センゴク 宮下英樹 200番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
センゴク 宮下英樹 196番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1591781105/
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センゴク 宮下英樹 197番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1592484440/
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センゴク 宮下英樹 198番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1593260111/
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センゴク 宮下英樹 199番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1594467038/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 宗二の小田原の処刑は書いた本が罪状じゃなかったのかな
今更殿下が口に出して、細川古織がドクンドクンしないってことは
小田原では問題にされなかった？ 山上宗二は秀吉に諌言しまくって二度も怒らせた上
赦免と帰参の誘いすら蹴った人物だけど
反秀吉的な人脈なんてもってたのかいな？
書を見てみたら、茶の湯のことしか書いてありませんでした、というオチもありそうだが…？ >>902
秀吉と光秀の山崎の戦いとかこのスレでもポエム言われてたぞ
長久手とか鬼武蔵に本陣突撃されて家康が万事休すと思ったら家康白昼夢からのポエムでいきなり勝利だし >>891
尚、今日まで豊臣の血脈が辛うじて生き残ってるのは姉夫婦のおかげな模様 >>871
オリジンのマ・クベはイケメンキャラになったよな。冷笑スタンスは踏襲しつつ文化人かつ軍人としての誇りを忘れない、いかにもオリジンらしいキャラ。 子宝に恵まれまくった家康は暖かい家庭に恵まれず
子供ができなかった秀吉一家は(暴走前までは)強い絆で結ばれていたという皮肉
葵徳川三代の家康は家族思いの人間として描かれてたけど >>899
女子供には優しいノッブが女にハゲネズミとか言わないだろｗ >>904
名作言われてる桶狭間戦記も、ポエムしてたらいつのまにか勝ってたな
あれって結局、たまたま雨降ったから運良くマグレ勝ちしたってことでいいの？
あれだったら通説通り、今川義元が舐めプしてその隙を信長が突いたって方がまだ納得するんだけど >>885
松平忠輝の勘当が解かれたのはなんと平成になってからだよ…… >>909
桶狭間戦記は信長がいうように「勝って『しまった』」じゃね
それで決まってしまう戦もあるけど、それを理由に勝者は勝者の道を逃げたらあかんみたいな 山崎も長久手も勝機というか戦いのイニシアチブや流れがどういう風にそうなっっていったかは描いてあって
ポエムで超展開とかキングクリムゾンでは無かったと思うが >>909
アレは小氷河期が信長に勝利をもたらしたって解釈以上の何物でもないでしょ
まさに歴史のダイナミズム >>910
勘当だけで済んで優しいな。秀吉なら妻子含めて皆殺しにしてるとこだ 山崎の合戦の見どころは
秀吉がいきなり走り出すところと
三七が幔幕を変えさせる場面 戦国大名のリーダーシップや軍事的な指導力はしばしば超常的な力として描写されてるよね
山崎や賤ヶ岳でトランス状態に入った秀吉とか
長久手で覚醒してゾーン的な力に目覚めた家康とか
キングダムの武将オーラにやや通ずるものがある >>917
現代人の感覚からしたら白兵戦が主な時代に勝敗を決定的に左右する将の器なんてよくわかんないしな
もちろん実際は信長や秀吉の事前準備も含めた兵力や兵站の運用能力が同世代の武将よりも数段抜けてるのはあるんだろうけどそれだけで説明つくもんでもないし 毛利が国を作る→信長(秀吉)が毛利攻める→☆光秀が信長倒す☆→毛利攻め有耶無耶になる→・・→関ヶ原で毛利周防長門に転封される→
→毛利(周防長門)から幕末にいろいろ出てくる→
→江戸幕府が打倒される→紆余曲折あって平和？な国ができる
光秀麒麟説 山崎の戦いは光秀の志向する下から統べる政と、秀吉の民をたぶらかしつつ上から統べる政というイデオロギーの対立を優先して描いてるからねえ
単に戦の勝ち負けだけなら戦術的に陣や兵站がどうとかだけどそういう目先の話は優先していない
光秀の本能寺で謀反した理由や、「手を携えることもありえた」とした羽柴と今こうしてぶつかってる理由にも関わる話だからあれはあれで良いと思う
戦の部分だけ切り取ればポエムで勝敗ついてるかのような違和感あるかもだけど、ストーリー前後通せば説得力ある おじゃったもんせ以外は説得力と言うか前後の展開も含めて納得できないようなものはなかったがな
家久だけは異能すぎる 家久はシミュレートの達人って感じなんだけど大袈裟に描き過ぎた感はあるな >>868
いやこれただの勘ぐりだろw
引き出しの少ないやつは自分の目に入ったのは何でもつながってるように見えるってだけ
流石にこの織部さんと重ねられたらマ・クベさん大激怒w 龍造寺の赤熊衆だけは何なのかさっぱり分からんかった >>924
バルサ（元）のイニエスタを超絶強化した能力が薩摩のイエニヒサか 織部を見ても思ったが
センゴクの面白キャラはマターすべしで打ち止めだな
あれ以降はない そもそもセンゴクの物語をどうやって畳むつもりなんだろう
秀忠のお守りで合力した上田合戦がキャリア引退試合って、なんか締まらない感じがする(しかもどちらかというと負け戦)
せめて大坂の陣まで存命してたんなら、藤吉郎様との縁に決着を付ける的な描き方もできたんだろうけど サッカーの中田英が小学生時代は後ろの人間の動きまで見えたと語っていたから
家久の神降りはそういう本来成長と共に失われる動物的な空間把握能力が自己暗示により極限まで発動された類いかもしれない
描写は完全にファンタジーだが >>679
へうげ仲間の裏臭いの存在が大きすぎるw
親戚はへうげ枠の右近、武人枠の中川清秀で一杯。
仙石は清秀と被るし、棲息範囲が違う。
付き合い程度でも茶の湯をやってないと、絡ませ様が無いw
清秀は一応やってた。 >>931
中川さんは早めに退場じゃない？
賤ヶ岳だよね >>925
何がカンに触ったのか分からんが、お前は吹き出しの中のセリフも読めんのか？ >>909
雨降ったから超接近出来たのが決定打だな。
義元自身がポエマーだからわかりにくいが、あの雨がなかったらどう考えても勝てなかった描写だわな。 >>886
自分が殺させた長男ボに似てたからだよ
さすがにブサメンだからっていじめない
息子の嫁じゃあるまいしw
しかしそっちよりも亀姫のかんばせってどんな感じだったんだろう
奥平信昌とか、文字通り命がけの籠城戦を戦い抜いてご褒美が家康の娘って罰ゲームにもほどがある
永代厚遇保証の神君御免状がオプションで付いてくるけど、浮気とかなお一層できない… >>929
大坂の陣で仙石兄弟が分かれて戦うって絶好の題材あるのに子供達には全く触れてないから描かれないんだろうな そもそも美醜の価値観なんて、あっさり変化するからなんともいえん >>923
むしろあの戦力差で神降りとかした時点で島津が微妙に感じてしまった
桶狭間くらいの戦力差を神降りでひっくり返したらすごいと思えるけど >>943
ゴッグよりもイグルーに出てきたゼーゴックを思い浮かべる
使い捨てなんだよな >>929
>秀忠のお守りで合力した上田合戦がキャリア引退試合って、なんか締まらない感じがする(しかもどちらかというと負け戦)
そんなだから今まで(つーか今でも)マイナーな存在だったんじゃん
目立つ人物ってのは、大体散り際が派手か、何か大きな仕事を成した後に死ぬ
本能寺で業火に滅する魔王信長
晩年には狂気を孕みつつ、秀頼の行く末を憂いながら「夢のまた夢」と息絶える天下人秀吉
元和偃武を成し、現世での自分の仕事は終わったとばかりに遠行する家康
西行作戦の途上で病が悪化し無念の最期を遂げる武田信玄
大坂の陣で徳川家康を追い回し獅子奮迅の活躍をするも力尽きる真田幸村
などなど
へうげでブレイクした織部だって、最期は豊臣と通じてた疑いによる切腹と中々に苛烈な最期だった
それらと比べるとゴン兄の晩年はあまりに平凡だし華がない トイレでウンコ気張りすぎて亡くなったけど大人気なアル中大名もいるんでるがそれは 小田原で復帰して五右衛門取っ捕まえて関ヶ原迎える前に死亡だったら、わりと有名武将だったのかもな。ゴンベ。
トイレで死んだ人も手取川で勝って死んだのはわりと良い方向に作用したと思う。
これがトイレで逝けなくて、数年後柴田にボコボコにされて織田に助けてごめんなさいしてたら、伝説で終われなかったかも知れない。 >>940
それは終わった後に義兄がやらんでも勝てたろて突っ込んでた >>949
そいつらは真田以外、死に方以前に生涯全体を通して権兵衛なんかより大物じゃないか
比較に挙げるならもう少し残した成果とか全盛期の地位とかが権兵衛と近い人にしてくれ >>952
ORIBEとGONBEがMEOTOに！？ ゴンベに近いクラスって、数万から十万石クラスの大名だからまさに真田とか織部あたりだな
織部はゴンベよりもよっぽど政権の中枢に近しい人間だったっぽいけど 武田信玄は上洛すら果たせなかった小物。地方の一軍閥だから、政権中枢に近く四国や九州攻めに関わってたゴンベと大差ない 地震で一族全滅した内ヶ島一族は散り際がオンリーワンでド派手なのに話題には… 司馬遼太郎にイジられたコンビの山内一豊あたりがポジションとしてはちかかろ
経歴的にも
まあ徳川対策に中部地方に撒かれた秀吉子飼いの中小名はだいたい似たりよったりではあるけれど ゴンベもやらかしなければ豊臣政権で三中老ぐらいのポジションにはあったんじゃない やらかしてなければナカナカと同じポジションだったり センゴクの利休は身長も普通っぽいし、大物っぽさがないのが・・・やっぱ文化分野の描写はひょうげの方が向いてんだろうな >>963
三中老より上のポジション。一番早く国主になってるし、しかも海上交通要衝で旧三好の本拠地という讃岐だし 晩年の豊臣政権を支えて後世に秀吉の三兵衛と讃えられてたかも知れない >>967
史実のゴンベは狡猾だから、いちはやく見切りをつけて秀吉に密告しそう 秀吉に近すぎると徳川幕府に目付けられて子孫が苦労しそう >>965
そもそも宮下センセイって借景的な光景は得意だけど同時代をなるべく正確に描写したりするのは苦手。 信長が謎デザインな琉球のお猪口手に入れて家康に自慢してるシーンのあのアンバランス感は忘れない。
戦メインでキャラを北斗の拳並みにイカつい頭身で描いてきたせいか、道具と人とのバランスがとれない感が凄かったから、当時からあまり文化面は描かなくて良いと思ってた。 秀吉に秀次の無実を必死に弁護して成功させ
秀次に「越前守は我が師である」と特別扱いされ続けるゴンベという世界線もありえた…？ >>974
山崎戦前の光秀の茶も猪口みたいだったなw
まあそういうこと言いだすとスラムダンクですらボールと手のサイズ感が合ってない時あるけども 豊臣の重鎮として徳川との外交に失敗し武力征伐を招く
戦の直前に突然病で死亡する
あんまり変わらんな いうても週刊連載だからな
正直3勤1休ペースとはいえ週刊連載でこのクオリティは文句付けられんわ
チェーザレとか恐ろしいほど書き込んでるが5年1冊だから流石に参る >>966
前田の少し次くらいのランク？
6奉行
玄以 浅野長政 佐吉 増田 3ω3 ←こんなやつ(石森の漫画) ＋仙石美濃守 feat.大谷刑部
仙石も木村親子みたいに大崎葛西の領地とかを宛がわれた可能性
または堀クラス(越後) 武力による外征を目論んでる秀吉としては
もう泰平の世だ、戦より茶の湯だ、という気風は微妙に思えるんだろうか…
でも、大茶会とかやったのも秀吉だしなぁ >>965
へうげの超越者的な利休がそもそも異端なのであって
時代劇での利休の描かれ方って元々こんなもんじゃなかった？
大河秀吉の利休とか、遊郭で女侍らせてベロベロに酔っぱらってる醜態晒すシーンとかあったし 謙信くらいの出来人なら、
関東の最盛期の北条や甲州の最盛期の武田と２方面でやりあえるくらいなんだから(同時に)
北は羽州の秋田(南部との境)、西は山名辺りまで簡単にとれたろうな・・
信玄と氏康とうまく講和しながらやれば >>969
秀吉を早々と裏切って 家康を補佐する 権兵
ほらもう一人いたじゃん 津藩の あれだよあれ
戊辰でも裏切ったやつ 宮下がガンヲタとしてホッコリした
あれは良いものだ 史実のゴンベが「狡猾」？
引田では２０００で２００００にぶつかるバカ正直な後詰め
戸次川では罠有り確実な河を渡ってぶつかるバカ正直な謎後詰め
復帰時に全てを台無しにするかもしれない謎を通り越した讃岐欲しい問題
復帰後に徳川に接近なんていわれてたが、接近してきたのむしろ家康つうか家康大恩人てのがわかったじゃん
秀忠遅参時に外様がしゃしゃり出て「秀忠は担保になったんです！」の謎理論で擁護
↑狡猾か？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
