【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #84【漫画：藤崎竜】
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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #83【漫画：藤崎竜】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1537964626/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #14【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1537870982/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured キン肉アイス半端ないって、もぉー！
アイツ半端ないって！
帝国辺境全土めっちゃ制圧するもん。
そんなんできひんやん普通、そんなんできる？言っといてや、できるんやったら
(貴族どもが降伏したら喜べよな) 喜べよ！
同僚や部下たちと喜べよ！なんでローエングラム侯に意見するねん
もうなんでやねん！正義感やん
正義感や、もう全部正義感や。諫言してるしもう、また意見やし。またまたまたまたお説教やし
オーベルシュタインのヴェスターラント見殺し謀略も見抜いてたし、くそぉー！
キン肉アイスのお説教たくさんだなぁ。どうやったらキン肉アイス止めれるんやろう？
ああいういいやつは絶対ヴァルハラへ逝くなぁ (逝きますね！)
キン肉アイス上級大将凄かった。俺握手もらったぞ！
キン肉アイス上級大将の延命ルートの改変を応援しよう！ たちの悪い人と付き合うなと、普通は言うものだと思うけどな。
最近の人の考えることはよくわからんわ。 まーあの流れにしたら、ラインハルトとキルヒアイスが争う理由を、オーベルシュタインの存在に持って行くしかないよなぁ
ただ、キルヒアイスがああいう風に「他人をおとしめる行為をするような人物か」ってなるとちょっと違うような
でもまぁ、あくまで原作未読者に、後々のオーベルシュタインの存在に危険さを強調する伏線にはなると思う 案の定ひでえ展開だな
オーベルシュタインは死ぬまで徹頭徹尾、結果的に計算ずくなのかってほど合理的に立ち回ってるからこそ
感情論振りかざして木っ端の讒言を間に受けてまんまと離間計にハマる大間抜けにしか見えん キルヒアイスとオーベルがお互いを「トップにとって危険なナンバー２」とみなしているのはちゃっと面白いと思った トップの人間てのはいろんな部下のいろんな意見を
聞いてチョイスするもんでしょ。
危険な意見でもその選択をするのはトップなわけで
フジリューラインハルトはオーベルの意見を
却下してるんだからなんの問題もないわな。 しかもちゃんとその策を却下したすぐ後に
「いやでもオーベルシュタインは将来またこんな提案を
してくるかもしれないからやっぱり馘首に…
そもそもラインハルト様にとって民衆とはですね……」
みたいな感じにｊウダウダ言ってくるわけで、
「奴の策は却下したのに俺を信用してないのか！」って感じなら
ラインハルトが怒る理由はわかる
でも結局ラインハルトも原作通りの返答をしてるからな
「奴が何を献策しようと民衆の為にならぬ事なら俺が採用せねばよいだけ。
お前は俺の判断力を信じてないのか！」
とでも返せばキルヒアイスは何も言えなかったでしょ 何か腹心にするなら
キルヒアイスよりマジキチサイコパスのフレーゲルのがマシに見えてならない 同盟の一般市民がクーデターで結構死んだのはキルヒアイス的にアリかナシか気になった 非人道的な提案をするオーベルシュタインを遠ざけろっていうのがキルヒアイスの主張だから
別に辻褄があってないとまでは思わないわ
それはそうとオーベルシュタインもキルヒアイスも予測変換で出てきたわすごいな銀英伝 >>27
問題は義眼を遠ざけろって事自体じゃなくて
でもラインハルトがその提案を退けた直後にわざわざ言う？
赤毛ってそんな空気読めない奴だった？
って部分でしょ
赤毛死後、ミッターマイヤーもずっとそう思ってたが、
口に出して諫言したのはずっと後、本当に切羽詰った状況の
ロイエンタール叛逆事件の時だったし 民衆見殺しにしたトラウマを最後まで抱えるのが原作の展開だが
藤竜版の改変はオーベルシュタインのせいに出来ず自分を責めるように持っていく狙いだろうか
今の段階では原作既読者には受け入れ難い感じ フェザーンの腹としてはラインハルトとキルヒアイスの間をゴタゴタさせておくというはずだっただけにキルヒアイスのあっさりとした死はむしろ誤算になるかもな
その意味ではアンスバッハはフェザーンに見事なお返しをしたとも言える 敵が勝手に自領土にやる核攻撃を見過ごすことより、
同盟侵攻時の焦土作戦の方が非人道的な気がするのだが。
同盟軍に食料供給させる為に、民衆の食料奪ってたんだろ。 >>32
焦土戦に関しては作戦説明段階で「多分50日を
出ることはないはずだ」って言ってるから
多少は残していったのかも。 同盟側のクーデターも原作の順番どおりに描いて、オーベルシュタインの陰謀の結果(叛乱軍とはいえ)大量の市民が犠牲に、みたいな描き方になってれば違ったのかなぁ そもそも、同盟が攻めて来る前に物資をかき集めて撤退しなければならないから、
問屋とか食料を集積しているところを回収するので精一杯だろう。
民家一軒一軒をちまちまと徴発して周っているうちに同盟軍がやってきて捕虜に
なるなんて、笑い話にもならねーw >>28
ラインハルトが、露骨に話を嫌がってたからな。
ロイエンタールが言っていたように、核攻撃を止められなかった後悔と
大貴族にしてやられたっていう恥辱が主な理由だろうけど
キルヒアイスは、情報を吹き込んだ時のフェザーンの工作に影響されてるから
別の理由を想像してしまうんだろう 仮に同盟側が回廊近くの星一つだけ占領してそれ以上戦線拡大しなかったら
どうするつもりだったんだ 皆もう言い尽くしてるが、今週のはないなー。
一連の流れが終わった後で、なるほど！と思わせてほしいのう。 >>21
バレたら一発で失脚する献策を受ける方がはるかにダメだと思うぞ。 原作読み返して気づいたが、フレーゲル男爵も原作本編だと出番はメルカッツに出撃許可を求める場面と死亡するところだけなんだな
実はブラウンシュバイクの甥とすら表記されていなかった
外伝で活躍した結果、OVAや漫画であんなに目立つ役回りをもらえたんだろうな ブラ公殺害した貴族達はアンスバッハの動きはとりあえず静観かな？
ラインハルトが死んだら状況が変化する可能性があるし 今回は有能なno2が有能なりに組織に害をなすバージョンなんだろ
参謀と元帥間で組織上なんの問題もないやり取りだったのに、大きすぎる功績をもつno2かつ元帥にとって気の置けない幼友達が、参謀を排除する提案をしてきた
これを放置しては組織上良くないのは明白だろう。 アニメのように、アンスバッハの襲撃に対してキルヒアイスより速く
真っ先にラインハルトを守るオーベルは見れるやろか >>45
多分ブラ公の遺体がアンスバッハに渡ってないから
小隊規模の人数で襲撃してきそうじゃない？
オベも私兵の徹底抗戦を危惧してたし >>37
え、食料分配しながら前進して決戦を挑めば
いいんじゃね？ >>28
あともう一つ、ラインハルトの言うことは信じても、
オーベルシュタインが従うとまでキルヒアイス視点だと信用できない。
ＯＶＡみたいに勝手に動く可能性も考えられるしね この展開ならラインハルトがキルヒアイスに義眼の献策自体がなかったと嘘をつく展開にしてもよかったと思う。
でもその嘘をキルヒアイスが瞬時に見抜いて諫言し、それにラインハルトが逆上するという展開に。
フジリュー版は原作以上に二人の友情に焦点を当てているわけだから、嘘をつくことで友情にヒビが入るほうがより説得的だと思う。 このまま即死体バズーカに行くんだろうか
単行本収録話数である程度の予想はたてられると思うんだが タイトルが”さらば、遠き日になってる以上”は一気にやり切るだろう…… >>28
こんな些細なことで関係を壊してしまったことを本当に後悔してて
後の反逆事件の時のミッタマの諫言を聞いてハッとなり
「あの時の4人で残ったのは予と卿だけになってしまったな、卿は死ぬな」
「予の子供に親友を作ってやっておきたいのだ」
に繋げたいんだとしたら、ちょっと凄いと思う。
でもその伏線は遠すぎィ！ そういえば同盟側の話ってどこで切れてるんだっけ？
すっかり忘れてしまった
まだクーデターどころか四か所の反乱も起きてない？
リンチは流石にもう出てきて、フォークはクブルスリーを
撃ったんだっけか フレーゲルが死ぬところが描かれてないのは
生存フラグ？
さすがにそれはないか アムリッツァ以後の同盟の出番は
捕虜交換式絡みで20ページちょっとだけだよ
赤毛死亡で打ち切りでもないと雑すぎる扱いだよ わりとマジで最近の駆け足展開はもう終了するための都合な気がする >>60
銀英伝の総部数は1500万な
１巻につき約150万部だ 外伝込で1500万だと思うが
売れた数では１５倍〜２０倍で勝負にならないのだが 良改変とファンが自信たっぷりでなおかつマンガだから
さぞかし売れてるんだろうと思ったらそうでもないんだ 封神演義は累計発行部数２２００万部(ジャンプコミックス全23巻＆文庫版＆完全版)だから、
原作からの改変云々以前に昔輝いてた頃の藤崎先生と今のフジリューは別物なのだ >>63
てめえ、藤竜版を貶めるためにわざと原作の部数を過小評価して
俺に訂正させて、その上で>>63を書いたんだな
姑息な野郎だ >>65
だって核攻撃の改変は原作より売れるためには仕方ないって吠えてたのいたし 部数煽りは結構だが現在発行中の本と過去の本の部数で煽るのはアホすぎ
どうせ煽るならかぐや様あたりで煽れ >>36
そだねぇ
フジリュー版だと、実際にミッターマイヤーに止めさせてるし、実際に囮だった艦隊のほうは止めたからねぇ。 >>59
まぁキルヒアイス死亡以降の話もやると思ってた読者は多分少なかっただろうとは思うよ。キルヒアイスを語り部として登場させている作品なんだから。
でもまぁこのままいくと同盟の今起こってるゴタゴタも描かなそうw >>67
いたっけ？
フレーゲルがキレイに死んで、シューマッハ無しなのを「単なる原作との差異。何も問題ない」という輩なら記憶にあるが。 ヤンジャンの現行連載陣の単行本売上だとキングダム、テラフォーマーズ、ゴールデンカムイ、かぐや様、源君の次の6番手
今年になってグールとうまるが終わりテラフォも連載間隔を様子見で手薄な状態だし編集部として切る理由はなさそうなんだけどな 来春の映画が終わるまではさすがに打ち切りはないと思うけどな
集英社側が関わってないとはいえお互い宣伝効果はあるだろうし >>72
この前のテラフォとかぐやとキングダムとこれがまとめて休載になった号はマジ恐怖だったw >>59
.逆じゃないのか？
フジリューのヤンへの思い入れを見ると、打ち切り決まってるなら同盟エピソードをねじ込んでくると思う >>67
そういう話をしてるんじゃない
ただ他人を利用するてめえのやり方が姑息だって言ってんだ
このエンリケ・マルチノ・ボルジェス・デ・アランテス・エ・オリベイラ野郎 「元のホーランド艦隊」の部分をクローズアップした第十一艦隊との対戦は見たい イワン・コーネフもボリス・コーネフもレオポルド・シューマッハも出てこないのは
2巻で連載終了予定で彼らを扱うページが要らないという判断だとしっくり来るんだよね クーデター煽動部分が出てこないのも「綺麗なラインハルト」方針の一部か どういう風に改変してもいいけど、このままだと、ラインハルトの「政戦両略の天才」という評価が、
当てはまらなくなりそうな気がするけど大丈夫なんかね
政略部分のほとんどが、オーベルシュタインの仕業になりそうだし キルヒアイスが糞過ぎるだろ
私たちの意見と異なる異分子は全て排除して王朝を築き第二のルドルフになれと言ってるぞ
オーベルシュタインの策を退け、信頼できるミッターマイヤーに阻止命令を出し実行するも
相手の策で虐殺が実行されてしまった
何処にラインハルトを責める要素があるんだよ
これで死んでもキルヒアイスの自業自得で惜しいとも思わんわ 限りなく正しく限りなく優しい原作キルヒアイスが
改変でフェザーンの情報工作にまんまとひっかかって思考誘導されて
金髪と対立する間抜けになってしまったというのもな… 作者としてそうするつもりはなかったのかもだが客観的にそういう感じになってるのは確か もう時間軸いじってラインハルトの帝国全権掌握後に同盟のクーデターが起こるでいいかな
まだ連載続けるんならだが 単行本派なんだけど次号はとうとう「さらば遠い日」？
次の12巻でキルヒアイス死んじゃうのかー
外伝から二人で始まったフジリュー版ラインハルトはこの先生きていけるのかしら 6月か7月頃のフジリューと田中先生との対談記事で
フジリューが「全てのキャラのエピソードを描ききりたい」
というような主旨の発言をしていたから、
連載続くと思うんだけどなあ。というか個人的には続いてほしいな >>83
領民見殺しにしたり焦土作戦したり、
その後の捕虜のことも考えずスパイを潜り込ませたりするようなヤツが
正しくて優しいキャラなわけないだろ。
ラインハルトにとって都合のいいキャラの間違いだろ。
昔はそういう批判されてたんだぞ。 >>62
じゃあ、鉄腕アトムはたいていの今のアニメより売れてるけど、今の作品より面白いと思うか？ >>91
原作
「貴族連合はやってはならないことをやりました、しかしラインハルト様はやるべきことを
おやりになりませんでした」
フジリュー
「貴族連合はやってはならないことをやりました、ラインハルト様はやるべきことをやりました
でも防げなかったので責任はオーベルシュタインに追わせて追放させましょう」
きついというか、ただの屑です オーベルシュタインはキルヒアイスを追放しろとまでは言ってないからな
ただ上下の別をはっきりさせろと言ってるだけで ラインハルトを漂白するためにキルヒアイスとオーベルシュタインを間抜けにしてしまったのが痛いな >>92
こうじゃないの？
フジリュー
「貴族連合はやってはならないことをやりました、ラインハルト様はやるべきことをやりました
でもオーベルシュタインがまたやってはならない事を進言してきて、
次こそはまんまとラインハルト様がそれに乗ってしまう恐れがあるので追放しましょう」
屑の上にまったくラインハルトを信用してません >>32
帝国の民衆はちゃんと同盟軍から食料他物資を受け取れるんだから別に問題ないだろ
そのあたり計算の上での焦土作戦だし
同盟の民衆？敵のことなんか知らん キルヒアイスとオーベルシュタインの関係が
まるで魏延と楊儀のようだな
こんな描き方で良かったのかな？ たまたまそうならなかったけど自分がそばにいない間にラインハルトのあり方に影をさすような出来事が訪れたかもしれないとなると焦燥にかられるのも仕方ないように思うけどね >>89
単行本は原作より売れてるんだろ？
って誤った発言に対するレスに
アトム出してどうすんの？
話の流れみようや。 >>98
たまたまと言っちゃ（フジリュー版の）ラインハルトが可哀想
運の良し悪し関係なくちゃんと自分の価値観や倫理観から判断して
オーベルシュタインの策を不採用としたわけだし
フェザーンがいくら情報工作しても、ラインハルト本人から故意ではないと
はっきり否定されたのに、まだウダウダ言う方が悪い >>98
それで「俺が信用できないのか！？」とカチンと来たってとこかな
そもそも長期の別行動に慣れていないというのもありそうだが 三国志ネタに便乗すると以前名前が出てきた覇LORDみたいに
全体の流れが大きく違うような話であれば劉備と関羽が決別する展開もアリだけど
フジリュー版銀英伝は大筋は元の三国志演義通りなのに
関羽が曹操に仕えてみるのもいいかもなとか考えてるようなちぐはぐさがある 宮城谷版では孔明の参入で劉備と関羽に隙が生じたとあったな
それで最後の北伐も関羽の独断で ひょっとして間をおかずにこの口喧嘩の最中にアンスバッハが乱入してくるんじゃろか >>104
実際ホモの痴話喧嘩に近い
核攻撃阻止云々ではなくオーベルシュタイン近くに置くのやめろキルヒアイス優遇やめろで揉めてる >>95
実際オーベルシュタインの策を採用することが多いし、傀儡とみなされて反乱まで起きてるよね。 >>107
あくまで原作のラインハルトはな
あとロイエンタールは本気で義眼の傀儡だなんて思ってなかっただろ
あれは単なる口実 >>108
その口実についていった兵が決して少なくないのが問題なんだよなぁ。 >>109
それも「近年よくご病気されてるだからじゃね？」って感じだったし、
カイザーが人格的に愚かになったからとかって噂はされてなかった
あと何よりもついていった最大の動機はロイエンタールへの「義理」でしょ
戦後に兵士たちの「義理を果たしました」って言葉を聞いて
ミッターマイヤーが嘆息してたやつ >>110
義理ってことは、帝国の兵は道理だとか、ロイエンタールを親か兄だと思って仕える連中ってことでしょ。
政治的目的のために目下の者を見捨てることは道理に叶ってたり、親分か兄分が逆らってもいない弟分を見殺しにしたりすることは帝国の兵にとって信義に叶うか？
バレたら第二のリッテンハイム公、ブラウンシュバイク公になるのではないか？ 少なくとも儒教の影響がある中国では後で親族とかにフォローいれたりしてるからね。
奇妙だが、銀河帝国の考え方は儒教的だからね。 >>112
儒教的だと、国(帝国、ゴ王朝)への忠義より、親への孝が優先にならんか？
例え、親が犯罪者でも国家と対抗して親を守る。親に人身売買されて売り飛ばされても、親は恨まない。
どっちかというと、忠義優先にした朱子学のほうかも。広い意味ではこれも儒教だが。 >>111
それ言ったらヤン艦隊なんてもっと酷いｗ
後でユリアンも僕らはすべてヤン提督にに依存してたって愕然としてたし
でも伊達と酔狂が言ってた「人は革命のために戦うんじゃなくて
革命家のために戦うんだ」ってある意味、真理だとは思うけどな
そこはどこの国の兵士も大差ない >>113
身内じゃねーから関係ねーやって考え方だからね。オーベルシュタインの策を悪だと思わない、身内のために汚いことをすることは大義だとするってそういうことでしょ？
それに貧しいところでは食えなくなったら容赦なく売り飛ばすぞ。吉原とか知らない？ これも伊達と酔狂の台詞だが「人は人に従うのでって、理念や制度に
従うのではない」って言葉は結局、銀河帝国の兵士同じだと思うよ
後半は帝国軍全体が熱烈なカイザーのシンパみたいなもんだし
その中であってもロイエンタールの義理のためにカイザーと
戦ってもいいって連中がロイエンタール軍の大半だったわけで
そいつらにとってカイザーが義眼の傀儡かどうかなんて真偽は二の次でしょ >>117
カイザーが死んだらソッコー滅びるルートじゃん。 >>115
その売り飛ばされた娘が、自分を売り飛ばした親を恨むことがないのが、儒教的な考え方なんよ。 さて来週はアンスバッハが主君の願いを叶えるべく
やらかして彼が撃たれる所くらいまで進み
再来週はラインハルトが真っ白になるって所か。
どう描いてくれるのか楽しみ。 それにしても同盟側の描写がガン無視だな、どうするつもりだフジリューセンセ― >>123
そーいえば、リンチ少将を工作員に仕立て上げるシーンってあったっけ？（忘却の彼方） >>124
フジリュー版は無しだった筈
銀河声優伝説にはあったぞい 藤崎竜がツィッターかインスタかフェイスブックやってたら
本人にチョクで同盟の話ハブられてるんすけど
どうすんですか？って質問するんだけどな
原作既読者の大多数が疑問に思ってるだろうし そういう場面も漂白なラインハルトには似つかわしくないという事かな 捕虜交換の時にスパイなんか潜り込ませたら今後捕虜交換出来ねーじゃん。 道原版を読み返してるが、アムリッツァ後のビッちゃん叱責時のキルヒアイスに対し、ラインハルトが「閣下はよせ」と言ってるあたり、
ガイエ後と対になってるんだなぁと思った。
旧アニメ版も、広中さんが急に棒読み口調になる辺り、良かったねぇ。
フジリュー版は、どうなりますやら。 >>128
原作や道原版だと、リンチら200名ばかりはフェザーン経由で同盟にこっそり戻ってる。
フジリュー版は、リンチもイゼルローン経由だしなぁ。
まあ、200万人もいれば紛れるとは思うが。
なんで、フェザーンを知る人ぞ知るみたいなことにしたんだか。 >>128
そもそも、捕虜交換のときにスパイを紛れ込ませるのは、帝国同盟共に常套手段だろw 二人の出会いから物語が始まったフジリュー版がキルヒアイスの死の詳細をどう描くのか想像できないけど
連載前からこのハイライト＆見せ場の構想はとっくに組み立ててるんだろうね
赤毛ファンとしては見たくないけど
救いがあってほしい 帝国同盟以前に、古今東西歴史の中で繰り返されてきたもの
情報を売る奴なんてのはあらゆる状況で発生するんだから キルヒアイスの正義感が薄っぺらくなってしまったのも同様だが
ラインハルトの黙認拒絶に唯々諾々と従ってしまってせいで
オーベルシュタインの謀略家の暗黒面すら薄まってしまった印象
コミカライズ独自路線も時には良いが、度を超えると… 連載始まった時はラインハルト視点で時系列順にやるのかと思った
しばらくすると単行本奇数巻は帝国、偶数巻は同盟視点でやるのかと思った
がそんな事はなかった 原作って、どのタイミングで同盟のクーデター挟んできたんだとけ？ ボリス・コーネフの「(キルヒアイス提督は)いい人だから長生きしない」もカットになってんだよなぁ。
地球教ってフジリュー版には出てたっけ？ >>131
>>133
だったら戻ってきた捕虜の隔離措置、捕まえた捕虜を拷問なりなんなりするのは当然なんじゃないか？ >>137
出でない上にでない可能性があり
とあるラノベすらアニメ化に際して 世界最大教団に宣戦布告したのに 今更思うけど将官の捕虜なんて少数だし
あのアーサー・リンチ少将を形式だけでも尋問しないって
同盟軍ってどれだけ笊なのか？まぁフォーク准将を据える組織だし >>136
原作2巻は章ごとに陣営が変わって奇数章が同盟、帝国章が帝国の繰り返しかな
しかしこれまで出てこなかったキャラの役割を考えると本当に原作2巻で終了が現実味を帯びてくるね
ここで終わると地球教もフェザーンも逃げ切りか
途中で終えるならもうちょっと大胆に変えても良かったろうに >>140
彼を引き立ててたとある参謀長が手を回してくれたのさ
…今さらだが、ハイネセンからアスターテまで 何万光年も離れてて
即情報を仕入れて、即捏造して 即ヤンを祭り上げるって トリューニヒトの手腕恐るべしよ そういやあの世界の通信技術どうなってんの？
何万光年先とリアル通信できるってことは電波が光速超えてるの？ >>143
原作でもそこら辺は無視して書いてるとか後書きにあった覚えが >>143
超光速通信＝FTL通信は実用化されている。
回線細いとかノイズが多いとかはあるのかもしれんが。 なんとフェザーンと地球教団は思考波を八百光年先にリアルタイムでしかも双方向に通信する技術を実用化したもよう >>57
俺も、フレーゲルの死がないところを見たら、なんかあるんかと思った
仏革命の恐怖時代のとき、貴族たちは取り乱すことなく、立派に死んでいったって話があるんだよね。
だから、この話の貴族たちも、ああも卑屈にならずに投降してほしかったんだが、
アニメでもそうだったから、しかたない。
立派な貴族たちは自決するか、ブラ公に失望して去ったんだろう。
ああも卑屈なら、ブラ公がアンスバッハにラインハルトの暗殺を命じたという事を
ラインハルトに密告するのがいても不思議じゃないと思うんだが・・・
まさか、オーベルに密告して、オーベルはキルヒアイスを落すためにもみ消したという展開ではないだろうし・・・
それでは、ラインハルトが危険すぎるしねえ オーベルシュタイン嫌いだからハブしてよって言ってるだけだもんな今回 アニメでも思ったけどラインハルトの手を汚させない改変は
ラインハルトを無能化させるという弊害があるんだよな
フジリュー版はオーベルシュタインもついでにミッタマイヤーも無能化してしまったが
道原版の冷たい感じより朴訥としたフジリュー版のキルヒアイスの方がいいと思ってたが
肝心な所で外してしまった感は否めない 金髪じゃないけどキルヒアイスがオベを首にせよとか言い出すのは僭越処か越権行為も甚だし過ぎでしょ
江戸時代だと 大岡越前が吉宗に神尾若狹守を勘定奉行から外せとか言い出すようなもんだし ヴェスターラントを
見捨てるルート→赤毛と険悪に
見捨てないルート→赤毛と険悪に 面白ければ改変許すし長谷川哲也のトンデモなセキガハラとか好きだけど
これの改変は何がやりたいのか意味不明過ぎ 戦場では無能、金髪との友誼を利用し、自分と合わない同僚の讒言までする
フジリュー版ではハッキリと断言できる
あの赤毛の「ナンバー2」は有害だ、と それでも勝てるのは相手がそれ以上に無能だから？
ヤンがアムリッツアでキルヒアイスが開けた機雷原を逆用したのもそうした印象を強めかねないが
まあこのバージョンのキルヒアイスはどちらかといえば秀才タイプでラインハルトの天才タイプとは異なる感じではあるが フジリューは「キルヒアイスが生きていたら」を本気でやろうとしてたりしてw ここでのキルヒアイスはラインハルト以上にアンネローゼも加えた「三人」だけの時代に拘ってる印象だよな
だから友好的なヒルダであってもその中に深入りされるのを嫌がる
今回のオーベルシュタインについても近い感じがあるかもしれない 「ラインハルト、ジークの事をお願いするわね。
あの子は貴方の他に友達を持とうとしないけど、貴方一人で十分と思う気持ちは、私にもわかります。s そーいや、ヒルダどこ行った？
フジリューだとマリーンドルフ家の私設艦隊でラインハルト本陣に合流してこなかったか？ その時点の本人同士に自覚は無いがアンネローゼの言葉がキルヒアイスを呪縛してしまってるんだよな
それによってキルヒアイスはラインハルトが友達を増やすようにするのではなく自分が独占するのが当たり前みたいな妙な特権意識を持つ感じにもなっている >>158
キャラの造形的にも子供がそのまま大きくなった感じでなんか歪で異様なんだよな
その意味ではまだラインハルトの方がまとまってる印象 原作、OVA、道原版と色々やってきて帝国サイド1番人気のキルヒアイスをあんな改変しちゃうんだからそりゃ色々声が出るわ
しかもそれによって周りの人々もおかしくなってしまった（様に見える、少なくとも現時点では
さて、フジリューはどうまとめるのやら この流れで姉上にサヨナラされても
意味不明なんだけどなあ
やってはならないことをやって親友を失う話を
フェザーンの陰謀にはめられた行き違いに変えてしまったからな 嵌められたのは互いにガキのままだったからだとやればある意味では原作以上なんだが これまでの改変は多少違和感はあっても概ね笑って許せる範囲だったけど
今回ばかりは作者はちゃんと原作を読んだのかと言いたい しかしこれ
フジリュー金髪が掌握する銀河帝国新体制の不倶戴天の主敵は、
同盟よりもむしろどう見てもフェザーンだろ
どーすんのさラグナロック。そこまで連載続けるのか知らんが
あれじゃ報復として帝国艦隊が憎きフェザーンを壊滅するため進軍するのは
誰が見ても必然であって
物語的に盛り上がりもなければ、奇襲になどならんだろ そもそもフェザーンが黒幕って金髪様って気がついてるんか？ ヴェスターラントの後でオーベルシュタインが調べてみるかと言ってたけど
この漫画のオーベルシュタインだと何もつかめなかったとか
あるいは全く理解不能な理由で「報告しないでおこう」とかになりそう 実はオーベルシュタインの義眼にはフェザーンの盗聴器が >>147
ルイ16世が最後まで堂々としていたってのは有名な話だよな 道原版よりホモカップルの痴話喧嘩の印象が強いのはどうかと >>142
FTLはほぼ一瞬で伝達するが、艦隊の方はアスターテからハイネセンに戻ってくるまで
何日もかかるから、捏造写真と祝勝会を準備するには十分だw
>>160
私設部隊をラインハルトに預けて、ヒルダはオーディンに戻って情報収集に努めているのでは？
彼女は戦略はともかく戦闘ではフレーゲル男爵並に役に立たないw >>160
原作やアニメでは、リヒテンの動向なんかをラインハルトに報告していたりしたから、
ラインハルト派でない貴族の動きなんかをラインハルトに報告していたんじゃないかな
この作品では、今の所、同盟側が描かれてないけど、
ヒルダの目を通して、同盟側の動きを描く程度の事をしても良かったのでは？ >>158
このキルヒアイスってラインハルトが不穏な義眼重用してるだけで説教モード入る奴だし
ヴェスターラントにGO出してたらラインハルト殺して自殺しそう フジリュー版では、人気のあるキルヒアイスが生き残って、不人気のラインハルトが死ぬんだ キルヒアイスはラインハルトが死んだらそのまま隠居しそうなので
それならロイエンタールが後継いだ方がいい気がする
皇位簒奪はしないが帝国宰相にでもなって今よりよほど
まともな国に建て直すだろう
自分の新体制作るのに手一杯で同盟にもよほどの理由がなければ
侵攻しないだろうし、むしろ一番宇宙に血が流れないルートかも
ハゲと地球教が何か仕掛けてはくるだろうけどな 今まではでかいだけだと思ってたがなんか今回のキルヒアイスこええよな
ラインハルトが黙認したのが事実だったら首へし折ってたように見える いやリヒテンラーデがラインハルト失脚できてれば１番平和だったんじゃなかろうか キルヒアイスはただの忠臣みたいな見方もよくされるけど
実の所、民衆の為の政治の理想をラインハルトに見てたんだと思う
自分ではそれが成し遂げられないのをよく分かっていたのでひたすらラインハルトに依存してしまった
きっかけはアンネローゼに頼まれた事だったとしても
理想を夢見てしまったが故にそこからブレる行為はどうしても許せなかったのかも知れない
フジリュー版ではそれがフォモの痴話喧嘩っぽくなってしまったのは残念 理想からブレるのが受け入れがたいのは藤崎版でも同じなのよ
寧ろそれが原作の何倍も極端過ぎて赤毛が義眼アレルギー起こしてる
ヴェスターラントは手を尽くしても救えなかったのなら仕方ない
けど見捨てるとか提案した義眼野郎は近くに置くの止めろと
そもそも最近義眼の意見聞き入れがちなのが気に食わなかったから感情的になってる >>176
原作や旧アニメ、道原版だとオーディンに残ってるリヒテンラーデの動向報告があるから、ヒルダの所在は判ってる。
フジリュー版のことを聞いてるんだが。
艦隊率いて合流した改変まではヤンジャンで読んだ記憶もある。
その後、どうなったのか？ やっと読んだけど美しい声優伝説のシーンを
土足で踏みにじる様な頁だった…もう暫くは
卿らの語らいだけで見守ろう…打ち切りか？
原作完全完走か精々見物だな ヴェスターラント改変を別にしてもここ１０回ぐらい
アスターテ、イゼルローン攻略、アムリッツアあたりと比べて
ずっと雑な展開だなって思ってた
Ｂ夫人の始末も放ったままだし、マジで打ち切りが決まっていて
急いでるような感じすらする
同盟側の話はもう入れる余裕がないのかもな
最終回は赤毛死亡の後に同盟クーデター勃発→鎮圧ナレ説 かも 今回の展開だとグリーンヒルがフォークを同志にするはずがない感じ
フォークについてはフェザーンが操る展開になりそう 考えてみりゃ、フォークは同盟の歴史を三度も変えたんだよな。悪い方向に。
士官学校とかそれ以前にフォークを排除できてれば、銀河の歴史は大きく変わってた。 (ヴェスターラント遺族)「死者は忘れんぞ！自分たちがなぜ焼き殺されたか、永遠に覚えているぞ！」
もうこのセリフが空しいものになってしまったな >>190
オベ「フェザーンのせいフェザーンのせい」 >>184
だから、オーディンに戻って、原作のようにﾘﾋﾃﾝたちを見張っているんじゃないかなと・・ >>187
でも国防委員長の頭越しに作戦を持ち込むとか、反ヨブでは同志って感じではないかね グリーンヒルパパは良識はあっても、リンチに言われていた通り
人を見る目が全然無いからなあ
憂国騎士団を軽く見るわ、リンチには騙されるわ、ベイがスパイだと見抜けないわ、
しまいには狂人をスタジアムに鎮圧に向かわせて大惨事を引き起こすわ
「フォーク准将も性格に難があっても首席卒だし能力が低いわけでは…」
とか、またお人好しが出て結局使いそう グリーンヒルは総参謀長なのに一作戦参謀の独走を阻止できなかったという点でもう 展開変えたんならキルヒアイスと敵対ルート入るの？かと思ったら
原作と同じタイミングで死にそうだし
じゃあ、なんで変えたの？と言いたくなるね 藤竜版は意味不明な改変が多々有ったけど、
ヴェスターラントからブラウンシュバイク死亡までの流れが酷すぎ
編集が飽きちゃって早めの店仕舞いしちゃったの? >>188
帝国領侵攻作戦立案
同盟軍制服組トップの暗殺未遂
もう１回は何？ >>199
ヤン暗殺のトリガーになってるでしょ。乗ってる艦ごと撃沈されてるけど。 あれは完全に地球教徒に誘導されてるからフォークの功罪にカウントするのはどうかと思うが フォーク先に殺っといてもフォークと同じ地位に就いた人が同じことしそう >>201
あの時点で、動機があって、実績wもあるキ印は他にいないから、囮としてのフォークがいなければ、ヤン暗殺の難度は上がるわな。 >>202
そだね。
政府の支持率向上、しかも短期でのが目的だから、出兵は可決された可能性もある。
ただ、フォーク抜きだと、もうちょっと現場の撤収も早めに行えそうだから、、アムリッツァでの損害が減るとか、アップルトンあたりも生き残ることが出来るかとかは、するかもしれん。 打ち切りが決まったのなら
集英社は関係ないとはいえアニメリメイクの爆死も多少響いてるのかも
ブーム再来、とまではいかなくても
もうすこし世間の反響なり新規読者なり狙ってた皮算用だったんじゃ >>205
ノイエテーゼはジーク役が病気降板とかで
ジークが喋らないという珍妙な途切れで円盤買えって事だったし
フジリュー版が打ち切りだと銀河英雄伝説の命脈は是で断てるな なんど目かの文庫化、あれ酷いな。
古本で買えば一冊500くらいで買えるのに、
三倍くらいの値付けだな。 >>205
そこまで新アニメ意識してたら放映中に封神外伝優先させないと思うが
単行本もYJの中じゃ馬鹿売れはしないが安定して売れる方だから打ち切る理由も別に無い
アシスタントも募集してるし特に打ち切りそうな感じはない
展開が微妙＝打ち切りではなかろう
さらば遠き〜で終了させるならフェザーン陰謀とか謎フラグ挟まず
原作まんまやった方が終わらせやすいわけだから 銀英は原作と旧アニメだけで文字通りの伝説にするのが善し
新アニメとフジリューには失望したわ 同盟クーデターの話がバッサリなくなってる時点で
原作既読者から疑問持たれる構成だしな
さらば遠き日のあとでやるだろ！という声もあるけど
信じていいのか疑問なんだが 帝国対フェザーンに大改変
アンスバッハに殺されるのは赤毛に蹴っ飛ばされたオベ
金髪と赤毛が手に手をとって打倒フェザーンに乗り出し女性ファン大喜び
藤崎先生の次回作に でも帝国同盟場面展開入れ替わり立ち替わりより完全に分けた方がたぶんダルくないぞ
さくさく読める小説と違って週一連載だから帝国も終わらん同盟も終わらん状態で一年くらい行ったり来たりする事になる
ただでさえ今年は数カ月休載してろくに話が進んでない むしろ赤毛生き残って金髪死ぬくらいの改変してくれたら今からでも手の平返すわ >>206
石塚運昇さんも亡くなったしねぇ。
メルカッツ、どうすんだろ？ >>213
道原版は交互にやって、しかも月刊連載だったわけだが。 単純に構成作業が苦手だし
編集者が作品作りの相談相手として機能していないとも言える >>217
フジリューとヤンジャン編集は
道原とキャプテン編集より無能ってことだな
…末期の連載はキャプテンじゃなかったっけか。 そもグリーンヒルが無能なのはフォークが立案した遠征作戦の席上
ヤンのラインハルト脅威論に反論しての
「彼も若いんだから失敗することもあるよへーきへーき」
で明らかだったろう
あそこは
「ヤン提督の言は一理あるフォーク准将、君は自分の能力をローエングラム候と比較してどう思う」
と釘を刺すべきところだった >>209
緑が丘大将に東條首相ほどの統率力があったらねえ >>219
抽象的過ぎるな
とりあえず週刊のテンポで場面転換多めはあまり良くはないと俺は思っている
週刊連載の読者は基本せっかちだからだ
例えばNARUTOで戦闘の途中で他の戦場に場面が移ると向こうの話はまだ中途半端だったろと
先を求めてこっちの話いらねー話進まねーと苛ついてスレが荒れまくった
週刊の場合分けた方が基本読者は集中出来るんだよ 原作通り交互にやらなきゃならない必然性もないし
少なくともフェザーン黒幕とか内容の改変に比べたら理解はできる
この後同盟側がダイジェストとかだったら何考えてんだって思うだろうけど >>213
一理あるけど、それならやっぱり同盟側を先にやるべきだったと思うけどな
キルヒアイスが死んだ後に今さら同盟クーデター編を延々とやってもなあって
同盟クーデター編→グリーンヒルの死→帝国側に移ってリップシュタット戦役
→キルヒアイスの死→また同盟側に移ってメルカッツが同盟に着
この順番で良かったと思うが 月刊は一話の容量がそれなりに多ければだが交互に進めるには週刊よりは向いてはいると思うぞ
一話である程度いい区切りまで進めれるから
ただし毎月ちゃんと描く勤勉な漫画家ならの話ですがね 両陣営の内戦の途中経過が細かく影響しあう展開でもないしね >>225
月刊誌創刊の看板として呼ばれて3話目で落とした西脇先生の事は忘れてあげよう 同盟まだかよと同じかそれ以上にまだ赤毛すら死んでねーのかよって声も多いからな
散々見てきた２巻までの内容より３巻からの内容のが見たいのよぶっちゃけ
２巻までならＯＶＡ道原ノイエでもやってるからな やっぱり原作２巻が第一部完って感じで、原作３巻冒頭のユリアン初陣まで
劇中でも四ヶ月ぐらい期間が空いてるし、キルヒアイスの死で
一区切りつける感じが美しいと思う
だから帝国側を後にした方が良かったと思うんだよな
同盟クーデター鎮圧→（四ヶ月経過）→ユリアン初陣って
流れだと、なんだかな >>220
彼も若いしのくだりは、総参謀長マジひでえw と思ったな
そんな不確定なことを前提にすんなとw
どうせなら、自分たちにこそ何か不手際があるかもと
フンドシ締めとけ さらば遠き日で終わらせるにしてもオーベルシュタインが真相を探るって言ってた件はどうするんだろうな
フェザーン真犯人説にして一気に原作4巻まで話を飛ばすか たしか一巻発売の当初は原作者に
「藤崎さんの描く銀英伝を、永久に読んでいたい」
とまで言わせていたのになあ >>205
まさかオーバーロードや冴えない彼女の育てかたに負けるとか…
まあreboot版は捻りが無さすぎた >>222
そりゃ、戦闘の途中で切り替えるからだろ。
リップシュタットだって、ずーっと戦い続けているわけではない。実際に、ラインハルト組とキルヒアイス組で転換できてるんだから、同盟の描写と適宜転換するのは出来なくない。
毎週交互にやれって話じゃないぞ。小イベント毎の区切りで切り替えれば良い。 クーデターとリップシュタットは直接絡まないから別に良いわ >>233
冗談抜きでヴェスターラントをリヒテンラーデの
陰謀に仕立て上げそうだな
文字通り一族皆殺しレベルの重罪になるし 同盟内戦を一気にやってその終わりにメルカッツが亡命してくるのが、いい流れだと思うよ 貴族軍の最後の出撃なくしたのも出撃前に
誰に対してもタメ口設定に漫画でされたガム好きハイトさんが
自尊心の塊のブラウンシュヴァイク公爵相手に意見する場面で
口調をタメ口のままにするか原作通りにするのか考えるのが
めんどくさくなったからじゃね？と思えてしまう キルヒアイスがラインハルトを信用してないからクズって言ってる人がいるけれども、
そもそも、ラインハルトは昔からケンカに勝つために人の頭を石で殴るようなヤツだし、
その証拠を隠滅して姉にたいしてウソをつくようなヤツだったじゃないか。
信用する方がどうかしてるでしょ。
「ついにやりやがったな、この野郎！」が正当な評価でしょ。
それが本当でなくても、あんな進言するようなヤツは解雇しろくらいには言われるよ。 >>241
「貴族相手ならどんな手を使ってもおk」「無辜の民衆相手はNG」とキルヒは言ってる。
相手が先に卑怯なことしてきた喧嘩で、石で殴り返すのは前者、平民出身の同級生を理由もなく虐めるのが後者。
後者については、ラインハルトはしたことがない。 >>243
じゃあ卑怯なことしようとしてる貴族をクビにしてなにが悪い？ オーベルシュタインは貴族だろ。
その貴族が無辜の民の犠牲を利用して政権を取れとラインハルトをそそのかして来たんだろ？
その貴族をそのまま雇い続ければいつかまた彼の無辜の民を犠牲にする策に従うかもしれない。
だとするならば、キルヒアイス視点ではオーベルシュタインは他の貴族と同類でラインハルトもいつかその悪に染まることを恐れて当然なんじゃないか？ >>246
＞キルヒアイスがラインハルトを信用してないからクズって言ってる人がいるけれども、
＞そもそも、ラインハルトは昔からケンカに勝つために人の頭を石で殴るようなヤツだし、
＞その証拠を隠滅して姉にたいしてウソをつくようなヤツだったじゃないか。
＞信用する方がどうかしてるでしょ。
ここの主張は引っ込めるんだ？ >>248
ｽﾌﾟﾌﾟ先生に構うなよ・・・
ただ構ってチャンしたいだけのレス乞食なんだから ラインハルトが、本作において、積極的に無辜の民衆を犠牲にすることを良しとした例、
あるいは、子供時代にでも、自分に害をなしていない、あるいは卑怯な手段を用いていない相手に対し、
卑劣な手段を用いて権利を害したを上げよ。 今回は退けても、オーベルシュタインが側にいる以上、次は心が動くかもしれないという心情なのでは
今まではキルヒアイスが近くに侍して、ラインハルトの感情が暴走したときは諫めることもできたけど
別行動が増えてくると、止められないことも出てくるかもしれないから不安
キルヒアイスはただただラインハルトの汚点を作りたくないし可能性も排したい オーベルシュタインが考案したアムリッツァの戦いにおける焦土作戦にキルヒアイスは
内心不満があったみたいだし、今度のヴェスターラントにおける謀略の進言に
さすがのキルヒアイスも堪忍袋の緒が切れた感じなのかな >>253
だから、キルヒアイスはラインハルトのことを信用してないって話になってくるのよ。
いつでもラインハルトが非戦闘員の虐殺案を退けると信じていれば、
オーベルシュタインを更迭すべしとか出てこないだろってことよね。 信用出来んでしょ。
友達だからもあるし、姉からもよろしくと言われたから信用してきたけど、
よくよく考えたら幼少のころから>>240みたいなことしてるし、
焦土やらなんやらで「あれ？こいつ…」みたいな感想を抱いて、
今回でついに堪忍袋の緒が切れた。
今の今までがむしろお人好し過ぎたくらいだよ。 オーベルシュタイン登用のときのフジリュー改変が地味に効いてくるなコレ
口で何を言おうが、「キルヒアイスに出来ない方法で役に立つ」オーベルシュタインを重用すること自体がそれ以上のメッセージになってしまう >>257
>>240みたいな事例はキルヒアイス公認だろ。
それをもってラインハルトを信じられないとかないわ。 つーか絡んできたムカつく貴族を石でボコったから
いつか一般市民を虐殺するかもって考えが
飛躍しすぎてるわ。 赤毛は民間人に被害が出る可能性がある作戦
ブラウンシュヴァイクの領地の反乱扇動・焦土作戦・同盟内乱の仕込みとか
そこら辺すべてに嫌な顔してた
なんだかんだ義眼野郎と意気投合してね？って思ってたんだろ 「オリンピックに合わせてサマータイム実施」並みに論外の献策するような奴は最初から外せと言いたくなるから
キルヒアイスにとってヴェスターラントはそのレベルだったんだろう >>259
>>260
それが人間の心理だろ。
「あのときはなんとも思わなかったけど、思い返してみたら、こいつ、ぐう畜だな」っての。
そう思ったことないか？ ましてや、姉にたいしてすらウソつくヤツをどうして自分にたいしてウソをつかないと思うよ？
例えそれが共犯だったとしても信用出来んわ。 >>263
その理屈でいくなら今回オベの意見退けたから
大丈夫だねってなるでしょ。 筋肉アイス提督は幼馴染を信じていないから変顔した浮浪者みたいなオッサン軍人のアオリに簡単に乗っちゃう 逆だよ。
ラインハルトは変顔した浮浪者みたいなオッサンにすら
信頼を覆されるほどにキルヒアイスにたいして信頼を勝ち得なかった。
普段の行動が悪いからね。
オオカミ少年だよ。 >>190
元々これでもかってくらいに虚しかったけどな(鼻ﾎｼﾞ 何一つ外交手立てを行わない辺り、どこの平和ボケ民衆よ？(棒無し もっと言っちゃうとさあ、なんであの中年は「なんでおれは、あの金髪の若造に一刻も疾く庇護を乞わなかったのだろう」と悔いないん？(鼻ﾎｼﾞ
はっきり言って「無責任な衆愚思想」そのものだよ 正直幼なじみの同級生がいきなり自分に敬語使い始めたらキモいと思うの そうだな。原作みたいにいいなりのお人形さんの方が良かったんだよな。
ついでに女体化して特徴的な語尾でも付けたらどうだ？ >>272
いいなりってアンタ、原作こそラインハルトが核攻撃を見過ごさせたから
正面から筋通して喧嘩したんだが
もしかして原作読んでない？ >>270
それ正直原作から思ってた
ラインハルトの性格上身分差感じさせるような敬語をガキの頃に突然使ってきたら
殴り合いになってでも矯正しそうなもんだが >>270,274
原作に「気がついたらそうなっていた。ごく自然にそういう関係を受け入れていた」って書いてあるじゃん
正直、そういう設定を受け入れられない人が、原作を読むというのが理解できない >>275
原作読んでるからわかってるっての
だからって別に全編読んで違和感一個も感じない読者だってそうそう居ないと思うんだが
それに別に批判してるわけじゃないからな >>273
それならもっと前から怒るべきこと、もっと取るべきリアクションがあるだろう。
そこら辺を描いたら非難轟々ってキルヒアイスにいいなりでいてほしいとしか考えてないんだろう？ フジリュー版はラインハルトはアンスバッハに殺される >>277
キルヒアイスがラインハルトを説教する場面数
は
原作もフジリュー版も同じわけで。
フジリューが説教場面(言い争い場面)
を増やしてそれを原作信者が批難してるなら
その言い分はわかるけどそうじゃないからな。 >>279
説教の前提を変えてしまってるのに、同じ説教だから、批判されてる。 刎頚の友、半身どころか
ブサイクな工作員に踊らされて仲違いする
藤崎版キルヒアイスって低能化したな キルヒアイスの主張は民衆を巻き込むようなような提言ばかりしてるオーベルを重用し続けるとたとえ却下しても工作員みたいな主張が出てくるというものだから
別にラインハルトを信用してない訳でも工作員の言葉を信じた訳でもないと思うが >>284
ラインハルトとオーベルしかいない空間で
民衆を巻き込むような提言したところで
どこから情報がもれるの？ 実際に核攻撃を容認した原作でも非難したのは妻子を失った遺族の男くらいで
他に誰もそんな事言ってないからなあ
またもしその危惧が妥当なものとしても仮定のことでキルヒアイスが他人を貶めようとするのはやはりおかしい
それはもう原作で描かれたのとは全く異なる、ラインハルトとの仲を笠に着て公私混同する傲慢な別人だ >>286
君、人付き合いの仕方考えた方がいいよ。 >>285
読解力低すぎない？
実態がどうであれオーベルシュタインを側近として用いるってことはそういう推測を生むって話 >>288
漫画の段階でオーベルの策がヤバイってのは
どれぐらい浸透してる？
ラインハルトの参謀としてアムリッツァの
焦土作戦に関与してそう。
野人を無傷で返して謀略に利用したことを
一部のオペレーターがしってるかも、程度でしょ。
それであの義眼やべーわってなると思う？
どちらかというとローエングラム元帥えぐいわって
認識だと思うんだけど。
真実味を帯びた流言飛語として一般兵、一般人に
広まるには(現時点での)オーベルにはそこまで
実績はないし、オーベルのヤバさに気付いてる
一部の敵が利用してきたところでいつまでも
やられっぱなしではないと思うんだが。
大体あの工作員の狙いはラインハルトと
キルヒアイスの離間以外ないし
キルヒアイスのオーベルを遠ざけろってのも
ラインハルトの為にならないからって意味しか
ないよ。 有名だろうね。
貴族視点で見れば、
有名なイゼルローンの防衛を担当してたゼークトを
見捨てて逃げた男だからな。
自分たちが見捨てないかどうかはともかく悪評は立てられてるだろうね。 昔、原作を読んでた頃から思ってたんだけど
キルヒアイスを殺す犯人は、アンスバッハより
ヴェスターラント出身者のほうが盛り上がらない？
ラインハルト指揮下の下級士官にヴェスターラント出身がいて
「閣下なら民衆を救ってくださると信じたから忠誠を誓ったのに！！」とか叫ばせて >>293
ラインハルトの麾下の平民兵士は殆ど直轄領出身者で
貴族軍領地出身の兵士はいないんじゃない？
家族が人質になったりスパイになるリスクがあるから
手元には置けんだろ 原作未読でフジリュー版しか知らないけど、キルヒアイス大好きだわ。
有能だしラインハルト思いだし、凄くいい副官で友人だったと思うよ。
今週号で死んじゃうなんて残念すぎる。 >>298
キルヒアイス「我々も力を貸しましょう、これだけ将が揃えばいくらボンクラなラインハルト様でも勝てるでしょう？」 どう考えても銃の所持問題より身体検査すらしてなさそうなガバガバ警備に問題があったよな これからずっとガバガバ警備なのでセーフ。
ローエングラム朝にセキュリティなんて軟弱な単語は辞書にないのだ。 キルヒアイスはラインハルトを過大評価してるんでしょう。
本来のラインハルトならば核攻撃を防ぐことができた。
しかし、オーベルシュタインの進言がラインハルトの判断力、能力を狂わせた。
だからオーベルシュタインを遠ざけようとした。 >>301
キスリングが親衛隊長に就いてからは、けっこう防いでるだろ。 >>303
最終決戦でポプランに足止めされて叛乱軍の首魁を皇帝陛下の御前にたどりつかせた無能が何だって？
アニメ版では陸戦隊員でもないポプラン相手にダブルノックアウトで沈んだ雑魚がどうしたって？ 原作のガバガバ警備を改変してガッチガッチのスーパーセキュリティに
アンスバッハがミッションインポッシブル風に挑む筋書きにすればいい フェザーンが機械でも探知出来ない秘密兵器を用意してくるに一票 >>281
だからさぁ、「売られた喧嘩で石使うのはキルヒアイスも推奨」ってのは、なんども言ってるじゃん。
いい加減、その例は的外れだと気づけよ。 >>304
ありゃ、ラインハルトの意向も入ってるだろが。
パレード中の暗殺、テロ阻止とか無視すんなよ。 >>306
探知機そのものがフェザーン製品だったり。 ガバガバセキュリティとかイゼルローンの
大きさがおかしいからとか、
そういうのを改変すればいいのに
どうでもいい部分的で的外れな
改変ばっかするから叩かれる。 >>307
わかっちゃいねぇな。
「あのときは認めてくれてたじゃん！共犯じゃん！」っていうのが後になって評価下がる原因になることは多々あるじゃないか。
そういう経験ないか？ 原作をガバガバと言えば矛先が変わるどころか漫画への批判が強まるんじゃね？ ヴェスターラントでラインハルト無罪改変から始まる一連の流れと駆け足具合はマジでやばいな 今回の件、後のロイエンタール謀反でミッターマイヤー直訴の件と酷似してないか？
いずれの場合もラインハルトからしたらオーベルシュタインを疑惑程度で解任なんてできんだろ
ミッターマイヤーはオーベルシュタイン解任の代償に自らも辞する覚悟での直訴だったけど
キルヒアイスは何の覚悟もなく友人という立場を利用して人事に口出ししようとした
「いつお前に意見を求めた」と言うラインハルトの怒りも正当なもののように感じるわ 友人として心からの忠告を反論できないからお前俺の何なんだで
封じた卑怯な金髪の原作とは全く逆になっちゃってるな 讒言に影響されて幼馴染特権を振りかざす有害なナンバー2を見せたくて改変したんだな フジリューオベは策を金髪が採用しないから切ってもよくね
幼馴染風吹かしまくる赤毛はウザいが それでもキルヒアイスが死ぬのをみるのはしんどいわ
今週なのね… >>306
実はアンスバッハは三千年の歴史を持つ伝統暗殺拳法の使い手。
驚くほどの脚力であっと言う間に間合いを詰め、ラインハルトに繰り出される極星十字拳。
しかしその一撃はキルヒアイスの肉体によって阻まれるのだ。 >>320
超未来の銀英伝世界じゃ3000年ぐらいじゃ
大したことなくね？ 今週で確定なの？
なんか揉めてるらしいって噂話とアンスバッハがやってくるところで1話くらい使いそうだけど
さすがにキルヒアイスが死ぬところまでやったら駆け足すぎる むう、このオーベルシュタインの眼をもってしても見抜けなんだ >>320
作中最強が落とし穴に抜け出せないくらいの虚弱体質な世界だからなぁ… >>301
敵も大概だけどな
地球教なんてあのクソ怪しいローブ着て仮皇宮襲撃してるし >>315
ラインハルトへの過大ともいえる期待が根底にあったり、寄せてきてるな、とは思う。
ただ今回の場合、一時的にせよラインハルトがオーベルシュタインの意見を聞き入れる展開にするために
キルヒアイス側に相応の理由を作るしかなかったのかな、とも >>325
本部が陥落した直後の一宗教組織に直轄軍の指揮権をまるごと乗っ取られたあげく殺されかかった皇帝と臣下達ですし
…大主教様有能すぎる 捕虜の謁見ならともかく勝利の式典なら帝都に戻ってからするべきじゃ >>328
見張り「なんかローブ着た連中が皇宮に近づいてくるな彡(ﾟ)(ﾟ)」
見張り「…彡(ﾟ)(ﾟ)」
見張り「まあ、ええやろ！問題なしや！彡(^)(^)」 ラインハルトは単に「善政は王者の義務」って考え方で、あまり感情的な部分がないというか
「大衆」「民衆」とかひどく観念的に捉えてて、
一方でフジリュー版のキルヒは、それこそ辺境で民衆達と直接触れ合って
議論して時間を共にして、生きた個々の人間として大切にしたいと意識してて
両者の違いがわりと丹念に描写されてた
なんでヴェスターラントの悲劇はその辺りの意識の違いが
原因に繋がってくるのかと思ってたら改変と駆け足展開で全部無駄になった >>332
だってどのみちラインハルトの勝利は確定してる訳だし。
if分岐が許されないなら無駄でしょ。
関東の伝統的な名君像を描いたキルヒアイスの方が黒歴史化するよ。 まあ、確かに銀英伝の「大衆」には顔がないわな。
それぞれ別々のことを考えた個体感がないと言うか… >>334
アンスバッハの指輪があるから
生存ルートは厳しそうだね
姉さんの忠告がここで回収されたけど
ラインハルトの慢心からキルヒアイスを
失うのはきついな
デコ艦隊といいルドルフ紙幣といい
スタッフの方々の妥協なき作画は
いつ見ても素晴らしいです フェザーンが頑張ってる以外は無難に進めたな。
当事者２人はあくまで喧嘩してるだけ 讒言で同僚を失脚させようとしてる時点で自業自得感でてるよな
義眼のほうは遠ざけろと行ってないのに ラインハルトは見事に出し抜かれただけになっちゃったな
自分の手が血に汚れる覚悟でヴェスターラントを見殺しに出来るのがラインハルトとヤンの決定的な違いなのに ヴェスターラント関連の経緯を変更して
それがストーリー全体に影響を与えるのならば賛否どっちであれ意味のある改変ではあるけど
原作と同じ着地点にするのに意味のない改変をすることには作家性は無いしキャラがおかしくなっているだけなんだよね アンスバッハが警備をすり抜けたのはフェザーンのハイテクとかを利用したって感じ？
それとも警備兵が買収されてるかな 暗殺騒ぎがもしなかったとして、生きてるキルヒアイスを疎遠にしようとしてたら
原作以上に姉から見放されそうだがどっちにしてもトラウマってことかネ >>346
主君の遺体に細工してハンドキャノンを隠してた あのパリパリ…があるのに
盗み見盗み聞きの密偵やれるオーベルの超有能さはなんなんだｗ ざゎ…ざゎ…
オフレッサーだ…
盟主の遺体をフリカッセにして献上するんだと…
そこまでして命が惜しいか… >>351
ゴルゴで鍋で特注の銃隠して証拠隠滅する回があったな >>335
あまり言いたくないが、五百年前に選挙でルドルフの国家革新同盟に一票を投じて、その間に政治的な判断を全て貴族に丸投げして
税金が高いから暴動ってのがなんとも
無論、非は貴族にあるけど 想像力が無い愚民と化してる感があるから困る そういや同盟の反乱騒ぎはキルヒアイス死んでからやるのかしら >>354
一体ラインハルトはどうなってしまうのか！？
続きは同盟編のあと！チャンネルはそのまま！ 案の定ガバガバセキュリティはそのままで
素敵w
ラインハルトとキルヒアイスの仲を割くために
やったとネタバレしてくれてるけど、
そもそも今帝国は内乱中なんだから
それを長引かせる方に力を注げばいいのに
ワザワザ終わらせる方向(ガイエ籠城戦なし)
に力を貸すフェザーンもバカでバカばっかだな >>353
今だってたいして変わらんぞ。みんな忙しいからな。ああ、どうしようもなかったんだなってわかるわ。 >>340
キルヒアイスの特権剥奪はラインハルト自身の命令だったな
キルヒアイスも言い過ぎたと後悔してるし、ふたりの過ちが破滅に向かう流れはすっきりしているね。
しかし、原作とは比べものにならないくらい、オーベルシュタインが白いなあw
情にとらわれない献策はいろいろするが、出過ぎた真似をせず、裏で動いてフェザーンの尻尾を掴むか オーベルシュタインを遠ざけろ発言に反感抱いてる人多いみたいなんだけどさ、
まあどうこう言っても無駄だと思うんだけど、
普段の日常の発言に気を付けなよ？
オーベルシュタインみたいな発言を実際に言おうものなら一発で信頼なくすからな。 >>356
ほんとそれ
リンチの件を同盟にたれこんでクーデターを防ぐだけでもいいのに >>356
それは少し思ったけどもエリザベートが死んだ時点でもう決着は着いてるからな
あの段階ならこれからの火種を点ける方が得策なんじゃないか。辺境の王などと二つ名がある方が利用しやすそうだし。 ラインハルトの漂白失敗がどうでもよくなるくらい溢れかえる打ち切り感 >>362
なんでエリザベート死んでから動き出すの。
戦前から両軍に爆弾仕込んでおいて有利な方
を削っていけばええやん。
ラインハルト側なら
皇帝誘拐(未遂)アンネローゼ誘拐、暗殺(未遂)
各提督の親族の誘拐、ラインハルト側領土での
武装蜂起、補給や流通の妨害など、ぱっと
思いつくだけでもやれることあるけど。 しかしフェザーンは現段階で原作より仕事してるからなぁ。
原作だと陰謀家(笑)なのに。 フェザーンは、自分が賢いと思ってる馬鹿って可能性も…
なまじ金や諜報力があるから、気づく機会もない >>364
そんなところまで言い出しては作品について語るスレではなく
ぼくのもうそうするいちばんおもしろいぎんえーでんを語るスレになってしまう 同盟編を今からやるとは思えないほど駆け足の適当感が漂っているな >>369
キルヒアイス編が終わったら、ユリアン編がはじまるんでしょ 田中御大の時代ならば、市民のデモや暴動って崇高に描かれたのに、最近は対立組織や外国資本の煽動って感じか 世知辛いね さらば、遠き日、
キルヒアイスよりも余程丁寧に尺取られてたホーランドって、一体何よ
この連載は奇形化し過ぎだわ
キャラの顔も、ストーリー自体も そうかあ
外伝から始めてる分だけ今までの媒体の中で一番きついと思うけどな
俺旧アニメが最初だけどキルヒアイスはあまりに退場早すぎてそこまで感情移入出来なかったんだよな 今の体たらく見てると
ホーランドが帝国に生まれてたら上級大将になれそうな
描写されてたのが懐かしいな >>375
原作の内容をまったくしらないで漫画だけを読んでる幸運な人がいたとしたら
このキルヒアイスの死には衝撃受けるだろうな マンガだけ見ても本誌派は対談で作者二人にネタバレされるというね
まあアニメか原作完走した人間が読者の９割だろうが もっと多いんじゃないか？
ヤンジャンの読者層は10代から20代で、そのへんは銀英伝の洗礼を受けてない隔絶世代なんでは >>371
だってそもそもそういうものだし。
マルクス史観がそういう風に見せてただけで。 ま、そもそもフランス革命(嗤)を知れば知るほど絶望できないようなやつらが左翼やってるからのぅ！ >>366
いくら頭が良くても行動力がないと全部無駄なんだよね。
あんなのただのオタクだ。 ま、宗教だとかマルクス主義だとか、そういうのがなきゃ金持ちはもっと明け透けな搾取をするけどな。
産業革命時にはそれまでよりももっとひどい生活を送る羽目になったからな。
畑を牧草地に変えて羊を飼ったりな。
経済的都合で物事が決まるってのはそういうことだ。 >>368
？
フジリューが改変したのをこうしたらいいのにってのは
別に問題なくね。
多分、思い付いた改変を入れるだけで理由とか
辻褄合わせを考えないからすぐ突っ込まれるんだけど。 >>384
つっても 金持ちのフェザーンが金で買収した平民のリーダーの煽動で暴動になり、そのヴェスターラントはフェザーンに操られた貴族連合に核攻撃される
その理由は経済的都合だし フェザーンがヴェスターラント反乱の黒幕なのは解ったが、ブラウンシュヴァイクがプッつんしないor核攻撃までに至らなかったら…とか思わなかったのだろうか？ 全部フェザーンが悪いって勧善懲悪にしてどうすんねんな？ まあ、今回の揚げ足取りとしては、あの工作員が堂々と
それをあんなに離れていたオーベに聞かれるような大声でケッセに報告しているのがｵｲｵｲと思った
それに、アンスバッハはもう発射しているのだから、今から妨害しようとするのは、武器を持っていても無理だと思うが
しかし、二人を仲間割れさせるのがフェザーンの謀略だとしたら、
アンスバッハの攻撃は予想外で、キルヒ横死の事は、
真っ先に工作員が報告しなければならないことだろうが、それをオーベが阻止するのかね？
それとも、わざと報告させて、フェザーンにリヒテンへ連絡を取らせて、
それをアンスバッハの黒幕はリヒテンだったってことの証拠にするのかな 腹心のワイツも財務省所のゲルラッハもいなくボッチ臭漂う
原作と違って新帝即位は独断の行き当たりばったりで
あとになって金髪に泣きつく
この漫画では無能な権力亡者でしか無い いっそ原作者があとがきで言っていた、即位直前頃までは生かしておくべきだったというのを
ここで実践するんであればよくも悪くも物議を醸すと思うんだが
ヤングアニマルの天竺熱風録も原作にない美女将軍や人外めいた敵軍団出してきてることだし >>384
そしてホリエモンよりも無様を晒して、ホリエモンより早々と退場するのも御約束ですわな(鼻ﾎｼﾞ 大貴族を煽って内乱起こさせ、貴族側の皇位継承者二人が死んだらすぐさまラインハルト陣営の内部分裂狙いに切り替えたんだから
この漫画のフェザーンはかなり陰謀力高いと思う
密談を立ち聞きされるのはギャグにしか見えないので通信を傍受してるシーンにでもすれば良かったのにとは思うが 原作と性格が違うキャラ
たとえば同盟の愛国キチガイBBAなんかオリキャラでよかったのに
無辜の原作キャラと同じ名前にするところがダメすぎ フェザーンが同盟と帝国では指で数えるほどの少数しか存在を知らない秘密の存在のはずが
原作どおりの経済力と国力を持っているとか機密保持がどれだけ完璧なんだと思いつつ
首席補佐官とスパイが廊下でべらべらと謀略の種明かしをして聞かれてるという
これこそ改変とつじつまが合わずにガバガバ極まる >>394
ウインザー？それともメイヤー夫人？
そのどっちかなら両方とも原作の時点で戦争キチのウヨクズだから問題ないだろ 原作読んでないと上品なメイヤー夫人が下品なクリーチャー化を是とするわけな 愛国心は、悪党の最初の手段
その生き見本の醜態って、今はリアルのほうでたっぷり見えるからなぁ（白目 こういうオリジナル展開にしたんだから
ケッセルリンクの手下のモブはフェードアウトさせずに相応な死に方をさせてね >>397
読んでるからだよ阿呆
お上品に何の疑問もなく孫の戦死を前提にしてることで同盟の歪みを表してたんだろうが
わかりやすくバケモノにしたのは単に漫画表現だけで本質は同じだよ 銀英伝や創竜伝で政治を語るのは未成年の時点で卒業しないとな 見た目が普通な老婆が若者に犠牲を強いる社会のほうがよほど怖いだろ
生まれつきの悪党ヅラの妖怪BBAがピーピー喚いていると余計に安っぽくなる 査問会のメンツも1人抜かして酷い描かれ方するんだろうなあ（期待） >>391
アルスラーン、天竺、七都市と漫画化されてるが、ここだけだな。
改変の非が議論されているのは。 単なるモブ扱いだったのにオフレッサー並に異常に濃い顔だった奴居たよな
アップルトンだったか >>398
おれ、ジェシカの劣化版みたいなアホリベが支持者に掠奪を指示して、KKKがヒスパニックの保護運動をやってるのばかり見てきた為か、とてもそうは見えない この改変もアムリッツァの時点でのキルヒアイスの戸惑いを強調してたら完璧だったと思う >>398
へえ、慰安婦詐欺を支持する左翼が豊富な日本でそんなこと言っちゃうの？(鼻ﾎｼﾞ
凡そ知的(嗤)な精神を要求されるSF系で赦される寝言じゃないよね(棒無し 同盟への内乱誘導がキルヒアイスの不満になるなら集会の民間人虐殺エピソード挟んで
それをキルヒアイスの耳に入れる流れにした方がよかった気がするが
藤崎版は修復不可能な深刻な喧嘩別れの構図は避けてるっぽいからな 愛国心は悪党の最初の手段 この警句をいったのは、日本人じゃないんやで
ついでに、（本来なら当時の国内法でも違反な）慰安婦制度を、帝国議会も通さず勝手にでっちあげて
今の日本にも禍根を残す問題を作ってくれたのは、自称だけは忠君愛国、天皇すら騙した馬鹿軍人なんやで
ついでに、宗教右翼と宗教左翼は、今の政権でもろに手を組んでるやん
モノを知らないやつは、いちばん惨めだな >>410
499 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7df8-cGUq)[sage] 投稿日：2017/02/11(土) 18:19:23.48 ID:/enPxpUG0
愛国心は、悪党の「一番初めの」手段という警句もあるあしいね
戦争したがる連中って、まず間違いなくこれだろ
だから、自分や自分の子弟は戦地に送らない
本当は、戦争が悲惨なものだとわかってるからさ
でも、戦争主張すれば支持してくれるバカが多いからやめられない
33 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed78-dE0h)[sage] 投稿日：2017/08/05(土) 18:11:03.32 ID:tIqWj2Cp0
平和主義者に対しては、愛国心がないとレッテル貼ればいい
その手法はどんな国民に対しても有効だ、と某国家元帥もいってるしな
政権主導でマスコミ統制して、国民を煽りまくったんだろう
509 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b78-PvnN)[sage] 投稿日：2017/09/25(月) 17:32:53.64 ID:3wK3V8kf0
質の悪い政治屋を選んだ、同盟国民の自業自得
「愛国心は、悪党の『最初』の手段」と、いってだな
トリューニヒトもウィンザーも、愛国を口実にしてるが腹の中は保身と私益だけ
結局、同盟国民の民度の問題
もちろん、政治屋ども自身の責任は責任として、だが最終的には国民の話になるのが、民主主義
293 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7778-MOYc)[sage] 投稿日：2018/03/19(月) 18:59:31.04 ID:8LaKG0Ms0
帝国に対して、講和ないし降伏という選択肢がない
ないなら作ればいいじゃん、と行動したら、多分ありがちな
「平和主義者は、愛国心がないと攻撃すればいい」モードの連中にぶったたかれるだろうしな
260 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4178-uaFS)[sage] 投稿日：2018/04/02(月) 22:35:28.07 ID:+XIrVP9R0
特攻隊なんて、覚せい剤を特別配給されて、強制的に突っ込まされたからな…
で、死後はあれは志願でした、愛国心から喜んで死にました、と責任逃れしたい元軍人からでっち上げられるんだから
ほんと、泣くに泣けないわ
どんなフィクションより、史実の人類のほうが酷いな（定番 54 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7a78-Mp6C)[sage] 投稿日：2018/04/20(金) 10:45:19.64 ID:1VfEyRWh0
愛国心は、悪党の最初の手段
確かに、銀英伝にはろくでもない自称愛国が何人もでてくるけど
リアルの自称愛国の酷さには、とてもかなわないんだ（白目
57 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7a78-Mp6C)[sage] 投稿日：2018/04/20(金) 11:16:59.94 ID:1VfEyRWh0
愛国心が悪用されまくった前例があるんだから、仕方ない
そもそも、何を愛するかは個人の内心の自由
愛国心があれば、国を滅ぼしてもいいんだ、という連中と
愛国心なんてないけど、法を守り国民の義務は果たしますわ、という連中と
どっちがマシか？ 言うまでもないだろう
398 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4a78-7PZ0)[sage] 投稿日：2018/10/18(木) 19:20:13.99 ID:OGZlbW/j0
愛国心は、悪党の最初の手段
その生き見本の醜態って、今はリアルのほうでたっぷり見えるからなぁ（白目
410 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7b78-7PZ0)[sage] 投稿日：2018/10/18(木) 20:57:57.18 ID:Bo17k6fw0
愛国心は悪党の最初の手段 この警句をいったのは、日本人じゃないんやで
ついでに、（本来なら当時の国内法でも違反な）慰安婦制度を、帝国議会も通さず勝手にでっちあげて
今の日本にも禍根を残す問題を作ってくれたのは、自称だけは忠君愛国、天皇すら騙した馬鹿軍人なんやで
ついでに、宗教右翼と宗教左翼は、今の政権でもろに手を組んでるやん
モノを知らないやつは、いちばん惨めだな ラインハルトが200万人見殺しは冤罪！
キルヒアイスが死ぬのはフェザーンのせい！
フェザーンが全部悪い！
オーベルシュタインが工作員とルパートのネタバラシ会話を立ち聞き
てキルヒアイスの仇としてフェザーン潰して打ち切りENDの前振りにしか思えんわ
同盟について一切触れないのも掲載スケジュールの都合で説明がつく 銀英伝って中学生位に読んで大感動して、成長してから読み直したら色々ガバガバで笑っちゃう
でも良い思い出をありがとうって感傷にひたるラノベだと思うんだけど
現実の政治問題引っ張り出して喧嘩してるのは現役ちうがくせいかな？ >>414
知能が足りないから大人になっても拗らせちゃってるんだろ
漫画板で政治を語る
自分のやってることの幼稚さを理解できる能力あれば、延々こんなことはしてないさ ビュコックがヤンとの公園での密会で地球教の信徒を見て右翼と言っちゃうから
作者が政治の勉強をあんまりやらずに書いちゃったと思われ
銀英伝が受けたのは政治思想の部分じゃなくてキャラ人気だし >>410
その警句の「愛国心」って要は否定が難しい大義名分のことだよな。
別にリベラルであればその警句から自由な立場になれるとかいうわけではない。 作者は政治経験もなければ軍事の経験もないからな。
作者は文学部卒だ。
そして、たいてい文学系の人はなんでも批判するもんだ。
こんなので政治とか軍事とか、宗教や技術を語ってはいけない。 >>419
対談で死ぬって前からネタバレしただろー
ネタバレしない方が改変するかしないか好き勝手ハラハラ出来たのに アンスバッハ原作通りにラインハルトに近づいてるけど
裏切った貴族はこれ伝えたら手柄に出来るんじゃないの？
これじゃ何の為にブラ公殺害したか分かんねえな >>368
そもそも原作からぼくのもうそうするいちばんおもしろいすたー・うぉーずだぞ。作者本人がそう言ってるんだし。 2000年以上の未来にも紙幣というものが存在するんだなｗ
それに現在と変わらぬネクタイを伴うスーツ。200年も満たないスーツが2000年以上先にあるとでもｗ
フジリューは2000年以上の未来の話だとちゃんと認識しているかすら怪しい。もっと想像の翼を拡げてほしい １０００年経ったからと言って、人類に三本目の腕が生えたりはしないのである。 >>425
3本目の腕は生物学的に1000年ではさすがに厳しいだろ。せめて100万年くらいいるだろう
2000年くらいたてば足の小指は退化してなくなってるかもしれんがｗ 今回はラインハルトとキルヒアイスの葛藤、フェザーンの種明かし、
ファーレンハイト加入、アンスバッハの襲撃と内容盛りだくさんで
19ページと思えないほど読み応えあって面白かった。 姉上が今回も美しかったので満足
次回からは某死神マンガ末期の戦闘並みに引き延ばされたアンスバッハとキルヒアイスの死闘が始まるのだ 次回はマジでどこまで進める気かわからんな
ミッターマイヤーに嘘ついてると言うとこで次回が一番引きがいいんだが
この進行速度はオーベルシュタインが真犯人でっち上げる提案まで進みそうな気もする 痴漢冤罪に憤る君たちが
どうして冤罪をでっちあげるオーベルシュタインを好きになれるの？ ゆっくり話進めろという話だよ
今のスピードだと姉上との会話まで終わらせそうで心配 >>430
い、一応まるっきりの冤罪じゃない、と原作で言われてたから…
次回でミッターマイヤーに嘘をついているのところまで進めるのも実はかなり大変だろうから死ぬまでキルヒアイス視点で進めるかも >>432
例えばだけどさ、痴漢モノのAVを見たとする。
そしたらそいつは痴漢と同じ刑罰を受けるべきだと思う？
AVに限らず、アニメや同人誌も含むものと考える。
ラインハルトは処罰して、親族まで処刑した訳だけど。
しかもこの一件だけじゃなくて、
将来的に政治的に都合の悪そうなヤツまで処刑してるよね？ >>432
道原版だと、オーディンでリヒテンラーデが残留貴族の間を動き回ってて、
それをヒルダが報告したり
リヒテンラーデ自身のモノローグとかもあったからな。
OVAもゲルラッハとの会話とか挟んでたし。
ゲルラッハ子爵は、このあとエルウィン・ヨーゼフ帝誘拐の(国内向け)首謀者として冤罪で死刑になるんだが、フジリュー版は未登場だよな。 このままだと痴漢冤罪ふっかけられそうだから
そのまえにこっちがふっかけるって感じじゃね？ ラインハルト＆キルヒアイスは謀略に弱いってのはこれまで散々扱われてきたし
フェザーンの術中にハマってしまっても仕方ないのかな
これから先はその弱点をオーベルシュタインとヒルダがサポートしてフェザーンを打倒していくんだろうけど キルヒアイスがいてくれたら、こんな酷い謀略を使わなくてもラインハルトは宇宙を制覇できただろうに…
という流れにとことん抵抗するのがフジリュー改変か >>410
ウ〜ン 某まとめサイトの※欄に全くおんなじ書きこみして削除された俺が正義だ！さんににてる…まさかね…
>>395
つーか、軍隊が占領してる要塞に私的電話を書けるなんかありうるのかな？ >>433
いやいや、それはリヒテンを擁護しすぎ
その例えならリヒテンは単に痴漢AV観て満足しただけじゃなく、
じゃあ俺も現実にやってみようと既に準備を始めて（変装など）
明日にでも満員電車に乗り込もうとしてたって所だ
痴漢ＡＶだけ見て満足してたっていうのはフェザーンに声かけられる前の
へぼ詩人とかだろ 西脇先生みたいに善悪よくわかってない小学高学年から中2までの女の子が
ヤラレる映像買って喜んでたのはどうなるのか >>440
擁護ではないよ。
悪を悪で滅ぼせない。
悪のためにより大きな悪をもって報いれば、
その罪のために自分自身が邪悪な化け物になるだけだ。 やはりヴェスターラントを見殺しにするラインハルトは無理があったな
義眼の進言を言下にはねつけたのは胸がすっとしたわ 原作と状況違うからなそもそも
原作は貴族軍の若いのはなんだかんだ血気盛んだし姫達は死んでない
藤崎版は姫二人死んでるからもはや貴族軍に大義名分は無く完敗
ヴェスターラント見捨てて得られる利が大して無い そういう改変したのに、キルヒアイスの諫言が原作準拠ってのが、叩かれてんだろが。
そのくせ、銃の取り上げもオーベルシュタインの進言ではなく、ラインハルトが率先して思い付いたという…ね。
まあ、ラインハルト発案で銃を取り上げておいて、キルヒアイス死なせてれば、世話は無いな。
道原版だと、これが終わったらキルヒアイスに謝ろうとか独白が入るから、なおのこと切なさも募ってる。 多少は性格が変わってもいいと思うが作中できちんと帳尻を合わせてほしいところ
原作の不自然な点を修正するつもりなのかと思ったら結局原作通りの流れになってさらに不自然になってる
メルカッツが娘を失った親の眼の前で「この人病気だから」とか言い出したりね 銃があってもどうしようもあるまい
アンスバッハが素手で殺しに来たのならまだしも
コブラ並の早撃ちじゃないとあのアンスバッハの電光石火には対応できまい
再三そもそも持ち込ませることが間違い まあ原作からして遺体にハンドキャノンを探知に引っかからず
隠せる技術があるのなら爆弾仕込んでラインハルトだけでなく
その場の諸提督ごと自爆すればよかったのにって突っ込みもあるんだが
アンスバッハとしては主命でラインハルトだけは抹殺するが、
帝国の混乱の後始末のためにキルヒアイスや双璧は出来れば
殺したくなかった…とか理由はつけられるが >>451
銃でどうしようもないなら、飛び掛かって
キャノンの射線そらすなんてもっと無理なんだよなあ。
あのゴリラアイスならキャノンの砲弾キャッチ
して投げ返すとかやるのかな？ >>449
やはり特権意識=病人ってのは 最近の読者には説得力無いんかな
そして正真正銘の
特権階級が誇るサイコパス フレーゲル男爵様に論破されるメルカッツ そんな事はないと思うけどな
むしろ「特権意識が許せない意識」って、近年、些細な事での
芸能人や政治家の叩かれっぷりからして昔よりも
エスカレートしてるようにみえる
マスコミもネットの一般人の意見も、そういう人間を頭おかしい奴
扱いしまくるし >>455
そうなんだよな
最近の特権叩きをしてる側がひどいせいか
いまいち貴族が悪く見えないんだよな
現にフジリュー版ヴェスターラント人なんか
見方を変えればトップがフェザーンに買収されて 代官を殺したあげく、そのフェザーンに核兵器を喰らうって、自業自得な目に遭ってるし >>454
>>455
頭おかしいのは何も特権階級だけではないことが明らかになってしまったからな。
ネット社会のせいで心の声だだもれになったから。 特権階級の特権意識ｖｓ特権階級を叩くのは絶対正義という特権意識
という戦いかｗ
救国軍事会議がクーデター起こした時にヤンが原作で嘆いていた、
専制国家ｖｓ軍事独裁政権という救われざる構造に似てるかも 昔はめっちゃバカにしてたけど、
今はキン肉マンの歌好きだからね。
心に愛がなきゃスーパーヒーローじゃないのさ。
関係ないけど、30代になると、
オフレッサーが40代で筋力を誇るとか
マジすげえってなるぞ。 >>459
でもヤンさんは民主主義によるポピュリズムに絶望してたよね >>459
同盟は軍事独裁政権ではない。
民主主義的であるかどうかは疑わしいが。 >>421
はあ？ ネット以前から左翼が喚き散らしていた嘘だがね。
それとも当時の日本は餓死と無縁だったのかい？(鼻ﾎｼﾞ そんなファンタジー脳じゃ項羽にも馬鹿にされるよSFさんwww >>424
人工宝石が貨幣になってる可能性はいくらでもあるぞ。昨今出ては消える仮想通貨を考えた方がいいよ 緑が丘さんが目指したのは正しく軍治独裁制(鼻ﾎｼﾞ そして塩野七生さんはスッラに殺されたキンナの政治を「穏健な独裁制」と評している ムショではタバコが貨幣になると言うしな。
貨幣なんてのは手に入りにくくて、
共通の価値を多数の人間が認識してればなんでもいいんだ。 >>467
ああ、その場面か。
選挙で軍事を語れば有利な状況を軍事独裁と言うのは違うと思ったからね。 コーラのキャップか。その場合プラスチックが今より何倍も用途が広がるか、素材事態を変える必要があるなあ……
もう既に陶器や鉄の貨幣は存在したんだよね。古代シルクロード遊牧民に至っては「絹>>>だよ？黄金」 >>470
今時はウナギは黄金よりも高いし、技術力は黄金なんかとるに足らないくらいに価値がある。
黄金なんて単なる指標にしか過ぎないよ。 しかし鰻の養殖が容易になったらそれも崩れる。なにより貴金属や宝石は保ちが違う。
菊地秀行氏の吸血鬼猟師竜で一時期に「黄金より遥かに高価な貴金属」が報酬という描写が盛んになったけど、それも貨幣の本質を考えると妥当に思う。 原作外伝の描写だとウランフはホーランドの縦横無尽な攻勢を
馬鹿がやることと見下してラインハルトがホーランドを仕留めたように
攻勢の限界点まで引きつけて一気に潰すという戦術眼があったけど
この漫画でのウランフはただの短気な猛将でしか無いし
改変の陰で無能化したり性格がおかしくなるのが藤崎竜のいつものこと 頭がおかしいやつは家柄や資産や地位に関わらずどこにでもいるわな
権力持ったやつに変なのがいるのは確かだけど
貧乏人やデモ隊だって虐げられる弱者でなくて精神的にドロドロしてるし 軍国主義に、どぎつい金メッキを施せばラインハルト軍になる
軍国主義丸出しだと、救国軍事議会みたいになる
それ以前の問題として、選挙権もつ市民がアホだと、同盟になる >>477
舞台設定的に、
同盟市民としては「どないせいっちゅんじゃ！」
と言う気持ちになる。 >>472
黄金だけで出来た惑星とか見つかろうものならそれも一気に値下がりする。
無常ですなぁ。 同盟が幼帝にノシつけて帝国と停戦交渉の方に行かなかったのはマジで理解できない
そんな余裕ある状態じゃなかったのに 同盟視点で見ればラインハルトの方が信用出来ねーじゃん。 >>477
不思議だ…
地球に住む地球教徒が一番まともに見えてきたぞ >>480
マジレスするとフェザーンの圧力とか
あったんじゃない >>479
ま、私ら「修羅道まっしぐらな野望満々な人たちをﾆﾗ視してる俗物」には妥当な感慨と思います フェザーンもあるけど、同盟の過半数の惑星は主戦派が議席を持ってるから、連中にしたら帝国と和平させないためなら、実権を失った幼帝くらい受け入れそう
(和平したら住んでる場所を割譲される)ってのが被害妄想ですますには 怨恨が貯まりすぎてる まあキルヒアイスが生きてたのなら和平とかもあり得たのかもしれえないな・・・その場合でもフェザーンが邪魔しそうだけど え？
なんで同盟受け入れたか、
マジで理解出来ない？ 地球教がハゲの入れ知恵で帝国による宇宙統一に路線変更したので、
地球教からヨブにも指令が下ったんじゃないの。幼帝受け入れろって
ハゲと違い、ヨブと地球教の力関係って協力体制ってだけで
いまいち不透明だったけど >>481
実際に
[銀河帝国で尤も同盟人を殺した歴代指導者ランキング]があったらラインハルトは三位にはノミネートされそうやな
無論ぶっちぎりの一位はルドルフで ローエングラムと同盟はゴールデンバウムに反旗翻したって点では同じで
そこに冷静になって気付けば無闇に争う必要は無くなるってのはラインハルトとヤンは解ってたんだけどな
あの時の同盟はもし攻め込まれたとして対抗できるだけの余力がもうろくに無い分アムリッツァの時より酷い判断だったと思う >>489
でも帝国に比べると、フェザーンや地球教の同盟での支配力ってハイネセン以外の惑星には及んでる感じはしないんだよな(賄賂のお陰？) >>492
僕ほんのちょっとだけ歴史を知ってるその考えにはちょっと賛成出来ない。
共通の敵のソ連を倒したらアメリカとムジャヒディンは争うことになったからね。
敵の敵は必ずしも味方ではない。
利害が一致したら呉越同舟することはあってもね。
そもそもバーミリオンの後の会談の時も噛み合ってないじゃん。 例え人類すべてがニュータイプに覚醒したって戦争は終わらないよ。 >>492
不敗の名将が唯一の進路(と思い込んでる)にある
難攻不落の要塞におるんやで。 銀英伝で終わった戦争はしょせん艦隊戦だけで、人を殺すには箸を耳に刺してそのまま貫けばそれで事足りるからね。
今ある兵力すべてを以てしても銀河すべての状況を把握できるわけないからね。
銀英伝は人間の悪意を本当に本当に、本当に超軽く見てるからね。 ネウロってマンガにシックスってヤツがいたけれども、あんなん人類の今までにしてきた悪の総量に比べればぐう聖ってほどだからね。
人は人を苦しめて殺すのが得意だからな。
現段階で宇宙艦隊なんて影も形も存在しないのに、
この世に悲劇や拷問、ありとあらゆる悪は絶えないじゃないか。 人は善意でも禍を巻き起こす
例えば、アムリッツァの大敗後 サンフォードもウィンザーも失脚したが、主戦論が衰えた訳でも、反戦主義が台頭したわけじゃなく、むしろ政府側も反体制側も主戦派になっただけだしね
そして主戦派がそんなべらぼうな権勢を振るえたのも市民の熱狂的な支持があるからだし この作品になにかを付け足すならラインハルトは病死じゃなくて何者かによる毒殺(暗殺)だったとかそんなんかな？
兵士はそう簡単に死なせてくれないはずの未来の医学で古代のアレキサンダーより短命ってのは無理あるわ >>500
まあ、そうなんだが、
たかだか超電磁砲による一瞬の死よりも、
スカフィズムで約半月かけて殺されるのとで比べて、
善意による狂信の故の殺人の方が、
悪意に心血を注いで恨み恨み憎み続けた末の殺人よりもマシだと思うね。
スカフィズムに限らず人間はありとあらゆる拷問の仕方を発明してきた。
これらを知っていれば、あのエンディングで平和になると夢想出来る方がどうかしてるよ。 >>499
キリスト教を信じてるからやらないよ。
キリスト教が間違ってると言うなら、
住所さえ教えてくれれば得た知識を以て苦しめてやることも吝かではないが。
でも、神様とキリストと聖霊はおられるからな。
そう思うだろ？ 頭や胴体を叩けば簡単に死ぬけど、
足を打てばなかなか死なないからな。
持てば2、3ヶ月は苦しめて殺せる。
しかも初心者でも出来るからな。
誰でもね。
そこら辺にある倉庫とかを借りれば誰も気付かない。
こんなことが誰でも簡単に出来るんだ。
それでさ、力による統一が成し遂げられたとして、すべてを監視できるか？
それどころか、ラインハルトの王朝は自らそれをやったじゃないか。
あなたはラインハルトを信じるか？
それともキリストを信じるか？ >>505
そもそも、拷問に麦角とか使ってこない時点で貴族とかぐう聖やん。
初手でカクセイザイとか使ってくるところだってあるんだぞ。
敵がこっちにたいしてぬるいことしかしてこないのに、こっちはあれこれ外道なことして頭いいとか名君とかいい気になってるのマジ吐き気がするくらいなろう系感あるわ。 ネグロポンティの中の人もお亡くなりになったね…
藤竜版ネグロポンティはどんな容姿になるんだろう。
そこまで続くかな…取り敢えず合掌。 銀英伝の拷問シーンというとミッターがフレーゲルにやられたのと
地球教徒が憲兵にやられたのぐらい。
ミッターのは自白目的ではないので
ムチだったわけで、地球教徒は自白剤とか
使われとる。 >>501
しょせん神の道具だったという事だろ
ヒストリア(ギリシア語で探求の意)を元にヒストリー(歴史)という言葉が作られたが
これは俗に「ヒー ストーリー」(彼の物語)と呼ばれる。
「彼」とは神の事。
ジョークではなく実際に人間の歴史なんぞ、いや全生物含めた地球史そのものが
全部神のシナリオ通りに進んでいるものでしかないからな
人間に自由意志などないし歴史を変えた巨大な事件でまったくの偶然で起こったものなどない >>454
20年弱独裁、異論を挟んだ地方議員は査問会で糾弾して除名の日本共産党に忖度してるんだよ。 >>452
ゼッフル発生装置とか、爆薬なら探知機に引っ掛かったが、セラミックとかの元から引っ掛かりにくい材質の特殊部隊用ランチャーを更に探査妨害のシートとかにくるんで死体の腹の中に隠して…なら、あるいは。
あの指輪が引っ掛からないのは知らんがww
あの指輪はブラウンシュヴァイク家に伝わる門外不出のシロモノで、帝国軍ですら危険性を知らなかったとかww >>460
ほら、探査装置を誤魔化すために、AI補助とか照準とか、いろいろな機能がオミットされてるんだよww
道原版だと発射時にキルヒアイスがタックルしてたっけ。OVAもだっけか？
フジリュー版だと弾をはたき落とすくらいは、キルヒアイスがやってくれそうだ。 >>479
小松左京の短編で、宇宙人が宇宙船からダイヤモンドや金を地球にばら蒔いて、地球経済がパニックに。
それらは宇宙人の排泄物だった…というオチがあったな。
炭素結晶と安定した元素。 >>480
「帝国からの亡命者を拒んだ前例が無い」
あとフジリュー版では描かれてないが、フェザーン資本企業がスポンサーになって、悪臣に国を追われた王子が流浪の末に国を取り返す…とかいうドラマを盛大に放映して世論形成してる。 >>487
法律無視して、感情と人道振りかざして…は、現代日本でもあるだろ。
密入国者の子供を強制送還しようとすると、盛大に反対運動が起きる。
同盟政府にマキャベリストがいなかったというのも。 >>515
盛大な反対運動？
せいぜいネットで炎上する程度
まとまってない >>508
自白剤対策の訓練してるヤツがいるからカクセイザイ使うんやで。 >>515
>>516
まあ、現実なら地域の有力者に揺さぶりとかかけられるんだけど、ラノベだからな。
常識で考えてたわ。すまんな。 >>517
だから？
死者出るぐらい苛烈で実際自白させてるんだ >>520
失礼、途中送信してしまった。
実際自白させてるんだから何でもいいんじゃね。 普通なら、例えば地方の金持ちとかのスポンサーとかそういういろいろな要素とか絡んでくるんだけど、
「そういうの考えないものとする。」が銀英伝の前提条件だからな。
田中芳樹の好きな中国の歴史でもそういう話は事欠かないはずなんだけどなぁ。
兵は食わなくてもなんとかなると考えてるか、税収ですべて賄ってると思ってるか、
あるいは、こんな子ども向けのラノベにそういうの書く必要ないだろ、
と考えたかのどれかだろうな。 >>521
自白剤ってそういうものじゃないんだけどな。
まあ、未来の話だし、現代のそれとは全く違うものなのかもしれん。 作中の人物からすれば、
シラフの地球教徒ですらよくわからん思考回路してる感じなのに、
自白剤でますます支離滅裂になった話を理解出来るヤツなんているんだろうか？ 銀英伝の自白剤は全然全く違う文化やら宗教やらのミームをこえて
懇切丁寧にわかりやすく解説してくれるようにしてくれる超万能自白剤(ただし危険)と言うことにしておこう。翻訳こんにゃくみたいなもん。
ジェバンニが一晩でやってくれましたと同じやね。 拷問と考えてムチやら虫やらが関の山とかぐう聖やん。
親指やら手首やらを切断したりしない、薬物とかも持ち出さない、後遺症の残るようなこともしないとか、
特権階級のないはずの現代人の方がよっぽどえげつないことしてるよ。
麦角とかナツメグとかそこら辺で手に入るのにそういうこともしない。
やはり貴族だから育ちがいいのかねぇ？ >>516
あほ？
ネットは、むしろ法律通りに強制送還の論調だろが。
反対は新聞やテレビだ。カルデロンのり子の件とか、もう記憶にないのか？ >>522
ガイエに書けるかどうかは置いておいて、地方とかまで書くと全100巻とかにふくれあがる。
小松左京の「日本沈没」だって、庶民が書けてないという批判が当時からあった。これに筒井康隆が、小松なら問題なく庶民も書ける。ただし、分量が莫大なものに…と論評してる。
ちょい昔に隆盛したセカイ系で世界の危機と主人公らの中間層が描かれないのと似たようなもの…か？ >>527
洗濯機に逆さ吊りにして、洗脳…というネタを思い出した。 >>529
手元にそういう本あるけど、分厚い本一冊に収まってるぞ。 セカイ系は政治の話と言うより哲学だとかセンチメンタリズムだとかそういうのじゃん。
銀英伝は政治の話をしてるからそういうの描けてないとか致命的な欠陥だと思うんだけど。
まあ、政治も軍事も、そもそも歴史を専攻してるわけでもないから仕方ないんだろうけど。
ちょっと地方紙を読めば再開発したいところを指定して税金安くしてるとかそういうの書いてるのにねぇ… >>528
ネットっつーか5chはただのネトウヨの集まりだから
法律論なんて自分達に都合がよければ利用するだけだろ >>526
助けが来なかったら&ミッターの反撃が
なかったらそうなってたんじゃね？
いきなり手首切り落としたら爪剥がす痛みを
くれてやることができないよな？ >>535
ソッコー切り落とすぞ。
幻肢痛でずっと苦しんでくれるんだから、なんで爪とか剥ぐとか回りくどいことせにゃならんのかさっぱりわからん。
人間誰でも良心があるから心は痛むからそういうことをしたくない心理が働いたのかも知れないが、部下にやらせればいい話だしなぁ。
あと、筋弛緩剤とかを打っておかない辺りがしょせん拷問になれてないお坊ちゃんだなぁと思ったけど。 そういう拷問の仕方をするぐらいなら、いっそいきなり射殺するんじゃね？ >>537
主人公陣営だからと甘く考えてないか？
敵が長く苦しめるために「最初は軽く」とかご都合主義だぞ。
自白してるんだからソッコー切り落とすとかそういうことするのが普通だろ。 敵は主人公陣営に優しく、甘く、紳士的に拷問してくれる敵とかと比べて主人公陣営はぐう畜なことしてる作品、一昔前は多かったよね。
なんで主人公陣営が正義だと思えるのかさっぱりわからないくらいだ。
足の一本は切り落とすだろ、フツー。 >>538
ミッターからなにを聞き出すんだよw
ちゃんとよんでるか？ >>536
ジワジワと末端からやっていった方が痛み&
恐怖感で屈服させるにはよかろ。
自白目的ではなく苦しめるのが目的で
最終的に殺すわけだからいきなり切り落としたら
面白くないんじゃね。
筋弛緩剤とか手足の腱切ったりしないのは
お坊ちゃんだと俺も思うが。 ここを覗く以外はのべつ日がな一日家庭板ほかまとめサイトコメ欄で
嘘松！嘘松！の一つ覚えでへばりついてそうだなお前ら サウジの記者が手足少しづつ切断されて殺されたとかあったな え？結局キルヒアイス死ぬの？？
なんのためにいまさらフジリューで漫画化したんだよ
ここはキルヒアイス生存ルート書いたっていいだろ・・・
なんべんキルヒアイスが死ぬところを見せつけられるんだ
オーベルシュタインは死ね全部こいつのせいじゃ >>493
ハゲや大主教が好き放題するには、同盟は競合相手が多すぎるな
ある意味 門閥貴族を金や麻薬をやっとけば、なんとかなる帝国より拡大が難しい
だから国債を引き受けたり、信者や憂国騎士団に妨害や票集めさして 主戦派に取り入っとるんかな >>545
フジリューの改変はやっぱり悪手だったと思うわ
ラインハルトを綺麗にしたせいでオーベルシュタインも綺麗になって
キルヒアイスの死が軽くなったよね 罪の意識が無い分
変異性劇症膠原病=皇帝病にも罹らないでしょ アンネローゼとの関係も拗れないだろうし 原作通りに国力費が51:37:12って
全人類で12％の影響力を持つフェザーンが
未開の荒涼とした惑星を本拠地とした壺売商人集団で
ごく一部のVIPしか存在を知らない秘密に包まれた存在って
どうやってそれだけの権益を得て秘密がもれないように情報管理してんのは意味不明すぎるんだけど
首席補佐官とスパイが廊下で最高機密の陰謀をネタばらししてるガバガバな頭の悪さなのに アレクは再登場したヒルダの連れ子にしよう
父親はどのキャベツ畑がいいかな ラインハルト悪くないのに工作員に扇動された赤毛に詰られてむかついた
→公私の区別つけよう
→想定外の事態で赤毛死亡
これで姉上が原作通りの態度とったた姉上の頭がオカシイことになる → とったら
改変するならするで、それに合わせて後始末するのならまだいいけど
原作丸写し部分と無理やりくっつけるからチグハグな感じ >>551
朝チュンもないしロイエンタールの謀反もない
徳川慶喜みたいに大政奉還してお姉さんとキャッキャウフフしそうだ 朝チュンはあるだろ。相手はヴェスターラントの兵士で >>557
認めるもなんも、帝国軍の軍法に基づいての将官権限での極刑執行だから、手続き上は後だしで書類もそろってんだろ。
公文書には記載されてるレベル。 >>557
別に拷問されんでも最初から認めてる。
大体多数の兵士の前で直接殺してるのに
自白もへったくれもない フレーゲル男爵じゃなくてフレーゲル男色だったらむち打ち程度で済まされなかった
ミッターマイヤーは運が良かった フレーゲル男爵が本当にミッターマイヤーを拷問するなら
美食攻めで軍服のサイズ替えを余儀なくされるのが一番
ミッターマイヤーの心をへし折ったな？ >>559
>>560
なら証拠も自白も得られたじゃないか。
殺せばいい。 >>545
キルヒアイスの進言どおりオーベルは遠ざけて良かったと思うんだよ
門閥貴族はあらかた駆逐したし権謀術数の出る幕は今後さほどない >>565
考えてみればオーベルシュタインの一番の功績は
ヴェスターラントの件だったかも知れんね
フジリュー版だとそれもフェザーンの功績にされてしまったが >>564
ミッターマイヤーはルドルフ大帝の定めし軍法に基づいて銃殺したのに、
フレーゲルがそれに逆らうのは大逆罪に等しい。
フレーゲルの方が殺される。 >>564
あほ？
軍法会議になったら、ミッターマイヤーが負ける要素は何一つ無いんだが。
まぁ、道原版だとロイエンタールが軍法会議前にミッターマイヤーが死んだら謀殺とみなすと広言してたから、殺すのも無理ゲー。 >>569
え？
なんで、そう思えるの？
あほだからなの？ 「軍の名誉を汚す者は処刑して軍規をただす」のどこを変えろというんだ
五百年どころか人類の軍隊普遍の原則だろ なるほど、政治家個人の腐敗であって、
制度そのものは腐敗してないわけだ。
それを腐敗させたのがラインハルトか。 身内の明らかな軍規違反をスルーしたりしてるからな。
軍政部門があるにも関わらず軍法会議にもかけず司令官としての勝手な判断で処刑してる殺人者のミッターマイヤーとか、性犯罪者のロイエンタールとかさ。 >>573
もはやなにを言ってるのかわからん。
とにかく曲解して主人公格を下げて
銀英伝そのものを下げたいだけか >>574
処刑に関しては司令官権限だか上官権限で、
と言ってるから問題ないんだろ。
ロイエンタールのレ○プはミッターには
話たが公になってないからセーフなんだろ。 >>574
処せねばならない
ではなく、
処するを得る
将官にその場で処理する権限があるだけで、処理せねばならないわけではない。
ミッターマイヤー以外の貴族将官とかなら、ブラウンシュヴァイク、リッテンハイムの名を出されたら引いてたんだろ。
また、ロイエンタールみたいに匙を投げて放置というパターンもある。(これは道原版だけか？) 公正な法が聞いて呆れるな。
ああ、それとも公正な法とやらは
ラインハルトのお友達には適応されないのかな？
小学校低学年レベルの程度の低いラノベだものな。 >>579
だーかーらー
法はあれども、公正に運用されてないのが門閥貴族ら含めた帝国の腐敗なんだろが。
フジリュー版だと、メルカッツの命令無視して出撃し、ミッターマイヤーがわざと敗走、ガイエに帰還してメルカッツが処分しようとしたら、ブラウンシュヴァイクが口出しでなあなあの部分って描いてないっけ？ >>575
フジリュー改変論争のどさくさに紛れてるつもりらしいね
本人的には溢れる愛国心のなせる業なんだろうけど 愛国と言うならそうだろう。
法が正しく運用されてほしい、
それを阻害する思想を憎むことを愛国と言うならな。
移民を憎むことをキリスト教は禁じているから憎んでないけどな。
その法を超えて十字架による罪の赦しの概念が広まってほしいと
より良い日本になってほしいと思っていることを
愛国と言うならその通りだ。 >>577
ミッターが相談したんだっけ？ちょっと
覚えてない。
>>583
ミッターやロイエンタールが部下を処刑したのは
問題なし
ロイエンタールのレ○プは訴えられてない
エルフリーデ？だったかが証言したのは
ロイエンタールが我が子を見たとき
「より高みをめざそう」だかなんだか
そういう謀反をほのめかすようなことを
いったというだけ。
そしてそれはロイエンタールが否定し
ラインハルトが許している。
なんの問題がある？
人が人を裁くのが問題というならもう知らん
死刑禁止とか宗教スレでやっとけ。 >>569
銀河帝国の現人神であるルドルフ大帝の定めし軍法を改正するなんて、
コーランを書き換えるぐらい危険な行為だぞw ロイエンタールは他人を法で裁くより、
まず自分自身を法で裁くべきだったな。 >>586
人を裁くな。
あなたがたも裁かれないようにするためである。 >>550
同盟屈指の財閥のオーナー一族が地球教徒なんじゃねぇの？
同盟の存在が知れた時、帝国からの亡命者が多数やってきて急速に
人口が増加した設定があるが、この時に地球教徒が同盟に潜り込んで成功し
代々ユダヤ人みたいに強い信仰を持ち続けていたとかさ。
帝国への影響力は江戸時代の商人のように同盟で得た富を貴族や帝国政府に貸し付けて獲得。 >>587
その通りだ。
しかし、神には裁く権利があるので、
裁かれるより前に悔い改めてキリストを信じてと忠告してるのだ。
キリスト教徒にはそれをのべ伝える義務がある。
ラインハルトが行くのは絶え間ない苦痛の待つ地獄だからな。
彼に倣ってはいけない。 >>572
古今軍事法廷は本来なら重罪となる兵士の行為を赦免・軽減するためにあるもの
今でも兵士による殺人は例え公務外でも軍事法廷にかけられると驚くほど軽い刑にしかならない >>550
知ってるか知らないかってのはともかくとして
政治的バックボーンのないパンピーが軽い気持ちで貿易とかできないような国ってのは割とあるだろ >>544
むしろお前さんは、どこまで飯を軽視してるの？(鼻ﾎｼﾞwwwwwwwww
ろくに「旨いオトト(グンマー語：お魚)」も食えなかった時代に、冬に何時間働くことを、人類が赦されたと勘違いしてるのやらwwwwwwwwwwwwwww 伸びてると思ったら見事にキチガイしかいないしマンガ関係無いしでなんだこれは >>593
神がいないと思い込んで裁く権利を得たと思い込んでる連中に忠告してるだけだぞ。
裁く権利を得たなどと思うことは僕自身も多々ある。
だが、それは本当に危険な思想なんだ。 >>595
てめえの貧乏神だか便所神だかなんぞ知るかボケ死ね ロイエンは元帥だからレイプの罪は問われないんじゃなかったっけ
ミッタマも私情でハゲを撃ち殺そうとしたけど、
元帥だから殺人未遂の罪には問われない 法体系も宗教も違うのに近代化の努力をしていいのだろうか？
アフリカとか中東とかの二の舞になる気しかしないが。
その近代化の挫折の故にイスラム原理主義が台頭したのだし。 集会の自由と出版の自由認めたけど、
それってこの先地球教徒みたいに政権にとって
都合の悪い集団の存在を認めるってことで、
その度に武力で鎮圧するなら最初からそれを認めなければいい話なんだよなぁ。
認めるからには、武力は制限されるべきだし、
拷問や自白剤などもっての他。
すげーちぐはぐなんだよね。
いいところ取りしようとしてなにもかも台無しにしてる。 宗教の皮かぶった犯罪組織と知れりゃ潰されて当然だろ
臭いと思ってたがこいつオウムあたりの残党じゃね またレッテル貼りか。
キリスト教と仏教はまるで違うだろうが。 近代化の挫折ってテーマを知らん人が銀英伝を有り難がってるわけか。なるほどな。
どうしてラインハルトのやってることを僕が怒ってるか、本書の何がどうおかしいかまるで全然ちっとも理解してないわけなんだな。
あのあとどう考えても失敗国家ルートなんだけどな。 >>553
アムリッツァのトダみたいな端役なら多少変えてもそれっきりだったけど
よりによってキルヒアイスという重要キャラ変えたら巻き込まれる人物が多くて大変だ
事あるごとにキルヒアイスマンセーしてる幕僚たちもやばそう 仏教の外道とかキリスト教の異端の認定とか、
なんで国家神道なんてのが発明されて廃仏毀釈が行われたか？とか、
最高権威者が何故親政しないのか？とか、
そういうの権力者の都合だけで決められたとか考えて深く考えたことがないのかな？ ID:CtOCS1ofd [5/5]
宗教板にいけよ ？多すぎ キルヒアイスが死んだらもう脱落だわ…
本編も2巻までと外伝しか読まない
ゴリラだろうと辛すぎる キルヒアイスの遺書が見付かって
姉弟二人でそれを読む そこには
アンネローゼに対する思いと
ラインハルトに対する親友としての言葉と戦友としての宇宙統一の願いが書き綴られてた
くらい欲しいよな ケッセルリンクと工作員の密会を見つけておきながら金髪に報告しなかった義眼も卑劣だな
洗いざらい説明していれば、金髪も他人に赤毛との争いを誘発されたと思考して
全て元通りとはいかずとも、赤毛に対する憤りもいくらか収まったろうに
二人の関係を完全な主従にしてしまえる良いチャンスと黙認してしまった キルヒアイスなんてラインハルトに取って代わるような野心は一欠片もないのになぁ
関係性も少しずつ変化していくし
ラインハルトがどうかなったら
一緒に死ぬか、墓守しつつ農夫として暮らしそうなのに >>611
キルヒアイスもここで死ぬつもりは無かっただろうよw トップに匹敵する人望と能力があるってのが問題なわけで...
それだけ揃ってれば本人の意思に関わらず反乱の御輿には十分だから
フジリュー版はキルヒが死ななければ
フェザーンは対立煽って内戦寸前状態にできるという陰謀かな >>612
義眼は赤毛排除したいし赤毛も義眼排除したいしで和解させてやる理由が無いのよね
揉めたのだって結局フェザーンに騙されたからじゃなく今までの不満が噴出したきっかけでしかない 他の提督と同列に扱えというだけでで排除しろとは言ってない
ラインハルトに「粛清しろとか追放しろとか申し上げているわけではありません」とも言ってるし でもナンバー2がいないってのは、組織論的には間違いなんだよな。
でないと、ナンバー1が突然死したときに組織が動かなくなる。
もし赤毛が生きていたら、ヤンが対ラグナロック作戦で採った戦法も使えなかっただろう。
金髪が死んでもそのまま赤毛が同盟政府に白旗を揚げさせただろうし。 ああ赤毛のほうね
喧嘩でもしないと特別な地位から叩き出して同列にしなかったんだから
結局仲直りさせる理由はやはり無い >>619
でもキルヒアイスに他の提督が従順に従うかというと疑問
結局ラインハルトありきで忠誠誓ってる奴らだし
少なくともビッテンフェルトとロイエンタールがキルヒアイス相手にお利口にしてるとは思えない 前も言った覚えあるけど、オーベルのナンバーツー不要論ってラインハルト体制への特殊論だと思う
皇帝即位してから結婚をすすめて
「皇太子が生まれたら卿が忌むナンバーツーになるのでは？」
「それはいいんです、体制の存続を保障するものになりますから」
とか言ってるしな 足利幕府は尊氏のときにはほぼ同格のNo.2同士が争って幕府がぐだぐたになったし
将軍独裁をすすめた足利義教は暗殺されたあとNo.2がいないせいで幕府がぐだぐたになったし
政権運営って難しいんだなあ
徳川幕府みたいに、跡継ぎがちゃんといて家臣団が団結してうまくいった例は稀だし さすがに皇太子は別でしょ
もう1人産まれていたら、なにかあったときのために殺しはしなくとも
序列は厳格にしろとか言ってたかもしれないけど 独裁は否定しない、ルドルフ主義に陥らず人心を安定させればいいのだ、という点に限れば
オーベルシュタインとシェーンコップの意見は一致してるんだよな >>596
おいおい、唯一神(嗤)と比較したら貧乏神に甚だ無礼だぞ？ 便所の神様に至っては「お前馬鹿？」レベル。
身近で我々をたすけてくださる神々を軽視するのは不遜なことだね >>612
ガキじゃないんだからさ…… あの万物不感症男が神ｻﾏに何さなりたくない以上、そこまで親切にする理由こそ明示してほしいね >>625
無能がトップになるのだとしても長男が相続しろ、が家康の方針だからね。
そして、外様を作ることで統一してませんよとアピールし大名の面子を保ち、外様の存在で旗本がまとまると言う。
予備に御三家まで作る用意周到ぶり。
知れば知るほど感心する。
ホント良くできたシステムやで。 >>623
嫌、ひたすら高度成長高度成長でその為なら戦乱謀叛オールOKな室町幕府と安定安定ひたすら安定土地は独占な江戸幕府ではナンバーツー不要論以前に経済状況が違いすぎて困る 将軍も安定期には天皇化してるからね。
人間が象徴として存在するならあれが最適解なんだろうね。
権威者がミスったら権威を損なわないためにミスを認めない形になるけど、権威者と権力者が別で権威者が名目上でも任免権があれば権力者がミスっても権威そのものは損なわずにすむ。 皮肉にも、これを成し遂げてたのはラインハルトが嫌いなフリードリヒ4世と言う皮肉。 アルスラーン戦記のラジェンドラみたくあまり突出した人材は重用しなければよいのだ >>596
>>627
悔い改めの前の盛大な前降りやな。
僕は２０年以上キリスト教アンチしてたが、今はこうや。 ユダヤ人のルーツのひとつのエジプトの神話を見ればわかる。
民族的な征服が起きた場合、神話も書き変わる。
神話が書き変わるなら宗教的な義務が変わり、それらが保証してた社会保障も、経済すら書き変わる。
政権交代が起きた場合に備えて、それらは神のみこころと言う風にしておけばそれらを変更せずにすむ。
儒教でもそういうシステムあるやろ。 で、儒教とキリスト教を比較した場合キリスト教の方がマシでしょ。
論語を読んだが、マジつまんなかったし。
浄土真宗の経典も、殺人者も強盗も極楽浄土に行くならそれをしたもん勝ちになるやろ。
で、プロテスタントは「カトリックの腐敗に反対して」と教科書で教わるが、あれは原理主義的なんだよ。
そして、古くさい伝統を大事にするカトリックを調べてみれば結構今風になってたってオチ。 懐かしくて久しぶりに読み返してみたら色々腑に落ちない点が出てくるな
イゼルローン陥落で同盟に傾きすぎたバランスを戻すためにフェザーンが
遠征作戦をリークして今度は帝国に勝たせようとしたら勝ち過ぎてしまい
帝・同ずっと傷つけあわせてフェザーンの安泰を図る戦略が破綻してしまったのは
予想した以上に金髪が有能、フォークが無能が無能だったってことで
ルビンスキーのどこらへんが策士やねんと思った
あとラスト近くでトリューニヒトが帝国下で初めての立憲政治家になるため
政官界にいろいろコネや影響力を広げていた、ってあったけど
旧弊一掃・綱紀粛正して平均的に清廉実直な人間ばっかりな新帝国で
好んでトリューニヒトなんかと手を組みたがる官吏なんかそんなにいたのかね？
カイザーに知られたら即不興を買って将来がなくなるのに 伝統ってのはあれやで。字面的には古くさいイメージあるけど、要は状況や時代に反映してやり方を改善していきますよ。
でも、実は今まで通りですよ、という統一と革新を意味する言葉だったんだよね。
漸進主義なんだよ。
革新革新言ってたらいつの間にか君らの嫌いな勢力が天下取る羽目になるぞ。 描かれてない部分だから推測するほかはないけど
新年会で皇帝を称える挨拶か何かをしなかった人間がペナルティくらうとかの出来事に
ラインハルトが不快感を示すシーンがあったから最高幹部より下はいくらでもつけこむ隙はありそう 札束がいまだに存在する2000年以上未来の世界ｗｗｗ 人類は噛み以上の記録媒体をつい二発銘できなかったんだよ。
じんるいはかみいじょうのきろくばいたいをついにはつめいできなかったんだよ。 50年100年の長期保存が必要な分野だと
対応機器が次々と入れ替わって耐久性も未確認なメディアよりは紙の方が信頼できるかも 金属板へのエッチングが一番長期保存が効くと聞いた
ボイジャーのメッセージは実際金板に刻まれてるんじゃなかった？ 超大規模停電の時に現金の大切さと電子マネーの脆さは話題になったな 電子撹乱等の発達で
AIやロボットが使えなかったり、伝書鳩が使われたりするような時代なんだろ
現在の延長に必ず未来があると考えるほうが視野が狭いわな
超未来には、デジタルの改竄制・脆弱性が看過し得ないものとなり
ある分野ではアナログ回帰が起こっていたとしても不自然とはいえない
むしろスマホをそのまま出したほうがゲンナリするほどの違和感受けたわ 電子マネーは大規模フレアでクラッシュして痛い目にあったことがあったりw それは違うよ。
現代人はお金の大半は銀行に預けてる。
銀行に預けてるってことは帳簿上のお金ってことで、
つまりデータでしかない。
まさか銀行が札束って形で保管してるわけはないからね。
どうしてそうなるかと言えば経済が巨大過ぎて
データとして扱わないと不便で仕方ないからだ。
銀行を信用出来ないからと、
預金をすべておろして持ち歩くヤツはごくわずかだろ。 例えるなら、全部一円玉で買い物するようなもん。
確認もめんどくさいしね。
これだけのことして、貰えるのは札束で数えられる程度か、的な感想を抱く人もいるかもしれないね。
まあ、しょせんファンタジーだし。 >>638
トリューニヒトが新帝国でやろうとしてた施策は、後にユリアンがラインハルトに提案したのと同じだぞ。
新帝国憲法を制定し、新帝国議会を開く。
それを理路整然と説明し、新帝国のため、新帝国臣民のためとトリューニヒトが説いたら、カール・ブラッケ、オイゲン・リヒターあたりは、速攻で丸め込まれるわ。 ある意味、帝国に一番深く侵攻してたのはトリューニヒトだったよな 作者の意図を超えて独り歩きするキャラ、それがトリューニヒトさん。 こ〜んなもんまで持ってやがった
今じゃケツをふく紙にもなりゃしねえってのによぉ！ 衆愚から人類を[解放]した銀河帝国が人類史上最悪？の衆愚政治家に乗っ取られかかるとかひどい皮肉 でもヨブが帝国議会議長になれたとしても、同盟時代と違って
そう大した権力を振るえるとは思えんけどな
というか誰が議長になろうと外敵がもういない時代だし同盟のように
民衆が不幸になるような事も無さそう
むしろユリアンはトリューニヒトプランを参考にして受け継いだ方が
良いんじゃないの >>615
キルヒアイス死亡でフェザーンの描いてた仲違いによる内戦は絶望的になったかな
この後原作通りリヒテンラーデから国璽を奪うだろうし
独裁権が確立して帝国内にラインハルトを阻止できる人物がいなくなる
帝国1国で同盟とフェザーンをまとめて相手にできる国力もあるし
フェザーンもアンスバッハもラインハルトの足を引っ張ろうとして
結果的にラインハルトの覇道を助けてしまうとかギャグにしか見えん 平和な時代は無能が許される幸せな時代とか作中でもいわれてたが
トリューニヒトみたいな悪徳政治家も許されてしまうんじゃないか？ >>657
今は大規模な戦争はないが、人類すべてが幸せだと思うか？ >>635
生憎と「自分が落ちぶれたのは御稲荷様の祟りだっ！(被害者面」とほざく趣味は無くてね(鼻ﾎｼﾞ
どうぞその崇高(嗤)きわまりない唯一神(嗤)の尻舐めて生きていってください(棒 >>662
一生拝まないと祟る稲荷をよく好きになれるな。
死んだ後肝を食うし。
新約聖書では神は放蕩息子が帰ってくるのを待ち望む父親やで。
そして善人にも悪人にも日の光や雨を恵む神や。 >>660
人類すべてが幸せな時代も世界も、でもってそれを実現できる政治家も
存在するわけないじゃん。神様と神の国じゃないんだから
なんだその反論のための無理矢理な反論は >>664
言い方が悪かった。ただ、戦争がないから不幸ではない、という認識は今時の若者には受け入れられないだろうな。事実経済はグローバル化で二極化してるしな。上流階級は平和だが、底辺はその限りではない。
戦争がないから平和という訳ではない。
それにあの終わりかた、あちこちに禍根を残してると思うぞ。 >>657
ローエングラム帝国の場合、下手なことすると激高した民衆の手でさらし首にされるかも知れないから、トリューニヒトもあまり好き勝手出来なかったかもね。
特にカイザー・ラインハルトが臣民の尊敬を得たまま夭逝してしまった以上、本人が望まなくても神格化されちゃうだろうし。 >>657
ヨブ「平和なら安心して私腹を肥やせるではないかね」 節を曲げずスジを通したホワンルイか誰かが
「帝国に立憲政治を」と説いて回るんなら新帝国の人々も
耳を貸そうとか検討に値するとか思うかもしれないが
悪評紛々でラインハルトから汚物同然に思われてるトリューニヒトから話持ちかけられても
ブラッケやリヒターですらこっちまで悪い評判ついたらかなわん、って忌避すると思うぞ >>665
もはや話が完全に噛み合ってないな…
今の若者はとか経済のグローバル化とか、誰が現実世界の西暦2010年代の
若者の精神構造や、2010年代の（地球のみの）世界経済の話をしてるんだとｗ
頼むから銀英伝というフィクションの作品世界に存在する新銀河帝国とその国に
議会が出来たらって仮定とから話を逸らさないでくれ ヴェスターラントをあれだけ改変したんだ、キルヒじゃなくてオーベルが
ラインハルトを守って死んだエンドでも俺は一向に驚かん キルヒアイスがフライングボールの要領で弾をキャッチするのもありだな。 >>669
つまりさ、地球で起きてるグローバル化が銀河規模で起きる。
そしてそれを阻む勢力も忠告出来る人もどこにもいない。
地方勢力も宗教ももっとも豊かな地域に住む皇帝の前に滅びたのだから。
現代で起きてることがあの世界でも起こるだろうよ。しかも、力による統一で成し遂げたのだから、もっと悪い結果にね。 >>666
しょっちゅう暴動起きてたが、それらはすべて地球教徒の陰謀だものな。 地方を焦土にしたりしない、兵士の疲れも気遣える者が皇帝になるならば、もっと違う感想も抱けただろうが、そうではないからな。
地方に住み、日々使われる者であるからこそあれの危うさがわかる。
読者の多くはきっと関東地方に住んでるから気楽に言えるのだろうな。 >>675
カトリック信者の総人口は銀英伝の信者のそれより圧倒的に多いんだよなぁ。
無神論的カルト宗教、銀英伝教は早く辞めた方がいいよ。 カトリックの信者数は全世界で約13億、
銀英伝の累計発行部数が1500万、
どちらが少数派であるかは明白だね。 そもそも、ヨビーは強権政治家じゃないよ
彼が嫌われるのは、良くも悪くも我田引水の利益追求と保身と対抗者への攻撃を忘れない政治業者の泥水な部分だし
新帝国の官界に、軍人偏重の現状への危機感は、有って然るべきではあるし、現状変更への手段を模索して不思議はないでそ >>679
政治家と官僚は別物だと思う。
官僚にとって突然方針が変わる政治家は目の上のたんこぶよ。
つまり、皇帝一人を説得するのと、突然いなくなったりする政治家とでは官僚そのものにとっては皇帝の方が好都合だよね。
しかし、政治家がいないと意見調整出来ず、方針の変更も出来ない。
そもそも専制なるものは保守的だからね。
頭を下げなくていいなんてとんでもない。
頭を下げることを許されないのが皇帝なんだよ。
だから方針の変更も難しい。
ヨブの人事がそれだ。 ファーレンハイトさん
次回からは真面目な性格なるかな
ヤンキー卒業ということで ガムプクーやめて、髪型も軍服も整えてきたら笑うがw ヤンキーはそう簡単に真面目にはならない。
主人持ちの忠実な暴れん坊にしかなれない。
ただ、それを上回る脳筋と二人っきりにされると若干考えるようにはなるが >>668
ヨブの悪評なんか 帝国官僚が気にするかどうかは、ヨブが帝都で猟官やりまくりな時点でお察しレベルだし >>684
猟官運動したけど、ラインハルトがどうせ断るだろうと嫌味で提示した職にしか付けてないからお察し >>663
何かの釣か？(鼻ﾎｼﾞ お前さんは「たかだか拝む程度の行為」以上の何を相手に提供してきたつもりかね？(呆
あまり大口を叩きたくないが、こんな現状把握もできない人間が、仮にもSF(サイエンス・フィクション)をお題にしたスレで偉そうにwwwwwwwww
ま、こんな不義理な馬鹿が衰亡するのは明らかに祟り(嗤)なんて神秘的な代物じゃねーわな(鼻ﾎｼﾞ ホント、御稲荷さんの風評被害は申し訳ない気分になる つーか、反乱軍の元指導者が帝国首都で就活して 誰も規制しないって有りうるのか？
アメリカだって政府が証人保護したマフィアが選挙に立候補するとか言い出したら止めるぞ 類推すればもしや集英社 ガイエせンせの内諾受けて
フジリュー版がソコソコ売れてたら ラインハルト帝没後も
やらかすのかと？ 常識的にはノイエテーゼは不振だから無いな？ 女性軍人ってフレデリカ以外にいないのかな
ヒルダは軍人と言っていいのか微妙だし 帝国軍はヒルダを除けば男ばかり。
道原版だとカストロプの妹が私設艦隊の提督やってたか。
同盟はそこそこいるが、将官は登場してないな。
女性兵も、フジリュー版だとポプランがナンパしてた整備兵くらいか。
道原版だとフォーク診察の軍医も女性になってた。 ラインハルトが同盟軍の前に行くように言われたときに「これで失われる兵二十四万七〇〇〇の命を〜」って言ってたけどどっから出てきた数字なん？ 帝国は軍病院以外の軍関係に女は居なかったような
少なくとも宇宙艦隊の中には医療班としても居ないはず
女も居ないしまじめにしてるしかない的な事が書いてた 軍艦に女性トイレはあるのか、ヒルダはどうしてたのか。 アニメ版では、帝国軍も、館内放送なんかは女性の声だったから、
コンピュータで合成の女性声ではなかったら、後方勤務にはいる可能性はある 連載が始まったときは道原センセーにならって性転換キャラが登場するんじゃないかと予想していたが
そういうことは無かったぜ。 性別や人種以前に生物学上の種族変わっとるんちゃうかいうんはチラホラおるがの そういや性欲の解消はどうしてたんだろな？戦国武将やイエニチェリ、古代ローマよろしく男同士っぽいな 名前も階級も忘れたけど外伝3巻前半に出てくる同盟軍の基地にも女性が1人いたような 上でやってるのは帝国軍の話だろ
同盟では前線基地だろうと艦隊勤務だろうと女性も配属されてる
フレデリカやカリンなどがそうじゃん ごめん俺のほうが流れ読めてなかった
>>706のは忘れてくれ・・・ しっかし ここまでの書きこみだと、まとめ速報が閑散としそうだな >>704
兵士には携帯用ラブドールが支給されてるに決まって あーん!キル様が死んだ!･うっうっう…ひどいよお…ふえーん!!この間「今、時代はキルヒアイスだ!」の葉書きを出してまだ2週間じゃないですか!
どーして、どーして!?あれで終わり!?嘘でしょ!?信じられないよおっあんなアンスバッハごときに殺られるなんてっ!! フレーゲルと差がありすぎるわっ!!生き還りますよね?ね?ね?
……泣いてやるぅ 私はあのラインハルト一筋な彼が（たとえ平民の出でもさ!ヘン!）大好きだったんですよっ!!キルさまあっ!死んじゃ嫌だああああああっ!!田中先生のカバッ!!え〜ん 見たかったけど見たくなかった場所に辿り着いちまった セリフ一つ一つ変えなかったな
いいぞフジリュー
そこは変えちゃ駄目なところだ
しかしハンドキャノン意外とデカイな。ブラウンシュバイクの身体は意外と大きいのかな？っていうか取り出すの大変だろうに ケンプのビンタがなかった…
てか警備責任者は自害ものだろ 同盟完全無視でここまで進んだって事は120話で打ち切りかな
惜しい作品だったな 作者のやる気もだいぶ落ちてるっぽいし ヤン艦隊出動やウィットに飛んだ会話をオールカットして帝国側に全振りした感じやな
今更同盟クーデターを最初からやるかというと全カット前提の構成にしか見えんな >>716
同意
キルヒアイスとの出会いから始めているから
同じ場面でも喪失感は全然違うのかも。
しかもラインハルトが自分の指示で
やらかしたことを認めているから余計に辛いわ。
離間の計を仕掛けたフェザーンの占領は
どう描かれるか興味がある。
大好きな漫画なので作画は大変だろうけど
バーミリオン会戦後の会談までやって欲しい。 原作は帝国と同盟が並立してるから
世界観のバランスが取れてるように思うなあ。
帝国ばっかりクローズアップしたら、ただの宇宙軍国主義漫画だぜ…。 OVAだと心臓貫通と頸動脈切断と２射だったのが、心臓から首までの照射切断ですか…
そりゃ助からんし、むしろ即死しなかったキン肉アイスを称賛すべきだわ。
しかし、あんな装飾もない無骨で大きい指輪をノーチェックとは、警備担当は極刑モノだろ。 アンスバッハさん
フレーゲルの一件では二人を案内して仲良くしていたのに･･･ ただの殺し屋キャラにされて哀れだな
知勇兼備の報われない名臣がボディガードキャラになってる ガバガバ警備もロイエンミッタマの俺たちの時代だウェーイも慢心の表れだったってことだの 全員が生きる化石となっている中、身を挺して護りにいってるオーベルたん いかんな 生きる化石というとシーラカンスが頭に浮かんでくる >>740
キルヒアイスが銃を持ち込んでたら、ランチャー発射前に射殺で終わる。 高級士官だからチェックが疎かだったんだと無理に納得しているけどな。 >>724
まさか喧嘩からたった二話で死までくるとは思わなかったな
俺の記憶ではずいぶんその間が長かった気がするんだが 死ぬと分かっててもなかなかくるものがある
>>726も言ってるけど時系列で描いてるからかね こんなこと言いたかないがここでキルヒが消えたから
三長官職兼任する逸材がいなくなって
双璧義眼は出世運がさらに拓けたんだよな… >>743
原作だと喧嘩してから内戦の最終局面、その後に式典で事件発生って順番だからね
しかし原作をほぼそのまんまにしたのはちょっと意外だったな
ヴェスターラントの改変への反応が影響したのかねえ >>749
そんな反応見ながらライブ感で描けるものじゃないだろスケジュール的に考えて…
赤毛死亡は作者対談であの場で死ぬのは変えようがないと前から名言してる >>721
ハンドキャンのが検疫免れたのは兎も角、
指輪を見逃したのは大問題だろ 予定通りとは言えやっぱキルヒアイス死んじゃったね…
このシーンは原作でもアニメでも藤竜でも
遣る瀬無いね。
で、来週終わると同盟編に行くのかね？
さらっと流されるとそれはそれで辛い。 クーデターは既に解決したことにしてメルカッツを迎える件だけだったりして >>731-732
ブラ公家の報われない真面目な忠臣だからこそあの行動だろ
誰かの家臣でもないファーレンハイトが降って迎え入れられるのとは異なる話だ
また、ミッタマ事件の際の態度があったからこそオフレッサーの場合のような
二重三重の手錠に超重足枷&電気死刑ヘルメットは免除されたのだろうが裏目に出たな オーベルシュタインがとっさにラインハルトを庇ってたのワロタ
そんな奴だったっけ そんな奴だよ
忠誠に値する人間には尽くすタイプ。あくまでも自分のために
ゼークトやミュッケンベルガーがそういう人間だったらゼークトやミュッケンの為にそうやっただろう >>758
あいつ見た目はすぐ裏切りそうだけど忠誠心高いぞ 帝国サイドはたぶんあと二週で終わり
リヒ公拘禁→アンネローゼと会話→ロイエンタールに挑んできても良いんだぜ〜
をやって丁度二週だろう 実はキルヒアイスが死ぬシーンよりアンネローゼとのシーンが好きなんだ
あっさりと終わらせんでくれ >>764
あそこは重苦しいが淡々とした場面だからがっつりページ割くと逆に雰囲気壊れるんじゃね
原作は３ページだし 最終回はやる気も野心もなくなって軍をやめた金髪が場末の酒場で
店主相手に閉店までクダ巻きながら安い酒あおって終わり オーベルシュタイン普通にガードしにいっててわろた。誰もが動けないんじゃなかったのか レギュラーキャラがこんなの絶対死ぬやんみたいな殺され方したな
ふつうは未来の技術で治るんじゃね？って感じの傷なんだが まあOVAの頃から言われてるけど、オベがガードしたところで一緒にバラバラになるのがオチだよね
そこはオベショルダーアタックでラインハルトを突き飛ばすか、一緒に転がるかすべきところだ >>756
来週号なんじゃないの？そう思ったけど。 同盟編もやるらしいが
ハイライトの回想だけというオチもありうるのか どうせ同盟編はやってもナレーションで文字だらけだろう どこまで続くのかな
救国軍事会議から先はあまりきれいに話畳めるとこないよね フジリューはヤンが格別に好きなんだろう
本腰入れるのはこれからじゃないのか ワイドボーン持ち上げのときは自分が擁護派だったのが懐かしい
改変による校長の無能がスレで叩かれてたな 同盟パートは始まってみないことには分からないな
踊り出す提督とかアルテミスの首飾りとかジェシカとかフレデリカパパとかここもイベント多いよな 原始人キルヒアイスと白兵戦の鬼アンスバッハの格闘戦が数十ページにわたり繰り広げれられると期待してたのに
フジリューには失望した 原作ではミッターマイヤーやロイエンタールが動けない中唯一動いたのがキルヒアイスだけだったってわざわざ書いてるのに
アニメと同じようにまた改変したのか 片手でモブ兵士の頭をトマトみたいい握りつぶせそうな体型にキルヒアイスを改変したけど
過剰なまでの筋肉が活躍できる場所が特になかったな
瀕死の体でアンスバッハを怪力でねじ伏せただけ？ >>783
なのにト書き？は原作のまんまだから
「アレ？Oベルも動いてたじゃん」てツイしてる奴らが発生していた でもまあオーベルシュタインは動くよね
というか動くからこそこのキャラが正当化できる オーベルシュタインがオーベルシュタインなりに忠誠心あるキャラだとしても
あそこでオーベルシュタインを動かすのは違うよなぁとOVA見た時から思ってる ヤンの時に次ぐ嫌な場面だな
来るのがわかってても
天使に見えたのが初対面の時の印象か ジークと呼ぶなと言われたフジリューヒルダは息子をジークと呼ぶんやな あらすじで知ってるから大丈夫だろうと思っていたけど
「天使かと思いました」でもう涙腺が無理だった 原作ほとんど知らんのですが
結果的にキルヒアイスに銃持たせなかったから死亡したわけだから
細かい事情知ったら姉上が激おこなんじゃないのこれ キルヒアイス死んだあとどんくらい続くの？全40巻くらい？ >>794
死んだところで原作の５分の１かな
正確にはまだ同盟のパートの分やってないから５分の１も進んでないけど つまりコミックだとあと５０巻くらいは続くな
なにしろ原作の二巻のラスト行ってないのに、もうコミックス１１巻まで行ってるし >>769
ブチブチブチブチって効果音すげえ怖いわ
あれで即死しないキルヒアイスすげえって
素直に思えるし
読んでる方は、即死させないものが何なのかに思いを馳せるから良い場面になったよ >>793
まあ姉ちゃんの反応は次回やるはずだから待て 序盤のやる気も薄れてダイジェストだらけでネタ方面に振り切った改変が多いけどね >>796
外伝挿入してるからな
ほぼ丸々外伝の巻もいくつかある むしろ前半のペースでやったらここにたどり着くまでにあと何年かかったことやら やる気云々よりも巻かないと終わらないからな
初期のペースだと完結まであと何十年かかるかわからない ホーランド死亡なんて多くて3話でまとめられる
今のペースなら1話で終わるのに無駄に長かったな 初期は世界観やキャラの説明も込みだからじっくりやってたんじゃね
そこ過ぎたらポンポン進めるというのはまあ分かる なんの感慨も湧かなかった。
やはり、プロテスタントが何人死のうが、
何億人死のうがなんとも思えねぇな。 >>787
みんなオーベルシュタインが好きだからな 今まで何千万もの人間を略奪して飢えさせ、
何千万もの人間を見殺しにし、
何億もの人間を死に追いやってきたじゃないか。
それを正しく認識するなら、どうしてたかだか一人の人間を特別視出来るんだい？ フジリュー版を全巻まとめ買いしたんだが、11巻だけ30円くらい高いのは何で？
集英社の値上げ？
今後はずっと11巻の価格になるの？ 読みながら、「あのまま頭が真っ二つになれば」と期待したのは俺だけ？ しかし警備担当の人がうっかりしすぎだろこれと思ったら
レスでもそれ指摘してる人他にいてよかった >>812
この作品、この先ずっとそうだぞ。
そして、警備の不備を棚にあげて、実行したヤツの所属する団体をまとめて処刑したりするぞ。
バルタン星人を皆殺しにするウルトラマンみたいなものだね。 フジリュー銀英伝の文章見て「何でポエムｗ」って思った人がいるっぽい。
呟いた人のスペック知らないから何ともいえないんだけど、あれ、原作小説の地の文ほぼそのままなんだよ。
そうか、ポエムに見えたのか…。これも時代だろうか。 ええ？ロイエンタールの死に際もっとすごいぞ
「だがせめて、おれが敬愛したごくわずかな人々には、美しい死が訪れんことを」
読者「中２だ」
読者「中２だわ」 >>797
原作だとまず心臓に喰らってそこからブチブチだぞ フジリュー版ではそういう中2の所を薄めて今風にしようとする動きもあるけど
そういうのを中2が良い人に激しく叩かれるから難しい ホーランドの描き方なんか自己投影と中二病の権化だったろ
薄めてるどころか濃くなってる 感受性なんてものは若い頃にどれだけ美しいポエムにふれるかで決まるというのに キルヒひょっとしたら殺さん気かと思ったんだがなぁ
アレだけの改悪意味なくやるはずない
原作者もキル匕の退場は早すぎたって悔やんでたから、大改稿来るのかと…
耄碌した一発屋の寄生漫画家によるクソ自己主張でしたか 帝国の内乱編も終わりか 原作だとここが一番面白かったな
貴族がぼこぼこにされて 小説だと同盟の内乱は時系列が同時に
書かれていたけど、フジリューだとユリアンの回想として書かれるかも 原作者は後から好きな事言うけどキルヒアイスが2巻で死ぬのは運命だったと思う
運命という言葉はラインハルトもヤンも嫌っているけど >>815
中高生ぐらいで銀英伝読むと「なんて美文だ！」って感嘆して
大人になって読み返すと「うげぇ」ってなる
でもそれでいいんだ 原作通りだが、レーザー光線で首を射貫かれてブチブチって、撃たれた後に何が切れてるんだ？ 初代担当者のインタビューよれば出版当時も偉い人たちから「こんな文章はうち(徳間)に相応しくない」と拒否反応示されていたらしいしな
売れたから全10巻のシリーズになったけれど キルヒアイスはラインハルトを天使と言ってるし最後までドルオタだった でもそういうポエム＝原作の心情描写ｏｒモノローグの貼り付けなくして
小説をコミカライズする意味ってあるのかとも思う
漫画らしい漫画ならオリジナル作品でやればええやんって キザなセリフも耽美なイケメンが吐けば絵になるけどそういう作風の漫画家じゃないから人選の問題 もう遅い
あのセリフの時のキルヒアイスの心情色々想像してしまう キルヒ結局死んじゃった
このあとの姉ちゃん激おこで冷然と断絶がまた恐ろしいんだよな
弟を孤独に追いやる血も涙も無い所業、ヒルダがいなかったらどうなったか >>829
少年漫画なんかでやらず、少女漫画でやれば良かったんじゃないかな？
戦闘とか目の肥えた最近の子どもにはちょっと退屈過ぎるし。 キルヒアイスが死んだのがショックでうちの猫や親が死んだのを思い出し…泣いた どこをどうみても創竜伝のほうが漫画家の作風にピッタリなのに
扱う作品がズレてるだろう 数少ない女性キャラであるエルフリーデは前倒しで登場すんのかな
男女キャラ数の不均衡改善のため猫元帥(三毛猫）も女性キャラにカウントせんとあかん
キャゼルヌの妻子の登場は次の同盟パートの重要課題だな わかっていてもキルヒアイス死亡退場はしんどいな
少年漫画らしく死亡確認からの復活はないのか >>836
道原だったら、そもそも描き終わらないだろ 若本は「銀英伝は格調高い美文調で、自然に演じるのが難しかった」って言ってたっけな
たしかに「だまれ下種！」から始まるラングを罵倒する場面ですら格調高かった >>839
これ採用
バーミリオンで突然出現する謎の赤い艦隊… >>845
ラインハルトを守る為にオーベルシュタインが極秘裏にキルヒアイスを改造、洗脳し影の艦隊の提督にしていた >>819
ホーランドの描き方は結構よかった
ああいうカリスマキャラはやろうとして出来るもんじゃないから
誰かがヤンと結び付けてたら、また別の歴史もあったかも、と思わせる何かがあった なんだったか忘れたが道原版の掲載誌の読者コーナーでこのシーンで
赤毛が「危ないラインハルト様ー」って式場のレッドカーペットを全力で引っ張り
アンスバッハをコケさせて助けるパロディの投稿で笑ったのを思い出した
ラインハルトと義眼も階段からアホっぽく転げ落ちてたのが更にウケた キルヒアイスの最後は、ひねりなしにストレートにやったね
アニメ版と同じく、オーベルシュタインがラインハルトを守るように身を乗り出したくらいか ズバッと惨状、ズバッと解決
人呼んでさすらいのヒーロー
赤毛のバルバロッサ！ アンスバッハは長い台詞いうヒマがあったらさっさと撃てっての
てか、ゼッフル粒子発生装置を使ってたらどうみても暗殺大成功じゃね？ キルヒアイスが死んでも誰も泣かないのがいいよなー
喪失感の深刻さが逆に生々しく伝わってくる 昔はアンスバッハとアイゼナッハを混同する事があった >>856
昔のゲーム雑誌のサターンファンも間違えていた。気にするな 今週、手抜きのギャグ回だったな
背景書かずに黒字に適当に文字書いてるだけで原稿料はいつもと同じです 指輪でかすぎワロタ
あの指輪すらチェックしないって警備体制ザルすぎだろｗ 射程が短いんでしょ
まかどちらかというとあの指輪でガンガンなぐってほしいが
「こいつめ！ こいつめ！」 >>751
もうちょっと装飾品っぽい指輪とか、封蝋するシグネットリングみたいなデザインなら良かったんだけどねぇ。 手自体にビーム装置が仕込んであって指輪はただの装飾だったからというアクロバット解釈 原作のアンスバッハは人格者であり忠臣であり知勇兼備で慧眼の持ち主
ラインハルトに仕えていたら幕僚として重用されていただろうチートぶりだったけど
この漫画じゃ表情のないただの殺し屋でしかないし死んでも全然惜しくないな 主君の仇討ちしに来た奴が主君の腹のなかにバズーカをスムースインするはずがない
というのは理解できるが指輪はさすがに気づけよと思うよな 警備はフェザーンか地球教徒がどうにかしたんでしょ(適当) 指輪の件は何かフォロー入るのでは？
「見過ごした警備担当を処罰なさいますか？」
「ラインハルトさま、無益な殺生はおやめ下さい」ボワァ
「だめだ、この件でこれ以上の死者を出してはならぬ」 でも、原作・アニメもそうだったけど、
アンスバッハがあんな近距離で発射してからだと
ラインハルトを庇ったり、アンスバッハの邪魔したりする時間はないと思うんだけど
キルヒにしても、オーベにしても超人なのか >>873
死刑にはならなくても、業務上の失敗ではあるから、
処罰はしなければならないだろうけどね 作中世界の常識ではあの行動を警戒しないということで良いのでは？
穴を突いたアンスバッハがすごい的な
指輪がレーザー出すのは少なくとも読者の常識ではないのに作中なら常識だろと言い出して無能作り出してるのはよろしくない >>876
そうではなくて指輪がいかにもな見た目だから突っ込まれてるのかと >>868
そう、原作ではアンスバッハはヴェスターラント核攻撃の時点で
主君を見限ったよな。自決の毒杯を飲ませたのもアンスバッハ。
最初から主君の死体をおとりにして仇を討つつもりだった。
見上げた忠誠心だったと思う。 指輪からレーザー出す技術があるなら、オーベルシュタインの義眼からレーザー出てもおかしくない
そういやなんかパリパリいってたし リップシュタット戦役は貴族側の主役はアンスバッハだったのに
男爵の滅びの美学のしわ寄せで
情緒のない無機質なヒットマンにされてしまった 英国のラグラン将軍は左手が吹っ飛んだ時に
左手持って来てくれ結婚指輪がはまってるんだ
と言ったそうだが一応軍人だよな
まあ最近兵隊が指輪をつけてはいけない理由ってタイトルの画像で
指輪が銃に引っかかって
左手薬指の肉が骨から脱げてしまった人の画像も見たな 指輪を比較してみた
アニメ → 黄金作りにハメ込んだアメジスト(紫)からレーザー照射
道原 → 公爵の遺体の右手中指から抜き取って改造した意匠に凝っている芸術品
藤崎 → 美術品としての価値がゼロで何かの装置にしか見えず警戒しない警備兵がザル >>879
指輪レーザーを増幅して戦艦の船首から発射するのが田中芳樹ワールドだぜ（笑） オフレッサーを射殺した時に銃を持っていた、ってことはアンスバッハはブラ公にめちゃ信頼されてたんだろうか。 >>883
軍人が普通宝石付きの指輪するか？
軍人がそんな装飾凝った指輪するか？
軍人が変な指輪しておかしいとは思わんのか？
指輪なんかつけてる時点でボディーチェックくらいしないのか？
警備担当は極刑 >>877
いかにもと作中でだれか言ってたか？
>>883
作中の芸術的価値全部把握してるの？ >>886
アンスバッハは軍人と言っても正規軍かどうかすら怪しいしなぁ。
それに、貴族の当主だと、シグネットリング（指輪印章）を身に付けてるのは、普通だろ。
主君の形見って言い分もある。 >>888
んなもんがまともに身体検査しなかった言い訳にはなると思うのか… この先ずっとこうだぞ。銀英伝にセキュリティなんて概念ないから。 銀英伝は中高生向けラノベなんだから整合性なんて最初から無いんだ
読者にスゲーって思わせるのが最優先でそれはキン肉マンなんかと大して変わらん
要塞にワープエンジンしこたま付けて攻めて来るのも名古屋城と姫路城が空中合体するのも本質は一緒 まあアンスバッハみたいなちょいSっぽい渋い男に股間弄られたら
俺だったら多少の怪しい部分はノーチェックになっちゃうね
あとでSっぽいアイスブルーの瞳のイケメンとSっぽいパチパチの瞳の参謀長におしおきもらっちゃうけど、それもまた良し >>892
最近の子どもは騙せてないみたいだから、懐古厨の中高年向けだろうな。
スマホ太郎もひどかったが、これよりマシだったとの書き込みを見たことがあるからな。 原作自体後世に書かれた歴史小説という体だから三国志演義や吉川三国志みたいなもんだろ
フジリュー版はさしずめ横山光輝版か
史実は権勢を持ち始めたキルヒアイスがラインハルトかその側近たちに謀殺排除された、とかなｗ >>895
キルヒアイス不仲からの暗殺説は将来的に誰か描きそうだよな >>891
そんなことをしたら、忠臣としての名が残らんだろうが・・・
というのはさておいて、
まあ、ラインハルト以外の余計な人を道連れにするのは嫌だったんだろう >>898
何を言っても殺されるやないけ（のぶやん以外 セキュリティーを万全にして安全を万全にしたらジェシカさんから
「あなたはどこにいます？」と言われちゃうじゃないか。 あのブチブチって擬音はアンスバッハが死ぬ前に言った片翼をもいだの比喩なのかもしれん 偽装する気ゼロで美術的な価値が全く存在しない指輪タイプの機械なのが
ミエミエなデザインのアレを検査も没収もしない警備のザルさで
今までの銀英伝のメディア作品と比較しても軍を抜いてるわｗｗ キルヒアイスが懐に忍ばせておいた暇潰し用のプチプチが少し勢い良く潰れた音 オーベルシュタイン「パリパリ」
キルヒアイス「ブチブチ」 >>904
まるであたかも原作は違うかのような口振りwwwwww
草生えるわwwww 「私はキルヒアイス上級大将だがやはりプチプチを持つのはだめなのか」
「たとえキルヒアイス提督でも特例は認められません」 こ…このわたしのプチプチを破るとは…
し…しかし見事だ！見事であるぞアンスバッハ！
いやあわたしは嬉しい！嬉しいぞぉーっテハハハハーーッ！ ガイエスブルグを丸ごと吹っ飛ばせるような爆弾も
その気になればブラ公の体内に隠せそうだな
ヤンがイゼルローンを離脱する時に要塞を丸ごと爆破できる爆弾を
隠して設置した時もそんな大きく無さそうだったし（アニメ版だが） 意味ありげな台詞を投げかけたくせにシュザンナが事件起こさないまま終わったし何がしたかったのかわからん リッテンハイムの時はまるごと吹き飛んだのにな
ご都合主義過ぎますわ 門番｢止まれ！！そのような汚い格好で！｣
門番｢綺麗な身なりだな、通れ！｣
ゴールデンバウム朝のセキュリティなんてこんなものかも >>917
まだマシな方だぞ。
この先、見るからに怪しいフード姿の連中に皇宮に侵入されてるからな。
見た目で判断できる知能があるだけまだマシ。 >>919
そいつらの場合、相手が悪すぎた
何せ胡散臭い経典や襷 を持ったまま帝国の軍艦に乗艦して、麻薬を配って歩いとる連中だし >>920
………まあ、そういうヤツ、現実にいない訳ではないからな……… 誰もが動けなかった…的モノローグで
しっかり、オーベルが動いてラインハルトかばいに入ってるのはなんだったのか
オーベルが義眼にビームでも仕込んでおけばよかったんじゃないのか…
そうなるとナンバー２不要論を自分で否定することになるが、結果的には犠牲出さずアンスバッハに対処できたなｗ ブリュンヒルトの中央コンピュータとして蘇るキルヒアイス キルヒアイスの脳ミソをバルバロッサの制御に移植して
自立型機動戦艦ジークバルバロッサとして復活するのが良い そしてキルヒアイスの銃は喪服姿のアンネローゼと旅をする地球出身の少年の手に渡るのか 「おい、キルヒアイス」
「はい、マイケル？いや、ラインハルトさま」 >>925
そしたら最終的に悪の皇帝ラインハルトを地球教徒の少年が撃ち殺すエンドじゃねえか
しかもラインハルトはお父さん… 赤毛「ラインハルトさま、私のブラスターはNGで参謀長の義眼ビームはOKなのですか！？」
義眼「それより閣下、すべてフェザーンの策謀と知れましたぞ」
金髪「なんだと許せん、よし出撃だ！」
赤毛「」 身体のど真ん中を縦にブチブチ
神経切断されたと思うのによく左右の手を動かせたよなー >>925
OVAなら、1000年女王と中の人つながり >>895
天地を喰らうか覇ぐらいやっちゃってくれるかと期待してました- マクロスGHS(ギャラクシーヒーローストーリー)
テレビ版と劇場版でキルヒアイスの死に方が違うゾ！ >>936
味方に殺されるか、敵に殺されるかかの違いか？ >>855
ラインハルト以外泣く理由もないから
実際キルヒアイスが無欲で有能で忠臣で現状問題なかったから認めてただけで
もし並の提督だったら、他の提督も「ナンバー2不要論」に賛成だったと思うわ (口には出さなくても) いやいや直接ハルトに言いにくいことも
赤毛を通せば言いやすい
嘆く中間カンリショクハ無数にいるはず いろんなヤツクビにしてる君主に気軽に話しかけれるヤツはおらんわな。
その点、例え無能だろうと優しい人がナンバー２なら話を通しやすいわ。 ハルト｢これからは具申は全てオーベルを通して｣
中間管理職一同｢いやーーー！｣ もしかして打ち切り？
惑星同盟は健在でヤンとの決着もついてなくてフェザーンが暗躍したままなのに主人公の相棒が退場ってもうそれしかないよね 帝国は気軽に下側から話できそうなのキルヒアイスくらいだわ
ミッターマイヤーとかでさえ気さくそうに見えてわりと厳しい
訓練しないと意志疎通すら成り立たない奴もいるし ラインハルト幕下は有能揃いだからまだ良いとして、文官達はやりづらいかもね。
シルバーベルヒぐらいならカイザー・ラインハルトと官僚達を上手く繋げられただろうに。
やっぱ赤毛と銀ちゃんを失ったのは痛いな。 沈黙提督｢････｣(私に任せろ と言っているらしい) 以来、この出征中アイゼナッハは、一杯のコーヒーと二杯のコーヒーに不自由しなくなった 横山先生が銀英伝描いたら
ラインハルトのだまらっしゃいが存分に聞けるね >>886
警備１：「こいつ、軍人のくせに指輪なんてしてるぞ」
警備２：「貴族ｗ こんな奴らばかりだから、ラインハルト様にあっさりしてやられるんだよ」
警備３：「だよな、ほっとこーぜ。」
戦勝で気が緩んでこんな感じだったのかも >>948
ラインハルト「おおっファーレンハイトを捕らえたか」
ラインハルト「斬れっ」 オペレーター「ジャーン！ジャーン！」
シュタインメッツ「げえっ！ヤン・ウェンリー！」 >>948
ラインハルトはマーズかバビル２世のベタ無し髪
ビッテンが張飛
オーベルはアニメジャイアントロボのセルバンテス
シェーンコップが水滸伝の太宗あたりのコンパチキャラかしらｗ 蒼天航路の名作具合と比べるのも失礼な出来なんですが >>935
蒼天航路は面白かっただろ、いい加減にしろ もしも「時の行者」が銀英伝約五百余年の節々に現れたら 時の行者の持つ武器じゃ、ほとんど役に立たないような。
使えるのは個人用バリアぐらいか。 もしも、問題爺が「マジン○ーが登場しない世界なんて許せないな」とやってきたら… そろそろ打ち切りかな
ラインハルトオンリーじゃ作者のモチベ低そうだし アシスタント本誌でもツイッターでも募集中なのに打ち切りなわけないだろ この回くらいカラーページ用意してやれよ
最後のツーショット、フジリューのカラーページがめっちゃ映えただろうに 戦争は自動兵器が行ってくれて、好きな時代にタイムスリップできる
時の行者の世界はヤンにとってのユートピアでねｗ いつかフジリュー銀英伝の画集出してくれないかな
ヤンジャン買い始めたのが最近だから、見逃したカラーページが結構あるんだ どうでも良いが、もしかしてフレーゲルって男爵なのに嫁とか見ないが、まさか叔父さんに皇配になるために独身を貫かされたんかな 貴族だから愛のない政略結婚
一方、金と権力でモノにした愛人を囲う
これぐらいはやってそうだが… でもフレーゲルってまだ24ぐらいじゃなかったか
その歳ならそう焦って嫁を取るより、どの家と婚姻関係になるのが得か、
様子見していてもおかしくないと思うが >>933-934
天地を喰らうの方は実際には人気はあったけど原作通りに話を進めるのが嫌になり
本宮ひろ志の方から終了させてくれってなったらしいよ
そして一方この漫画版銀英伝…その先は言う必要ないですよね エリザベートが16だっけ？
皇配になれそうな可能性が結構現実的にあるならむしろ積極的に独身でいるんもんではないか？ つーか24才で謀略や拷問等 ブラウンシュヴァイク一門の暗部を仕切ってる辺りがなんとも >>965 >>968
２４歳って、ラインハルト少将（１８歳）と出会ったときの年齢で、リップシュタット時は
２７歳ぐらいじゃなかったっけ？（うろ覚え）
それでも２０代で>>968だけどw >>965
そんなに若いか？
ミッターマイヤー、ロイエンタールと同じ世代で30前後だと思ってたが。
ラインハルト、キルヒアイス、トゥルナイゼンとか以外は、若くて30手前だろ。 卿らも話題が弾んでいるようだが
次スレはどうするのだ！ 最近発議と新スレ保守しかしてないが
戦いは何時止む事なの続くのであった。
果たして打ち切りの旗か完結に向かってのダッシュなのか？
全てを知るのは販売実数を知った集英社だけなのだ ラインハルト「この飢えを満たすために強大な敵が欲しい」→ヤン(同盟)パートに移るんじゃないだろうか >>974
「プロージット！」
ブラ公と共に毒をあおって死ぬ。（本当に死んだのか？） 原作知らんけどまさかフレーゲルがあんな所でしかも自殺で終わるとは思わんかった
貴族側の中でも指折りの強敵みたいな感じだったのに >>978
フジリュー版は謀略面はそこそこ、軍事面は
罠とかには敏感な感じで指揮力はなし。
原作は馬鹿貴族代表って感じ。 原作ゲルは自己陶酔に浸って正々堂々の一騎打ち（）を挑むもあのビッテンにすらスルーされたあげく
部下が「もうつきあってられんわ」と射殺だからねー >>745
遅レスだが三職兼任って物理的に不可能じゃね？
特に軍務尚書と宇宙艦隊司令長官は、職務の内容がかけ離れてる >>981
宇宙艦隊全軍を率いた征旅の艦橋でも軍人事の書類決済はできる！
まあ実務上はある程度の権限委譲が必要だろうな。オーベルシュタインに対するフェルナーみたいな。
遠征の際は留守居の次官にほぼお任せ的な リップシュタット発生後から皇帝就任まではラインハルトが
宇宙艦隊司令長官と統帥本部曹長と軍務尚書を兼任してたんだっけ AIが発達してるので、事務仕事は消滅します
ってことになるのかな、現代の技術予想をいれて銀英伝とかをリライトしたら
ヤン提督大喜び >>985
人力万歳の帝国でAI使ってる気がしない
ルドルフ大帝が、AIに仕事を任せて遊ぶなど堕落の極み！と仰るんじゃないか。
といってもワープ制御とか航路計算とか、人力ではどうにもならんことは
コンピュータにさせるだろうけど…。 ルドルフが議員時代に
[AIは人間から職と尊厳を奪う！]とか公約を掲げてたのが目に浮かぶ 好きだけどな。一騎打ちを挑むシーン。
リアリティーのない話なんだから、
ああいう華がなきゃいかん。
全然かけ離れた職務を兼任するような話なんだし。
古代中国やら古代ローマやらの偉人の能力は使用人込みの能力なんだし、だから兼任できたわけで。
ラインハルトはそんなに多く使用人を抱えてるとは思えないし。 >>924
何処のアルカディア号なんだw
ラインハルト「友よ、また助けてくれたのか…」 卿らまさか？此の儘では破却するぞ？
集英社の単行本の部数が低下？アンケート順位が低下？
もう沢山なのか？一応次スレは建てられんが、保守用ネタは
もし帝國軍・同盟軍に配属されたら？何処の部隊が良い？ フリューゲルが、ラインハルト貴様を倒すのはこの俺だとか言って助けると思ってたのに・・・ >>980
あらま……あの結末は良いように描いてもらったのね
ありがとう １０００ならば
次スレは皆仲良しになれる
フジリュー版も原作１０巻分の単行本化される このスレッドは１０００を超えました。
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