センゴク 宮下英樹 200番槍
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次スレを立てる方は↑を2行以上重ねて書いてください
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
センゴク 宮下英樹 196番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1591781105/
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センゴク 宮下英樹 197番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1592484440/
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センゴク 宮下英樹 198番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1593260111/
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センゴク 宮下英樹 199番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1594467038/
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すまん、>>682で言ってるミスリードが何を目的としたミスリードなのか教えてくれ >>797
斉藤義龍
あと朝倉義景が六角からの養子説見た気がする リキューさんのハラキリは
秀吉「まあ詫びてくんだろ」
リキュー「まあ程々で赦免でしょ」
でお見合いしてたらのっぴきならなくなって
「じゃあ腹切るわ！親も仏もぶった斬る！」
ってなった説あるけどセンゴクではどう描くか 秀頼が成長した姿を見て家康が大物だって思ったのどこまで本当かね 利休切腹後千家連座になるところ、蒲生や徳川の嘆願でどうにかなったそうだけど
そのあとの利休長男と織部の険悪なこととか語ってほしい 秀頼が大人物みたいな風潮が、大坂の陣を正当化させるために江戸時代になって編纂された徳川史観である可能性ってないかな？
大坂城を出たこともないビクビクした温室育ちのデブ坊ちゃんを攻撃したなんてなったら、なんか弱い者いじめみたいで名誉を重んずる武家社会だった当時は体裁が悪かったとか 豊臣家のことは大坂城落城のせいで史料がめっちゃ焼けたせいで
わからないことのほうが多いのです >>784
安倍を弄ると元ヒデキチさんが発狂すんぞw >>805
資料って一城に集中してるわけでもないでしょ >>797
今年の大河でまさに...斎藤道三パパじゃない疑惑
「俺は土岐の血筋だー！」 >>807
大坂城だけじゃなくてたとえば、大名が保管する、秀吉時代からの豊臣から貰った手紙みたいなのもいらん疑いをかけられないために燃やしたとかいうのも含むんじゃね？ まあほとんど徳川が回収して改竄とかしてるだろうしな >>746
利家の妻や山内一豊の妻と仲良かったと言うし、
大名の奥様連中でサロン作ってたんじゃないだろうか
団結されたら男は手出しできなさそうな… そのなかに何故かきりちゃんが混じってモグモグしてるんですね
そしてシエはその場に必ずいるという >>746
バテレンからも信頼される人格者ですし。なお連載では小田原のカマボコ食ってたw バテレンから信頼されるって、そもそもそのバテレンが胡散臭いから良い事なのか悪い事なのかわからんな
当時の宣教師の中で、植民地政策とかの下心なしに真摯に日本で布教活動広めようとしてた人とかいたんだろうか この頃の布教活動は単純にカトリックとプロテスタント、あるいはもっと微細な宗派の綱引きでしょ
植民地化しようと思っているなら軍艦よこして攻めてくるわ
豊臣政権には間違いなく防衛できる軍事力があるだろうから無謀だけど 布教という名のスパイ活動だったんじゃないの？すぐ潰せそうなら軍を動かす進言をするだろうがこんな東の果てで戦闘に慣れたヤバい奴ら相手にするのは得策ではないと思ったのかもな そもそも当時の航海術や輸送力でヨーロッパ本国から大艦隊寄越して攻めてくるなんてできたんだろうか
植民地経由でならこれるだろうけど、ヨーロッパ本土ほどインフラとか製造業が整ってないから攻撃力半減してそう 無理だから蒸気船が造られた幕末まで脅威が無かったんでそ しかし、スパイの宣教師が
「住民は武装しておらず争いもない」
「戦いは起きておらず戦争に不慣れ」
みたいな報告してたらコルテスみたいなのが単戦でもやってきて好き放題やるわけだ
日本でキリスト教信じちゃう人ってこういう過去のことどう思ってんだろうね キリスト教の教義の是非と
そのキリスト教を大義名分に侵略してくる連中とはまた別問題だからなあ >>824
勿論別だけど、それでもキリスト教を大義名分としてそんなことやってきた歴史はあるわけだ
辛うじてキリスト教に踏みにじられなかった国として
それを逃れられなかった近隣東南アジア諸国とか
をキリスト教に帰依してる人はどう折り合いつけてんのかね
遠藤周作の読んでてもその辺どうもしっくりこない >>821
スペインから艦隊が来なくても、日本の有力大名をたらし込んで資金的に支援して、国内クリスチャンと結託させたら政権転覆図ることは可能でしょ。で恩を着せて傀儡化すれば良い。
禁教令で日本では信徒が大きく広がらなかったから潰れたけど、大坂の陣の豊臣勢にクリスチャンの浪人衆か多いのもそれだし、奥州のアレも不審な動きしてたし。 逃亡した召使い始めて仲間になったけど中々つえーな
酒場で仲間になるやつはほとんどがステオール1か、大金はたくタイプですらせいぜいオール10が関の山なのに
こいつらはタダで仲間になる上に平均オール15~20くらいある
つうかなんでこんな満遍なく各種武器スキルが発達してるんだ
召使いって、どんな仕事してたんだか 末端の信者にとっては教義の方が教団トップの考え方よりもよっぽど大事だしそもそもそんなもん知る由も無いでしょ >>803
利休の息子と言えば花の慶次ではただのゴロツキだったなw >>826
そこまでやる価値があるの？
スペイン自身もそろそろ余裕がなくなってくる時期なのに >>829
千道安は利休の養子なのに面倒臭さは親父譲り （カネにがめつい一面を除けば）理想のナンバー2である小一郎秀長
こっちも秀吉ほどじゃないが子に恵まれなかったのが…
もっとも、いたらいたで秀吉の猜疑心から、秀次のように粛清されてたかもしれんが 金にガメツイというか羽柴兄弟は振る舞える土地も何もないとこからの出頭人なんで
金が一番の手札になるからいくらあっても足りないという部分があったんや まあ誰の子種でも良いけど作るの遅すぎだから
全部歯車が狂うよね >>825
遠藤周作読んでりゃわかるだろ
戦乱に苦しんだ家畜以下の扱いの人々に救いを差し伸べたのは異国の宣教師しかいなかったんだよ
単なる無知であそこまで信仰広まんないでしょ
異教徒信者の折り合いについては内村鑑三の著書とか読んだらいいんじゃない 個人的には布教なんざ単なる方便で当時の欧州列強の目的は中国で
インド〜東南アジアからの海上ルートの最終拠点地に日本が必要だっただけ
だと思う、只当てが外れたのは東南アジアレベルだと考えていた日本が
思いのほか強く一筋縄ではいかなかったってことじゃないかな、宣教師にも
危険手当がついてたんじゃないの キリスト教徒といっても一枚岩じゃないからな
ガチで布教と民衆救済を使命だと考えてる連中もいたし
信長の心を掴んだのもそういう連中だろう
もし、欧州とキリスト教勢力が一まとまりなら、欧州史はあんなくっそややこしくなってないｗ 今週号は、まぁ普通でしたね はやく朝鮮までいかないと話がすすまないね？
つかやるの？朝鮮？ >>841
まだまだ途中に大事件がたくさんある
・鶴松死去
・小一郎死去
・利休切腹
・秀次切腹
・お藤死去 今週の利休に茶杓名付けてもらった島津一族はオリジナルのモブかな 利休ハラキリさせる必要あったんか…
利用しろよ秀吉さんよ おねね様がいい感じに歳取ってて良きかな
秀吉と尾張弁で喧嘩するとこみたい 織部の付き人ぽい浦源さんは、別になんとか浦源之助さんなんて家臣がいたわけじゃなくて、
マクベとウラガンやりたかっただけなのかな？ >>837
当時の信徒の話じゃなくて現代の日本のキリスト教徒の事よ
歴史的に間違いなく侵略目的布教なのにその辺
それらの人はどう折り合いつけてんのかなと 侵略目的じゃない
そういう宣教師もいたかもしれないが…
実際、欧州勢力が駆逐された後も、キリスト教徒たくさんいるじゃん
むしろ日本という近代国家が問題だよな…
キリスト教を利用して国民統制してる欧州諸国を見て
日本も国教作ろうぜ、で国家神道作って…
まぁ、その結果がどんな悲惨なことになったか、はいうまでもない キリスト教徒が一揆起こしただろ
キリスト教はアウトだよ 確かに利休みたいな奴のせいで、一言で貨幣経済どうとでもできる奴は今の秀吉の考え政策にとって脅威となるな >>837
戦乱に苦しむ家畜以下の扱いに手を差しのべたのが、蓮如上人しかいなかったから、一向宗増えまくったようなもんかな？
九州の場合は、貿易のために大名がキリスト教を広めるために寺を壊して、強制的にキリスト教をひろめたのもおったような？
長崎の寺院仏閣打壊し
http://amakusan-timetrip.info/goninsyu/
あと大友宗麟も結構ひどいことをしたよね >>857
キリスト教徒じゃない日本人の方が遥かに一揆起こしてるぞ たぶん多くの人は、これの価値なんてよくわからんが、まぁ千利休さんが良いとおっしゃるから良いものなんだろうって認識だと思う。
それで不思議なのが誰が千利休の審美眼に価値を与えたか。周りの人がみんな上記みたいな人ばかりだったら、千利休スゴいって風潮さえ生まれなかったはず。
ということは最初に何人かが千利休の審美眼はスゴいぞ、そして千利休がスゴいと言った品もスゴいぞと認めたり宣伝してやったんだろうか >>862
千利休は茶器が有名だけど、その当時流行りだしていた茶道での庭や茶室についての巨匠だったのと
秀吉の茶頭として名が通ってたから、
利休が言うならそうやろなあってくらいのネームバリューはあったかと >>861
長崎はキリスト教だから一揆をおこしたんじゃなくて、
苦しいから一揆を起こしたんやろなあ >>862
そらぁ商売人だから堺衆じゃないか？
つうか織部のシーンてガンダムだったんだな。浦源は架空でマジでやりたかっただけだなｗ
コイツ、伸びるぞ！(ゴンベ)、雑魚とは違うのじゃよ！(森村)に続いてガンダム好きだな作者。 >>864
長崎は伝説の暴君松倉さんだからな。
ゴンベが可愛く見えるぞマジで。ゴンベなんてただの突っ走り気味のブラック社長だからな。
森忠政・松倉親子はぶっちぎってる。 >>771
そういやそうだな
その気になれば脱出できたわけだし
って考えると、秀頼はもう自分じゃなんもできなかったのかねえ… >>865
このスレ見るまで浦源がウラガンのもじりと気付かんかった、不覚。つうか古織さん完全にマ・クベ設定なんだなw まっくらはやべーだろ・・
正直森と比類ないくらいやばい >>867
まあ下手に逃げようとして血の気の多い浪人達に気付かれたらただじゃすまないし本当に徳川が自分を受け入れてくれるのかも分からないし難しいな >>868
マ・クベはオリジン版が蛮族知性派キャラでカッコいい。ジオン軍が贋作美術品掴まされて「だから我々は蛮人とバカにされるのだよ」と冷笑したり、ギレンから「負けそうになったらオデッサに核撃ち込め」って指示されても無視して「ジオニズムなんぞ私の北宋の白磁にくらべたら大したものじゃないのだよ」って冷笑してから退却戦の殿引き受けて自爆とか見せ場多い。 今更思ったんだけど、なんでセンゴクの織部はいつもPPAPみたいなポーズしてるんだ >>862
バブル期も海外の美術品買い漁ってたなあ
資産が膨れ上がって銭の使い道がないんじゃない？ >>872
今回は、あの茶杓を利休様に届けてくれよ。あれは・・・いい物だ！なオ・リベだったけど
基本、顔は古田ダリ部であり、ポーズは「茶の湯は爆発だ！」だから 利休が作ったものの模造品が量産されてどんな安上がりの素材で出来てようが高値で取引されるって
ひと昔前の遊戯王のカード思い出すなあ
余りにも原価が安くて飛ぶように売れるから金刷ってるようだって言われたんだよな
人間、今も昔も変わらんもんだなｗ 作者がお茶目なネタ入れてくるの好き ガンダムオリジンのマさんはセンゴクに出てもあんま違和感なさそう チューリップ・バブルみたいなもんか
売り買いする人間がそもそも少ないから、はじけても大した影響はないかもしれんが茶器泡は 翌年に鶴松 小一郎はんが亡くなって利休が切腹か
その翌年には大政所が
これで秀吉の暴走が止まらなくなるわけだ その割に茶器ってよく価値保ったまま生き残ってるよね
鎖国で新しい価値観がなかなか入ってこなかったからかね へうげ利休は上辺だけの侘び茶の流行を憂いていたがセンゴク利休はどうなるか… 秀吉は気の毒かもしれないが、秀吉の暴走に巻き込まれた被害者はもっと気の毒ではないだろうか >>879
無理矢理離婚させて家康に嫁がせた妹も亡くなる
数少ない血縁者が立て続けに死ぬ 家康は子沢山だが、子供に対しての好悪が激しかったようだし
晩年は和解したっぽいが、秀康や忠輝あたりには冷たかった その二人とも顔が不細工だという理由で怒っていたのは顔に何かこだわりでもあったのだろうか
美的センスについては皆目逸話がないからよくわからんが 家康の肉親への冷淡さは権力闘争がどうとかじゃないサイコパス感がある 家族妻子については（大名権力を確立した後の側室達は別だが）家康は恵まれてなかったからな
どっかにトラウマが潜んでいても不思議じゃない >>886
どこぞの原住民なんて生まれてきた子の顔が気に入らないだけでも殺すことあるらしいからね
当時の人権意識考えりゃ顔が気に入らないからって理由で酷く冷淡になっても不思議ではない 戦国時代で子供溺愛するのはいいのか悪いのか
子供に下剋上されるのすら割とよくある時代だし みんながみんな子供を馬車から投げ捨てるクズばっかじゃないで。
むしろ愛息に死なれて発狂したりする奴もおる センゴクって戦の話の時はなぜそっちが勝ったかという理由を謎ポエムで誤魔化すからモヤモヤするけど
戦の話よりこういう経済政治文化の話やってる時の方が納得感あって面白いな 勝因なき勝利あれど、敗因なき敗北なし、というからな >>887
子供の頃から人質暮らしじゃな
秀忠は寧々に可愛がられてたみたいだが >>891
自分はできないのに子供ばんばん産まれるから？
血のせいにできなくなるし 秀吉と関係を解消した女性たちは、新しい伴侶との間に子供作ってる例がいくつもあるから
やっぱり秀吉側の問題があったんじゃ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
