【TOYOTA】bZ4X vol.11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>4
水素エンジンは NOx を出すので "脱炭素" を謳う時点で失格だよ。
それにCO2も排出する。 つまり、カーボンニュートラルでもなんでも無い。
敵は炭素 とか言った人がいるようだけど、これは NOx 排出を隠蔽し
ミスリードさせるためのパフォーマンスだよ。
"脱炭素" は二酸化炭素だけでなく他の温室効果ガスも含まれているのを
忘れてはならない。
bZ4X はその点、合格だね
早く売ってくれ。 まっ、どう転んでも水素はないよ。
発売して8年経ってもダメダメなのが全てを物語ってる。
今ではトヨタのエゴだけで続けてるようなもの。
哀れな忖度評論家とマスコミが付き合わされてるのが実態。 改善対応に全力で頑張ってるのにそれを腐すのはなぁ
これだけ完成度高いbZ4Xが売れないなら日本のEV市場に何出しても駄目だってことでしょ 完成度が高いというより、お得意の80点主義で無難にまとめたつもりが60点にしかなってなかった、しかも不具合付き。
スバルもえらい迷惑だろう、こんなポンコツEV押し付けられて。
EVはバッテリーだけ共同購入してスバルが自前でやったほうがいいだろうな。 bz4xの設計思想は日本が20年大没落している元凶である「極端なリスク回避」だからダメ車だよ トヨタのカーシェアからbZ4Xの表記がなくなったらしい
改修のために工場に戻して運用再開する兆しかな？ どう見てもセダンのほうがカッコいい
特盛フェンダー樹脂モールが余計なゴミデザインとあらためてわかった 俺もセダンの方が良いと思うけど、これ横に伸ばしてるだろ
ホイールが横に伸びてる トヨタ新型「bZセダン」発表間近？ 中国政府系ウェブサイトに登場!? bZシリーズ第2弾「bZ3」 3月には試作車も中国で目撃
https://kuruma-news.jp/post/547194 電池もモーターもBYD製じゃん
トヨタ新型「bZセダン」発表間近？ 中国政府系ウェブサイトに登場!? bZシリーズ第2弾「bZ3」 3月には試作車も中国で目撃
https://news.yahoo.co.jp/articles/43b475ee9f4110418732e6e99ac42875b9f6c724?page=1
2019年、トヨタはBYDと「電気自動車の研究開発に関する合弁会社の設立に向けた契約」を締結、2020年に50：50の出資で「BYD TOYOTA EV TECHNOLOGY」を設立しました。
また、2022年3月に発見されたテスト車両は製造会社とブランドが「BYD」と記載されていたことから、市販モデルもBYDが製造するのではないかといわれていました。
ですが、今回明らかになった届出情報では製造が「一汽トヨタ（第一汽車との合弁会社）」、ブランドも「トヨタ」となっているため、トヨタが製造する電気自動車ということになります。
ただ、搭載されるバッテリーとモーターはBYDの子会社「弗迪」が製造することになっているので、駆動に関わる部分はBYDが大きく関与していることがわかります。 中国のソースだとBYDのプラットフォームは使わずにe-TNGAらしい
電池だけBYDを採用して足回りや走りの性能に関するところは全てトヨタが作ってるんだろう BYDとの共同開発は何年も前から言われてきたから驚きはない。
むしろ品質はトヨタ製より良いかも。 トヨタ新型bZ3が発表前に完全リーク！新世代ピュアEVセダン第一弾はbZ SDNからのキープコンセプト、テールランプはbZ4Xに似た一文字を採用へ
https://creative311.com/?p=145926 これでBYDのSealより性能悪かったらどうするんだ。
値段は間違いなく高いだろうに。 トヨタUKの公式コメントによると章男社長自らが陣頭指揮をとって24時間体制で80人のエンジニアが日夜bZ4Xの問題の解決にあたってるとのこと
https://mag.toyota.co.uk/all-new-toyota-bz4x-makes-world-debut/ >>26
リコール出してはや2ヶ月
章男率いる80人のエリートエンジニアが24時間年中無休でやってもまだ調査中とかヤバすぎだろw これは想像なんだが…ハブ問題は事実あるんだろうが、解消しないのは、生産を再開したくない別の大きな問題を隠すための茶番ではないか？ >>29
安易な解消方法だとカタログスペック変えなきゃなきゃならないからだろうな カタログスペック落ちるのはトヨタのプライドが許さないんだろう。 EVをなめてたな
トヨタの元主査がエンジンみたいな爆発動力源を持つ車はその爆発の動きを抑え込みその振動に負けないボディから配線に至る設計が一番の勘所
だからEVと違ってエンジン車には簡単には参入できないとのたまっていた
ガソリン車で培った技術を持つ自動車メーカーの製品らしく必要のないところに過剰な品質を持ち、逆にEVとして必要な技術が身についていなかったというのが今回のトヨタの体たらくということだ トヨタのエンジニアや重役達は、ハイブリッドの経験があるからEVも簡単だと匂わせる発言を以前からしていた、EV舐めていたね。
こんなトヨタの態度を評して将棋の名人がチェスでも勝てると言うようなものだと誰かが上手いことを言っていたが、同じ電動でも本質はかなり違うということにトヨタは気付かなかったんだな。 トヨタのエンジニアによるとタイヤが脱落する理由が判明したらしい
長時間走行したり過度の急減速でボルトが熱膨張して緩むのが原因で材質の変更だけで解決できるとのこと >>40
FacebookのbZ4Xグループで共有されてる情報だよ >>35
同じもの使ってるクラウンは生産再開の目処立ってるのにbZ4Xはたってないのはなんで？ >>41
グループ一杯あってどれだか分かんない
しかも外国のグループばっかや 熱膨張で緩むとかちょっと考えにくいんだが。。むしろ膨張するんだから空間や隙間に余裕がなくなって余計外れなくなるだろ。。？？ >>35
eg車でも全く同じこと言えるやろそれw
ガセとしか思えんわ。 >>50
ん？ガラスの熱収縮を利用して開けるんだけど、それが何か関係あるの？ガラスって普通、お湯で温めると収縮するんだけど。 同じハブボルト採用のレクサスではリコールになっていないけどレクサスとトヨタでハブやハブボルトの材質は違うのか? >>52
じゃあボルトがガラスで出来てんだな
材質に含んでるとかな 誰だ? ガラスの温度を上げると収縮するなんて書いているのは !
もしかしたら熱収縮するガラスもあるかも知れないが
大抵のジャムのビン(ガラス) は温めたら膨張するぞ。
温めたらビンの蓋が開けやすくなるのは、
ビン(ガラス) より蓋(金属) の方が膨張するので蓋がビンを
締めつけている力が減る。 そのため、ビンと蓋の摩擦が減るから、
と or か、
ビンの内容物が膨張とか蒸発とかして蓋を吸いつけている力が減る。
そのため、蓋の裏のパッキンとかとビンとの摩擦が減るからだよ。
こんな基礎的なこと、書かせんな ! ブレーキディスクからの熱は数百℃になることがあるからね、でも大チョンボだな、トヨタにしては。 ネジが緩むことなくタイヤが脱落する、んでしょ。
回転半径小さくするのに、前輪の切れ角増したら、
従来のeg車では問題無い切れ角だけど、EVでは何故か違って、、と言うことでは？ アメリカのディーラーの保管庫から客から回収してあったbz4Xの大移動が始まった模様
いよいよ修理開始かな？ bz4ｘ、こんなケチついちゃったらもう駄目でしょう。
傷物になってしまったbz4ｘには見切りをつけ、プリウスEVこそトヨタEVの本命として推進すべきでしょう。 ソースがないボルトの緩み原因の話はデマだと思うがな
線膨張の差でボルトが緩むのは常識なんで普通に設計事項
流石にそのレベルのミスをトヨタがするとは、、、 俺ももうこのウンコ車売れねえだろと思ったけど
>>41みてFacebookの公開グループ片っ端から覗いてみたら今注文入れても納車3年待ちとか予約凄えんだな
バカ売れはしないけど世界中でぼちぼち売れるんだろな 鉄ボルトでアルミホイールなどを締めると温度上昇時に線膨張率の差でサンドイッチされて座面に熱応力と呼ばれる荷重がでる
それで限界座面圧超えればアルミ座面がへたる(凹む)
それで常温に戻ると座面が凹んでるのでボルトが緩んでる
こんな壊れ方するけど基本的な壊れ方なんで限界座面圧超えないように設計されてる で、更に対策が自動車屋の発想に見えん
もしも熱応力なら締結部を鉄(鉄ホイールや鉄スリーブ)に変えれば確かに見かけ上の暫定対策にはなる
ただし自動車業界ではアルミホイールが市場で装着されるリスク考えなきゃいかん
単純に材質変えますってのは怖くてやれない >>58
従来のガソリン車だとエンジンがあるからTENGAではそんなにキレ角取れなかった
e-TENGAはTENGAベースで作ったのに、エンジンがなくなったのでキレ角を大きく取った
その結果、ロングホイールベースなのに最小回転半径は他車種よりも小さくできたと思いきや、、、脱輪した >>68
ちょっと検索したら計算式一杯出てくる位なのに、実績ある角度以上にしちゃったのか？
直ぐには信じ難いが、もし本当ならアホやわ。 ディーラーに試乗用のbZ4Xが新しく配車されてるみたいね
納車再開も近そう >>71
RAV4はホイールベース2690mm、最小回転半径5.7m
bZ4Xはホイールベース2850mm、最小回転半径5.6m
新型クラウン クロスオーバーはホイールベース 2850mm、最小回転半径 5.4m
※ただし4WS、後輪操舵なしの場合5.8m ロングホイルベースで小回り性なら切れ角大きくするよりも4WSにして欲しいところだ >>26
目立ちたがり屋の豊田社長が混迷の原因
日野自動車不正 ～ 親会社のトヨタが“被害者”ぶっても、
監督責任から逃れられないワケ
https://sakisiru.jp/35135
中国・天津工場付近で大規模な爆発事故が起こり、
牟田君がその対応に追われていた際に、
目立ちたがり屋の豊田社長が
『俺が現地に入って指揮する』と言ったことに対して、
『いま社長が現場に入ると、現場が混乱するだけです』と
牟田君が意見具申したことに豊田社長が腹を立て、
牟田君をトヨタから追い出し、
見せしめに格下だった下君の下につけた」
日野の人事は、まるで豊田氏のおもちゃのように取り扱われていたとは言える。
だから日野のエンジン不正の問題は、
決して「トヨタは被害者」ではないし、当事者なのである。
親会社の監督責任は避けられない。 >>76
なるほど、いかにも陰湿なあのボンボン社長のやりそうなことだ。 >>76
これマジ？
>「トヨタ自動車は被害者です」。トヨタの豊田章男社長は8月5日、親しい記者とのオンライン懇談会でこう切り出したという。 9/7から生産再開するけどまだ材質変更とか改善策は取り入れないっぽい
長時間の運転を制限するとかでとりあえずリコール解除してからじっくり設計練り直すのかも >>81
もとから急速充電一日2回制限もあるし長距離走行できないから大丈夫 >>81
急旋回や急制動で脱輪だから、それらを制限するのかね
ハンドルのレスポンスを悪くして、ブレーキのききを悪くすることでリコールを回避すると >>83
ステアリングバイワイヤだから簡単な修正でステアリングの角度を制限することはできるだろうし、
ソフトウエアアップデートで回生ブレーキ調整すれば効きを緩くすることは朝飯前だろう >>85
ステアバイワイヤは中国仕様のオプション設定だけだが？
生産再開はデマだな >>85
ステアバイワイヤは今リコール対象になってる車には採用されてないし、急制動については回生ブレーキよりもディスクブレーキを緩めないと意味ないし制動距離が伸びるから安全性能落ちる
適当なこと言うなよ
そもそもの改善策なしに生産再開するソースは？ 定期的にウソ書き込みするアホがいるがこいつは何が目的なんだ？ >>88
同意。どうせトヨタ分科会でそw (まだやってる)
そんだけセンシティブなネタと言うことかいな。 トヨタが公式発表するまでリコールの対策や原因なんてもれないからね
公式発表以外はデマしかないよ
リコールって安全(下手すりゃ生死)に関わるから公式発表以外で対策なんて出て
それを間に受けた人が信じて事故れば大事になる
だから内部情報漏らすやつなんていない ノルウェートヨタが予約客に10月にリコール完了して納車開始メールを送った bz4xでトヨタの本気のBEVは拝めてるだろ、既に もうトヨタが本気出しても、まともなBEV出せないってことは十分わかったよ。今更7000億？でバッテリー工場作るいうても遅すぎるわ 新しくリコールが出てた、納車再開を中々発表できないのはこっちに手間取ってたからか？
https://toyota.jp/recall/2022/0901.html もう片方のリコールは一応対策は出来てるからまあいいだろって思ってしまうくらいハブボルトの件が酷すぎる。 >>98
こんな感じにリコールは公式情報以外には原因や対策の情報は出ない
まじでデマ流しまくってたやつはいい加減にしろよ
トヨタの業務妨害だからな >>102
公式情報を信じるのであれば社長率いる80人のエンジニアが24時間無休で解決にあたってるってだけ。
どうしてハブボルトに問題が起こるのか、その原因や対策はまだ何も分かってない。 >>103
トラック並みに重いのに逆ネジにしなかったからじゃねぇの？知らんけど YahooとamazonとAliExpressが同じくらいで9割
残り1割が楽天かな
期間限定ポイントの使い道に困って高い手数料でVISAショピングカードにしてしまった Twitterの情報によるとクラウンでもハブボルトに同じ問題が起こってて設計変更をしているらしい ソースはマガジンXでもクリトレでもくるまのニュースでも大して変わらないのではw >>109
クラウンは生産再開してるのに、bZ4Xはしてないのはなぜ？ >>74
バッテリー積むために伸ばし過ぎやろw
つかeg巾の制約無くなって、切れ角増やした方が先かも？
ステアバイワイヤもあるし。 トヨタ最高のEVはコムス一択。
安い、お手軽、小回りが効く。
コムスの前ではテスラなど金魚の糞だ。 ボルト問題完全解決
カナダスバルがソルテラ予約者にメール発送
今月中旬から納車開始 ボルト問題完全解決
ソマリアトヨタが bz4x予約者にメール発送
今月中旬から納車開始 >>120
車の屋根に穴開けて重機関銃でも装備するのだろうか？ソマリアトヨタは 今納車待ちで、車検の関係で乗ってた車売っちゃったんだけど、代車とか言えば都合つけてくれるの？ >>126
購入じゃなくて、リースでしょ？
リース料金まだ払ってないでしょ？
別途リース料払えば貸してくれるんじゃね？ 発売早々酷いケチが付いちゃったな。
これでトヨタのEV戦略は大幅に遅れることに。
早く経営陣を変えたほうがいいよ、創業家だとかそんな下らんことにこだわらないで、プロの経営者を呼んできたほうがいい。 日本のインフラの維持と発展には、テストとBYDの力が必要不可欠になるね
いきなり明日からインフラができるわけもなく・・・ 対策したけどテストして失敗してを繰り返してるのかな？ bZ4X、Ë-C4、ソルテラ、乗ってわかった最新EVの○と×
https://dime.jp/genre/1455623/ 同じハブボルト式と言われるクラウンが8.15には9.1発売と発表したのに、8.30にトヨタのweb上では2022秋とだけ(発売日未定)に戻ってるな
内部はどうなってんだろうな >>136
これはなにかの皮肉かな？
>トヨタが満を持して世に送り出した純電動SUV「bZ4X」 本当はハブボルトだけじゃなくて別な所にも問題があったんじゃないのかな
例えばeアクスルの方にも別に問題があったとか
だからクラウンRSも製造出来ないんじゃないのかね 海外で3年分の予約が入ってるなら上出来じゃん
燃えるアイオニック5よりマシだからな >>144
3秒で800℃で燃えるヒョンデのＥＶより1億倍マシ bZ4Xの最大のつまづきはKINTO専用なんてアホな真似したことだ
普通に売ってたら3000台は即日完売だったと思うよ >>145
普通に考えたらどっちも嫌だ
他にいくらでも選択肢はある >>146
KINTOにしていたおかけで今回のリコール問題が致命傷ですんでいるという側面もあるだろ >>147
だったらアイオニック5買えよｗ
日本では今月76台しか納車されてないようだし
あと致命傷ですんでいるって日本語が変 >>149
だから、どっちも嫌だよ
あと、馬鹿には皮肉が通じないか >>151
楽しいとかつまらんとかそう言うんじゃないんだよ、、、
5chは初めてか？力抜けよ 姉妹車のレクサスRZのスレは落ちちゃったんだっけ？
それとも最初から無かったっけ？ クラウンも同じハブボルトなんだっけ。
クラウンでは同じ挙動をしても不具合は起こらなかったから出荷を始めたってことは、ハブボルトが問題じゃなくてbz4xの設計自体が駄目ってことじゃねーのかこれw
終わったな！ ハブボルトは口実で最初から作る気なんてなかったんじゃね? >>157
同じパワーユニットのクラウンＲＳはまだ生産目途たたず。 パワーユニットじゃなくて同じハブボルト締結だった
トルク大きすぎてダメなのかも キントからメールきたよ
ハブボルトの件は鋭意調査中だって >>156
じゃあ流石にボルト緩む原因はわかったっぽいな
原因わからなきゃ他機種でも同じハブボルトで生産再開できん
(安い改修ですむ)対策がたたないだけで bZ4Xとソルテラがダブルノミネートじゃないですか！
素晴らしいブランド力ですね
日本車は クラウン や CX-60 など8車種、2023ワールドカーオブザイヤー暫定ノミネート13車種
https://news.yahoo.co.jp/articles/903221c8357b0f1cb00fc5e49ec712c7183bb3a2 >>161
鋭意調査はかまわんけど、補助金はきちんと始末つけろよって思うわ。
HPにも記載しておきながら適用できませんでした〜wとかマジでやりそうだしなこいつら。 >>160
２トン以上のトラックのハブボルトは逆ネジになっている。BEVも重いから逆ネジにしないと緩む可能性がある ひょっとして既に解決はしてるけど、今から作り始めると補助金当てれるか分からないから補正予算の追加とかが確定するまで発表しないと言う算段なのかもしれないな。 リコールされた車は受賞できないって決まりはないみたいだしいいんじゃないの
リコールされてからもメディアの試乗記事は継続的に出ててどれも高評価だし 評価は低いよね、特にトヨタ忖度が存在しない欧州での評価は軒並み低い。
心配だな。 最低のグローバル販売国数と台数の規定があったような？
ワールドカー・オブ・ザ・イヤー >>170
そんなことはない
フランスでは捌き切れないほど予約入ってるし あとステア・バイ・ワイアがついたbZ4Xを運転すると
もう丸型ハンドルには戻れないとも >>172
それ致命的な問題が発覚する遥か前の話で、おそらくほとんどキャンセルだろ 同じ値段でもっと性能のいいEVが欧州ならいくらでもあるのに、わざわざホイール脱輪するようなポンコツを買うやつなんていないだろ
ひよってトヨタもキントを欧州でも設定したしな >>172
割り当て２台に４台の注文が入って、捌ききれねー（笑） >>177
欧州でbZ4Xより性能がいいEVなんかいくらもないよ
少なくともID:4には勝ってるし Posted by someone in the UK on the BZ4X forums....
SNIP -----------------------------------------------------------------------------------------
I live in the UK
I have been called by Subaru dealer yesterday. Delaer told me that cars will be in the dealer sooner than they promissed me. She said that Subaru informed them "cars will be delivered to delaers 2 weeks later"
And she also added: "After the deep investigation, they have decided that this is not a serious failure. It can be fixed, no need to re-produce. Thus, Subaru planing to fix the problem ASAP not re-produce."
She couldn't tell me when the fix will be applied and I can drive. She mentioned that they are waiting update from Subaru. But I don't think this will take long time because parking all those cars are extra cost for both Subaru and Toyota!
SNIP ----------------------------------------------------------------------------------------- BZ4Xのフォーラムにイギリスの方から投稿がありました...。
SNIP -----------------------------------------------------------------------------------------
私は英国に住んでいます
昨日、スバルのディーラーから電話がありました。昨日、スバルのディーラーから電話があり、「約束より早くディーラーに納車される」と言われました。彼女は、スバルが「車は2週間後にディーラーに納車される」と伝えてきたと言いました。
そして、「深く調査した結果、これは重大な故障ではないと判断した。修理は可能であり、再製造の必要はない。従って、SUBARUは再製造ではなく、早急に問題を解決する予定です。" と付け加えた。
彼女は、いつ修理が完了し、私が運転できるようになるかは教えてくれませんでした。彼女は、スバルからのアップデートを待っていると言っていました。しかし、駐車場はスバルにとってもトヨタにとっても余分なコストになるので、長くはかからないと思います。
SNIP ----------------------------------------------------------------------------------------- 米国のテスラユーザーが6月に自宅で車が燃えていて
テスラに連絡したらすぐ回収に来たけど、それから今（9月）に至るまで
何も連絡ないってツイートしてたぞ >>181
スバルのソルテラって英国でも売ってたの？ >>179
少なくとも0-100は負けてるよね、、、
性能ってなにをさして言ってるの？ 前輪ハブボルトに応力集中(緩むではなく?)の件、俺的にまとめると、
ホイルベース伸ばしすぎ: バッテリー容量確保
前輪切れ角増やしすぎ: eg幅の制約無い為
最小転回半径は型式=認可に関わる値で、簡単には変更不可。
こんなとこかね？
あと四駆二駆、ステアバイワイヤーも微妙に関係する感じ。 今更だけど、bz4ｘというネーミングのセンスのなさよ。 >>187
それ以外は全部勝ってるんじゃね
IDシリーズも燃えてやがるし、バッテリーは韓国製だし
日本で導入されても絶対買わないよ
>>191
別に悪くないじゃん。どんなネーミングならセンスがあると思うんだよ >>192
航続距離もID.4の方が長いんだけど、性能ってなにをさして言ってるの？
何にも知らないでレスしてるでしょ？ >>195
ID4の方がバッテリー容量が多いだけｗｗｗ 電気系統壊れまくりの欧州のEVなんて地雷臭しかしない >>197
ホントそれ
まともな電動車を全然作れなかった欧州勢のEVなんか
ガソリン車以上にリセール悪くなるの確実なのにね
バッテリーはベンツもBMWもアウディもＶＷも韓国製だから尚更 >>191
俺も最悪だと思った、覚えにくい発音しにくい、リズムが悪い。
四駆のトラックかと思った。
トヨタは売りたくなくて、わざと変テコなネーミングにしたんだと思う。 >>196
航続距離もID.4の方が長いんだけど、性能ってなにをさして言ってるの？
何にも知らないでレスしてるでしょ？ >>199
ビーズィーフォーエックスなんて一度聞けば覚えるだろｗ
あなたはこの程度の車名がそんなに覚えにくいし発音しにくいしリズム悪いんか >>199
売りたくなかったかどうかは知らんが、変テコネーミングは意図的なものだろうな
ソルテラ（昔のマツダ車みたい）よりは印象に残る >>201
うん、覚えにくい。
しばらくビーアールフォーゼットと呼んでた。
全く心に響かない、そう言ってる人は多いよ。 >>206
突っ込みどころ満載で笑える
>現在の不具合件数は15件（同様のリコールの総合計）で、事故の発生はないと伝えられています。
>トヨタは、所有する車種が該当する場合は速やかに点検・修理を受けるよう伝えています。
>自分の車がリコール対象だった場合、最寄りの取り扱い販売店へ来店日時を予約し、点検・修理を受ける必要があるとのこと。 今トヨタが考えてるのは一切話題にならないように廃盤に出来るか この不具合の多さは、慌てて出したとしか思えないな〜
品質が良い、壊れにくいのがトヨタじゃなかったっけ？ >>209
会社のトップが簡単とか言っちゃうから
そりゃ下々の開発部隊や品質部隊も低い意識で取り組んじゃうし
そもそも簡単にできちゃう開発に優秀なメンバーをあてるという投資ができていない まだ走ってないだけで、街中走り出してみたら不具合がどんどん出てくるかもな
タイヤ取れちゃうようなミス起こしてるくらいだから
火災なんて起こしたら目も当てられない
今まで散々他社のEVバカにしてたのが完全にブーメランになる 先進性で勝負してる車だから安全性とか品質が多少犠牲になるのは仕方ないかも
新しい技術に挑戦するってのはそういうこと >>205
>全く心に響かない、そう言ってる人は多いよ。
老人は新しいものを否定するからねｗ >>214
燃えまくる上に車軸がポキポキのテスラ信者に言われたくねーよｗ >>217
ネーミングは新しい古いの問題じゃないでしょ？ >>209
難しいからトヨタは商品化してなかった
BEVは従来のICE車(いわゆるエンジン付き)対比商品力を出しにくい
逆に今のBEVが売れてるメーカはBEVに物凄い付加価値をつけて客に提供してる
なんでbz4xが酷評された、普通車って(高額なのに)
静粛性が低い、加速もそこそこ、充電も遅いetc bZ4X、海外のレビューでは好評なのが多いのにねぇ 海外の評判は面白みのない平凡なEVって感じが多いよね。
トヨタだから壊れないだろうくらいがポジティブな物で、でも壊れちゃった（笑） まあ加速力ジャンキーなら燃えるテスラでも買えばいいよｗ
飛ばしてる時に前輪の車軸が折れても知らんけど お前らのほうがEV作りうまそうだな
トヨタはお前らに頭下げて作らせたほうがいい 実際そうじゃね
経営陣送り込んでた日野の件は酷いぞ
やってたのは開発とは呼べん代物
事後処理も酷いし 底辺のおっさんが俺が監督やった方が勝てるみたいなノリだからお前ら真に受けるなよw >>201
まだビーゼットフォー、のほうがええわ
ビジーフォーって歌手かよ この後に及んで、日産に負けるとはw
余程EVを舐めとったんやろう。 日産アリアがbZ4Xに勝ってる点はデザインと
静粛性（スポンジ入りタイヤ）くらいかな
乗り心地には難があってボディの揺れの収束が悪いのが大問題 電費とか乗り心地とかそういうカタログスペックで勝負して >>230
公道で走れるってのもアリアが勝ってる点 >>231
通常使用時にタイヤが外れる事が証明されて、其れが治せてない時点で負けじゃね？
あり得ねーよw >>227
その冗談が冗談にならないくらいの状況じゃないかな？
リコールはともかく商品力などかなりきついし、これがモックアップ並べてドヤ顔してた時に普通に予想されてたことだから bZ4Xをベースに色々なモデル開発しちゃってるからリコールのせいでそれが全部遅れてるのはちょっと不味いね…
開発チームを全員入れ替えてイチから作り直すくらいの刷新が必要だと思う >>238
モジュラーデザインの難点だね
これはほんと難しい
日野三十四さん生きてたらどういう評価してるかねー
圧倒的な商品力ないとMDは機能しにくいから環境変わりやすい時期は難しい 開発チームより経営陣を入れ替えることが先だわな。
ボンボン馬鹿社長の勘違いぶりは目に余る。 >>239
BEVを甘く見た結果だね
こなれるまでは個別に作ればよかったのに最初から共通化しちゃったから >>237
ふざけてるのは確かだが底辺のおっさんには作れん。
現実になるかもなんて妄想はよせw トヨタとスバルというEV嫌いが手を組んでの共同開発に無理があった。
好きこそものの上手なれとは言ったものだよ、テスラの株を売らないで友好関係維持してればEV、内燃どちらが来ようとトヨタは盤石な体制だったのにな。 BYDの車にトヨタマーク付けて売りまくるから大丈夫だろ。 いろいろ言われてもトヨタもしくは国産のEVを買うけどね
クソみたいな電動車しか作れなかった外国勢のEVなんか絶対買わない 水素エンジンが出来るまでの繋ぎとしてBEVは全部OEM車で凌ぐってのも確かにありだと思う
無駄に開発を分散させてリコールの対処にエンジニア取られている今の状況が一番良くない >>246
ルーミー、タンク、ライズがバカ売れしてるから余裕だろ。 >>249
記事中にあるけどノウハウを極限まで搾り取られてポイの可能性が高いな
だから中国のものなんか極力買いたくないんだ まあ自宅充電だけで運用するならともかく、急速充電必要な使い方ならテスラ一択と思うけどなあ、現時点では >>241
TNGAはMDの成功例とされてるし、普通にやってリソース分散させてるトヨタに勝ち目薄いからMD自体はありなんだろうね
トヨタ方式の多品種少量生産に極めて合ってるし ただ
ただ
そのトヨタ方式がね
日野の不正や車検不正の後始末が完全にトヨタ方式と真逆だからね、まともな人らはもう回りから完全に排除されてるっぽいね >>243
実は訴訟起こされまくりのテスラと組んでたらデメリットの方が多いだろ
実際、テスラと組んでる大手メーカーなんか世界にも無いし >>257
あのまま株持ってたら今頃数兆円の資金が出来てたんだぜ、大失策だよ。 Solterra US delivery in OCT
Got a call from my dealer saying I’ll have an early OCT delivery date.
I’m surprised as this is the first word I’ve heard anywhere for resolution of the holdup in the US… maybe the recall has a fix and they’ve got teams at the ports?
Will update if they can send me any official communication. I assume we’ll see something filed with the NHTSB.
Solterra USの納品は10月
ディーラーから電話があり、10月上旬に納車されるとのことです。
米国での保留が解消されたとの情報はこれが初めてなので驚いています。リコールが修正され、港にチームを配置しているのかもしれませんね。
何か正式な連絡があれば、更新します。NHTSBに何か提出されると思います。 キャンセルされないようにディーラーが適当な情報でっち上げたりしてるみたいだから注意
トヨタ公式の情報はあくまで>>26だけだから >>258
お前も昔に買っとけば今頃テスラネアだったのにな
自分で出来なかったことを偉そうに言うな 中国で発売するbzセダンはBYD製バッテリーと動力を使用との噂。
一応、eTNGA プラットフォームとの事だが、限りなくBYDみたいなもん。
果たして、そんなもんが売れるかね。 >>262
5月にテスラ株仕入れた新参者です
よろしくお願いします 軽自動車以下の価格じゃなきゃイランだろう
クランクシャフトとかエンジン部品不要で大幅に安く作れるってのが当初のアドバンテージだっただろう？ 十分安く作れたじゃん
航続1キロ1万が相場のバッテリーが高いだけ toyotaマークのbydの車なんて夢のようじゃないか
中身は最新テクノロジーでサービスはトヨタが請け負うんだから最高
これからのトヨタの生き残り方すごく良いじゃん >>270
24時間無休で必死に働いてリコール解消しようとしてる80人のエンジニアにちょっと失礼じゃない…？ >>271
そんなの消費者にはなんにも関係ないんじゃないかな？
トヨタの技術力不足が原因なんだから
これからは技術力あるBYDとかテスラのようなメーカーの力を借りて少しずつトヨタらしい電気自動車を作っていったらいいと思う 24時間無休で働いてまだ解消のアナウンスが出ないってちょっと無能すぎない？ >>270
不正車検のトヨタに他社が作った車のメンテナンスができるんだろうか
費用もトヨタ製と違って、ほぼ他社製のスープラはメンテナンス費用高いんでしょ？
>>271
皮肉が効いてるな >>273
全く想定外だったんだろw
そんなん新設計したのは60年代で経緯が分かんない上に、
いまだ未解決要素もあるのに、それが顕在化しちゃった感じ？ 電池価格が下がるまでBEVってのはメインにならないってトヨタは考えてるんだだから
電池価格が下がって軽自動車並みに安く作れるまでBYDにOEMさせれば良い 単純にトヨタの調達が安く電池を仕入れられてないだけ。
bz4x出した後、日本の他メーカーが既に加入してる電池の調達連合に加入したけど、完全にタイミングが遅いよね。
日産はもうリーフのリビルドバッテリーとかリサイクルして販売してるのにトヨタはそういう取り組みもまだできてない。
完全に周回遅れだよ。 2025年以降に新しい電池工場が稼動し始めたら
資金力で勝るトヨタがすぐ巻き返すだけ
いくらEVシフトがどうこう言っても上半期で販売台数世界一は
VWではなくトヨタじゃん >>278
全然安くないでしょ現状メーカーのどのEVも
リチウムイオン電池はエネルギー密度の限界が明らかだし
技術的なブレークスルー無ければ実用には耐えられんよ 使ったことがない人が
実用に耐えないっていうの
ほんとに一番滑稽で笑える カリフォルニアで充電禁止されてるじゃんｗ
全部EVになったらどうなるかくらい小学生でもわかるだろ >>282
午後4時から9時までのピーク時間帯の禁止のんだから充填時間ずらせばいいだけ
むしろEVに夜間充電して昼間に家に放電すればピークの電力消費減らせるのに カリフォルニアでは、駐車している時間帯のBEVから逆に送電する仮想発電所はもう取り組んでるよ。 >>284
時間はどうであれ禁止されてるじゃんｗｗｗ
核融合発電が出来る頃にトヨタはbevに本格参入すれば良いだけだよ
自動車業界に先行者利益なんてねーんだよ T型フォードで自動車生産に革命起こしたフォードの現代のシェアはどうなんだ?
結局信頼できる車を造り続けるメーカーが生き残るんだよ bZ4Xが信頼できる車になるにはまずリコール出さないようにしないとな そうやって鬼の首を獲ったように揚げ足とるなｗ
足回りポキポキ折れるのにリコールしないテスラ信者だろうけど KINTO専用にしてる事がToyotaのメッセージだよ
今のリチウムイオンの技術水準ではBEVなんてまともに市場に出しちゃあいけない
bz4xのデビューが遅れても業績になんのダメージもない >>286
200年後くらいか？
そのときまでトヨタがあればいいが >>290
体を張ったEVネガキャンですね。
さすがトヨタ。 8月の世界の自動車販売の内１０%以上がEVだったという衝撃の事実。
トヨタは焦りまくってるだろうな。
命綱の北米市場でもカリフォルニアではTESLAに追いまくられていて、近いうちに逆転されるかもしれん。 >>280
CATLのように、CellToPackでパックのエネ密向上してるし、BYDのようにBEVを安く売るメーカーもある。少なくとも日産のバッテリー交換費用は300万円もしないし、トヨタだけ周回遅れ。
トヨタは今頃焦って米国に工場建てるっていってるけど稼働する頃にはもうBEVの販売比率はもっと上がってコスト競争もより厳しくなってるよ。
今までBEVなんか、、と相手にしなかったツケが来ただけ。
プリウス初代の頃はあんだけ叩かれながらも何年も着実にネガを潰しながら技術革新してきた成功体験があるから、今回のbz4xのダメっぷりをバネにして伸びるかどうかだね。
状況が違うのは世界的にはもうBEVが溢れてきてるってことぐらいか。追われるものから追うものになりつつある。 トヨタのバッテリー交換費用は調達の価格もあると思うけど
日産よりボッタクリ価格なのもありそう 日本なんて昨年末にはお台場で沢山車種並べて一般人に見てえる形で展示したぞ
ハンガリー遅れてんな
どうだまいったか 氷点下で充電できない bZ4X なのに、なぜ寒いところばかりに展示する ?
これから冬だぞ ! >>304
bZ4XはサブスクのKINTO限定車両だよ
一般販売はそもそも想定されてない >>305
はいはいそうだね
こんな頭の奴らにばっかだからevをなめ腐ってこんな事になるんだろうな >>307
仮にサブスクがいいとして
この車に月々10万出す価値がないのがな 原価高いので、競争力のある価格で販売すると利幅が少なすぎて不都合でな。三元系はTesla、LFP系はBYDしか勝たん。 
>>303
海外では普通に売ってて今買い戻してる最中だろ？ プロサングエすげえええ
６５００ccってｗｗｗ
お前ら全部EVにするんじゃなかったんかーいｗｗｗｗ
BEVが主流になりとか頭お花畑野郎はロシアのパイプライン復活してから言えよｗｗ >>294
あわてるなEV信者
トヨタの販売台数は全然減っちゃいねぇだろ >>295
BYDのブレードバッテリーもしっかり燃えてて草
中国以外でそんなゴミを誰が買うんだろうな
お前も買わないくせにｗ >>312
近い将来はガス車を買うならトヨタアピールするのか みんながEVに走るのならエンジン車を独占するチャンスだな素晴らしい >>317
例えば中国は2030年にEV50%、ハイブリッド50％が目標だから
外国勢は半分のEV枠でしか売るものが無いけどトヨタは両方の枠で勝負できる 先進国や中国市場ぐらいしか政策への関心が持たれないけど、第三世界（的なエリア）はこれからもずっとエンジン車中心じゃないのかね >>321
携帯など後進国ほど最先端インフラが揃うって話はある
BEVがそうなるかはわからんが当たり前だがBEVは電力負荷の平滑化の道具として電力インフラ整備とセット
中国はアフリカに手を伸ばすのに当然両者セットで進めていく気でしょ
成功するかはわからんが >>321
そうかもしれないけど、新興国が欲するのはノーマルエンジン車で
HV じゃないよね。 新車もほぼ売れないし... >>321
そこが欲しているのはそれこそ中国やタタの安い車では？ そもそも中国車って中国の国外でも安いのか？って疑問がある >>319
ノブのインプレッション読みてえけど550円かよ！
ところで、このスレでは既出だが、ノルウェーで10月から納車再開のネタが台湾のEBCテレビでやっていた
挪威最快10月底排除 bZ4X全球召回後續進度速報
https://youtu.be/KudjR3tX2so?t=265 >>326
ソースなかったから嘘だと思ってたわ
ようやく脱輪問題に対処できたのか >>327
ノルウェー語のニュース見る限り希望的観測でしかない カナダのソルテラ予約者達も10月11月納車組に連絡きてるからまあその辺なんだろな トヨタの日本メディアに対する報道管制ってやばいんだな
海外までは神通力がないからトヨタの品質管理へのイメージが低下 >>331
えっ、TNGA：カムリがベースじゃないのか！ 日本のメディアは完全に首根っこ抑えられてるよな。
ちょっとでもトヨタの不利益になること書いたり放送したら、次の日には怖いお兄さん達が家にやってくる。 EVって火災になったらドアも開けられず焼かれるんだな
こんなもん乗りたくねーな カナダの予約客に9月20日試乗イベント招待状届き始めた トヨタ 工場出荷目処が更新されました
https://toyota.jp/news/delivery/
bZ4Xは一覧から抹消w >>336
ありがとう。 本当に助かるよ。
ここは 息をするように嘘を書き込む奴と
嘘や信憑性の低い情報を信じて書き込む情弱が多すぎて... >>333
メディアが好き勝手書くからできたのがトヨタイムズ もし補助金間に合わなくてそれに変わる代替案出してこなかったら訴訟起こすわ >>340
補助金は間に合うことを保証するって手紙がKINTOから送られて来てるんだから心配しなくても大丈夫でしょ >>334
ハリアーであったよな
車両火災でドアがロックされてシステムダウンして開けれなかったこと >>342
NXも電子ラッチだけどどうなってるんだろ？ >>334
ポルシェ・タイカンって生きたまま焼かれる地獄を体感できるのか >>339
反EVで水素ゴリ押しの
広報で何かよくなりましたか？ >>339
流石に車検不正とか真っ当にマスコミに批判されなきゃあかんかったよ
45分車検を推進したのが生産調査部で当時誰かそれやってたか
トヨタの大野耐一由来の"あの"生産調査部が機能してないってのはね、、、 ノルウェートヨタがbZ4Xのオーナーズマニュアル動画をアップ始めた
チェコトヨタがbZ4XテレビCM放映開始 >>348
ほう、生産再開の目処は立ってるみたいだね
日本のユーザーにも早くアナウンスがほしいけど 補助金の補正予算が通るか、来年度の予算が決まるまで日本ではリコール解消発表し無さそうだよな。 【北海道】アクセルとブレーキ踏み間違えたか 女の子（１１）運転のゴーカートが突っ込み２歳男児が意識不明の重体 [すらいむ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663501656/
【2022/9/18】車を販売しない車のイベント「函館地区オールトヨタ クルマファンFES」（森町）
https://hakodate-event.com/2022/09/post-31690/ >>351
知らなかったな
ニュースではトヨタのトの字も出てこなかった >>290
その割にスタンドの無い燃料電池車売ってるのは何故？ >>355
忖度と言えば、トヨタがレベル3 を謳った自動運転車でパラリンピックの金メダル候補を
パラ試合前日に接触し出場不能にしても、ワイドショーは無言だったのには驚いたよ。
最終的に従業員の責任にして 2度の驚愕を味わったよ。 >>354
経産省の意向、忖度。
勉強不足で夢見がちのポンコツ経産官僚がやっと水素の落としどころを理解したのか、先日水素ステーションの乗用向けをやめて商用の高需要地のみに特化するよう施策を変更したから、もう水素乗用はまともにやらんだろ。日本全国あまねく70MPaとか110MPaとかエネルギー効率も経済性も極悪で池沼にもほどがあるわ。 EVで負け戦に嫌々参加しようとしたら
最初の一歩でズッコケて、まだ立ち上がれてないトヨタが何だって？ 馬鹿社長の気まぐれでFCVなんて失敗確実だった物に大枚叩いてしまったトヨタさん。 >>360
FCVはさておき、水素エンジン車は、、、 カリフォルニア州充電制限
欧州電気代5倍
タイカン大炎上
EV推進してたVW社長クビ
トヨタの想定通りになってんじゃん 水素なんて運用できるわけないのは最初から分かってたよな >>353
2歳のお子さんはお亡くなりになった様です、合掌。
どーするのトヨタ。 >>366
bz4xのハブボルト問題もLEXUS全車種オーダーストップも香川照之もすべてトヨタの想定どおり >>364
水素ICEはもはや一般乗用にはないだろうけれど、水素はエネルギーセキュリティ的に特定用途商用には多少合理性があるんで、スタディにはなっているでしょう。 ニッチ産業としては十分将来性あるし水素エンジンを捨てるには早すぎる BMWとの共同開発なんて8年前からやってるよ。
ただBMWはディーゼルエンジンの大口顧客トヨタの機嫌を損ねない程度にお付き合いしてるのがミエミエで、ちっとも市販化しようとしない。
そりゃ出しても売れる見込みはまるでないからそこまでは付き合いきれないというところでしょ。 EVが商売にならないと悟って各社一斉に水素に方針転換してるな フォーミュラeからアウディ、メルセデス、BMWとドイツ勢が撤退しまくったのは去年の今頃だったよなあ >>369
流石にカートの件はトヨタ本体は責任ないわ
車検問題みたいにトヨタ本体がやらせてたわけじゃないし、トヨタ直営店でもない >>380
いまだにトヨタ自動車が車を売っていると思っている人って沢山いるんだね。
不正車検の話もトヨタ自動車がやらせていた訳じゃない、ステークホルダーとしてコメントは出してたけど販社の不正車検にトヨタ自動車は関与してない。 リコールもそうだけど実際に事故が起きたわけじゃなくトヨタの調査のおかげで未然に事故防いだのに騒ぎすぎ >>381
車買ったことないやつにありがちなパターンだよな笑
愛知トヨタがフォルクスワーゲン正規ディーラーなの知らない奴も多い >>381
不正車検の原因といわれるスピード車検を企画して推進したのは現社長 >>381
トヨタの看板掲げてトヨタ車売ってるから仕方ない
トヨタ本体がリコール起こしたらディーラーに迷惑かけるでしょ 日本全国津々浦々10社以上の独立した販売会社で一斉に不正車検が発覚しただけだからトヨタは無関係だな トヨタ関係不祥事
ディーラーあちこちで不正車検
日野がやらかす
香川照之がやらかす
函館ディーラーがやらかす
親トヨタは被害者です >>387
そりゃ親は結局被害者かも知れんが、子供のやらかしたツケを払うのも親の仕事。嫌なら親子の縁を切るしか無いね。 >>381
トヨタには直営店と地場資本の両ディーラがある
不正車検やらかしたレクサス高輪は直営店のほう トヨタは販売(こそ)重視してるから地場系ディーラだけにせずに東京にだけは直営店を残してる
販売戦略やサービス戦略の旗艦店やモデルケースなどにするために
その中で更にレクサスブランドの店に踏み込まれたからトヨタはしぶしぶ全国でやらかしてたことを認めた
ほんとトヨタ擁護する人はモノを知らんよね カートの件は直営でもない地場のディーラがやらかしただけで、全国で起きてるわけでもないしトヨタ本体の責任ではない
少なくとも今のところはね 腐ってるし、緊張感がなくなってきてる。
北米市場をテスラに取られてるというのに対抗策は政治家に賄賂をわたすぐらいだもんな。
いつからトヨタはこんな会社になっちまったんだ。
20年前はまるで隙がない凄い会社だったのに。 最新ニュース
https://www.audacy.com/kcbsradio/news/local/tesla-megapack-catches-fire-at-monterey-county-pg-and-e-facility
テスラのメガパックがモントレー郡PG&E変電所で火災に
Holly Quan - 10h 前.
サンフランシスコ（KCBSラジオ）-モントレー郡のPG&Eバッテリー貯蔵施設で火災が発生し、火曜日の朝、ハイウェイ1号線が閉鎖されました。
午前1時30分頃、PG&Eはモスランディングのエルクホーン蓄電池施設でテスラのメガパックが燃えていることを発見しました。
バッテリーは自動的に電力網から切り離されましたが、8時間経った今も消防士が消火を試みています。
「ノースカウンティ消防署長ジョエル・メンドーサ氏は、KCBSラジオに次のように語った。「これらのパックは、幅4フィート、高さ5フィート、長さ約8フィートです。上部に通気口があり、通気口から白煙が出ていて、炎は出ていないが、状況は変わっている。
この施設でテスラのメガパックが燃えたのは今回が初めてなので、メンドーサは火災がどの程度続くか予測するのは難しいと言っています。最大で36時間かもしれない。"これはしばらく続きそうだ "と彼は説明しました。"この施設で訓練と予習をして、ここに今日が来たんだ。"
ハイウェイ1号線は、工場前の約2マイルを閉鎖しています。避難勧告は出されていない。
PG&Eによると、負傷者はなく、この発電所で燃料を供給している顧客にも停電はないとのことです。この180メガワットの発電所は、6月にグランドオープンしたばかりです。 呑気にトヨタ叩いてテスラマンセーしてたらテスラメガパック燃えて高速道路封鎖された笑 >>396
相当優秀な経営者じゃなきゃトヨタ方式作った大野耐一みたいな頭おかしな人を引き上げて使いこないってことじゃないかな
あの人社内に向けても言ってることかなりおかしいからな
喜一郎、英二と大野さん使いこなした人は戦前の帝大工学部でエリート教育うけてるからね
自分は大野耐一のトヨタ方式のファンだったがトヨダ方式のファンではなかったって気付かされたね 一日中5ちゃんでトヨタの悪口書いてる関より頭おかしい奴はいないだろ >>401
その悪口がみんな的を射てるから気分が悪いんだろ？ 新型EV トヨタbZ3、中国発売へ 競合ひしめくレッドオーシャンに投入
https://www.autocar.jp/post/861714 bZ4Xで、ハブボルトの不具合はあったものの、現在、世界各地で顧客への納車が始まっている。
これマジ？ >>408
ステマ部隊があっても不思議じゃないがここの書き込みみたいな間抜けなことはないよ
腐ってもトヨタや豊田通商だもん 7月末にKINTOから補助金云々のメールが来たのが最後で以降2ヶ月近くほったらかし
章男にこれでいいのかメールしとくわ 10月の停止に載ってないって事は10月丸ごと予定に無いってことか >>409
ステマ部隊なんて安値で仕事するパートのオバチャンみたいな人材なんで
そんなものだよ >>410
テスラのリコールはいいですな
100万台のリコールがほとんどコスト0みたいなものでできるんだから
株価には影響しませんねー
今期の大暴落シーズンにも関わらずテスラ強い アメリカもドイツも結局水素か
ブルームバーグロー最新ニュース
White House Launches ‘Generational’ $7 Billion Hydrogen Plan
https://news.bloomberglaw.com/environment-and-energy/white-house-launches-generational-7-billion-hydrogen-hub-plan
ホワイトハウスが70億ドル（1兆円）の「世代交代型」水素計画を始動
エネルギー省のジェニファー・グランホルム長官は、35カ国から集まった約4000人の観衆を前に、「私たちはここで話をするだけでなく.,クリーンエネルギーの未来に向けた具体的な一歩を踏み出すために集まった」と述べ、同省の水素に関する抱負を明らかにした。
エネルギー省のデビッド・ターク副長官は電話会議で、「水素は、脱炭素化が難しい産業をクリーンアップし、2035年までに電力セクターで、2050年までに米国経済全体で温室効果ガス排出をネットゼロにするという気候目標を達成するために利用できる万能のエネルギー源である」と語った。無色・無臭の気体である水素は、燃料電池で使用すると唯一の副産物として水を放出する。
「これはDOEの歴史の中でも最大級の投資であり、世代交代が進むと思われます」とターク氏。「この法案の中で、水素ハブほど注目され、興味を持たれている部分はありません。
水素は、超党派で各州の関心を集めている。今週、中西部の知事たちは、この地域の脱炭素化を推進するための代替エネルギー源として水素を開発することを目的とした連合を発足させた。 同局は、少なくとも4つの地域ハブを選定する計画で、少なくとも1つは再生可能エネルギーから製造される「グリーン」水素、1つは天然ガスと炭素回収・貯蔵を利用した「ブルー」水素、1つは原子力発電による「ピンク」水素プロジェクトを選定する予定です。
ああ、これはガチですわ >>416
いやいや、あり得んとは言えんやろww
>>415
こんなソースはマトモに取り合う必要は無いで。 >>417
原子力こそブルー水素な気がするけどな
ピンク水素ってエロい >>420
原子力由来の水素は イエロー たまに パープル だね。
と思ってググッたら ほんのちょっとだけ引っかかった。
昨今の事情で原子力を使わざるを得なくなって イメージチェンジ を図っているのか? >>415
インチキニュースサイトのガセネタかと思ったらアメリカ合衆国エネルギー省の公式サイトに載ってた、、、Orz
アメリカもドイツも本当に水素なんだな、、、、Orz
Department of Energy
Biden-Harris Administration Announces Historic $7 Billion Funding Opportunity to Jump-Start America's Clean Hydrogen Economy
SEPTEMBER 22, 2022
エネルギー省
バイデン-ハリス政権は、アメリカのクリーンな水素経済をジャンプスタートさせるための歴史的な70億ドルの資金提供の機会を発表
2022年9月22日
https://www.energy.gov/articles/biden-harris-administration-announces-historic-7-billion-funding-opportunity-jump-start >>423
この話は長距離トラックや鉄道、航空機、船など大型商用での話で一般乗用の話はない。
大型商用なら水素はLiBよりでかくなるけど、機材コストが安くて比較にならないくらい軽い。電気よりエネルギー効率自体は悪いが、ユースケースとしてはLiBよりずっと現実的。 トラックに使えたら水素ステーションがたくさん出来るという事だから
一派乗用車のFCVニーズも増えるだろ >>426
ない。
どうがんばってもLPGSより増えないから一般利用の利便性は低いし、水素は電気よりずっとコストが高いから、一般乗用はEVのほうがずっとまし。買うのは一部の特殊な使い方する人かアタオカだけ。 >>426
出来たとしても大型トラック用のGSくらいでしょ？
工業地帯とか郊外にかないじゃん 水ステは数億掛かるからあちこちに設置なんて不可能
液体燃料のGSですら数千万掛かるが高圧気体なわけでどう頑張っても取り扱いは難しく高コスト
常温で液化しないと水素普及は無理でしょう
イーフューエルのほうが有望と思う そこはトヨタだから常温液化水素も研究してるんじゃないの？
新型MIRAIはかなり進化して売れているし次の世代はもっとすごいはず トヨタ mirai
販売目標 年間3万台
2021年 2500台 水素なんて無理矢理普及しだしたら怖すぎるわ
車やステーションが事故ったらどうなることやら 岩谷さんもやってられんよねー
持ち出しもいいとこだろ 空気の700気圧超高圧だって恐ろしく危ないのに、それが引火性の高い水素だなんて、正気の沙汰ではない。
そもそも絶対にコストでペイしない水素の流通システムが普及するなんてどうしてトヨタの重役は考えたのだろう？頭のいい人達なはずなのに。 >>439
鼻息荒い有象無象ベンチャーもいないから、ヨタは最大手としてやってるフリでもしないと、経産おバ官僚や利権ゴミ議員からの不都合あるんじゃないの。
水素ICEでレースなんてFC本気開発に比べたら枯れた技術だからそう金かからんし、レースならキャッチーなんで、やってるフリとしてはコスパ抜群ではないか？ >>439
従来の 350気圧だったら MIRAI は 満充填でも 250km そか走らんぞ !
危険が増しても 700気圧は しかたがなかったんだ。
もしかして 1100気圧の規格は 水素エンジン用かい ?
詳しい人 よろしく。 >>441
モビリティ用。一部のトラックや鉄道、航空機や船舶用途も含むが、MPaクラスのエネストなんてモビリティにしか使わん。定置設備なら液体か低圧。 >>443 ありがとうございます
なるほど長期運用する様なトラックや鉄道だと、積載量のお確保ということですね。
もしかすると タンクも消耗品(使用期限15年) だし高価なのでなので
個数を減らした方が経済的ナノかもしれませんね ごめん 2行目訂正(文章の順番が...)
積載量のお確保ということですね。 なるほど長期運用する様なトラックや鉄道だと、 燃料電池車や水素エンジン車のEVに対するメリットは長い走行距離なんだからそれ抜かれたら困るんだろう
そういう点で水素タンクの技術革新は必須技術だからトヨタは本気で取り組んでるはず >>446
航続距離の話もあるにはあるが、BEVは充電や電池重量の方が問題でな。電池パックは100kWhで700kgくらいで一般乗用なら許容範囲だが、トラックは積載量により乗用の3～5倍程度の容量が必要になるので、電池パックだけで数トンになる。水素なら大型トラックでもタンクは数百kg程度で重さはペトの満タンとそんなに変わらん。まぁ、大きさはでかくなるけどね。 全ての自家用車がBEVになったらあちこちで火事起こるわｗｗｗ 700気圧のタンクが破裂したら家が吹き飛ぶよな
恐ろしいわ 全ての自家用車がbZ4Xになったらあちこちでタイヤ外れるわｗｗｗ ロングホイールベースで小回り性を確保するために前輪タイヤのキレ角を大きくし過ぎたんじゃないの？
重量の異様な重さも加わって今までの常識的設計が通用しなかったと想像する
蓄積された過去の経験のないテスラは計算式で設計する
長い自動車製造での慢心というか経験が逆に邪魔をし新時代の設計思想について行けていない
ここはベンツのように4WSにするのが正しいだろうに、変なところでケチるものだから >>452
それ勘違いだと思うよ
ライン自体は動いてても混流して生産してる他の車種しか生産してないってこと
掲載があるのはラインまるごと生産が停まる場合だけ >>454
トヨタは中国でしか売れないセダン型のEVはBYDと共同で
やってるだけで、他のEVモデルは自社でやるに決まっている
スバルは水平対向エンジンの燃費が悪くて時代遅れになってるから
EV転向に本気なんだろうな。だから来年以降にニュルでEVの新記録を狙うと >>451
エンジン幅の制約無くなり、前輪切れ角設定自由でちとやり過ぎたら、結局型式設定を満たせず生産できないと言う、ヨタ最大級の失敗。
前輪切れ角は、ナンボでも計算式は落っこちてるのにね。 早くちゃんとマシな商品出すべきやろ。。
本気本気って口だけじゃん。 技術力がないから無理よ
トヨタにスマホ作れって言ってるようなもん 対策なんて容易だろうけどそもそも赤字で生産能力もなく売る気がないからワザと放置してるんじゃね?
知らんけど 高級車を買う層はブランドやイメージを大切にするからね
EVを散々コケにしてきたトヨタのEVを買うことはないでしょう 韓国のアウトレットモールで7人死亡の火事は駐車場で充電中の発火が原因らしいな
車も人も火病ってばっかりだな >>467
韓国では1トン貨物車もEVになってるのか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/19f89651488e52eb2cf3659cb8db324d19af4dc4
ある男性が１トン貨物車から物を下ろした後、エレベーターに移す場面が映された。この男性がエレベーターに搭乗した後、直ちに貨物車の近くで煙とともに炎が上がった。 エンジン車が燃えるってニュースはほとんどないしEVの可能性は高いかもね >>469
今朝も中央環状線で炎上してたけど、エンジン車が燃えるのは珍しくないから大きなニュースにならないだけでは？ 数としてはもちろん内燃車の炎上事故のほうが絶対数も割合も圧倒的に多い。
ただ珍しくないからニュースにならないだけで。 ノル土ストリーム２も破壊されて
ゴリ押ししてた欧州でEVなんてオワコンだよ
欧州でオワコンって事は世界でオワコン >>462
そんなホルホル動画見ても意味ないから。
一箇所で一兆円すら届かない僅かな投資。
EVでは無くHV用なのかと思ってしまうレベル。
こんなので世界が震える訳ない。
ハナホジしながらふーん、で？って言われるレベル。 「トヨタのEV電池工場」っていうけどHEV向けで120万台じゃないの？BEV向けとしたら全然やと思うが。 発表済みの30車種のための電池でしょ
ただのモックアップじゃなくて本気で取り組んでることの現れ >>474
ガソリンや天然ガスの安定供給が保障されないならなおさらEVシフトだろ
お前はEVアンチスレに帰れ >>476
8年前からFCVやってもちっともあかんがな。
8月のミライの販売台数10台（笑） ミライは先月までライン止まってたから仕方ない
これから挽回生産するから納車台数は一気に増えるはず >>475
世界のメーカーなんかハナホジできるほど
まだEV売ってないだろ
テスラ？あれは信者向け商品だから テスラくんだけです
日本市場に本気で取り組んでくれるのは
トヨタには10分の1もその気はありません
ガソリンスタンドにEV充電器100基を無料設置 テラモーターズ
https://response.jp/article/2022/09/21/362003.html >>481
いや、変わらないと思うよ、ラインが正常なときでも売れてなかったし。
トヨタの取引先とか押し込める所はもうないんじゃないかな。 ミライは年30000台目標で初年度2500台
今年は1000台も売れない
500台くらいかも？
もう生涯生産台数が年間計画に達しないかもしれない スタートダッシュで出遅れる
どこまで行っても話される
ここでお前が負けたなら
日本の生活ままならぬ せっかく元町のラインが再開して生産できるようになったのに売れないとか酷いなぁ… まぁ万が一トヨタが生き残っていったとしても、裾野の広い自動車産業は10年後、1/3も残ってやしないよ >>482
これから沢山売るために今から大規模工場作ってるのに何いってるんだ？
トヨタは中規模以下の工場を他のメーカーより１年遅れでやろうとしているんだが。 >>476
で、失敗したのがこのクルマw
舐めたらあかん EVは面倒くさいんでスバルに任せたらタイヤが脱輪しますた >>493
BYDのe-plattoform3.0車。BYDシャシにトヨタのE&Eや意匠を乗っける感じだろうね。 日本はまだガソリンが安いけど
ヨーロッパじゃ三倍だからな
切実さが違う >>496
トヨタの言い分ではeテンガだそうだが。
モーターやバッテリーなど主要な部分はBYDで。
素直にeプラットフォーム3.0を使えばよいものを。 >>500
e-TNGAなんて使ったらまた脱輪するんじゃね？ 高橋イチオシ激安高性能ブランドBYDが3車種ヨーロッパ投入！！
戦略的激安大バーゲン価格発表！！
日本／(^o^)＼ｵﾜﾀーーーーーーー！！！
BYD Announces Pre-sale Prices of European Passenger Car Range
BYD comes to Europe with a range of electric cars
Expressive C-segment SUV BYD ATTO 3 pre-sale price is € 38,000
The pre-sale prices of the BYD HAN and TANG are € 72,000
These pre-sale prices are a reference from Germany and may differ in other European markets
Final market pricing and vehicle specifications will be announced at the Paris Motor Show in October 2022
Watch here the BYD Europe Product Premiere: www.byd.com
BYD HAN €72,000=1089万円
BYD TANG €72,000=1089万円
BYD ATTO3 €38,000=532万円 向こうの感覚だと1ユーロ100円位だろうね。
欧州に旅行行った時の物価の感覚が概ねそれくらいだった。
そう見るとBYD安いと感じるだろうね。 porushe１０兆円マジかよ！
エンジン廃止なのにｗｗｗｗ >>506
porscheが綴れない知恵遅れ難読症爺 >>508
意識高い系には付き合ってられない、ってことだわな >>508
カリフォルニア州の住民もそこまでEVを欲しがらないだろうって
ごく真っ当なことを言ってるだけじゃん >>511
中国で全焼事故を起こしてドライバーが焼死したタイカンでＯＫ？ >>511
そういうことじゃなくて
スーパーカーの世界でエンジン無くなったら誰も欲しくないでしょって事
たとえばフェラーリなんか疑似排気音スピーカーで流すのかって話し >>513
フェラーリ、ランボルギーニの世界とポルシェの世界は違うぞ
ま、当のフェラーリも電動化するようだけど >>510
カリフォルニアでテスラに売上抜かされそうになってるのに呑気なものだ。
トヨタが北米市場を減らしたら赤字まっしぐらだぞ。 >>517
カリフォルニアは捨てて隣の州で買ってもらう手もあるぞ >>508
今主張していい話じゃないな
BEVもまともに売ってるメーカーなら主張出来るけど
競走力のあるBEV作れないメーカーが言ったら、お前らの食い扶持なくなるから言ってるんじゃねーかって反論されて終わり
発言に説得力持たせるためにも早くbz4xのリコール対応だな 受注1ヶ月で25000台は210系と同じペースみたいだね カリフォルニアの政策はこれから他の州に拡がっていくからな。
意気地のないトヨタはテキサスだけで売ってればいいんじゃない？ ユーザーに届く前に黒歴史と化したか
とばっちりのスバルも可哀想にな このクラスでステアバイワイヤを装備できるのはbZ4Xだけ
これが普及するとハンドルぐるぐる回してる姿が
一気に時代遅れに見えてくるだろうね まあ、ハブボルトの問題とはいえbZ4Xがリコール後に音沙汰なしなのを考えると
間が悪いのは確かだけど ステアバイワイヤ搭載は画期的だけど実際に搭載されるのは次世代機になりそうな予感 ステアバイワイヤを実用化できるのは現状、日本勢だけ
ドイツは研究はしてるけどまだまだ >>527
ダイナミックステアリングがあればステアバイワイヤじゃなくてもいいけどね アイシン、EV駆動装置の大きさ半分に 27年に発売
アイシンは28日、電気自動車（EV）の駆動装置「イーアクスル」の新製品を発表した。トヨタ自動車初の量産EV「bZ4X」に搭載された現行のイーアクスルと出力を同程度にしたまま、大きさを半分に抑えることに成功した。2027年の発売を目指して、製品の評価などを進める方針だ。
アイシンが28日、豊田市内の自動車試験場で自社製品が使われている車の試乗会を開き、報道陣に向けて初披露した。オートマチックトランスミッション（AT）やハイブリッドシステムで培った技術で小型化し、車両に搭載しやすくした。試乗会に出席したアイシンの山本義久取締役は「高出力と小型化を実現するため設計そのものを全て刷新した」と話す。 eアクスルはいいから電池を小型化しろよ
機構屋や電気屋には無理だけど。 >>529
テスラよりデカいフランク来ちゃうわこれ
トヨタ凄え 4WSなどステアバイワイヤそのものだが
最近はほとんど欧州車のものになっている >>534
うん知ってた
EV化は欧州メーカーの日本車潰しだし
コロナ騒ぎは人類の半減計画の一環だし
トランプは票を盗まれただけで選挙で勝ったのはトランプだし
Qアノンが真実を伝えてるって隣のおっちゃんが言ってた >>533
単に欧州車がでかくなりすぎてつけないとまともに曲がれなくなっただけだな >>536
EVでやたらホイールベース伸ばしてるんだから後輪操舵はもう必須でしょ
どこかの車みたいに前輪だけで無理に切れ角大きくしてタイヤがもぎ取られるということもないし EVはオーバーハングが不要だしホイールベースが電池サイズと直結するからロングホイールベースとなる
エンジン車ベースのプラットホームでなければ >>540
詳しくは販売店にお問い合わせくださいばっかりじゃねーか
酷いもんだな >>542
BYDのEVにトヨタエンブレム付けて売りまくるから大丈夫 これだけもの作れなくても余裕の黒字なんだからトヨタってすげーよな 俺はbz4xやソルテラが実際にユーザの手に渡って、公道を走って、車の出来や車環境が何か変わっていくのかを見て行きたいんだが
トヨタも考えがあっての事だとは思うが、何で情報を出さないのか > トヨタ社長が明言「EV普及には長い時間を要するだろう」
「トヨタのEV」はそうだろうね。 最初にEV以外は禁止とか言い出した欧州では約9割がEV以外を買ってるし
中国だってEVは2割で8割は買ってない。格安EVを除けばもっと比率は下がる
で、トヨタは欧州でも中国でもEVで台数稼がなくてもシェア増えてるじゃん 既に欧州で1割をEVが占めてることの意味を分かってないやつがいるな。
TOYOTAの重役がそうでないことを祈る、馬鹿社長はそうみたいだが。 真面目にトヨタ駄目かもしれんね…。そうならないことを祈るけど。 トヨタがどうなろうと知ったことではないから特に祈る気にもならん 契約時、第1弾受付ぶん3000台の納車は最悪でも今年末までには行うって言ってたよな 来年あたりにはMP3やらナトリウムイオンバッテリー搭載車が登場して値段が下がってくる
EVは年々性能が上がってくけど、ガソリン車の性能は頭打ち 船のエンジンみたいに
回転数一定で超低燃費のエンジンを
レンジエクステンダーとして使うとか
まだまだ可能性はあるよ >>559
EVの性能がクソだから改善余地が大きい。
航続距離1,000 km分の充電が1分にならないとHVには追いつかない >>561
日産はまだ負荷に応じて出力変えてるから
煮詰める余地はある >>555
補助金だしまくって1割とかEVクソじゃん エコカー減税で実質20万円くらいの補助金が出ているHVの普及率はどうなんですか？ 共同開発によって生まれたトヨタ「bZ4X」とスバル「ソルテラ」、300kmのロングドライブで見えたBEVの可能性
https://dime.jp/genre/1474239/ >>568
リコールが出ても走行禁止ってことはない 金沢ー軽井沢ルートの試乗会って5月にやったメディア向け試乗会やで
「その「おわら風の盆」が今年は9月1日から3日の間に行われると知ったのは、トヨタbZ4Xとスバル・ソルテラの2台のBEV（バッテリーEV）による300kmに及ぶグランドツーリングに出掛ける頃であった。」
一瞬9月に試乗したのかと思わせる仕掛け
6月6日に試乗会記事解禁で、6月23日にリコール届出した EV業界に激震！EV推進トップの退任で「EVシフト」が終了する！？【トヨタは水素エンジンで快進撃！】
https://youtu.be/O7pdXEhbXcw >>571
大本営発表のニユースに安心する日本人だな >>564
1台200万円の補助金のミライさんはどうだっけ？ 環境とか燃費気にしない人間は
結局エンジン車が好きってのが多いもんな BEVなんて
車体が安かったり
電気が相当安くないと選ぶ理由がないのよ 本当に環境とか燃費とか理解していて気にする人は今BEVは買わない。理想的な電源構成で理想的な使い方しないとLCAはICEより悪い。今の日本では炭素排出や環境汚染を増やすだけ。 >>577
evより燃料費かからない車教えてください >>582
BEVはバッテリー価格で燃料費を先払いしてるから、殆どの内燃車はBEVよりも燃料費掛からん トヨタのEVのスレなのにEV批判がトヨタ信者から発せられてることの不思議。 BEVはライフサイクルではエネルギー使い過ぎ。
ただ電気モーター駆動の｢車｣としての良さは、試乗したら誰でも解ると思う。
という事でeーpowerも捨てたもんじゃ無いと思うこの頃。ワンタンク800kmだしね。 >>583
その理論だとHVも燃料費をペイできないんだから
HVもいらないってことでよろしいか？w >>590
HVに載っているバッテリーはBEV の百分の１位だからペイできる。
具体的には、価格差はCEV補助金無しで30万円程。7万 km走ればペイする 出遅れた上にスタートでつまずいていまだ倒れたままなのね可哀想 >>591
何でバッテリーだけの話にしてるんだ？
ガソリン車とHVだとバッテリーの他にモーターや他の装置が追加されて
50万～100万くらい高くなる
それを燃料費でペイできないって言ってるの >>595
日本語を読めないのか？
「価格差はCEV補助金無しで30万円程」 >>591
DAYSは8.6円/km
サクラは3.7円/km
DAYSは178万円
サクラは233万円
（233万-178万）/（8.6-3.7）＝11万km
補助金や各種税金軽減、オイル等のメンテンナス費含まずでこんな感じだな
ガソリンは補助金ありで現在単価、電気はこれから補助金でどうなるかね >>597
サクラはトルクが2倍以上あるし静粛性がクソ高い
コストだけで比較するのは無理 >>598
ま、そうなんだけどそれを言い出しちゃうといい比較対照がなくてさ
EV関連スレだとプリウスとModel3比較したりしてるぞw
言いたいことは、補助金がないとペイしないってことはないって話 他も書いとくよ
A+ アリア
A bZ4X ソルテラ サクラ C40 iX3
B+ EQA
B ionic5 fiat500 結局発売再開されないのはなんでなんだ？
タイヤだけにしては時間がかかりすぎてる気がする。
シャーシと製造レーンにも、問題ある可能性高いな。 トヨタは今年も現時点でフォルクスワーゲンを抜いて売り上げトップでしょ
だったら焦ってEVを売り出す必要ないからな 本命の水素エンジンが順調そうだからねぇ
bZ4Xが発売停止だからって何か損するわけでもないし >>605
注文してる人がいるのに、焦って売る必要がないとは一体？ >>607
どうせ半導体不足で十分に作れないし
この車を注文する客で納期の伸びが死活問題になる人はまずいないだろ >>609
じゃあ、今の期間はリコール原因をじっくり解明する期間ってことか。でもそれだったら、日本の顧客もアメリカと同様に返金措置を進めていけば良い気がするけだな…。 日本はサブスク限定車なんだから納車待ちの人は実質いないようなもの
トヨタの車種ならどれでも乗り放題なんだから別の車乗ればいい 水素エンジんなんか100年経っても普及しないよ。
足し算引き算が出来る人ならあんなもの使い物にならない事はすぐ分かる。 BMWとか欧州メーカーもどんどんEVやめて水素エンジンに移行してるのに… 水素なんて取り扱いが面倒くさいもの普及するはずがない
液化してイーフューエルにしないと無理 >>615
トヨタイムスの見過ぎ（笑）
欧州のメーカーがお遊びで作った実験車を真に受けるトヨタ信者には困ったもの。
昔トヨタが作ったガスタービン車とかと同じノリなのに。 単純にリチウムイオンバッテリーが300万円どころかもっと上がってしまって、売ると大赤字だから値上げするタイミングを伺ってるんじゃないか？ >>615
再生可能エネルギーから水素を作るグリーン水素なんて
再エネ電気を使って水素にして、
水素から燃料電池で電気にして
ミライはその電気でモーター回して走ってるわけだけど
2～3割の効率しかない
つまり再エネ電気のエネルギーの7～8割捨てて
残りの2～3割の電気でモーター回してるってこと
貴重な再エネの電気を無駄にする技術でしかない >>617
ガスタービンエンジンの熱効率は桁違いなので
ハイブリッドと組み合わせると
使い道はある
笑ったり馬鹿にするもんじゃ無い >>621
熱機関で最悪の低効率な
自動車エンジンと比べて良いと言っても
熱機関である以上
燃料電池の効率には敵わないし
そもそも燃料電池ですらエネルギー効率が悪い >>621
ガスタービン部分だけでクルマ何台か買える値段になりそうだけどな。それで売れるとでも？ >>621
モビリティに積めるサイズの小型ガスタービンなら2ZRの方が燃焼効率いいぞ…
発電所のは大型タービン且つコンバインドサイクルだから効率高いが。 補助金は諦めてください
値引きもありません
さあ買え >>621
ガスタービンは小型化すると、体積に対する流路表面積の比率が増加して損失が大きくなる
飛行機みたいに推力を直接利用するのは排熱温度を考えると困難だし
だからガスタービンは発電所みたいな大型施設で熱回収するのが最適解 ソルテラ試乗した時に給電口の蓋開けたら溜まってた水がジャバっと落ちてきたがそこも改善したんだろうな？ >>625
んな事は書いてません。ww
工作員が居るぞ、真にうけるな！ >>630
みごとにEV設計技術力のなさが露呈してるな… 生産再開は良いが生産済みの奴はどう直したのか
分からんな。 ハブボルトを対処済みのものに交換するだけだから修理は簡単だと思うけど… >>630
原因はEV特有の負荷
トヨタHV作ってるからエンジンはずすだけで簡単にEV作れるとか言ってたやついたよな HVメーカーとしてはともかくEVメーカーとしてはトヨタは後発じゃないか？ PHEV作ってるにBEVになるとまるでダメって事は無いでしょうに トヨタのＥＶ「ｂＺ４Ｘ」改善対策にめど、近く販売再開へ＝関係者
https://jp.reuters.com/article/idJPT9N31500E
こちらにはEV特有の問題だとは書かれてないな >>636
ダメだから不具合も起きたし
他社のEVにスペックで劣る結果となってる >>638
仮にEV特有のものじゃないとしたら、先にホイールボルト導入してるISは不具合を無視して売ってたってことになる >>638
4ヶ月近くもかかった改善対策がなんだったのか気になる >>643
原因と対策、気になりますね。
ここら辺を明らかにしてくれないとマージンレスの不安は払拭できないですね。
# これに関してはハブボルト絞めの他車種にも関連しますすね
そもそも、ボルトヘッドの底面を球形にすれば多方向からの締めつけが
クサビ形より結構減りそうなんだけど... 目に見える場所じゃないのに
なんでそんなことしたかね。
まあ、あと出しなので なんでも言えるわけなんだけど... ディスクホイール取付部において、ホイールの加工およびハブボルトの仕様が不適切なため、ハブボルトの締結力が車両の走行性能に対して不足し、連続した急加速や急制動の繰返し等で、当該ボルトが緩むことがあります。そのため、そのままの状態で走行を続けると、異音が発生し、最悪の場合、タイヤが脱落するおそれがあります。
全車両、ディスクホイールを良品に、ハブボルトを対策品に交換します。 トヨタ、バッテリEV「bz4X」ほかリコール カーテンシールドエアバッグとハブボルトの不具合を対策
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1445512.html
エアバッグの問題のせいで長引いていたみたいね >>648
入ってないよね
日経の飛ばし記事でしょ >>641
スペックで測れるのが他社以下でダメダメな時点でお察し。 さすがに当初bz4x考えてた人はこの半年で買うメリット皆無だろうからヒョンデとどちらがうれるかレベルだと思う、、
一応ディーラー向けだけで1000くらいいくのかな？ ハブボルト問題の解決策の鍵はワッシャーだったみたい
https://mag-x.jp/2022/10/06/21174/
やっぱりEV特有の問題ではなかったようだねトヨタがEV遅れてるって思った人は残念でした 生産再開とか昨日ここで言ってた人いたけどホントなんだな、関係者に近い人かな >>657
生産再開なんて、どこに書いてあるの ? 補助金は諦めてください
全額客負担でよろしくお願いします >>663
kintoは全部コミコミなんだよね？
タイヤもタイヤ交換も 「CEV補助金」11月以降も継続へ 経産省が2次補正で当初予算+1次補正上回る規模 EV販売を後押し
https://www.netdenjd.com/articles/-/274260
補助金出るって
サクラたんに食い尽くされないようにしてね 寒冷地住みのワイは18インチスタッドレスからスタートか
20インチで乗りたいのに ということはbz4xには社外ホイールもホイールボルトも専用品以外使えんて事かこれは >>647
指摘はビンゴっぽいね
>>663を読むとゴム使うと言ってるから、原因(真因)不明で対処療法でとりあえず対応だね
球面座の設計指針がまだ出来てないっぽい >>668
ボルトは危ういだろうね。
ホイールは説明会を見る限り製造の品質にブレがありすぎてボルト改善だけじゃ完璧とは言えないから良品へ交換と言う名目を使ってるみたい、出所まともなホイールなら良さげな気もしないでもない。 >>645
車軸が折れまくってるのにロクに対策しないテスラでも売れてるんだから大丈夫だろ >>669
原因はホイール座面の加工不良による摩擦係数の不足だよ
万全を期して締結力の安全マージンを盛る為にボルト（ワッシャ）も変更 >>650
どこにエアバックのせいで延びてたって書いてあるんだ？
こっちはただ締め付ければいいだけの不具合だろ？ そのまま飛びつくと補助金もらい損ねるから注意ね
月に2万円弱 安くなるよ 11月も継続する第二次補正予算今やってるんだから焦る事じゃなくね？ 三通りあるらしい
①補助金が未定だけど納期優先
②補助金の動向を見て発注(納期遅くなるかも)
③キャンセル
いずれにしろキャンセル手続き→再契約だとさ
CEV補正予算の報道がbz4xの生産再開とタイミングが同じだから補助金はつくかもだけど >>689
kintoのお姉ちゃん曰く元々の契約順での納車になるんだって
というわけで現時点では②一択だね >>663
ホイール外れる理由がホイール側表面性状が出てないとか言ってるけど
ホイールのハブに当たる面とかボルト当たる面がずっとぴかぴかで綺麗な車なんて見たことない
すぐに汚れて表面性状が悪くなるのに大丈夫なのか？
あとボルト緩まないようにOリング付けるみたいだがゴム系の部品をホイールに付けるとか正気かよ
ゴムは対候性も温度変化にも限界があるんだから、雪の中走ったり、ブレーキの熱が直接伝わったりで
ホイールはかなり温度の変化も激しいのにOリングの劣化で緩まないのか心配だわ >>692
一般に表面が粗いほうが摩擦係数は大きくなるよ >>692
そこは激しい運転した後や定期的なゴムの交換義務付ければいいだけでしょ
製品としてはある程度持つようにすれば十分でそれ以上はただのオーバースペック >>694
なんで他社にはない面倒を義務付けなきゃいけないんだよ
それこそ技術力不足露呈しすぎ 昔からハブボルト式のBMにはワッシャーもOリング（笑 も必要ないわけだが >>694
こいつはわざと
トヨタ擁護してるフリして貶める反トヨタ勢力だな NHTSA米国運輸省道路交通安全局のリコール解決情報が出た
ボルトが愛知のメイドー製、ホイールが中国浙江省の浙江万豊奥威汽輪製と河北省の中信ダイカスタル有限公司製
中華製ホイールのボルト穴が正確に開いてなくてズレていたのと、接触面に過度の凹凸があるホイールが含まれていた。
中華パーツの検品が甘えんだよ >>698
これが正解か。
ハブボルトじゃなくてホイールの問題かあ。
そもそもホイールを良品に変更の記載に違和感感じてたが、この調子だとbz3もやばそう。 中華は低品質なんてのも先入観に過ぎんがトヨタはBYDと提携すんだろ
大丈夫か？ >>698
検品と言うか、工程検証かね。
実績ある工場だと省くこともあると思う。工具の交換頻度とか、そもそもクリティカルな工程が人的要素しかない、とかありがちw
つか本当にホイール合わせ面の滑りが原因かね？
確率は減ったとして､、多少ホイル外れが多くても、抑え込めるとの判断かもしれんよ。 工業製品でもズレがあるのは当たり前で、許容範囲に収まっていれば問題ないよ
良品に変えて解決ということは許容範囲の設定ミス
あるいはホイールに過度な精度を求める設計のミス ホイールの装着面がずれるってことはボルトに剪断力発生してるんだから
そりゃボルト折れるに決まってる
つまりは軸力が出てない、または軸力だせない構造になってたということ
トヨタはホイールボルト設計する能力が無かったって結論だね
ホンダは同じように球面のホイールナット使ってるけど
トヨタはホンダにどうやったらうまく行くのかすり寄るしかないんじゃない？w >>698
タイヤ脱落問題を中華製ホイールのせいにしようとしているようだけど
お門違いも甚だしいね。
ボルトヘッドの底面を球形にしたことで、従来のクサビ形にはなかった高い加工精度が
求められるのは 素人の私でも判る。
そして加工制度の低いメーカーのホイールを採用したのはトヨタだ。
まあ、新規ハブボルトの採用は、ホイール利権の囲い込みが目的だろうから
ワッシャーと oリングの特殊工程が必要になったことで くしくも 囲い込みに成功したわけだが...
# ちなみに 新規ハブボルト採用のレポートにには、見た目の向上が理由に挙げられている
それにしても、EVとHVのパワーは そんなに差があるものなのか?
レクサスやクラウンのハブボルトは ギリギリok のマージンレスなんじゃないのか? つか剛性アップ期待してホイールボルト方式にしたのにOリング挟んでたらむしろ剛性ダウンでは？？？ ハブボルトを採用したマイチェン後のレクサスＩＳは
bZ4Xよりもずっと台数が多く出てるのに脱輪なんか一件も無い
要するに今回は部品の製造過程に問題があったということだろう >>707
それを見極める為に時間がかかったんだろ
で、それは関係ないと分かったわけで
信用できないなら燃えるテスラやヒョンデのEVを買えばいいのでは >>704
同じパーツでもレクサスは製造ラインが違う
求められる品質が違う >>712
製造ラインが違うって組立のラインのことか？
それが違ってサプライヤの部品がどう変わるんだよ >>713
サプライヤーの部品の基準が違うマジで
レクサス用のラインがある 海外サプライヤーあるあるだけど
最初だけ高品質な製品だけ送っておいて途中で違うものになってたりとかな
トヨタは自社製造の2AZエンジンでもやらかしてるけどなw >>714
そんなことないけど
サプライヤ勤務の人間に聞いてる限りは >>716
じゃどうでもいいパーツ作ってるサプライヤーってことだよ 中国は電子機器はどんどん強くなっていってるけど機械工作製品は未だに弱いよな >>718
電子機器もちょっと小さい会社になると全然だめだけどなぁ
スマホ系のメーカーはよくあの品質を出し続けられると思うわ
ロットでNANDや液晶が劣化してたり普通にあるけどw # さあ、素人おじさんの再登場だ。 心して読め
部品の精度を上げてすむ話ならワッシャーも oリングもいらないよ。
精度の高いホイールとボルトを bZ4X に用意すればすむことだ。
ワッシャー、oリングが必要なこと それ自体が 新規ハブボルトの設計が失敗していることの証明だよ。
レクサスはこれからこれから全車種 EV 化の方向だ。
当然、bZ4X よりパワーもトルクも高い車種も有る。
レクサスも ワッシャー、oリング付きのホイールで供給するつもりなのか?
はっきり言って、ワッシャー、oリング は暫定対処だよ。 このままの継続はあり得ない。
この方法はユーザーのホイール選択の自由度を大きく損なうし、
メンテナンス側(メーカーやディーラー等) の負担も大きい。
本対処が楽しみだね。
# ボルトヘッド底面をくさび形にしました ! とか、しれっと言ってきそう... >>721
検品はしてるよ
今回は設計段階で失敗してるんじゃないか？ >>721
検品如きで省ける不具合ではないw
今回はその基準内でも、不具合発生するので(以下略 高橋イチオシ激安高性能ブランドBYDが3車種ヨーロッパ投入！！
戦略的激安大バーゲン価格発表！！
日本／(^o^)＼ｵﾜﾀ〜〜〜〜
BYD Announces Pre-sale Prices of European Passenger Car Range
BYD comes to Europe with a range of electric cars
Expressive C-segment SUV BYD ATTO 3 pre-sale price is € 38,000
The pre-sale prices of the BYD HAN and TANG are € 72,000
These pre-sale prices are a reference from Germany and may differ in other European markets
Final market pricing and vehicle specifications will be announced at the Paris Motor Show in October 2022
Watch here the BYD Europe Product Premiere: www.byd.com
BYD HAN €72,000=1089万円
BYD TANG €72,000=1089万円
BYD ATTO3 €38,000=532万円 賃金が順調に上がっているヨーロッパでは€1＝\100くらいの感覚だろ
実際お手頃だから日本＼(^o^)／だね くだらないコピペ貼り付ける奴もそれに便乗して煽るバカも
自分では絶対に中華に500万も円出さないだろｗ >>726
スマホはみんな平気な顔で中華製、韓国製使ってるよ
iPhoneも中華製でもみんな使ってる
商業的洗脳なんて簡単にコロコロ変えられるんだから
○○製で優越感、劣等感言ってるはバカでしかない >>728
LGのテレビやSAMSUNGの電話が家電屋に並ぶだなんて昔は思いもしなかったよな
ましてやシャープやTOSHIBA、NEC、富士通が中国に買われるなんて
それを国産だと思って買ってる人もいるからな
BYDはまさにそれをやろうとしてるよね 90年代から韓国製のテレビは売ってたよ
安売りブランドしてね
ヒュンダイも車売ってたけど、今はどうなったかな 液晶ならまだ日本製のパネル選ぶこともできなくもないよ
有機ELとかだともう韓国製しかないね >>729
>LGのテレビやSAMSUNGの電話が家電屋に並ぶだなんて昔は思いもしなかったよな
お前はLGのテレビやサムスンのスマホを買ってるわけだ
気色悪いな。自分は両方とも絶対買わない
部品？それくらいなら買ってやってもいいが ヒョンデのアイオニックおすすめですよー
タイヤ飛ばないし >>733
そんな3秒で燃え上がるEVなんか絶対いらない
お前自身も買わないものを薦めるなよクソ >>732
どうした、急にファビョって
事実として電気屋にシナチョンのメーカー製品ばかりが並んでるって話だぞ OEMでも何でもいいからとにかく日本のメーカーのロゴがあって欲しい人なんでしょ 言わなくてもBYDのEVにトヨタエンブレム付けて売りまくるだろうから心配する必要はないよ。 >>737
そしてトヨタはBYDの1ブランドに落ちぶれると。 >>738
まずお前が来年にBYDを買ってから言えよｗ
お前の人生自体が落ちぶれてるからＥＶなんか買えないかｗ 電気屋に中韓の製品が溢れてる？
自分はLGもギャラクシーもアクアも一度も買ったことないけど
何も困らんけどな
部品？
そんなの中韓だって日本製の製造機器と素材が無いと
ほぼ何も作れないからな 高橋イチオシ激安高性能ブランドBYDが3車種ヨーロッパ投入！！
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日本／(^o^)＼ｵﾜﾀ～～～～！
BYD Announces Pre-sale Prices of European Passenger Car Range
BYD comes to Europe with a range of electric cars
Expressive C-segment SUV BYD ATTO 3 pre-sale price is € 38,000
The pre-sale prices of the BYD HAN and TANG are € 72,000
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Watch here the BYD Europe Product Premiere: www.byd.com
BYD HAN €72,000=1089万円
BYD TANG €72,000=1089万円
BYD ATTO3 €38,000=532万円 >>740
なんでシャープ、東芝、NEC、富士通を言及しないの？
それらはシナだよ >>741
中国車に1000万円とか何の罰ゲームだよ >>742
シャープは台湾企業の傘下だけど、他は違うし
頭おかしいのかお前は シャープはともかく他の会社はとっくに民生向けテレビからは撤退してる
今でも国産品が幅きかせてるのは専用機材くらいだよ >>743
つまり、日本人の感覚が貧乏になったということ
吉野家で1000円払わされるようになったらとても行けませんというのが今の日本人
もうすぐなるんだけどね >>744
無知すぎない？
東芝の白物家電は美的集団、テレビはハイセンス
NECと富士通のPCはLenovo
君みたいな人がトヨタエンブレムがついたBYDの車を日本車だと思って喜んで買うんだろうね 日立はテレビは完全撤退、海外事業はトルコのなんとかって会社だっけね
富士通はパソコンとともに携帯もレノボに売り渡そうとするもいらないと言われ仕方なく未だ作り続ける
富士通テンはデンソーに、富士通ゼネラルはプラズマテレビ撤退後エアコンに加えモーター事業に注力、EVにも
パイオニアは主力事業はほとんど残らずホームオーディオ売られたオンキョー破綻
まあ、パナソニックとソニーくらいだね、まだ生き残ってるのは
あとアイリスオーヤマｗ アイリスは朝鮮人だから日本企業といえるかは微妙かも パナも電工とくっついて住宅事業とか三洋の電池資産で食ってるだけだろ
あんだけ注力していた中国家電も見事に返り討ち、ほそぼそと国内事業を続けてるだけ
ソニーもなあ、Playstation事業いつまでもつか
結局、国内での足腰が弱ると下請けなど業界全般に響いて全滅する
自動車業界の明日を見ているような 日産がルノーの出資を下げ対等な関係を目指すようだが双方にとってメリットあるのかな?
日産が見切られたのかルノーが金欠なのか知らんけど 家電メーカーの心配もいいけど
まずは昨日から誰もbZ4Xの話をしていない事に危機感持とうか >>753
うおおおおお
高橋イチオシ激安高性能ブランドBYDが3車種ヨーロッパ投入！！
戦略的激安大バーゲン価格発表！！
日本／(^o^)＼ｵﾜﾀ～～～～！
BYD Announces Pre-sale Prices of European Passenger Car Range
BYD comes to Europe with a range of electric cars
Expressive C-segment SUV BYD ATTO 3 pre-sale price is € 38,000
The pre-sale prices of the BYD HAN and TANG are € 72,000
These pre-sale prices are a reference from Germany and may differ in other European markets
Final market pricing and vehicle specifications will be announced at the Paris Motor Show in October 2022
Watch here the BYD Europe Product Premiere: www.byd.com
BYD HAN €72,000=1089万円
BYD TANG €72,000=1089万円
BYD ATTO3 €38,000=532万円 >>747
東芝、NEC、富士通がいつ美的とかレノボの傘下になったんだよｗ
しょうもない知識をひけらかす前にズレてることに気づけ >>750
自動車産業はかつてトヨタとホンダ以外は外資の傘下になってた時期があったが
日産以外はそれを解消して、日産ももうすぐルノーの植民地ではなくなる
お前は自分自身の仕事でも心配してろよ
余人を持って代えられる仕事しかできないくせして 親分が外資からトヨタに変わっただけやん
一蓮托生逝く時はみんな一緒だね ルノーの持ち株は日産自身が買い戻すんだよ、トヨタの資本は一株も入らない。
トヨタはレクサスを別会社にして上場させるべきだろうね、トヨタブランドの車は今後ジリ貧は確実だからレクサスに独り立ちさせて、後は投資会社として中国メーカーを買収して大きくなる。 マニアがいるスポーツカーのフェラーリやポルシェの上場は成功だったが単なる高級車だとどうだろうねえ
ダイムラーやBMWの株価から推測できそう >>738
bydの1ブランドになれるのはむしろラッキーでは？ バッテリー確保するためには中国と仲良くするしかないな また特許数自慢か。
企業秘密のために敢えて特許申請しない場合もあるから数は大した武器にはならない。 >>764
うちの父ちゃんは資格いっぱい持ってるから
みたいな自慢だなw その全固体電池も実は大した物では無かったってバレて来てるじゃん 全固体電池が完成したらすごいから
まだ完成してないだけ！ 本気出せば簡単、全固体電池できれば凄い
もう聞き飽きたね ビグザム量産の暁には連邦なぞあっという間に叩いてくれるわ >>768
量産の暁には試作機では見送られた機能が搭載されるのでそれらの課題は解決される >>764
>また特許数自慢か。
>企業秘密のために敢えて特許申請しない場合もあるから
>数は大した武器にはならない。
仮に全固体電池の特許を最も多く持ってるのがＢＹＤだったら
違うことを言ってまたトヨタ叩きするんだろ
こういう無節操な奴が一番糞だな いくら特許を持っていても仕様通りの商品が実用化されなければ意味がないんだよ。だから早くしてよ。 >>746
何言ってるかわからん
中国の製品で高価なもので何があんの？ iPhoneがアメリカのAppleが作ってることも知らない情弱だったか… twitter見ても申し込んだって人ほとんどいないな >>774
もしそうだったらとっくに全個体電池出来上がってたりして >>783
中国に全固体電池を世界に先駆けて作る技術は無いですよ
以前、NIOが2021年に全固体電池を搭載するEVを世界初で出すとかの
報道があって、アンチトヨタ界隈がNIOに抜かれてザマァ的なことを
書いてたけど結果はデマやったし >>784
あれは報道をちゃんと見てないEV信者層が騒いでただけよ
ちゃんと半固体（いわゆるゲル系）って書いてあったのに
>>785も関係者筋という飛ばしネタ
トヨタは公式にはずっと2020年代前半としか言ってない 来年出る改良型UX300eのほうが期待できそう
空冷式だけど bZ4Xみたいに10年走ってもバッテリー残量が90％残ることを保証してないんじゃ駄目だな どうしたトヨタ？bZ4Xのバッテリー保証が当初と違う？ソルテラとも違うのは何故？
https://www.team-mho.com/bz4x-denti/amp/ おまえらいい加減にしろ！
トヨタが本気出して全固体電池出したら一瞬やぞ一瞬
せいぜいお祈りしながら震えて寝ときーや >>794
今はタイヤだけだけど、本気出したら車体ごとミサイルするんだよな >>794
本気でやってます（本気出すとは言ってない）
https://www.gqjapan.jp/cars/article/20211216-akio-toyoda-news
みなさん流に言えば、BEVであっても本気でやってます。と同時に、FCEVもハイブリッドも、なにより音が出てガソリン臭いガソリン車だって、まだまだ本気です。 >>781
だから意味わからん
それと中国製品に1000万出す馬鹿になんの関係あんの？ トヨタ 工場出荷目処が更新されました
https://toyota.jp/news/delivery/
bZ4Xが復活しました！
bZ4X 10月11日時点 ご注文いただいてから、4-5ヵ月程度 需要が多すぎるんだろうなぁ
なんとか生産台数増やせないものかね 需要だけならサクラとかの方がよほど強いと思うけどね
EVはどこのメーカーも作れば売れる状況だから レンタカー借りてみたが乗り心地最高だったわ
ちな4WD トヨタがまたまたEUシェア伸ばしててワロターーーーーーー
bZ4Xなんか売らなくていーや、ゲラゲラ >>805
やっぱり4WDの方がリアの安定感が増すんだろうね >>808
toyota share bz4x
で検索 >>805
EVに乗って乗り心地にしか感想がいかないのは
EV特有のパワーやレスポンス、静けさはそうでもないのかな？ >>810
単なる難癖で草
まあモデル3とかアイオニック5はオーナーでも乗り心地が悪いと
言ってるけどね KINTOからキャンセルの手続きがキャンセルしたとの連絡がやっときた。
今まで18年ほどトヨタ車だったので、BEVもトヨタでと思って5/12に契約したけど、このリコール騒ぎで別のBEVに変えました。
結果として個人的に、よりワクワクする車を注文できたので良かったとします。
継続注文の場合は納車時期っていつなんでしょうね？ >>812
入力ミス。
キャンセル手続きが完了したという連絡が来た、が正しいです。 >>813
改善策が決まったからキャンセル手続きをキャンセルしてきたのかと思ったわw
さすがにそんな勝手なことはしないよね サブスクは使いこなすと便利だけどね
一度サブスクになれたら戻るの面倒すぎる >>815
それはホントに思った。例えばIONIC5なんかはキャンセルはウエブでクリックするだけだし、一ヶ月くらいで注文金も戻ってくる。
KINTOはキャンセル手続きの案内すらディーラー経由なのかKINTO経由なのかすら決まってなくて二転三転。しかもサポート窓口は案内できるだけで、キャンセル手続きの進捗が把握できていない。
社内の仕事を増やすために仕様つくってるんじゃないかと疑いたくなるぐらい。 ディーラー経由のほうがむしろ安心感あるけどな
KINTOだけでやり取り終わっちゃったらちゃんと車使えるのか恐怖しかない >>817
窓口はキントだけど細かいことはディーラーでやってくれだもんね、こっちはどちらでもいいけど窓口一つにしてほしいわ >>819
ん？
決まってなくて二転三転してるのに安心感とは？
一元管理されてない方が認識齟齬が起きそうで不安だわ >>821
たらい回しに合うかもね
特にトラブルになったときは面倒そうだ >>820
ディーラーさん的にもbZ4Xは旨みが少ないから、積極的なサポートなんて期待できないしね。
BEVやってますアピールとしか思えないのが残念。 >>818
IONIC5は試乗してみてbZ4Xより良いところも多くあったけど、やっぱり色々不安要素もあり注文キャンセルした >>823
ディーラーもkintoは旨味少ないのか
ユーザーも旨味少ないから、本体だけが儲かるのかな？ 例えば社長からTNGAにしようって言われて、いやそれはちょっとって言える？ ＥＶに対する走行距離課税は「一つの考え方」＝鈴木財務相 TINKOでTENGAのラブホーとヤリスってくらいだからなｗ もうちょっと頑張ってアリアの対抗馬になって欲しかったわ
アリアは欲しくても買えないからな Q4 e-tronの動画でもbZ4Xが引き合いに出されてダメ出しされててワロタ
Audiでソルテラと変わらない599万円～ならAudi行くわなと思ったわ RZで上書き出来ればいいけどぶっちゃけそう変わらないだろ
それが良くも悪くもトヨタ >>840
過去の遺産にあぐらかきすぎじゃないの？ >>840
トヨタイムズでカモフラ施した左ハンドルのRZ乗ってたじゃん >>835
そんなフォルクスワーゲン車に銀のワッカをつけて
韓国製のバッテリーを積んだ、なんちゃってアウディのEVが
そんなに欲しいのか？自分は絶対買わないけど Q4 e-tronはEVである前に装備がしょぼい
bz4xはEVとしてもしょぼい >>845
>bz4xはEVとしてもしょぼい
そんなことない
少なくともVW系列のEVよりずっと出来が良い
違うと思うならID:4でも買えばいい ドイツ車もフランス車も日本向けのEVのバッテリーは
韓国製だから全部ダメだな。EVを買うならトヨタか日産に限る
ゼロヒャクの加速が5秒台かどうかなんてどうでもいいし >>846
どこを根拠に言い切っているんでしょう？煽りじゃなく、出来がいいという記事とか動画がｓるなら普通に知りたい。 >>849
それな
評論家たちはEVのダメな例としてbz4x引き合いに出してるくらいなのに 逆にこの車を酷評してんのって河口まなぶ爺さんぐらいじゃないの？ 「酷評してる人は少ない」っていう事実が知りたいんじゃなくて、明確にbZ4Xの方が総合的にID4やQ4etron、モデルY、アリアやIONIC5より評価されている記事や動画があるなら知りたい
だいたい「〇〇はbZ4X良いけど、△△と□□はID4の方が上」みたいなレビューじゃない？（特に海外の動画は） 0度以下じゃ充電できないクソBMS積んでるのがそもそもの原因。電池交換費用は300万。だから電池にコストかかりすぎて内装プラスチッキー。残り航続距離がわかんないとか上げればキリがない。 内装プラスチッキーはトヨタあるあるだからこの車特有ではなくね？ そのうち天才が現れて大気中の空気のみで走行可能な乗り物を発明してくれるから気長に待ちなさい
その少し前にはその辺の水だけで動く乗り物も出てくるが給水がダルいって事で廃れた 内装プラスチッキーなんかアウディやVWのEVとか、マイルドハイブリッド化した
新型ゴルフなんかが正にそれじゃん。ドイツ勢なんか自国でバッテリーを
確保できないから欧州や日本で売る分にも、高い金を払って韓国企業から
調達しているからそうなるわけであってな
あとヒョンデのアイオニック5も内装は評論家が言うほど質感高くないぞ >>853
ID:4なんかオプションでも輻射ヒーターを付けられないし
内装もトヨタよりショボイし、バッテリーは韓国製だし
わざわざ日本で買う理由がホント乏しい 内装もプラスチッキーじゃなく4WDでトルクが600Nmでるアリアe4ORCE一択だね
もうしばらく買えないけど... >>844
×買わない
◯買えない
トヨタの車にLマークつけたのは全否定ですか？
脱輪を中国製ホイールのせいにしてOリングで対処したことにした車を全否定ですか？
ま、どっちにしても君は買えないけど >>861
アウディやVWやヒョンデのEVなんか
○買わない
×買えない
ただでさえ壊れやすい上に韓国製のバッテリーを積んだ外国製のEVなんかを
わざわざ買う奴の気が知れない。お前は好んで買うんだろうけど 新しいもの好きの富裕層が買う車だからな、嫌なら乗り換えるさ。必死に比較検討して買う購買層はもう少し待つといい >>860
ヒートポンプがオプションってどういうこと？？？
まさか未だにPTCヒーターが主流なの？ bZ4Xは同セグメントのVW製EVに効率で負けてるのな
フォルクスワーゲン ID.5 プロ パフォーマンス
実際の航続距離430km 高速道路走行(時速110km)+外気温-10°C+暖房使用のEVにとって最悪な状況での航続距離305km
モーター出力150 kW バッテリー容量82kWh 実際の使用量77kwh 電費179 Wh/km
充電速度 通常11kW AC 8時間15分 急速充電135kW DC(43->344 km)33分
https://ev-database.org/car/1557/Volkswagen-ID5-Pro-Performance
トヨタ bZ4X FWD
実際の航続距離375km 高速道路走行(時速110km)+外気温-10°C+暖房使用での航続距離265km
モーター出力150 kW バッテリー容量75kWh 実際の使用量71.4kwh 電費190 Wh/km
充電速度 通常6.6kW AC 12時間45分 急速充電150kW DC(38->300 km)32分
https://ev-database.org/car/1564/Toyota-bZ4X-FWD
bZ4Xは電費で負けてて急速充電性能でも負け
ドイツ勢はメルセデスEQSという更に高効率で高航続距離の高級EVもあるし…
トヨタはHV技術があるからEVでも余裕とはいったいなんだったのか HVは充電しないし、燃費はエンジン効率でカバーできるからね
やはりEVとして経験つまないと
日産も初代リーフから最近のアリアでは かなり進歩している まぁトヨタはこんなサイト作ってるぐらいだから余程自信ないんでしょ。クレーム来る前に「だからここに書いてるでしょ」って言いたいのが見え見え。
BEV実用情報
https://toyota.jp/info/bz4x_term/?padid=from_bz4x_top_main_bev こんなゴミ車のために元町工場止めちゃって勿体ねえ
さっさとやめやめ 半導体不足により生産台数下方修正しやがった
本当に半導体のせいかしら >>868
bZ4Xの出来でドヤられてもドン引きするけどね
MEGA WEBでハリボテを前にあんなに自信満々にしていたんだから、豊田社長には腹案があるんだよ
これまでのトヨタのBEVには興味がないって言ってたから今後出てくるトヨタのBEVはトップメーカーらしい他社を圧倒する素晴らしいBEVなんだよ
bZ4Xは社長が興味ないって言ってるんだからただの捨て駒だよ >>868
×BEV実用情報
○bZ4X実用情報
日産三菱は抗議する資格があると思う >>869
11月は生産ライン止めてないよ
全速力で量産中だろう >>876
bz4xを注文してた時期は、この前の1000kmチャレンジの検証見ても「別に日常で1000kmなんて走らないし」って思ってた。
いまはキャンセルして違うEVの納車待ちなんだけど、1000km走らないにしても、さすがにこの電費の悪さはやばいんじゃない？というのが感想。
自慢のコタツヒーター、効果出てるのかね？何よりUIが本当にユーザ目線がなくてヒドイ。 基本家で充電するのに電費とか気にする必要あるのか？ >>876
こいつ再生回数稼ぐためにわざわざ上げ直したの？ 同じ動画を投稿して再生数稼ぐとかYouTubeの規約に違反してるんじゃない？
誰かYouTubeに通報したほうがいいのでは 見ないで文句を言う絵に描いたような老害たち
違う動画だよ 【訂正です】こいつ再生回数稼ぐためにわざわざ同じネタで撮り直したのか？ 取り直しでも普通は同じネタ何度も投稿したりしないでしょ
よっぼどbZ4Xを蔑みたいんだな 動画でソフトウェアがクソで使い物にならないって言ってた
充電中、航続可能距離9999km表示は草生える
目的地バッテリーの予測値も出ないのね
当たり前の機能が存在しない 電費が4.5km/kWhとか真冬並みでヤバいですね。 日常で片道500キロ(東京大阪間)の距離をマイカー使って急いで往復する必要がある奴はテスラを買えってよw 弄り放題叩き放題のサンドバッグTOYOTA bZ4X >>887
適当すぎだろw
何かそうしないといけない事情があったのか >>880
なんで自分で通報しないの？
口だけ動かす、自分ではなにもしない、責任もとらない
君みたいのが組織を腐らせるんだぞ >>886
6月の大規模試乗会でも殆どの人が口にしていた、バッテリー残量が出ない、ナビに予測値がでない、風切り音がうるさいとか、そういった点が改善されているかと思ったら、あのYoutube見る限りゼロ回答なのね。
「普通は同じネタ何度も投稿しない」っていう指摘はその通りで、bZ4Xは普通のBEVじゃないってことじゃん。
確かに喋り方があそこまで煽らなくてもいいと思うが。
6月のリコール発表の時は最悪って思ったが、改めて他車と比較し直して違うBEVを注文できて良かったよ、まじで。 >>891
まともに検証して無いんじゃ無いのあり得ないじゃん充電中に航続可能距離見れないの次の目的地に行けるかもわからないw
%表示も無いんだっけ？ただのゲージがあるだけ
何も知らない奴がこれ買ってEV不便だとか言われそう 恥ずかしいからゴミ電気自動車出すんじゃねーよトヨタ いやマジEVのネガティブさを植え付けさせるためとしか思えんな >>860
＞北米でのレビューでは、高評価ですよ。
＞ID4、Mach E, Ioniq 5, EV6、Model Yより、標準装備が豊富で、
＞ヒートポンプが全車両標準装備(ほかのメーカーは高いグレードてオプション、
＞あるいは一切なし)。だから、冬では、他のライバルより、
＞実際の航続距離が長い。レビュー中の実際メーターとかの表示によれば
＞航続距離は、EPA推定のより、最低40マイル、56kmくらい多めだそう。
＞しかも、安い。
＞bz4x 2WDの最低価格は $42,000。確かに、ワーゲンの2WDのID4の
＞最低価格はトヨタより770ドル安いが、LCDとインフォテイメントスクリーンは
＞トヨタより小さい。そして、ID4にはヒートポンプの、標準装備及び、
＞オプションは一切なし。2WDのEV6の最低価格は$40,900だが、
＞167馬力のみで、bz4xより重いから、加速は鈍いし、ヒートポンプも
＞付いてなくて、航続距離はbz4xに劣る。
＞AWDのEVだったら、bz4xは$44,080ドルで、北米で一番安いです。
＞現代 Ioniq 5なんか、$47,150で3000ドル以上、EV6なら$50,900で
＞6000ドル以上高いです。
＞下の、レビューでも参考にしてください。
https://www.youtube.com/watch?v=ueJZPRWMCkY
https://www.youtube.com/watch?v=feqeTwe7WUM 結局、EVも消去法でいったらbz4xに辿り着くわけよ。特に日本では。トヨタかそれ以外、賢いやつは当然トヨタを選ぶ。そういうことだよ。 >>893
>改めて他車と比較し直して違うBEVを注文できて良かったよ、まじで。
壊れやすい上にバッテリーが韓国製の欧州のEVを注文してたらアホだな
マジで。 結局BEVはまだ早い！今はPHVの時代！プリウスかハリヤーかラブ4買つてとくのが一番！ >>900
ということを主張するためのbZ4Xだよね
酷い車だ ハイブリッドでも結局トヨタしか勝たなかったのと同様に
EVもそうなると思うよ。欧州勢のEVなんか韓国製バッテリーを
採用してる時点でまずダメやし、ほんの数年で電装品が故障しまくると思うよ
実際欧州のハイブリッドではそうだったからトヨタに負けたわけでね 軽に無意味な社外マフラーをつけて珍音を撒き散らすクズ
kei ボディカラーブラック
山口５８０
７３―３０ なるほどね。正直、ここまで評価が低い車を解約しないのって何で？って不思議だったんだけど、優先順位が壊れない車が一番ってことなのかな（じゃあ脱輪騒動は？という話は置いておいて）。
トヨタが狙っている通りガソリン車の延長線で考えているユーザーにはハマるのか。 だから言ったじゃないか、bz4xは EVネガキャンのためにトヨタが出した車だ。
これを買った情弱は、「EV使えない」と言いふらしてくれる。
間違いなく、次はEV以外が買いたいと答えるはず。 >>905
自分で試乗して気に入ったから買うんだが
お前は人の評価で車を買うのか 自分で試乗して正直楽しいとは思わんかったし価格の割に安いっぽいなって感想だったんだよ。例えばC40と比べても内装やライトの付き方とか。でも家族乗せるなら国産の方が安心かなと思って契約したけど、リコールきっかけで解約。
BMSもレビュー見る限りダントツ優れてるとは思えなかった。
誰だって決めるのは自分の判断だけど周りの意見は参考材料にするでしょ？5ch来てる時点で誰かの意見を知りたいとか自分の意見を言いたいってことじゃないの？ >>888
真冬になったらいったいどうなるの、、？
初代リーフのような使い方になってしまうのか いやそれはトヨタが叩かれながらもプリウスを鍛え上げていったというアドバンテージがあったからでしょ。。
純BEVで今トヨタにアドバンテージなんてない。
国産でアドバンテージあるのはずっと昔からリーフを鍛えてきた日産だけ。
冷静にbz4xとアリアの出来を見たらそれがよく分かるよね。 賢い奴って…何も考えてない馬鹿なユーザーが買うEVがこれだろ
他のEVと乗り比べてこれ買う奴は居ない
内装なんて日産サクラの方がよっぽどいいぞ
バッテリーが長寿命とか言ってるが満充電に出来ない、充電速度が遅い、パワーが無いとか制約ありまくりなので当然だろう他のEVメーカーではあり得ない制限かけてるからな ユーザーに快適に使って貰いながらバッテリー寿命を長くするのが優秀なBMSと言える
この点、この車はユーザーに不便さを与えるので優秀じゃ無い 僕は国産じゃないと不安で乗れません！っていうセリフを、電費が優れているとか、性能が優秀とか、賢い選択とか言っちゃうから「そうじゃねーだろ」ってツッコミくらう 今時日本産は怖くて
落ち目の国の生産物は避けるようにしています >>905
>優先順位が壊れない車が一番ってことなのかな
>（じゃあ脱輪騒動は？という話は置いておいて）。
車軸がポキポキ折れたり3秒で全焼して死人まで出てる外国製のEVなんか
最初から眼中にないって話。わざわざそっちを選ぶ人の方が気が知れない アリアはサブスクで乗れないからなぁ
bZ4Xはサブスク専用ってのが売りなのにそこを見落とされてる気がする もうカーシェアリングされてるんだから乗ってから語れよお前ら。 現状、アリアかな
ただ、e-pedalの仕様がリーフから変わっててアクセル離しても完全停止しないらしい
要はクリープになるからパスかな >>919
アリアも他社サービスになるけどサブスクあったはず。ただ納期が致命的だよね。
bz4xはサブスクっていっても4年1ヶ月縛りだから、あれをサブスクといって良いか判断は微妙だね。保険は年齢制限なしとかメリットもあるけど。 >>918
それいったら色々ブーメランになるじゃん。 設計ミスでホイール外れるメーカーなのに信頼性とかクソわろw >>918
こういうトヨタ信者だけが買うんだろうな
素晴らしい精神 トヨタなんてEV全然作ってないから燃えないとは限らないんだよ
100万台くらい売れて数年経って燃えなければそれが実績になる >>926
それな。その1/100の1万台どころか最初のKinto3,000台すらリコールまで契約取れなかったみたいだし。 >>918
空飛ぶタイヤはいいんか？
対策がOリングの >>926
逆に考えてみろよ
仮にトヨタが100万台のEVを主に外国で売っていたとして
それが品質最低だったり、車軸ポキポキだったり、数百台が全焼事故起こしてたり、
”自動運転”で死亡事故を複数起こして訴訟起こされまくっていたとしたら
それを優秀なEVメーカーだと思うか？
そんなの買う馬鹿が大勢いて草ってだけの話だろ そういえばbZ4Xをボロクソに言ってる国沢氏は
姉妹車のソルテラはVWのID:4やベンツEQAや
プジョーe-2008よりも出来が良いと書いてたな
やっぱり欧州のEVは糞だな。しかもそれらのバッテリーは韓国製だし >>929
既に販売前からボルト緩んでんじゃんw
そんな欠陥車がまともだとでも？
燃えても壊れても不思議じゃ無い そもそも、その段階にすら立ててないのがトヨタ
トヨタ信者が大丈夫とか言った所で何も信頼性は無い リコール対策終わったんだから、いつまでも過去の失敗をネチネチしてるのは何処ぞの国の連中かな？ トヨタが本気を出すのは何時ですかｗｗｗとか嘲ってる
品質最下位のテスラユーザーとか逆に嗤えるよな
トヨタが本気出したらテスラごと消えちまうｗ >>933
そうかも。ヒョンデの”コナ”なんかバッテリーのリコールした後にもまた全焼事故を起こしているし、
あっち系は何とかしてトヨタのEVも欠陥車扱いにして相対化しようと必死なんだろうね トヨタ信者が負け犬のように遠吠えしててわろたw
何をどう言うと世界から笑われてるのがbz4xとか言うゴミ 嗤われてるのは去年末にテスラ株を買った連中だろｗ
見事に株価半減してるし、もう二度と去年の水準には戻らんよ
これからもっと下がってトヨタと株価が逆転するのも時間の問題 雑魚はこの車だろう流石トヨタ信者
ハリボテ並べて自信満々でこのゴミを作る
この後が楽しみだw >>939
ハリボテすら用意できずにイラストやCGで誤魔化してるから
VWとかの株価は全然上がらないんだろうな ハリボテ作ってる暇あったらもっとまともなEV作れよ >>941
炎上、故障、韓国製バッテリーという三重苦の外国製のEVが
まともだった例がない
だからハリボテを作る余裕も無いんだよ
そこを間違えるなって こんなゴミ車を擁護してっから斜陽なんだよ
トヨタ信者のお前らが率先してぶっ叩かないと ハリボテにリソース注ぎ過ぎたからこんなポンコツが出来たのか
成程納得 100%までまともに充電出来ないってスペック詐欺じゃ無いのか？
カタログって100%の航続距離書いてるんだよな？ ネトウヨが、トヨタが本気出せば欧州や中国のEVなんか余裕でちぎるーwなんて自らハードル上げすぎたな
ともかく運用は苦労しそうだね 誰が見てもダメなんだから素直に認めればいいのに
他社メーカー下げして必死になって信者見てると悲しくなる 今年の世界販売台数のトップはダントツでトヨタだろ
EVで先走った欧州勢の方が販売不振で苦しんでるしｗ
株価で言えばいまだにVWとBMWとメルセデスを足しても
トヨタに遠く及ばないし、斜陽ってどっちのことだろうな >>946
自宅で普通に充電すれば問題なく100％になるよ
そもそも急速充電ってテスラもバッテリーを痛めるから出来るだけやるなって
注意してるのを知らない馬鹿が多いんだよな
それを無視すると数年でバッテリーが氏んで本当のゴミになる プジョーのEVは故障しまくりで購入者の不満が噴出してるみたいだけど
外国勢のEVはどこもそれと大差ないと思うよ
まともな電動車を出したことがないメーカーが何でEVなら勝てると思ったのか >>950
VWグループもメルセデスベンツグループも近年に過去最高益を達成してるしトヨタの雑魚EVとか眼中にないよ BYDの時価総額は13.8兆円
日本最高額のトヨタ自動車は32兆円
まだちょっと差があるけど2年前の5倍になってますからね
ちなみにテスラは100兆円 >>952
だよな
海外はおいといて、bZ4Xの購入者で不満を言っている人を見たことがない
さすがトヨタ
bZ4Xの完成度は他社と違うわ 普及台数に差がありまくるのに海外製EVの発火ニュースだけを見て海外製EVはゴミとか苦しい言い訳
まともな統計データをだすか設計上の欠陥で発火しやすいみたいな具体的なデータをだせよトヨタ信者 正直なところ、道を走ってるのを見ても、「あっbz4x走ってるわ、ウケるwwwww」ってなる。 気に入らないのは伝わるがそれならわざわざスレ見なきゃ良いのに、ここまで来ると哀れだな、、 bz4x見てるとトヨタがいかにEVに対して準備してなかったかがわかる
データ取りをようやく始めたって感じがする >>942
トヨタのハリボテEVと違ってメルセデスはEQXXという、バッテリー容量がbz4xと比べて3割しか増えてないのに航続距離1200km超えの超高効率な次世代EVのコンセプトカー作ったぞ bZ4X生産再開するってなったらここだけじゃなくてEV関係のスレでもトヨタアンチが急に大暴れ再開してて笑う まあbz4xでデータを取って5年後には本気（でも80%）出したEV出してくるんだろうな
今本気出して数売っても日産で充電されたら恥ずかしいしね >>964
>メルセデスはEQXXという、バッテリー容量がbz4xと比べて
>3割しか増えてないのに航続距離1200km超えの超高効率な
>次世代EVのコンセプトカー作ったぞ
それ、単に記録出すだけの見世物でキャビンはすごく狭いからな
運転席と助手席に男が乗った写真見てみ？
シュールで笑えるから
https://www.autocar.jp/post/809628 >>956
米国から締め出しを食らってるBYDなんかもう伸びないよ
欧州でも売れないだろうし
テスラも去年から株価が大幅に下落してるんだから（現在、約6700億ドル）
アホみたいな円安が無ければ実質100兆円もないな
これももう伸びる要素はなさそう。自動運転レベル5が近い近い詐欺も
もう通用しないからな >>967
bZ4Xが酷い出来なら、それ以下と評されるようなVWのID:4とか
ベンツEQAとかプジョーe2008とかは何なんだろうなｗ
それらのメーカー、トヨタと違ってEVに社運かけてるんじゃないの？？ >>971
いい加減他を叩くんじゃなくてbz4x褒めたら？w >>974
それお前のコメントじゃ無いし日本じゃ通用しない
つか、安いしか書いてない >>972
それ以下じゃなくてそれらより安いだけの産廃な 安物のスクーターみたいなメーター付けちゃってさ
気持ち悪い車 >>970
そりゃ研究開発用のコンセプトカーだからな
既にEQSでbz4xを余裕で超える効率の市販EVを作っているし、ハリボテを大量に並べた発表会しかしてないトヨタよりは遥かに進展してる ソフトウェアは、トヨタ様に合わせろって感じでユーザーの事は全く考えられてないよな
バッテリー保護もだがユーザーにとって不便でしか無いトヨタにとっては保証しなくていいからメリットあるが >>980
>既にEQSでbz4xを余裕で超える効率の市販EVを作っている
あんなペッチャンコのダサいデザインにすれば
そりゃ空気抵抗が減るわな。そして価格差を考えろよアホ
EQAはbZ4X以下の出来とか言われてるし、それがメルセデスの現在地だろ 高速で1000kmを平均100km超えで走ったらそらそんな電費になるわ、つかこいつ120とか出しまくってんじゃね？ >>986
他のEVと電費比較してみろよ。動画中に一覧表出てるやん。
アリアにすらボロ負けだろw >>985
そいつ動画に批判的なコメントはブロックしまくってるから
もうコメント欄にも有益な情報が無くなったな >>988
アリアはまだFFしか試乗車ないはずだが？ まさかbZ4XのAWDと他社の2WDを比べて電費が悪いとかほざいてるやついる!?
いねーよな!? >>982
EQAと比べる相手はUX300eだよ
UX300eって知ってる？ モデルYのLRが外気温5度120km/h巡行で4.7km/kWhだそ
ぇ、98km/h巡行で4.5km/kWhの車があるんですか！？ >>992
ベンツEQAはbZ4XだけでなくUX300eにも負けてるね
UXがマイチェンした後は航続距離も抜かれてしまうし
まあバッテリーが韓国製だから最初からベンツのEVは選択肢に無いけど >>982
EQSは空気抵抗の低さだけであの効率を出してるとでも？
EQAはGLAとプラットフォーム共有のおまけEV
メルセデスの現在地はEV専用プラットフォームで作ったEQSだよ 外気一桁で120km/h巡行は一体幾つになるのかネイティブ君には是非やってほいしわw
3km台出ちゃう！？ >>995
>EQSは空気抵抗の低さだけであの効率を出してるとでも？
そうだよ。あのダサいデザインで妥協したのがメルセデスの限界 >>996
暖房やヒーター使うならbZ4Xが有利になるだろうな >>995
>EQAはGLAとプラットフォーム共有のおまけEV
そのくせに乗り出し800万円以上するからダメダメやねｗ このスレッドは１０００を超えました。
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