【TOYOTA】ミライ MIRAI Part48【FCV・燃料電池車】
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トヨタ燃料電池車(FCV)「MIRAI(ミライ)」のスレです 2020年12月9日に2代目となる新型車が6年ぶりに発売されました 2014年12月に発売された初代MIRAIに関する話題もこのスレでお願いします
◆2代目MIRAIの仕様(括弧内は初代)
・航続可能距離 850km(650Km)
・FCスタック最高出力 174ps(155ps)
・モーター出力 182ps(154ps)
・全長,全幅,全高：4975mm, 1885mm, 1470mm
・駆動方式：RWD(FWD)
・乗車定員：5名(4名)
◆公式サイト https://toyota.jp/mirai/
水素ステーション https://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 https://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
よくある質問 https://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 https://toyota.jp/mirai/dealer/
◆2021年1-12月の販売台数
国内:2447台 海外:3471台
合計:5918台
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part45【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1640421766/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part46【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1643498784/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part47【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1646255662/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>669
どんな迷惑？
ミライオーナーが都合の悪い事実から目をそらすのを邪魔してるってことかな？
都合が悪くても事実なんだから仕方がないと思うよ。 >>672
クルマのスレでクルマの話をしない
愚痴を延々と書いている
自分の意見を聞いてもらえない老人のよう >>674
ミライのスレでミライに関連する話をしています
事実書き込みを愚痴書き込みにすり替えて印象操作ですか
水素に都合の悪い事実を書き込むと、水素信者から車と関係のない誹謗中傷の反応があって困っていますw
水素信者の誹謗中傷書き込みこそ、ミライに関係のない迷惑書き込みでは？ >>670
何が言いたいかというと、BEVに都合の悪い事実に着目したとしたらBEV擁護派の俺だってBEVに対してNOをつきたてるが、この人の頭の中ではBEVはOKなのかね？
FCEVに比べてBEVの方がより普及すると思うし影響も計り知れない、としたら、BEV系のスレでこの人が粘着アンチしてもおかしくないはずだけど、そうでもないようだから、どうも都合のいい考えを持ってるんじゃないかと考えている。 >>675
まさに老害そのものだな
お爺ちゃん70歳か？ >>676
自分の考えを押し付けて、他人の考えを否定
まんま老害だと思わないか？ >>678
結論ありきでしか物を見てるから、ヘイトスピーチ一辺倒になってしまうのかなと。
実際にミライを乗っていいなと思うユーザーがたくさんいて人生を楽しめているのに対して、この人には一切理解できないまま批判だけで結局不幸せな気持ちのまま終わってしまうとしたら哀しいなと。 >>679
私もその通りだと思います
ヒステリーになっているみたいですよね ここのアンチ君に言いたいのは、
君がすべきことは匿名掲示板荒らしではなくて、
政界に打って出て、協力者を募って、自らの手で水素エネルギー推進政治を倒すことだよ 匿名掲示板でギャーギャー騒いで何か変えられると思っているのかなw >>683
都合のいい情報を寄せ集めて、現実からかけ離れた水素社会が来ることを信じてしまっている人間に
現実を示すことができるよ
水素が国策として税金漬けにされて未来が見えてない事実をしってもらえる
原発も40年前に闇を暴けていたら、もっと違ってただろう >>684
で、どうなんですか？
テテンがFCEVが気に入らないのはもう十分に分かってるけど、BEVならOKなんですか？？ >>685
おお、詭弁のテンプレですな
FCVは補助金ぶっこんだりしないんであれば好きにすればいいと思うよ
開発限定なら科研費充当もありだし
BEVは、再エネ導入との親和性は水素よりは良いだろうね >>686
いえ、言い負かそうとかそういう意図はないしそんな低レベルなことに興味はない。あなたのような意見を言ってる方の考え方、立場を知りたいだけなので、質問にはっきり答えて欲しい。これはFCEVは抜きにBEV単体として聞く。
BEVには賛成か反対かどちらですか？
その上で、現時点でエコと思いますか？
税金は適切ですか？ >>681
水素に関する事実の書き込みが荒らしで
車と関係のない誹謗中傷が荒らしではない
水素信者の謎理論 >>683
匿名掲示板で水素に都合の悪い事実に対して反論できないからといってギャーギャー誹謗中傷したらミライが売れると思っているのかなw >>685
EVがどうであろうがFCVに存在価値が無いことには何の影響もない >>690
うん、影響ないのに何で答えられんの？
YESでもNOでも自分の中で矛盾に気づく結果になるから答えられないんじゃない？
エコや経済性のことだけを主張するのはわかるけど、粗探しをして批判したいが勝ってるからミライとモデル3を比較して重さがーとか馬力がーとか的はずれな批判をしたりするんじゃねーの。 >>687
賛成反対とは？大雑把すぎて答えにくい
嗜好品としての高級路線も反対しようがないよね、特段エコではないだろうけど、テスラですら自前で充電設備整備してるしなぁ
再エネ発電導入促進前提なら普及促進も悪くないと思う
税金ってガソリン税に相当するようなものを新たに導入するかってこと？
批判の多い二重課税とは違うやり方ならあっても良いんじゃないのほ >>692
賛成か反対かってのは単にBEVの普及を税金を使って促進していくこと(例えばBEV購入時の補助金や充電設備導入に対する税金投入)に対して賛成の立場であるかどうかっていう大きな括りでの質問だよ。
そうだよね、特段エコではないよね。あなたの今までの発言を見るとエコと経済性の両面からFCEVは駄目だという立場だったので、BEVも同じように批判する対象になるはずだよね。
一方で、嗜好品としての高級路線に反対しようがないということは、ミライもその類なので批判できないのでは？
ここまでで俺の認識は間違ってる？
再エネ促進前提の場合にBEV促進もありという点に関してもコメントしたいがまずはここまでで。 EVは火力発電の電力で充電するのはどうなんだ、という問題点が一般に認識されている
これに対してFCVは
水素は水しか出さない究極のエネルギーとか、
水素は無限のエネルギーだとか、
素人をだます気まんまんの詐欺師のような売り文句があふれている
売り文句以外にも、
実際の水素はほとんどが化石燃料からCO2を排出して製造されていること、
水素充填時の圧縮冷却に多大なエネルギーが浪費されていること、
再エネ由来電気分解水素の場合はEVの3倍の再エネを無駄遣いすること
などなど一般に認識されていない都合の悪い事実があまりにも多いことが問題 >>693
>あなたの今までの発言を見るとエコと経済性の両面からFCEVは駄目だという立場だったので、BEVも同じように批判する対象になるはずだよね。
どこ見てそう思ったのか謎だが
FCVも企業が勝手にやる分には、無駄だなと思うだけでどうでもいいよ、BEVの高級車路線のと同じで
CO2削減目的、再エネ発電促進という前提であれはBEV、充電設備、太陽光発電設備まである程度の補助金はいいと思うよ
FCVへの補助金が無意味過ぎるからってのもあるけど 水素エネルギー戦略の旨みを甘受できず、ただ税金たくさん取られることに不満があるのかなw >>697
何税が、何と比較して、を書かないと誰も答えられない >>698
そんなに細分化されてるんだ？
まあいいわ、自分で調べるわ ジャニーズ問題についてマスコミは都合の悪いことは報道しない自由
燃料電池車にしてもマスコミはスポンサーにとって都合の悪いことは報道しない自由
隠蔽工作がいつまでも続くと思っているのだろうか >>697
車体、ステーション運営費、水素（金額そのものは企業が決めてることになっているが、運営費含め補助金漬けなので）
への補助金（原資は税金）に依存していることを指していると思われる >>699
他人がなんの税を納めているか調べようがあるんかいな？ 東京五輪・パラ関連施策「水素ステーション」補助事業廃止へ
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/46080.html
環境省は、再生可能エネルギーで作った水素を燃料電池車に供給する
「水素ステーション」の設置費用を補助する事業を進めてきましたが、
実際は再生可能エネルギー以外の電力が使われていたことが会計検査院の調査でわかりました。
環境省は事業の継続は困難と判断し、廃止を決めたということです。
太陽光パネルで発電した電力を使って水素を作っていましたが、
天候が悪い日や夜間は発電量が不足することがあったということです。
また、常に一定の電力を水素ステーションに供給し続けていないと
不具合が起こるおそれもあったことから、
太陽光発電以外の電力で必要な分をまかなってきたということです。
水素の製造に必要な電力すべてを再生可能エネルギーに頼るのは難しかったと言います。
神奈川県産業部エネルギー課の武川晴俊課長は「●大容量の蓄電池が必要になる●など
コストがかかるほか、技術的にも、昼夜を問わず安定した電力を供給するエネルギーの
マネジメントが必要になる。
太陽光発電の電力だけでまかなえというのは、なかなか現実的ではなかった」と話しています。 液化水素の電力無駄遣い
イワタニの水素ステーションは概ね液化水素
水素の液化には莫大なエネルギーが必要です。
なぜなら絶対零度に近いとんでもなく低温の-253℃に冷やすから。
(液体窒素-196℃、LNG-162℃、ドライアイス-79℃、ワクチン保管-70℃)
現在水素1kgを液化するには
12.24kWh
が必要です。
新型ミライは水素5.6kg搭載しているので、
12.24kWh/kgｘ5.6kg=68.5kWhを走行ではなく水素液化に無駄遣いすることになります。
リーフe+の満充電62kWhを超える68.5kWhの電力を無駄遣いして水素を液化しているので
水素液化に要する電力分だけで走る前からミライはリーフe+を超えるCO2を排出しています。 ミライは液体じゃないが岩谷の水素ステーションへは液体水素で運ばれ、液体水素で保管されている。エネルギーの無駄遣い。 >>707
別にいいじゃん
広く遍く徴収した税金で補填されるんだから、俺たちは受益者なんだから損してない >>704
>神奈川県産業部エネルギー課の武川晴俊課長は「●大容量の蓄電池が必要になる●などコストがかかるほか
コスト云々もあるけど、蓄電池でエエヤンってことが実証されてるな 自動車に要求される素早い応答性が得られない
自動車のパワーユニットは、ドライバーの要求に素直に答える応答性が要求されます。
交差点で右折待ちからタイミングを計って発進するとき・・・、曲がりくねった山道を軽快に走るとき・・・、クルマはドライバーがアクセルを踏んで意のままに操れないと商品として成立しません。
この私たちユーザーが当たり前すぎて気にしていない応答性という観点でも、水素燃料電池はクルマに向いていません。
水素燃料電池はプラスとマイナスの電極板が固体高分子膜（電解質膜）をはさむ構造になっていて、ここに外部から水素と酸素を供給すると電解質膜をイオンが通過して反応が起こり電気が発生します。
この化学反応は速度が遅く、出力の細かいコントロールが苦手。
燃料電池だけでは自動車のアクセルワークに求められる素早い応答性を得ることができません。
この燃料電池の反応の鈍さを補うため、トヨタのミライは燃料電池スタックから駆動モーターの間にバッテリーを搭載し、そこに一旦電気を蓄えることでドライバーの瞬発的な要求に対応するという、複雑な仕組みとなっています。 電力から水素にエネルギー回生できない
電気自動車やハイブリッド車では、ブレーキを踏むとモーターを発電機として利用することで運動エネルギーを電力として回収し、それをバッテリーに一旦戻して再利用することができます（回生ブレーキという）。
ところが水素自動車は、ブレーキで発生した電力を逆反応によって水素に戻すことができません。
このため燃料電池の応答の遅さをカバーするための蓄電池をブレーキ回生にも使用していますが、トヨタMIRAIでは、アクセルペダルを離しても制動力は弱い。しっかりブレーキペダルを使う必要がある。
回生ブレーキを積極的に利用しない理由について、トヨタ自動車のブレーキシステム担当者は「MIRAIは発電量が多すぎて、いま使っている蓄電池では溢れてしまうぐらいなので、電気を戻す量を制限している」と説明してくれる。「もったいない話ですが」ともつけ加えた。
燃料電池車には応答性の観点とブレーキ回生の観点から蓄電池が必須になりますが、燃料電池が主である以上蓄電池容量は大きくしたくない、蓄電池を大きくするとどんどんEVに近づいてしまう。だからブレーキ回生電力を無駄にしても蓄電池容量は増やさない。
本末転倒の極致。 所謂高級タワマン(安い部屋で1億以上)の駐車場ではEVよりFCEVの方が見かけるな。BMW乗ってたら、10みかけたわ。
https://i.imgur.com/E44Hnms.jpg 流石にリーフはみないけど、テスラはまぁまぁいる。恐らく複数台持ち。 高級タワーマンションなら世界のトヨタが推す水素ステーションくらい完備してるんだろ？ >>714
よーわからんツッコミだけど、マジレスすると水素ステーションは3km離れた場所にあるな。でも、それよりか6km離れた21時まで空いてるステーションに子供の塾の送迎ついでとかで寄ることが多い。
駐車係に鍵渡せば勝手に駐車してくれたり色々したくれるけど、EVの充電はできないんよな。 Audi e-tron充電するときは直結の商業施設やホテルの充電器も借りれるので困らんっちゃ困らん。 都内だと、ガソリンスタンドが1階にあるマンションは安物件 >>717
ガソリンスタンドが1階にあるってどういうこと？ >>720
見て、触れて、感じられるものの全てがあなたの世界だ >>719
これどうみても企業ビルだけど、マンションはどれだけあるんだ？
見たことないんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
