【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part20
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
INFJ型のスレです。
INFJ型が雑談することを主とします。円滑な運用にご協力ください。
他タイプの方はそれとわかるように名前欄か本文にタイプ明記を推奨します。(タイプ名、他 など)
※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part18
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1591446580/
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part19
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1593193246/
次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい 日本では何故mbtiが流行らない
浸透しないのだろうか 家庭環境のせいか、小さい頃から結婚願望が一切なかった 流行ったら流行ったで血液型占いのような陳腐な扱いを受けるのは目に見えてはいる
だけど、同類に出会うキーワードとしては広まって欲しい部分もある タイプ論について詳しくなればなるほどネットにある書き込みが間違いだらけなことに気付く
J型がキッチリしてるのではなくSJがキッチリしてる傾向にありP型が怠け者な訳でもない
日本人のINJの多くはMBTIで診断するとINPと判定されてしまう
Niは未来志向やパターン化ではなくより広範な知識や経験から因果関係を導き出す機能
Feとは客体の感情を自分に取り込む機能であり単なる共感ではないしキッチリしてることを意味しない >>7
それはあるね
思い込みだとか勘違いで書き込む人は多いが
それをあまり気にしてない人も一定数いて
割とカオスな感じになってる
あとそのJ型P型のようにバイアスがかかりやすいのやマウントを取ろうとする者もいる
自分を知るツールでなく世の中全てを当てはめようとしてもそんな事は不可能だからね 血液型以上の弊害が生じるのは目に見えてるけどタイプを知ることで救われる人もいるだろうから難しいところ >>9
特に我々INFJのような少数派のタイプ程
救われまくるからなぁ
私は、今年に入って自分がINFJだと知って、こうやって同じタイプの人と交流できて本当に嬉しい。それまで変人扱いで、理解されたことも無かったから。 >>7
> J型がキッチリしてるのではなくSJがキッチリしてる傾向にありP型が怠け者な訳でもない
> 日本人のINJの多くはMBTIで診断するとINPと判定されてしまう
へえ、SPの家族は誰よりも働いてるわ
（働いてるというより動いてる？
そうだね、良くINFPと出る
反対に違うタイプがINFJと出ていそうだSJなど
> Feとは客体の感情を自分に取り込む機能であり単なる共感ではないしキッチリしてることを意味しない
kwsk どこにいけばINFJの人たくさんいるかなー
普通の職場だと全くINFJらしい人いないから職場変えたい。NPOとか多いかな？ 職場変えなくても、週末のNPOボランティアとかどう？ NPOはENFJやESFJ、ENFP辺りが多そう
自発的に行動しないといけないし
対人折衝や営業の仕事もある >>7
内向直観は、包括的に知見を収集してそれを独自の価値基準に従って体系化する機能だと思う
いろんな知識や経験をつまみ食いすることで、法則性なり類似点なり共通項を探っていく
これが本質であって、パターン化（類型化）とその解釈による全体像の俯瞰や長期計画の策定は
あくまで副産物にすぎないんだろうな S型は動作は機敏だが頭の中は緩慢、興味や関心が今現在の出来事や特定の分野に限られるのが強みであり弱み
N型は動作は緩慢だが頭の中は多動、興味や関心が広い分野に及んで総合的な物の見方ができるのが強みであり弱み
みたいなところはあるな
自分はブルーカラーだがこの業界はやはりST的な世界観が支配的で、プロ志向が強い
その一方で個人主義かつ興味の対象が限定的で、コミュニケーションやチームビルディングには関心が薄い S型が特定の分野ってのは疑問
Nの方が専門家が多いイメージ
Sの池上さんなんかは知識幅広いし INFJは村上春樹好き？
はっきりと読んだことないが一部を見ると文章がくどいように見えてしまう >>17
私がそう。グラフィックデザイナー&イラストレーター のフリーランス。
基本人と交流薄い… 私も少し芸術関係フリーだけど、ちょっと寂しいから転職考えてる。 やっぱり居てるんだ
かく言う私も芸術関係の会社に勤めてて
集団社会が嫌になったのでフリーになろうとしてます 芸術関係って言われても業態がまずわからん
仮に芸術ならファインか商業かで違うし、作る側なのか、見せる側、売る側、買う側でどれも違う
美大出てフリーランスでデザイナーやってるのか、芸術家をマネジメントする仕事なのか、
美術館で学芸員やってるのか、骨董品のオークションやバイヤーなのかでかなり変わる 集団も苦手なんだけど、1人も寂しいってゆう
典型INFJ? ずっと一人でいたい
ドーパミンが出てると、世界との繋がりを感じるから。それでいい まさかとは思うが
INFJ 男はこの流れからお約束のように結婚できない嘆き話に持ち込むのはやめてくれよ
目に余るようなら今後スレ1に但し書きが必要になる どの話題も基本は永遠回帰する
耐えがたい話でもないし需要が少ない話でもないし
自治したいなら要議論ではないの 3日に1度は回帰しすぎだろｗ
半分愉快犯の荒らしとしか思えない
ガチでやってるなら病的な空気の読めなさ たぶんさ、辛い状況にいるほど必死で視野が狭くなってしまうだろうなとは想像できる
他の人がみんな煙たがってるなら自分は空気読めない二人だけのうちの一人だごめん まあさすがにINFJ男結婚できない、とINFJ女イージーモードは繰り返し出過ぎたね
性別に拘る話って大抵視野狭いのが喚いてるだけだしもうタブーでいいんじゃない 自己憐憫は書いてる側は楽しいのかもしれないけど見る側としてはあまり愉快ではないからね 意、情、知
っていうけど、意志は類型学的なダイナミクスに組み込めないのかな？
考えてみたけど難しい。
mbtiのaとtでは、意志的なものが想定されてるように思った。
意は判断の領域に属するけど、FとTとは独立してるのかね。
もしくは、思考、感情などの質に関わるものとみれるかも？
とすれば、思考、感情の発達と意志との関係はモデル化できそう。
意志の類型化について面白いアイディアあるひといない？ >>36
話ずれるけど知情意とMBTIは結びついてないと思ってる
12タイプ動物占いってあるじゃん？
四柱推命の日柱がもとになってるやつ
それが知x4情x4意x4=12タイプに分類されているもんで生年月日で既に決定されている
身の回りで例を上げればライオン(陰的な行動的知性派)でもINFJやISFPだったり、サル(陰的な知性的行動派)でENFPだったりする
単純にMBTIの心理機能の特徴を知情意に分類しようって話なら別だが >>34
ハードモードの女性と
男性も自分の価値を落とされてるようで嫌なんだろうね >>33
今回も長い。
恋愛関係の悩みみたいだが、
何を話題にしたいのか、まず書けば良いんでね？
だらだら個人の愚痴や嘆きを聞かされてもどうしようもない。
再度話題にしないで済み、皆と共有出来る様な内容に出来れば
意味はあると思うけどね。
INFJ自体は性格的に孤独に対する耐性は高いはずで、
他者を必要とするのは依存の顕れかもしれず
（MBTIには反映されない）自尊心の低さによるかもしれない。
自尊感情を上げていけば恋人欲しいとの渇望を減らす事も可能だろう。
これはMBTI関係無い話なので別のところで相談した方がいい。
INFJは相手の気持ちも分かるし、
行動力を除けばモテない要素は無いはずなんだがな。
薄っぺらいタイプでもないし、サイトを見ても大抵モテると書いてないか？
中性っぽい性格も女性には（同質性で）モテ要素だよ。
学生時代はともかく、社会人であればそれ程スポーツが得意である事も
求められないだろうし、
あとは、あまり出世や金儲けに興味が無いと言う点はデメリットだが、
それは努力次第だろう。
おそらく一番の問題は、INFJ自体が理想主義な上
他人の内面まで分かるから相手に求める要求が高くなりすぎる事だ。
他には、親しくなるまで時間が掛かり、全体的に他者と距離をとっていたり
しているせいだと思う。でもこれは、気持ちの理解出来ない人に、
他人の気持ちを考えろみたいな無理な注文ではない。
性格のせいだとせずに、意識して行動すれば対処出来るんじゃないの？
あとは感情が判り辛い上、皆に平等に接しようとするから
こちらから意識的に好意を示さないと相手には分からなかったりする。
なので相手にも好意があった所で、
特に男であれば待っていても何も起きないんじゃないかと。
動けは随分違うんじゃないかな。日頃から努力しているとか言うならごめん。 結婚願望はなくなったな。
それを自信がついたからと考えると救われる。 >>42
合理化じゃなければ良いけどね。
ガツガツしていると怖がられる訳で、
むしろ望まなくなった後の方が結婚には近づけるかも。
ただ、INFJは結婚に対する満足度が低いみたいな事を書いているサイトもあったよ。
上にも書いたが、俺ら何気に要求高いから。
ただ、リスク回避や子育てみたいな経験が出来ないと言うのは後で後悔するかもな。 オレふつうにケッコンしたいんだが少数派なのか
ぼっちはもう秋田 >>41
概ね同意する
相談なら聞くけど
グチは普段から聞き飽きてるからここでは勘弁してくれって感じやな >>43
あーガツガツはしないかな。
僕的に愛情は感じたいけどそれって結婚しなくてもいいよね。
僕は結婚のよさがあまり見えないんだよね。
孤独が好きだからかな。 >>41
性別恋愛の話題はあんまり出したことないんだけど
そこで躓いている人の苦しみは想像できるから口を出してしまった
非常に響くINFJ男性のためのアドバイスを書いて下さってるから
件の彼にも何か響けばいいと思う >>44
性格云々を言うよりは言動を改めた方が良いだろう。
性格分かるタイプはむしろ少数派。言動を見られている。
>>45
ここで愚痴を言う人はINFJのせいにしたいだけ。
必死にINFJを下げに掛かるもんで皆に呪いを吐いているんだが
自分が不幸だからと皆まで不幸にするなと。
ある程度性格も変えられるから努力しても良い訳だが、
生まれついた顔みたいなもんで、嘆いた所でもう仕方無いだろ。
出来ない理由を探した所で恋人は出来ない。
性格言うならこれこそが問題だろう。
他に工夫出来る余地を探せと。 またガタガタ言ってんのか
お前らINFPだろうから他スレ行けよ 愚痴言ってるやつは聞いて欲しいだけで解決策言ってもガタガタ言うからな
白黒つけずにありのままのいまのままの私を好きでもいたいって時点であんたらはPなんだよ
INFJではない まぁたしかにP(特にSの)は、双方同意して解決した問題でも、後から掘り返してグチネチ言うわな。
粘着質と言うより、周りを気にせず自分の嫌なことやトラウマを大きな声で拒否する 印象。たまに凄くヒステリック。 >>50
愚痴も立派なコミュニケーションツール
特にFeは共感する
一人を好みすぎたり解決脳になりすぎてるとNi-Tiループかと心配する >>54
確かに愚痴もコミュニケーションの一部だが
Feは優しいけど、INFJはこちらだけが一方的に相手に尽くしたり愚痴を聞き続けたりするとストレスを感じるよ
それは愚痴を聞いても一時的に溜飲が下がるだけで根本的解決にはならないからだ
もう一度言うけど共感性が高いから疲弊するんだよ >>54
愚痴も悪口も罵倒も嫌味もコミュニケーションだが、
それらをツールと考える奴は嫌われる。
なぜなら他者を不快にさせるものだから。
好かれようとするならやらない方がいい。
幸せになろうとして他者が多少不幸になるのは仕方が無い面もあるが、
自分の不幸を紛らす為だけに他者を不幸にするのは全体最適化にそぐわない。
相手の共感を求めるだけで、自らは他者の気持ちなんか考えていない。
自分の事しか考えない身勝手。 Fe使っていたら周囲の気持ちに配慮するはずで、
そんな発想にならないと思うんだが。 Feユーザーだからといって愚痴を無条件に受け入れてもらえると思ったら大間違いだ
その言葉が相手にどういう影響を与えるか考えられない人は歓迎されないよ >>58
だよな。
「Fe持っているからINFJなら共感してくれるはず」
とか考えるんだろうが、違うよね。そんなレベルではない。
本人が見せたい気持ちだけではなく、
本人が見ない様にしている動機（大抵見たくない醜悪なもの）まで分かっちゃう。
理解出来る事と、受け入れられる事は別。
こう書くとINFJの印象が悪くなるだけだろうが、
愛想良く見えるけど俺らはかなりシビアに周囲を＊評価＊している。
それを顔に出さないだけ。嫌な奴なんだよ。
愚痴言う情けない奴の気持ちなんか好き好んで知りたい訳がない。
本人だって持て余しているものを何で俺らが受け止めなきゃならないんだよ。
しかも解決出来るのは当人だけで、俺らには何も出来ない。嫌な感情を押し付けられるだけ。
解決の手伝い（実際やるのは当事者）ならしても良いけど、そんなの耐えられるか。
INFJも人の子であって聖母みたいなのを求められても困る。 自分は友達の愚痴ならいくらでも聞いてられるな
話主導するの得意じゃないし聞くくらいしかできないから
それで少しでも気が晴れるなら嬉しい
まあ内容があまりにも酷いと困るけど >>60
それINFJに限った話ではないよね。
そもそも俺らは友達選ぶだろ。
そこに残った時点でかなり善い人だと思うけどな。
経験無いのかな。
俺らは自尊感情の低い人ともある程度上手く対応出来るだろ？
でもそれは距離を取っているから出来る事。
相手からしたら話の出来る数少ない相手だったりして
もっと仲良くなりたいとか思ってくれたりする訳だ。
でも実際距離を詰められて、対応に困るとか無かったの？
何で安易にそんな事言えるのが不思議だな。 INFJ男結婚できないって言った人は余程周りに理解者が少なくて結婚自体壁だと感じたのかな、男性特有での悩みがあったのかも知らないけど口ぶりみると周り頼れなくて手段もつきたんだろうか、自殺しなきゃいいけども
タイミングは嫌な事ほど重なるからね
結婚は両方共自立心ないと片方脆いと長く持たないと思う
自分も空気読めない一人だな…ここまで言うという事はSOSって事だしね 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
ご注意ください 結婚は男女1人ずつしか出来ないから
結婚出来ない男がいればどこかに結婚出来ない女が1人はいるんだ >>63
そう思うなら
他人を脅して操作しようとするのではなく、
貴方が進んで気の利いた話の一つもしてやれよ。 数日に一度のスパンで同じコピペ貼ってスレの話題をループさせるって普通に荒らしだろ
愚痴聞く聞かない、問題を解決する気が有る無し以前の話だわ
毎度真剣に構ってもらえるからこのスレに定期投下してんだよ >>49
ネットは誰でも話しかけられるツールだからこそ今もこうやって長く続いてる、愚痴まみれはそれぐらい想定してるし必要な事だ、周りと共感するのと大して変わらない
どうして最悪の想定をしないのか？操作の発想がよくわからないけど人は機械じゃないんだよ
君は悩んだ事もないの？挫折もないの？そんなに苦痛なら休めばいい 他スレなら2回目コピペ投下で荒らし認定してスルーするところを、ここでは毎回真摯にレスする人が多くて興味深かった
これがINFJの特徴なのかな >>69
「最悪の想定」って自殺なの？
止めろと言っている方に文句を言うだけの貴方はそれを望んでいるとしか思えない。
そうなれば「敵」を罰する事が出来る訳で。
問題だと思うなら自殺しそうな奴にこそ暖かなコメントをしてやれよ。
何でしない？ 今回に限っては自殺しそうなコメントは無いと思うんだが。
>>70
INFJを装った不自然な同意は、本人の自演な気がするんだよね。 ENTJは何でも俺の思ったとおりにならないと嫌々オーラがすごいんだけど、
意外とESTPやENTPは無意識に何でも俺を通してくれないと嫌系の重めメンヘラの素質を持っているように感じる…
「これやるよ、それもやる、それもこれもどれも必要は全部言ってね」と一見Feぽく優しいんだけど出来そうだからで一人でやるとなんで言ってくれないの風に支配されてる…？と感じる 愚痴は人によるなぁ
顔が見えないと嫌かも
てかカウンセラーに向いてるとよく聞くが
このタイプ向いてないよな >>73
その両タイプは第3機能がFeだから身内の面倒はよくみる親分的な一面があるから
自分の管理下（子分）が無断で何かするとすごく怒りそう >>74
聞いてるようで受け入れずってのは逆にカウンセラーに必要な資質なのかもな >>69
人をうんざりさせてくる奴の最悪の想定なんざ知ったこっちゃねえよ
共感はいくらでもしてやるがその先を何一つとして考えず解決策を求めない人間にはうんざりだ
おめーは自分の感情を相手にぶつけてすっきりしたいだけだろ。自分勝手な発言をここで撒き散らすな
INFPはこれだから困る PJ違いではなくエニア5とエニア4の違いに見える
5の人はTっぽくなりがちで解決を求めて、4の人は少々不健全なFiっぽくなりがちみたいなところはあるのかな なんかINFJいなくなったなこのスレ
そのういISFJスレみたいになるのかな 感情的だけど配慮したり相談に乗ったり理想を語ったりINFJっぽいスレだとは思うよ
Tが強く出てる人もいるけど言葉が強めだからストレス下なのかもしれない >>72
あー確かに
自分で流れを作ってるのかもな >>73
よくわからないけど、あなたが一人でやりたいと思ってるんじゃない？ >>70
ここも前はスルーしてた気がするから特徴じゃないと思う。
荒らされたと感じたら排除しようとする人がいたりいなかったりは他スレも同様な気はする。 INFJのみなさんは、事が計画通りに進まなかった場合どうしていますか？
諦めますか、それとも粘りますか 根拠はないけどなんかいけそう！って思ったら計画通りにいってた
トラブルがあっても計画通りに行くこともあった
運がいいだけなのかも モテない愚痴の話だけど、何に対して共感するかで結論が変わるんだろうね。
１．愚痴を言う人（→愚痴位言わせてやれ）
２．このスレに来る皆（→毎度代わり映えしない話題は勘弁）
３．モテない人（→困っているんだから協力してやれ）
あたりかな。
何れも共感なんだろうが、どの視点が一番infjっぽい？ >>87
俺は２で、理由は上と違って
infjのせいでモテないとの主張は、すなわち
必死に「infjである事は不幸だ！」との話を言う事になるんで、
他のinfjの人の自尊心まで下がるから良くない。
迷惑なんで止めて欲しいなと。infj関係無ければ普通の恋愛相談だしね。
同じ話でもこれが「infjがモテる方法を教えて！」みたいな話題であれば
皆有益で楽しく幸せになるから、そんな話として提起して欲しい。
愚痴はダメだ。でもこれを何度もされるとまたそれで問題なんだろうが、
俺は最近来たんで何度も遭遇している訳ではない。 >>86
なるほど、運が良いだけとも言えそうです
でもやっぱり能率的に解決してるんでしょうね
あと私見ですが、INFJの人は計画が頓挫したら粘ってまでやり遂げるイメージがないですね
所詮イメージなんで事実はどうなのか分かりませんがw >>79
うん自分もそう思う 排除したり見下したり疑っても先はないね
ちらほらSiFe強い人いるね友達の愚痴なら聞けるよとかネガティブな話苦手な人多くて意外INFは好きだとサイトにもあったね
あとTiFeは少なくとも「人を攻略したい」願望持ってるよ
最初親切な人ほど避けるTiが反応してる
体力なくて逃げたい時、TJだと逆になる >>87
2
来るたびに同じような話題してるしINFJである事が不幸云々は本当につかれる
共感して解決策を述べてもまた同じ事の繰り返しでうんざりする >>90
生産性が無くいつも同じ話題ばかりじゃ排除したくもなる
また見下してる物言いでもないし勝手に課題解釈してるだけ
あとあんたの文章は相手の立場に立って考えた文章と思わしきものがある
そう考えた際MBTIをミスタイプしてる可能性は大いにあるね
INFPでもここで書き込んでもいいけどINFPなのにINFJ語って俺はINFJだから結婚が出来ないんだと喚き散らすのはどうかしている >>93
リアルでも愚痴ではないけど同じこと繰り返す人いる
何らかの障害があるのか >>88
1だな、反対意見も知るのもいい機会
本人次第なのは大体同意
でも共感しすぎて疲れるのは強さでも弱さにもなる、自分と他人と切り離せないから？自分で線引きして休む事、損切りする
貴重な人生の時間消費してまで噛み付くことない、愚痴嫌なのは多分見返りが得られないし達成感が感じられず一部の意見の共感が作業と感じてストレスだと思ったのかな
言葉1つでのろいはおまじないになる
愚痴言うで解決できるならそれでいい相手がF型なら不健全じゃないなら大体うまくいく
日本は特に高齢化社会で孤独死が増えているこれからも愚痴はもっとネットに溢れ返るだろう、まあそれだけならまだいいけどね
でも共感は共感、自分もみんなも彼も似たもの同士、状況と立場が違うだけ
まあすぐこうなることはわかっていたけども
他INFJ「愚痴いいたいです！共感しろ！」
他INFJ「愚痴言わせてやれよ！共感しろ！」
他INFJ「愚痴やめろ！共感しろ！」 >>95
その人は他の人に自分に共感して欲しがっているだけで解決策を求めていないんだよ
だから事態が変わらない
だから同じ愚痴を繰り返す
別段障害というよりそういう別タイプの人間って事
うまいカウンセラーは愚痴に共感しつつ本人が解決策を行動出来るように考え会話する ヒトラーが定番有名人なわけだし
聡明で開かれた人格者ばかりだとは言えないんだよな
ヒトラーINFJ説で何がいいかって言えば
彼のような人間でも別ルートの可能性はいくらでもありうると考えられること >>96
あなたは話がとっちらかっていて結論が見えていない
また共感にも二種あって相手の立場に立って考える人とそのまま本質からわかる人がいる
前者はINFP後者はINFJ
あなたの共感の仕方はINFP
辛いよね苦しいよねじゃあ私が一緒にいてあげるよそのままのあなたでいいという考えはINFJ的ではない
また問題解決能力が無いのもINFPの特徴
愚痴を聞くだけではなく解決策を述べ相手に行動してもらう所まで考えてINFJ
しかし匿名掲示板の性質上相手の細かい特徴が見えない為解決策を提示する事しか出来ないし、それを行動に移さない為愚痴が円炎と続く
そもそも愚痴をはいている人がINFJなのかすら怪しい
彼女がどうのこうの言いたいなら別スレ立てればいい
INFJのせいで彼女が出来ないというのもそのタイプでうまくいっている人には不愉快になる >>85
事が自分にとって大切なものなら粘って意地でも成功させる
どうでも良い場合は周りに従うかどっちでもいい INFJの適職ってなんだと思う？
一般企業ほんとに向いてなくて辛いよ。。ここでも何か言われたらほんとに耐えられない。。 政治家芸術家カウンセラー
まあ一般企業は向いてないかも知れないから生活保護でも取ってのんびり絵でも書いてればいいんじゃね >>102
哲学者、心理学者、ブロガー、作家、臨床心理士 ID:FS7Zv6YO氏もTiループ入ってるように見える >>102
僧侶
一般企業と言っても仕事や環境は様々だから、あまり悲観せずに転職してみるのもひとつの手では
大丈夫、いつか報われるよ >>106
このスレ覗いたせいかもね
以前スレで見た質問と同じ質問がまた出てきている事
質問主がINFJじゃないかもしれんのにこのスレ来て愚痴ってる事
愚痴聞いて欲しいだけで解決策を求めていない事だったりと前と何も変わらない事
INFJのせいでこうなっていると質問主が批判的である事
解決策を言っても何も聞く耳を持たない事
共感するとINFJはクソといい散らかして終わる事
こんなの何回も見たらそらストレスも溜まってTiループにもなるかもね 共感は手段、使うものは使う
あと何で「言葉」で排除してるのかな
暴言まみれなら排除するのもわかるけど
説明することもあるしストレス感じるならNGの方が早いけど
INFJほど他タイプというのは不毛だとは思うよ、正直周りから見て地味だし色々わかりずらく理解者も少ない、内向なのに外交に見えたりFとT間にある人も多いからどちらかに振り切れない(派閥もない)
NiとFeあるなら心当たりあると思うよ、数が少ないのは因果があることを
モテないのも恋愛の特性ならわかるし
誰にでも優しいのは競争には出遅れやすいと思う
男特有の一般的な求められ方もあるだろう
相手が解決する気が湧き上がるまで共感するそこから解決法少しずつ探せばいい
だからいつも解決法提案してもいい反応なかったんだろう？ INFJだからモテないという愚痴はそもそもINFJはしないというのがスレの総意でしょ。
本人の言う通りの理由なら、INFJ思考をやめるための行動を教えてとかになる。
だから共感が疲れるだとか自尊心が削れるだとかは全く関係なくて、INFJ的行動をしない自称INFJが煩いのが不快なだけ。 >>109
人のせいと思うのは他人が変わると期待して見返りがほしいから、あなたも彼も「INFJ」に期待してるだけ
証拠もないのに決めつけは失礼
都合が悪いからと八つ当たりしてる >>112
君は本質が見えてないし上記した俺の質問と理論には答えないんだね
共感するだけしても変わらんやつは変わらんしなんども同じ事を繰り返してる時点で本来は察するべきだな
人によってアプローチを変えるのが本来は好ましいし共感だけして良い効果が得られる人間は少数
あなたINFPだからそっち行きなさい 公式の本で読んだけど、INFJなのにNiが発達してないと狭いところで判断してしまうとあるから
INFJだから駄目と頑なに思ってるのはNiうまく発達してないのかなと思ったり
本当にINFJならなんだけど >>114
不毛で意味の無い行為をしてるとストレスたまる
INFJに期待しているのではなく意味の無い問答や見当違いの論理に腹が立ってるとも考えられない？ 自分を卑下するのはその人の勝手だけど自分の属性をsageるのは反感買いやすいよ
その属性の人たちが集まってる場ともなればそりゃ荒れるに決まってる >>113
そうだね
行動を教えてそれで解決してくれればいいがまた同じような事言い出すのはちょっと… 匿名掲示板初心者でネットマナーわかんない人なのか、周りが見えないほど感情的になったのかだね。
このスレがこの話題で続いていくのはどうなのかな。
再発を防止したい人がいて、質問主がいない状況だから問題が進まないよね。
どうしようもないから他の話題を読むようにするわ。 そもそもモテるモテないでINFJがそんなに悩んだりするかなと疑問
理解者を得るのが難しいと悩む事はあるけど…
INFJだからモテないって言ってる人より
その人に固執してスレ消費されていってる事の方が煩わしい
もっと広く色んな話が聞きたいのに >>113
すごくわかりやすい
間違い探しと言う排除なら子供でもできる
イメージ通りのINFJを欲しがっている人は
タイプ通してじゃないと人を見れないのかな…
理想は高いは誰でもある
ずっと人間はポジティブじゃない
手段も理想が上手くいかないと自罰にいくし自虐もする、例の彼は繰り返すだろうテンプレ貼るなり準備した方がいい
意味のないものはこの世にない
https://i.imgur.com/pjs3MlC.jpg 本質本質とか言ってINFJって言葉に囚われすぎでは？？？？本気で人間が16タイプにピッタリ収まると思ってたとしたらそれこそ本質が見えてなさすぎだな >>124
MBTIは随分変わるものみたいだから、
再度調べてみたらどうかな。
｜MBTIの再試験信頼性は低い傾向にある。多くの人（回答者の39%から76%）が、
｜たった5週間後に指標を再測定すると、異なったタイプに分類される
｜（Wikipedia） ストレス溜まってるINFJは安心していいよ
ID:VfSYQNQ8 こいつは何回も色んなスレで自分語りして気持ち悪がられてる通称INFJママってやつで、実際INFJではない
教祖の才能があるINFJってキャラに酔ってる地雷 ストレス貯まるわ
知らない人が次から次へと現れてこいつはおかしいやつだって言い合ってるから
大乱闘スマッシュブラザーズはじまるんだもの 普通などこの世に存在しない。
そんなものはまやかしだ 幻想だ
自分の価値観をもて 自分の思考をもて
流されるな。 >>92
欲しいっていうか、Ti的な面白さがわかってきて、職人ぽい人ってそういえば好きだなぁって。
概念的なTiは得意だけど、道具とか使いこなす時のSe的なTiは関心はあっても彼らの様にはいかないからね。
現実を楽しんでる彼らかっこいいなと思いつつ、Seもっと意識しようとおもた ISTPの人ってほっとさせる魅力があるよね、武器持ってたらこわいけど >>98
ヒトラーをただの悪人だと思ってる時点でな
彼を悪党にしているのは戦後の教育と世間の風潮に過ぎない
実際は超有能な指導者だぞ
彼の落ち度を言えば戦争に負けたと言う事だけ >>131
なるほど
ないのものが魅力に写るのは人間心理としてあるね >>134
勝てない戦争を積極的に推進した挙げ句にボロ負けして東西に分割統治されたら無能の極みだろ 結果しか見れないタイプは表面上しか分からないSだと思うけど >>136
ありゃ勝てませんよな〜 アメリカ、ソ連敵て恐ろしすぎ
ヒトラーはINFJのリーダーの良い失敗例だな
劣等感覚だとあんな感じで突っ走っちゃうんかな 無所属フリー（松濤館極真の道場通いながら白帯）
設定崩壊視点のほんと草 自分のぽっと出たこうした方がいいんじゃないみたいな発言が、組織の運営変えてるときがある。
自分の思い通りになるので、あ、やったあと思うけど。 具体的な案を出すわけじゃないんだけど、自分の発言から
アイデア出すの得意なNeさんが頑張ってさ。 ISTPのSeTiの感覚が知りたくてスレを覗いたら便秘の話をしていた…
男女の割合が違うのかもしれないけど雰囲気が全然違うね >>149
そんなこと呟いてる暇があったら哲学書の一つでも読んだほうがいいと思うよ >>84
INFJだけどバイク、腕時計、モデルガン、日本刀とか好きだわ
なお機械音痴な模様 >>107
僧侶というど住職はINFJには向かないよ
まずSiをかなり使うしSe要素（車の運転、木魚叩きながら読経など）もあるし
雲水（修行僧）時代は警察や自衛隊並の集団生活があるわけで、鈍くさいといじめられるのは明らか
説法も檀家や信徒の多くがS型である以上、彼らの視座に合わせた具体的、体験的なものに
落とし込む必要があるのでその意味でもS型が適任
これがキリスト教の牧師とか神学の研究とかになってくるとまた違ってくるかもしれないが >>108
マジレスするとまず20代女性であること
女性だと派遣社員で総務や人事で経験積めるし、未経験でいきなり間接部門も可能
男性だとこれが難しいので、ある程度の規模の企業の他部門で働きつつ、
社労士受験や異動願を何年も続けるなど根気が要る上に必ずなれるとも限らない
管理部門はそもそも他者から経験者を中途採用することも多いので（この経験を積めるのが女性の強み） >>150
純粋に知りたかったからという理由では駄目なの？ >>149
自分の経験だとISxPとISTJが多いかな
前者は緊急対応とかアドリブ能力が高いが管理や事務をやらない欠点がある
後者はアドリブ能力で欠けるが、管理や事務含め、上から言われたことをその通りにこなす
現場は基本この2タイプが多数派で、実際それで回る
ただISTx型ばかりだと、資格をあまり取らない、決まったやり方を変えない、
雑談や付き合いなどか皆無で人間関係が深まらない、気配りとか配慮が無価値なので殺伐としてしまうなどの
問題もあって、NF型の自分とは真逆の職場環境なんでなかなかしんどいことも多いよ >>155
ISTJはすごく意外ですね
SPは何となく分かるけども
いや、さっき近所で喧嘩売られて‥ 総じて言えるのはコミュニケーションがあまり得意ではないことかな
NT型の気持ち悪い感じとか、NF型の自信なさげな感じとはまた違って、
IST型はかなり寡黙で必要最低限以外はほぼ喋らない
興味の関心も狭く深くなので雑談もあまり好きではないようだ
自分がいるのは設備管理業界なので、
建築工事現場になるとESxPなんかもいるだろうからまた雰囲気が違ってくると思う
差し入れするような人はFe持ちだろうし >>153
人事って女性有利なんですか
驚きました >>152
確かにな、読経は一種のエンタテイメントのようなものだからね
あれは宗教というよりは決まった行事をするパフォーマンスに近い エンターテイメントというか、伝統作法とか決まりしきたりの要素が大きいからな
噺とか落語とか聞いて勉強してるお坊さんは多いんじゃないかな ISTP女性の車載配信みてるとよく運転しながら普通にコメ返できんなとおもう
「え？。。あーんーちょっとまって、なんて？」僕ならみたいになるよ絶対 >>157
> NT型の気持ち悪い感じとか
うわ、されげなくヒドスw 運転といえばINFJでも人並みに車の運転はできるから、たまにスレで言われているような運転下手理論は賛同でき兼ねるんだよなぁ。単に俺の性格が診断ミスなだけ？ 時代が味方についてるような感覚がする 全てが自分と一緒に回っている
そのおかげかへこたれたりメンタルをやられたりすることも一切ない
何なんだろう これは 毎日乗ってれば安全運転くらいはできるようになるけど
片手ハンドルとか、スムーズな駐車とか、放送してコメ読みながらとかは難しそうだな
ペーパーだけどこんなイメージ。 INFJが車の運転が下手って言うのはSeが第四機能だからここで言われてた事だけどそもそも第四機能にSeが無いタイプもある
運転は空間把握能力が大切でそれはSeがあると発達しやすい
だから第四機能にSeがあるINFJは運転が下手って話なんだろうけど
そもそも第四機能は四番目に得意な能力でSeが機能に無い人のが空間把握能力が苦手で第四でもあれば平均以上にその能力があるって事
そう考えるならINFJは空間把握能力は人並み以上にあるし車の運転も一概に下手とは言えないね Niを下支えしながらもどちらかが支配的になるのがNi-Seなどの関係だからSe苦手は苦手だよ。
ただ意識的に使用することができるというだけで。
ISFJなどのほうが第一機能の反転機能なわけで、Se無意識ながらも上手に使用できると思われ。 >>168
そうじゃなくてSeが無い人間と比べたら使えるだろという話
第四機能にSeが無いタイプよりSeが使えないと言う事はあり得ない
同じSタイプだから四機能になくても使えるという理論は一般的では無いし見当たらないし
そもそも第四機能に入っていない機能については考えないというのが主流
それちついて考えたのが第八まであるものになる >>162
NTの気持ち悪いは褒め言葉
むしろ真面目とか常識的とか無能とか言われるのは屈辱だと思ってる
>>166
INxJの運転下手率運動音痴率は2年くらい前からスレ見てるかぎり本当っぽい
自分も仕事柄できるようになったけどそれでもバック駐車とかとっさの斜線変更とか喋りながら運転とか苦手
SPがこういうのが得意なのは、たぶん視覚情報の処理スピードが早いんだと思う 僕の経験上感覚をうまく使うのには限度がある。
感覚を使うことを長時間するのは無理だ。長時間直感を押さえておくのは難しい。１０分でもムズいかも
それに感覚を意識して使っている時でも他タイプよりうまくないよ。 >>170
でも大体ぼやいてる人ミスタイプしてるような文体も多かったぞ
INFPはよくミスタイプするしSe無いしその可能性もある
体育会系に入ってガチでやるのはついていけない人は多そうだが運動神経に関しては大きな問題は見られていないんだ
http://center.main.jp/mbti/m-taiikukaikei.html
[INFJ]
≪相性≫ 精神論: 悪い 上下関係: 普通 体力: 普通 そこINFPも体力は普通って書いてあるみたいだけど 原則としてタイプ論では直感と感覚はどちらかを使おうとすると片方が抑圧されるっていう記述がある。
つまりそれでいくと内向的直感主機能タイプはSeが最も抑圧されやすいタイプってなる。
INFP>INFJになるんじゃない？ >>154
安価ミスだろ。
一つ上で哲学者になりたいとか書いてあるから。 >>174
しかしそれは反転機能に準じた理論では無いな
あくまでSとNを大きく分けた際の話
SeSiNeNiと考えたの際はまた別だな INFJだからSeができる、できないと悩むよりは、
Seができるかどうかでタイプを推定した方がいいと思う
これはあくまでの自分の経験則だけど、
・サッカーやバスケットボールが得意、または好き
・野球のフライが取れる
・ダンスや楽器演奏で合わせるのが得意でミスしない
・ホラー映画や絶叫マシンでスリルを味わうのが好き
・マクドナルドやファミレス、居酒屋のアルバイトが得意で何年も続く
・車の運転で狭いところを抜けたり駐車するのが苦ではない、または好き
・パソコンで作業するよりも、現場で体を動かす仕事の方が性に合う
これらに多く当てはまるようならたぶんSeは優勢
一応できるけど、普段は考え事したり想像の世界にふけっている方が好きとか
あまり気が進まないけどやろうと思えばできる、みたいな人はどっちかといえばN型かも >>177
それ結局INFJはSeが出来ないって言ってるのと同じじゃん
第四機能なんだから普通より出来る事もあるでいいんだよ >>163
ものすごい狭い道を抜ける、かなり入れづらい駐車場に駐車できる
違法だけどやろうと思えば、電話しながら運転、スマホゲーしながら運転、
高速道路もぬおわキロで安定できるレベルじゃないと運転は得意とは言わない
実際F1ドライバーは運転しながら複雑な算数を解くトレーニングをしてるらしい
SP型はそのくらいの処理能力を持っているし、それは目の使い方を見ればわかる
車の運転でもバックミラーやサイドミラーを少し覗いただけで距離感や間合いを掴むし
車幅もまるで自分の体のように把握できる 感覚でな >>179
それにそれ得意とは言わないが人並みに出来るというレスじゃん >>178
別にできなくもいいんだ
INFJはSeが弱いのを軟弱者だのネガティブだの敗北主義だの嫌う人がいるようだが
それも一つの個性だと思うんだよな
そういう人で考えられるのは、
・負けず嫌い（TeやSeが強い）
・自分の価値観に反する（Fiが強い）
・弱点を直視できない（Neが弱い） のどれかだと思う
蒸し返すのが嫌い、ウジウジ言ってるのが嫌いというのもわかるけど
それにしちゃ主張が強いというか、攻撃的な感じがするんだよな >>181
なんの話？Seが第四機能にあるから平均より使えるねという話なのに
なんで事情挟んで個性だ何だ言い出してるの？
INFJママかな？日本語通じねえなこいつ >>180
その人並みの水準に達するまでの早さとか努力量、苦手意識や得意意識も人それぞれだからなんとも
>>182
その第四機能にSeがあるから平均より使えるという根拠はどこにあるんだ？
仮にその根拠があったとして、SJ４タイプやNP４タイプより秀でているという実感はあるの？ というかこの人INFJなのか？
この間INTJスレを荒らしてた自称ENTJと同じ感じがする >>183
機能の意味ぐらい理解しなよ
>>184
今一番INFJ疑われてるのお前だぞ
127 名無しを整える。 [sage] 2020/08/01(土) 01:40:29.56 ID:S2DNinqI
ストレス溜まってるINFJは安心していいよ
ID:VfSYQNQ8 こいつは何回も色んなスレで自分語りして気持ち悪がられてる通称INFJママってやつで、実際INFJではない
教祖の才能があるINFJってキャラに酔ってる地雷 知覚機能っていうのは情報を集める機能っていう前提だから、劣等機能に感覚がある時点で第三機能にあるタイプよりは運転は危なっかしいものになる。 INFJがSe平均以上になるってことは平均以上にFeが使えるINTPがいてもおかしくないってこと？うそやろ？ >>189
だったらもう何でもありだなw
タイプ論の意味ねぇな 言うても、こいつ運転下手くそやなーってドライバーを覗いてみると
年寄り以外は、大抵女性やで
男女差別する気は無いが
あれSFが大半なわけでしょ
運動能力も傾向はSTP>>SFPだし
SeだけじゃなくてTも不可欠なんでね？ >>190
INTPはクラスでそれなりに友達出来てる奴らもいるが（集団における調和）
INTJは本当にぼっちになりやすく集団に置ける調和は難しい面もある
上を見るのではなく平均を見るべきなんだよ 間違えた。第四機能が使えるやつがいてもおかしくないけど、平均以上に第四機能を使えるはずってのは何なんだ。何が根拠なんだ。 >>194
第四機能にその機能含まれていない人達の評価はどうなるかを考えればいい
入っていないタイプは果たして第四機能を使えるのかどうか てことは
Teで見るとINFPのほうがINTPより使える
FeならINTPならINFPのほうが使える
んー？？そうかな... 16タイプいるうちの8タイプは1〜4機能にSeを持っていない訳だが持っているタイプよりSeは使えない
ランキング方式にするなら第四機能にSeがあるとしても全体順位で7位8位になるよね
それは平均以上じゃないのかな？ TeはTiで、FeはFiである程度代替できると考えるなら、SeもSiである程度代替できると思う >>198
代替出来る根拠や理論は残念ながら無い
ES IN FT PJの特徴の別れ方に加えて細かい機能がついてると考えるべきだろう まぁSeが普通よりも出来る、と思っておくのはプラセボ的にいいかもしれんな。 >>199
てことはSe劣等を自覚してINFJ判定している人は誤診ってことでおけ？ >>201
少なくともわざわざ俺はINFJだからSe劣等で○○が苦手なんだってここで言ってる奴はそう >>203
俺が調べた限りINFJの特徴として感覚機能の苦手が挙げられることが多かったけどな。
ちなみにそのソースは？ユング本？ 大体言ってることわかったけど
ただタイプ論を言い訳がましく使ってるやつが気にくわないってだけかな。機能に入ってるから平均以上って単純化しすぎじゃない？
ソースあるなら出してほしい。 >>205
どこのサイトを見ても分かるけど苦手だけど使える機能が第四機能と言う事
この機能は無意識に使っていたりもするし意識して使って苦手なんてほざくのはなかなか難易度画高い
https://character-seikaku.memo.wiki/d/%BF%B4%CD%FD%B5%A1%C7%BD%A4%CE%BD%E7%CE%F3%A1%CAMBTI%A4%C8%BF%B4%CD%FD%B5%A1%C7%BD%A1%CB#
第一の心理機能に没頭している時でも、限定された範囲で活用され、知らず知らずのうちに発達してきます。
娯楽や息抜きなどのリラックスした状況では、この心理機能を働かせることに楽しみを感じることができます。
苦手以前にそんな機能使えないよというのが一〜四機能に含まれていない機能
こちらは説明がまるで無い事からそのタイプは持っていない事が推察される
また非常にMBTIに似ている両翼のソシオニクスは第五機能〜第八機能まであり第五機能以下は第四機能以下の能力だと言うことも説明されてる >>204
タイプ論から
直感が主機能な時点で感覚が一番抑圧されるのね
INFJでいえばSiとSe。どちらが下かは今はおいとく。
主機能は最も使う機能ね。
感覚が最も抑圧されるのはENFP ENTP INFJ INTJの4タイプになるね つまり平均以下だね。 >>208
最も抑制される（4つの機能の中では）だとしたらどうする？
もしNiの裏のNeも一緒に使えるならサイト説明欄にそう書いてあるはずだよ まあ
劣等機能は〇〇が苦手なのかもしれんけど
ちゃんと出来てるやつからしたら
一緒にすんなってなるよな
その辺って環境や教育である程度カバー出来るのか劣等機能は性格や興味の範疇で能力とは関係ないと考えるか
誰だって好きなことは真剣になるし集中して覚えようとするだろ？ >>207
んー読んだけど、第四機能は心理機能の中で最も発達が遅れるって書いてあるし、第一〜第四機能以外の心理機能も裏で働いてるって書いてあるじゃん。
あんま納得できなくてすまんな。 >>209
理論の元になったものを原則とするなら僕の理論があってるね。
別にその情報要らないかな。 >>210
もしかしたら努力してSeを身につけた分、ただ苦手と嘆いている人を見て不快に感じるのかもしれんね。 >>211
最も発達が遅れるとあるのに第四機能までしか書いてないのはおかしいだろう
第八機能まであって第八機能がそれなら分かるが第四機能までだと持っている4つの機能の中でという解釈の方がしっくりくる >>214
苦手だから特徴としてかいてあるんじゃないの？ >>213
それもあるかもな
自分的には筋力・知能等の能力は遺伝によるものが大きいと考えてる
同じタイプでも個人差が出るのは当たり前
年齢・性別・人種によって大きく違ってくる
もっともタイプ自体が遺伝によって決まると言われたら知らんがなって言うけどな >>216
もし第四機能が四番目に得意なものでないならば
残りの書かれていない機能は平均的であると書かれるはずだよ
第一第二が得意
第三第四が弱点だとするなら残りの機能に対して平均だと説明をつけるはずだね >>217
もし遺伝で決まるなら特定のタイプが淘汰されかねないなー。INFJっぽい親族一人もいないけどな... >>218
平均だしそもそも目立って出てこないから説明を省いてるともいえるよね？
言ってることを理解したいんだけどね。 これは個人的な考えだけど、能力の強さは大きく分けてF・T・S・Nの4要素で、
その方向性（iとe）はあくまで「振り分け方の違い」という捉え方をしてる
この捉え方を元に>>196の問いについて考えるなら、
INFPとINTPではT能力自体はINTPの方がもちろん強くて、
INFPは弱いTを主にTeとして、INTPは強いTを主にTiとして働かせてることになる
INFPのTe：使い慣れてはいるけど、そもそも潜在的に弱い
INTPのTe：潜在的には強いけど、積極的に使う気になれない
（Ti方面に多く振りたいので、Te方面にあまり振る気になれない）
↑両者の違いのイメージ
「どちらの方が使えるか？」という問いに対しては、
「その気になればやれる」という意味でINTPということになると思う
（そもそも「その気」になりにくいという問題はあるだろうけど）
Feについても同様に「INFPの方が使える」ということになる >>220
いや平均であるなら平均である事を示すために省けないね
またソシオニクスでは残りの機能についても考えられていて第八機能まで存在する INFJとISFJのSeについても>>221と同様の説明ができる
INFJのSe：使い慣れてはいるけど、そもそも潜在的に弱い
ISFJのSe：潜在的には強いけど、積極的に使う気になれない
（Si方面に多く振りたいので、Se方面にあまり振る気になれない） >>221
>>224
分かりやすい説明ありがとう。個人的にはこの説明が1番肌感覚に近いかな。 先導機能と同等ってやつか
なんだよ機能の順番は得意の順序付けって説明していたブログだかサイトを信じた俺が馬鹿だったクソが
INFJは全員運度音痴のゴミカスと言う事で終わりな >>229
2年ぐらい前に見たやつで今検索しても出てこねえんだ 俺がきっと運動神経がいいのは多分スポーツにおいて技術を追い求めた結果なんだろう
こうすりゃ上手くなるんじゃねの閃きに從って練習した結果が今なんだろう
だから多分そのスポーツや趣味に興味がわかなきゃ運動音痴や車の運転が下手になるんだろう このコラムを読んでみてほしい、著者はINFJと思われる
https://note.com/yokogao/n/ned6c8a9c64d0
理解、共感、賛成、納得の4つについて深く考察し論理的にまとめている
INFJが普段からなんとなく感じていたことをうまく言語化したような内容でもあると思う
じっくり読まないと混乱するけど最後は腑に落ちると思う
そして気のせいか読み終えた後パワーアップしたような気分になる
1〜6までの項目で構成されてるけど3〜6は宣伝に誘導する狙いもありそうだったため自分は1と2しか読んでない
みんなにも是非パワーアップしてもらいたい 料理を作るのがすきだけどフルーツナイフしか使えないし調理台も狭くてレパートリーが広げられないVS多種多様な調理器具も使え広いキッチンがあるが自炊に価値を見出してないしそれがアイデンティティだと思ってる
みたいな感じ？ 自分の求めるものと能力だと違う場合があるからなあ
モデルになりたいのに背が小さいとか、そんな世界に興味がないのに長身美人に生まれるとか INFJ関係ないけど最近料理苦手、嫌いアピールする女性多い >>236
尋ねられたならともかく
わざわざそんな事を自ら言い出すシチュエーションが思いつかない。
そのアピールの理由を考えるに、
アピールしている相手が独身男性であるなら
「私には結婚生活の為のスキルが無いから、対象から外しておいて！」
若しくは
「結婚したいけど、料理は作らなくてよ！」
と言っているのかもしれない。
他に理由ある？ >>235
「劣等感を言い訳にして人生から逃げ出す弱虫は多い。しかし、劣等感をバネに偉業を成し遂げた者も数知れない」
アルフレッド・アドラー >>237
割と年配者に多い
要するに家事が煩わしいのかなと 因みに私は美味しい料理に憧れがあるので、
最近人生の最終目標を
料理上手
にしてみた ダークなアニメ好きだわあ
アニメの流行についてけなくてちょっとまえのばかりみてる 騒音が苦手って言われるけどさ、
辛いもの食べて痛くなるとか２日酔いで内蔵が気持ち悪いのも他タイプよりダメージ受けるのではとおもう。
なんか同じメニューの辛いもの食べたのに俺より痛がってないとか２日酔いなのに元気でしゃべってる人とか見るとそう思う。
俺が我慢できないだけかな >>242
自分もそうだよ
si使うのが恐怖で、逆に敏感になるって言われてるね >>243
鈍感なのか辛いもの食べてるときは辛さ平気なんだよ
そのわりに次の日の尻の痛さが無理 こいつINTJスレ荒らしてた奴だからかまわない方がいいよ
文体と主張が同じ ゴメン
コイツってのは昨日複数アカウントで連投してた奴ね
いろんなスレ荒らしてたコテだけどパス割られて負走して名無しでセンプクしてるみたい
どうあっても聞く耳持たないし勝手に勝利宣言してきて上から目線でつけあがるんでまともに相手しない方がいい ユングの理論の反論持ってないのに自信満々で驚いたよ。いろんな解釈する人はいるのは知ってるけどさ。ソースも曖昧だし根拠もないのにたられば言ってきて明らかにおかしかったけどね。
最初は話聞いてたけど根拠ないのにたられば言ってきたからスルーしたわ。 ここの住民は話し聞く人多いからそういうののターゲットにされやすいかもしれないねぇ
時間は無駄にしないようにしよう 他スレで○○だから〜とか言われても反応に困るんだわ
その時の愚痴書くにせよここに持ち込まないでそのスレ内で解決してくれ 人とあって1:1で愚痴聞く分にはまだいいが掲示板で聞くのはちょっと… 通関士の資格取って通関士になりたいんだけど、INFJで通関士としてうまくやれてる人っている？s弱いから厳しいかもと思ってる。 小さい頃からオカルトやら謎めいた物やら不気味なものが大好きだった
in型はそういうものに惹かれる人が比較的多いんじゃないかな >>252
万能感とは違うかもしれんが
少しの情報で物事の全体図が理解できる事がある
そんな時は「オレ天才ちゃうん⁉」ってなるよ
その全体図が本当に正しかった時だけな あっなんとなくこうやろなぁー
↓
全体像が見えはじめる
↓
あ、やっぱりな！(その頃は他の人も気づく) >>251
INFJだから出来ないって言ってたら何も出来ないよ
余計合わないとか危険とかならともかく >>251
なら君がSが弱くても合格して
通関士をうまくやれるという証明をするんだ
みんなの希望になるんだ
君なら出来る >>252
自分で言うのもなんだけど、割とトータルバランスがいいと思う。どのジャンルも人並みよりちょっとできるみたいな。器用貧乏。
その代わり突出したスキルと言われるとうーん。 >>252
自分を貶すと同時に世界も見下してるところはある
自分も世界もこうならないなら所詮ゴミカスだなっていう描く理想に関する万能感(？) 万能感僕はないな
あちこちぶつけるし、発想は浮かぶけど実行に移すとそうでもない。 Ti発達前は批判=喧嘩だと思ってた。批判してくるやつは自分が嫌いなんだとも思った
いまは批判を仕組みの理解のために受け取れるし少しは耐性ついた。
それに批判してくるやつに嫌悪感を持ちにくくなった。 MBTIのwikiなんかでよく見るコメントの
「これはFiっぽい」「Seみを感じますね」
というような心理機能って一体どうやって判断してるんですか？
なにか明確な基準があるんでしょうか？それとも個人が推測してるだけなのかな INFJってカウンセラーは向いてるらしいけどコンサルとかも向いてるの？ コンサルってサイコパスの巣窟だぞ…彼らが好き好んでやるような仕事にINFJが耐えきれるのか… 接客してて、コンサルの人に意地悪言われた事あったな
仕事なくて承認欲求満たされてないのかなーと分析してた 仕事ないのはコンサルの人ね、あるかないか知らんけど 意地悪は客として言われたのね
ここがなってないみたいな
コンサル頼んでないのに‥ >>265
そうなんか。。
ほんとに一般企業向いてなくて悩んでる。。
何ならまともにできるのだろうか。。。 >>269
意志があれば大抵のことはできると気づいた。
心理機能はどうやるかを与えるだけで、現実のものとする力は意志。
なので、きっとなんでもできるさ^ ^ INFJにとっての肉体労働は鬼滅の刃の炭治郎の水の呼吸みたいなもんだよな
体に合わないのわかってるけどそれでやらざるを得ない >>265
なんでそういう人が集まるんだろう
悪く言えばTeの悪い面が目立つような感じ？ >>273
TeよりNe持った人間がやる仕事だと思う
そしてFeが弱い方が向いてるまである 成功報酬型の仕事なんて全部そうだろ
普通にやってたら無理な目標を強引に実現させるんだから他人の都合を考えない人が向いてる じふはぱっと見むりぽそう
でもINFJでも色々だからやりたいならやってみればいいんじゃないかな
経験上、いくら向いてるとか書いててもやりたくないことでは続かないし、成功報酬ならお金もついてこないよ。 好きなYouTubeと本出してる人がいるんだけど、
評判が良い人には良いけど、全く分からない人には悪かったり。
そこで上の坊さんの話思い出した。
生活の知恵系の人なんだけど、効率の良い家事方法だけでなくNを感じる話を長々と語る。
だから早く方法知りたいだけのSの人からしてみたら、全く要らんこと言ってると思われがちなのかなーと。
信念コロコロ変わるのでNeユーザーなんだろな。 コンサルは成功報酬型ですらないよ
クライアントにアイデアを提示する事が出来ればいい
大抵のクライアントは元々そんなアイデアがなくても成功するからな
ただし失敗した際は
「こちらはきちんと方法をお教えしましたよね？あなたのやり方が悪かったんじゃないですか？」
と言える人間が出来る仕事だよ
まあ元々結果を出してなければそもそも依頼は来ないがな 自分はINFJではないけど、エニアのトライタイプで358辣腕家と出てコンサル向いてるって出たわ
問題解決に躍起になるタイプらしいけど、Feも結構そういう所あるから
他人の心理をつかむコンサル（ファン集客とか）だったら
INFJの持ち味出せるのではなかろうか 感情労働しんどい
向いてるからって楽ってわけじゃないのか ユングってほんとにINFJだったのか？
父とけっこう議論したらしい。まあ真面目で家族思いでもあったそうだ。
そして相手に対して怒った後、相手の理屈も一理あると許すとこはINFJっぽい。でもそんな怒ったり議論するか？
時代かな。今の時代は表面だけでやってけるからなのかな？ユングの時代は狭い付き合いだけど信頼感系が強く怒ったりがよくあったのかな？ ユングタイプ9でもあるからね、相当怒りっぽいと思うよ。
家族に対してなら多分怒るよ。
同じだから分かるINFJ.タイプ9
あ、ユング様と同じ コンサルはたぶん職場の人間関係を向上させるみたいなのは向いてると言える。こういう振る舞いは相手にとってよくないみたいなアドバイスは得意と言えるんじゃないかな
利益あげるとかはT型が強いんじゃない？ >>283
ユング博識でミステリアスな5w4のイメージだったわ
てか9って怒るんだ 怒らないイメージだった >>285
縁が切れる心配のない相手には結構強く出る。
タイプ9の怖いことは繋がりの喪失だから。
ウイング1や8の出現によっても起こりっぽくなる。 >>282
そうなんか？
自分語り入っちゃうけどタイプ9要素皆無でも怒りっぽいところあって最大の短所になってるんだが（極めて限られた身内にのみ）
ユングが怒りっぽいと聞いてもINFJあるあるだと思ってたな
ちなみにガンディーも同じくそう 自分は前に一度相談したENFPで、皆さんのおかげで同僚のINFJと変わらず仲良くしてる。どうもありがとう。話の流れ切ったら申し訳ないけどまた質問させてもらってもいいかな。
INFJは職場で変わり者っていうか憎めない問題児扱いされてんだけど、時々INFJが他の同僚にダメ出ししてるっぽくて。すぐブレるENFP的には、INFJの絶対曲がらん意志すげーと思うけど、言い方キツいから孤立したり、相手を傷つけるだけで無意味に終わるんじゃないかって心配なんだわ。止めても聞かなさそうだし、こっちもフォローは全力でするつもりだけど限界あるし。なんかいい方法あったら教えてもらえるとほんと有難いです。 >>288
本当にINFJだったら｢好かれるスキル｣を切り捨てて開き直って孤立に振り切ったんだろうね……最終手段、捨て身の技だが分からなくもない
正直、本人が嫌われて良いと思ってるなら何言っても仕方なさそうってのはある
けど君がずっと精神的に味方でいてくれるなら心強いだろうよ
前も同じこと言ったかもw
何か方法があるとすれば、他の人がINFJの言い方で何か誤解してたら代わりに真意を伝えてくれると有難いと思う INFJって基本誰からも理解されないからな
結局のところ自分を癒せるのは自分だけなのかも 外でそんな風に人にきつくあたったことないなあ、
最終は、以前話題になってたあれ、どあなんとか
私の場合は健全なfiの人の良いところを取り入れるといいんじゃないかなとおもってきた
あなたも私もOKみたいな
つい、きかざるになっちゃうからな INFJって人と近づいたほうが幸せになれるのか、
人と距離を取った方が幸せになれるのか、いまいちわからないところがあるよな
ひとつ言えるのは、INFJは他人からは変わり者だと思われやすく
あまり他人から信頼されやすい性格ではないこと
いくら頑張ってもSeの弱さや現実感の弱さ、価値観や発想などの異質さから変人であることは否めず、
ISFJなんかと違って周りから評価されたり感謝されたり、理解されることはないということ
なら最初からINTJみたいに最初から他人に期待などせず、
一人で生きたほうがいいのかなとも思えてきたんだがけど、みなさんはどう思う？ >>288
何でINFJだと思ったの？
あと、具体的に何と言ったのか知りたいな。
「憎めない問題児」で「ダメ出し」なINFJがイメージ出来ない。
変なループになると他者の本当に痛い所を的確に突きまくるとか
あるみたいだけど、そこまで的を得ていないみたいだし。
「憎めない」と思われているならそう思われるよう振る舞っているんだろうし
あまり気にしなくても良いじゃないか？人身掌握みたいなのは得意なはず。
でも俺も、強く言い過ぎだと第三者に心配されたなと気付く事はある。
一応相手の受け取り方は考慮していてぎりぎりの線は抑えているつもりなんだがな。
過去孤立したとかが無ければ、そんなに世話焼かなくても良いんでね？
関係が分からないが、INFJは干渉されるのあまり好まない人多そうだし、
余計なお世話的に思われるかも？ >>289
ありがとう。INFJは核心つくから怒らせるんだよ、特にマウント取りたがる人に。こっちに「あいつ何なの」って文句が回ってくることがあるから、そういう時は諦めてくれって言ってる。話聞いてくれそうなら誤解も解けるといいな。 >>291
うちの職場環境がINFJにとってストレスなんだと思う。去年は目の前で先輩がドアスラムくらうまでの一部始終を見てたわ💦 INFJはあまり人に近づきすぎたり、核心をついたりしない方が
そのコミュニティで無難に長生きできると思う
けどそれは絶えず自分にウソを付くことでもあるからそれがストレスになるんだよな
周りから浮いたり理解されないことを承知で、自分らしく生きることを選ぶか
自分らしく生きることを捨てることで、周りに合わせて無難にやっていくか
INFJの人生ってどっちかしかない気がする >>292
どう思われたいのか、どうしたいのかの折り合いを付けるべきだろう。
自分の好きな距離を取ればいいだけ。
とは言え相手もある事だから相手の意思も尊重しつつ。
場合によるからここで一律に指摘するのは無理だよ。
俺ら中途半端に相手の事が分かるから、
それを相手に求めがちだが、他人を理解出来る人なんて居ない。
その意味でそれを不幸とするのは間違っている。
俺らの不幸は
逆に、相手が俺らを理解していない事が分かる事。 >>297
同感だなあ
自分の中で諦観のスペースが大きい
やるせなくて同じINFJの登場人物探してドラマや映画見て慰めにしてることある
ウィルグレアムとか見ろよ、あの無愛想な感じが295の言うINFJだと思う
本当に自分のことで精一杯だとそうなる >>293
えーと人の話聞いてないし独断で動く、事務系の〆切は常に遅れがち、いつも周り見て損してる人いないか気にしてるけどその対処法を考えるのはこっち任せ、よくボーッとしてる、おばちゃんのおしゃべりに付き合ってる、思ってることほぼ話さないし自分のこと聞かれるの嫌いらしい、仲良くなると上から目線で厳しいこと言ってくる、言ったことすぐ忘れる、何年も一途に片想いしてる、人類嫌いらしい、などがINFJだと思った理由。
多分この同僚もギリギリのラインは押さえてるつもりなんだろうと思うし、確かに余計なお世話かもしれない。孤立したことも過去にあるけど、結局なんとなくまた受け入れられてたし、こっちはハラハラするんだが見守っておくしかないのか。 >>300
それが貴方の考えるINFJ像か。
悪口にしか見えない（笑）
単にぼんやりした人では？
人の話を聞かないとか、言った事を忘れる、
対処方が伴わないとかINFJっぽくない。
上から目線で厳しい事、は受け取り方だが。
指示に従わないとかならあるかも。 >>300
この書き方の人がフォローしているとは考えにくいな。
何かコントロールしようとしている感じがするし、
貴方に強く言うのは距離を取りたいからかもしれないね。
「良い人なのに、上手に振舞えていない」と心配するなら分かるんだが。
この通りなら孤立しても仕方なさそう。何で面倒見ようと思ったの？ >>301
あー全然悪口のつもりじゃなかった。悪かったよ。ぼんやりしてると思ったら、物凄い深く考えてて驚くよ。 >>303
まあ短所をズバリと言ってくれるのが悪だとは思わんが、そのINFJのどこが気に入って力になりたいと考えてるのか気になるな
友人ではあるの？ >>303
>思ってることほぼ話さないし自分のこと聞かれるの嫌いらしい、
>仲良くなると上から目線で厳しいこと言ってくる、
>言ったことすぐ忘れる、
単に、貴方と距離を取りたいと思っているんじゃないか？
おばさんとは上手くやっているんだろ？
恋の駆け引き同様、貴方が少し距離を置いてみて
向こうから近づいてくるか見た方が良いんじゃね？
余計なお世話だろうが。 >>302
コントロールか…自覚なかったけど、ちょっとあるのかもしれない。同僚はいつも全体のこと考えてるから、それが人に伝わらないのを見るのは悲しくて、なんとかならんかと思ってしまったんだよな。面倒見るというか、やろうとしてることは間違ってないと感じるので、どうしたらそれがうまく進むか考えてるし、よく話し合ってるよ。 >>304
そうだね、友人だよ。話してて尽きない心地よさがある。向こうも色んな話をしてくるよ。
>>305
いやありがとう。色んな角度で考えられるから助かる。こっちが距離置こうとすると、すぐ気がついて声かけてくるから嫌われてはないと思う。距離は近すぎても遠すぎてもいかんらしい。おばちゃんをよく怒らせてるからうまくやってるかは分からない。 >>307
なんとなくだが仲良いのはよく分かった
その人ももっと器用にやれたらENFPさんもハラハラせずに済むのだろうね
けど多分その人にできないところがあるから助け合えるんじゃないか？
君の視点が、その人にとっての盲点なんだと思うよ、実際開放的なNe的視点が抜ける時多いしな
○○したら△△に繋がって役に立つ、と小出しに教えてやって欲しいな ふと思ったんだが視野って狭い方が生きやすいよな
SP型は人生の満足度が一番高いんじゃないかな 自分の事を聞かれるのが大っ嫌い
何も言いたくないし何も知れられたくない 自分のことを聞かれたら相手が納得しやすいような嘘ついて場を濁すな >>300
INFJか分からないけど、相当不健全そうだね
職場が高ストレスなんだね >>287
ガンディーもタイプ1だから普通に怒りっぽいだろう >>297
まさしく、INFJの課題だ
わかるわあ、つらいわあ、信念曲げたくなくて孤独の道歩んでる 辛いっちゃ辛いけど、これが自分なのだからもうしょうがねえなという気持ち >>314
むしろこちら側で選択出来ると考えろ。
その課題（自己主張するか皆に合わせるか）は
別にINFJに限った事ではないはずだが、
他のタイプの多くはおそらくそれを俺ら程選べない。
周囲の感情に配慮し、その結果まで予測するから、
何をどう、どこまで主張するのか、距離をどの程度保つのか等、
どう振る舞えば良いのかと悩むんだよ。
それを把握できなかったり、そう振舞えなければ、それは選択ではなく
結果について（自己主張出来ない、仲良く出来ないと）悩む事になる。
悩むのは事実だが、能動的に関与出来ると考えた方がメンタルには良い。
おそらく選ばないだろうが、
皆と仲良くする為にはどうすれば良いのかも分かるだろ？
おれらはそうしないと言うだけ。贅沢な悩みなんだよ。
と、考えよう！ INFPがINFJのフリしてるのわかる
まずINFJは客体の感情を自分に反映させるのであって主体の感情はそこまで重視しない
故に己の気持ちをただ一方的に吐き捨ててしまうのは主体の感情が先立つことの証左でありFi優勢であると考える
Fe優勢の愚痴はあくまで感情を共有し、流れに従ったものでありより受動的なものである 各種心理機能を診断するとNi強Se最弱で出るんだが
Feが死んでるためFiとほぼ同値になってる自分のようなケースもよろしく 自分でもそう思ったんだけど
Ti>>>>>>Teとも出るんでINFJ or INTPと今のところ考えることにしてる 誰に遠慮するでもない匿名掲示板だからこそFi発言強めになるのは当然
むしろinfjらしさを心がけて気取ったレスするほうが正しい理解の妨げになるのでは INFJは不健全になると補助機能が内転してFiになる理論もある
理論は別としても普段人のことを考えて行動する優しい人が、ふいに疲れや生きづらさを感じて
己の内面に気づいたり深く辿って知ることはあり得ないことでもない
内面に好き嫌いや感情があっても発言するかどうかはまた別の話になるが、Fi domの場合、開示の方に躊躇がありそうには思う >>322
確かに、普段とここではちがうなあ
なんでもかんでもINFPにする人ってなんだかなあ、
そういう本人がINFPに対して執着のようなものがあるのでは？と勘ぐってしまう ここで信念曲げたくないと書いても、ひとを目の前にするとその人を喜ばせようとして
信念と反対のこと言ってたりするんだよなあ
こういう癖がつらい
相手を喜ばせようとしてしまうところと信念の狭間で だから、友好的かドアスラムかのどっちかになってしまう
INFPと思いたいならどちらでもいいよ
自分のなかでは
INFJもINFPも生きづらさに変わりはないからさ INFJのためのスレだろうに
ここで己と向き合わずしてどうするのさ… 直近じゃないけど割りと最近自分の感情を認識できるようになった。
他人がいると相変わらずFeが強くなる
NiもTiも依然として働いてるよ。
だから僕はFi強いコメがあっても受け入れられるかな。 40代位で既にタイプが紛らわしい人いる
加齢と共に色んな心理機能育ってくみたいだね モヤモヤしてる、INFJやINFPの人見て欲しい。
ここの娘さん、家族が引っ越す位の重度なADHDの発達障害になってるけど
母が潔癖すぎて、発達障害ってなってるんじゃないかって思えてきて。
散らかり具合とか普通じゃない？
https://youtu.be/u4oBSz-NpHs 誰も言わないだけで体感としてはINFJ>>>>>INFPと感じている >>318
俺がINFPに見えるの？
ミスタイプの指摘が「失礼」とか言う人が居るが、俺は意味が分からない。
ミスタイプだと俺自信も不幸だし、このスレでもノイズになるんで
指摘して欲しいところ。
一応毎回ググって確認しているんだが、自己評価ではINFJだな。
>>1によると、「INFJ型が雑談することを主とします。」とのことで、
正直ここでは他のタイプの事は考えず
INFJの人らと感情や情報を共有したいと思っている。
なので感情の表明を意識しているし、敢えて強い言葉で表現しているな。
あと、自分が我慢すると結局最後は耐えきらなくなる事が分かっているんで、
我慢はしないように心がけてはいる。
その為最後まで耐えきれる自信が無いなら始めからそれは選択しない。
都度都度自分の感情は出来るだけ意識する様にしているよ。 タイプってネットの診断よりも
自分が〇〇として、
あるいは1番目、2番目の心理機能を鑑みて
違和感ないかって考えた方が蓋然的・妥当なんでないか >>335
「INFPとINFJの違い」みたいなサイトがいくつかあって
読むとかなり違う訳で、自己評価でどちらか確認すると
まあ、ある程度確信は持てるよね。
テストは質問の解釈なんかが難しいんで、
タイプの判定の正確さには疑問がある。
いずれにしても自己判断ベースなんで
テストの方が正確と言う事にもならないだろう。
ここ数週間で見つけられた４つ位はやったし。 むしろINFP（優秀な人）の方がかっこいいなと思う。
Neのあのアイデア数はうらやましい。 ここでどんな発言をしてもその人の一面でしかないし、その人の本当のタイプなんてどうでもいいかな
それにINFJは相手を知ることに長けている反面自分の事は無頓着な事が多い
だからこそもっと私は自分を知るべきだと考えている 煮え切らない自分が嫌だ。
INFJで女なんて損だよ。 >>338
｜INFJ型のスレです。INFJ型が雑談することを主とします。
タイプ拘らずの雑談なら別にここでなくても出来るし、
個人的には同じタイプの人同士で話したいので、タイプには拘るな。
自分の感情が感じられ難いならなおのこと、コメントの内容を自分に当てはめてみて
自分にその感情があてはまるのか試してみる事は有益だと思うんだよ。
とするならそれは同じタイプである方が好ましく（違うタイプなら混乱の元）、
一方でタイプの区別は自己申告でしかないから一定程度の誤りがあるはず。
であるから「自分はそうは思わない」との表明は当人にタイプの確認を促すと同時に
その内容がINFJっぽくない可能性への指摘としても必要だと思う。
（で、その指摘の方が不適切な場合も有り得て、それへの指摘も必要と。）
上みたいな想定なんで、知識ベース（他のタイプの人）の意見はあまり重視したくない。
なので、これもお願いしたい。
｜他タイプの方はそれとわかるように名前欄か本文にタイプ明記を推奨します。
感情を持つ事自体は他者がどうこう言う事ではないが、
INFJにありがちな感情かどうかは
上述のテンプレート的に活用する人も居る事を考えれば
指摘される要素にはなると思う。
指摘は別に攻撃ではない。非難は攻撃だけどね。 >>340
煮え切らないのにINFJなのかな。
｜話し方は穏やかですが、非常に強い意見を持っていて、
｜自分が信じる思想のためには休むことなく闘い続けます。
｜また、決断力と強い意志を持っていますが、
｜その力を個人的な利益のために使うことは滅多にありません。
ttps://www.16personalities.com/ja/infj%E5%9E%8B%E3%81%AE%E6%80%A7%E6%A0%BC
「決断力」言ってるよ？
他にも考慮される事はあるはずだけどね。 >>343
嫌な言い方だな。
だから俺が違うと言うならきちんと指摘してくれよ。 >>341
言いたいことはよく分かるよ
100%INFJの意見が聞けた方がデータは確実だろうことは確実であり私自身も賛同する
しかし他人のタイプを看破することは容易ではないよ“たとえ正しくても”相手が納得出来なければ真実たりえないと私は考える
指摘は意味のあることだが
ここには上も下もないのだから指摘自体が敵意と捉えられたら元も子もないかもね 今日アイドルの推しが自分と同じINFJだと判明したんだけど
同じ性質だから興味持ったのかもと思った >>347
挑発しといて何言ってる？
貴方って読んで欲しかったの？
俺は男なんだが。
最初から指摘が必要だと書いている訳で、
問題意識があって主張出来るなら既にしていると思うんだよね。
どんだけ寂しいんだよ。 >>340
んなこたない
INFJと女性はベストマッチだよ >>348
看破する必要もなく、相手を納得させる必要も感じない。
単に疑義があると言う指摘だけあれば参考になるかなと。
そう感じた理由は必要だね。 >>351
おまえいい加減にしなよ
INTJスレやTe-Fiスレで散々荒らして嫌われてるのにまだ懲りないのかよ >>354
それは俺ではない。
「散々荒らして」と言う事は相当書いているはずで、
MBTI関連ではここ以外ほとんど書いてないよ。 >>356
ツイッターはやってない。
外はいいから、ここでどこが悪かったのか指摘してよ。 >>353
そこまで頑なになる必要はないとは思うが
人それぞれだしな
了解した
この手の話に口を挟むのは今後やめておくよ >>358
頑なってそっちもだろ。
口を挟むなとか言ってないし。 >>350
ただの興味なんだが
よければそのアイドルを教えてくれないか？ >>359
横からだけど、前から毎度1日におけるレス数が多くて(10レス以上)変わった人だなとは思ってた
2chだとあまり歓迎されないことが多いから、それで目付けられてしまうのは考慮しておくべきだと思う >>361
俺一つのコメント長いしね。
数が多いと問題なん？個人的には皆にもっと一杯書いて欲しい位なんだけどな。
最近MBTI知って、興味があったんで
ここでINFJ的処世術みたいなのとかが得られたら良いかなと思ったんだけど。
なので他で活動しているとかはない。 公式的な認定ユーザーから認定された人も書いて欲しい
認定INFJとか
（公式意味ないという意見はここで求めてないよ お前INFPだろ指摘はもう禁止にしたほうがいいレベル >>365
それ言ってるの、なんとなく、女の人のきがする >>366
そういうすぐ荒れることを言わないの
胸にしまっておいて >>357
どこが悪いと聞いている人間が
ふたことめにはもう反論してるとか
そういう所じゃないの？
真面目に指摘すると君には敵も味方も見えていない
今までの君へのレスをみて
君の味方っぽいのもいたのに
自分に対しての指摘を全部敵として
噛みついている
こんな事言いたかないけど君Ni機能してる？ 昨日相談したENFPです。振り返ってみて分かりにくい相談してしまったなと反省していたんだ。こちらの言いたいことを汲もうとしてくれる反応が多くて、同僚のINFJと同じ空気感を感じたよ。どうもありがとう。何かあった時に一番信頼できるのはINFJだと思ってる。あんまり迷惑かけないように自分も頑張るよ。
>>307
仲良いの伝わって嬉しい。小出しにか。なるほど、やってみる。ありがとう。
>>312
そうだね、常に駆け足で目の前の突発的なタスクを片付けつつ前進する職場なんだ。本当は本人は腰を据えてじっくりやりたいんじゃないかな。ENFP的には飽きが来なくて魅力的なんだけどさ。 >>371
>常に駆け足で目の前の突発的なタスクを片付けつつ前進する職場
そ、それはきつい……相当ストレス溜まると思う
本人も色々思い悩みながらも続けてるんだろうね
気さくに色んな話ができる同僚がいて本当に感謝してるに違いないよ
自分が言うのもあれだけど気にかけてくれてありがとう >>368
> どこが悪いと聞いている人間が
「謙虚さが足りない」と言ってるの？尋ねているんだから下手に出ろと？
勿体付けるだけで指摘しないからだよ。まともに答える気無いだろ。
そう言うの嫌なんだよ。
> 君の味方っぽいのもいたのに
「１００％」とか言ってた奴？それ批判する為に極論持ち出してるだけ。
でも俺は特に敵対的なコメントしてないよ。
貴方にとって俺は敵だと言う事なんだろう。
敵味方とかは考えていない。そんなポジションとるから荒れるのでは？
>こんな事言いたかないけど君Ni機能してる？
Niで先読みしたからこうなっている訳だが、
文意的にはFeじゃないん？
昨日も指摘したんだが、ここにはCovert aggressionの人が居るな。
>>369
そうそう。気に入らないならNG登録してね。嫌がらせみたいなの嫌だな。
気に入らない点があるならそこを指摘して欲しい所だが
きちんと説明出来ないみたいだし。
>>370
知らんがそれって誰かの事なんだろ？
何で過去の人と結びつけたがるんだろ。それは一難安易な悪口だ。 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
ご注意ください 鳥置いて逃げ出したのによく戻ってこれるな？
結局もう来ねえよｳﾜｧﾝと言う奴程戻ってくる証明になったな
今どんなツラで書き込んでんだ？なあ？ 建設的な話をしよう不毛なやりとりは
見るのもやるのも飽き飽きだよ このタイプってさー頑張りすぎると空回らない？
本人は頑張ってるんだけど周りからしたらぎこちないみたいな？ 相手の気持ち考えすぎってのはある
どうでもいいことは他人に合わせなきゃなんないと感じるな そして疲れる。どうでもいいです何て言えないからな
一人でいるときがやっぱ自分て感じがする
深く考えたことないけどISFJも空回ってそうにみえる ISFJはみんなが思いつくことしか考えないしやらないから基本みんなから理解や感謝されやすいイメージ
ただし全体を把握したり長期計画立てたりみたいな見通しは利かないので、
リーダーさせられると決断できなかったり後手後手に回ったりして苦しくなるかもしれん 昔ISFJの友人がいたけど愚痴と辛いっていう言葉けっこうきいてたんだよね
きついってよ ISFJの親戚がいるけど、本音トークぶちまける機会が奇跡的にあって、その時の姿が本当にしんどそうだった
血涙にじませて胸叩きながら「本当に我慢だらけの人生だった」ってえづくんだぜ
こんなお人好しがなぜこんなにも不幸そうなのか、やるせなかったな 絵をうまく書くには空間把握能力が大切でSeが強ければ良くなるはずなんだけど
ESTPってだいたい絵下手だよな
芸術方面に特化してるINFPですら第三機能にSiがあって反転出来る程度で第一機能にSeは無い
結局努力次第で機能なんてどうとでもなるんじゃないかなってたまに思う INFPの美術系の教授とか普通にあるしなんでもnタイプダメに持ってくかね 画力って言うほどSe必要か？
ESXPが画力高い印象全然ないぞ 画力はその辺かなり必要よ
https://maekoart.net/kuukanhaaku
こっちは空間把握能力が低くても練習や技法などで空間把握を上手くしていくことが出来るってサイト
http://jintaidraw.bodypop.jp/2016/05/10/post-295/
元々Seが苦手で空間把握が苦手でも好きなことだから没頭して努力でゴリ押すことが出来るのがINFPのいいとこなんだろう
逆にSeが第一にあり空間把握なり色々と好条件が揃っていても飽きっぽく続ける事が難しいESXPは絵が下手になるんだろう
結局苦手でも好きになるなり継続出来るかが大きいように思う >>384
最近職場に入ってきた人がISFJ♂だけど
わかる気がするわ
やたら真面目で我慢強くはある
>>382
Te的な行動は苦手ね
教え込めばルーチンはなんとかなりそうだが
正直、要領はあんまり･･･だし
決断力や改善業務は正直望めない 吉村がイソジンが有効と会見するやいなや各店舗で売り切れ続出
こういうことが起こるたびにため息どころじゃなく本気で体調が悪くなる
日本人Ni足りてへんのや ISFJとINFJって優しさのベクトルが真逆だよな
たとえば仕事におけるホスピタリティは両者とも旺盛だけど
ISFJが上司や仲のいい同僚の仕事を手伝おうとするのに対して
INFJは業務や環境の改善計画の立案や実行を通して貢献したがる、みたいな
ISFJの貢献は「いつもありがとう」とすぐに理解や評価がされるが、
INFJの貢献は「この作業楽になったよな」とか「やりやすくなったよな」とか後になって効果が出てくる
（ほとんどの人は誰かがそれを意識的にやったことすら気が付かない） この「なんか知らないけど、いつのまに所要時間が減った」とか「やりやすくなった」を
人知れず仕掛けたがるのはINTJやINFJの性じゃないかね
別に見返りとか要らないけど、意味もなく現状のまま続けることはNiが許さない 自分で言うのもなんだがinfjの自分は絵は上手いよ
小さい頃からずっと描いてるし毎日毎日基礎的な事を必ずやってるからと思うけど
sはそんなに万能じゃないし基礎と練習だよ しかし暑いね
暑いのはほんとに嫌いだ セミはうるさいし 彼らも生きているけどさ
早く静かな冬になってほしい 小説書くときは今の頭にあるイメージを書く
絵をかいてた小学生のころは、絵に自分の心理が反映されてた
絵がうまいかどうかって話なら、模写的なうまさ、芸術的かどうかみたいな話とか出て来て漠然としすぎてる。
模写的なうまさは自信ないっすね 心理機能で人とくらべるもんじゃない
そんな物で芸術を測るもんじゃない ツクツクボウシのサビのとこ好きなやつwwww [298176652]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596632907/
このスレで笑っちまった
あとGTAオンラインの火炎猫は笑った >>396
凄いな
infjは分掌が上手いみたいなことをよく書かれているが自分はそっち方面はダメダメだ
作文を書かされるのが大嫌いだった INFJは業務改善というよりは精神性とか社会正義に合わない方向を改めようと組織の中で知らず知らずにコンセンサスを得る立役者になるイメージだったな。
Niでどうなるか予測は出来ても合理的な提案ってTeだし苦手そうだと。 >>399
趣味だけどさ、自分の感じたことを表現できるのは嬉しいよ。 >>401
Te的な論理圧、Se的な物理圧 ともに使えないから提案力はそれほど強くないから
それとなく示すか、個人的取組で始めるくらいしかできないんだよな
理屈の部分はTi的な独自研究にとどまりがちだから、
Siユーザー（前例主義者）、Teユーザー（根拠・ソース主義者）が
相手だと正直かなり分が悪い 絵が全く描けないのは抽象的に把握しているからだと友人が言ってた。
処理する抽象度みたいなのも関係しそう。 >>403
Feで感情に訴えかけるんじゃないの？
所謂説得だね。 >>397
私は絵ではなく楽器だけどそういう考え方素敵だと思う >>404
確かに一理ある
絵の能力について人から聞かれたら全然書けないので
抽象画が専門です
と自己紹介することにしてる
沢山○書いて心の躍動感を表してますとか、冗談なんだけど
でもINFJで絵が上手い人はいると思う デッサン力は空間認識力が大事だから測位や立体視、映像記憶が得意な人が向いてると思う
Se劣勢のINFJの場合は抽象画のようなぼんやりしたものや、
風刺画のような社会性を含んだりとかそういう変化球的なものになりそう
写実画だと動きが足りなかかったり、パースが狂ったり、遅筆だったりと何か犠牲が出る 自分イラストレーターだが絵の上手さは
infjに関係してるか分からないな
昔から細かく模写するのが上手かったのは確か ISFP親の元で育ったせいか何となく最低限の構図は描ける
でも直球じゃない(タイトルが「森」なのに森がない、みたいな)ことも多くてウケは良くなかった まぁでも思慮深いinfjなら絵に関係するかも
何故なら絵が上手くなるには
考えながら描くことが重要だから >>409
でも第一機能にそれらが得意になるはずのESXPは絵が下手
苦手になるはずの第三機能にSiがあって反転機能としてSe使えるINFPの絵が一番上手い傾向にある
劣等だろうが向いていても性格的にかき続けられるかで克服する事が出来る 絵は己に向き合う時間だ
集中していくうちに頭の中を膨大な量の思考が巡っていく
内省の時間 感情表現豊かで、人間の持ちうる様々な感情を表現することができます。 また、美的センスに優れます。 細かいところまでよく捉えながらも、全体として均整の取れた美を追求する傾向にあります。 個性的な感性を表現しながらも、世の中に対して強く訴えかけることがあります。
芸術家
作家 小説家
ミステリー作家
テクニカルライター
編集者
アニメーター
グラフィックデザイナー
インテリアデザイナー
音楽家 演奏家 作詞家 作曲家 など
翻訳家
脚本家
映画監督
俳優 苦手=できないって解釈してる人いるね
苦手だからできないって訳でなくてそういう傾向があるってとらえればいいんじゃないかな 音楽とか芸能関係はSeめっちゃ使うからハッキリ言って向かないと思うぞ
スタッフなら当然動ける奴が重宝するし、役者としてから注文通りNGを出さない演技ができつつも
ある程度のアドリブもこなせる人が監督やプロデューサーら制作者サイドから好まれる
あと喜怒哀楽や表情がはっきり現れた方が画面として映えるし、歌や踊りは運動神経が要る
アクションや殺陣やるなら間合いや力加減でケガしないさせない能力も必要 そういえば、子役がいまいち大成しないのはISTJやISFJが多いからなんだろうか
Siで台本覚えるのは得意なのと、大人の言うことを素直に従う従順さ、責任感の強さから向くんだけど、
独創性や自己主張に欠けるからExFPやESTPあたりが発掘される時期になると
段々埋没してくるんじゃないかと思う >>418
INFJは演技力そのものは悪くない（共感力が強い、引き出しが多いという意味で）
ただ、現場適性がなさすぎる
芸能も結局ビジネスなので、尖った個性を持つ人よりも無難に扱いやすい人の方が重宝される
決まった予算や期間内に目標を達成できて、周りに遅延や迷惑かけず気配りもできるタイプの人は
制作者に好まれるので、多少華が演技力が劣っていても結果的には生き残る
不倫とか薬物とか問題行動を起こさない信頼性も重要だしな >>413
絵はSe domのレベル見る限り、Seの影響なんて知れてるってことやろ
あるいは他機能との連動
Se強い芸術家が精緻なのはあるかもだが
良い絵＝精緻とは限らんし
音楽やスポーツみたいな動的なものと違い
ひとり黙々ゆっくりやれるから、影響は小さくなる
逆にN機能ゆえの違った視点や解釈による色や構図、登場人物の表情の特異性なんかが
プラスに作用することもある
絵に関しては、SeとNは方向性の違いでしかないかと >>420
アドリブに弱そう。
あと、身体のハンドリング？も苦手じゃないかな。
>>421
絵は自分のペースで描けるから苦手を誤魔化せそう。
でも、模写なんかだと得意とするFeやNiは活用出来そうもない。
書き写す時の短期記憶の効率が悪い気がする。
でも、苦手だと自分に暗示をかけても良い事無いから気をつけないとね。
一般論は関係ない。自分が得意だと思えば得意だし、好きなら努力も出来るだろう。 芸術はFとNよな
世界的に有名な絵画とかはFとN
一般的に上手いと言われる素人絵は、FとSだろうけど
Se優勢なタイプはできないというより、じっとして絵を描き続けるのに向いていないのでは >>423
芸術家のレベルではそうかもしれないけど、
でも小中学校で絵と言えば模写だし、
今は知らないが、模写以外の抽象画とか学校で習った記憶もない。
一般人は抽象画なんてものを描いた事さえないだろう。
模写出来ないと絵が苦手と考えるんじゃないか？ 確かに自分のような絵の素人からは絵が上手い＝見たまま正確な絵だと思ってた
楽器も間違えないことが上手いことになってるけれど、そうではないんだよなんて言っても素人はそんな蘊蓄も興味ないだろう
目の前に正確な細かい写真のような絵があったら、ほとんどの人が上手い、天才！っていうだろうね N芸術家 →ひたすら腕組して考えを練り、突然神アイデアが降りてくる
S芸術家 →ボツ作品を大量に生み出しウワァーーってやってるうちに良いものができる
というイメージ 絵や音楽に意味性やメッセージ性を持たせないで純粋な技巧を求めるとSじゃないか
映像やゲームの劇中では語られない隠れた設定とか、考察や解釈も加えて楽しむ系の作品なんかも
S型は未完成とか説明不足と捉えるから肯定的な評価はしないんじゃないかな >>424
20代後半だけど
中学高校の美術で抽象画とか発想のトレーニング的な事やったよ
今はたぶん模写とかほとんどやってないんじゃないかな ピカソとか抽象画の有名画家って精緻な絵画もめっちゃ上手いよな
抽象画って単なる下手くそじゃなくて精緻な絵を極限まで削ぎ落とした境地であってSe→Ni的な表現じゃないの？ >>421
いや絵に関して必要な能力はSeの能力がどうしても必要になる
ただしESXPは一人で黙々とやれるだけの性格では無いってだけの話
結局機能より性格上好きになり努力出来るかで第四機能でも使いこなす事が出来る 絵もデッサンも問題なくできたけどな…
デッサンは理論だよ >>423
Se優勢は一番絵を上手く書くこと（あるいは模写）に一番才能があるだろうが絵に関して興味を持つ性格ではないから上手くなれない
結局性格的にその趣味に興味を持って継続出来るかが上手くなるかで一番大きい
第三、四機能なんて二の次で継続と努力でいくらでもカバーできる >>431
出来る人は何で出来るのかは分からないんだろ？
俺は何で描けないのかは分かる。
いくらじっくり見ていようが、目を瞑ると
もうそのイメージは頭から綺麗に無くなっている。
理論とか言う以前の話。
製図みたいなのは出来るんで、
３Dデータ的に記憶して再現するとかすれば何とかはなるが、
もともと立体の把握自体得意じゃないんで、かなり無理している。 >>422
逆に言えばSe優勢なら模写は得意になる速度は速いのかも知れないね
問題はESXPはそんなのやりたがらないって事だが >>433
なんでと言われても困るのは確かだなあ、強いて言えばあれは無の境地だな
目は瞑らないよ、デッサンだもの
目の前にイーゼルと紙がありその奥に静物がある、ただそこにある、特に記憶力もいらない……もしかしてそういう意味のデッサンじゃなかった？ ベックリンはintjだけど写実的な絵も上手いよ
死の島はni的 なぜ出来るのか？と聞かれたら
俺は観察力が優れてるからと答えれる
センスもあるんだろうけどinfjならではの
思考を重ねた思考でより精密に描けるようになった 五感を使用する観察力にも動作にも問題ないならINFJよりISFJやIxFPではと思ってしまう
集中して作業をするのが苦手だ https://uranaino.net/archives/4933#INFJ
INFJ
このタイプの人は、根本的にスポーツを嫌う傾向があり「チームプレイ」や「仲間」といったことを強いられるのを嫌います。INFJは能動的には観戦したりスポーツ自体を楽しむことができません。このタイプの人はスポーツに興味を持つとしたら、スポーツにおけるスキルや才能に惹かれるからで、ここからスポーツに興味を持つこともあるでしょう。
基本的に運動音痴になりやすい理由としてSeもあるだろうけど性格的にスポーツや体動かす事自体あんま好きじゃないから努力しない、やらないから運動音痴になるって事なんだろう
下記で書いてある理由で興味を持って始めて継続出来れば多分普通に克服できる 観察力のあるinfjなんて沢山いる
もちろん努力の結果だから、そういう人は純粋に凄いと思う。
観察の伴わない洞察は幻覚と区別できない
だから、観察力を発達させるinfjは多い infjは観察力に加えて考える力があるから
そこは長所と捉えていいんじゃね
ただ形の無いもの(他人の感情とか)を
観察してしまうと不健全に陥りそう >>430
俺はINTJなんだけど
子供の頃、絵は毎年入選してたよ
まぁ描くのが好きってのありきだけど
自分は空間把握は苦手でないのもあるけど
大枠で形あってんな、とか
なんとなくイメージで立体感つけたろ(もの見るのは疎か)→できてから、あー雰囲気あってるやん
って、Niありきで捉えて、Tで整合とってる感じ
絵なんて絶対実物とは違うんだからさ
必ずしもSeとは限らんと思ってる 絵に関しては俺がプロになれたんだから
Se云々は関係ないと思われ
Se劣勢だからって言い訳にしちゃいかん >>442
子供の頃から書くのが好きだからSeが鍛えられてると考えた方がいいんじゃない？
Seが空間把握なり言われてるのは事実で絵はそれが大切と言われてる事も事実
プロ云々いうならSe劣等でもプロスポーツ選手はいるんだからSe劣等だから出来ないのではなくやらないから出来ないと断定した方がいい 長らく楽器の世界にいたけど練習はみんな同じ位かかるし大変だよ。
その中で天才みたいな人がいるけれど、それは技術ではない。
ある世界的に有名なプロにINTPもいる。
結局芸術表現に必要なのは感性がものいうよ。 オデ自身はテーマ性のある絵じゃないとモチベ上がらんのよね細部もあんまり細かく描けないし
Se優性？の絵は何気ないモチーフでも対象を五感で感じ取っていて細部への愛も感じられて美しい
ああいうのに憧れる >>423
才能あるINTJの芸術性はトップクラスだけどな
完璧主義＋NiをSeで実現したい欲求＋Fi美への憧れが組み合わさって高度な作品が完成する
思うのはNi的美、Ne的美が分かれるだけで、一概にどのタイプが芸術に向いてるってのは無理やり限定したような話じゃないかね 動物の権利団体とかINFJ多いイメージある。
将来はそこで働きたいな。 Ni主機能って普段放っておいても勝手に思考が動いて
いつのまにか理想が出来上がっているから
描く時は深く考えずに、イメージの出力に全力注ぐくらいの方が上手くいく気がする やっぱINFJって芸術だとか占いだとかフワフワしたもんが好きな人多いんやな >>438
むしろ出来ないから勝手にINFJだと思い込んでない？ SP型の生まれ持った資質と反射神経のみで勝負してるとこはかっこいいよな
努力も勉強も苦手だし、貯金や蓄財や教育もしないけど見習うところは多い
親としては勘弁だが >>453
SPの人にmbtiのいろはを教わったんだが 自分は両親に理論立てて何かを教わったことが一度もない
勉強はもちろん運動も家事も、あと進路選択も全くのノーヒントだった
印象的なのが、知識や資格取得や、貯金や蓄財といった「蓄積」に対する関心がほぼ無いこと
一方で、音、光、匂い、味などの五感に対する刺激や、快／不快に対する官能評価はかなり敏感で
とっさのアドリブ対応やマルチタスク、空間認識力は目を見張るものがある
なんていうか生物として強いタイプ かもな
実家には本棚なんて無かったし、言葉を用いて教わった記憶もあんまりないけど
両親の動作を見て盗んだり注意深く聞いたりすれば学べるものはあったかもしれない
五感が弱くて、文章や本なんかの言語理解でしか学べないとこういう時に困るね うちのおやは片方がSPだけれど
歴史、経済から医学、生物図鑑まで幅広く家族で1番本読んでるけどな うちの親もSP型。物事を理論建てて教えてもらったことないな。
見て覚えろ、なるようになる、自己選択自己責任…って感じで世の中の常識に疎いニートが出来上がってしまった。 SPはとにかく行動で示す典型的なタイプだな
「迷ったらやれ」とか「声の大きさが説得力」とかNJより遥かにシンプルな理屈で動く INFJ男性はモテない人と同じく本棚のないSP親持ちの人も息が長いな SP型は失敗して試行錯誤して上手くできるようになるまでがワンセットだからな
失敗したらどうするの？って言われるのが理解できない 個人のスペックや家庭環境はあまり関係ないかもしれんが
本人にしかない苦悩がありここでしか言えないのならええんちゃうかな 世界には格差も問題も何一つないかのように無視するって？
メンヘラ中心の心理学板から自己啓発板に越してきて
住人がちょっと入れ替わったんかな 優秀層のSTPのシンプルな強さは大したものだが
別にSP全般が優れてると思ったことは無いな INFJの男は建設業とかメーカーみたいな
男しかいなくてST的価値観が支配的な環境に長くいると
段々気が滅入ってくるかも
けど男は職なんて選べないよなぁ 単にそういったSe的な能力しかないから職業の発想が狭いのでは
INFJだと思い込んでたらSPユーザーだったとか SPもNJも成熟にすると、劣等機能を意識できるようにわけで、タイプの境自体を意識することも減ると思う。
タイプを超えた大事なことなんて大量にあるわけで、そのアプローチのベクトルが異なるだけ。
同じ山に登る仲間であることがわかれば、例え1%しかいなくても、きっと孤独は報われるわけで、分かり合える人も増えていく。と思ってる 鬼滅の刃で冨岡義勇（INFJ？）が、
自身を嫌っている不死川（ESTJ）と仲良くなりたいと思っておはぎを持っていこうとする話が好き
それをみた炭治郎（ENFJ）が「あー！いいですねー！！」と同調するのも笑える
他にも胡蝶カナエ（INFJ）が「鬼とも仲良くなれる」という持論を持っていたり
NFJって敵味方の概念がどうも希薄っぽいよな
自分も嫌われたり虐められたりすることはあったが、嫌ったりやり返したいと思ったことは一度もないわ 富岡義勇も胡蝶かなえもINFJじゃない気がするけどな
頻繁に鬼滅の話が出てくるのは同一人物なん？ 株やFXにくわしく女性INTJの生態に興味があるキッズ… 自然に出会った人と恋がしたい人生だった。。
いつもポンコツで相手にされない。男なのにポンコツで頼りなかったら自然な出会いからの恋なんて無理だよね。
普通の人に生まれたかったな。 >>475
横からだが、MBTI関係なく、何でそう思ったのか言わないと。
「こんな言動はINFJならしないから」
みたいな言い方じゃないと、その意見に対して反論出来ない。
この「反論出来ない」を「悪魔の証明」と言う事もあるね。
「XXではない」場合は違う例を一つ挙げるだけで済むが、
その反論で再度「XXだ」と言う為には
「XXではない例は一つもない」となってしまうために
考慮すべき事が発散してしまう。なので、「XXではない」
と考えたのはどんな場合なのかを説明する義務があるんだよ。 >>479
どの位アタックしたの？
100発100中なんてのはイケメンでも無理だし、チャレンジしないと得られる事もない。
しかしながら恋愛には手順みたいなのもあるみたいなんで
それに則ってないと何度やってもダメみたいだよ。
何度も失敗を繰り返して少しずつ悪い所を直していかないとね。
自然の前に、まずは不自然な形ででも異性をモノに出来る様になる必要があるんだよ。
あと、文章からは異性を欲しすぎていると感じるな。
何で欲しているかと言えば何かを求めているからだろう。
「あれして欲しい」「これして欲しい」と要求してくる人と
仲良くなりたいとは思わないだろ？
それに気を引こうとわざわざ何かすると言うのは
はかりごとをしているのと同じで、不審に思われる。
ガツガツするのは良くない。鼻息荒く近づいてくる人怖いよな？
相手に求めず、相手をコントロールしようともしない
無心の境地が必要だね。
ニワトリと卵になるが、
女から寄ってくるモテ男は、求めずとも来るから
自然にそれらが出来ているってだけ。
顔の状態なんか実はそれ程関係無いらしいぞ。
でも触りたくもない人とは近づきたくないから清潔感は不可欠だ。
恋人が欲しくて仕方が無い人程、欲を捨てないとダメみたいだね。
そのため特定の人を意識して優しくするのではなく、
皆に等しく優しくしている必要がある。
そうすると、中には貴方と仲良くなりたいと思ってくれる人も出てくるよ。
それが「自然な出会い」であって、自然に出会う為には努力が必要。
で、その先に進む為には異性と仲良くなる方法を習得していなければならない。
決して少年マンガみたいに、
何も努力せずに出会ってトントン拍子に恋愛に発展するのが自然ではない。
こう言っちゃ何だが、頭悪そうな人はこれだけに全力で人生掛けている訳で、
それだけ皆努力しているんだよ。それだけの事を貴方はしたの？
偉そうに書いてる俺も女に不自由していないなんて事はない事も記しておく。
毎度なげーな。 わろた
まあ年齢と住んでる場所にもよるね
若く、かつ田舎であるほど分かりやすい男らしさが好まれるかと なんでこんなのがっていう人が何度も結婚してたり
そういう人は自分がなんであれ、しつこくて押しが強い >>479
自然な出会いは周囲に異性がいる環境があることと、
仕事やスポーツなどが人並みにできること
コミュニケーションがある程度取れること この３点じゃないかな
男性はあらゆるコミュニティにまんべんなく存在するのに対して
女性は女子高や医療職、美容部員、管理部門、専業主婦といった
特定の集団やコミュニティに偏って存在するのでそういう場所に行かないとまず出会えない
それも未婚で30歳以下となるとさらに数が少なくなるから、男と女の希少価値は全く平等じゃない 30代後半の自分からしてみると30歳以下とか条件を付けていて、
男は常に上から選ぶ側だよなとキレッキレ 女子高とか含めてそもそも日本男がロリコン化してるからダメなんだよ
こんな世の中糞食らえ まずそういったやつらをガス室に送り込めば日本は発展するかと 30代後半で女に出会う環境にはない喪男だけど生きていくのに不自由はないよ どこにでもいる
そんだけ選択肢が多いだけのこと
贅沢な悩み >>495
冷静に考えるなら、貴方を相手にしない男を抹殺した所で
貴方にメリットはないんでね？
恐怖で男を支配出来るかもしれないが。
>>491
女性は年齢で判断されがちとの指摘は正しい。
ただ、進化心理学的には、選ぶ性は女性だよ。
（現代よりはむしろ原始時代をイメージしてね！）
これは出産と子育てに払う代償の大きさで決まるとされ、
劣った男の子供を身ごもったら腹の中で１年、育てるのに２０年とかを
無駄にする訳で、女性は慎重に選ばないと大変な事になると言う事。
（それが進化の過程で遺伝子的にプログラムされている）
ただ一方で、恋愛行動も最終的には子孫を残す事が目的とされていて、
女が男に求めるのは、誠実（自分や子供を見捨てたりしない）で、
子供や自分を守ってくれる特質（ようは金持っていたり、地位の高さや行動力）。
男が女に求めるのは、出産に適した身体（健康、若さ）を持ち、
同時に（浮気なんかされたら他人の子供を養う事になるんで）
身持ちの固さも求められる。だから自分から誘っているにも関わらず、
誘ってホイホイ付いてくる女性とは結婚しなかったりする訳だ。
なので、求められる女性の年齢は、＊時代や文化なんかに関係なく＊、
健康な適齢期の女性であって男側の年齢には依らない。
前世紀の後半には、貴方みたいなリベラルのイデオロギーが流行って
男女には差が無いみたいな研究結果ばかりが出たが、近年それは否定されている。
誰と恋愛するかはそれこそ好きな相手を選ぶのが筋で、
差別だなんだと言う話とは違うだろう。
俺も行き遅れなんで気持ちは分かる。
とは言え３０後半ならまだそんな年齢でもないだろう。
あきらめたらそこで試合終了だ。
人類虐殺なんか考える前に、足掻け！ 結婚しても理解されない性格なのに結婚を望むのは一体.... >>500
INFJは一番結婚に満足出来ないタイプだと書いてある所もあったな。
とは言え、子供に関するイベントや、生活の安定、
安定的な愛情はINFJも求める所ではあるだろう。
一方で孤独にも強かったりするがな。
ガツガツするタイプでもないから特に女性ならモテない訳は無いと思うんだが、
虐殺考えたりするような人は相手を（が）選ぶんだろう。 30超えると結婚しないときついぞ
男はまず社会に居場所がなくなる 友達もいなくなるし休日に出かけられる場所がなくなる
女はそういう肩身の狭さはないが、出産という期間限定イベントがある
今後コロナで「結婚氷河期世代」ができる
失業した男は結婚したくてもできなくなるし、失業した女は結婚相談所に殺到する時代が来る
幸運にも職の心配がない奴は、今のうちに手段を選ばず出会いを探した方がいいかもな 結婚しないと失業するわけではないよ
友達はいないけど
休日はもともとあまり行楽みたいなことはしないかな
買い物は行くけど >>490
スポーツは全然できないや
ついでに音楽、美術、技術家庭もダメでついでに英語もダメ INFJというか自分の場合なんだけど
恋愛が苦手というより
“見切り”が早すぎるのはあるかもな
脈がないのをNiで高速理解してしまうともうアプローチしようという気が起きない
友人に「何度もアタックしてやっと振り向いて貰えた」みたいな事を言う奴がいたんだが
話を聞くと「何度も振られた」らしい
自分の中では一度フラれた相手に何度もアタックするというのは頭になかったもんで
「すげえなコイツ」とはなったよ
アタックという表現が古いのは許してくれ
わしおっさんやねん 「一度振られたら終わり」
「振り向いて貰うまで何度もアタック」
それぞれどのタイプによくある（特有の？）現象なんだろうか >>506
「振り向いて貰うまで何度でもアタック」はNe特有の現象やないかな、知らんけど 自分と同じような人間が集まっていると思い来てみたが 周りと同じように女やら孤独やらそんなくだらない事でうじうじうじうじしてるような奴ばかりか
呆れた Feが強めだと好きな相手のちょっとした言動に一喜一憂してしまって振り回されがちでしんどい
自分本位に恋愛してる人たちはのびのびしてて羨ましいしそういうほうが魅力的に映るんだろうな >>509
俺個人としては
何かしらの悩みを解決させるきっかけになる様なアドバイスが出来ればそれはそれで構わんな
いろんな人間と対話してそこから自己の世界を知る事を望む
君はどんな話をしたいんだ？ 職場の飲み会で結婚やら恋人の話になったら時に話振られたんだけど、軽く発達障害気味（asd &adhd併発）だし今まで女性からアプローチされたことないし一人の時間ないときついからそんなに興味ないって言ったら場が白けてしまったよ。。 こんな所でうじうじ書き込むのもいいが 身なり整えて行動しなさい
自分の周りにも女ほしいほしい1人は嫌だとか言うやつがいたが何にも行動しないんだよ そんな奴にはなるなよ
時分の弱みばかり言っていたら精神が悪い方向に向かうだけだ。よく己と向き合いよく考えてとにかく行動しろ >>511
あなたの文章から悪意と敵意を感じるね
あまりあなたと話したくないから多くは言わないが特に高尚な事は考えていないよ
脊髄反射で反応するのはやめなさい。 しかしこの板で「草」なんてくだらないインターネットミームを使う人間がいるとは
Twitterやなんでも実況Jだけだと思ってたよ >>523
お前はコミュニケーションを間違えてるよ >>526
俺はかなり歪んだ自己を持っていると考えてるよ。小さい頃からずっと
同じ心理機能を持っていようがやはり多種多様😳沢山いるもんだね
あなたは 自分が確立していると感じますか？ >>525
あのね なんの詳細も言わずいきなり「草」で人に意見が伝わると思いますか？ ものを言いたいならしっかりと言いなさい
あと いきなり人に「お前」なんて言うもんじゃないよ。もうちょっと言葉の使い方を考えなさい このタイプの人は運動した方がいいと思う
よく思考世界に精神が飛んでっちゃうことあるでしょ？あの状態にならない様に定期的に運動して体と精神を繋げるといいよ。
現実を認識出来るようになる >>527
傷ついたんだね。怖かったね。ごめんね。 >>529
絵文字使うとなんか文章が柔らかくなるでしょ😆
例えば 「死ね」と「死ね😡」だと絵文字つけると柔らかくなるでしょ >>532
なぜそう思いましたか？それが非常に気になります
答えは次のレスで言います。 >>531
いじめなどはなかったよ。家庭環境は今でも酷いけどね。
小さい頃から周りに合わず、ずっと自分だけ宇宙人の様に感じていたよ。 >>509
自分は小さい頃から噂話や恋愛になにか感じていたんだけど今の俺の語彙力じゃこれが限界だった
なにか誤解というか 敵意を感じさせてしまったのかもしれない。これについては謝るよ。すみません >>536
あなた 俺と会話するきないでしょ…
普段どこの板にいるの？相当ひねくれてるな
俺はあなたに敵意や悪意を持っていないよ。ちゃんと話してくれ どうやら 絵文字はおっさんが使う物だと考えられてる様だな
俺の感覚がズレているのか？ >>539
そんなに大変ではなかったね
1人の時間さえあれば色々と考えることができた そのおかげでかなり鍛えられたと思うよ
何事も、何かに繋がるんだ。経験するしかない。 どうも話をする気がないように感じる
俺の事を見下しバカにしているような悪意を感じる。このタイプはなんどか経験した事あるがこの状態まで行くと話が通じなくなるんだよな…
同じタイプでもここまで個人差があるとは… >>532
これが最後でもいい なぜそう思ったのか教えてくれ
俺をバカにするため？悪意？敵意？
ネタ？それとも本当にそう見ている？ >>544
そういう事じゃないんだよ 俺は単純に気になるんだ。話しをしてくれよ
俺はあなたに悪意なんか持っていない
お願いだよ お話をしてくれ ここまで 話が通じないのか
他に見ている人間もいるだろうに 誰も来ないね 俺は悪意や敵意を持っていない なのに話さない 相手は悪意を持って俺に接している。同じタイプだろうが同じ人間だろうがここまで意思疎通が出来ないのか ただ聞いているだけなのに 以前も 匿名掲示板に何度が来て話をしたがこんな感じだったな
相手に何かを決めつけられて あとは何を言っても話が通じない
匿名掲示板特有の性質か
元々こういう場所には向いていないのか こんな感じの対応をされたのは2回目だよ 匿名掲示板だから相手は直ぐに消えるし モヤモヤと言いたいことが残るだけ 来たのが間違いだったか
ここでも、ろくに話が出来なかった
居合わせた相手がひねくれた人だったのが悪いのか
最後に言うけど運動と行動はほんとに大切だよ 筋トレ最強とよくいうが あれはホントだな あと 50の無職じゃなくて 高校2年生だよ 今更何を言おうがあなたには通じないだろうけどね
もうちょっと精神を向上させていくよ
夏だから 運動は気をつけてね きっと良くなっていくよ 物事は何かに繋がる 必ず でも行動しなきゃ何も変わらない
できるだけいい物に繋がるよう努力するんだ 行動すればかならず繋がるよ >>546
見ては居るけど、静観していた。
理由は貴方に問題がある様に見えたけど、その指摘は望んでいないだろうから。
実際見下されていてからかわれていると思う。
ただ、その原因は貴方にある。
自分が他人を見下していると、他人が見下しているかどうかが気になるんだよ。
そもそも貴方の最初のコメントに「くだらない事でうじうじ」「呆れた」と書いたのが問題で、
それ皆を見下しているだろ。
おそらく貴方は感じたままを書いただけなんだろうが、
「呆れた」と書いてあれば当然もっと高尚な意見があると考えるもので、
相手のコメントは妥当だと思うな。
貴方は呆れただけでおそらく意見など持ち合わせていなかったんだろうけど、
そんな状態の人は呆れたと表明する資格が無いんだよ。
貴方が見下したコメントを書いたのに逆に説教を始めたんでからかわれたと言うだけ。
言っておくが、俺にも悪意はない。 INFJというか自分の場合なんだけど
恋愛が苦手というより
“見切り”が早すぎるのはあるかもな
脈がないのをNiで高速理解してしまうともうアプローチしようという気が起きない
友人に「何度もアタックしてやっと振り向いて貰えた」みたいな事を言う奴がいたんだが
話を聞くと「何度も振られた」らしい
自分の中では一度フラれた相手に何度もアタックするというのは頭になかったもんで
「すげえなコイツ」とはなったよ
アタックという表現が古いのは許してくれ
わしおっさんやねん >>546
ここまでヒートアップしたら
流石に横から入れんよ
若いのにいろいろ考えて偉いと思うけど
君にも悪意があるように捉えられで仕方ない発言はしてるよ またボーダーとかいうやつが荒らしてるのかよ
おまえは5chじゃなくてさっさと病院池
社会不適合者はお薬でも飲んでろ 流れてしまったが、スレが盛り上がっていて上げ損なった奴。
>>505
勿体付けるのと男の真剣さを観るのに
一度は断れみたいな助言しているサイトもあるぞ。
もしかしてお互い気がある同士だったのかも。残念な事したな。
と言う事で、次があるなら少なくとも、もう一度は試すべき。
皆に出ているか分からないが、
ビビッドアーミーのおねいさんはアタック言ってるぞ。
>>506
心理機能詳しくないんで突っ込んでくれ。
Niは将来の見通しが立たないと動けない
Neは将来の可能性が見い出せれば動く
Siは過去成功した方法かマニュアル通りにゴリ押し
Seは後先考えず
Fiは自分が行きたいか
Feは相手が応じそうか
Tiは自分の都合よく理屈が通るか
Teは皆がそれを許すか
かな。
とすると懲りずにアタックするのは
Ne,Se,Si,Fi,Tiだろうか。
状況によるのが
Ni,Fe,Teかな。
なのでINFJ（Ni,Fe）は慎重過ぎかも。
別にこう行動しなきゃいけない訳じゃないんで、意識して行動すればOKだろう。 >>550
なんか香ばしいと思ったら夏休みか
キッズはインスタかtictokでもやってなよ >>558
この手の無意味にマウント取ろうとするコメントが一番鬱陶しい。 >>557
Fiは自分の気持ちを大事にするけど相手の気持も大事にするからFi主機能だとガツガツは行きにくいよ
男でも相手にお膳立てしてもらって告白するタイプが多いと思う
Fi補助のESFPやENFPは男でも女でも積極的でよくモテるね 男はスポーツ出来ればモテるだなんだってずっと気になってたけどそんな若い子が紛れてたのね いつものINFJママじゃねえの？
こいつのアドバイスはいつも解決策にならないし長いし邪魔
だからといって彼女出来ない云々ここでやられても困る
とっとと風俗言ってどうぞ 未成年とアラフォーじゃそりゃ話合わないわな
事前情報があればともかく
同じINFJでも年齢性別環境は違うってことをわすれちゃいけない >>560
高校生が
ここに書いてはいけないと
誰が決めた？ もう粗探し、マウントばかりで懲り懲り
ほんと疲れる >>569
気をつけろよ？
そんなこと書いたらまたINFPだろって言われるぞ
大 草 原 不 可 避 まだアイデンティティはっきりしてない10代でタイプ論なんて手を出したら色々歪みそう むしろ自分の思い通りに会話が進まなくて癇癪起こしてるのコミュ障って自覚なさそう
相手に求めすぎ感ある 高校生の年齢ならどう足掻いても人生経験の差で年上には適わないんだから諦めた方がいいよINFJだと経験の累積強いから尚更。 >>562
ありがと。
確かにFiは倫理も考慮するから、
明らかに嫌がっているのを無理やりはないだろうけど、
そうでないなら行けるんじゃないか？
Feは相手がそうして欲しいと望むかどうかを問題にしていて、
その対比として書いたんだけど、違うかな。
「相手にお膳立て」はそもそも相手がOKな場合なんだから
そこで行かないのは相手の気持ちを大事にと言う事にはあたらず、
積極性の話でもない。本来ならそこで行かなきゃダメなんだろう。
Tiだから行けないと言う事はあるのかな。
Fが劣位な性格タイプだと相手の気持ちが分からなかったりはしそうだが
そのタイプはそもそも「相手の気持ちを大事に」なんて出来ないはず。 ごめん。最後の段落はTi前提に考えていたが、そもそもFiの話だった。
無視してくれ。 「相手にお膳立て」を求めるのはFi関係なく、単なるヘタレでは？
ヘタレに積極性が無いのは当然。心理機能の話ではないだろう。 Niでぱぱっと相手の人間性を分析してしまうから、相手への興味を持続出来ないわ >>582
ただの決め付けじゃね？
より深いところに興味出ないの？ 相手の感情は初対面でも無意識に感じ取るけど
相手の人間性までは分からない 人間性がわかって微妙だったから興味なくなるって話じゃね？ それが本当にわかってるかが論点だから、水掛け論だね INFJってめんどくさがり？
Se劣勢関係するのかな 自分はめんどくさがりだな
細かいミス言われると謝りつつも面倒くさいルール全部破壊したい気持ちになってる >>591
わかる、意味がなくて非効率なルールだけど、惰性で続けてる…みたいなのは心の中で発狂してる
日本は特にそういう謎ルール多すぎる。
学校も職場も。 大半の人間はそんな深い闇なんて無い
たまに闇持ってる人がいる奴がいるだけ
その辺の見分けはINFJなら見りゃ分かるだろう >>583
想定外のことをしたり、言ったりしたら何でかなって興味持てるんだけど大体想定通りで最初の印象と変わらんからつまらん 例えば男だらけで本来規律もしっかりしてる会社に金髪の女がいたら変と思うだろ？
ヤンキーって考えると気性が荒くなる傾向があるけど喋ると真逆で大人しい
ほんで細く喧嘩なり口が強そうにも見えず見た目と反して優しい
結果的にこの人は闇がある訳だが
見た目と言動を見て通常とは明らかにズレているような人間にNiは反応するんだよ >>595
「深い闇」と言った人は居ない。
「深いところ」「深い部分」と言った人は居て
「闇」と言った人も居るが。
俺的に「闇」と感じるのは、例えば
当人が幸せになる訳でもないのに他者を不幸にするような行為とかかな。
他人の不幸を喜ぶ心や、他人の幸せを妬む心、
何かをしようとする人を批判して邪魔したり、
上手く行ってくる人に意地悪したり、努力を嗤ってみたり、
ちょっと事実を変えて伝える事で他者の立場を悪くしたり、
嘘や罪悪感や恥をかかせる事で他人をコントロールして得意になったり、
上手く行かないのを性格タイプや容姿のせいにして愚痴（周囲に不幸を振りまく行為）を言ったり、
他者を貶めてマウントとろうとしたり、
とか。
こんな部分は皆が持っている。
皆が持っている事なのだから「自然」だと考えるか、
「闇」と考えるかは、
自らがそれをする事を許容しているかどうかの違いなのかな。
出来ればやらないようにしたいとは思っている。 >>596
そりゃ見てるだけならそりゃつまらないだけだろ
深い部分に興味持ちたいならこっちが何かしら影響与えればいいんだよ
人なんて、個人的な深い繋がりを持って愛せなかったらNPCと同じ >>600
見てるだけではないけど、説教してくれたならゴメンな >>597
横からすまんが
規律とかセオリーで物事の判断をするのは
典型的なSi機能だぞ
結果的に闇があるというのはどういうことかわからんな
なぜそう思うんだ？
見た目と行動にズレがあると闇をかかえてるのか？ 人間が究極的には理解不能であることは心理学では大前提の話なのに、そんな薄っぺらい「分かっちゃう」をNiとして書き込めるのはおかしいよなって話なんですわ
産業いる？ >>602
規律やセオリーで判断してるなんて言ってないぞ
闇を感じる際どうしてそう感じたかの直感を言葉に表わしただけ
Siはそいつと周りとの違いには気づくだろうが
どうしてそういう事をしているかの背景を考えられない。考えようにも前情報が無いと裏の事まで頭が回らない
考えたとしても一瞬で考えがはり巡るような事は無いだろうな >>599
深い闇ってのは基本的に暗い過去を持ってる人間だと思ってるけど
君のそれ解釈違いじゃない？ >>603
infj スレで連日長文連投してる彼は永井産業からついに「産業」になってしまったのか・・・ >>600
INFJからすれば細かい違いなんて50歩100歩なんだよ
全体像さえ分かれば枠内の行動しか取らんわけだから後はどんな事するか大体予測がついてしまう
これは距離が近くなっても同じ
恋愛に倦怠期がある様にそいつに飽きるんだよ
とはいえ自分の性格を理解してくれる奴（INFJ）や全体像把握して尚突拍子もないアホな行動を取る（ESTP）なんかは興味持つぞ でもおまえら何もできないじゃん
配管工事できるとか、重機運転できるとか、50人規模の宴会料理回せるとか、なんか芸あるの？ >>608
君のいう“何も”とは
配管工事や重機運転や大人数の宴会料理回すことなの？
君の中で世の中の仕事はそれで全てか？ >>609
じゃあおまえは具体的に何ができるの？
営業、技術、技能別になんでもいいけど金稼いでくる能力あるの？
こんなふわふわしたことをグズグズ言ってないで外出て働くなり行動するなりしなよ。
だから彼女出来ねーんだよ >>607
君にそういう嗜好があることは分かったからもう「INFJからすれば」なんてデカい主語はやめとけよ >>610
何をカリカリしているんだ？
分別のある大人は自分の事は無闇に語ったりしないものだ
まあ流石に働きもせずにここでぐだぐだ言えるほどツラの皮は厚くはないよ
まあ私がいくら〇〇できると言ったところで
悪魔の証明のようなものだ
君は信じないだろ？
あとその口調の悪さは態度が知れるよ >>610
荒らしかな？
彼女できないなんてそいつは嘆いていないのに決めつけてるの草
INFJが気に食わないんだろうなあ おまえらどうでもいいけど1レス1レスが長いんだわ
そんなもんはチラシの裏にでも書いてろ
どうしても書きたいならせめて3行以内にまとめてから書けよ >>615
そうだよな
お前長文打てないもんなー
そんなんだから彼女出来ないんだぞ >>616
お前INFPだったのか？
知らなかったぞ 女の世界でもこういうマウンティングあるね
主婦vs独身、専業vs兼業、子なしvs子あり、子男vs子女
こういうのから離れていたいなあ
本と、どーでもいいとか言うとウソになるけど
これしか尺度がないのなら、なんて狭い世界で生きてるんだろう >>619みたいなのが平均的な女なわけで
そんなゴミからウケて嬉しいか？
※女全員がという意味では無論ないので悪しからず そこまで女性を敵対視してホントに相手にされてこなかったんだなぁとしみじみ。かわいそうに。 つうかなんで彼女が出来る出来ないの話になっているのか てか実際リアルで上にあるような女同士のマウントなんて遭遇したことないけどな
結局こういうマウントってネットで顔が見えないからやるんだろうな
彼女できない君もリアルじゃ言わなそう 私は女だよ
>>624
遠回しだったり
J J自虐自慢だったり
表面仲良しだったり 悪気がなくてもそういうのあるよね
彼氏できた子が申し訳無さそうに彼氏の話題出したり、結婚妊娠報告したり
普通に言わんかいって思うんだけど、そういうのが自慢に入ると感じる人もいるんだよね
むしろそういうの気にしてるって思われる方がこっちとしてはショックなんだけど そうそう、受け取る側にもよるよね
だから結局自分の周りには似たような嫌な人が集まってしまったり >>625
自分も女だけど周りではいない
信頼関係築けてればマウントなんて取らんし てか彼女できない君からどんどんINFJに関係ない話になっていってるな..... それはあなたがとてもいい人だからか、
運がいいんだよ 全員ではないときちんと言ったうえで
バカをバカと言ったら
文盲にズレた疑惑をかけられてしまいました
わいかわいそうぴえん 女でマウンティング遭遇したことない件、非常に羨ましい。NT勢なら有無を言わせない雰囲気あるからなんとなく理解出来るんだけどINFJはマウントされやすいと思ってた。というか、INFJはお局に執着されやすい属性だと思ってたよ。自己肯定感が低いから招きやすいのかもしれないが。
（Ni-Feでお小言察知、Feで強く言えない&Seで素早く反論or話の切り替えが出来ない）
ESFJの世間話や、マウント取られたりした時はどうやって対処してる？自分は反応が遅くてマウントに気付いた時には話が変わっていたりする。Niてであれこれ考えちゃうから出力が遅い。早くいう事も出来るけど、その場合はSe優先で言動が荒くなる。良かったら皆様の処世術を聞かせてください。 マウントとかあんまり気にしてない
会話は全体を見て、ここはいじらないと(いじられないと)負荷が生じると感じたらそうしてバランスを取る
別にマウント取られてもこっちの価値が変わることは無いしな >>635
私もマウント返しの反応遅い
後から仕返しとか想像するも
いざ本人目の前だとな何も言えない
最近はマウント先輩をプチドアスラムしていた
自分が本当に幸せになること
が、1番だと悟った >>635
ごめん自分T型なんだわ
あからさまな自慢話じゃなければ別にって感じ
自慢話されてもおだてるの下手だからへえーで終了
既婚者、子持ちもたくさんいるけど見下されてる・攻撃されてると思ったことはない
いじめや嫌がらせで相手がわざとマウント取ってるわけではないのなら気にしすぎると被害妄想になりそう
もっと気楽にしてればいいんでない 実際自分で自分を幸せだと評価・実感出来るのが一番幸せなんだろうな
マウントの取り合いなんて気がついたらお互い谷底（周りの評価が）なんてよく聞く話だ
自己満足大いに結構
INFJは自分の事を後回しがちかも知れないけど、そこを押さえてこそ他人の助けになれるってもんだよ 多分相手に悪意がなくても受け取り方次第ではマウントと感じるんでないかな
嫌がらせ込みのマウントなら見返してやればいい
くだらないマウントに労力注いで馬鹿だなーくらい性格悪くなっていいと思う 凄い...。なんか高貴すぎて、公式参加したけれど誤診を疑うくらい意識の差を感じる。煽られ耐性ゼロだし瞬間湯沸かし器だし最後に幸せを感じたのはいつだろうか...なんて考えてしまった。大人だー... うん、実際自慢話のつもりじゃない人間も多いよ
実際に指摘してみるとショック受けてるのが分かる
そういう人の意図はただ自分の喜びを共有したい、何かしら話題出して盛り上げたい、って感じ
本当にマウント取りたいやつは普通に仕事で成果出せなきゃ自然に淘汰される >>640
まあ深読みしすぎてマウントと感じる人もいるかもしれないね
逆にここにわざわざ来てマウントを取ろうとする輩など鼻で笑ってスルー出来るのがいいんだろね >>641
若い頃は結構湯沸かし器系だったよ
マウントとかそういった概念分野ではないけど
正義感みたいなのは強かったね そもそもINTJの自分じゃ感じ方違って当たり前なんだろうけど
例えば悪意のあるマウンティングされたら
仕事なら黙々と成果あげる、恋愛結婚ならそれに劣らない魅力を磨くとか、その場でやり返す・言い返すよりは実力で有無を言わせない努力をする
まあそんな悪質なマウント取られたことないけど
別型なのにお目汚し失礼しました
こんな考え方の奴もいるんだなくらいに思っておいてくれ そこら辺は性差もあるのでないかなと思った。
昔から女は配偶者や周りの身分や羽振りで自分の立ち位置が決まってしまうってのがあるから
現代でも子どものスペック使ってマウンティングとか
漫画の広告でも女同士のそういった人間関係のドロドロ中心に描かれてるのが多い印象。
男は実際に自分の努力で結果を残すのが重要、出来なければ淘汰されるから
INTJの人のように自分で努力しようとか思うのではないかと思うんだろなと思う。 【悲報】大人の男同士の遊び 「飲みに行く」しかない問題
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596967678/
実際これ社会問題だよな
男は結婚しないと最低限の世間体や社会参加もできないという
日本人の男女で平均寿命が大きく異なるのはきっとこの辺が理由 公式に参加するとあなたはINFJっぽいねとか言われるもんなの？ >>647
度々すまんがINTJだし女だよ
性格の問題かと思う >>652
Tだと思考が男よりになるとは思う
女の嫉妬やマウンティングは感情が関係していると思う 言うほど大人になって誰かと遊びたいか…？
男ならつるまずに趣味に没頭！ >>650
男女の平均寿命の差は女性ホルモンの恩恵だと思うよ 男女の寿命の差は身長の差だよ
同性でも大きいのから先に死ぬ てかよくここにいるパパ身感じていたINTJさんが
女性だったなんて 公式参加済み、ってステータスになるもんなの？
2chも公式も似たようなもんじゃないか？
資格持ちのアドバイザーって、何の基準をもって資格取得できてるのか曖昧だろうに マウントとられるのは気にしないけど逆にマウントとってないか気にして疲弊するタイプがINFJでは？
大局観はあるけど技術がないなんて悪く言うと口先だけの無能だし自分自身理解してるから発言が慎重になる。
気を緩ませるとうっかり顰蹙を買う発言をしてしまうから常に気を張り続けている。 >>660
あるあるだな
実際誤解させる発言でF型の人をぎょっとさせることが結構ある
正論というか、問題解決法に関する話はワンクッション置かないと難しいな >>660
＞逆にマウントとってないか気にして疲弊するタイプがINFJでは？
自分はないね >>660
そーゆーときあるわ
>>654
それな Q70m7APtは自虐的すぎる気がする
というかハナから相手を敵視というか決め付けすぎでは
悪意のない人だっているしINTJ相手でも「パパ」「男性」とか決め付けて話進めてるし初手でもっと余裕もって相手を見たほうが良いんじゃない
マウント取ってると思ってた相手もただの誤解や神経質になりすぎなだけかもしれないよ >>665
そういう所もあるね、
ただマウント先輩は尊敬の意を示さないでいたら
直接沢山馬鹿にされたり嫌味言われた。。 先輩はちょっと発達入ってるのと、女性の嫌なところが混じって変な方向行っちゃってる感じ。
普通は相手の事を考え表に出さないような自慢話や見下しをする。 そんなに嫌でその先輩と仲良くなりたいわけじゃないならうざいってはっきり言ってみたら？
別に親しくなりたい人じゃなきゃこっちが合わせる必要なくね
仕事に支障が出るなら上司に言うとか >>511
んなもん社会をどう良くするかの話に決まってんだろ >>651
ファシリテーターがミスタイプだと感じても本人が納得しているなら何も言わない。「S型に近い」とか「今のは内Nの人に多い考え方ですね」とかその程度かな。
Twitterては断定された人もいるみたい 自分の人生を曖昧なままにせず、意志をもって全うすることが、真に人のためになれると考えてる。
>>670さんの理想の社会聞かせてほしい 整理する、ケリをつけるってことだよね
なんかそう捉えた。
そうなら僕もそれはやっている
理解されないかもしれないけどそれしかねえんよ
自分にうそはつきたくない。 INFJの皆さんはどんな仕事してますか？
ちょっと今転職もしくは社会人大学院を考えていて、参考にさせて頂きたいです。 >>676
元々教育業だったけどブラックだったので福祉系の相談業務やってる他の仕事もしたけど、やっぱり教育福祉医療に向いてる型だと思う >>671
自分は逆でファシリがINFJと言ってても
未だ良く分からないというか‥自分がまさかこれとは
受講生には多分SなのにNに自分から行った子がいたな
性格をあなたこれですって押し付けてしまうと
一種の人権問題になると思うよ
人の心を傷つける時があるから >>677
アニマルライツに興味あって哲学の博士課程取って哲学の論文書きつつ動物保護の仕事したいんだけど、こういうのってINFJ向きだと思う？ >>605
>（深い闇とは）暗い過去を持ってる人間のこと
「心の闇」の事じゃないの？なので過去自体の話には思えない。
暗い過去の体験がトラウマになった人はそうかもだけど、
それ、範囲狭すぎると思うな。 >>679
INFJ向きだと思うよ。それで生活出来るかはわからんけど >>680
心の闇は過去の体験から生まれるから暗い過去を持っている人間という解釈で合ってる
むしろそれ以外にどうやって心の闇が生まれるんだ？ >>635
あんまりマウント被害にはあったことないな
どの人でも癒されるとは言われるNTと比較すると敵は作りにくいかも、でもS劣勢なのか一般常識とかあえて無視したりする人の言葉をヒントにして素よりもふわふわしたふりもするな
メンヘラ気質の人とかは最初来るけど途中で何故か逃げてく >>683
>「心の闇は過去の体験から生まれる」
これ、単なる思い込みじゃないか？
貴方にとって「心の闇」とはどんな意味なの？
「心の闇」でググって出た最初の２つのサイトによると、
「心の平静を失って、理非の分別がつかなくなること。」
「この「心の闇」は、犯罪を引き起こす原因とされるものです。」
とのこと。別に過去の経験関係なくない？ 30代女性、この占いで年収3千万と結婚相手を見つけて幸せになりました！
こんな広告なんかも深い闇感じちゃうから
きっとそういった意味でしょ
もっと広い意味で携えるとは >>685
君の言うその心の闇はどうやって生まれるの？
まずはそれを君が述べてから話そうか >>687
生まれるなんて言い出したのは貴方だろ。
何で俺がそれを説明しなきゃいけないんだ？
どんなものを心の闇と読んでいるのか説明してよ。 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型は「タイプ論」の解釈
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください >>603
確かに心理学は一言で言っても色々あるからね精神分析学や犯罪心理学も面白い
占いも心理学もそうだけど自分にしすぎるのはよくないよね
Niは自分が「最低限把握する」機能だね、最後から逆算したり必要なポイント絞ったり
つまり予想するだけだからあてにはならないと思う制御できないし…ただの変(ry >>599
自分の想像する「闇」はみんなで言う「えす衝動」と「いど模範」の葛藤で混ざり合う「混沌」かな
ざっくりわけると
衝動は〜がやりたい、したい
模範は〜しなければならない、〜するものだ
どっちか強すぎても自分勝手になりやすい
片方違う意見だと自分はやりたいけどこれをしないといけないから今は我慢でも相手はすぐにやりたいことしてる！ずるい！となり混沌、この不完全燃焼の葛藤を闇が産まれると呼んでる
2つが同じ意見だと自我あるたーえごは行動できるようになる
アドラー心理学も劣等感を昇華し
もやもやを別のエネルギーにしろと言ってるし
仏教でも我慢は悪って言われてるね >>688
元々の話は心の闇を持った人間をどう見分けるか
そして心の闇は多く持つ奴と少ない奴はどうして別れているのか
その原因として過去に暗い過去があるかどうかで変わるという話
君は話の趣旨を理解出来ていないな
人の話を理解できるようになってからレスしような
また心の闇が暗い過去によって生まれる事は事実だね
https://smartlog.jp/149750#S17805590
彼らの過去や背景を知ることが重要です。 自分は妙な正義感が暴走して闇産む
過去の経験もちょつぴり混ざってるけと、それだけではないの 俺が言い出した闇は>>595のレスにあるが
人間の心の闇が深い奴の話なんだが
それを勝手に深い闇もった人間なんて無いだ長々と語って安価つけてきたとおもったら今度は闇の定義を広げろ？
人間の心の闇の話してんだよこっちは 定義しろ定義しろってSTじゃないんだから。
人の闇は受け手が捉える人の負の感情であって、客観的にこれが闇ですって決めつけるのはナンセンスだろう。
そういう具体的に決めてないふわふわしたものを闇闇ってみんな言ってるんでないの。 INFJママってINFJなのかな？
あの嫌われスキルをINFJが常時発揮できるとは思えん >>692
葛藤の話とすると当人視点だね。自覚がある訳だ。
俺の場合は他者視点での「闇」だな。
果たして当人が「闇」と自覚しているのかには疑問がある。
あまりに価値観が違いすぎたりして他人には理解出来ず、
俺も含めて皆（第三者）が受け止められない程の情動の事かな。
大量殺人犯の動機として皆が納得出来ない様なものを「闇」と呼んでいそう。 闇と言うほどだから
長年の環境による思考の歪みもあるかも >>697
負の感情の溜め込み度合いは暗い過去をどれだけ経験したかで変わるよね？
そういう話してるのに抽象的に長々と闇を語りだすのは論外だろう
まず相手の話の主題がなんなのか理解してレスぐらいつけるべきだ >>698
その長文の奴だろ？
文体から見てPの傾向が強いよね。まとまりが一切無い。わかりにくいのもそう
あと文の内容も、自分がこう思うからこう、というFiの傾向強いね。自分の価値観や論理感が強すぎる INFJで過去はすぐに忘れちゃうからから
過去過去言ってる人に違和感ある Pの人はまとまりないんか
INFPスレがだめなわけだな 自分の人生に必要あれば覚えてるけどここはそうでもないしな >>704
INFJがどうしてすぐに忘れるのかソースも含めて説明してもらっていいかな？ どの個体であっても、「いつ、どのように行動を起こせば生存出来るのか、安全でいられるのか」といった計算が、無意識の領域である程度処理されているのではないですかね。
それがその人の過去の記憶や出来事と結びつく事によって、より利己的な行動に繋がる可能性はあるのかもしれません。
個人的には「闇」に抗って生きる術が常に開かれていると思いますが。 心理学のINFJスレ知らないのか
結構長文や自分語りする人いるのにここじゃいいにくいのかもね >>713
アレあらしが混じってる。気持ち悪いから行きたくない >>711
そういう思い込みがますます劣等感を増幅させていくんやで >>704
過去はすぐに忘れちゃうとかSe優勢やんけ 過去の印象的な出来事はすげー覚えてる
それ以外は殆ど覚えてない
良い思い出は全然いいんだが悪い思い出は
何十年経ってもシコリとして残ってる… 気になるブロガーさんが競争厳しくて今後ブログ続けていく自信がないと闇落ちしたらしい
そんなのも人の闇 本が好きなんだが虫が嫌い過ぎてビビってる
みんな何か防虫対策ってしてる？ 究極の闇落ちはやはりヒトラーになるんだろうな
歪んだ正義感を持ってしまうと1番厄介タイプになりそう 紙魚？ 謎の虫がページを這うよね
何年も手に取っていない本sの上部にごっつい埃が
ハケの用意は出来ている。これ地道に作業するしかないのかな >>727
そうそれ、まだ見たことないけど最近古本を買うもんでそのうち出るだろうとビビってる
ラベンダーが効くらしいから天然オイル注文後したわ
地道な作業とか無理そうだし、本棚を香りまみれにしてみる >>728
ラベンダーにそんな効果が
紙魚が出た一冊は湿気が多い所に直置きしていたんだ。(→ベッドの下に放置)
古本だけを先にある本たちと離して別々に置けたらよりいいかもしれないね
本棚用の米びつ当番みたいなのがあればいいのに！ ヒトラー模写が特に上手かったみたいだな
画家が独裁者に闇落ちとか振れ幅ゴイスー どっかで「ヒトラーを入学させなかった奴が悪い」とかいう極論レスしてたのが印象に残ってるわ ENFXの人たち見てると自分のコミュ力に自信の無い人が多い気がする
客観的に見たらちゃんと社交的だしコミュニケーションに苦労してるように見えないのに
多分ある程度コミュニケーションが出来てしまうからこそESFXの方々と比較してしまって自信持てなくなるんだろうな
INFJは自認はコミュ障だけど集団の雰囲気に馴染めるタイプかなあ、だけどすぐに疲れちゃう感じ NFの方が人に関心があるからね
ESFPなんかは人と楽しそうにしてても一緒にいる人よりも体験の方に興味があるらしいし
気になる分、複雑になるね
ESFJは人間関係もだけれど半分は義務とか大事にしてそう INFJ関係ないが疲れると本当にとことん落ちる
もう全部終わらせたいとか絶望的な人生だなとかなぜゴミクソみたいな企業の為に働かねばならないとか色々浮かんで希望0虚無感MAXになる
風呂入ってすぐ寝るべしだな 絵は専門外だけれど、ヒトラーの絵はあまり良いともうまいとも思えなかった。
ヒトラーの絵っていう先入観があるからかもしれないけど‥
上に絵にSeどうのって話があったけど、模写は出来てるのでSeまでは使えてそうなんだけど、
個性とかあなたは何を表したいの？
というのがよく分からないような絵‥
ホラーを見ているような何か恐怖すら感じる‥ ヒトラーはINTJだと思うけどなあ
ニーチェと同じくNi-FiループがINFJ的であると誤解されてしまったパターンかと 嫌いな同胞を他タイプにプレゼントするのはやめるのだ だがしかし疑問を呈する自由はあってほしいものなのだナリよ ここ質の悪いINFJしかいないから
正しい判断ができないのだロジハラはやめとくのだ 太平天国の乱を起こした洪秀全はINFJっぽく見えるな INFJってカウンセラーに向いてるとって言われるけど、自分の場合は人間よりも他の生き物に興味がいってしまう。
例えば、部屋にいるクモとか落ちてるセミを助けたりしちゃう。 ヒトラーは画家と書いた期間短かったからなあ
書き続けていればうまくなったと思うよ
あと戦争に負けたから悪人にされてるだけで当時の国の首相はもっとヤバイ奴いたし…
毛沢東とかスターリンとか… 毛沢東やスターリンは極悪人だけど二正面作戦なんてしなかったから有能だな >>748
いやどっちも軍については部下が有能だっただけだよ…
毛沢東に関しては戦わず逃げて民衆見殺しにしてるし… あつさにはっきょう5びょうまえ、、
今なら白熊の悲しみがわかるような気がする 今に限らず常に発展途上国の人々はまともに水も飲めず生き延びてるんだと思うと我々のゴミクズさを自覚する 日本の先人たちの優秀さのおかげだな
1930〜45年の時期は過ちを犯したけど基本的には優秀な国をつくってくれたおかげ そういう時代だったで言い訳しちゃダメだよ
二度と過ちを繰り返さないためにしっかりと歴史を学ぶ必要がある 歴史を学ぶ必要はある
ところで1930〜45年の時期における日本の過ちとは何か？
(戦争のことについてだろうというのはわかっている) 優秀かなー？
馬鹿たちが耐久力だけ・我慢大会して作り上げたのであって
非効率すぎて優秀だとはとても･･･
ま、それはそれで一応有用ではあるが >>756
1番は過去の成功体験に引きずられたことと集団意識の暴走かなあ
SiとFeの負の要素が露見してしまった感じがする
>>757
処理能力(流動性知能)が高いという意味では優秀だけど知的好奇心が低めだから一流にはなれないって印象かなあ
海外の人が従業員として雇う分には優秀だけど新規事業起こしたり国や組織を統治するのには向いてない INFJが思うフェミニストってどんなの？
もしINFJのフェミニストならどんな思想なんだろ >>758
その「日本人は動作性IQ優位でSP型優位な文化性」という意見はずっと前に提唱したことがあるんだが
やっぱり同じこと考えてる人っているんだな
法律、政治、経済、教育、ITのような抽象的概念を計画立てて具体化していくような分野は
近代における帝国主義時代のヨーロッパや現代のアメリカや中国みたいな他民族国家には勝てないよな 一度決めた方針が間違いと気づいても覆せないっていうのは昔から変わらんよなあと隠ぺい気質？
今のコロナに対する政府の対応も共通してる >>751
いうて彼らには散々手助けして先進国になれるよう支援している
井戸作ったり学校作ったりな
でもそれを拒んで挙げ句貰ったものを分解して売って銃器に変える始末
彼らは彼らで先進国になる事を拒んでいるだけだ 政治自体が都合の悪いことはなるべく出さず都合のいいことは誇張するみたいとこあるからね
政治家と呼ばれる人の後ろには何万もの教師や医師などの人達を抱えた利権団体がいるわけで。。。
そして高齢化、だまされる情弱の増加。この国は終わっとんでええ
言いたかったこと言えた。ありがとう。 どこが終わってるの？
日本より始まってる国があるなら教えて欲しい
日本より安全でうまいもん食えて生活保護があって下層が守られててホームレスも他国と比べて少なくて税金も安い国を
不正をしている政治家がいるというのならどこもそうだしアフリカとか目も当てられない訳で
騙される情弱とか他国じゃ当たり前 民主主義なのに国民が政治を理解しようとしない点かな。
コロナ禍で不足のときマスクを国内で作ればよかったものの輸入しようとしちゃうとこも残念とおもった。
あとアベノマスクかな。
あと森友問題起きて時間たってるけどまだ安部が総理なとこ
かなり問題のある国だと僕は思う。
原因としてはデモが少ない点かと思うな >>764
税金は世界一高いぞ
それに美味いもの食えて安全とか論点ずらしはやめな >>751
ユニセフみたらわかるけど子供を見世物にしてる、井戸巡って殺し合いもするなぜなら井戸の部品が高く売れるから、井戸を使う知識をもっていない人間が多いから
井戸を盗んで壊す人もいる
番組やCM側が儲かる為に何度もダシにしてる
ゴミクズなのは残酷さをもつ人間全体の本能かな、自分が生きる為に助かるために罪も知識もない人を搾取する
改善する見込みすらない、先の世代の子供達が大人になりまた戦争だけが残る 他よりいいっていってると問題の放置に繋がるからね
安部って犯罪者だからね 確か書き換えさせたんだよねそれで１人自殺したからね >>765
民衆が政治に興味持たなくても平和ないい国とはどうして考えないのか >>769
危機意識を政府に知らせたいならこんなとこ書き込んでないで直接いえよ >>765
やっぱ日本人の構成人種がS型に極端に偏っていて抽象的概念に関心のある人が少ないんじゃないかなぁ
基本日本はS型に適した社会構造で発展してきたと共にS型が生き残ってきた社会で
「村長の言うことは絶対だ」「お侍様には逆らうな」という権威主義的な無関心は昔から変わってない
一方で視覚聴覚などの感覚刺激に対する反応性は優れていて、
実務や実働などの「上から言われたこと」をその通りにこなす能力は高い
四季を愛するところや独自性の強い色彩感覚や建築様式はこの辺もあるんじゃないかな >>772
SPの割合は海外より多いかもしれないがS型はあんま変わらんぞ
それに多いとしてもそこまで変わりがあるか微妙だし日本の政治無関心は他の要因も絡んでると考えた方がいい
性格以外の部分でね
日本国内のMBTI16タイプの比率が世界とだいぶ違う >>770
最低限の知識は持っておいたほうがいい
払わなくていいものまで払ってしまう
災害が来る前に備えるのと同じだと思う
国はいつだって親切なわけではない
今は治安もよく安全でご飯も豊富でおいしいけど、それは「今」を維持してるだけ崩壊はいきなりくる
コロナの不況ですぐにひっくり返るかもよ
良いものだけ見て安心するのは危ない >>774
そんなのは他国にも言えること
また崩壊した先進国がどのように不便になりどのような末路を辿ったか例はあるの？ つうかコロナ被害なんて日本より海外のが酷いんですが…
アメリカヨーロッパの酷さ知って言ってるんかね 政治、宗教の話を外でしてはいけない
これ結構大きいかもしれない
Nだからといって政治に興味持つかは別じゃない ヨーロッパは初動で躓いたもののだいぶ持ち直したぞ
いまや新規感染者数は日本>イタリア >>778
死亡者数も感染者数も海外が上回ってるよ
コロおじなんてまだいたんだな なんでヨーロッパに対して海外とかざっくりしたくくりで返すんだ
新規感染者に対しても今までの総数で語ってるし
Te苦手マンか 複雑な問題解決や、異なった考えを理解するのがN機能の出番なんだが
日本は島国、単純なムラ社会なので複雑な問題解決なんて必要なかった
大陸は異民族に囲まれて、常に情勢に複雑性があるし
そこまででなくとも交易やらで異民族と普段から関わることも多い
必然、N機能を軽視する訳にはいかない
日本のS濃縮社会の要因はこんな感じでは
移民が増えていたり、都市への移住などで伝統的な生活も変わってきてるって現状は
相対的にはNに良い世界に変わりつつあるとも言える 海外は海外で日本は日本の話だよ
まあ安心したい気持ちはわかるけども
今はタイミングよく時間稼ぎしてるだけ
感染者のデータも今わかっている範囲のみ、検査の精度も変わると聞くし、ワクチンもないし、安心する要素は少ないよ
…まあ陽性見つかると誹謗中傷する事もあるのは余計結果から逃げる人が増えるのに何してんだか >>780
別にヨーロッパでもアメリカでもいいけど死亡者数も感染者数も日本以上だよ 政治の話すんなら他の板でやんなよ
安倍嫌いなら嫌悪とかどう？
あと政治の愚痴なんぞこんな人の少ない匿名の便所の掃き溜めで言ったところで日本も世間も何も変わらないから なぜヨーロッパ言うとるのにしきりにアメリカ含めようとするのか
まあTe苦手なら政治の話嫌がるのは仕方ないか >>771
てか君の質問に答えたんだよね確か。
明らかに僕の書き込みに反応あったから書き込んだんだけど。
あと政治に興味持たなくていいっていうレベルじゃないからね
僕があげた問題は放置していいものじゃないと思うんだけど。
あとここで書くなとかいうならこの書き込みにも反応しないでくれよな。
反応したら僕も書かなければいけないから。 Tiある人は結構とびつくよねw
みんな思うことあるんだね >>789
>>763
反応があろうとなかろうと先に政治の話したのは君だね
嫌悪いけよタコ >>791
君に言った訳じゃないよね
それ以前に政治の話してる人いるからそれその人達にもいってね
君が勝手に反応したんだよね
それに返したらやめろって言うのはおかしくない？
あと落ち着いて >>792
？
政治レスをここでする事が間違いで君が一番はじめにやったんだよ？
じゃあ君が悪いよね？ 午前中から嬉々として政治の話に参加してるマン
749 名前：名無しを整える。[sage] 投稿日：2020/08/13(木) 11:43:32.17 ID:d0nW+OoU [1/14]
>>748
いやどっちも軍については部下が有能だっただけだよ…
毛沢東に関しては戦わず逃げて民衆見殺しにしてるし… >>792
今は何言っても刺激すると思うよそっとしておき
多分「政治」の話より「INFJが話した政治」に興味もっただけかな
もっと話したかったら心理学の方で話してみて声かけるよ >>796
わかったわかった俺が悪かったよ
政治の話でもなんでもしろよ >>793
君の立場はなんなの？
最初は僕の書き込みに反応して政治的な意見を言ったから議論したいのかなと思ったんだけど。
で、そのあと僕の考えを言ったら、立場がころっとかわって政治発言反対派になったよね
人にたいして失礼だよね
政治発言すること事態に反対派ならほかの人全員に言わないといってることのつじつま合わないのわかるかな？あと君も政治発言してるよね。。。おかしくない？？？ >>789
どうして放置してはいけないのかまず話したらどうだ？ 政治はよく分かんないけど、最近政治の話好きな人いるなと >>798
>>777の意見を尊重しただけだよ
政治の話なんてのは相手が納得せず終わらないなんてザラなんだ
それを外でする事は不毛だと思わない？
また荒れやすい政治発言を少なくともはじめにしてる時点で非は多く君にあるよ
かまった俺にも多少はあるけどね >>799
頻繁に立場を変えて矛盾してる人との議論ほど時間の無駄なものはないね。 まあまあ、収まらないなら心理学板でお互い好きなだけ愚痴ってみてよ、デスマッチもok
ここはどうやらそういうのはNGみたい >>788
>>776
初めの時点で世界とも言ってるしヨーロッパともアメリカとも言ってる >>802
議論とは全く違う所で揚げ足取りしてて草 >>803
俺は愚痴は好きじゃないし心理板に行く気もないからやりたい奴はそっち行ってくれるといいねえ >>796
政治の流れを確認して書き込んだんだ。別にそこまで話したかったわけではない。新しい発見あるかな〜程度で書いただけだよ。
エニアグラムの違いかなーあとは年齢か。 ときどき居づらい感じあるわ >>807
あんたは嫌悪行ったほうが話しが合うやついっぱいいるだろうよ >>807
そうだね〜こっちは5だけど政治もいける✌
自分も新しい発見大好きだよ
他のタイプのINFJはキツイかもね
居づらいのもわかるよお互いの本質が違うからね
政治は嫌儲は過激派多いし
なんJの方がまだマシだね、穏便な人や中立派もいるよ なんかきっしょいなぁ
ID:JCpsv9d8 と ID:5O2DlW/p はなんでそんな分かりにくい文を書くの？ 議論したいって言っておいて都合が悪い意見はスルーか
荒らしだなこりゃ 今日登戸行ったら迷ってしまって例のバス停に偶然遭遇し
不吉感じて慌てて電車乗ったわ きっしょいか、聞いたことない言葉だね
調べたら1991年に若者に流行った言葉らしいけど結構老けてるの？
文書長いのはもう読めないんだね、本読なよ >>809
「こっちは5だけど」？
「政治もいけるよ」？
おいおい自称INFJ5w4のママさんよ、君は以前からなぜそんなに自分語りが好きなんだ？
君が大好きなINFJの心理機能と5w4の特徴から説明してくれないかね？
納得のいく自認の証を聞かせてくれたらこっちもこれ以上楯突かないよ？ はあ？笑わせんなよバカバカしいなクソったれ
もうINFJママにイラつくのも疲れたわ
でもあんまり自分語りするなよ、別の日に見たらまたイラつきそう
クソやろうがクソしてとっとと寝ろやカス
ふんだ INFJママはアンチ安倍のケンモメンでもあったな
上記の言論見ても意見が飛び飛びでとてもJらしさは感じられない
どう考えてもINFPだな ごり押しされやすいINFJいる？
君はこの道むべき！やめたらバチがあたる！
とサークルのじいさんから半ストーカーされてる
長々とメッセージが届いたり
手伝いには来なさい、とか
やめたのに手伝いに来なさいって何？
このウザしつこい上から感はエニアグラム2なのかしら
遠慮してうまく反論を表現出来ない、そんなINFJいる？
もう次来たらドアスラムしかない
親にはお前はなんて芯がないんだみたいに言われるし
てか内面は頑固よ >>814
よし！チョロいぞ！挑発したかいがあった！
あなたに言いたい事があって
ここだけではなくて周りの人にも変なあだ名つけて讃えられるからプレゼントしたくて
12:00からあなたは旧INFJママと新INFPママ合わせて「INFJババ」と任命します！
あなたは特に私のレスを覚えてくれたみたいだしね
いつも嫉妬してくれてありがとうババちゃん♥ちゅー♥
決めつけという古臭い活動は私が潰す
覚えておいてね
嫌儲はね行ったことないよ
なんJやVIPでいっつも板の状況教えてもらってる！ INFJといってもなんでも受け入れる器がある訳では無いので過度に調子乗るなようるさいなぁ >>822 安心しろよ、素敵な名前つけられて讃えられるのはお前一人だよ
自分にはちょっと光栄過ぎて勿体ないわな
しかし初めにここまで頭悪いと気付けなかったこっちの非だな
「楽しませてもらってる」とかいう戯言は全部取り消すわ、あばよ つーか批判されて「相手は嫉妬してるだけ」って考え方は全く異質なもんだと思ってたなあ
つくづくFiユーザーとは価値観が違うんだなと思うわ うんこれからお前INFPママね
そしてINFPならそっちのスレ行け 政治とか国とか何か大きなもの叩いて自分の問題から目を背けるのはよくあること。 日本人はSFJの皮を被ったSFPが多数派に見えるけどなあ
SFJが目立つのはリーダー役引き受ける人が多いからじゃないんかな？
P型は基本リーダー役やりたがらないしそれ故にSFJの声のデカさが目立つ形になってる
しかし日本文化を踏まえると圧倒的にSFP優位に見える
漫画、アニメ、ゲーム…これらの文化が異様に発達したのがその証拠
日本の強みってむしろSFP的な部分にあるんだよな(SFJ的な要素は海外から白い目で見られがち) もし仮に日本がSFJ文化ならもう少し政治に対する興味関心があってもおかしくない
ここまで政治経済に対する無関心を貫けるのはむしろTeとNiの弱さが起因してるのでは？
これらが劣勢にあるタイプを踏まえると自然にSFPとなる >>831
主張が乏しく慣例的で受け身な国民性だから西洋の民主主義と相性が悪すぎるんだよな。自分たちの手で民主化を勝ち取った歴史もないし、基本上に従うことしか知らない国民性だと思う。 >>781
単一民族故、上意下達や以心伝心みたいな暗黙知や了解が通用してしまって
人種民俗宗教を横断するような社会的前提や最大公約数的な枠組み
それを実現させるような規則やルールを作る必要がなかったのかもな
それらを得意とするNJ型は日本社会では最も適用しづらく浮きやすい人種なのは否めない 何で気に入らない相手を過去の有名人と見做そうとするのかずっと考えていたんだが、
そもそもタイプ論に興味を持つ人は型にあてはめて考えたい人が多いんだろう。
誰の発言かではなく、どんなコメントかで考えないと
人身攻撃から離れられなくなるから、意識して止めた方がいい。
WikipediaによるとMBTIは「内省的な自己申告アンケート」であって、
他人のタイプを推測するのは邪道だろう。そうは出来ていない。
タイプ論は自分を理解するのに使うに留めた方が良いのでは？
ただ、明らかに自分と違うと感じた場合に「自分はこうだ」と表明するのは色々な意味で有益だ。
様々な見解が分かるし、ミスタイプの可能性を考慮する事が出来る。そして
どちらもあくまで自己判断の結果であるから、どちらが正しいとの断定は出来ない。
ここでは他のタイプが書いてはいけないとはなっていないんだから
違うタイプかも？との属性が付けばそれ以上する必要は無いだろう。
気に入らない人物を追い出す目的でタイプを決め付けたり、
悪口書いたりするのはネチケットに反する。 話変わるけどINFJで左右盲の人っていない？
右と左がとっさに理解しにくいんだが、これもSe劣勢のひとつなのかな ISFJ ISTJ の方が人についてく型の代名詞だと思う リーダーに向いてるのはESTJくらいで
ISFJやISTJのsi domは一番それから遠い >>839
ISFJは金魚のフンだな
ISTJは一人好きだと思う >>841
ESTJはリーダー向きではないぞ
リーダーに向いているのはENTJとINTJ INFの時点で発達の傾向あって生きにくいと書いてあるのを見たけど実際どう？ ESTJはリーダーシップno.1ではないだろうがそれでも上から数えた方が早いだろ… >>842
ISTJは一人の時間を好むが
Si domで社会通念に盲目ってのが生きてく上での要だから
本質的に他ITと違い、金フンで孤立に弱い IxFPにリーダーシップ発揮できる奴がいたらそいつは多分数万人に一人しかいないレベルの逸材だと思う 上の日本人はISFP的であるって話、めっちゃ分かるなーとなった。 日本人がISFJ的だったらもっと勤勉になってそうな気もする
真の意味でSJ社会を感じるのはドイツや韓国かな
ドイツに至っては職業体験シミュレーションゲームが人気なレベルでSJ社会 >>851
日本は世界とIQで比較しても非常に高い位置にいるんだが…
日本人がトップレベルに勤勉で頭がいいのは事実だよ
ちなみに頭が良ければよいほど幸福を感じにくくなる傾向がある
https://www.google.com/amp/s/indeep.jp/world-iq-82-and-no-1-is-japan-107/amp/ >>850
ISFPはISFPなりに、同じような人間が周りにいないと感じてるみたいよ >>847
INxPは全くリーダーにむかないよ
ポンコツだし指示を出すのは無理 >>854
考え方がFiSeってだけでは同じとみなさないんじゃないの infjはinfjを見抜けるのだろか
いままでinfjだなこいつて人に会ったことないわ こいつ同じように擬態してるなってのは稀に見かける
けどそれ以上踏み込まないから分からん INFJも擬態必要なん？
INTJはニュートラルの圧と目付きがアレすぎて必須だが
INFJはNiで気づいたことには黙ってて、うっすらFe出しとけば大丈夫ってもんではないのか >>861
Fe的な馴染み方はできるけど仕事だとそうはいかない
忠実(Si)であり効率よく(Te)するには素を抑える必要があってストレス溜まる Se的刺激とFe的気遣いからか周りより疲れやすい
他の色々な国のユーチューバーも疲れやすいと同じ事言ってるから
常時疲れてそうな人探すと仲間に逢えるかも‥ >>853
受かることはできるだろうが、続けるのしんどそう
俺なら無理だな 日本だとinfjとenfjどっちが多いんだろう。
enfj全然見ないしinfjも全然見ない。
intjはわかりやすいから結構しってる。
日本って内向型のが多いんだろうか？
正確なソースってあったけ。 >>865
気がつかないだけじゃないかな？
こういうおばさま結構私の周りにいる
なんていうから同じNF的な感じがなんとなく同類って分嗅ぎ分けられるし
EJなのでプラス外向的でしっかりしてる感じ（見えない所でおっちょこちょいなんだと思うけど
https://youtu.be/lIGGrdnjvZg
こういうの、増えるとわかりやすい >>865
日本MBTI協会が出してる公式本だとこんな感じらしい
あくまで自認で実際のところ分かる資料はないが、ネットのみの集計よりは多少ましではあるのかもしれない
１位 ESFJ…12.15％
２位 ESTJ…11.84％
３位 ENFP…10.08％
４位 ISTJ…8.28％
５位 ISFJ…8.08％
６位 ENTP…7.86％
７位 ESFP…6.90％
８位 ESTP…6.48％
９位 ISFP…5.14％
10位 INFP…4.68％
11位 INTP…4.09％
12位 ENFJ…3.66％
13位 ISTP…3.60％
14位 ENTJ…3.22％
15位 INFJ…2.07％
16位 INTJ…1.88％ INFJはリーダーやりたくなくても周りに祭り上げられてしまう。教祖と言われてる由縁。 >>870
映画のジョーカーはそんな感じだったな…
あれが事実なら壊れてからSeが発達してああなったと考えられる ジョーカーINFJなのかよ
てかアンチヒーローINFJ多いな ジョーカーは513人がINFPだと投票してるけど自分は映画観てないんでわからん ジョーカーはinfpっしょ
演技凄すぎて震えた
infpの魅力でもあると思う FeよりはFiって感じだったね
アンチヒーローのINFJならハリポタ続編のグリンデルバルトもあるよ アンチヒーローのINFJはよく聞くが
真っ当なヒーローのINFJって居てるの？ よくもわるくもJって社会から外れるヒーロータイプじゃないでしょ
典型的なヒーロータイプはp
特にFP マイホームヒーローは主人公とラスボスの両者ともINFJ 思いつくのはアシタカくらいだが
別に正義の中の正義ってわけでもないしな INFJ著名人がガンジーとヒトラーだから
正悪極端すぎる
夜神月は正真正銘のINFJダークヒーロー 夜神は共感もクソもないバリバリのENTJだけどな
この名を出すと荒れるぞ アルスラーン殿下かな
正統血統のINTJから王家を簒奪するINFJ うーん そういう洞察的な物語には見えない
INFP対ESTJじゃないか？ ヒトラーだのイエスだの夜神月だのそういう「ブランド」にすがるのはやめとけ >>887
不健全な時「俺様が神になる！！」とかプライド高杉なこと考えるん？
「この世は自分含めてクズだ、書き換えねば」なら分かるけど 月のmbtiの性格話題はどう頑張っても決まらないから別でやんなよ ヒトラーもニーチェもINTJ丸出しの思想なのにINFJと勘違いしてる人ばかりで笑止 N型は〜であるみたいな事実は割とどうでも良くて
〜であるべき、とか〜であって欲しいっていうのが大事だから INTJだけど、ニーチェは引き取るから
総統はたのむわ
可愛がってあげてくれ こういう流れ見てると性格類型って結局偏見を助長するだけにしか見えないんだよな 知識は使うものなのに、使われている人が多いのは嘆かわしいことだ >>892
努力すればSeの悪さは改善できる
努力すればな >>899
それは知ってるけどそしたら何でも努力できれば出来るんだからタイプ論になんないじゃん。 世の中比較優位というのがあるから無理に克服すればいいって訳でもないんだよ >>900
そうでもない
運動音痴ならSeが第4.3機能あたりにあるからそうなると推測出来るが
運動が得意な人は努力してできるようになったと可能性があり過去に運動音痴の描写があるどうかの判断が必要になる
まとめると運動音痴ならSeの判定がすぐ出来るが運動が出来るだけの描写だとどこの機能にSeがあるか判定が難しいって事よ ただ運動が得意という描写の人は過去運動音痴だったかを見ないとSeが第何機能か判断できないって事よ
現時点で月は過去の病者が無いので運動神経でSeの判定は難しいと思う >>902
でもLだってSeよわよわINTPじゃね？ >>895
おう
ヒトラーがINFJなのは全世界が認める事実だから気にしなくていいよ
ヒトラーは夜神月とは違って自身の行いに対する苦悩が多かったからINFJといって違和感はない ライトは普通に現実味なさすぎて決定できない
INFJ INTJ (ENTJ) の3要素はところどころみいだせる
多分神なんじゃない？それ以外説明できない >>904
Lが運動神経いいからそう言ってんだろうけど
運動神経いいだけじゃSeでの判別は無理って言ってんの >>908
ジョークじゃなく幼少期から現代に渡って見たらSe>>Neだと思う 月は共感性ゴミだから第3か第4にF機能があってもおかしくはないな
ほんでもうちょい直感があれば初期の関東のみ放送の罠は回避できた様に感じる
INTJも惜しいが直感と理論で仲間との友情から崩れる以外隙が無いだろうから
勝手に行動して自爆もありえるENTJかな >>909
すまん 一行しか読んでなかった
ごもっともな意見だと思うがカリカリすんなよこえーよ 完璧超人を見たら基本判断主機能の任意のタイプだと思え
IXXP、EXXJは判断主機能だから成熟すればSもNも両方使える
その代償として共感性、自主性、論理的思考力が犠牲になってたりする
一方でIXXJ、EXXPは性格的には極端に尖ることはないんじゃないかな
その分能力面で偏りが生じてしまう傾向がある IxxJとExxPは不健全ループ入ると主判断機能のTFが入れ替わったり混同が起きたりして
感情的で共感的なタイプは合理的に、合理的なタイプは共感を求めたり感情的になって性格が変わったように見える場合がある >>913
INFPやINTPが完璧超人…
トラブルメーカーなESTPやESFPが性格的に尖らない
うーん… 若いうちに辛酸を舐めるのはINJ、ENPだね
S機能が弱すぎて社会人として必要な基礎能力を20代までに発達させるのが困難だから
N型でもINPやENJはなんだかんだで世渡り上手だなあと感じることがある
ENJは早いうちからバリバリ活躍するしINPは創作やアカデミアで居場所を見つける人もチラホラ見られる
才能が尖ってなくてもINPはSiを駆使して平社員として何とか生計を立てたりね
INJはSeの弱さでフルタイム勤務が困難であったりENPはSiの弱さでまともに業務こなせなかったりで苦労する
30代超えてからの伸び代はN主機能なタイプの方があるのかもしれないが
S主機能なESPやISJは若いうちは良いけれど歳とるとN機能の弱さが足引っ張る結果になるね
人間歳とるとS機能使うのが物理的に難しくなる 世渡り上手INP
INFPとINTPが世渡り上手…？平社員でどうのってのもまた違うと思うぞ
あいつらいつも生きづらいって言ってる筆頭じゃん
ちょっと信用しづらいしソースぐらいあるんだよな？ >>917
自分の生きづらさを正しく認識できる程度には現実を認識できてるということ
S機能が劣勢だとその現状把握すらままならない >>918
現実を正しく認識出来ているなら生きづらいって言ってる時点で世渡り上手とは程遠いな >>919
世渡り上手(INJやENPと比較して)だからね >>920
生きづらい立ち位置にいる人間が果たして世渡り上手と言える？
例え正しく認識する能力に長けていようと自身の立ち位置が苦しい立ち位置にずっといるとしても
それを世渡り上手とでもいうの？
どう考えても彼らは損してるだろうよ INFPは確かに天才と称される事もあるが万能と言われるような完璧超人とは程遠い
それよりは何かに特化した天才と考えるべき
またそれ以外は社会不適合者のような性格とも言われるし基本的に二極化しててとても世渡り上手と言うには程遠い すまん、INTPのアカデミアでバリバリ活躍してる人と比べて劣等感覚えてるのもある でも個人的には>>916の捉え方わかるし、年老いてから芽吹くといいなぁという期待は持っちゃうよね >>925
INFPやINTPが世渡り上手と捉えるって余程周り見えてないと思うよ
そもそもSの利点については語ってるがNの利点についてはこれっぽっちも語っていない
30超えてから意味があるってどう意味があるか書いてないし
主観すぎる >>926
横だけど詳しく補足してほしい
そのNの利点とか Nの利点を活用するには相当量のインプットが必要になるんじゃないかな
Niは経験や知識あってこそ輝くのでありそれらが欠けた状態でのNiは信頼性がない
またNeにしてもその創造性を発揮するには相当量のインプットが必要
素材が多ければ多いほど発想のレパートリーも豊かになるのだから >>875
INFPの悪役とかいるの？w
INFPって消極的だから何もしないイメージしかないわ やっぱINFJは大器晩成型か
芽吹くかはSeを鍛えれるかって事だな
て事でSeの鍛え方教えてけろ >>933
これは悪くない選択だと正直思ってる
競争的な視点は当然捨てる必要あるけど >>933
肉体労働系かー
とにかく考えずにとにかく体を動かせって事か
確かに言い得てるな 仕事は危なくね？
一人でできて責任も一人の楽器やったり、森林浴やったり、瞑想して今ここに集中する方が良さげ 職場にもよると思うけど、ある程度きつい事言われるのは覚悟してねw
逆に言えばそこ受け入れられるかどうかにかかってる 劣等機能無理矢理育てようとするのは、INFPに自分の価値に反する犯罪者の弁護やれと言ってるようなものだし
緩やかじゃないと単にグリップ入って危ない 無理やり育てんのはやめたほうがいいわな
好きな事が偶然体を動かしたり絵を書いたりする事に繋がってSeが鍛えられる 体動かすことに近いけど、実践の人になるとかどう？
人助けでも何でもいいから、実践の人になる。
INFPとは対照的にさ。 だけど、FeはともかくNiメインでやっていける仕事って何がある？ >>929
INFJは鳥栖哲雄と鳥栖郷一郎じゃね
歌仙さんISFP 窪くぅんはESTP 麻取義辰はINTPっぽい いや〜そろそろ30代入っちゃうから焦る
そもそも行動力なさすぎて
荒療治の方が良いんじゃねぇのかと思ってる Feっていわゆる社交性や協調性を司る機能でしょ？
結構いろんなことに応用が効きそうな印象がある。Fe弱い身からすれば羨ましいよ 社交性というか共感するのが1番でかいんじゃね
共感できるから協調性に繋がる 自分の思い通りにいかないと(例：一人の時間を予定していたら邪魔された)イライラが凄いのはNFっぽくない？
なんかいつも家族にぶち切れそうなのを我慢する日々なんだが >>944
楽しいよ。どうしてもNiフィルター通しちゃうけど。昔誰がこの土地に住んでいたのかしらと思いを馳せながら黙々と作業する。虫がいたら輪廻転生とか考えたり。作物が実ればFeフィルターで食べる人の姿を想像したりするよ。Seも使ってるから夜は考え事する暇もなくどっぷり就寝。まずは夏の家庭菜園からどうぞ。 お金が許すならSeの練習は音楽とか調理とかアートとか趣味の領域でおこなう方がいいに決まってる。 950の母です。次スレを建てました。
住民同士の意志を尊重し、意見をコントロールすることなく、仲良く使ってください。
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part21
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1597769027/ 次の日仕事あると寝る気がしない
みんなよく五連勤なんかできるよな
自分だったら申し訳ないが電車に飛び込みそう >>948
INFJっていうより、Ｊ型の人はそういうの嫌がる傾向があるみたいね 瞬時に双方の背景を聞かずとも理解するって
ne, ni, どっちの機能なのかな？
fiの機能だとこれが出来ないみたいなのはわかるんだけど
最終的にどっちの味方も出来ない パターン認知ならNiかな
ただ個別の案件で状況の変化を加味してアップデートしないと答えがズレる場合はある
Ni自体は必ず正解を導く機能じゃない
確信を持った答えは出てくるが Ni使って独学してしまうとあらぬ方向に突き進んでしまう事があるから実は危険なんだよね
パターン認知と言うけれど最初の方向性が狂ってしまうとドミノ式に崩れる なるほど、すごく参考になった。ありがとう
ちなみに皆んなはinfjだと確信した理由ってあったりする？ INFJは自分の居場所が無いor分からないって所かな
友達は居てるし別に孤独では無いんだけど
一緒に居てても虚しさを感じる すごくわかるよ
自分の友達も家族も許容範囲が狭いから自分の考えは中々共有できない、愛されたいけど心は許してない
人といる時はseに集中して楽しむようにしてるけどね そういえばキャラ診断wikiだと
機能説明にFiもNiも「確信」とあるけどどう違うのかな？ >>961
Ni なんか…それ…こうなんじゃね？
Fi これは私がそうだからこう！ >>961
Ni 情報のピースを集めるとこうなった
Fi 魂がこう感じている >>941
思想家とか宗教家くらいしか思いつかないな… SNSでinfjやinfpがギフテッドって知っていますか？と周りの人に言って理解を求めていると聞いて、もし同じタイプでも全く違う人間なんだなと思い知らされる。理解のある友人が欲しいと言うならわかるけど
ギフテッドという言葉にも違和感があるし、社会的に自分を他人と分けて配慮してもらうことに意味を感じない
niかfiの暴走にみえる >>961
Niの判断の前提としての無意識的な確信
Fiは判断の結果としての意識的な確信 他のタイプに変化したりもするらしいね
INFJならINFJのまま生きたいわ
他のタイプになりたくない やばい転勤したけどやたらせっかちでハズレ上司っぽい
「わかった、もういいや」
「で？」
「言われたことだけやってりゃいいんだよ」
って感じて話を聞いてもらえない
たぶんESTJなんだろうけどINFJ的には天敵だな INFJ人好き合いうまいっぽいけど、自分は空回りで全然だから繊細じゃないタイプになってみたいな。もう諦めたけど >>956>>957
Seはニュートラルな情報収集だからNiユーザーはいつも使うのじゃなくて時々答え合わせに使うのが良さそう 念能力みたいなのはni、seどっちかの機能なの？
これ本当に無くしたい、他人の気持ち感じたくない
和らぐ方法知りませんか？ たぶん、Ni-Feだから、Tiで「人の気持ちは人の気持ち、自分の気持ちは自分の気持ち」とスパッと切る Tiよわよわだと気力持ってかれる、Ti劣勢の人は見ててわかりやすい
ここまでと最初に線引きしておく
しかせんべいに近いよね、気付いたら体力がばりばり食べられてる 強くするって意識すればいいのかな
使い方下手くそだからジャイアンみたいになりそうだな why infjs are bad listenerってinfjの外国人が上げてる動画みて納得した
相手の話聞きながらも無意識に周囲の状況を読んでるから実際には100では聞いてない
逆によく外見てたりして担任に聞いてるのか！と怒られたけど全部聞いてる >>979
やべえ心当たりありすぎて笑ったわ
親しい友人や家族には「また話聞いてない」って呆れられる
>>967
変化するかどうかって、なんとでも言えると思うんだよな
変化前が不健全で他タイプ被ってたとかね 答えてくれた人達ありがとう、頑張ってti、se鍛えてみる 30代に入って最近やっと相手と自分に境界線引けるようになってきた
あ、引っ張られるなと感じたらすぐに頭の中で大きな鉛筆を持ってズズズッと線を引く
線を意識して「相手は相手、自分は自分」って念じてたら相手に引っ張られない
それまでは相手の考えや感情で頭の中全部いっぱいになってしんどかった
話聞いてる時ふと一瞬自分のこと考えて比較して自己嫌悪に陥ることが往々にしてあった
>>979
めちゃくちゃわかる Se的な「今を意識する」訓練のために散歩に行くようにしてるけど、歩いて景色を見たり感じるように気を付けてるのに、気がついたら考え事をしてしまってる
しかも振り返ると景色に集中出来てた時間が考え事をしてた時間と比べると短すぎる
あと運転すると、考え事しないで今に集中するために気合入れるから、ものすごく疲れる（これは他のタイプも一緒かも？）
音楽や音を聴くのが好きだけど、聞いてたらだんだん音そのものより音から妄想をしてしまう
複数楽器があるものなら一つを追うことはできても2つ以上を一緒に追うことができない
集中力が無くなるとぼんやり全体としてしか聞けない
Seってどう訓練すればいいんだろう？
すぐに身につくものではないとは分かってても、なかなか進歩がないもので…
少しコツのようなものがあればアドバイス頂きたい 君たち良い人が多いと思ってたけど
他人に優しい代わりに自分にも甘いんだね....
そのせいで社会的にいろいろ問題抱えてる人多くない？ ここ最近はスレの雰囲気がらっと変わってるからね
もう以前いたINFJの人達はみんないなくなったんじゃないかな
過去スレの雰囲気と今の雰囲気を見比べてみればよく分かるよ >>986
なんか気持ち悪いのが1匹住み着いてるよな S型から何か教わる時、前提となる知識を教えずにいきなり枝葉から説明するから、全体像が見えなくて理解が遅くなる。向こうは向こうで何でわからないのか理解できないようだしつらいなぁ。 >>988
わかるなー
逆にSに教える時はなんかこの説明だと分かってもらえてないぞ？と反省する時もある 意味は考えなくていいから方法論だけ知っておけばいい、みたいなところがあるからな
上司がこの考え方だとつらい お前は指示されたことだけやればいいんだよ
余計なことは考えるな みたいな感じだと 人にものを教える仕事
なるべく具体的に言うように心がけている。
あと、未来どうしたいの？とか生徒によっては言わないように気をつける。 INTPスレの209の自称INFJか
INTJスレにまで荒らしで乗り込んでる まぁどこに行ってもキモイとハブられる人間だろうと推測する いうてこのスレの大半も自称infjのisfjって印象は受ける まあ相手なんかキモいなと思ってたら、自分も思われましたはよくあるから…目糞鼻糞っていう言葉があるくらいだしね
たしかに例のおばさんは定型の7割がISFJって読解だね、なら少し嬉しい 他の人の大半が同じタイプに見えてしまう時は、自分自身の内面を見つめ直すチャンスかも 自分のことじゃなくても気持ち悪いとかそういう言い方は傷つくな 気持ち悪いのは一人って決め付けて全部そいつのせいにして安心したいんだろうね 僕は1人とは思わなかったけど、なにか理由があるのかな？ とりあえず最終レス目 このスレッドは１０００を超えました。
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