【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part21

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1名無しを整える。2020/08/19(水) 01:43:47.60ID:7/VbVlBZ
INFJ型のスレです。
INFJ型が雑談することを主とします。円滑な運用にご協力ください。
他タイプの方はそれとわかるように名前欄か本文にタイプ明記を推奨します。(タイプ名、他 など)

※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part20
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1595997674/

次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい

883INxP?2020/09/17(木) 12:31:51.03ID:Dz/pci5o
ふと思ったけど>>848氏のISFJと思われる後輩って実はINFPの可能性あるんじゃないか?
INFPって職場ではなんとか適応するためにNeよりSiを意識すること多そうだし
ESFJだと普通にテキパキしている人多い印象あるしSFJがスピード意識できないということはあまりなさそうにも思える

884名無しを整える。2020/09/17(木) 13:32:07.88ID:RYxsS7Eo
ISFJは仕事のやり方がわからないときは手が止まるんじゃないかな
他のタイプだと不言実行で進める、これってこうですよねと確認を取る、わかりませんと開き直るとか
何らかのアクションがある

885名無しを整える。2020/09/17(木) 16:07:45.08ID:6365YdZj
SFJは基本処理速度高めなはず
だから事務作業で丁寧だけどゆっくりとかは考えにくいなあ
手を抜くべきところはちゃんと手を抜いて要領良くやるのもSiの働きだよ
Ne優勢がSJっぽく振舞おうとすると>>848みたいな感じになるんじゃないかな
部分的にはSJらしく動けても優勢では無いためどこかぎこちない

886名無しを整える。2020/09/17(木) 16:37:46.53ID:3Vlk4Wli
ビッグファイブ診断やってみたけど
外向性>誠実性>>>神経性>開放性>>協調性

だったわ。
このスレにいるやつらは神経、開放性が高いヒステリック野郎ばっかなんだろうなたぶん

887名無しを整える。2020/09/17(木) 17:18:51.24ID:7yQgJHHx
>>883
848だけどINFPは無いかな
Si育ってたり、Neに向き合えるレベルならその両者が似ることもあるのは分かるけど
Ne死んでるし、しばらく接してるからNかSかってレベルで見間違うことはちょっと考えにくい
Nのふわふわ感や突拍子のなさ、N型同士のシンパシーは感じないのね

別の後輩がINFPで、FiTe的なブラックジョークにも共鳴するけど
ISFJはそんなにって感じで、第二Feだなってのをヒシヒシ感じる

なおINFP後輩はSiTiまで十分育ってるし、N系ゆえかズルの仕方がわいと似ていて面白い
こっちを見てると、生まれ持った機能がなんだろうと
代替、劣等の裏側まで鍛えてれば、練度の差で普通に人並み以上になれるのがよく分かるよ

888INxP?2020/09/17(木) 17:28:04.77ID:g6kCJKyk
>>885
手を抜くべきところは手を抜いて要領良くやるってSPのイメージが強かったけどS型全般の特徴なのかな
自分がまさに自認NPで職場では正確性は意識しているけどスピードは悲しいほど出ない
今の職場は障害者雇用でスピードはそこまで求められないからまだ救われてるけど

889INxP?2020/09/17(木) 17:36:43.00ID:g6kCJKyk
>>887
どう見てもSなら強迫性障害みたいなものがあるか
実は発達特性持ちの可能性もあるかも

890他タイプ2020/09/17(木) 18:38:35.19ID:JySWvRW/
>>887
後輩の年齢が幾つかは知らないが、30代程度ならINFPでSiTeまで育ってることは通常あり得ない
劣等機能がある程度扱えるようになるには40代50代あたり
心理機能の認識が違うのかもしれない

891名無しを整える。2020/09/17(木) 21:42:16.20ID:4MMn78Lo
>>890
劣等機能その年齢と言われてるが、あれは平均的なものではないかな
20後半〜30なら、そこそこの個人なら代替はかなり育ってるし
劣等(Te)でなくその裏側(Ti)なら、それほど抵抗なく育成可能と思う

あまり混ぜたくないけど
ソシオニクスでは裏側4機能の強さも定義されていて
代替と、劣等の裏側は同等の強さとされている

INFPなら
Fi Ni
Ne Fe
Si Ti
Te Se の順ね


自分はMBTIとソシオの型が一致してる自認だけど
強さの順番はそのままMBTIに適用しても違和感ない
まぁ価値を置いてる左側4機能の方が、やや育ちやすいと思うけど

892名無しを整える。2020/09/17(木) 21:45:30.15ID:5Gd4vXta
第三機能の裏は基本急所だよ、代替機能で誤魔化してる時に突かれると弱い
INFJの場合はTiで理性的な自分を取り繕ってる時に生産性や合理性を求められると弱い

893名無しを整える。2020/09/17(木) 21:52:21.82ID:4MMn78Lo
上でINFPを流れ的に例に出したけど
INFJにとってはSiのことな

わしINTJだけどSiは一応使えてるよ
学校教育や受験勉強で仕込まれるものでもあるし

まぁ使ってても楽しくないしストレスたまるから、ルーチンワークにやむなく使ってるだけだけど

894他タイプ2020/09/17(木) 21:56:39.78ID:JySWvRW/
>>891
ソシオニクスはソシオニクスで面白いが、ソシオニクスの心理機能と16タイプの心理機能は同じじゃない
ソシオニクスを元に16タイプを語るのはあまりお勧めしない
16タイププラスアルファじゃなくてそもそも別物

895INxP?2020/09/17(木) 22:01:22.16ID:e3sPzKFp
自分がINFPなのかINTPなのか分からなくなる場合があるのも無理はないな
どちらにせよSeが急所は自分には完全に当てはまってる

896名無しを整える。2020/09/17(木) 22:06:35.82ID:5Gd4vXta
外向型、内向型の違いは主機能だけに留まらず外向する機能の方が使い易いか内向する機能の方が使い易いかにもある
内向型ならSi、Ni、Ti、Fiいずれもある程度は使えるはず
一方で外向する機能はどれかふたつかが使い物にならなくなる
INFJもINFPもSe、Teは壊滅的なはず

897名無しを整える。2020/09/17(木) 22:43:17.50ID:4MMn78Lo
>>896
そうそれ
外向機能も優勢2つは使えるけど、劣勢のは難しい
内向機能なら頑張れば30歳くらいには4つとも及第点に持って行ける

898名無しを整える。2020/09/17(木) 23:22:18.94ID:g9aPEWCV
SJなら事務作業的なことならスピードも含めて直線的に伸びるはず
もしずっと見てて人並外れて遅いのだったら心理機能とかではなく医学的な問題を疑うのもあり

899名無しを整える。2020/09/17(木) 23:43:59.64ID:bznDiu7/
SPなら流動性知能が、SJなら短期記憶が強い
いずれも比較的多数派なので気の合う人間(同タイプの人間)に出会いやすく、
雇用における需要が高いから適職にも就きやすく、長所を発揮できるから長続きもしやすい
社会生活上はそれほど困難は感じないはず

900名無しを整える。2020/09/17(木) 23:46:47.39ID:5Gd4vXta
SPは知覚統合×処理速度
SJは作動記憶×処理速度
NPは言語理解全振り
NJは言語理解×知覚統合

901名無しを整える。2020/09/17(木) 23:49:14.43ID:5Gd4vXta
>>900
補足するとWISC-VならNPは言語理解と流動性推理が凸になるはず
NJは言語理解と視空間処理

902名無しを整える。2020/09/18(金) 00:01:54.80ID:lRoxkUN/
Seダメなやつは視空間処理や聴覚情報処理苦手だと思うぞ
空間把握や瞬間的な状況判断がダメだからパターン把握や類推解釈なんかの洞察力が発達するわけで
これが内向的直観の正体

この内向的直観は知識、経験、伝聞、推定なんかを全部ミックスした主観に基づく体系的概念図なんで
目で見て耳で聞いた刺激に対して反射的に運動や判断を行う外向的感覚とは対局に位置する機能

903名無しを整える。2020/09/18(金) 00:17:35.78ID:wQeO1J1b
>>900
NPかなC
言語理解だけ高くても知覚統合か処理速度がないと一般的な職場で働くのは厳しい

904名無しを整える。2020/09/18(金) 00:49:40.74ID:lRoxkUN/
知覚統合ってNJ得意かなぁ
目で見たことを理解すること,動作で表現すること,物事を空間的,総合的に処理すること.
たとえば地図や図面やグラフみたいな非言語情報の読み書きが得意ってやつだろ

これはSTが一番得意だと思うぞ
NJはむしろ一番苦手かと

905名無しを整える。2020/09/18(金) 00:50:15.13ID:FO/NeId4
Fi劣勢がいまいち理解できないんだけど
どういった不都合とかがでてくるんです?

また、内向型一般にいえると思うのですが、関心の対象が社会ではなく自己なんですか?

906名無しを整える。2020/09/18(金) 00:51:44.69ID:FO/NeId4
>>904
パワポ作るの結構好きです。
estpっぽい友達はパワポとか資料とか作り込まないですねー

907名無しを整える。2020/09/18(金) 00:54:45.80ID:usex46Et
Niの説明的に知覚統合、特に空間認識系はNJは得意なはず
NPは流動性推理の方が得意だけどWAIS-3以前だと知覚統合低めに出る

908名無しを整える。2020/09/18(金) 00:55:43.48ID:lRoxkUN/
ESTPは説明なんてしないだろ
わざわざパワポ仕込むヒマあったらもうアクションが終わってる
もしくは部下に命令して全部丸投げ

909名無しを整える。2020/09/18(金) 00:59:46.94ID:lRoxkUN/
>>907
そうなんだ
物理的な空間認識は自分はダメダメだわ

何かあるとメモって、そのメモをパソコンにまとめて清書した
やることリストみたいのは作って優先順位と進捗管理はやってるが
これはデフラグ(思考の整理)みたいなもので、こういうのも知覚統合になるのかな
ただ空間把握ではないね

910not infj2020/09/18(金) 01:06:13.91ID:FO/NeId4
話それて申し訳ないが、
寄り道しながら考えたいのに、今自分がすべきことがなんとなくわかってしまう。 

刺激を求めて毎日のルーティンを放棄しようとする

他人に対しては的確なアドバイスを出してると自負してるが自分のことになるとテンぱる。

他人の問題におかしなとこをみつけると深く突っ込みすぎる(コンサルティングしたくて仕方ない)

→→こういうこと内向型のみなさんにありますか?

911名無しを整える。2020/09/18(金) 07:24:16.33ID:EIRlJxUv
ボボボーボ・ボーボボ

912名無しを整える。2020/09/18(金) 12:14:44.02ID:cnq+k80T
デスクワークの作業速度はS機能よりT機能の方が重要と思うよ

現業ならともかく、デスクワークの例えばプログラミングとかを
ESFPがNTより速く・精度よく・高レベルに作れますとか言っても違和感しかないでしょ

913名無しを整える。2020/09/18(金) 12:40:53.26ID:V/N8feZo
Siは使うだろ
必要な情報はどの資料の何ページ目の何行目に書いてあるかとか探すスピードに直結する
ISFJなんか顕著だが、やることがわかっていると彼らはメッチャ早いが、わからなくなると思考停止

NiやTiはやることがわからなくなると「たぶんこうだろう」と試行錯誤してある程度までは進める
TeSeになると「指示がないのでこうしました」と客観的基準(Te)や事実行為(Se)で断定して進める

914名無しを整える。2020/09/18(金) 14:38:28.05ID:zvgRAZDB
NTで作業早い人は健常者で無意識にS機能も必要最低限に使えている可能性がある
発達障害などでS機能終わってるNTはほとんど悲惨

915not infj2020/09/18(金) 14:40:21.83ID:5zMLNVMa
アドリブ苦手なら準備すればいい

916名無しを整える。2020/09/18(金) 17:12:50.66ID:IGeZTKCO
>>912
デスクワークといっても専門職なのかな
てっきりお役所仕事みたいなの想定してた
専門職は心理機能に関わらず興味や才能ない人にはキツいと思う

917名無しを整える。2020/09/18(金) 17:18:27.15ID:IGeZTKCO
ISFJのエンジニア知ってるけど
普通に手は早いし専門知識もしっかりしていて頼もしい

918名無しを整える。2020/09/18(金) 17:22:47.35ID:0eAT+0BN
ISTPだけどNiが強いの羨ましいわ
俺は具体例を交えて視覚的なイメージを介さないと物事を理解するのが難しい
Niがあると少ない情報から法則を導き出すのが上手くなるんだろ?憧れるぜ

919名無しを整える。2020/09/18(金) 17:27:48.97ID:Xez9HlWk
知識や直感が働いても実戦で使えないと意味がない

920名無しを整える。2020/09/18(金) 17:32:29.78ID:zzsbXxvV
ISFPやISTPはほどほどに直観が働くから安定してるんじゃないかな

921not infj2020/09/18(金) 17:34:58.50ID:FO/NeId4
どのタイプだろうが
関心が外に向いてないやつとは一緒に仕事したくないわ

922名無しを整える。2020/09/18(金) 17:36:48.36ID:IGeZTKCO
フィクションだけど承太郎Ni使いまくってるしな
あれは作者がおそらくNi優勢だけど

923名無しを整える。2020/09/18(金) 17:38:31.42ID:nEBE7TgW
ボボボーボ・ボーボボ

924名無しを整える。2020/09/18(金) 17:38:58.01ID:HQ3rpGdn
>>918
ISTPにこそ憧れてしまうわ。
生まれ変わったらなりたいランキングダントツ1位

INFJとの比較においては、FeとSeどっちを捨てるかって言われたら、やっぱSe残したい。

925名無しを整える。2020/09/18(金) 17:40:41.09ID:HQ3rpGdn
>>921
棲み分けは大事だと思うわ

926名無しを整える。2020/09/18(金) 17:48:54.12ID:7oxhrw3l
自認INTPの落ちこぼれだけど同じくISTPがダントツに憧れる
TiとSe使えて頑張ればNiまで使えるとか強すぎるわ

927not infj2020/09/18(金) 17:52:35.22ID:FO/NeId4
上目指すならfeは必要よ
まあテクニックでごまかせるみたいだけど

928名無しを整える。2020/09/18(金) 17:53:56.93ID:Vn02YW6g
ボボボーボ・ボーボボ

929名無しを整える。2020/09/18(金) 22:44:49.65ID:HQ3rpGdn
>>927
まぁ"上"に興味ないからねぇ

精神的なものを実現する上でのFeの大事さならよく分かる

930名無しを整える。2020/09/18(金) 23:22:01.17ID:5861fAAU
INTJとINFJがよく診断にでるのに
INTJにしては知性が無くて短絡的な所が多いし
INFJにしては明らかに優しさや愛想が足りなさ過ぎる
感情表現が不器用で頑固、でも「好きか嫌いか」で判断することも多いんだ
どっちかで迷ってる人他にいる?

931名無しを整える。2020/09/18(金) 23:24:19.14ID:usex46Et
>>930
間をとってISTPとかどうでしょう?
知性がなくて短絡的が何を意味するのかは分からないけどN機能劣勢によるものかもしれないし

932他タイプ2020/09/18(金) 23:27:20.58ID:q+vK9o6z
>>930
Teが発達中のINTJ
代替Fiだから、好き嫌いで判断することに整合する

933名無しを整える。2020/09/18(金) 23:32:05.96ID:Xez9HlWk
ただ自己中なだけだろ

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