドライバーやタクシーの運転手さんもどんどん女性も増えてきたなと思うよ、若い人までいるね
Seといえば男性的なイメージあったから意外だな
男の人はそういうの気に入らないだろうか？
0618名無しを整える。
垢版 |
2020/06/21(日) 15:08:30.09ID:p92/0+/M
むしろ大歓迎かな
SP型なら女性も技能職の方が性に合うだろうし、T型なら技術や営業いけるって人もいるだろうから

そうやって直接部門での女性雇用がもっと進めば、
逆に生粋のホワイトカラーたるINJ型の男性がそれだけ管理部門に行ける機会が増えることにもなる
0619名無しを整える。
垢版 |
2020/06/21(日) 15:33:52.45ID:z66JZJ+b
ただぼーっと生きてるだけで結婚のけの字も考えないけどな
なんでみんなそういうのしたかったりするんだろう謎
0620名無しを整える。
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2020/06/21(日) 15:40:08.19ID:p92/0+/M
いやーそれ若いうちだけだって
んでそういう女程ひょんなきっかけで結婚しちゃうんだよ
※なお男は結婚できない模様
0621名無しを整える。
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2020/06/21(日) 15:58:11.89ID:5/kfQ485
人生踏み外したおばさんが言うのもなんだが
ここにいる若者達よ、早く結婚した方がいい

若いうちは健康かもしれないが
男女が一緒になって弱点を補うのが人生を上手く生きるコツなのかもしれん
0622名無しを整える。
垢版 |
2020/06/21(日) 16:20:03.76ID:bQnqZj5n
INFJさんはどんな人がタイプなのー？
もしくは今の恋人・伴侶はどんな人？
0623名無しを整える。
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2020/06/21(日) 18:14:56.72ID:0drqOo+v
>>618
自分の上司男性(INFJ)と同じ事言ってますね笑
女性は今までいなかったからNiが多い会社(新しいのを作るのが好きな管理職の人達)にとってはすごく嬉しい事だと言ってましたね

自分もINFJですが成熟したINFJさん達には敵いません、彼は人によって適性もあるしそれも女性にも言えると女性のF型の他人の打ち解けやすさには勝てないと嘆いています
0624名無しを整える。
垢版 |
2020/06/21(日) 18:19:59.00ID:W3D+5Dzx
美にして崇高なるものを崇拝したいという感情とそれを壊したいという感情が両立することはおかしいのだろうか
0627名無しを整える。
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2020/06/21(日) 18:33:28.65ID:WfardY1b
あんまりFeが強くない方が付き合いやすい気がしてる
お互いに探り探りになって居心地悪いというかね
たぶん相手もIFJだったんだろうな
0628名無しを整える。
垢版 |
2020/06/21(日) 18:36:33.71ID:WfardY1b
それにしてもINTPスレって前知識必須な感じで話題についていけないな…
INTPにめちゃくちゃ興味あっても話題に興味が湧かないというジレンマ
0629名無しを整える。
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2020/06/21(日) 19:58:20.30ID:KbrmP/g2
よくあんなどうでもいいことをだらだらと話せるもんだ
0630名無しを整える。
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2020/06/21(日) 20:09:13.29ID:0drqOo+v
今、母ISFJと自分INFJで話し合いしてた
テーマはお給料と給付金で家具を買うことを二人で話し合うもの
ちなみに母と自分は収入は大して変わらない

母は取り敢えずお互いのお金、全額の半分、給付金だと5万、家具に当てようのこと
なぜなら今セールでやってて安いし、今買えばすぐにそろえられること、もしもう使えなくなったら夏をこせないと不安だと

自分は、お互いの給付金で2万で給料ちょびっと5万以下を家具1つにしぼり貯金すること
なぜなら一気に半分もやると、すぐには楽だが
色々の支払いと事故や病気での突然の出費、クビや自粛で収入が上手く入らないこともあるので今の時期だし不安定、セールはまたくるよと

結果は、自分の案が通った
母は今の周りの状況を何とかしたいけど
自分は今の世界見てから、ずっと先の事を考えたいでバラバラなのが面白かったよ
みなさんならどう考える？ぜひ聞きたいかな
0632名無しを整える。
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2020/06/21(日) 20:19:31.48ID:KbrmP/g2
>>630
親子仲いいね

親と家具割り勘ってのはまずないけど、仮に割り勘前提なら
『○○○○○円まで出す。希望は・・・・。あとは任せる』で済ますかな
家具なんかどうでもいし
0633名無しを整える。
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2020/06/21(日) 20:22:50.84ID:KbrmP/g2
俺が買うことになったら、とりあえず買うものについて全権委任と金もらって
後は自分で決めて買うかな。

話し合って決めるのは効率悪い
0634名無しを整える。
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2020/06/21(日) 20:25:56.64ID:BHxshiK+
>>630
母ISFJ自分INFJって俺かよ
中良さそうなのが見受けられて微笑ましいよ
0635名無しを整える。
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2020/06/21(日) 20:29:22.75ID:omrnIuqE
俺のオカンもISFJだよ
自分だととなんか使い勝手悪い家具選んじゃうけどオカンはちゃんと実用に富んだもの買ってくるからすごいよ
この辺は長年の経験なんだろうけど
0636名無しを整える。
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2020/06/21(日) 20:40:26.34ID:0drqOo+v
>>631
> 急にそういうこと言われるとクスってくるよねｗ

こら、なんで笑うんだよwお互い真剣やぞ！

仲いいのか！あまり自覚ないよ
小さい時から大人になっても自分は連絡面倒だから置き手紙書いたり、イタズラ好きだからちょっかい出してた
お互い2番目のFe持ちだけど捉え方が全く違うといいたいんですよ！
勝ち負けよりもギスギスせずに話し合えて解決できたのが1番嬉しいなあ、提案ごっこ楽しいよ
0637名無しを整える。
垢版 |
2020/06/21(日) 20:55:09.61ID:KbrmP/g2
俺：「何食べたい？」
女：「なんでもいい　」
俺：「じゃあ、ラーメンな」
女：「いいよー（センスねえなこいつ）」

初めからなんでもいいって言うなよ

こんなことがあるから基本モノ食う時買うときは相手に苦手なもの言って全権委任してるわ


食事とかインテリアでもめたくはないなあ
0638名無しを整える。
垢版 |
2020/06/21(日) 20:58:02.83ID:p92/0+/M
>>630
うちの両親（父ESTP母ISFP）はもらった即日ヨドバシ行って30万の冷蔵庫買ったぞ
うち10万はもちろん俺の金
0639名無しを整える。
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2020/06/21(日) 21:22:29.23ID:0drqOo+v
>>638
父はINFPだから問題ごとが起きて(空気がギスギスするかもと)逃げたよw

両親の年齢にも考慮してのことよ
父は80近い、母は60近い、自分は21

不謹慎だけど面白いのが、両親とも元バツイチで母は一回ENTJさん気質の男の人と結婚してモラハラ(スカートはくなとか化粧するな外出るな)とストーカー行為で別れてるんだ、悩み事したらデータ渡されたりしてたみたい
ソシオは当たっていた…？やっぱりENTJさんはデスエンカ扱いだねw
0640名無しを整える。
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2020/06/21(日) 21:23:19.57ID:/fyqikdx
>>588
個人の批判は匿名だろうがリアルだろうが絶対しない
愚痴を聞いたらその根本について話を聞いてみる
0641名無しを整える。
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2020/06/21(日) 21:54:54.48ID:7C0AinB9
>>605
公務員2馬力って周りに負担かけてるだけでトータルで見ると社会にはマイナスの影響しかないな
0642名無しを整える。
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2020/06/21(日) 22:01:58.86ID:3FSstrs/
INFPがいつも人生面白くない面白いこと無いかなと言って鬱になっている
INFJの自分としても面白くないのは確かに分かる
が、言ってもしょうがないから面白くない世の中、なんとか見つけて面白くすればいい派なんだけど、でもこんな事を直で言うと絶対傷つけるから言えない

それでそうだね、面白くないよねマジでクソだよねーとしか言えない

なんかほっとくと死にそうなんでどうしたものか…
0643名無しを整える。
垢版 |
2020/06/21(日) 22:11:49.06ID:WfardY1b
ISFPの愚痴きいたけど上手くきけなかった
相手の劣勢Teがどうも波長が合わないところあるな
学歴コンプなんか気にしなくていいじゃんと思ってしまう
ただ寄り添うべきなんだろうけどね
0644名無しを整える。
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2020/06/21(日) 22:27:27.74ID:KbrmP/g2
INFJ女性はいつも損な立ち回りをさせられてるなと振り返ってみて思うよ。

NTJ系の男にはメンタルヘルス的な使われ方をされてるだけで大変なのに
（ENTJに無神経な言葉を投げかけられたり、自分の価値観を否定された経験ないかい？）

日常業務では、SFJ系の女社会に無理やり合わせて生活する。

INFJにはなかなか自分を出せる相手いないんじゃない？
0645名無しを整える。
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2020/06/21(日) 22:31:55.62ID:0drqOo+v
>>642
> INFPがいつも人生面白くない面白いこと無いかなと言って鬱になっている
> INFJの自分としても面白くないのは確かに分かる

Fe使って私達は一人じゃない仲間だとと言っても効果は低いかも

父も昔の頃は社会的地位を気にしてたみたい、親戚がみんなハイスペックで落ち込んでたな
今は心理学でずっと楽しんでいたみたい、自分は自分かわいいのも自分と思う価値観が大事で、他のINFPさん達もリラックマお気に入りらしい、おじさんが入ってるのがいいとか

自分は楽しいとは…？って感じかな
楽しみたい人が勝手に楽しんでればいいと思うよ
周りが楽しんでたら自分も今の世界や人類としての責任、はまた、いっかなって見てるだけ
今楽しむ事を考えてばかりで感じることはいつも後回しにする
未熟なINFJだからそう思うのかもしれないね
0646名無しを整える。
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2020/06/21(日) 23:40:06.46ID:p92/0+/M
>>641
ポジティブアクションは面と向かって叩けないからね
女性は公務員はマジでおすすめ
入りやすいし、産休育児休暇も取れるし、楽な職場行けるし、しかも男より出世もしやすい

どういうことかというと、女性は産休育休みでブランクがあるし子育てもあるので激務部署におけない
しかし女性職員は男性職員よりも少ないため、男女雇用参画の観点から一定数を管理職に出世させざるを得ない
なので女性は休職もして暇職場しか経験してないにも関わらず、男性職員より出世しやすい傾向がある

もっともこれについては女性が悪いと言うよりも、国や自治体や銀行等企業が推し進めている面があるので、
そういう仕組みやルールがあるとわかってるのに、それを利用しない方が悪いという考え方もできるね
（女性なら公務員になることで、男性ならその公務員女性と結婚することで、その利益を享受できる
男であれ女であれ、その享受できる側に行けないのは自己責任ともいえる）

けどINFJとしてはやっぱり釈然としないね
俺は間違ってるけど世の中はもっと間違ってる！みたいな
0647名無しを整える。
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2020/06/21(日) 23:55:09.00ID:p92/0+/M
>>642
それでいいんじゃないかな
悩みや愚痴というのは、それを誰かに打ち明けた時点で半分くらいは解消してるんだよ
あとのもう半分はそいつ自身の問題

説教とか解決策の提示はあまりやらない方がいい（特にP型は）
聞くのしんどくなったら、なんかラーメンとか飯おごってやるといいよ
いいから食え！って感じにSeに丸投げ投げると意外とうまくいく
0648名無しを整える。
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2020/06/21(日) 23:59:53.52ID:/tOsKfpt
年齢やペーパーテストでダメだな
人生の早い段階でやらないと
なんだか公務員公務員て嫌な感じだね
0649名無しを整える。
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2020/06/22(月) 00:04:00.92ID:IJfrV2Nh
自分が出来ることや当たり前の事、周りの事が常識だと思ってる人は視野が狭いんじゃないの
SJに多そう
0650名無しを整える。
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2020/06/22(月) 00:05:44.94ID:snIu+RY0
ペーパーは国家一般までなら大したことないぞ
面接は男なら新卒か職歴有り必須
0651名無しを整える。
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2020/06/22(月) 00:06:48.77ID:IJfrV2Nh
>>644
気が合う同性を見つけることは少しハードルゆるめのクジ引いて当たる確率と同程度だと思ってる。
NTJに限らずSTJやSTPの男も嫌な事言ったりする。
ただ異性の悪口はあまり言いたくないね。
0652名無しを整える。
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2020/06/22(月) 00:11:13.15ID:IJfrV2Nh
>>650
無理だな、難しい人もいるって分からないかな？
いとこは早いうちから頑張ってたけども。
0653名無しを整える。
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2020/06/22(月) 00:12:01.23ID:snIu+RY0
悪口ってなんで言うんだろうな
それを言うことで自身の株や好感度が下がるデメリットの方が大きいと思うんだが
0654名無しを整える。
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2020/06/22(月) 00:14:08.83ID:snIu+RY0
>>652
無理なら電気工事とかトラックドライバーとかなら仕事はいくらでもあるぞ
Seで頑張っていけばいいじゃない
0657名無しを整える。
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2020/06/22(月) 00:21:59.17ID:i5ZX0W5A
今現在は全ての過去の収束した結果なので今を肯定出来れば自身の全過去が同時に肯定されるという考えを持っている
過去が一個変わると今の自分が居なくなるので

となるとだ、未来から見て現在は過去であり即ち未来を肯定できれば今を肯定できるはずなんだよ
つまり明日も明後日も良い日だろうと思えば自己肯定感が生まれるはずだ
0658名無しを整える。
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2020/06/22(月) 00:33:03.35ID:IJfrV2Nh
>656
どの人がENTJか正直良く分からないが、尊敬出来る部分があれば多少きつくてもついていきたいかもしれん思う。
ESTJの方が頑固で細かいモラハラしてきそうで苦手かも分からんね。
0659名無しを整える。
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2020/06/22(月) 00:33:16.45ID:i5ZX0W5A
まあそんな訳で私は日本の未来は明るいということにしているし、人類は時々間違うが最後に正解を選ぶという事にしているし、自分は運が良いので5000兆円振ってくるということにしている
違ってたら死んじゃうし？
0660名無しを整える。
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2020/06/22(月) 00:37:31.06ID:g2gODz59
>>657-659
ドストエフスキー辺りから引っ張ってきたネタ？
キリーロフの人神思想に近いところ感じるね
0661名無しを整える。
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2020/06/22(月) 00:46:11.96ID:g2gODz59
ENTP的外的自己と、ENTJ的内的自己が吃音が原因で分裂していてリアルでもネットでもうまく人となじめないし、ENTP的自分が嫌い過ぎる。

こういった人格分裂って、日本は結構あるみたいだね。
0662名無しを整える。
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2020/06/22(月) 00:46:35.94ID:i5ZX0W5A
>>660
これは自分で考えた
哲学系の本は読んだことがない
昔に、友人の相談を受けた時になんとなく浮かんできたので言った言葉だった
0663名無しを整える。
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2020/06/22(月) 00:52:18.87ID:IJfrV2Nh
相手の立場や状況を思いやったり想像する
空気や人間読めない奴嫌いだ
0664名無しを整える。
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2020/06/22(月) 01:15:57.67ID:IJfrV2Nh
公務員公務員は自分でいちから創造することが苦手なのかもね
前衛的なENTPやENTJ男子はどこにいるのやら
0665名無しを整える。
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2020/06/22(月) 01:19:09.64ID:g2gODz59
心理板、自己啓発板見てて思うことなんだけど
「生きにくい」、「人とうまくいかない」、「仕事がうまくいかない」だけぼやいていてリアルで何も行動を起こしていない人に自分は結構イライラするところがある。
そのぼやきのなかで解決策を求めていたり、相談するというのならまだわかるけど、無目的につらいつらいと言っている人たちを見ていると説教したくなる。


こういうと、ツイカスや２ちゃん民などから荒らし認定を受けたりするんだけど、正直それが自分には理解できなくて、自分としたらホント意味で彼らにとって最善のアプローチを言っているにすぎないと思っていて、少なくとも彼らを見下していたりはしていない。

「文句言ってるだけじゃなにも変わらない。アクションで変えていくしかない」という考えは間違ってるかな？
そして、自分はそれが正しいと思っているので押し付けがましくもなる。
ただ、それが間違っているというのなら反論してくれれば受け入れるし、考えが変わるかもしれない。
0666名無しを整える。
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2020/06/22(月) 01:22:52.21ID:g2gODz59
強者の理論と知り合いのINFPからリアルで言われたことがあるんだけど
具体的になぜそれが強者の理論なのかがわからない。

ホントに対人関係悩んでいて解決したかったら、解決の方向に向かって行動するんじゃないの？
なんでいつまでも停滞してるの？
行動することができる人＝強者なの？


オチ
ISFJ女に上記の趣旨のことをいったらマジ泣きされてマジ切れされたわ
0667名無しを整える。
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2020/06/22(月) 01:24:36.09ID:IJfrV2Nh
ENTJは持ち前のリーダーシップを元に強烈なカリスマ性を生む指導者に多い型
起業家に必要な素質を兼ね備えているため、経営者や創業者に多い
自分の意思がはっきりしていてかつ行動力も抜群なため、自身の考えを机上の空論で終わらせない実現力の高さがある
他の型にはない実現力の高さや柔軟性に富んだ考え方、未来に焦点を合わせ突き進むしたたかさや持ち前のフランクさは、起業家には打ってつけの性格ではないだろうか


なんだかかっこいいな
自分の父親もこんな感じだったが
視点が細かいから違うのか‥？
0668名無しを整える。
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2020/06/22(月) 01:28:53.40ID:g2gODz59
>>667
MBTIでENTJべた褒めされてる奴しか見ないんだけど
ENTJの悪いとこってどこだろう
0669名無しを整える。
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2020/06/22(月) 01:39:34.22ID:snIu+RY0
Teの正論をSeで助走付けて殴ってくるような、人の情緒を軽んじるところとかじゃね
ESTPが人の都合を考えない無神経さなら、こちらは人の心情を考えない冷徹さ
理屈としては正しくても、合理性だけでは人の心は付いてこないのかもな
0670名無しを整える。
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2020/06/22(月) 01:46:22.54ID:g2gODz59
>>669
ネット文体崩すわ（前置き）
Te正論かませて反論しないで文句バッカいうやつははよ反論してみろやと言うかな
それでバックレたらリアルだったらSeで助走つけて殴ってるかも

ツイカスと相性悪すぎだわｗ
0671名無しを整える。
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2020/06/22(月) 08:06:49.11ID:bdtYHKq+
>>669
相手の都合を鑑みず、Niによって既存のルールをぶっ壊して新ルールを強要する

従わない人間に対し「こんなに合理的な改革をしたのになんでコイツは納得しないのか？」と心情に共感できない
0672名無しを整える。
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2020/06/22(月) 08:12:19.82ID:TShOThS1
ENTJの不健全のことかな
結婚したっていうから不健全になるまでは上手く言ってたんだと思う
劣勢Fiだから自分の気持ち、上手く伝わらないツンデレさんだったのかもしれないね
言い方キツイけどそこまで悪く考えてない

ENTJさんは達成することが大事だけど、周りは寄り道してなにか楽しいことを探すのが大事なのかも
悩んでいる人は応援したりアドバイスもらってもたまに擁護しろと怒る人もいるみたいだね
0673名無しを整える。
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2020/06/22(月) 08:34:18.72ID:IJfrV2Nh
父親なんかは異常にせっかちで、非効率なシステムや怠惰な人たちを見てると怒り出してこわい。
市役所なんかに行ってくると非効率すぎていつも半ギレで帰ってくる。
第3Se使ってるとリラックスしてるね、ゴルフとか。
0675名無しを整える。
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2020/06/22(月) 09:57:16.61ID:IJfrV2Nh
ここの人員は無駄だとか。
そういう視点が経営には必要なのかもね。
同じ事は自分には出来ない。
0676名無しを整える。
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2020/06/22(月) 10:08:14.32ID:sot/bGuM
>>665
他人を助けたいのか自分を助けてほしいのかを
自分の中で?きっちり理解することからだな
他人を助けたいならお前のやってることは自分自慢のオナニーでしかないからちゃんとカウンセリングの勉強する
自分を助けたいならお説教するんじゃなくて素直に寂しいから仲良くなってくださいって態度で他人に接する
0677名無しを整える。
垢版 |
2020/06/22(月) 10:52:07.74ID:1rzbN1jQ
>>642
面白い事一緒に考えてやれたら楽しそうだね
それか、踏み出せるように背中を押してあげるのとかinfjの得意技だと思う
0678名無しを整える。
垢版 |
2020/06/22(月) 10:57:15.05ID:t63xxPMV
INFPは励まされたり優しくされると心から感激するよね
その様子を見てこんな子もいるんだなと感動したわ
0679名無しを整える。
垢版 |
2020/06/22(月) 11:02:12.09ID:1rzbN1jQ
>>665
infjなら理解はできるでしょ
それを認めたり、受け入れられるかは価値観や人への接し方の問題かも知れないけれど。
0680名無しを整える。
垢版 |
2020/06/22(月) 11:40:07.06ID:pkqbMjQj
なるほど
「こんな私だけど人の役に立ちたい」っとこはISFJもINFJも共通なんだね
事務作業とか家事とか具体的な作業や経験を通して貢献したがるのがISFJなら
相談や対話を通してその人の悩みや迷いに見通しを示すことで貢献したがるのがINFJというわけか
視座こそ違っても他はやっぱり一緒なんだね
0681名無しを整える。
垢版 |
2020/06/22(月) 11:47:31.96ID:IJfrV2Nh
いつものNFらしい優しいスレに戻って良かった

昨夜はSJによる公務員スレみたいになってたから
0682名無しを整える。
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2020/06/22(月) 12:25:22.59ID:XWUKr94L
>>665
「文句言ってるだけじゃなにも変わらない。アクションで変えていくしかない」というのは確かにその通りだと思うよ
でも相手が必ずしも解決を求めているわけではないんじゃないかな
愚痴を言う事で心の中を整理したり、癒されたりする事で次の解決にすすめる時ってあると思う
その解決に中々すすまないからイライラするんだと思うけど、こればっかりはその人自信の問題だからね・・
自分の発言で相手に変わってもらおうと思わない方が665にとっても楽になれると思うよ

>>676
自分を助けるっていう発想なかった！なるほどね、確かにそれも大切だ。
勉強になったよ、有り難う。
0683名無しを整える。
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2020/06/22(月) 12:37:24.41ID:TShOThS1
>>679
相手の気持ちがわかった前提で聞いてたのではないかな？
あなたが思うように、周りもどうフォローしたいかも人の性格によって違うからね

例えば、落ち込んでいるISFJさんに話し合いやアドバイスしても、彼女達は経験を元にして動いてるから新しい情報を不安定なものと思うだろうだから、こっちは共感して待つことしかできないなとかね

とあるENTJさんは、そうとは知らずに刺激してしまったワケだ
0684名無しを整える。
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2020/06/22(月) 12:47:12.25ID:IJfrV2Nh
自分の経験でしか分からないからびっくりするくらい視野狭窄なのか‥
0685名無しを整える。
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2020/06/22(月) 13:43:25.15ID:TShOThS1
>>684
キャパオーバーしやすいのかもね、家事と人の体調管理とか家の中を守る特化のイメージ
こっちが燃え尽きやすいのと同じさ
0686名無しを整える。
垢版 |
2020/06/22(月) 15:23:43.95ID:dQAWoW/m
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
0687名無しを整える。
垢版 |
2020/06/22(月) 15:24:08.84ID:dQAWoW/m
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0688名無しを整える。
垢版 |
2020/06/22(月) 15:24:33.46ID:dQAWoW/m
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0689名無しを整える。
垢版 |
2020/06/22(月) 17:06:06.77ID:sgNDm4y5
>>684
彼らが権威や老朽化した伝統を崇拝するのは
それが経験を肩代わりするからか

よりタチが悪いな
0690名無しを整える。
垢版 |
2020/06/22(月) 18:27:57.42ID:3AEu2NUR
>>665
ネットに関しては、君が「何もアクションを起こしていない」と言うのが決めつけに感じられるかな
リアルの友達と違って、相手がどんな努力をしているか、してきたかわからないわけだし
もしかしたら日々努力しているかもしれないよね
もちろんぼやきなしに過ごせればベストだけど、たまにはそういう事を言いたくなることもあるよ
0691名無しを整える。
垢版 |
2020/06/22(月) 18:34:12.81ID:i5ZX0W5A
別に本人が変わりたくなきゃ変わらないでいいんだよ
頑張ってるのかもしれないし
ただし、その結果はやってくる
それだけは不動だ
0692名無しを整える。
垢版 |
2020/06/22(月) 18:48:19.08ID:3AEu2NUR
うーん・・・そうなのかな
努力してもわからない、叶わない事ってあると思うけどな
こういう価値観は一生理解できないだろうな、とか
頭の良さの違い、努力が足りないと言われればそれまでだけど
0693名無しを整える。
垢版 |
2020/06/22(月) 18:50:59.52ID:IJfrV2Nh
努力の認識も
一歩歩いただけで努力、百歩歩いても努力していないと思う人いるかも
努力の方向も大事だね、やみくもにやればいいってもんでもない
16性格診断みたいなのはある程度は合わない無理なの導き出せそうでいいツール
0694名無しを整える。
垢版 |
2020/06/22(月) 19:14:42.56ID:skmzEa6a
>>690
そもそもだらだらと愚痴を吐くという行為をネットですること自体がなかなか理解できないかもしれない。
ESTJっぽいと一部INTPから言われたけど、不合理的な行動をする人を軽蔑する点で一理あるかもしれないね。
0695名無しを整える。
垢版 |
2020/06/22(月) 19:37:30.37ID:1rzbN1jQ
精神の奥深くには、神への憧憬や愛の感覚が眠っていて、それは人を癒やすものだと考えてる。
これからも唯物論の時代が続くわけだが、内面性に言及し続ける人でありたいとおもう。

ただ、宗教、哲学系は同じタイプだろうが全くスタンスが異なる気がする。
異なるタイプでも、わかり会える人も多くいた。

INFJには信仰心の強い人や観念論系の哲学にハマる人が多いとおもうんだが、どうなんだろう
0697名無しを整える。
垢版 |
2020/06/22(月) 20:05:23.46ID:TShOThS1
どうしても親しい人が落ち込んでいたら

まずはそっと見守るかな、様子見してから
その人と軽く雑談して、その人の情報を読み取る
いま現実にある世界、未来へ変わりゆく世界(今起きている状況このあとの起きる影響)と
今、他人の持つ世界(何が得意か苦手か興味あるか)を照らし合わせてから話すかな

頑張りも本人によっては認識すらできていないかもしれない、こっちから軽い気持ちで集めてくるのもいいかな
感情と行動はまた別、そこは彼女達次第だね
Fe意識している人なら、感謝の言葉とあなたがいてよかったと共に頑張れる仲間だと励ます
Fi意識している人なら、多くの情報の海の中からあなたという一人だけの存在が生まれた自分だけしかできないことと個性を主張するかな
0698名無しを整える。
垢版 |
2020/06/22(月) 21:53:35.00ID:uMncDyKs
思ったんだけど、Ni主機能がSe的なことするのってなんとなく意外に思わなかった？Mbti知る前の話ね。

ISTPやINTPやENTJやESTJっぽい人が泣いたときとか意外って思わなかった？

主機能の反対の劣等機能が出ると違和感を持つというのは人間のアプリオリに備わっているものなのか？

もともとタイプ論ってのは人間の真理なのでは？
0699名無しを整える。
垢版 |
2020/06/22(月) 22:23:25.59ID:g2gODz59
>>698
基本人前で泣くことはないし、泣いたらそれは黒歴史で抹消したくなる
0700名無しを整える。
垢版 |
2020/06/22(月) 23:10:08.30ID:1rzbN1jQ
>>698
違和感は経験的概念だから、アプリオリに取り出せる概念ではない。

感覚、直観、判断（悟性）は、アプリオリな形式ってカントでは洞察されてるって言っていいとおもう。

実際ユングもそれを引き継いでいるし、そこに偏りのダイナミクスを加えたのがタイプ論と解釈してる。
帰納的な方法だけにこだわる狭義の科学ではたどり着けないくらい奥深いと思ってる
0701名無しを整える。
垢版 |
2020/06/23(火) 00:16:53.84ID:MWrev84D
いつものENTJです（診断ではENTPと出るんだけどね）

辛いという前に動けよという私見にレスいただきありがとうございます。
一部INFJさんから「決めつけで何もしてないとされるのが、ネット民から反感持たれる原因じゃない？」という指摘いただきました。

なるほど、それもそうですね。外部でその人が何をしているのかこちらから見えませんもんね。

ただ、思うこととしては、なんか動いてるのなら例えば『自分には人とうまく関われない。カウンセリングいっても・・・』みたいに具体的に行動したことをなぜ書かないの？

書くのは自由だろといわれるかもだが、書いた方が見る側も、書く側もどちらにとっても生産的な議論ができるだろ。
0702名無しを整える。
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2020/06/23(火) 02:18:24.07ID:Ny/mvGFi
まあリアルでもネットでも付き合う人、話し合う人を選ぶ自由はあるしね
0703名無しを整える。
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2020/06/23(火) 07:53:41.35ID:VX3W7rgw
>>701
まあわかるが
たとえ匿名でも
自分の事を具体的に話したくないと考える人がいてもそれは自然な事だと思う。

具体的な事を書いてくれた方がこちらも理解を示せるからその考え自体には同意する
0704名無しを整える。
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2020/06/23(火) 08:58:44.19ID:nYVlpZxS
ネット上での論破は相手を変えることがなく、自己の虚栄心を高めるだけ
賢い人はネットで人の言動にこだわることをせず、自分の思想を現実に体現すべく行動するのだとおもう。

相手のためをおもうなら、言葉を投げつけるのだけでなく、
一緒にいたり、自分が変わることで相手に道をみせてあげたりすればいい。

と今おもいました。
この場は議論よりも共感やタイプの探索であってくれるといやすいなぁ
0705名無しを整える。
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2020/06/23(火) 09:38:31.88ID:xnuCjN8R
レスバじゃなくて論破なら結構ありがたいけどなぁ
思いつきの適当なことを書いて正しく修正してもらうのを目的で5chやってるとこもある
0706名無しを整える。
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2020/06/23(火) 09:54:50.10ID:OLZQbkhG
愚痴っていうか、なんでもSeが働いていないせいにする人が嫌だ。
例えば、Seが働いてないから顔がブサイクとか
それお前関係ないだろっていうの。

あと例えだけど、ISTJの人がSe働いていないのをINFJて思い込んでたりとか
INTJでもダサ鈍い人いそうだし。
0708名無しを整える。
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2020/06/23(火) 11:39:24.90ID:XuGpE8Xs
論破ってあんまり好きな言葉じゃないんだよなあ
どっちが何を言って何と応じたかこだわりたくない
気づいたら相互変容して面白い地点に来ちゃってたっていうのがいい

匿名掲示板は意外とこうならないんだよね
番号と日付が紐づいて固定されてるからなのか
0709名無しを整える。
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2020/06/23(火) 11:46:18.10ID:cVedaKCq
>>700
カントはまだ読んだことないです。

ある時ふと今思えばteっぽい人が泣いて違和感を覚えたんです。小学校低学年くらいかな

劣等機能の感情機能が表に出てそれに違和感を覚えたのは僕的には感情機能と思考機能は片方が抑圧されるっていうタイプ論の主張通りなことを認識したのかと思ってたんです。
0710名無しを整える。
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2020/06/23(火) 11:51:51.44ID:OLZQbkhG
いくら勉強出来ても面接で落されるのも分かる気がする。
弱者への思いやり、幅広く物を考える能力、社会問題を正確に捉える能力eatの欠如
0712名無しを整える。
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2020/06/23(火) 13:49:42.63ID:VX3W7rgw
運動能力や容姿や頭の良さは機能ではなく遺伝であったり生まれついてのものだ。

環境や教育で能力は変わる
あとは本人の興味やモチベーションで能力が伸びやすくなる。
好きこそものの上手なれという言葉の通り
やりたいことの好みはタイプによって分かれることはあるのかもしれない
0713名無しを整える。
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2020/06/23(火) 15:32:53.93ID:OLZQbkhG
母子家庭の子は学費の問題で学歴自体は高くないが、
大人になってからしっかりしてる気がする。
0714名無しを整える。
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2020/06/23(火) 15:44:22.53ID:98YoVrMM
それは人によるなあ、極端な人多かったよ
年上の男性求める人多かったけど(父親がいないから理想の父親像にしてたね、すごく甘えられる人がいいみたい)
まあ、自分の周りだけだとはおもうよ
0716名無しを整える。
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2020/06/23(火) 15:51:36.29ID:OLZQbkhG
母子家庭、女性や子どもを巡る貧困や労働問題の現実は厳しい
0718名無しを整える。
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2020/06/23(火) 15:58:27.76ID:Q97FIBNG
>>716
今のところは非正規労働でも細々とは食っていけるけど、40年代に国家財政が破綻するとも言われてるし、富士山噴火、首都直下型地震、南海トラフ地震が発生したら、貧困層は絶望的になる
0719名無しを整える。
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2020/06/23(火) 16:00:46.91ID:OLZQbkhG
貧困層でなくても人間はいつ何が起きるか分からない。
自分は大丈夫だと思っても。
0720名無しを整える。
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2020/06/23(火) 16:11:14.16ID:98YoVrMM
>>715
その子は母は嫌いみたいのようで毒親？ってやつかな絶縁する気だとはいってた


明日は我が身だね、どんなものにもずっとあるものはないからね
0721名無しを整える。
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2020/06/23(火) 16:14:19.21ID:nyvpTXwm
>712
Ne機能ないわけではないけど、他者と対話してる場面ではどうしてもTeで話してしまうわ。
F機能はポンコツなんで察し
0722名無しを整える。
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2020/06/23(火) 16:24:17.04ID:Zuyj3/Td
INFJは自身の感情を認識するのが苦手である
ていう記述を色んなサイトで見かける
これって、今自分自身が嬉しいのか怒ってるのか悲しいのか理解できないってこと？
それとも感情に身を任せすぎて冷静に認識できないって意味なの？
0723名無しを整える。
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2020/06/23(火) 17:14:14.87ID:nyvpTXwm
仲良くワイワイ話したいという人がいるみたいだけど
これってFe機能によるもの？Fi機能によるもの？
Te主機能の人間がうざいとかいうやつが心理板でいるんだけどｗ
0724名無しを整える。
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2020/06/23(火) 18:39:13.34ID:LvG+bNdP
ドストエフスキーは穴を掘って埋める仕事を延々とさせれば人間の精神を破壊できると言った。
これはそのままの意味でもそうだがもっと違った意味がある。

本質への知覚力が高まれば今やっていることが完全に無意味、或いはほぼ無意味であることに気づいてしまう事が増えるだろう。
気づいてしまったならば、その仕事は穴を掘って埋めることと≒になってしまい、精神が破壊される。
つまり気づいてしまってはいけないのだ。今やっている仕事は意味があると錯覚する能力が高ければより社会適応は高いのだ。
もし全ての仕事が穴を掘って埋めることと変わらないと感じてしまったならば、もはやあらゆる仕事は出来ないだろう。

知ってしまう事に救いが無いという事はクトゥルフ神話でもテーマである。
探索者は正解を追い求め、知り、終わる。ご褒美は無い。
現在の人間はより知ること、知ろうとすることは絶対的善であると考えている、しかし本当にそうだろうか？
0726名無しを整える。
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2020/06/23(火) 19:46:22.49ID:nyvpTXwm
-NTJにとってINFJはママ的存在なんだよな
唯一甘えられる存在というか。

INFJにとってはあまりいい気でないみたいなのが寂しいけど。
0727名無しを整える。
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2020/06/23(火) 19:55:06.33ID:98YoVrMM
>>726
自分は嬉しいけどな、ママの要素あるかな？SFJのイメージ

よしよし、今日もいっぱい頑張ったね、お疲れ様です、ゆっくりしていってね
0728名無しを整える。
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2020/06/23(火) 20:15:51.13ID:OLZQbkhG
SFJだと洞察力なさそうだから、NTJの言ったことを理解するみたいな包容力ないってことではないかな
0730INTP
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2020/06/23(火) 20:46:33.04ID:JTWWyGrb
バブみを感じる
そっか、俺のママだったんだね…
0731名無しを整える。
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2020/06/23(火) 20:50:12.82ID:6tNQEkgl
>>724
なんか
ロシアの軍事訓練でそんなんなかったかな
とおもた
0732名無しを整える。
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2020/06/23(火) 20:58:36.56ID:MWrev84D
ISFJはENTJの攻撃的な甘えを受け止めきれないと思うよ。
INTJはしらん。
0733名無しを整える。
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2020/06/23(火) 20:58:37.37ID:98YoVrMM
>>730
あっいんてぴちゃん、来てくれたんだ！
ママか知らんが、おー、よしよし、えらいぞ、えらいぞ！

今のINTPスレどう思う？荒れそうな気配するんだーなんかヤバそうだし、みんなに自己防衛してって言ったほうがいいかな？
0735名無しを整える。
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2020/06/23(火) 21:10:22.67ID:JTWWyGrb
>>733
まぁ言ったところで…だろう
INTPスレは以前からヤベー奴が定期的に来るのでみんな慣れてると思う

さしあたりしばらく様子見だな俺は
0737名無しを整える。
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2020/06/23(火) 21:19:40.80ID:98YoVrMM
>>735
念のため伝えとくよ、いんてぴちゃんかわいいから荒れてほしくないしね
ENTJは返り討ちにするしあればそっちにいってほし(ry

INFPスレで、彼女の件聞いてみたけど、彼女自身が環境変えないとこの状況は変わらないかもってINFPさんは言ってたよ、聞いてくれてありがとうね
0738名無しを整える。
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2020/06/23(火) 21:21:00.09ID:98YoVrMM
>>736
雰囲気がヤバいの似てる、全員敵だと思ってる所とか…ん…？98ちゃん…？
0739名無しを整える。
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2020/06/23(火) 21:35:52.41ID:MWrev84D
××『うんたらかんたら』
○○『言ってることめちゃくちゃだな』
××『は？そう思う根拠言ってみろ』
○○『うんたらかんたら』
××『論点ずらすな。質問に答えろ』
ーー沈黙ーーー
××がいなくなった後
○○『××のいうことめちゃくちゃだったな』

こういうやりとりが心理板にあったんだけど
安全地帯になったらその人の文句を言いまくるのってなんでなんだろう。
0741名無しを整える。
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2020/06/23(火) 22:04:40.73ID:MWrev84D
そういやENFJとINFJって具体的にどのあたりが違うの？
どっちも珍しいタイプでなかなか見ないだろうけど
経験ある人教えてほしい
0742名無しを整える。
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2020/06/23(火) 22:19:48.90ID:98YoVrMM
>>741
部活の先輩がENFJさんだった
高い理想でみんなと一緒行きたいと引っ張る人かな、
Seはスポーツやお菓子づくりでリラックスしてる
INFJは受動的で自分からはみんなを引っ張ることはしない
INFJと比べて周りの感情、反応がないと動きたくない人かな、あとすごく自分の失敗を責めるよでもなんで失敗したのかわからない感じ
0744名無しを整える。
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2020/06/23(火) 22:30:57.42ID:98YoVrMM
>>743
ありがとうm(_ _)m気をつけるね
0747名無しを整える。
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2020/06/23(火) 23:41:46.56ID:mE42k/9W
>>722
自分の感情よりも優先すべき事があると(例えば周りの空気とか)そちらに集中しちゃって感情は無視しちゃいがちかな
無視してるという意識もない
他の人はどうなんだろう
0748名無しを整える。
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2020/06/23(火) 23:56:21.92ID:Bq+jlVie
>>747
あー分かるな
相手や場にあわせるために感情は抑え込んでいるのが基本だから、いまいち実感しにくいのかもしれない。
0749名無しを整える。
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2020/06/23(火) 23:59:03.66ID:MWrev84D
あるミーム
ENTJ　vs ENTP　レスバ
無秩序に泣くINFP
INFPを慰めるINFJ
0750名無しを整える。
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2020/06/24(水) 00:02:58.45ID:9OyF/jx9
このスレに色んなタイプの(まともな)人が来てわいわいしてるの見るとなんか癒されるな
できればみんなに暖かいお茶を出したいわ
0751名無しを整える。
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2020/06/24(水) 00:33:10.74ID:VtgJrmJJ
INFJの女性がラザロの復活を読み上げるのを跪いて聞きたい（元ネタ分かる人いるかな？）
0752名無しを整える。
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2020/06/24(水) 02:33:51.65ID:vRUBXU9r
>>747
全く同じだっちゃ

またもやINFP（ISFP）かもという希望は打ち砕かれた
0753名無しを整える。
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2020/06/24(水) 02:35:14.82ID:dd9267ss
INFJ男と復縁できたENTJ女です。

先日お題出てたENTJの悪いとこ言っていい？
マジ、恋愛弱者。Fi劣等がそうさせてるとしか思えない。浅い関係のうちは駆け引きみたいのは、ある意味闘いだから得意なんだけど、
本気になってしまうと、自分の心が認識できなくて頭がフリーズ・受け身・マゾ。

INFJがここぞと言う時に大胆なことしてくると、Niマゾに刺さってメロメロになる。INFJが恋愛においてはENTJを引っ張り主導権を握れる。

ここによく登場するENTJ男性も、
なかなか口調強めだけど、INFJだっけ？ISFJだっけ？にかなりほだされてるよね(あ、怒ったらごめんねw)
0754名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 02:38:47.15ID:dd9267ss
>>750
わかる。良いスレになってる。
それってINFJがちゃんと対応してくれるから。
弾き出したりしないで聞いてくれる。
ありがとう。
ENTJが二人もここに居着いてるw
大好きすぎるだろw
0755名無しを整える。
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2020/06/24(水) 06:20:04.32ID:6SpswLgH
>>728
S型は日常生活をしっかりやるがそれ以上の目標設定はあまりしない
決まったルーチンは継続的にこなすが、「なぜそれをやるのか」という意味はあまり考えていない

N型は目標設定はしっかりやるが日常生活は手を抜いたり軽視しがち
「なぜそれをやるのか」という意味を考えてしまうので重要性や優先順位の低いルーチンは忘れがちで継続しない

ここでお互いを補完すればいい関係になるんだけどね
SやNは主機能に据えてしまうと尖りすぎてしまうので第二機能でちょうどよい気がする
0756名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 08:01:50.80ID:WMLkHVpS
ENTJ君、君優秀なのは分かるけどもっとみんなと協調しないと失敗して無能になっちゃうよ？
みんながひそひそあなたの悪口言ってるんだよ？知らないでしょ。
私の苦労を知りなさい！ばーかばーか！
0757名無しを整える。
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2020/06/24(水) 09:01:39.12ID:L/FIRKjk
会社で揉めてしまった時に
ENTJの同期が、しんどくなったら言えよ
とラインを飛ばしてくれた。

男だがかっこよすぎて惚れた。まぁそれでも打ち明けらないくらい内面が複雑で頼らなかったが。

ENTJでいい奴はゴマンといる事実。あいつらすげぇよ
0758名無しを整える。
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2020/06/24(水) 11:25:07.91ID:ahMFBcK9
会社の同僚がとか
友達がとか彼女がとか
他人のタイプがよくわかるなと思った

私も他人を分析することはよくあるけど
流石に決めつけることは出来ないな
0759名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 11:30:08.21ID:dd9267ss
INFJがENTJに言えない事を言えた時、
お互いの矢印が向き合って離れられない関係になる。

ENTJのミッションは
INFJに心の内を喋らせる
これを成功させるために行動する。
これこそENTJ
0760名無しを整える。
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2020/06/24(水) 11:38:07.10ID:L/FIRKjk
>>758
だってテストしてもらったんだもの
0761名無しを整える。
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2020/06/24(水) 11:39:16.22ID:dd9267ss
>>756
もしかしたら、ENTJ君人の上に立って失敗した事がないのかも。

一度人の上に立って、従業員の感情無視した命令して、威張って、誰もついてこないという経験したら、それは得策ではないと分かって気をつけるようになるんだけどな。
円滑にするために、感情分かったふりしてる自分は。本当は分かってないし、ゴタゴタ言ってないで駒よ動けと思ってる。
0762名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 11:51:31.38ID:ahMFBcK9
>>760
ん？テストとは企業全体で実施しているということかな？
0763名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 11:53:08.19ID:vRUBXU9r
知的障害の兄にテストしたらINFJかENFJだった。
障害もとうが家族や兄弟ってどこかしら似るんだなと。
0764名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 11:58:38.64ID:9OyF/jx9
INFJとはつくづく面倒なタイプだと思うわ
拙い持論で論破しようとするところあんまり見たくないな
0766名無しを整える。
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2020/06/24(水) 12:20:49.80ID:PZsVqcvr
>>751
大地に口づけして自分の罪を告白しなさい

それから、もう少し余裕のある部屋に住みなさい
0767名無しを整える。
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2020/06/24(水) 12:43:25.14ID:xfGkCdiI
>>758
なんでできないの？仮定ぐらいは考えられると思うけどな
自分が自分こと完全に把握してるとは限らないしね、自認といいつつただの仮定さ
0769名無しを整える。
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2020/06/24(水) 12:57:24.85ID:xfGkCdiI
そういえばここにいる全タイプの人に聞きたい

「結婚」して「子供」を育てることって
どうしてもやらないといけないことなのかな？

結婚式せずに籍を入れず、自分の肉体と遺伝子を使わずに養子にして育てるのもいいと思う
この方法でのデメリットはあるかな？
お金や時間、身体の負担を考えるとお互い少なくてとてもいい気がするんだ、みなさんの意見を知りたい
女性には妊娠すると精神や肉体がとても不安定になると聞いて、今後少し不安に感じたんだ
0770名無しを整える。
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2020/06/24(水) 13:25:57.11ID:ahMFBcK9
>>767
他人を分析するとちゃんと書いているのだが……
この人はESTPかなとか分析したとして果たしてその通りかどうかになんの疑問も持たないのはどうだろうか？
INFJは最も他人から分析されにくいタイプで誤解されることも多いと言うのに、他人は良いのか決めつけて
0771名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 14:42:14.45ID:MlrPi5/P
>>769
INFJのおっさんだが、自分は若い頃から居場所とか理解者とかなかったしずっと欲しかったから
結婚した方がうまく行くんだろうなとは思ってる
周りも結婚して子供いるし、いとこ親戚はみんな結婚してるし、社会的にもその方がやりやすいし

もちろん自発的に独身でいることも尊重されるべきだけど
自分は仕事と勉強とトレードしかイベントがないとそろそろ飽きてきた
若い頃就職難だったのもあるが、INFJは基本異性と遊びで付き合うのはあんまり向いてない気がするな
0772名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 16:09:00.44ID:xfGkCdiI
>>770
しっかり分析しても決めつけも大して変わらないよってことだよ、相手が自認してても自分が分析しても正確かどうかはわからない
性格診断だから基準は大まかなあたりでいい「君ってそういう所あるよね」ってやつさ

ずっと疑問を持ち歩いてるよ、きっと考える事が楽しいのかもね
いきなり他人に決めつけた発言や強制はもちろんしない、あなたも親しい人と会話のきっかけとして当てっこするのも楽しいだろ？
誤解されるのも楽しめばいいよ、間違っているなら間違ったとわかるまでやっていればいい
正直いって自分も自分のことわからないし、自分の感情とかも後々わかる
Niは少ないから誤解や見世物にされるくらいはもう慣れてるよ

あなたは誤解されるのは嫌なのかな？
0773名無しを整える。
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2020/06/24(水) 16:44:41.32ID:xfGkCdiI
>>771
お返事ありがとう
付き合うまでいくのだから、もちろん全力さ

籍はもし何かあって相性合わずに離婚してもすぐにでられる、産まれる過程でできた子供も母体は負担が大きい状態だし、養子なら共働きでもずっとできるし安定できるのではと思うんだ
確かに子を成す事は繁栄と人類の目的かもしれないが、実質寂しいからそうだと感じてはいる
だから自分とは血が違う子でも育てても問題や世間体もないだろう？あるなら知りたい
養子なら、恋人と顔も身長だって気にしなくてもいいしね
なんだか、今の結婚や子孫のやり方が保守的すぎてしんどくならないか？周りの若い人もあまり結婚は気乗りしていない人も多い

会社の人達が結婚したらと勧められるけど
そもそもどこまでのラインで居場所や理解者だと思えるのか、相手が幸せそうなら誰でもいいのかもしれないし、自分が寂しいかどうかもわからん

こっちはまあ、親戚は自業自得で色々死にかけていて子供の話は当分はないし
両親は籍入れてないし、自分は血繋がってる
昔、自分が生まれるずっと前にから結婚と子供で色々揉めてたから孫は歓迎する気はないみたい
0775名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 16:46:17.75ID:xRvpH+13
>>772
「ESTP父がゴミを片付けないし汚いところでも寝られるし声がでかい、実際部屋も汚いし、心配して改善を求めたら反発されて辛い、やっぱINFJとESTPって合わないや、Se嫌い」
みたいな個人的な愚痴や悪口をタイプや心理機能に被せすぎて
タイプ固有の問題として全体に当てはめてしまうと認識が歪んでしまったり
問題をタイプに押し付けすぎてしまって、人を人としてではなくタイプの色眼鏡で見るようになる危険性もある
愚痴や自分語り自体は嫌いじゃないし面白いけど、ある程度の切り分けは必要じゃないかなという話なのかもしれない
0776名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 17:25:23.41ID:xfGkCdiI
>>775
ああなんだそういうことね笑、わかりやすい例をありがとう
そういうのは絶対入れないよ、個人的な悪口や愚痴にタイプや機能に当てることはない
差別的なのは後々、過激にしかならないし、利益にもならない
自分はどちらかというとお互いを尊敬できる見方がしたいかな、得意と苦手はみんなあるからね
0777名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 17:48:53.45ID:AoIiXj7H
>>765
NeTiとかはそうだよね
レスバ大好きなINTPとENTP

まぁ彼らの議論するのはむしろ健全だとおもうけど
0778名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 18:03:28.56ID:AoIiXj7H
>>769
ちゃんと向き合っててすごいなと思います。
僕は若造で、偉そうなこと言えないのですが、独り言のつもりで書きます。

結局はメリットデメリットじゃなくて、欲しいか欲しくないかだとおもう。
気持ちに従うには、自分を未来に投げ込む勇気と覚悟が必要。

その覚悟があれば、不安を軸に選択をしなくてすむ。
不安を軸に選ぶと後悔しかねないから、覚悟をして不安を飛ばして、そのうえで、湧き上がってくる素直な気持ちに従ったらいいとおもう。
外的なものは判断を鈍らせるから、それを飛ばす心になってから、大事な判断をするようにしてる。
0779名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 18:04:48.14ID:AoIiXj7H
ほしいかほしくない->したいかしたくない
0780名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 18:14:27.44ID:MlrPi5/P
>>773
まあ女性なら何とでもなるだろ
自分で考えて結論が出ないならいっそ相手に任せたらどうかな
0781名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 18:17:09.21ID:L/FIRKjk
俗に言われる結婚や子育てではなくて
自分の思う良い結婚、良い子育てを、誰に何を言われようが、自らの手で作り上げていく。

自由は自らに由ると書くし、自らに由る覚悟ができれば、不確実な世界でも信念を持って生きられるし、心からの選択をできる。

こういうのもINFJの魅力の一つだと思う。
0782名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 18:57:04.43ID:xfGkCdiI
>>778
ありがとうございます、両親の行動がそうだったので模範になっているのかも知れませんね
もちろん、人生は責任やリスクで動くものあるのは承知の上です
自分が選べるのなら保守的すぎることより、新しい方責任を負いたいのです、どうしても非効率に感じてしまう
周りに背中を押してほしいのも正直そうですが、周りの人に倫理的にどうなのかは聞きたかったのが一番ですね

INFJで20歳の女で、自分で産むことは、いざという時に不妊の可能性や出産への母子共に死、ガルガル期？やヒステリーや更年期
パートナーに被害が起きる事はしたくない
感情的な課題が多く感じたのでどう乗り越えていいか攻略方もないので困ってはいました

ありがとうございます、大事なのは覚悟…！
もう少し素直になれば、自分の理想に辿り着けそうです、本当にありがとう
0783名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 19:25:27.41ID:MlrPi5/P
20歳か…若いな
まあ女性のINFJはもてるだろうしこんなもんか
0784名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 19:27:49.55ID:xfGkCdiI
確か、3組に1組結婚して離婚しているとか？
ゼクシィ？だと結婚しなくてもいいけども結婚する時代だとも
いつかは独り身は孤独を感じるかも知れませんし
周りの目も冷たいかもしれません、なら自分から変えるしかないと…

お互いの見た目である家柄や住む場所、顔や身長、常識を付き合う前から条件付けるたり
性別、結婚と籍を入れる、自分の子供を産むという形に拘るのが自分にはよくわからなかった

今やる事で失うのはたかがしれていますし、近いうちにやってみようと思います
ずっとマイルールで生きる事になるかも知れませんね、失礼しました
0785名無しを整える。
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2020/06/24(水) 19:47:07.01ID:/EqCkaK/
これから先の1億人が幸せに暮らせるために、今の500万人に犠牲になってもらうこと
は許されるだろうか
0786名無しを整える。
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2020/06/24(水) 19:49:25.50ID:NxRxPW0a
許される訳ないだろ
それでも必要だったら許し等要らんと言いながら虐殺するんだよ
0787名無しを整える。
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2020/06/24(水) 19:57:53.74ID:/EqCkaK/
人を殺すとか極端な例の場合はそりゃ反対意見が多数占めるだろうけど
土地収用とか用途制限とか強制移住の場合はどうだろう。「
0789名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 20:45:27.42ID:NxRxPW0a
①アフターケアや補償も伝えて交渉
②どうしようもなく決裂
③しかしその土地に眠る闇のパワーがどうしても世界に必要
④法的に執行可能であれば批判覚悟でGO
⑤法的に執行も出来ないなら機密も伝えてでも理由を伝え泣き落とし
⑥それでも決裂したら危機をマスコミに公表、世論をこちらに誘導
⑦最後のお願い
⑧決裂、地球が危ないので強制接収
⑨補償のプランは残して辞任

こうでしょ？
0790名無しを整える。
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2020/06/24(水) 20:45:36.48ID:/EqCkaK/
昔ほどぶちぎれることはなくなったけど、キレると怒鳴り散らす癖を正直どうにかしたい。
0791名無しを整える。
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2020/06/24(水) 20:46:55.68ID:9OyF/jx9
男だと特に大変そうだね
女だとまあ喚き散らす程度になるけどまあ迷惑には変わりない
0792名無しを整える。
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2020/06/24(水) 21:01:01.18ID:E3y4qZho
>>772
775の方がだいたい言ってくれた通りですが
少し言わせてもらおうかな。

わたし自身勝手に友人や恋人をカテゴライズするのは
失礼にあたると考えています。
しかし考えてしまうのだから仕方ないという
意識も存在する。
まあこれは個人的に考えているだけなので
それを押し付けようとは思いませんが

あなたは誤解されるのが嫌なのかな？
というのは圧倒的にFeが欠けた言葉の様に思えます。
Feは自分の嫌なことより
他人に嫌なことを汲み取れる機能と認識していますが
それが欠けたあなたはほんとにINFJですか？

といった様にバイアスがかかってみられることも
起こりえます。
わたしは別にあなたのタイプを疑ってなどいないし
あなたの価値観も否定しない。

わたしも些かムキになりましたそこは申し訳ないと思っていますよ。
0793名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 21:10:26.58ID:vwvgUmYu
一応MBTIの16類型論が理論としてあるのだから、その人の具体的行動やしぐさをその基準にあてておおよそのタイプを推測することは論理的に何らおかしいことではなくない？

決めつけは相手に失礼というあなたの意見はもっともだと思うけど、だからってそれに配慮してたらなんも問題の解決のための議論に結びつかないじゃない
0794名無しを整える。
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2020/06/24(水) 21:18:43.71ID:L/FIRKjk
>>790
わかる
怒鳴り散らさないし人には当たらないけど
絶望すると机とかぶん殴って壊してしまう

若いうちはひどかったがもうほとんどない
0795名無しを整える。
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2020/06/24(水) 21:37:45.82ID:PPHfQo+7
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0796名無しを整える。
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2020/06/24(水) 21:38:00.55ID:PPHfQo+7
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0797名無しを整える。
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2020/06/24(水) 22:39:35.25ID:e8soo+DI
全タイプに聞いてたから書くね。

ENTJ女
結婚はあんましたくない。
契約で縛られた関係よりも、
いつでも離れられるのに一緒にいるという状況の方が、嘘偽りない気持ちだと思えるから。
子供はあんま要らない。
自分と旦那以外が育ててくれるなら産んでもいい。
子供がいると主人公が自分じゃなくなるから嫌だ。人の為に動きたくない。皆私を担いでねって思ってる。だから子供なんて産める人格備わってないので産めません。
0798名無しを整える。
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2020/06/24(水) 22:43:35.29ID:e8soo+DI
>>768
ツッコミありがとうw
ちょとサイコパちっくなとこは直りません
だけどENTPの親友の方がサイコパス感ある
0799名無しを整える。
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2020/06/24(水) 22:58:14.13ID:xfGkCdiI
>>792
あらあらそうですか…ありがとうございます
もしも、自分がINFJではないのなら、あなたはどのようなタイプだと分析しますか？
ぜひ聞きてみたいです、疑うのも信じるのもあなた次第、あなたが辿り着く先を知りたい

きっと不快にしてしまったのかな？ならすごく酷い事しましたね、申し訳ない

あなたは決めつけは自分がされるのが嫌だから相手にもしたくないと
自分は受け取ったかな、自分は一応NiTiでよく決めるけるからやっていることは失礼だとは思ってるよ、でも共感だけじゃ物足りないよね？
こんなこと(基本的に差別していない前提で話すのでわざわざ説明すること)よりもその先を聞きたかっただけ、議論もテーマも何も先がないのはなんだか口寂しいです
でも他のINFJさんは嫌なら仕方ないですね

Feはあくまでも周りの調和を意識するを先にする
よりも、奥までの感情を汲み取れるのを優先するならFiだね
0802名無しを整える。
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2020/06/24(水) 23:25:54.98ID:6SpswLgH
>>793
論理的にはおかしくないが、多数派少数派でいうと少数派と言わざるを得ない

世の中の75%はS型
SP型は今その場の音、光、空気などの
刺激を
視覚聴覚触覚などの感覚器官でリアルタイムに知覚して、反射的に行動したり判断する
SJ型は過去の経験や習慣などを引用、比較して違和感がないかを判断や行動の基準とする

どちらも具体的事実をその根拠とするわけで、そういう類推やパターン把握することは
自らの本能や無意識に反した、意図的かつ意識的な行動であって、彼らS型にとっては自然な行為じゃない
0803名無しを整える。
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2020/06/24(水) 23:29:59.63ID:xfGkCdiI
キレるってどんな感じ、本当に頭に血が登ったりふーふー言ったりすんの？ｼｬｧｵﾗｧ!
0804名無しを整える。
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2020/06/24(水) 23:33:07.67ID:OpAO9eqm
>>802
この人ってINTJスレ荒らしてる人？
頭行っちゃってる人の長文とか、ゴミと何が違うん？

相手しない方がいいね
0805名無しを整える。
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2020/06/24(水) 23:37:03.56ID:xfGkCdiI
>>804
どちらかというとISFJやINFJで言い方キツくて悪目立ちしちゃった人かな？
悪い人ではないと思うよ、ただ熱くなりやすい人なのかもね
嫌ならNG推奨です
0806名無しを整える。
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2020/06/24(水) 23:45:55.88ID:UIjMGsee
>>802
君、何回同じこと言ったら気が済むの？
みんなどんな気持ちで君を眺めてると思うかな？
リアルの君を客観視してみようよ、協力するよ
0807名無しを整える。
垢版 |
2020/06/24(水) 23:47:05.01ID:VtgJrmJJ
混み入った話をするときに、スイッチがいきなり入って攻撃的に捲り上げるあなたが
怖いといわれる。

いきなりカッとする（頭の中では冷静）ってやっぱりだめだよな
0810名無しを整える。
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2020/06/25(木) 00:04:21.17ID:S4RKyJEk
あんまりMBTIで決めつけまくるのは良くないと思うぞ
なんでもかんでも人によるですませるのも収集付かないけど
このツールが不健全ホイホイになってる部分はもう少し意識するべき
普通の人はタイプの推測なんてしない
0812名無しを整える。
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2020/06/25(木) 00:23:44.85ID:jayRbO05
>>810
会話や議論や解決する手段として内心使っていたけど、差別する気は一切ないわ

確かにやべーやつほど、例の人といい、過剰反応しているのはすっごいわかるし
押し付けていい理由にはならないからね
でもまあ、もう普通ってなんだよ…誰か教えてくれよ一番欲しいものなのに…

そういえばみなさんが美しいなと思うものってある？ずっと見ていたいもの
自然や星空、青空みるのいいよね
0813名無しを整える。
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2020/06/25(木) 00:23:57.99ID:5DHu9rPq
職場で少しトラブルがあった。
今塾講師してるんだけど、態度の悪い子があまりにも改善しないからプチンときて怒鳴り散らしたの。
そしたら、周りにいた生徒が「●●先生」怖いといって、苦情を言ったみたい。
で、上長からこの事実を告げられて、議論の結果他校舎移動になったわけだけど・・・

後同士でも内向的な性格の人とどうしても合わない。
なんか俺としては事実の報告にパーソナルスペース云々関係ないと思っていて普通にやっていたら、空気が読めない人として怖がられた。

なんなんだろう
人間関係ってやっぱりめんどくさいな。
Feユーザーではこんな悩みあんまりないよね？
0814名無しを整える。
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2020/06/25(木) 00:40:04.76ID:6HgaQNiW
どんなタイプでも内省できる奴は偉いと思うわ

一番ダメなのは場を乱しておいて自分が正しいと思い込んで正当化しちゃう奴な

INFJでいうとNi-Tiループに気をつけないとな
0815名無しを整える。
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2020/06/25(木) 00:51:08.94ID:5DHu9rPq
案外そういうやつ論理的に何が問題か言われると素直だとおもう
それで納得しないならもうね・・

自分は自己主張と距離感のバランスがどうもうまく取れない
自己主張よりになってTi、Fi型を圧迫してしまい、Fe型には空気が読めないやつとしてみられる
みたい
0816名無しを整える。
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2020/06/25(木) 00:51:09.21ID:5DHu9rPq
案外そういうやつ論理的に何が問題か言われると素直だとおもう
それで納得しないならもうね・・

自分は自己主張と距離感のバランスがどうもうまく取れない
自己主張よりになってTi、Fi型を圧迫してしまい、Fe型には空気が読めないやつとしてみられる
みたい
0817名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:18:34.53ID:zpT4309m
>>801
ご本人はたぶん自虐的に言ったんだと思うけど、そうじゃない人にとっては厨二的要素になるんだね、不思議なものだ
0818名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:21:39.20ID:zpT4309m
口下手なのがカッとなる原因だったりするんだよな
「違う、私は言いたいのは～ああもう！」
みたいな感じ 違うって言ってるのに！
0819名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:33:03.93ID:5DHu9rPq
>>818
Fi優位型はそうかもね。
俺の場合は、こっちだってそれなりの言い分がある！！ってときにカチンとくるかな？
0820名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:38:01.35ID:2083sCSy
>>813
自認Feですが、相手との距離感取りすぎて疎遠になることはあっても近づきすぎて人間関係こじれることはないなぁ
0821名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:39:32.05ID:zpT4309m
>>819
いや自分もNi優位だよ
言い分もそうだし上手く表現できない時もある
これもなんとでも言える話か？
0822名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:43:08.22ID:6HgaQNiW
こいつやべえと思ったら
距離を取るのは普通にあるよ

相容れず揉めることがわかっていて自らが空気を悪くすることがわかれば正しい行為だしな
0823名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:43:19.85ID:5DHu9rPq
>>820
距離感を見定めながら距離感を壊さないような処世術ありますか？

>>821
INFPの友達がそんな感じだから・・・
自分はNI優位民でないので・・・
イラっとしないかな？笑いですますかもｗｗ
0824名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:45:00.55ID:2083sCSy
>>818
反射的に言い返すとか難しいけど、あんまりないな
自分なりに言葉にして伝えてもそもそも理解されないことも多いからそんなもんだと思ってるよ
0825名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:46:06.92ID:6HgaQNiW
>>821
普通にINFJは口下手だよ
劣等Seは予想外な返事をした時、うまく言えないことはあるよ
INTJならすまんな
0826名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:46:29.18ID:5DHu9rPq
>>822
その感覚はわかるけど
自分がその対象になってるということが言われるまでいまいち理解できない
何が問題なのか、なぜ自分の発言がそう思われるきっかけになったのか

今回で初めて分かったわｗｗ
ホントFe機能が弱いのか←コミュ障を心理機能のせいにしていくすたいる
0827名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:48:22.61ID:zpT4309m
>>824
確かに社会ではそんなもんだと諦め半分で生きるね
一方 親とか(かなり仲良い方)、どうしても理解して欲しい相手に逆上しちゃうんだよな
申し訳ないが大事な人ほど体当たりしちゃうのかも
ガンディーも身内に厳しかったと記述されてて納得したことがある
0828名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:52:24.91ID:2083sCSy
>>823
うーん...距離感の見定めは無意識にやっているものだからなぁ。。
意識してできることといえば、相手に対して何か言いたくなった時に一旦口をつぐんで相手の話を聴くとか、かなぁ。傾聴の技法とかは参考になるかも。
0829名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:52:57.83ID:5DHu9rPq
Fe優位の人にに相談したかったんだけどな
>>827的にINFJの怒り方みたいな感じに流れが傾きつつある
まあいいか
0830名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:53:35.71ID:S4RKyJEk
>>817
S型は自虐や風刺、皮肉は嫌うよね
言葉を額面通りに受け取るのか、愚痴っぽく聞こえる、斜に構えてる、性格悪いと受け取られやすい
0831名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:54:30.77ID:5DHu9rPq
>>828
T優位型の人はこっちから言うよりも、相手の出方を待っていう方がうまくコミュニケーション
取れるかな？

こっちからいくといつも人間関係で衝突が起きてしまう
0832名無しを整える。
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2020/06/25(木) 01:57:56.35ID:5DHu9rPq
ESTJ、ENTJとかTeが強い人はあまりこっちから話していきたい願望を抑えて
相手の出方に応じてTeだけを機能させて必要最低限のコミュニケーションをとっていく
方が、楽なのかもしれない。

紹介文とかでENTJは必要最低限の会話しかしないというのもこういったことに基づくものなのかもしれないね。

Fe機能ってTeとマニュアル的知識で大分補えるきがする。
0833名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 01:58:44.83ID:6HgaQNiW
>>826
例えば正しい事を言っているのに
「何言ってんのこいつ」みたいな雰囲気になる人間がいる
その人は正論を話しているから自信満々で絶対に自分の意思は曲げない
だけど周囲は正論を常に求めているわけではないから頑ななその人が空気を読めないと思う

これって割と不条理な話なんだがよくあるんだ

だから自分がそうなりそうな時に気づいて身を引く事はある
0834名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 01:59:43.97ID:S4RKyJEk
>>825
知覚統合に難があるのか、とっさの機転やリアクションが取れないんだよな
すぐ目で探せない、会話を聞き取れない、アドリブでかわせない、映像や音声を作動記憶化できない等々

目や耳で取得した情報を理解したり言語化するのにタイムラグ（遅延）が生じやすいのかも
Se優位型のようにリアルタイムの状況に対して反射的に即判断、即反応とはいかない
0835名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:01:50.90ID:6HgaQNiW
そうそう
アドリブが苦手だが
イメージ通りにことが進んだ時自分でも驚くほど舌が回る事がある

人の話はたまに全く聞いていないことがありその後の文面から読み取ってわかったようなリアクションを取ることもある
0836名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 02:02:23.99ID:zpT4309m
>>829
えー 悪かったよ ただこのスレいつも色んな話題を並行している感じではある
気にせずしたい話題投下してね
気になった人がレスすると思うから

塾講師については、残念ながら何があっても怒鳴り散らした側の負けだと思って接するかな
子どもが教師の立場を理解する可能性は著しく低いから、何か策を立てるなら組織(上司)を利用するか、生徒自身がどうしたいのか個人的に話をきいて引き出していく
人の情が絡むと手間がかかるもんだ
0838名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 02:03:12.26ID:2083sCSy
>>831
ストレートな物言いで相手に引かれてしまうT型はよく見るね。お互いのために勿体無いことだとおもうから、あなたの気持ちも分かるけど～とか相手を慮る枕言葉をつけるだけでも、相手の反発心は和らぐと思う。
0839名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 02:05:12.02ID:5DHu9rPq
>>836
君のレスまでにある程度解決できた。
TJ的押し付けごめんね。


FeをTe＋αで補完してる人とか周りにいる？
よかったら答えてほしい。
0840名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 02:05:13.10ID:S4RKyJEk
>>833
コミュニケーションは基本、しゃべらない、目立たない、考えないのが一番無難
そういうのは偉い人や責任者に任せて、自分は指示をもらって手を動かしたり仕事や作業やってればいい

S型は実際に仕事ができるからコミュ障や自律性の不足が露呈しない
ISxJなら問題解決力や自律性の低さは目立たないし、ISxPなら寡黙や意思表示の不足が問題になりにくい
0841名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 02:06:17.52ID:6HgaQNiW
>>837
これは完全に偏見やけど
今の学校とか完全にこんなイメージ
ESTJとか正しい奴が「空気読めねーな」とか言われそう
0842名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 02:07:20.76ID:6HgaQNiW
>>841
いや
どちらかといえばISTJか
0843名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 02:07:41.41ID:5DHu9rPq
>>840
確かにこういうのが一番楽だけどこれは自分は無理だわ。
やっぱり統率したい、もっと良くしていきたいから、かかる諦めは受け入れがたい。
0844名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 02:13:04.06ID:S4RKyJEk
>>835
面接みたいに立場や情報量が不平等な関係で、次に何を聞かれるかわからない、
相手がどんな人なのかも、ニュアンスやこちらに与えられた尺もわからない状況で
作動記憶とアドリブで機転を効かせてリアルタイムで切り抜けていくタイプのコミュニケーションは
INFJは不得意かもな

プレゼンやディスカッション、講義形式みたいに発言の内容、尺を自由度が与えられていて
何を話せばいいのか決まっていて仕込みが効くタイプのコミュニケーションならINxJはかなり得意だと思う
0845名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 02:13:26.40ID:5DHu9rPq
>>838
しゃべる内容の実質は変わらないのに…
ホントよくわからない。
枕詞は意識してみるねありがとう
0846名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 02:14:05.40ID:2083sCSy
逆にTeの働きをFe+αで補完できたりしないのかなぁ
Te弱い自覚あるからなんとかしたい。ないものねだりかもしれないけど。
0847名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 02:14:30.59ID:zpT4309m
>>843
そうしたいってのは仕方ないけど
たとえば10種の型だけ生徒がいて
その全員を、ただの10分の1に過ぎない自分の型に当て嵌めさせるって無理ゲーじゃないか？
形は変えられないというルールは守る(つまり諦める)ほうが早いと思うけどな
その上で何ができるか考えていけばいい
0848名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 02:18:33.32ID:5DHu9rPq
>>847
塾とかでなく例えば銀行員の営業職みたいに、いわゆる「サラリーマンと言われてる人」の働き方を想定しているものだと思った。

塾に関してはまさしくそう。
生徒一人一人に期待するのは無駄だから結構区別つけて割り切って指導してるよ。
0849名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:18:48.74ID:S4RKyJEk
N型は教えること自体は得意だが、少数派だからという理由で教育担当には向いてないと思う
座学ならSJ、技能ならSPでしょ
なんたって人間の75%がS型なんだから
0850名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:18:59.20ID:2083sCSy
>>845
内容よりも言い方を重視するタイプは、Teユーザーからしたら理解不能ですよね
結果的にはリーダーシップを発揮するうえで1番効果的だと思いますよ
頑張ってくださいー
0851名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:19:49.74ID:6HgaQNiW
>>844
役割的に仕切ってくれる人間がいて
考える時間がある程度有ればなかなか気の利いた事を言えると思う。
0852名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:20:27.14ID:5DHu9rPq
>>846
正直ドイツのチョビ髭みたいに強烈なFeでTe民を扇動して、利用した方が楽だと思うよ。
TeをFeで補うのはあんまり想像がつかない
0853名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:22:57.88ID:5DHu9rPq
あざす。
ほんとそう！
こない紀伊国屋書店に行ったときに「マスクつけてない人は入店できません」
と書いてあって「ほかの店もこれくらい堂々と書けよ」と感心したくらいだもんｗｗ

マスクつけてない人の来店断りたいならお願いじゃなくて、マスクつけてない人来るな
というほうが　正確じゃんか
0854名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:24:52.53ID:S4RKyJEk
態度や言い方もさることながら、「誰が言ったか」もかなり重要
話の内容なんてみんな聞いてない
0855名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:26:51.59ID:5DHu9rPq
ISFJ、ISFPの人もしいたらなんか発言してほしいかも
こういうFe無視してずかずか入ってくるTe全開の人大っ嫌いでしょ？あんたたち
0856名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:26:51.81ID:6HgaQNiW
>>848
それで正解やと思う
結局教育は受取手しだいやで
教えた人間のひとりが講師の意図を汲み
上等な人間になってくれれば御の字みたいな
0857名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:31:52.13ID:S4RKyJEk
>>855
彼らは発言はしないと思う
合えば残ってくれるし、合わなければ去っていくだけで、わざわざ理由を説明したりはしないよ
ISFJは「親切を無碍にするのは悪い」義務感や「環境変えるのが億劫」という消極的意思から
ISFPは「単純に自分に合ってるから」という好みや「別に誰でも変わらないし」という無関心からという
スタンスの違いはあるが、不平不満を直接ぶつけることはまずしない
0858名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:34:32.38ID:2083sCSy
>>852
なるほどFeでTeを扇動かぁ。考えもつかなかった。
やっぱINFJは自分の能力でサバイブしていくよりは人の力を借りてやっていく方がいいのかもなぁ
さんくすです。
0859名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:36:18.30ID:5DHu9rPq
>>857
この流れに便乗してTeの文句でも書き込むこと結構期待してた（この中でFeを補う方法や普段Teユーザーをどんな風にとらえているのか知りたかった）

でも、なかなか発言しないのか。
基本ROM専かな？
0860名無しを整える。
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2020/06/25(木) 02:54:49.83ID:S4RKyJEk
議論するくらいなら問題解決を躊躇なく捨てられる
居場所と役割を与えられるなら改善や自律性など興味なし

ＳＦ型ってそういうもんだろ
ＩＮＦＪはＦｅ持ちの中でもいろいろとイレギュラーすぎる
ＮｉとＦｅの相性が悪くて長所を潰しあうのであまり使いこなせていない人が多いい印象
0865名無しを整える。
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2020/06/25(木) 05:45:37.81ID:V0m4MKMw
>>849
最近教え方で感動した人がいた。
Sらしきの人からは文句や疑問が挙がっていた。
0866名無しを整える。
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2020/06/25(木) 06:41:29.35ID:jayRbO05
ここで言い方気にすると、敬語と気の使い方でめっちゃ長文になる模様
そんなに怒り続ける気力ないよ、どうしたらカッとなれるのかな、感情をコントロールの仕方把握できたらまた違うだろうか
人間にはヒステリーというものがあるがどうやってせきとめられるのかわからない
0867名無しを整える。
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2020/06/25(木) 07:01:47.68ID:477X0u6+
怒るにはこだわりがないと
こだわりの強さ=怒りだよ
INFJが寛容でヘラヘラしてんのは正直何がどうなろうとどうでもいいからだし（特に自分自身）
お兄ちゃんにはAはBでなければならないのに何故Cなんだ！（怒）（怒）の心構えを持ちなさい
0869名無しを整える。
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2020/06/25(木) 07:14:47.36ID:6HgaQNiW
>>867
今思いついただけなんだが
こだわりのないタイプを考えると
INFJとESTPが頭に浮かんだ
おそらく真逆の性格をしているがこだわりに関しては両タイプともに薄いと思った
例えばINFJは目的が達成できれば方法はこだわらない（どうでもいい）
ESTPは細えことはいいんだよ！ってイメージ
どちらも過程をあまり気にしないタイプなのかなと想像した
0871名無しを整える。
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2020/06/25(木) 07:36:04.56ID:jayRbO05
>>869
自分の感情自体後になってから気づくし、何が不満かすぐにはわからない、Fiちゃんが大体教えてくれる

手段はあまり問わない、感情も手段の一つかな？感情の発散はコマンド入力かと思った
怒りって演説とか周りの困った何とかしたいという気持ちを一つにして、自分自身も奮い立つ方法なのかとおもた

実際個人にぶつけるには受け取る方が刺激が強くて萎縮したり、どうせ自分が悪いんでしょ？と卑屈になってしまう、うまくわかってほしいこと伝わらないと思う
0872名無しを整える。
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2020/06/25(木) 07:46:21.20ID:V0m4MKMw
普段は小田原内がこだわらないが、
自分の意見で絶対譲れなくなる時がある。
そういう時は怒りをともない、大きな視点と行動になるとキング牧師と化するきが
0873名無しを整える。
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2020/06/25(木) 07:47:52.71ID:V0m4MKMw
ただのずーっとこだわりない人なら違うタイプなんじゃないかな
0874名無しを整える。
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2020/06/25(木) 07:57:25.63ID:6HgaQNiW
INFJに関しては
普段あまりこだわりを見せず
僅かな譲れない物には猛烈なこだわりを見せるといった
イメージがある
0875名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 08:09:46.76ID:V0m4MKMw
ジャンヌダルクのINFPもキング牧師のINFJも似ている気がするんだけど
今一違いが分からないね
0876名無しを整える。
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2020/06/25(木) 08:22:58.73ID:jayRbO05
でも悪いけど、自分がどんなにこだわっても相手には伝わらないようなら意味はない
腹を立ててうまくいったことはあるかな？怒り以外の方法が丸く収まることもあると個人的には思うよ
後からくるリスクの対処が大きいし、体力の消耗も激しそう、怒りは演説向きだとは思う、個人で作るより周りの怒りを集める感じ、個人だとやはりちっぽけ、デモとかそうだろう？

プライベートは一人でいても干渉してこないでほしいが自分の譲りたくない拘りかな
外向の人は親しくなる？と結構突撃してくる人もいる、言った所で照れちゃってーと悪気がない
今は忍者になろうかと検討中
0877名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 08:46:03.96ID:jayRbO05
怒り自体は否定していないよ、感情の大元でそこから笑いや悲しみにも繋がってる原動力でもある、動物にもある昔からある機能だ

人類だと「今の考えをわかってほしい、やめてほしい(変えてほしい)」があるから、感情は心の調和や共感もあるが革命の力もあると思う
それが集団で次に起こしたい手段が同じにすれば更に効果が期待できる
ただ有効な使い方はあるかなと他にもないかと思ってね、みなさんはどういうのがあると思う？
0878名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 12:03:39.90ID:V0m4MKMw
怒りはただ失敗したり頑固になるだけの時もある。

反対に、いつも周りに感情や意見を合わせているだけだったのが
怒りの出現で本当の自分の気持ちや、やりたいことが見つかることもある。
0879名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 12:10:08.06ID:V0m4MKMw
怒りであれどんな方法であれ、未来をみつける。

それがINFJ
0881名無しを整える。
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2020/06/25(木) 13:29:34.99ID:5DHu9rPq
>>870
SJ的だね。
「新しい生活様式」（笑）これも言葉遊びだよねｗｗ
それに政府提案が勝手に言ってるだけだし、法的義務ない以上従う理由がない
0882名無しを整える。
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2020/06/25(木) 13:46:38.54ID:xcZHrYgm
>>881
コロナに感染しないためにはマスクは必要だよ
アメリカでは感染者がどんどん増えてマズい状況になってきてるでしょ
日本でも感染者数が増えて医療崩壊を起こさないために、マスクは必ずする、出来るだけ三密は避けるという一人一人の努力が大切
東京で職場クラスターが発生している件があるけど、クラスターは追えるから管理可能な面がある
感染経路不明、市中感染のほうが厄介
夜の街クラスターなら夜の街に行かないことが日本を救うといえるけど
一部感染経路不明や市中感染があるから、マスクを着用や三密を避けるで個人個人が感染しないように気をつけるしかない
今のところは国民一人一人の努力で感染の広がりを抑えてるからこれからも頑張りましょう
0885名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 13:57:52.20ID:xcZHrYgm
速報で今日は東京の感染者は48人
僕は神奈川県民だから対岸の火事だと安心はできない
あまり変に遠くに出かけるとかはやめたほうがよさそうだ
0886名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 14:01:32.21ID:5DHu9rPq
>>884
Feぶっ壊れてるだけ
まああんな言葉遊びで感染防止できるんだからSFJの人達は良くも悪くもあれなんだな
と思うよね。
実質的に物事を考えれないんだろうな
0887名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 14:09:59.08ID:V0m4MKMw
なんだか流れ良くわかんないけど
昨日からマスクのことで揉めてるのか‥
0888名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 14:13:55.98ID:dLZr+eqD
T型が言うのもなんだけど
勝手にF型のスレにお邪魔して
勝手に争い事始めるのやめようね
0889名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 14:16:38.68ID:5DHu9rPq
>>888
「モウヤメルンダ」
別に争ってるつもりなかったんだけど（相手は知らないｗ）
まあ言葉遊びを真に受ける人いるんだねはSFJに対する煽りと思われても仕方ないかも
失礼いたしました
0890名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 14:19:29.05ID:nyiCYb7+
法的義務があろうがなかろうが
今やる必要があると思ったことはやるさ

だがせーので出来なければ効果は薄いだろうな
そしてせーので絶対にやらない奴はいるのだ
0891名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 14:35:35.71ID:g5Ku1Lhv
政府が安全と言ったら安全に感じて危険と言ったら危険に感じられるのは意味分からんという気持ちになるのは分かるよ
しかし大変効率が良いんだ

何故なら危険と言われた時に自己判断で安全と見做して動くと自己責任にされるし、安全と言われた時に自己判断で引っ込んでるとやっぱり自己責任にされるので

自己判断出来て得する事って実は殆ど無い
富裕層だったら得する事があるかなぐらい
凡人は変な疑問を持つことすら無い方がストレスフリーなだけマシ
0892名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 14:43:52.96ID:2083sCSy
>>874
多くのINFJは自分の損得を超えて使命感につき動かされているので、瑣末なことでは怒らない。というより興味がないのが正しい。
0893名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 15:09:14.00ID:V0m4MKMw
多くの日本人は真面目だよね
日本人だけならすぐコロナは消滅しそう
0894名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 15:20:51.17ID:jayRbO05
>>878
本当の自分の気持ち、やりたいことですか…
本当の自分？今の自分は偽物で自分ではない？怒りでわかるのでしょうか？
新しい導きをありがとうございます
0895名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 15:27:02.19ID:/5Fg3R7z
>>882
なんていうか、ゼロリスク思考で確率的思考のできない人が息苦しい社会を形成してるな
0896名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 15:29:44.47ID:jayRbO05
肉体動かしてるのは自分の神経で自分の気持ちではない…周りが楽しんでいるのなら自分も楽しいのでは？でもそれは受動的であって本来の自分の気持ちではない？…意識するのは難しい

Fiユーザーの方は苦ではないのか、すぐにわかるのか…考えていると脳みそがぶりゅんぶりゅんになりそうです
0897名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 15:43:46.90ID:SqK63aMJ
ゆっくり歩いているときは半自動的に動いてて意識は何か別のことを考えているということはあるな
急いでいる時は歩く走るに集中するけど
周りが楽しそうだけど自分が楽しいかどうかは別でしょ、乗らない雑談もあるだろうし、一緒にゲームをしてれば楽しいだろうし
0898名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 15:58:24.53ID:y7FRla76
>>895
一日に1.2億分の50人でも、
うつるかうつらないかだから実質50％だし
うつってしまえば100％
0899名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 16:09:48.63ID:V0m4MKMw
>>894
INFJだからでは無いと思うよ。INFJでも色々いる。
そういう人はどのタイプでもいる。
0900名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 16:15:52.64ID:jayRbO05
実際本当にオリンピックやるつもりなのかな？今はデモンピックやってるけどね不謹慎ですまん
0901名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 16:29:45.50ID:Qlz0AbY9
＞凡人は変な疑問を持つことすら無い方がストレスフリーなだけマシ

これINFJが言ってるんだとすると深読みしちゃうな
コントロールだの操作だの説明されるだけに
0902名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 16:30:28.69ID:/5Fg3R7z
>>898
何を言ってるのか分からん
0903名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 16:47:37.91ID:g5Ku1Lhv
>>901
言われてみれば危険思想だった
自分自身が何も考えなきゃ楽でいいのになという素朴な感想なんだけど
何をするのにもいちいち吟味して決断するという無駄なエネルギーがかかりすぎてるから

もしかしたら権力とかあったらみんなが何も考えなくても良くなる世界にしたくなるかもしれない
AIが全部決めてくれるとか
0904名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 16:56:43.36ID:jayRbO05
>>901
正直言って、リスク管理なんだろうなとは思う
国に責任いかず、かつ面倒なものを潰すようにそれこそ先のない人間をね、海外も大量に死人が増えているのに止めようとはしないでしょ？
人の感情をコントロールして始末するのが前提、むしろ好都合なのかと感じるよ、考え過ぎだとは思うけどね

コロナでも対策は正しい怖がり方をしろと言うけど政府ちゃん自体あまり何が正しいかわからないんじゃないかな
少し前でみんな自粛してた時もなぜ自粛しないといけないのかわからない人に具体的な説明もできなかったし

国民を思考放棄させて誘導させるのが感染や経済の被害も少なく一番安全だけど倫理的にヤバいから…
そう思うとナチスおじさんは本当に頭おかしいよ
0906名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 17:30:42.84ID:5DHu9rPq
①日本型組織
リーダー　　ESTJ
中間管理職　ISTJ
実働部隊　　ISFJ、ESFJ

②IT系組織
リーダー　　ENTP
中間管理職　INTP
実働部隊　　ESTP,ISTP

③完全なトップダウン（ENFJを酷使していくスタイル）
リーダー　ENTJ
中間管理職　INTJ
実働部隊　ENFJ、INFJ

④芸術系組織
リーダー　ENFP
中間管理職 INFP
実働部隊　INFP　ISFP

意外とNJだけの組織って・・・
0907名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 17:33:59.75ID:5DHu9rPq
トップ　INFJ
中間管理職　ENFJ、ENTJ
実働部隊　　ESFJ、ISFJ

こうなるとなんか怪しい組織になる
0908名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 17:56:27.06ID:g5Ku1Lhv
>>903
なんていうかまさにこれだった
やっぱり同じ人居るんだな

0289 没個性化されたレス↓ 2017/06/13 19:03:09
長文すみません。
INFJの性格で怖いのは、「自分の思い込みだって自覚してる、そして思い込みを悪だと思う」と読んでて思った。
他のタイプだって生きにくいことはあると思うんだけど。
他人と話したとき、「この人って思慮が浅いな。だから楽なんだろうか」と思ってしまったことがある。
他人は自分の情動に正直に生きてるって
いえばいいのかな。
なんか自分は常に相反する肯定派と否定派の二人が同時に物を見て会議して判断してる感じ。
しかも「どちらが正しいか」っていう謎の基準でもって。
同じ状況でも30%くらいストレスを感じるのが平均だったら、INFJは勝手に自分の中で70%くらいまで増幅させてる感じがする。
たまに他の人の目で世の中見てみたいって思う
0911名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 20:08:26.14ID:4hiuOdn4
2しか選択肢が無い

1は大企業病
3はブラック企業
4は何だ、実行力皆無集団か
0913名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 20:10:23.54ID:5DHu9rPq
③がブラック企業と言われて草しか生えない。
確かに2が一番よさそうではあるよね。

4は残り物で固めた
0915名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 21:21:43.66ID:TxWRNAdl
F機能ホントにぶっ壊れてるなと思います。
もう20後半なので変えられないものと諦めざるを得ないのかもしれません。
Feに関しては、相手の言い分をすべて聞き出してからTeとTiで言い分を崩していく。
無駄な雑談をしないということで耐えられると思います。

劣勢Fiがホント曲者で。
自分が何をしたいのか、価値観はなにか、どう感じているのかを理解できないのに
理不尽や不合理なことを言われたりされたり、疎外感を感じるとどうしても何か論破して
やりたい、主張してやりたいという気持ちがTeに先行します『TeよりFIの劣勢度が高い』

小さい頃はFi抑えきれずにChildーSeが暴走し他人に暴行する
今では劣勢Fe＋Te、Tiを振り回しで相手をむげに傷つけて対人関係で居場所がなくなる
0917名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 22:02:13.60ID:fBjLr8qF
Ni-Tiって真理への道開かれてない？
INFJは無能だからこそ、悟れるなんてことがあると思う。

老子みたい
0918名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 22:08:59.29ID:9nJAxkH2
なにもできないのはなんでもできることだね
何もできない人と同じ立場になって教わる事や教える事もあると思うよ
0920名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 22:21:21.16ID:5DHu9rPq
真理なんかどうでもよくない？
そんなの気にしたところでかける時間の無駄。
理想ならまだわかるが。

S機能ポンコツで困ることあるか？
0922名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 22:30:22.59ID:zpT4309m
いやー このスレ楽しんでもらうのは良いけどさ
個人的には一日に20レス以上もされると流石にいい気はしないな
0923名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 22:32:45.32ID:5DHu9rPq
>>922
その感覚がわからないな
聞きたいこととか話したいことあれば無視して言えばいいじゃん
0925名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 22:41:12.28ID:g5Ku1Lhv
テンション上がってくると豹変してしまう
恋愛相談とかされると、

「つまりこういうこと？僕が思うにそれは相手は不安なんだよ、例えばさっきこういう事言ってたよね？だったらこういう傾向無い？ある？この2つに共通するのはね、あれなんだよ、だから恐らくこういう行動原理があると思うよ？それでそういう行動として出てるんだろうね、何なら次これ試してみて？」

もうだめだENTJだよこれ…
0926名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 22:51:41.39ID:2083sCSy
>>920
他の人は分からないけど、自分の場合はとにかく反射神経がなくて状況の変化に対応するのが苦手だよ。
というか生活全般が苦手だ。
0927名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 23:29:52.98ID:zE4peN4E
>>912
ENTJ頭いいようで単純だからね。
洗脳されてTeとSeぶん回したら
気持ちよさそうだなぁ。
INFJならそんな願いを叶えてくれる？
>>925
それはENTJ的だねw
よくそういう事恋人に言っちゃうよ。
Fの恋人にそれ言ってて、言いながら響いてないのだろうか、単純すぎるのだろうかと思うけど、
でも結局そうするしかないだろ？と思った時には
ロボット的な？実験的な提案を言い終わってる。
0928名無しを整える。
垢版 |
2020/06/25(木) 23:35:38.61ID:zE4peN4E
INFJって人間に関しては飽きっぽいの？
自分の思想は変わらないのに。
恋愛も飽きっぽくないと思ってたんだけど…違うの？
0930名無しを整える。
垢版 |
2020/06/26(金) 01:22:44.39ID:o5CNg7sJ
>>929
ENTJだよ。
INFJは優しくしてあげないと、こわがって本音を引き出せないからさ。
ここで威張り散らすなんて、ナンセンスだよね。

INFJはやさーしくやさーしく行って、心を開いてくれた時が快感だよね～

ちなみにESFJとかにはむごい態度とってる。ただの奴隷。
0931名無しを整える。
垢版 |
2020/06/26(金) 01:26:57.82ID:tZBT5BnY
>>930
INFJと復縁したENTJの女性かな？

Fiのコントロールどうしてる？
いつも理不なことされるとFiが暴走して軋轢生むんだ
0932名無しを整える。
垢版 |
2020/06/26(金) 01:30:51.43ID:o5CNg7sJ
あ、ごめん話ずれてておかしなこと書いちゃった。
私のINFJの接し方を書いてしまった。失礼。

>>925の話からズレてることご容赦下さい。
0934名無しを整える。
垢版 |
2020/06/26(金) 02:08:48.72ID:fALTC2CF
>>925
親切でいい人じゃないか、正直はっきりいうのはENTJらしいし、言ってくれると助かるよ、T型さんらしい愛情？表現でいいと思う
TeやSeユーザーは威圧的なオーラでてるね
失礼だけど、何故か満面の笑みほどおぞましいよ

ENTJさん達多いね、ENTJ以外のタイプの人もいるのかな、ENTJさんは相性だと監督だっけな？後ろからぐいぐい押す役だね
甘えん坊さん、こっちに来てくれてありがとね
0936名無しを整える。
垢版 |
2020/06/26(金) 06:28:39.52ID:YXUk8bIn
>>906
4みたいな職場って実在するの？
もし本当にあるなら働いてみたい。
0937名無しを整える。
垢版 |
2020/06/26(金) 09:15:12.14ID:5qUutXrO
>>934
お察しの通り、満面の笑みの時は無双ゲージ溜まってて、いつでもはなてる状態だから危険w
自分の強さを誇示したい

そうです、監督の関係。でも
INFJって監督されたくなさそうじゃない？
監督を喜ばせる為に要求に応えたり考えたりすることに疲れて嫌になっちゃいそう…
心が折れて監督から逃げたいと思い出すINFJ→それに勘付くENTJ→でも言えないINFJ→その態度にイライラするENTJ

相性わる
0938名無しを整える。
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2020/06/26(金) 09:28:09.81ID:mTtLz0qh
そんなINFJは感謝と信仰が足りないんだよ
周りは全て教えを与えてくれる存在で私は常に試練を与えられているんだと思えばいい
何で私ばっかり…みたいな考えは捨ててこれも神の与え給うた試練の一つ…どんな理不尽でも神だからしょうがないと、そう思えばほらニッコリ出来るよ
0939名無しを整える。
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2020/06/26(金) 09:37:03.54ID:/pOFc1lB
>>906
4のINFP二つあるけどどちらかはESFP？
INFJが4に入るとしたら管理職向きかな
0940名無しを整える。
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2020/06/26(金) 10:49:06.95ID:fALTC2CF
>>937
もしENTJさんは自分が負けだと思う時はどういう時なの？負けてしまったらどうなるのだろう？…切腹しようとする？
NFは特に勝ち負けは縁がないので、不思議なものです

もちろん、大事な話なら苦手とは思わずに落ち着いて話し合う
ENTJさんのこと嫌いではないよ、神秘的でかっこいいタイプ
内向で一人の時間がないと少しづつ衰弱していくので、追い掛け回されたり、話し合っても理解してもらえないとどんなタイプでも苦しいよ、それさえなければだいぶ楽だな

見ていると、ENTJさんは常に状況をみていて、グダグダな流れになったらすぐに切り上げ、議論嫌がる人に押し付けたりしない良識ある人だと思う
ENTJさんの心から嬉しそうな笑顔が見てみたいと無理してしまうのかもしれませんね
0943名無しを整える。
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2020/06/26(金) 12:39:04.30ID:l6e2ZDPS
>>936
あるよ。文化系NPOとかボランティア団体にめっちゃ多い
家庭や学校放り出して組織の仕事にオールインする人をｴﾗｲｴﾗｲするマインドの人間しかいないから
組織や活動を効率化できなくてたいてい何年かで発展的解消（笑）する
0944名無しを整える。
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2020/06/26(金) 13:01:56.42ID:fALTC2CF
>>938
> 周りは全て教えを与えてくれる存在で私は常に試練を与えられているんだと思えばいい

人生はそういうものだとは思うよ、変わるきっかけやヒントは常にある、周りの捉え方と自分の行動次第だな、みんなは違うのかなもちろんタイプ関係なしで聞きたい
0945名無しを整える。
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2020/06/26(金) 13:02:08.70ID:kZazvthj
ｴﾗｲｴﾗｲ

以前いた趣味のサークルがこんな感じだったわ
自分のやってることが素晴らしいみたいな
抜ける時にこのままだとバチが当たるよとか言われた
バチが当たるよって何
0946名無しを整える。
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2020/06/26(金) 13:44:30.94ID:iThP2eFg
満面の笑みで殴りモードって結構INFJも出来ると思うんだよね
試しに
「ほう…勇者よ、よくぞここまでやってきたな？いいぞ！気に入ったぞ！特別な死を与えてやろう！」
的な恥ずかしいことを言っていると何故か満面の笑みになってしまう
0947名無しを整える。
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2020/06/26(金) 14:33:08.82ID:6Z0nGfhh
>>945
素人が苦労して頑張る方が尊いんだ的な発想の人が多いからね
趣味ならまだましだけど公的な団体で、専門家に金払うのが筋だし
その方が金や時間を浪費せずすむって場合でも
手作り感にこだわってズルズル自己満足の素人仕事続けたりする
0948名無しを整える。
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2020/06/26(金) 16:25:03.75ID:H01p1KaD
最近ある分野で成功している人のハウツー系Youtubeを見てるんだけど
「悩みは書き出して整理しよう」とか「問題点は全部書き出して一つずつ潰していこう」とか
「モチベーションを維持するためにカレンダーに成果を記入していこう」というのをその人の成功体験として語っていて、
書き出して(視覚化して？)問題解決していくってS型が得意なのかな？と思った。
上記の事って思いつきはするんだけど頑張って意識しないと中々難しくて・・
その通りだと思ってはいるんだけどね
0949名無しを整える。
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2020/06/26(金) 16:39:25.24ID:nYZgxx3x
>>938
>>944
質の良いINFJなんだね。
質の悪いINFJとしか会えていないのかも。
>>940
負けると一番アドレナリン出る。負の感情が最大のパワーになって、絶対に見返すって血眼になって毎日過ごしちゃう…それ一つしかできなくなる。
だから勝敗関係ないINFJといると癒されるのかも。
0950名無しを整える。
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2020/06/26(金) 16:49:43.69ID:pX4DoTL4
ごめんなぁ、居座っちゃったよなぁ。
INFJの憩いの場を邪魔する気ないよぉ。
INFJが主人公になれないスレなんておかしいもんねぇ。
どういうふうだと満足なのかなぁ？
他タイプ出て行ってくれって言いたいんだよねようは？
0951名無しを整える。
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2020/06/26(金) 16:59:19.77ID:hHzoTSVO
INFJはカウンセリングの方面に進むといいよと、言われてもカウンセリング1本で仕事にするなんて無理だよなぁ
0952名無しを整える。
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2020/06/26(金) 17:05:33.53ID:kZazvthj
>>949
どんな形であれ、そういった反骨精神みたいなのは気難しいINFPやINFJに取って重要そうだけどね。
0953名無しを整える。
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2020/06/26(金) 17:17:31.50ID:oxwTDlVB
>>950
ああいう事言う人定期的に出てくるんだよね
気にしなくていいよ
自分の書きたい事自由に書いて欲しい
0954名無しを整える。
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2020/06/26(金) 17:35:08.97ID:kZazvthj
最近このスレなんだか殺伐してるような気がするのも事実なんだなあ。
NTJの人って自分の意見を強引に押し通すようなところがある気がする。
0956名無しを整える。
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2020/06/26(金) 18:10:58.78ID:mTtLz0qh
>>948
これは間違いなくSe劣等克服に効果あるから、とにかく数字にして記録する事が大事

あらゆる行動をちゃんと計測して数字化する、面白く無いと感じる時は目標を視点を変えて数字を増やすことにシフトする、しかも毎日変わる数字を記録するんだ

数字は増え続けることが大事なので、行き詰まったりしたら別の数字をカウントするんだ、とにかく連続性が高い数字をカウントするのが良い
有名な例はレコードダイエットだけどあの手法は本当に何にでも使える

でも記録は結構めんどいからね、今はなるべく楽に記録できるアプリとかに頼ると良いね
0958名無しを整える。
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2020/06/26(金) 18:33:51.14ID:3QVdY/d3
ENTJは心理機能全部発達させると最終的にISFPっぽくなるから
完全体ISFPみたいなの目指せばいいんじゃないか
0959名無しを整える。
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2020/06/26(金) 18:49:25.26ID:YXUk8bIn
>>958
全部というのは、第1から第4まで？
それとも第5から第8まで含めて？
0961名無しを整える。
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2020/06/26(金) 19:02:45.04ID:Cccb2z4m
INFJってマンガとか読む？
最近のヤンジャンは少し持ち直してる観がある
「推しの子」と「少年のアビス」がすきだわ
0965名無しを整える。
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2020/06/26(金) 19:20:40.33ID:tZBT5BnY
>>963
失礼しやした
ミーム叔父ではないよｗｗ
F系女性にすごく恨み持ってそうよねアの人
0966名無しを整える。
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2020/06/26(金) 19:25:11.85ID:tZBT5BnY
>>963
割と真剣に聞きたいんだけど
話のストックとしてアニメ・漫画しかなかったりする？
0967名無しを整える。
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2020/06/26(金) 19:32:53.51ID:fALTC2CF
>>949
質の悪いINFJってどんな感じの人なの？すぐ人のせいにしちゃうのかな
ありがとう、でも自分は質よくないよ、まだまだひよっこだね
どんな機能も魅力的だけど、Se意識している人は特に憧れているよ、問題事に颯爽と駆けつけるヒーローみたいでかっこいいな

へえ…勝つより負ける方が興奮するんだね知らなかったな…
自分も穏やかなENTJさんと見れて、ゆっくり話すのも幸せだよ、素敵な1日をありがとう
0968名無しを整える。
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2020/06/26(金) 19:34:07.25ID:iThP2eFg
モデルナとギリアドとズームで悩んでるんだけど昨日急落してたよなモデルナ
みたいな話すりゃいいの？
0969名無しを整える。
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2020/06/26(金) 19:41:08.02ID:Cccb2z4m
>>966
人が食いつくような話題はあんまりないな
仕事はエンジニアなんで人を選ぶし、心理学や社会学や法律なんかもかじってるが話としては微妙
トレードとか音楽談義も荒れるのであまり好きじゃない

強いて言うなら光り物集めが趣味かな
刀とか銃とか腕時計、あと鉱物収集、ミニカー、コーヒーカップなんかも好き
0970名無しを整える。
垢版 |
2020/06/26(金) 20:03:43.71ID:fALTC2CF
趣味は近くのスーパーでいろんなめかぶ買って食べたり、墓石みたり、ネットだと、毒キノコ調べ、山の遭難とか乗り物による事故記録みるのすきだな、建築物みたり工事中見たり、二次絵を描く女体がいい

心理学(父は自我とか個人のとる行動の動機、感情に関心ある、自分は宗教や哲学、集団心理好き)
ユニクロや業務スーパーのおすすめとか主婦の人と話題作るためかな
戦隊もの、女性が戦っている熱血アニメも好きだな、子供にもウケいい

自分と周りの利益のためと、ただ一人で原因や背景を考えたいのが趣味
リラックスするのは、人の臭すぎる靴下嗅いだりしてる、アロマよりいいんだよこれが
0971名無しを整える。
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2020/06/26(金) 20:33:11.17ID:kZazvthj
山の遭難とか乗り物による事故記録みるのすきだな

なんだろ、このマニアックな共通点
0972名無しを整える。
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2020/06/26(金) 20:52:14.15ID:jUA2zLtH
>>953
ありがとう！
優しい言葉におんぶに抱っこになっちゃうとこあるから気を付ける！

>>967
なにっ、もぅ、惚れてまう、文章すべてが理想のINFJ…
こんな可愛いINFJと出会ったら離したくない。
君のために矢面に立って世間と戦い金をむしり取り脇目も降らず帰ってくるから、君は一生純粋にすれることなくいて下さい…と言ってせっせとENTJは闘いにでるから、よかったらENTJを手玉にとってみてねw

(私にとっての)質の悪いINFJは
人の喜ぶ言葉をFe使って言うんだけど、
ただ嫌われなくないだけで、本当の自分の心は違うところにある、けど言い出せなくてその矛盾で自滅して病んで、酒などの快楽に溺れ解決しようともしないで現実から逃げる毎日。現状を打破する力がない。何も言えない。あまりに弱すぎるて感じ…(ごめんキツい言い方した)
0973名無しを整える。
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2020/06/26(金) 22:09:36.65ID:tEkZxJfn
ISFPはあの繊細さや素直さが特長なんだぜ
無意味なことは何もない
0974名無しを整える。
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2020/06/26(金) 22:13:53.16ID:RSMvg93D
生きてる価値のないゴミって罵倒がたぶん自己紹介になってるんだろうな
0975名無しを整える。
垢版 |
2020/06/26(金) 22:40:34.98ID:fALTC2CF
>>972
ENTJさんは面白い人だなあ、すごくにやにやしてそうww
ENTJさんのFiが暴走してしまっている！？落ち着いて…大事な人を守るためにも自分の身体第一ですよ…どうかご武運を！
FeTi持ちだと無自覚に手玉にする人もいるとか…悪い人には気をつけて、でもNiあるから大丈夫だよね…？
0977名無しを整える。
垢版 |
2020/06/26(金) 22:46:47.68ID:fALTC2CF
>>972
ふむふむ、ありがとうございます
Feはおもてなしの機能なので周りもギスギスしないので使いやすいけど疲れやすい、上手くいかないとループやグリップで出られない悪循環か

自分を責めていてそんなことしても意味ない、先々を見る事、越えるには手段が必要、劣等感ある人ほど行動力で人は化けること、どんな失敗やどんな人でも学ぶことがある、悪口でも捉え方を変えればヒントかもしれない、のが現状打破の秘訣です

あと質のいいリラックスができていない、友人といても一人でいてもずっと頭の中でごちゃごちゃ考えているから休めずにキャパオーバーしてる、お酒飲んでも根本的な解決にはならない

外にでてないとはっきりとしたNiがでないので、一人で考えずに音楽聞きながら(無音だと物音一つで深読みするので)外や家で物を観察、神秘的な景色の写真みるのも効果的
テレビは色や音で疲れやすい、ニュースだとTi刺激してループ入るので、遮断しておく
最初はNiとSeだけ、後はゆっくりFが出てくるので大丈夫、自分ならこれで再起動します

助言だけして、キツく言って後はそっとしておくのがいいです
事実ですし、Teをぶちかましても大丈夫ですよ
はっきり言ってくれる人は貴重、ありがたいです、何故か周りが優しいと嬉しいけど余計恥ずかしくて、情けなくなります
連投と長文です…ごめんなさいm(_ _)m
0978名無しを整える。
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2020/06/26(金) 22:49:11.62ID:bSqCiCWs
アニメ漫画の話が多いよね
映画や小説や他の物の話は全く出てこないのはなんでだろう？
話変わるけど皆趣味とかやってる？
自分は小さい頃から絵が好きで毎日描くことを続けてる。人物画とか風景とか好きなものをモチーフにしたり
0979名無しを整える。
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2020/06/26(金) 22:51:15.91ID:Cccb2z4m
アニメ漫画は最大公約数的な話で合わせやすいからでしょ
ここで延々と昆虫採集とか真菌培養の話とかされても困るだろ
0980名無しを整える。
垢版 |
2020/06/26(金) 22:53:47.29ID:bSqCiCWs
レッテル貼りをして他人を罵倒するためだけの言葉が生まれてそれを明確な悪意も持って使い人を攻撃している光景ばかり
ウンザリ
0982名無しを整える。
垢版 |
2020/06/26(金) 22:55:18.92ID:kZazvthj
この流れ、いい加減にして欲しい

>>978
機会があれば刺繍や編み物やりたい
忙しくて全然出来ない

アニメや漫画は日本人の頭がずっと幼いからなんじゃないかな
未成年みたいなアイドル追いかけてたり
0984名無しを整える。
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2020/06/26(金) 22:59:10.96ID:sUf+pWcA
関連した話題があったらスピノザとかドストエフスキーとか言ってみてるけど
とくに需要がない時に無理やりねじ込むつもりもない
0985名無しを整える。
垢版 |
2020/06/26(金) 23:01:27.55ID:kZazvthj
自分だけかと思ってたら、みんな感覚的な趣味多いね
0986名無しを整える。
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2020/06/26(金) 23:09:31.29ID:SVMto6Ov
>>978
趣味か…
小説や映画好きだよ
美術展にいったり、パワースポット巡り
私も最近、のんびり花の絵を描いたりもするな
0987名無しを整える。
垢版 |
2020/06/26(金) 23:12:07.34ID:H01p1KaD
>>956
具体的にありがとう！すごく参考になります
ついつい感覚で試行錯誤し続けて、結局あまり進展してないって事がよくあってね…
行動を具体的に数字化するよう意識するよ
0988名無しを整える。
垢版 |
2020/06/26(金) 23:14:04.24ID:fALTC2CF
>>971
> なんだろ、このマニアックな共通点

好きなの？自分だけかと思ったよ嬉しいなあ
0989名無しを整える。
垢版 |
2020/06/26(金) 23:23:51.21ID:tEkZxJfn
>>976
え、、なんで言えないと思うんだ？
むしろINFPの理想はぶっちぎりで尊いと思ってるよ
0990名無しを整える。
垢版 |
2020/06/26(金) 23:27:32.07ID:tEkZxJfn
休日はほとんど一人で過ごすし映画や読書、絵描き、音楽やら飽きることがない
けどテーマが一貫して人の深層心理的なこと、それが自分は一番アドレナリンが出る
0991名無しを整える。
垢版 |
2020/06/26(金) 23:28:01.21ID:tZBT5BnY
議論してきたけど、ENTJがパワハラ気質といわれるのなんとなく腑に落ちた気がする。
相手が反論してきたり、「あなたが・・・立場だったら・・こうするでしょ？」みたいな
Fe的なやり方でこっちを納得させてこようとしてきたら、child-Seが暴走して、揚げ足取り的行為
もしくはTeでコテンパンにねじ伏せたり、この議論に感情は関係ないだろ事実とエビデンスで語れよ
といいふせてしまう。

というか議論で相手の立場云々いうやつ、こっちの立場と相手の立場で利害関係が違うんだから
意味ないだろ。馬鹿か
0992名無しを整える。
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2020/06/26(金) 23:30:56.19ID:fALTC2CF
TJさん何で苦手なの？はっきり言えば仲良くなるし嫌いじゃないよ
正論Teも愛情表現だし、自分より大きい大型犬みたいでよしよししたらニコニコしてくれるよ
バトルの匂いしたらガジガジしてくるかもね
0993名無しを整える。
垢版 |
2020/06/26(金) 23:35:20.53ID:tZBT5BnY
めちゃめちゃ攻撃的で支配したがるけどそれもFJのマゾヒズムで受け入れてほしい
0994名無しを整える。
垢版 |
2020/06/26(金) 23:40:30.36ID:mTtLz0qh
僕の知ってるENTJはクソ上から目線で恋愛工学大好きで煽動ばっかりしているけど弱い立場の人には理解を示すし人にはその人なりの幸せがあることも知ってるので良い奴だよ
0995名無しを整える。
垢版 |
2020/06/26(金) 23:45:26.80ID:tZBT5BnY
>>994
個性尊重はFiをうまく制御で来てるんだね
0997スレ埋め
垢版 |
2020/06/27(土) 00:51:15.67ID:8fLzOBO3
ララアは私の母となってくれるかもしれなかった女性だ
0998名無しを整える。
垢版 |
2020/06/27(土) 00:51:39.06ID:8fLzOBO3
ララアがお母さん？
0999名無しを整える。
垢版 |
2020/06/27(土) 00:51:50.71ID:8fLzOBO3
うわああ
1000名無しを整える。
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2020/06/27(土) 00:52:05.82ID:8fLzOBO3
大佐の命が吸われていきます
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