儲けたお金の税金・確定申告16【仮想通貨】
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>>900
俺は脱税したいのではなく計算をしたくない、というかできない
糞取引所やDEXでやってるせいで履歴がないからな
理想は日本の取引所に送ったBTCを取得原価0で申告して、海外やウォレットにおいて回転させている分はスルーしてくれること >>901
とりあえず持ってるコイン全部売って純利益を出せばいいと思うの >>901
履歴がないのは使用者の問題であって申告できないなら脱税
人のせいにしたらいけませんよ 海外取引所への送金用にビットコインを購入して送金、その後ビットが暴落
暴落したビットでアルトを売買してビットコインの枚数は増えるが、円換算ではまだマイナス
それとは別に日本の取引所でプラスが出ている
この損益は通算して良いのは分かる
でも日本のプラス分だけを今年度申告して、海外のは来年度にまとめて出来れば事務的には楽なんだが…
こういう損するのは自分だというケースでもダメなんですかね？ >>904
それも取得価格わからないなら0円で処理しとけばいいんじゃないの？ アメリカの仮想通貨への税金で、連邦法を事例にした投稿があるけど
事情は州事に違うからね。例えばネバダ州は非課税だから（URL参照）
https://btcnews.jp/2e8qnrs311482/
他に、テキサス州やニューハンプシャー州も非課税になっている。
一種の特区のような地域が既に準備されているから、この分野でも
アメリカはトップランナーである。
それに追随しているのが、旧ソ連諸国の、エストニアやベラルーシ
ロシアは、仮想通貨を非合法としているが、特に課税をしていない。
一方で、Ethereumやwavesを誕生させた。wavesは最も進んだDEXでもある。
東南アジアなどは、明確に禁止をせずに様子見の地域が多い。
一方で、nem財団の本拠地はマレーシアに置かれているから
一発逆転の戦略でもあるのだろうね 取引履歴はないが、すべてを利確したことにして年末時点の評価額で申告
円にしたものだけを取得費0で申告
このどちらかが認められなきゃやってられん 年末で評価していいなんて言ったらあんた
相場大崩落じゃないのよｗ 日本の取引所で売買した通貨は、端数で売れない部分を除いて、全部jpyに利確したわ。海外で買ったものは、利確してないので、来年に先送り。
端数が残るのやら、海外取引所に残ってるの、気になるけど、まあなんとか今回の確定申告は乗り切れるかな。
みんなも早く利確して、暴落させて、来年買い直そう 仮想通貨の今後の成長のためには、グローバルれべるで税制の整備が必要。
物を買うのに使った時に利確と見なされ税金がかかってちゃやってられん。 税制っていうか、仮想通貨で税金納められるようにしないとね >>909
法人税の外貨預金の評価はそんな感じだが？ 購入時に差益に税金かかるのは仮想通貨に限った話ではないからな。ドルでも同じだぞ もうなんか一部利確した場合の計算とか含み益がどうとか面倒くさすぎるから
あと数日で持ってるぜんぶのアルトコインをBTCに売却→ほぼ値動きしないUSDTに変換
これで31日時点でのUSDT換算の儲けから元手で投資したJPYを差っ引く
↑
これでこの1年の大まかな利益が出るから、そこから税計算して申告したらいいよね（給与ある場合は総合課税で）？
多少大目に申告して損するとか、後で足りねぇって言われて追徴きてもそこまで大きな差にはならないと思うし 嫁に内緒で始めて、そろそろ退場しようと思い確定申告しなきゃと税金関係を調べたら
保育料や児童手当が変わるとか、そんなの考えたこともなかった… >>907
>>911
すでに、手遅れだと思うよ。資金決算法が改正されて、日本もリングに
上るかと思ったら、国税がタオルを投げて棄権しちゃったから。
識者の話だと、税制が変わるのは３年後だと言っていたから、ほぼ絶望 外貨と違うのは、外貨なら取引当時の円建て価格が世間一般で明らかになってるけど、仮想通貨の場合は当時の円建てでいくらの評価だったのか、どこにも情報がないという 税理士雇おうと思うのですが、
儲けた額が多いと足元見てきたりしますか？ 収入に応じて、低かった物が
色々馬鹿みたいに高くなるから
現金取っておいたほうが良いよ >>916
児童手当嫁管理ならバレるねｗ
俺も同じで児童手当はたぶんカットされる。
住民税も利益の10％払うしな。 バイナンス取引所のBRDが爆上がりするからオススメしとく!
http://bitmanager.club/BINANCE >>919
金の無駄
確定申告時には税務署入り口にたくさん相談員がいるから、そこで８時間粘れｗ >>896
2000万稼いで600万の納税じゃダメだろｗ
1000万は納税しないと >>925
なんで2000万で上限税率になるんだよ >>918
>外貨と違うのは、外貨なら取引当時の円建て価格が世間一般で明らかになってるけど、仮想通貨の場合は当時の円建てでいくらの評価だったのか、どこにも情報がないという
国の数は200くらいで、ユーロや米ドルを使ってる国も多いし、米ドルと同じ価値としてるのも多い。これに対して仮想通貨は1500種類を超えてるんでしょ？
情報が無い場合もあるかもな。
ところでビットコインと交換したとかじゃないの？
交換した時のビットコイン円の相場から求められるのでは？
仮想通貨でも主要なのは何処かにあるだろ？ >>917
それと、もう一つ言い忘れた。
仮想通貨の合法化を検討している各国の首脳や中央銀行関係者は
ほとんど、合法化と税金改正を平行して行うと述べる。
（長くなるから事例はネットで調べてね）
つまり、合法化は仮想通貨市場の発展を前提としているから、
利便性を考えると、税制改正は不可欠と認識している。
ま〜普通に考えれば常識だよな >>903
脱税する覚悟がないと仮想通貨には触れないな
矛盾した履歴出す取引所があったりFBIに突然潰されたりするから 時効７年くらいなんだから。
海外取引所でアルトトレードしまくって今年、億儲けたとして。
そのまま7年間海外取引所やウォレットに儲けた金おいといて。
7年間後に日本で出金した場合は？
それは時効にはならないのかな？ >>930
トレード毎に税金かかるんじゃないの？含み益なら >>901
履歴がないってことは国も履歴取れないよね。 これ頻繁に取引してる人って、ちゃんと申告できるの？
無理じゃね？ >>932
そう、取れない
だけどなぜ増えたのか不明なBTCが大量にあることになる
もしこれを取得費0で申告して許されるなら俺はそうしたい 来年から元金を引いた利益に税金じゃなく、
元金を含めた利益に税金になりますか？ >>931
そうだよ。アルトのトレード度に税金かかると国税が目先の税金欲しくて、決めたんだから。
円に変えなくてもアルトのトレード度に税金発生。
つまり7年間そのまま経過したあと日本円にして、出金しても本来7年前のトレード時に税金発生してるんだから時効になるのでは？ >>934
リアルに不明なんだとしたら
売値の5%を取得額にするヤツでよくない？
それだと赤字になっちゃうの？ >>937
黒字だけど高頻度で回転させてるから、本当は課税されるはずの分を隠してることになるのでそこを突っ込まれると怖い
一部のブロックチェーンにあるロック機能で一定期間取り出し不可能にしている分があるから一度全部利確しろってのは無理
そしてそのロック分をいくらでいつ買ったのかわからん >>930
途中を払いたくないってだけならわかるけど
それ結局最後に仮想通貨から円にするときに課税されるだけでは
場合によって取得金額が5%扱いで多目に払うってなるだけで 国税の通達は、救いがないんだよ。
大多数の真面目な人は、絶望しているんだよ。
極端な話、手持ちの仮想通貨を全て国に謙譲して
チャラにしたいと思っている人は多いと思うよ。
そういう問題なんだよ。 >>939
ここで気にしてる奴は取得5%なら大儲けでしょ
今ノッてる仮想通貨トレーダーは利益20倍どころじゃないんだから 加熱感への牽制とかそういうのもあるんだろうな
仮想通貨が存在し続けるのであればオリンピックあたりで税制改正が来るかもね NEMとかだと一部をモザイク作るのに使いましたってなるとどういう処理をすればよいのだろうか
単純に売買だけだと簡単だけど他に概念が入ってくると頭痛くなってくる いうほど大変かねえ？
一個一個計算してくだけじゃん
四則演算しか使わないし >>944
全然簡単じゃない
・手動でも数千単位の取引件数
・多数の取引所利用
・取引、転送にかかる手数料
・その取引した時間の円レートが不明、CMCには1日単位のHigh-Low、Open-Closeしかない
・履歴が取得できない場合がある
・GOX
・PoSやエアドロップ >>939
最後円に戻したとき結局全部に課税？
アルトのトレードで儲けたのが今年だとして、7年後円に戻して出金したら。
本来今年の利益分はアルト→アルトで利益発生で納税対象と国税が決めたんだから、今年の利益分は、7年後には時効では？7年後に、円に戻したとしても７年前の利益は時効になってるのでは。。 とりあえず計算面倒、履歴なしなら
5%で申告したら問題ないんでしょ？ 5%を安易に使うのは危険では？
20倍以上の奴が大量にいるんだし
俺は刺激しないように0で申告する >>948
結局お前がどうしたいのかわからないんだけど
例えば今年1コインを100万で買いました、
延々取引して10倍の1コイン1000万にできました。
そこから7年相場がピタッと変動しないと仮定する。
それを7年後に1コインを1000万円にした場合にお前としてはどうなれば満足なの？ >>938
>そしてそのロック分をいくらでいつ買ったのかわからん
ブロックチェーンやウォレットアプリにはログ無いの？
取得費0って何の話を言ってるのかと思ってたが、その話な。
最悪でも税を払う為に何らかの方法で所得を求めないといけないが、取得費0は有り得ないな。
例えば10億で買って今の時価が20億だったとすると、取得費10億で含み益10億だよな。他の売買の利益が10億あったとすると、利益10億、含み益10億。
これを取得費0で計算すると、利益0、含み益20億円になる。
利益の先送りをしてる。所得税率45%として4.5億の脱税。
これ、一発で刑務所行きじゃね？
やるのなら時価20億を取得費として、利益20億、含み益0じゃね？
取得費0や取得費5%が認められるのなら、毎年年末の今頃に利益分を何かを買って年を越せば、税は永遠に0に出来るよな。取得価格を忘れたと言い張れば良いだけ。 >>952
取得費0ってのは購入費を経費として申請しないってことで、売却額全部に課税してくれて結構ってことなんだけど >>951
満足というか。７年前の利益は時効では？って話してるだけだが。。。 >>940
>国税の通達は、救いがないんだよ。
pdfの話だよね？具体的にはどの話？
>ビットコインをはじめとする仮想通貨を売却又は使用することにより生じる利益については、事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分され、所得税の確定申告が必要となります。
と冒頭で述べてるのだし、各種所得基因ルールも残ってるぜ。 >>954
意味わかった
そんな神経図太い奴ここには居ないから知らんがな >>954
>満足というか。７年前の利益は時効では？って話してるだけだが。。。
物々交換でも課税は36条でもpdfでも当たり前。
36条の金銭以外の処分時時価の適用は、日付は取引時だから確定申告までに処分しないと当然適用は出来ないよ。
妄想を膨らませてるだけにしか見えん。 俺も正直な処、計算なんて出来ない
１、monaをマイニング
２、一定数量でウォレットに移動。monaで手数料払う
３、ウォレットから取引所に移動。monaで手数料払う
４、monaをBTCにする。BTCで手数料払う
５、BTCをＸＶＧにする。XVGで手数料払う
６、monaをXPにする。XPで手数料払う
７、XPをDAGEにする。DAGEで手数料払う
いまこんな状態
もっと正確に言うと、マイニングは手にしてるのは毎日他にもある。
移動先は複数ある。
無理ゲーすぎる >>958
今年は誠意を見せて、来年からは正しく計算する >>938
＞一部のブロックチェーンにあるロック機能で一定期間取り出し不可能にしている分
これってサイドチェーンのロックタイム付きトランザクションのこと？
そんなのどこで買った？先物？ >>953
>取得費0ってのは購入費を経費として申請しないってことで、売却額全部に課税してくれて結構ってことなんだけど
そうだよ。
でも、それは将来売った時の話でしょ。
取引所や銀行預金の残高は、ポジションを得れば減るよ。
入金5億で取引所の残高15億なら利益10億だが、その時に10億分買ったら取引所残高5億。この時に買った価格を忘れたと言い張って取得費0なら利益0だよ。残高5億−入金5億だから。
ポジションの取得費を経費に入れてるの。入れる行為なの。 >>958
>無理ゲーすぎる
36条の金銭以外の処分時時価を採用すれば良いだけでは？
確定申告までに全部売り、円に換金。
この額が各譲渡取引の売買価格になり、売買益は0。
よってマイニングで得た金は円に換金した額。
あとは、マイニングマシンの減価償却費や電気代の按分とかを必要経費に入れて引くだけ。 >>950
20倍以上でも5%でいいのよ
この場合納税者有利で取得価格を計上できるの 書き忘れた。追加。
年内と来年の分が混じったら、掘れた日付で量をカウントして、割合で今年と来年の収入として分けろよ。 >>962
仮想通貨を理解してないよ
今日までは円で評価出来ないものが
明日突然円で評価出来るようになる
そもそも確定申告までに全部売り、円に換金
って、意味不明だし
円ストレートで評価出来るものと、クロス円の物は評価がぶれる
取引所で取られる手数料の円評価もバラバラになる
草コインいじってる連中は、こんな感じだと思うよ 残ってる履歴もわざと全部捨てることで
今年の税金をゼロにしつつ取得単価を5%でリセットとかできないだろうか 仮想通貨のビットコイン、アルトコインのハードフォーク狙いなら、海外取引所 Binance (バイナンス) の登録が便利。
コインを移動させるだけで、ハードフォークコインがもらえる。しかも、手数料も格安。
バイナンス 日本語対応
https://t.co/BX0UPl6er8 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 海外fxで、損失が出たらその分合算出来るのかな？
敢えて、損失出しておけば、アルトコインの交換での利益を減らせないかな？ これ正確な金額出せそうもないので、おそらくこのくらいという金額より
やや多めに利益にして申告するのが、あとで税務署より招待状＆追徴課税お支払い
になるより良くないか？ >>971
税務署なら正確に計算できるななら、そのノウハウは開示して欲しいよな
皮肉だけど・・・ 四月末まで海外にいる人を密告したいのですが、どうしたらいいですか？ ビットコインで最も利益を上げたのは日本政府だな
利益の50％を没収だから
日本のビットコイン長者合計利益が1000億円だったとすると日本政府の利益は500億円
こっちは電子屑になるリスク背負ってるのに
財務省はノーリスクでボッタくりすぎｗ 仮想通貨のまま年越すと次の年の税金はどうなるの？
年越しても買った値段から増えてる分に課税されるってことでいいのか？ >>976
損益の計算方法考えたら聞くまでもないだろ ビットコインで19万利益
FXで19万利益の場合は両方住民税だけでokですか？ 取引所に照会して申告ない奴一斉に炙り出すだろうから申告だけはしとけよ
あと銀行の金の出入りも筒抜けだからな >>965
>仮想通貨を理解してないよ
何処が？
>そもそも確定申告までに全部売り、円に換金
って、意味不明だし
何度か説明してるのだが......
>（収入金額）
>第三十六条 その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、
>その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
>２ 前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=340AC0000000033_20171001
が所得税法の36条の1項と2項。2項が処分時時価。
金銭以外は、取得時時価以外の「当該利益を享受する時における価額」（処分時時価）が認められてる。
で、仮想通貨は金銭以外。
>４、monaをBTCにする。BTCで手数料払う
みたいなのだと、BTCは金銭以外なので、これも処分時時価が認められる。
このBTCを円に換金した時に、BTCの円建て時価もmonaも手数料込みで同じ円に換金した額になる。
よって確定申告までに今年分を全部円に換金するのなら、円換金額とマイニング額は同じになる。
途中の計算など不要。出来ればログは取っておく。
雑所得は月次決算の強要などされていないのだから、10/5に換金したのなら「マイニング収入 5月5日から10月5日までの分 何円」とまとめて記載すれば簡単。
11/5から1/10みたくなれば、1/1以降の分を集計し割合求めれば、何円が今年で何円が来年の分と求めれるよ。 >>978
雑所得38万円だから所得税の申告が必要 >>982
FXは38万×約20％
ビットコインは38万+給与分の割合ということですか？ 原資30万
原資含め総資産130万
この場合、原資30万プラス20万までは利確しても非課税？ BINANCEの草コインで10倍銘柄たくさんあるぞここ
http://vinemix.info/bi 例えば、300万投資して損益±０状態で年を跨いだ時
翌年、投資分の300万のコインを現金に戻したら、利益の無い状態でも300万の税金がかかるんですか？ >>986
今年も来年も損益0なら税金は発生しないよ
そんなことはないだろうけど 原資10万で2000万儲けたとして、年末全額でBTC買ってすぐ売って最後にBTC売った履歴以外を全てを破棄したら5%ルールで1900万にかかる税金を納めればいいの？ >>987
ありがとうございます
という事は、今年の300万投資して利益なし。ホールドしたままの状態で翌年、400万の利益がでて利確した時は
400-300=100 で、100万円分の税金って言う考え方でよろしいのでしょうか？ >>988
売った額が100倍とすると19億の95%が利益となり、18.05億の55%の9.9億が税金ですよ。
潰されます。 >>983
>FXは38万×約20％
仮想通貨のFXは外為のFXとはスペルが違う。
分離課税は外国為替証拠金取引の略のFXのみで、仮想通貨のFXは含まない。 >>989
今年300万で買って来年400万で売ったら、
今年は利益無し、来年の利益は100万で、その100万に税金がかかる
ただしそれは今年買ったコインを来年全て売るというシンプルなケースであって
売買を何度も繰り返す場合はこのような単純な話ではない >>992
言葉足らずで申し訳ない
ビットコインFXだと38万
外国為替証拠金取引だと19万ってことですかね 総平均法で計算したら損益+15万だったわ
まだ円に換金せず取引続ける気満々なのに
住民税で10%取られるだけでもだるい 今年30万投資して、200万になったんだけど、利確しないで来年に持ち越しして、来年利確したら30万円の投資分は利益から差し引かれるの？ たとえば、仮想通貨で今年1億の含み益で、年明け日本で利確後、1月からシンガポールで一年住んだら、日本に税金払うの？ それとも、その年はシンガポールにすんでるから、日本に払わなくて良いの？？ >>998
日本には払う
シンガポールにも払うかどうかは国の法律によるからしらね レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
