【TOYOTA】ミライ MIRAI Part47【FCV・燃料電池車】
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トヨタ燃料電池車(FCV)「MIRAI(ミライ)」のスレです
2020年12月9日に2代目となる新型車が6年ぶりに発売されました
2014年12月に発売された初代MIRAIに関する話題もこのスレでお願いします
◆2代目MIRAIの仕様(括弧内は初代)
・航続可能距離 850km(650Km)
・FCスタック最高出力 174ps(155ps)
・モーター出力 182ps(154ps)
・全長,全幅,全高：4975mm, 1885mm, 1470mm
・駆動方式：RWD(FWD)
・乗車定員：5名(4名)
◆公式サイト https://toyota.jp/mirai/
水素ステーション https://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 https://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
よくある質問 https://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 https://toyota.jp/mirai/dealer/
◆2021年1-12月の販売台数
国内:2447台 海外:3471台
合計:5918台
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part45【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1640421766/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part46【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1643498784/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 本スレも貼ってやれと思ったが、過疎り過ぎで滅亡した？ 国際協力銀行 水素普及目指す世界最大規模ファンドに出資へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220303/amp/k10013510571000.html
政府系金融機関の「国際協力銀行」は、石油などの化石燃料に代わる次世代のエネルギーとして水素の普及を目指す世界最大規模のファンドに出資する方針を固めました。
脱炭素社会の実現に向けて水素の分野で日本企業の海外展開を後押しするねらいです。
関係者によりますと、国際協力銀行は水素の普及を目指すフランスの投資ファンドに1億ユーロ、日本円にしておよそ130億円を出資します。
このファンドにはフランスのエネルギー大手、トタルエナジーズをはじめ、欧米の大手エネルギー企業や建設会社、金融機関などが参加していて、資金の規模は総額15億ユーロ、日本円でおよそ1900億円に上り、水素関連のファンドとしては世界最大規模だということです。
ファンドでは今後6年間で再生可能エネルギーを活用した水素の製造、燃料電池車や水素エンジン車の普及、それに水素ステーションといったインフラを整備する事業などに投資する方針です。
国際協力銀行としては、ファンドへの出資をきっかけに今後、世界各地で進むとみられる水素関連の事業に日本企業を参画させるなどして、海外展開や技術開発を後押ししたい考えです。 エナプターが新しい万能な水電界装置によってグリーン水素生産を簡略化
https://www.minyu-net.com/release/prwire/F202203028063.php
【ベルリン2022年3月1日PR Newswire＝共同通信JBN】
クリーンテック企業のエナプターは、大量生産に最適な初の標準化された電解装置を発売した。
AEM式水電界装置EL 4.0は、グリーン水素生産のための万能ソリューションであり、化石燃料を置換する次のステップである。
EL 4.0は、エナプターが2017年から開発してきたAEM（陰イオン交換膜）式水電解水素製造装置の第4世代であり、新しいバージョンはより小型で軽量、かつISO 22734認定を受けている。
エナプターの技術は、アルカリ性電解槽の低コスト原料（チタニウムではなく鉄）の利点とPEM電解装置の柔軟性と小型サイズとを組み合わせている。
エナプターのSebastian-Justus Schmidt共同創設者兼最高経営責任者（CEO）は「当社の使命の次のマイルストーンは、化石燃料をグリーン水素で置き換えることである。
EL 4.0はシステム統合パートナー向けのビルディングブロックになり、これによって統合パートナーは水素生産を迅速に展開できるようになり、世界が必要とするマーケットランプアップを確立できる。
これらのAEM式水電界装置の将来の大量生産はグリーン水素の生産を根本的に変革すると確信している」と語った。 朝日新聞（社説）燃料電池車 支援見直しは不可欠だ
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S15221208.html
ＥＶとＦＣＶはともに走行中に二酸化炭素が出ない。
ただ、ＥＶには急速充電器が、ＦＣＶには燃料を充填する水素ステーションが不可欠だ。
政府はこれまでどちらの整備も補助してきたが、全国津々浦々に重複設置すれば、充電・燃料インフラの採算をとるのが難しい。
どちらかに標準化されれば、量産効果でコストが下がり、消費者の利便性が高まる。
市場ニーズを踏まえてどちらに軸足を置くのか、政府はいずれ選択を迫られよう。
過去のビデオや光ディスクの標準化争いで勝敗を分けたのは、いかに多くの競合他社を自陣営に集められたかだった。
ＥＶについては、世界の自動車大手の多くが近年、具体的な販売計画を続々と公表している。
課題だった蓄電池の性能向上やコスト削減が進み、従来の高級車から大衆車にも徐々に浸透し始めた。
一方、ＦＣＶを販売しているのは世界でも、１４年に先駆けて量販を始めたトヨタ自動車と、韓国・現代自動車ぐらいしかない。
コスト削減もＥＶほど進展せず、長年熱心だったホンダも昨年生産を停止した。
ＥＶとＦＣＶとの競争は「勝負あった」かのように見える。
にもかかわらず、政府にはＦＣＶの普及策を見直す機運が乏しい。
水素ステーションを２５年に３２０カ所にする従来計画の達成に向け、来年度の実質的な予算として、前年度より４０億円多い１５０億円を計上した。
政府は、ＦＣＶの国内累計販売台数が２０年に４万台になると見込んでいたが、実際は４千台ほどにとどまる。金科玉条のごとく従来の計画にこだわり続けるのは、妥当ではない。
乗用車では劣勢なＦＣＶだが、大型商用車では可能性が残る。
ＥＶより短時間で燃料を補給でき、出力を大きくしやすい長所が生かせるためだ。
決められた経路を走行する商用車なら、限られた数の水素ステーションでも対応できる。
水素ステーションには、設置だけで１カ所あたり４億円かかる。
脱炭素社会のためとはいえ、効率を度外視してよいわけではない。
政府は市場やメーカーの動向を精査したうえで、ステーションの立地や設置数を抜本的に見直すべきだ。 前スレの最後、ガソリンによる海洋汚染とか聞いたことないわ >>7
ステーションを内陸部ど田舎のどっかに作るとして、そこで水素も造るしかないよな？
4億どころじゃないだろ >>10 そんな所は都市ガスから作れば良いんだよ。
太陽光から直接作っても良い。
どちらの方のステーションも既にある。 スピードは遅いが安いよ。 それより役場に1つは作ることになってる。 >>11
4億で済むのかということなんだけど
何が言いたいの？ >>13 簡易型は2.5億位だよ。
移動式トイレサイズの移動ステーションすらある。
ガソリンスタンドだって1.5億掛かる, その内施設にかかる費用が1億。 そんなものだよ。 >>14
長距離トラック用ステーションの話だろうに、何頓珍漢な例もちだしてんの？
簡易型トイレ並みの移動ステーションの運用の仕方も知らないだろ >>15 どこからそんな勝手なルールを持ち出したんだよ。
長距離トラックや長距離バスは、高速充填が必要になるから4億やそこらで建設できる設備じゃないよ。
(今は一般水素ステーションを使ってるが)
それらは拠点ごとに飛び飛びに作れば良いから・設置計画は楽。 世界中がそれらから始めようとして計画している。 >>16
>>7の記事で比較的目があるかもしれないとされているから、それに対しての疑問が >>10
わかりにくかったんなら謝るが、どっちにしても以降のレスはほぼ意味ないよ 水素ステーション建設費は5億円だろ
水素タンク交換は600万円 ヒョンデ「ネッソ」の魅力はトータルバランスの良さ。ガソリン車からの乗り換えがスムーズな快適SUV【試乗】
https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17522494
本国では4年前に発売されているクルマなので、正直、アイオニック5ほどの新しさは感じないが、運転していてのネガティブ要素もなく、快適なSUVに仕上がっている。
ADAS（先進運転支援システム）も標準装備され、高速道路で試したが安全・快適にドライブできる。
ちなみに、車外から自動パーキングできる機能も備える。
一方、ワインディングでは低重心が効いていて重さも感じず素直なハンドリング。
アクセルペダル操作に対するパワーの出方も自然で、トータルバランスとして運転しやすい。
3本の水素タンク（156.6L）を搭載し、満充填にかかる時間はおよそ5分で、WLTCモードで820km走行できる。
航続距離は長い一方で、水素ステーションは圧倒的に少ないというインフラのハードルは高い。
補助金を受けたとしても総支払い額もけっして安くはない。
そういう意味では、まだ、誰にでも勧められるクルマではないが、あえてこのモデルを日本に投入したのは、将来、水素社会を謳う日本市場への期待と、ヒョンデの技術的プロパガンダという意味合いもあるのではないか、と感じられた。 米国見据えたトヨタ新型LiDAR分解 時速130km超でも自動ブレーキ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01940/030200010/
トヨタが量販車に搭載している先進運転支援システム（ADAS）「Toyota Safety Sense（TSS）」では、「静止車両に対する自動ブレーキで衝突を回避できるのは約60km／hまで」（同社の自動運転技術者）である。
道路状況や天候などの環境に左右されるものの、ADは「従来のTSSよりも2倍以上のスピードで走っていても事故を防げる」（同技術者）という。
ここで気になるのが、「136」という数字だ。
トヨタは今のところ、ADを日本市場向けのレクサスLSと「MIRAI（ミライ）」にしか搭載していない。
そして日本の道路の最高速度は120km／h。約136km／hへの対応は過剰で、キリが悪いようにも思える。
だが、この数字には意味がある。
単位をkmからマイルに変換すると分かる。136km／hは約85マイル／hとなる。
そしてこの85マイル／hは、米国における道路の最高速度なのだ。
正確には、米国は州や地域によって最高速度の設定が異なるが、最も高いもので85マイル／hとされている。
トヨタは、AD搭載車の米国市場への投入を2022年前半に始めるようだ。
ADに必要な高精度地図もすでに構築済み。
その距離は約23万8000kmに及ぶ。
日本で整備した高精度地図は約3万km分で、けた違いに長い。
自動ブレーキ性能の大幅向上や地図の構築といった下準備を経て、トヨタはADの世界展開を開始する。
従来のTSSから飛躍的に緊急自動ブレーキの性能を高められた大きな要因が、前方監視用センサーの刷新である。
新開発したLiDAR（レーザーレーダー）と望遠カメラを採用した。
いずれも、200m以上先の車両の存在を把握できる。
従来システムで使う単眼カメラやステレオカメラの検知距離は100mほどだった。 イワタニが値上げとなるとエアリキードと同じ金額になるのかな 水素価格ってどんどん下がってく話だったのに上がるんかよ、やれやれ 何をバカなことを言ってるんだ、岩谷が値上げするのはカセットガスの値段だぞ。
バカばっかりだな。 元々大赤字でやってるんだから、多少コストが上がったところで大差ない
本業で儲けてるから カセットガスは天然ガスであり水素なんかじゃない。
日本で天然ガスから水素を作ってる量なんて雀の涙でないに等しい、水素価格の上下には関係ないしそんな発表はどこにもない。 >>25
水素安くなる安くなると初代ミライ出た時から言ってるが8年たって全く変わってない
一体いつ安くなるのかね？って感じ >>32
じゃあ、ミライは4代目になってからでいいねｗ 米石油大手エクソンモービル、テキサス州で水素製造・CCSを計画
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/03/d2e843344736ddcd.html
米国石油大手エクソンモービル（本社：テキサス州アービング）は3月1日、同社の操業や地域産業から排出される二酸化炭素（CO2）を削減するため、テキサス州ベイタウンの複合施設での水素製造とCO2回収・貯留（CCS）を計画していると発表した。
同計画では、1日当たり最大10億立方フィート（約2,830万立方メートル）のブルー水素を生成するとしている。
また、CCSについては、新たに年間最大1,000万トンのCO2輸送・貯留が可能になるとし、これにより同社の輸送・貯留能力は現在の2倍以上に増加するという。
同プロジェクトは、2030年までに年間約5,000万トン、2040年までに年間1億トンのCO2を回収・貯留する計画（2021年4月21日記事参照）の達成にも貢献するものとされている。
エクソンモービルは現在1日当たり約15億立方フィートの水素を製造している。
また、同社は30年以上にわたってCCSに取り組んでおり、現在保有する操業施設のCCS容量は年間約900万トンで、世界全体のCCS容量の約5分の1を占める。 アルピーヌ、2シータースーパーカー提案へ 3月18日公開予定
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d7ea02eb9eb293b3d4bf04070f7b4bc48ac4d13
IEDとアルピーヌは3月1日、コンセプトカーのアルピーヌ『A4810』（Alpine A4810）を3月18日、初公開すると発表した。
アルピーヌA4810では、水素パワートレインを搭載した2シータースーパーカーを提案する。
持続可能な未来のスーパーカーを提示するという。
水素パワートレインが燃料電池なのか、水素燃料内燃機関なのかは不明。
なお、IEDは、アルピーヌA4810のティザー写真を1点公開した。
大胆に光るライト類を備えた未来的なスーパーカーの姿が見て取れる。 ヒョンデ13年ぶりの上陸は日本車の脅威となるか？ 導入された２台を国産ライバルとガチ比較してみた (2/2ページ)
https://www.webcartop.jp/2022/03/857238/2/
比較項目は、同じく価格、航続距離、最高出力、車両重量。
ネッソがモノグレード構成なので、MIRAIについてはベーシックグレードを比較対象としてみた。
MIRAI：710万円／850km／134kW／1920kg
ネッソ ：776万8300円／820km／120kW／1870kg
このようにスペックを比較すると、全体的にMIRAIがリードしている印象を受ける。
水素タンク容量を比較してもMIRAIは141リットル、ネッソは156.6リットルとなっている。
タンクが小さくて航続距離が長いのだから水素の消費率についてもMIRAIのほうが優秀なのだ。
ただし、ユーザーの選択としてどちらが選ばれるかを考えるとネッソ優位になると思える。
その理由はクリーンエネルギー車補助金の設定にある。
MIRAIの補助金は全グレードで140万3000円となっているが、ネッソは210万5000円となる。
つまり、補助金を計算に入れると、ネッソのほうが若干だが安くなってくるのだ。
結果として日本における実質最安値の燃料電池車はヒョンデ・ネッソになっているのが現状だ。 >>29
天然ガス改質はハイドロエッジ(岩谷関係会社)が一番多くて
年間5000～6000万m3くらいだろうね
ナフサ改質と塩電解副製はどれくらいかデータ持ってる？ >>29
カセットガスはLNGじゃなくてLPGだよ？ >>38
ロシアの天然ガスはほとんどすべてが発電に使われているので
お前が電気を使うのをやめれば全て解決するぞ 水素エンジンカローラ、キター！！！【Hot-Version】2022
https://youtu.be/hw5cvmQa9kY ソニーグループとホンダ EV開発や販売で提携・新会社設立へ
https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20220304/amp/k10013513871000.html
ソニーグループは、4年前からEVの開発を進め、ことし1月には、SUV＝多目的スポーツ車タイプの最新の試作車を公開し、EVの市場投入を本格的に検討することを明らかにしていました。
こうした中、ソニーグループは、ホンダとの間で、EVの開発や販売、それに関連するサービスの提供などで提携することで合意したと発表しました。
具体的には、年内に両社で新会社を設立し、ホンダが車体の開発や製造などの技術を提供する一方、ソニーはセンサーや通信などの技術を提供し、新時代の自動車やサービスの実現を目指すとしています。
そのうえで3年後の2025年に、EVの最初のモデルの販売を目指すとしています。
ホンダとともに記者会見したソニーグループの吉田憲一郎社長は「過去10年で人々の生活を大きく変えたメガトレンドはスマホだったが、これからの10年は、モビリティー＝乗り物である。
より大きな貢献をするためには、PCやスマホのように、EVそのものに自分自身で取り組むことが重要と考え始めた。
そうした中でホンダの三部社長とお会いし、何度も話をしたが、モビリティーの進化にチャレンジしたいという思いを共有できた」と述べました。 高圧ガス保安法等改正案
規制法令の一元化で燃料電池車の普及促進を(自民党)
https://www.jimin.jp/news/information/202910.html
高圧ガス保安法等の一部を改正する法律案が今国会に提出されます。
改正案は車両と水素タンクで異なる検査時期の統一による「燃料電池車」（FCV）の普及促進や、新たな認定制度の創設による「スマート保安」の促進等が狙いです。
FCVはカーボンニュートラル（脱炭素化）の実現に向けて普及が期待される一方、現行制度では道路運送車両法に基づく車検に加え、高圧ガス保安法による水素タンク（容器）の再検査も別途受ける必要があり、普及が伸び悩む一因となっています。
車検と容器再検査の実施間隔が異なるため、ユーザーが容器再検査を失念し、水素ステーションで水素の充塡を拒絶されるケースも生じていました。
改正案では安全確保を前提に高圧ガス保安法の適用を除外し、規制法令を道路運送車両法に一元化することにより、車検時に一括して検査できるようにします。 【社説】ロシアに依存しないエネＳＣ構築を - 化学工業日報
https://www.chemicaldaily.co.jp/%E3%80%90%E7%A4%BE%E8%AA%AC%E3%80%91%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AB%E4%BE%9D%E5%AD%98%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E3%82%A8%E3%83%8D%EF%BD%93%EF%BD%83%E6%A7%8B%E7%AF%89%E3%82%92/
世界に衝撃を与えたロシアのウクライナ侵攻は、エネルギー市場にも大きな影響を与えている。
ＢＰ、シェルがロシア事業から撤退を表明し、欧州各国は石油・天然ガスのロシア依存を下げる動きを強めている。
今後、どのような新しい秩序が形成されようとも、欧州がエネルギーをロシアに頼るのは危険だろう。
再生可能エネルギーや水素エネルギーへのシフトを急ぎ、国によっては原子力発電を拡大させていく。
近い将来、ロシアの天然ガスを世界市場から締め出すのなら、需要国はその相当する量を他の資源国から調達しなくてはならない。
カタール、北米、それに高コストではあるが豪州などで生産能力を引き上げるのが現実的だ。
ＬＮＧの新規開発には日本企業の貢献が期待され、なかでも日揮グローバル、千代田化工建設はＬＮＧプラントのトップコントラクターの地位にある。
両社の提案するＬＮＧプラントはＣＯ２回収設備の設置、動力の電動化、デジタル技術の活用などによりＣＯ２排出や環境負荷を従来よりも大幅に抑えたものとなっており、カーボンニュートラル社会への円滑な移行に十分配慮されている。
日本企業が、世界のエネルギー需給安定化に貢献できるのはＬＮＧに限らない。
欧州は水素エネルギーの実用化を一層加速させると予測されるが、日本企業が培った技術が生かせるだろう。
メチルシクロヘキサン（ＭＣＨ）、液化水素など水素キャリアは日本が独自に開発を進めてきた。
北海の風力発電で製造するグリーン水素だけでは域内需要を賄えないため、域外から水素を調達する必要がある。
水素発電も日本企業が優位性を持っている分野で、さまざまな規模の発電システムの開発が進んでいる。
再評価の機運が高まりつつある原子力発電でも、安全性が高いとされる小型モジュール炉（ＳＭＲ）実用化に複数の日本企業が関わっている。
ロシア抜きのエネルギーサプライチェーン構築に痛みはともなうが、新しいエネルギー社会への移行を早めることになるだろう。 >>44
これを見ると水素で小型車が絶望的なのがわかるな >>50
小型のBEVみたいに300km位の走行距離で良ければタンクが一つでいいから小型車のパッケージングが成り立つ
ただそのためにはもっとインフラが整備されないとな エア・ウォーターなど、家畜ふん尿から水素 北海道で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF0462Q0U2A300C2000000/
産業ガス大手のエア・ウォーターは4日、家畜のふん尿から水素を製造し販売する事業を4月に始めると発表した。
鹿島建設と合弁会社を立ち上げ、北海道鹿追町の水素ステーションで燃料電池車（FCV）や燃料電池フォークリフトに供給する。
家畜のふん尿から水素をつくるのは国内で唯一の事例だという。
鹿追町内にある家畜のふん尿を処理する施設からふん尿を発酵させたバイオガスの供給を受ける。
ガスに含まれるメタンから水素をつくる。
1日あたりの水素の製造能力はFCVを30台充電できる量に相当する。
エア・ウォーターと鹿島は2015年から環境省の委託事業として実証実験を進めてきた。 福岡では下水処理水から水素を作ってるね。
これこそ一石二鳥 >>56
市販の小型乗用車じゃないしレーシングカーと大差ない感じ 静岡なんだが水素ステーション、臨時休業多すぎないか？
次の最寄りは西には蒲郡、東には横浜・・・
絶望しかない 静岡ってリニアの妨害を続けている間は国策対象外なんじゃないの？
手厚く面倒見てやろうとは思われないだろ、普通に考えて >>58
日本全国共通
補助金が唯一の目的
営業時間増やすとその分赤字増える >>60
いや、確かにそういうことなのかもね。
まぁ現状1車種しかないからなぁ
ああ、一応2車種か >>58
御殿場、浜松があるよ。
近々に沼津も開業。 >>64
何で車検が取れないと思った？
お前はバカだなあwww >>66 何を言ってるんだバカ。 バックミラーとかつければ大型特殊免許で走れるよ。
マシンパワーはダカールラリーで善戦できる力を持つ。 欧州主導の「急激なクルマの電動化」にほころび！ エンジンがまだまだ重要になる可能性が見えた
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb2e054d97623a8ae6954899f0d92299a5b3950e
2022年2月2日、EUの欧州委員会は、原子力及びLNGを持続可能なエネルギーとして位置づけ、事実上原子力やLNGによる発電を認める方針を発表した。
この方針にEU加盟国内は大騒ぎとなり、反対し提訴へ動くとする加盟国まで出てきているようである。
EUといえば、2035年に内燃機関車の全面販売禁止を打ち出すほど、“カーボンニュートラル社会の実現”に突き進んでいるのはすでにご承知のとおり。
原子力発電は脱炭素発電といえるが、LNGは化石燃料であり、LNG発電ではCO2は排出されることになる。
筆者はこのニュースを初めて聞いた時に、「EUのエキセントリックとも見えるカーボンニュートラルの動きに“ほころび”が見えてきたな」と感じた。
電力供給において化石燃料発電を容認するような動きは、自動車の世界でもありえる話だと思っている。
前述したとおり、EUさらにイギリスでは2035年に内燃機関車の全面販売禁止を表明している。
しかし、この動きも発電のように“ほころび”が出てもおかしくないように見えてきた。
つまり、「PHEVやHEVも継続販売可能にしよう」となる可能性が出てきたように見える。
ゼロエミッション車では世界的な出遅れイメージがぬぐえない日本車だが、HEVは日本メーカーのお家芸であるし、PHEVでも進んでいる。
“災い転じて”ではないが、日本メーカーがゼロエミッション車で出遅れていたのは、本当に時流に乗り遅れたのではなく、ゼロエミッション車にほころびが出る事態を予測して“HEVやPHEVに勝機がくる”と、“鳴くまで待とうホトトギス”戦略をとっていた、というのはさすがに考えすぎだろうか。 水素信者はこういうメチャクチャな理屈で水素社会だのこれからは水素だの言ってます
いかに現実とかけ離れてるかご理解いただけたでしょう 【ニューモデル情報】ルノーから水素自動車のコンパクトSUVのコンセプトカー登場！ 最初のティザー画像
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a353ca9f453769f02bfb7d9ae4729614bb54282
ルノーの新型水素エンジン搭載コンセプトカーのファーストティザーイメージ。
ルノーは2022年5月に水素を搭載したコンセプトカーを公開する予定だ。最初のティザー画像は、コンパクトSUVを示唆している。第一報！
多くのメーカーがそうであるように、ルノーも従来の内燃機関自動車を減らしていきたいと考えている。
電気自動車に関しては、このフランスメーカーはパイオニアと言われている。例えば、2013年から小型電気自動車「ゾエ」を提供している。
今、同ブランドは次の選択肢となる駆動システムに注目している。
2022年5月、ルノーは水素で走るコンセプトカーを発表する予定だ。
このたび、第一弾のティザー画像が公開された。
コンパクトSUV？
最初の写真からは、まだ生産モデルがどのようになるかの情報はあまり伝わってこない。形は電気自動車の「メガーヌ」に似ているので、コンパクトSUVになる可能性も十分ある。車外ミラーの代わりにカメラを搭載していることがよくわかる。これは多くのコンセプトモデルで共通な点だが、生産モデルでも採用されることが多くなっている。 スタディモデルのライトシグネチャーは明確に認識でき、市販車に搭載されることが確実に想像できる。2分割されたヘッドライトは、ボンネットの下に、4つの小さな四角形が並び、その下に大きく尖ったエレメントがある構成だ。また、ロゴはイルミネーションで表現している。
駆動源は水素を燃料とする内燃機関である可能性がある
残念ながら、ルノーはパワートレインに関する詳細をまだ明らかにしていない。しかし、同ブランドが燃料電池ではなく、水素エンジンを搭載すると言っている以上、このスタディモデルが電気自動車にならない可能性は十分にある。その代わり、電気ではなく、水素を動力源とする内燃機関である可能性が高い。 大阪ガス、鉄と水から2030年に水素 発電も同時で安く
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF214RD0R20C22A1000000/
大阪ガスは鉄と水を反応させて水素を製造する技術の実用化に乗り出す。
反応する際に出る熱を集めて発電し、製造過程で生まれる高純度の二酸化炭素（CO2）も販売して、水素の価格を下げる。
実現すれば国内初の技術で、早ければ2030年の実用化をめざす。 >>75
【特集2】低廉なグリーン水素供給へ 新燃焼プロセス実験設備を導入
2022年3月1日
https://energy-forum.co.jp/online-content/7985/
都市ガス業界にとって、カーボンニュートラル社会に向けたイノベーションは重要な経営課題。より安くグリーン水素を供給する革新的技術として期待されるのがケミカルルーピング燃焼技術だ。
大阪ガスが、カーボンニュートラル社会実現に貢献する技術として2020年11月、石炭フロンティア機構（JCOAL）と共に研究開発に着手した「ケミカルルーピング燃焼技術」。バイオマスや褐炭などの低品位石炭といった未利用資源を燃料に、酸化鉄が循環しながら三つの異なる化学反応で二酸化炭素（CO2）、水素、電気の3種類の有価物を生成する技術である。
バイオマスを用いた場合、水電解よりも安くグリーン水素を提供できる可能性を秘める。
ケミカルルーピング燃焼プラントは、
①酸化鉄と空気中の酸素が反応し、発電用の高温蒸気を生成するための熱が発生する「空気反応塔」、
②酸化鉄中の酸素が燃料と反応しCO2を発生する「燃料反応塔」、
③燃料との反応で一部の酸素を失った酸化鉄が水蒸気と反応し水素を発生する「水素生成塔」―
で構成され、酸化鉄が①~③の反応・生成塔を循環することで連続的に各反応が進行する。
続く >>76 よくよく考えたら体の良いカーボンフリーな石炭火力発電じゃない？ >>76
ケミカルループ燃焼は
2016年くらいまで東京ガスや大阪ガスがWebペーシで説明してたけど、
その後ぱたりと消息を聞かなくなった。
https://web.archive.org/web/20150806012721/http://www.tokyo-gas.co.jp/techno/menu5/12_index_detail.html
石炭ガス化のIGCCやIGFCでのCO2回収は
化学吸収法や物理吸収法で別途動力を要し、
頑張っても90%くらいがいいところなのに、
これだと燃焼行程の中で理論上100%CO2を回収できる
というのが謳い文句だった。
もともとの燃料が排出原単位が石炭の半分以下な天然ガス
というのも強み。
なのに当時の経産省は石炭ガス化にばかり傾注し、
2016年頃に消えたと思っていた。 >>78 の、
Waybackでは見られない当時の図
1. ケミカルループ燃焼の原理図
https://i.imgur.com/4paZ5au.png
2. 反応試験装置
https://i.imgur.com/xLwmsIQ.png
3. コプロダクションシステム概念図
https://i.imgur.com/6tmmh3G.png
記述には、
「エネルギー（熱、電気）と物質（二酸化炭素、窒素、水素）を同時に生み出す「コプロダクションシステム」の実現を目指」す
コプロダクトシステムとあるが、
反応式と概念図からはどう水素を生成させるのか、わからなかった。 >>79 900℃の熱が取り出せれば、IS法で水素を発生させられる、高温ガス炉の水素製造がこの方式。 >>80
ISプロセスはヨウ素を使ったブンゼン反応による熱化学分解
https://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/faq/is_process.html
けど、20年近く研究開発やってるのに、
未だに連続150時間で30L/hとか100L/hのラボレベルに毛が生えた程度。
文科省の計画では未だに2/3の生成水素はメタン水蒸気改質で下駄履かせたシロモノ
という話は、前々スレでさんざんやった。 >>81 水素の生成量は設備の大きさに比例するんだからそんな数字は何にもならない。
計算するんだったら、供給熱量あたりどれだけの水素が発生するかで計算しないと何もならない。
お前の母ちゃん出臍みたいないちゃもんだな。 人血に染まった露天然ガス使って恥ずかしくないのか？ >>52
ただ、BEVみたいに一月放置しても水素は減らないし、12Vバッテリーさえあれば、たまにしか乗らない人にはよいかも。 >>54
処理水というか汚泥な
ニュースでそのまま見せられて絶句したが ISプロセスの効率は工業的に成立するレベルの見通しが研究レベルで見えてきたくらい
実用まで10年、普及まで30年ってとこかな
https://www.qst.go.jp/site/press/40252.html >>82
水素信者は現実が見えてない
その大規模施設を作るだけのうま味が全く無いから誰もそれを作ろうともしないだけ
30年後にできたらいいねｗ >>ばかが、既に国の予算もついて建設中(かその手前) >>90 別付だけど、その水素実証も終わり本格的な水素プラントを建設中。 あと10年で電気自動車の未来が垣間見れるが、それから準備してからでは遅い
原子力どうするか決められてなさそう
九州なんて、原子力発電してるから太陽光発電止めてる
捨てる電力あるなら、効率悪くても水素にしとくしかないんだわ >>92
水素なんて作っても現状使う当てもないんだから管理費だけ掛かって何の意味もない
かなりの危険物で漏れやすい物質だからな水素は
金属の脆性破壊起こすから長期保管には向かないし >>93 何を言ってるんだ、水素(アンモニア)の1番の使用目的は火力発電。 次に船舶の燃料。
いくらあっても足りない。
都市ガスをメタネーションしてカーボンニュートラルにする計画もスタートしてる。
長期保管には、MCH やアンモニアで保管すれば良い。 と言うか貯まるほど水素は出来ない。 >>93
お前が使えないだけで、つかう奴はいる
また今日明日の話じゃない
あらゆる可能性を探らないといけない
ロシアの問題もあるし、国内で電気作れるのに止めてる現状では蓄電池に貯めるより水素にした方がよいからな
FCV補助金300万にまた戻さないとな
イーロン・マスク氏は衛星インターネットサービス「スターリンク」の機材をウクライナに再び届けると表明した。ゼレンスキー大統領が５日のツイートで、マスク氏と話したことを明らかにした。 >>96 天然ガス以下にするといってるじゃないか。
勝手なこと言うな。
。 >>98
言うだけでできるなら、FCVももうちょっと売れてるはずなんだけどな 補助金が足りないな
今回のロシアので、FCV含めEVの補助金5万増えたけど、インフラにもさらにじゃぶじゃぶにしないとな
水素専売公社やると言ったら民間がそれはやめてくれというからやらしてるんだからもっと民間が投資しないとな
先に政府が水素ステーションだけ作って、軌道に乗ったら民間に転売か指定管理者やらせればよいのに >>98
水素製造装置を導入するのは
①発電事業者
②買電事業者
③その他
①の場合
どれくらい発生するかわからない余剰電力のために設備は入れられない
小規模事業者が多く、売電コスト直撃
②の場合
余剰電力でも買った時点で卸価格を払うので、通常の電力と同じコストが発生
発電事業者の余力によってどれくらい稼働するかわからない
③の場合
電力を買うので、通常の電力コストが発生
どうすれば安くできるのか >>101 根本的に間違った理解をしている。
先ず電力を買ってくると言うのが大間違い。
基本的には捨ててるエネルギーを利用すると言う考え。
電力を使わなくても水素は作れるし、
人工光合成は電力すら使わない。
カナダの有り余る水力を利用したりオーストラリアの有り余る太陽光を利用したり、日本の地熱を利用したり。
小型の自家発電装置を販売してる会社では、天然ガスから作ってるケースで出てくる炭素からCNT を作ってそのCNTも販売して原価を下げている。
アメリカの会社が天然ガスから水素の製造時に出てくるCO2を固体酸素にする特許を持ってる。三菱も出資してる。 この場合燃料が安い上に炭素を販売できるから原価が下がる。
そう言えば大阪ガスがやってる酸化鉄を使った方法では、燃料から発熱から水素を取り出し発電し酸化鉄を循環利用する。エネルギー効率は100%にまでなる。
燃料はほぼ使っていない泥炭でも良い。
だから価格がかなり下がる。 そう言えばカナダの使用済み油田にガスを送り込むと水素が直接噴き出すことが発見された。
この方法ならべらぼうに安く水素が取り出せる。 >>102
CO2を固体酸素は誤記として、
>>ID:KWfOkpD+0は特許とかにスカッと騙されるタイプだな
エネコ絡みのヨタ記事貼ってた人と同じっぽい >>104 誤記は誤るが、固体炭素と水素が出てくる。
つまりCO2を炭素Cとして固体化してしまう方法。 >>94
バカはどっちだよ
電気が余るから太陽光発電止めてるのに、電気作るための水素を金かけて作って、
金かけて水素保管しないといけない
そんなことに金かけるなら電気捨てとけばいい
足りなくなったら太陽光発電使えばいいし、水素ゴリ押しありきの無駄使いのバカでしかない >>105
CO2のような安定的な物質を炭素と酸素に分けるのにどれだけのエネルギー使うんだ？ >>106
お前の方が馬鹿。
少し考えれば判るものを何も判っていない。
ホント大馬鹿。 >>107
今後は其れが必要だから色々研究しているんだろ。
ホント大馬鹿。 >>107 ギサンの場合ほとんどエネルギーは使わない。単に触媒に通すだけ。 ミライのスレとFCVのスレを次から分けた方がいいね
情報交換にならないや >>108
少し考えればわかるなら説明してくれよ
答えられないならバカということで終了だ
>>109
研究で現在どれだけのエネルギーやコスト掛けて処理できるんだ？
10年前から研究は成功してるけど実用化はまだまだみたいだね
せめて実証実験くらいは進めないと絵にかいた餅でしかないよ
>>110
大量のギサンはどうやって作るの？そのコストはいくらかな？
出てくる水素より高いなんてことないよね？ｗ
ソニー・ホンダEV連合の衝撃 脱・車の発想でテスラ、アップルに対抗
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00109/030700142/?n_cid=nbpnb_mled_epu
自動車の競争力を決める価値の軸がハードからソフトへと移る中、大きなニュースが飛び込んできた。ソニーグループとホンダが組み、未来の車を生み出す──。
おとぎ話のような提携が、現実のものとなって動き出した。ソフト主導の車づくりで先行する米テスラや、車参入が取り沙汰される仮想ライバル、米アップルに対抗する。 全国の水素は天然ガスから作る、化石燃料依存のゴミ水素が主です。 石油依存、クソ燃費、ゴミ車体価格
クソ耐久性15万kmで廃車 こんなゴミを崇めるバカに脳みそは有るのでしょうか？答え、有りませんw >>102
捨てるエネルギーも用途が生まれれば「売りもの」になるって理解できないのかな >>112
電気は貯められない。
水素は貯められる。
電気は長距離輸送不可。
水素は輸送可。
他にも色々有る。 >>121
充電池と水素の性能比較なんか過去スレで散々でたやん
まだ伸びしろに期待？ >>105
これは多分ターコイズ水素の事を言っているんだと思うけど
ターコイズ水素ってのはメタンを熱分解してCO2を介さずに直接水素を得る手法
ウクライナ紛争が起こる前にヨーロッパが国境炭素税を導入する話になっていて
将来国境炭素税が導入されてロシアの天然ガスに多額の課税がされるのを回避するために
ロシア国内でターコイズ水素を生産して水素をパイプラインで送るという構想があったのだよ
https://oilgas-info.jogmec.go.jp/info_reports/1008604/1008834.html BEV・FCVだけが本当に「脱炭素の切り札」なのか？ 欧州主導「緑のルール」を冷静に考える
ウクライナ侵攻が及ぼす影響
https://article.auone.jp/detail/1/3/6/211_6_r_20220306_1646523612766263
欧州自動車工業会（ACEA）がまとめた2020年のEUにおける電気自動車用充電ステーションの分布図を上図に示す。
2019年末の設置数は欧州合計で19万9825か所だが、その75%が
・オランダ
・ドイツ
・フランス
・イギリス
に集中している。
欧州委員会（EC）が2021年末に提案し、審議中となっている「Fit for 55」という気候変動対策法案がある。
この法案は、2025年までに欧州の高速道路と幹線道路では60kmごとにBEV用の急速充電ステーション、150kmごとに水素ステーションを設置、充電ステーションの総数を390万か所以上に拡充する必要性を指摘している。
これに対し、ACEAは「Fit for 55」に対する意見書で「700万か所は必要」と提案した。
2019年末時点、日本には2万か所の充電ステーションがあるものの、急速充電器は2000か所程度で、2017年以降の増加はともに緩やかになっている。
急速充電器でも充電時間は30分程度必要で、少ないステーションを1台が30分も占有すれば、充電渋滞が起きることは容易に想像できる。
夜間に普通充電できる家庭用200V充電器は設置費込みで5～8万円と安いが、集合住宅の場合、1戸に1基装備するのは容易ではない。
急速充電が機能するのはバッテリー温度が一定の温度内にある場合で、バッテリーの寿命を縮めるなど、使用上の制約も多い。 メタンから固体炭素と水素を得る技術はC-ZEROっていうスタートアップだね
三菱重工も出資してる >>124
安定しない余剰電力で水素プラント稼働させるのに蓄電池必要なんだけどな C-ZEROの技術は
1000℃の溶融金属にメタンを吹き込むと、固体炭素と水素が出てくるというもの
熱源の確保だな >>128 なんで燃料電池と言われてるのか理解できないのか？ 電力は揚水式で貯めれる
水素は貯めれません
これすら分からないバカ 世界中のソーラー風力発電所で蓄電にはリチウム電池が使われてます。ゴミである水素は使えません。
だって水素は貯めれないから。これすら分からないバカw >>120
>>121
水素は再エネの出力変動吸収に不向きです。
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/01041/?ST=msb&;P=2
水電解システムを使って経済合理性がある水素を生産するためには、
稼働率を高く維持することと、安い電力を手に入れることが必須の条件となる。
旭化成によれば、
「10％の稼働率では経済性は成立しない。
実際は60％以上ないといくら電気代が安くても事業は成立しない可能性が高い」
という。
一方で各発電方法別の設備稼働率
太陽光 12%
風力 20%
水力 45%
火力 60～80%
旭化成の話を言い換えると
「再エネの太陽光や風力は稼働率が12%～20%しかないので、
いくら電気代が0円でも再エネの出力変動を水素変換する事業は成立しない可能性が高い」
となります。
電気→水素→電気の変換によって元の電気が1/4に目減りする致命的欠点は
電気代がタダでも成立しない。 水素は再エネの出力変動吸収に不向きです。
電気分解水素について、再生可能エネルギーの変動にあわせて電気分解装置に入力する電力を変動させると電気分解装置にダメージを与えます。
電気分解装置にダメージを与えないためには一定の入力が必要なので、再エネの変動吸収には水素は不向きなのです。
福島水素
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/00683/?ST=msb&;P=2
需給調整力を提供する際、水電解装置の消費電力を短時間で落とし、
低負荷で運用した場合の装置に与えるダメージなどの検証も必要になるという。
会計検査院再エネ水素
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/46080.html
常に一定の電力を水素ステーションに供給し続けていないと不具合が起こるおそれもあったことから、
太陽光発電以外の電力で必要な分をまかなってきたということです。 >>124
jjミライのいう事はウソばかり
302名無しさん＠そうだドライブへ行こう2020/04/04(土) 11:48:31.65ID:thWE+lnE0
>>298
生産能力目一杯売れてんんだから成功。
年末には、生産能力10倍の新型が出るから楽しみだな。
結果：新型は生産能力余りまくり >>124
jjミライのいう事はウソばかり
476名無しさん＠そうだドライブへ行こう2020/04/19(日) 21:21:54.22ID:ZEvToiyD0
>>473
オリンピックが来年になった事で、年末発売の新型ミライがオリンピックで大活躍！
結果：オリンピックに出てきたのは雨ざらしで1年放置された旧型ミライでした。 >>124
jjミライのいう事はウソばかり
76名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-U4BJ)2020/11/25(水) 20:57:59.49ID:zCAGAzscM
>>75
テスラモデル3が月3万台だから
新型MIRAIは月5万台くらいは売れるだろうね
78名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5788-8o8a)2020/11/25(水) 21:59:47.40ID:pn+d70sW0
>>76
今はそんなに作れない。
来年末辺りにはそうなるかも。
結果：月5万台の1/100にも遠く及ばず、旧型どっこいどっこいの月100台前後 >>124
jjミライのいう事はウソばかり
995名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7588-LBhg)2021/02/03(水) 16:50:14.45ID:b6+E5Rcs0
アンチのアホが未だ喚いているのか。
新型ミライの売れ行きによっては狂いまくるだろうな。
結果：新型ミライのあまりの売れなさに狂いまくっているのはjjミライでしたwww >>123
水素信者の手口
いつ実現するかもわからない将来技術を持ち出して、実現する実現しないの水掛け論に持ち込む
水素信者の主張の根拠を示さない。
水素信者の主張の根拠はお前が調べろと言い張る。
脳足りんとか悪口は書けるが、自分の主張の根拠は書けないいつものパターン >>121
原発ほとんど止まってるから揚水発電が暇してるだろ？
それ動かせば電気貯めれるんだがｗ
電気貯めるためにクッソ効率悪い水素製造施設を作って、
クッソ高い水素タンクにクッソ大量のエネルギー掛けて冷却、圧縮した水素入れとくんだろ？
それで水素運ぶのにディーゼルのトラック使うの？ｗ
電気は長距離輸送不可って電気なんて電線が日本中張り巡らせてるだろうが
以前から新潟や福島の原発から東京に送電してて
今頃送電ロスがどうとか言わないよな？ｗ
余剰電力で水素なんて全くの金の無駄使い
金に群がる学者やヤクザが寄ってたかって利権を得ようとしてるだけ 核融合発電は現状投入エネルギーより出力エネルギーが小さく発電になってない。
この状態で必要なら税金投入して核融合の研究開発を行えばよいが、
この状態で核融合発電所を税金で建設することが何の解決にもならず税金の無駄遣いである
FCVは現状プリウスよりCO2排出量が多くエコカーではない。水素蓄電も30～40%というあまりにも低効率な状態。
この状態で必要なら税金投入してFCVや水素製造の研究開発を行えばよいが、
この状態で市販FCVに補助金を出し、水素ステーションを税金で建設することが何の解決にもならず税金の無駄遣いである
商用化しないと開発できないというのなら
商用化されていない核融合の開発者は開発ができないのか？ >>128
極短期の変動に対処する為だろ。
本格的な電気貯蔵は無理。 >>142
スカイラインくらいは売れてるんじゃね？と思って調べたら、
スカイラインの2021年の販売台数は2,739台・・・ ガソリン車の5倍以上悪いクソ燃費のFCV
化石燃料依存のゴミ水素
15万km使い捨てのゴミ耐久性 世界中の再エネ発電所にはリチウム蓄電設備が有り、ゴミ水素は相手にもされません。
水素は貯めれません 本格的に貯蔵すると理論効率でも1/3だから、ほぼお漏らしでは？ >>130
この文脈での意味を理解しかねるので、解説お願いします あー本スレなくなって隔離スレだけになっているねw
良心を寄せ付けない負のパワー凄ww
基地恐るべしwww 非常時に蓄電池として使うなら
市販されている蓄電池と比べるとどっちがいいかね
外部給電器も結構な値段するが
蓄電池はあんま良い話を聞かない ミライのソフトウェア通信アップデートでアドバンストドライブ使えるようになったらしいけど
https://caranddrive.net/20220307181818/ >>150
>>152
本スレという信者スレが落ちるということはどういう意味か考えたらわかるよね？ｗ
理屈で勝てなくなって人間性攻撃してくるなんて
負けを認めてると言ってるようなものだよｗ 未来という日本語を侮辱した車だ
車名をミイラに変えるべき 【海外技術情報】アウディ：V6ディーゼルエンジンの多くが持続可能な燃料である再生可能燃料を利用できる
https://motor-fan.jp/tech/article/16971/
2月中旬に同社工場から出荷された210kW（286PS）までのV6ディーゼルエンジンを搭載した新型車は、欧州規格EN 15940に準拠したHVO燃料を利用できる。
水素化処理植物油は一般的なディーゼル燃料と比較して70～95パーセントのCO2削減を可能にする持続可能な燃料である。
HVOのもう一つの利点は、セタン価が大幅に高いことである。
従来のディーゼル燃料と比較して、より効率的でクリーンな燃焼が可能であることを意味する。
HVOの製造には、食品産業から出る使用済の食用油や農業からの残留物といった、これまで廃棄されていた残留物や廃棄物が使用される。
水素を組み込む（水素化する）ことにより、油は脂肪族炭化水素に変換される。
これにより植物油の特性が変わり、ディーゼルエンジンでの使用に適した性質となる。
それらは化石成分の代わりに従来のディーゼルに添加するか、または100％純粋な燃料として混合せずに使用することもできる。
2022年2月中旬以降に製造されたA4、A5、A6、A7、A8、Q7、それにQ8の210 kW（286 PS）までの出力を持つすべてのV6ディーゼルエンジンは、HVO燃料を使用できる。
また2021年6月以降に製造されたA3、Q2、それにQ3の4気筒ディーゼルエンジンについてもヨーロッパで承認されている。
HVOディーゼルはヨーロッパの600以上のガソリンスタンドで利用可能である。 外国企業と合弁で上海最大の水素ステーション設置へ
（中国）
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/03/303a2791a0601913.html
中国のエネルギーインフラの国有企業である申能集団傘下の申能能創能源発展と、フランスの産業ガスメーカーのエア・リキード中国、上海化学工業区投資実業は3月1日、上海市で3社による合弁会社の設立署名式を行った。
合弁会社は上海市南部の金山区と奉賢区にまたがる上海化学工業園区に設置され、同工業園区内に水素充填ステーションの建設などを行う予定。
プロジェクトは2期に分けて進め、第1期は1億8,000万元（約32億4,000万円）を投じて水素重点ステーションを建設する。
同ステーションは2022年8月の稼働を目指しており、1日の水素充填能力が24トン(ミライ4800台分)の予定。
原料の水素は工業園区内企業の副生水素で、精製を経て燃料電池自動車で使用できる高純度水素になる。
第2期では水素の液化と充填装置を建設する。完成すれば、上海市で充填能力が最大の水素ステーションとなる。 >>158
ミライは発売して1年しか経ってない
そんな車がもう販売して13年経つ車と比較する意味がわからん
それらの車の発売1年後のデータと比べるならまだわかるが
ていうかプラットフォームはクラウンと兄弟なんだからクラウンと比べたらいいだけか
クラウンは月1600台は売れてるようだからミライは1/10だなｗ
ちなみに発売1年後の販売台数は月2700台、1/16かｗ >>162
ミライはLSプラットホームでクラウンなんかよりも上でトヨタブランドでは1番上級
高級セダンと言うジャンルではレクサスやトヨタ以外の日本メーカーでミライの販売台数を上回るクルマは存在しない
メルセデスとかBMWとかはセダンがそれなりに好調なんだろうけど
日本ではセダンは冬の時代で全く売れないのが現状 >>163
プラットフォームはクラウンと同じGA-Lナローだよ
LSのプラットフォームを狭くしたもの 全幅とかLSやLCと大差ないし
ナローにはしてないぞ >>163
ミライの販売台数の少なさを何とか正当化したいんだろうけど
売れない原因はセダンだからじゃなくてFCVだからだよ
例えSUVでも売上に大した変化はない
トヨタは生産能力を年3万台に増強したのに（月2500台）、実際その1/15じゃ全くの見当違いだったという他ないよ >>168
2021年通年
国内 2,447台
海外 3,471台 【380億円】電気自動車を積んだ商船三井の自動車運搬船が沈没😢【ポルシェ、ベントレーも】
https://youtu.be/aORw8hseS3k ああそれは、この記事のひとが単語を間違えてるんだよ
ショート版てことね
LSは約20センチ以上WBが長いロング仕様になる
ミライはLCと同じでショートでワイドになる
lcrはさらに4センチくらい幅広で5センチWBを詰めて走りに振ってる >>170
発売初年度で年6000台以下かｗ
今年は半減かな？ 調べてみたらレクサスって全然売れてないんだな
全世界販売でBMW、メルセデスの1/3程度しか売れてない
型遅れ装備の高級車ばかりだから当たり前だろうが
LSのなんてミライと変わらない台数しか売れてない
トヨタはミライ以上にレクサスが失敗だったようだね 脱炭素アクションみぞのくちの取組紹介～水素ステーション編～
https://youtu.be/ItfRzKMEMsk 最新エコカー大集合❗電気自動車（EV）、燃料電池車（FCV）、プラグインハイブリッド（PHEV）【ルボランEV:LIFE 二子玉川】ソニー、ヒョンデ、ベントレーも！⭐吉田由美ちゃんねる
https://youtu.be/1tVucHkzXYc レクサスは一番台数出るRXを定期的にモデルチェンジすればいいのにねその辺が抜かりありすぎ >>173
ホイールベースを比べるとMIRAIとクラウンは2920mm、レクサスLSは3125mm。
MIRAI(235)はクラウン(225)よりタイヤが幅広なのでトレッドが大きい >>177
笑ったw
ミライはぶられてるw
こういうのでトヨタがFCVへの興味が薄れているのがわかるな。インフラ以外は本当に良い車なんだけどなぁ >>156
人間性？w
匿名掲示板で何言ってるの？ww
ああ、あらしは１人でやってます、そういう告白なのねwww 俺もミイラに改名すべきだと思う
山本太郎のれいわ同様に日本を馬鹿にしている
水素に未来はない >>181
質問に具体的に答えてみてはどうかと思うよ（無理なんだけど 反語） >>83
政府、高温ガス炉による水素製造技術を開発へ。２０３０年めどに
天然ガス価格並み目指す
2021/1/19
https://www.denkishimbun.com/sp/102549
５０年に天然ガス価格並み１ノルマル立方メートル当たり約１２円のコストを目指す。
「ＩＳプロセス」などでの水素製造を想定する。太陽光での水の電気分解と比べ、敷地面積が約１６００分の１に抑えられ、同時に熱を供給できることから産業プロセスの脱炭素化とも親和性が高い。
令和4年度超高温を利用した水素大量製造技術実証事業に係る入札可能性調査実施要領
令和4年2月8日
https://www.enecho.meti.go.jp/appli/public_offer/2021/20220208_004.html
2030年までに、800℃以上の高温を利用したカーボンフリーな水素製造法（IS法やメタン熱分解法、高温水蒸気電解等）のフィージビリティースタディーを実施しつつ、800℃以上の脱炭素高温熱源とまずは商用化済みのメタン水蒸気改質法による水素製造技術を用いて高い安全性を実現する接続技術・評価手法を確立する。 日本の美意識 新型マツダCX-60 PHEV 世界初公開 2.5L直4ハイブリッドで最高出力327ps
https://news.yahoo.co.jp/articles/5913d85f493202361627e5fed9f3317f16659a0c
マツダは、同社初のPHEVとして新型CX-60を欧州で発表した。すでに受注が開始されている。
CX-60 PHEVは、2.5L自然吸気4気筒ガソリンエンジンと電気モーターを新しい8速トランスミッション（湿式クラッチ）と組み合わせ、合計出力327psと最大トルク50.9kg-mを発生する、マツダブランドで最も強力な市販モデルとなった。
17.8kWhのバッテリーを採用し、電気だけで約63kmの走行が可能。
ボルボXC60リチャージやBMW X3 xドライブ40eといった同価格帯のPHEVに対して有利に働く数値だ。
このパワートレインは、戦略的パートナーであるトヨタのRAV4 PHEVに搭載されているものとは全く別物で、0-100km/h加速5.8秒、WLTP複合サイクルでのCO2排出量はわずか33g/kmになると予測されている。
年内には3.3Lのディーゼルエンジン車、2023年にはマツダの火花点火制御圧縮着火（SPCCI）により効率を高めた3.0Lのガソリンエンジン車がラインナップされる予定だ。
これらの出力や性能の詳細については、まだ明らかにされていない。 液化水素の供給網確立へ 運搬船実験、原油高騰で注目
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b41e4a47b5a7bf26f9add39131bb35796efcfb8
川崎重工業や岩谷産業など７社が共同で実施している、日本とオーストラリア間で液化水素を運搬する実証実験の注目が高まっている。
実験では世界初の液化水素運搬船を使って国際間での大量輸送の技術面、安全面での確認を進めており、川崎重工と岩谷は２０３０（令和１２）年ごろの商用化を目指す。
ロシア軍のウクライナ侵攻で原油や液化天然ガス（ＬＮＧ）の価格は高騰しており、脱炭素の切り札とされる水素の活用に期待が高まっている。
運搬船「すいそ ふろんてぃあ」は昨年１２月に基地がある神戸市を出発。
オーストラリアで採掘される安価な石炭「褐炭」をガス化して現地で製造した液化水素を積み、今年２月２５日に神戸へ帰港した。
今回の航海では、輸送にあたっての船や荷役基地の設備の機能、安全性などを確認した。
今後も引き続き日豪間でテスト輸送を行う予定で、ノウハウやデータの蓄積を進める。
将来的な液化水素のサプライチェーン（供給網）構築に向け、船やタンクを大型化するなどして輸送コストを下げることが今後の課題となる。 ロシア産原油停止でEVトラックの「ニコラ」が株価急騰、14％高
https://forbesjapan.com/articles/detail/46267/1/1/1
バイデン大統領は3月8日、ロシア産の原油や天然ガス、石炭の輸入を禁止すると表明した。
これを受け、水素燃料電池で駆動する車両でトラック業界に変革を起こそうとしているEV（電気自動車）メーカー「ニコラ（Nikola）」は、当日の株式市場で最も株価を上昇させた企業の1社となった。
フェニックスに本社を置くニコラの株価は、8日のナスダック市場で約14％上昇して7.55ドルをつけた。同社に水素ステーション関連機器を納入するノルウェーのネル（Nel）の株価も17％急騰した。燃料電池メーカーのバラード・パワー・システムズの株価も約14％上昇した。
ウェドブッシュ証券のダン・アイブズは、ニコラやEVメーカーの株価の上昇は、「ガソリンの値上がりを背景にしているが、この状況下でEVの需要が加速するのは明らかだ」と述べた。
「水素関連のプレーヤーにとって、この地政学的な状況は有利に働く」とアイブズは指摘した。
一方で、EVメーカーの株価は今年に入り急落しており、7日時点でテスラの株価は年初から33％の下落、ニコラも35％の下落となっていた。
アイブズは「これらの銘柄は売られすぎており、投資家は大規模な暴落の後にバーゲン価格で買い求めている」と指摘した。 >>184
エネ庁の公募、しっかり
「（Ａ）HTTRとメタン水蒸気改質法による水素製造施設の接続技術開発」
って入ってるね。 つうか、ISプロセスの話はどっか行っちゃってる・・・
結局、天然ガスどっかから持ってこなきゃ始まらない。 >>184
産業が供給してほしいのは熱ではなく安い電気な >>188
分社化して不良債権を捨てようと企んでるのかね？
世の中を舐めてんのかな >>197
日本に着いた位しか言わんもんな
ボイルオフがどうだったとか公開されるのかな >>197
3億5000万ドルの国際プロジェクトの一環として月曜日にオーストラリア南部を日本に向けて出発した世界初の液体水素の出荷は、世界中で話題になったかもしれませんが、莫大なお金の浪費になるかもしれません。 Irenaは、水素地政学レポートで、工業施設を世界の太陽や風が豊富な地域に移動する方が実際には安価であると指摘しています。水素自体を輸送するのではなく、そのH2を使用して製造された最終製品。
「電気であれ水素であれ、再生可能エネルギーの輸送コストは比較的高いままです」とそれは言います。
「エネルギーを輸送する最も安価な方法は、材料と製品です。したがって、再生可能エネルギーの可能性は、余剰の再生可能資源を持つ地域がグリーン工業化のサイトになるための重要な競争上の優位性を生み出します。 >>197
>>540
「産業の移転は、エネルギーコストの削減が追加の輸送コストを超える場合に意味があります。移転は、アルミニウム、アンモニア、鉄、ジェット燃料、メタノールなどの商品に利益をもたらす可能性があります。」
鉄鉱石と安価な再生可能エネルギーを保有する国に、追加のクリーンな生産施設を設置する新しい機会が存在するでしょう。」
「1970年代の石油危機の後、日本はアルミニウム製錬所を段階的に廃止し、輸入に切り替えました。アルミニウム製錬所は通常、カナダ、アイスランド、モザンビーク、ノルウェー、ロシア、スリナメ、タジキスタン、ベネズエラなどの多様な場所に、大量の低コスト電力を供給する水力発電ダムの近くにあります。 製鉄もセメント製造も日本から工場が消えるわけだ。
かつてアルミニウム精錬工場が日本から消えたように。 電気が安く無いと電気バカ喰いのアルミの精錬なんかできっこ無い >>203
なんで日本は電気代が世界一高いんだろうな？
わざわざアラブからヨーロッパの倍の値段で化石燃料買ってるのはなぜ？
戦争に負けたから？そんな昔のこと関係ないよね？
原発発電費用より火力発電費用を高くするため？
確かにいつもちょびっとだけ火力より原発の方がやすいんだよね
不思議だね～ >>204
バカなお前に教えてやるが
電気代ってのは再エネの盛んなドイツ、スペイン、デンマーク、イタリアなんかの方が日本よりも高い 産業用はイタリアに次いで日本が高いってデータは見たことある >>205
物価考慮すりゃ日本が一番高い。
あとそれら国は税金が高いわけで。 台湾Gogoro、電気バイク用交換式全固体電池パックを開発。容量はリチウムイオン式の1.47倍
https://japanese.engadget.com/gogoro-testing-swappable-solid-state-batteries-092042590.html
電動スクーターの開発販売とバッテリー交換ステーションの運営している台湾のGogoroが、世界初となる電動二輪用交換式全固体電池を発表しました。
現在はまだプロトタイプの段階ですが、Gogoroは「将来的に商用製品に発展させることを楽しみにしている」と述べています。
Gogoroが同じ台湾のProLogium Technologyとの提携により開発したという全固体電池式は内部にリチウムセラミックを使用したもので、Gogoroの電動スクーター用交換バッテリーパックと互換性を持たせて設計されています。
そしてその容量は従来のリチウムイオン式の1.7kWhに対して2.5kWhとされ、1.47倍の容量アップを果たしています。
Gogoroは台湾だけでもすでに1万か所以上のバッテリー交換ステーションを設置しており、45万人を超える人々がサービスを利用しているとのこと。
台湾の電動二輪車の95%がGogoroのバッテリー交換システムを使用しており、全体のバッテリー交換回数は累計2億6000万回を超えているとのこと。
まだ試作段階ではあるものの、台湾でこれほどに浸透したシステムで利用可能になれば、より大容量かつ安全、航続距離も伸びるであろう全固体式へのシフトはあっという間に進むものと考えられます。
またバイク向けで実用化・普及すれば、バイクよりも航続距離延長と軽量化の需要が高い電気自動車向け全固体電池の実用化にもGogoroとProLogium Technologyの技術が大きく寄与する可能性もあるかもしれません。 >>205
散々突っ込まれてバカは自分のほうだったようだな
確かに今は再エネ増やしてる国は電気代高くなっている
だが再エネする前は日本よりかなり安かった
日本は再エネを大してしていないのに、この値段
再エネに本格的に取り組んだらダントツ世界一に返り咲きだよ
それに物価や平均年収も考慮すると日本は高い
デンマークの物価は日本の倍、ドイツなんかは平均年収が700万円越えてる
イタリアはまあ、やばいねｗあそこは政府がなんとかすることを祈るだけかなｗ
https://selectra.jp/energy/guides/ryokin/denkidai-ichibantakai-kuni >>209
居住可能な面積比で比較して日本よりも再エネの多い国なんてあるのかよ
日本は人口密度が高くてエネルギーを大量に消費する産業も盛んだから再エネ比率が低めになっているだけだろ 輸入するLNGや原油の価格に国民の収入なんてのは全く関係ない
パイプラインで安く天然ガスを安く輸入できるのに電気代が高い異常性について考えて見ろよ >>209
全くエネルギーのコストに国民の収入で考えるなんてバカ過ぎて話にならん
お前は人力でエネルギーを作っているのかよw ロシアのせいで世界中でエネルギーが不足してるEVの普及はもうなくなったがFCVも無理だろう
日本の原発は戦争「想定していない」 ミサイル攻撃受ければ「放射性物質まき散らされる」 原子力規制委
2022年3月9日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/164656 >>211
日本の再エネ比率は低い、世界から批判されるレベル
居住可能な面積比でどうかとか関係あるか？
そもそも居住可能な場所しか再エネできないという理屈が間違っている
人口密度でいうなら韓国は日本より密度高いけど電気代はかなり安い
まったく反論できていない
>>213
言いたいのは日本の電気代は再エネに力入れてない現状でも高いということ
欧州が再エネやりだす20年前くらいは日本が堂々の一位
再エネ推進のために税金を50%掛けたデンマークを除けば15年前までは一位
それと電気代は燃料費以外に電気事業費用も加わるから物価は影響を受けるよ
人力で電気は作られないが、人の働きが無ければ電気事業は成り立たない
バカにはわからなかったかな？
日本でメガソーラーや大規模再エネ施設の最終的な許可を出す組織が原子力規制委員会という実情
闇が深いよなｗ 韓国の再エネなんて日本と比較したらゴミレベルだろｗ
全く話にならん 【水素エネルギー】日本縦断水素ダム計画！カーボンニュートラルで20兆円得をする！
https://youtu.be/R99Un_3kXPE >>217
日本でメガソーラーを作ろうとして反対しているのはほとんどが地域住民とか地方自治体だろ
自然破壊してメガソーラーを作って土砂崩れなんかを起こされて多数の死人が出たりして被害を被るのは結局地域住民
反対するのも当然
原子力規制委員会ってなんだよwww >>216
多くの国の原発は核ミサイルで守られている >>219
だから韓国の電気代は日本より遥かに安いじゃないか
なんで日本はこんなに高いんだ？ >>223
相互確証破壊も知らないか
核武装した国の国土は物理的に攻撃を受けない 「原発マネー」は地域に貢献しない――元祖「原子力村」東海村の前村長が説く「脱原発」論
緊急防護措置の対象区域に約100万人、それで地域防災計画など作れない
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2021031300003.html
原発マネーは地域を一時的には豊かにするが、
住民から自立・自律の芽とプライドを奪い、あげくはコミュニティーを破壊する。
多額のマネーと引き換えに魂を売って一炊の夢を見ても、ひとは豊かになれないどころか故郷すら失いかねない。原発は「疫病神」だ――。
「敵は内燃機関ではなく炭素」、国際理解に壁と自工会会長
日経クロステック
2022.03.10
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/at/18/00006/00435/
日本自動車工業会は1月に定例記者会見を開き、同会長の豊田章男氏（トヨタ自動車社長）がカーボンニュートラルへの取り組みについて説明した。
自工会では、炭素中立そのものを正しく理解することの重要性を繰り返し訴えてきた。
こいつは未だに炭素中立を理解していないみたいだなw 誰か初代mirai手放したい人居ませんか。
100万円くらいで個人売買したいです。 パワー半導体
シリコンカーバイド
テスラ３ ミライ
IGBT
フォルクスワーゲンID.3 日産リーフ >>233
バラして資源として転売するの？
金属高騰ハンパないよね >>236
いや普通に自家用車として…
社会人2年目でお金無いので… このスレ上げておいた方が面白いけどなあ
アンチもこそこそ活動して楽しいのかな？
派手に行けよ派手に >>237
アルトバンに乗れよ
税金や車検代や保険料や高速代を考えろよ
維持費が圧倒的な違いだぞ >>238
絵空事ばかり言ってる水素推進者に
現実的なツッコミを入れてるだけだと思うけど
原発が安全でクリーンなエネルギーだと言ってたころの原発推進者と全く変わらない >>239
軽自動車で高速道路は昨今の交通事故を見ると危険と判断しています。
車検はユーザー車検しかしたことないので、個人売買でいいかと思ってます。水素タンクの検査だけどこかに依頼できれば… >>242
ミライは水素ステーションの関係から行けない場所が結構あるけどわかってる？
今はいいと思ってても後からやっぱり行きたいと思っても無理だよ？
あと水素ステーションは普通に休みでやってなかったり時間が限られてたり普通のサラリーマンにはきついよ
運転の経験少ない人には渋滞だったり、調子に乗って遠回りしすぎたり、迷子になったりでレッカー不可避になることも多くなるだろうし
自動車初心者にはとてもおすすめしない車よ？
初期ミライはもう古くなってきて交換部品も増えてきてると思うが、どんな高額部品が調子悪くなるかも不明でリスク高い
そもそもこの車デカいし車体の見切り悪いし燃料費も高いし、トヨタ以外は全くいじれないし
安い車体価格からどんだけ地獄か察した方がいいと思うけど
それでも買うのは自由だから、その時はここで車維持してるときの感想でも書けばいいんじゃないかな？ >>243
もう１台ガソリン車（キャブ車）ありますので、移動の不便さは問題ありません。
個人的に燃料電池車に興味があるので、安く購入して分解して理解を深めたいと思っています。同時に自家用車としての使用を考えています。 >>242
若いあんたがデカい車を運転するのは他者にとって危険極まりない
若者は小さい車に乗るのが社会にとっての安全に繋がる >>233
近くに水素ステーションご有るならお勧め。
長距離ドライブなら500キロは走れるから、小旅行なら問題無く使える。往復50キロの通勤なら月2回強水素充填すれば良いから不便は感じないよ。
近くにないならお勧めしない。 >>245 バカの一つ覚え、そんな嘘には小学生でも騙されないぞ 自分の命が惜しいと思う人間は運転を辞めるべき
交通事故の死者の大半は運転をしていない第三者
自分の命よりも他者の命を尊重しろ >>244
キャブ車って40年くらい前の車？
社会人2年目なのにそんな車持ってるの？ >>244
趣味なら金ケチるなよ、ココで聞くのも変だし
100万円台の中古車イッパイあるやん ホンダが「第18回 FC EXPO水素・燃料電池展」に出展。燃料電池システムの応用・展開について展示
https://motor-fan.jp/mf/article/45913/
今回のFC EXPOでは、そのコンセプト実現に向けた手法のひとつである「FC（燃料電池）システムの応用・展開」について展示し、これまでのFCの取り組みについて紹介するとともに、今後のさまざまな分野・領域へのFC技術の活用の広がりを提案する。ホンダの出展物は以下のとおり。
●FCパワーユニットプロトタイプ
水素社会実現に向けたFCの本格普及を目指し、低コスト化を進め生産効率を高めるとともに、モビリティ領域だけでなくさまざまな分野・領域に適用させるための高い信頼性を確保したFCパワーユニット。ゼネラルモーターズ（GM）とホンダで共同開発を行っている。
●FC可搬型電源コンセプト
FCを用いた可搬型電源。FCV「CLARITY FUEL CELL（クラリティ フューエル セル）」のFCパワーユニットや、車載向け水素タンクを活用し、パッケージ化した自立型電源供給ユニットで、さまざまな環境・場所で人々の生活に必要な電力をカーボンニュートラルで提供する。
●拡張型FCシステム
FCスタックを複数組み合わせたシステムのコンセプトを映像で紹介。FCをクルマだけでなく、さまざまなモビリティの動力源や建物などの電源としても用いることが可能で、システムの組み合わせによりさまざまな用途に合わせた出力を提供できる。
●FC大型トラック
2020年よりいすゞ自動車と行っている、カーボンニュートラルな幹線輸送を実現するFC大型トラック技術の確立に向けた共同研究の進捗状況を映像で紹介。
●循環型再生エネルギーシステム
ホンダ独自開発の高圧水電解システムとFCシステムを組み合わせ、水と太陽光を用いて継続的に酸素・水素・電気を製造するシステムを映像で紹介。
第18回 FC EXPO水素・燃料電池展」開催概要 ・開催日程：2022年3月16日（水）～18日（金） ・会場：東京ビッグサイト 東6ホール 多摩川スカイブリッジ開通（中）「水素のまち」秘策は橋に
https://www.kanaloco.jp/news/economy/article-867735.html
川崎市や県などが打ち出した「神奈川口構想」から約２０年。
羽田と川崎を結ぶ悲願の橋・多摩川スカイブリッジが１２日に開通する。
全長約６７５メートルの多摩川スカイブリッジには、両端を貫く直径約２０センチの円筒状のスペースがある。
何に使われるのか。
川崎市臨海部国際戦略本部の篠原顕担当課長は明かす。
「将来的に水素パイプラインを通せるように設計されています」
世界的な脱炭素化の潮流に乗り、臨海部を中心に水素発電などクリーンエネルギーの取り組みが広がる。 BMW X5 の燃料電池車『iX5』、最後の冬テスト…2022年内に生産へ＜速報＞
https://s.response.jp/article/2022/03/11/355094.html
BMWグループは3月10日、新型燃料電池車のBMW『iX5ハイドロジェン』（BMW iX5 Hydrogen）のプロトタイプの写真を公開した。
2022年内の少量生産に向けて、北極圏の近くで最終ウインターテストに取り組んでいる。
iX5ハイドロジェンには、BMWグループの第5世代のEVパワートレイン、「eDrive」が搭載される。
電気モーターは最大出力374hpを引き出す。
374hpのパワーは、BMWの最も強力な直列6気筒ガソリンターボエンジンの出力に相当する。
iX5ハイドロジェンの燃料電池システムは、水素と酸素の化学反応によって、最大170hpの電気エネルギーを生み出す。
700バールの水素タンク2個が搭載されており、CFRP製のこのタンクには、最大6kgの水素を積むことができる。
水素の充填にかかる時間は3～4分だ。 トヨタ ミライ、ハンズフリー運転が可能に…2022年型を米国発表＜速報＞
https://s.kakaku.com/prdnews/amp/cd=kuruma/ctcd=7010/id=116816/
トヨタ自動車の米国部門は3月10日、燃料電池車の『ミライ』（Toyota Mirai）の2022年モデルを米国で発表した。
2022年モデルには、トヨタの米国仕様車向けの先進運転支援システム、「トヨタチームメイト」の最新版が用意される。
「Advanced Drive」は、レベル2の部分自動運転を可能にするもの。
この機能によって、高速道路など特定の条件下において、ハンズフリー運転が実現する。
また、「Advanced Park」は、縦列駐車や駐車スペースへの後退時に、ステアリング、アクセル、ブレーキ、シフトを制御することにより、ドライバーの監視の下で、部分的な自動駐車を可能にしている。 >>251
社会人１年目の時にFord KENTのSEVENを個人売買で買いました。
>>252
ヤフオク、エンスーの杜など個人売買サイト見ても、MIRAIの個人出品が無いのでこちらでお尋ねしました。
ケチる理由は先述の通り金が無いからです。 >>257
分解したら水素充填できないけど？
動かなくていいんならエネファームでも分解しとけば？ >>258
分解したら水素充填出来ないんですか？
リークチェック合格なら問題無く使えると思っていましたが。 >>257
スーパーセブンで移動の不便さは問題ありませんとはすごいな
ていうか軽自動車より危険だろｗ
初代ミライはもともと自治体や法人向けの環境アピール用の車両で
限定生産だったので個人で購入した人はかなり少ない
当初、購入待ちで10年とも言われていたし
個人で探すより、あきらめて街の中古車屋で買うのがいいんじゃない？
分解してもちゃんと組上げれば水素ステーションでバレはしないよ
ただトラブルあった場合はノウハウがトヨタにしかないから直すの大変だよ >>262
あの車で高速走っても楽しくないので、MIRAI増車を考えてました。
分かりました。
中古価格が下がるか、個人出品されるの待とうと思います。 こんなの分解するなんて
高電圧で感電して死ぬ危険性があるし
高圧ガスでふっ飛ばされて死ぬ危険性もある
素人が手を出すような代物ではないと思うが
スーパーセブンなんかに乗る奴は頭のネジがぶっ飛んでいるのか？ FCVは燃料電池で走る電気自動車だから、旧車のようなメカ的な面白さは無いと思う
変にいじってコンピュータが異常検出して動かないとかなりそう >232の記事の先に分解結果の販売があるから
本当に気になるなら買ってみればいい >>259
水素配管系統バラして組んだら怖くてトヨタのお墨付きないと圧かけられないと思うけどな
自主テストもするんだろうけど、どうやってやるつもりなんだろ >>263
初代ミライで高速走って楽しいのかな？
セブンより楽ではあるだろうけど
何がわかったのかわからんけど、安価で売ってくれる相手をここで探すのは無駄だろうな 社長失踪で全店閉店となった人気ベーカリー「ベルべ」、破産開始決定 負債額は約58億円で債権者数は760名超
https://news.yahoo.co.jp/articles/28d0cf4e6216099bc2a30daeb45f091b5e2da2d9
（株）ベルベ（資本金1200万円、神奈川県大和市大和東3-13-3、代表杉本亮氏）は、3月8日に横浜地裁より破産手続き開始決定を受けた。
当社は、1973年（昭和48年）3月に前代表が個人創業、76年（昭和51年）4月に法人改組したパン・洋菓子の製造販売業者。「ベルベ」の名称で、路面店や商業施設、駅ビルなどに店舗を構え、神奈川県を中心に東京都、静岡県に計28店舗を展開していた。
創業以来、「素材・品質・味わい」にこだわり、「手造り製法に妥協しない」をモットーに、近隣住民から高い評価を得ていた。近年は積極的な出店攻勢から、2020年6月期の年売上高は約25億6000万円を計上するなど、県内トップクラスの売り上げだった。 >>263
キャブ車のスーパーセブン一台で今までやりくりしてたんだから
なかなかの根性あるアマノジャクなんだろうけど
ミライは燃料電池と水素タンクが乗っかったシリーズHVだから
分解してもイジルところないよ？
FCVで何かしたいことがあるの？ >>272
世界で初めてCFRTPの部品を採用した市販車と伺っています。東レとの共同開発だったと思います。
学生フォーミュラでCFRPをよく使ってましたので、どんなものか興味があります。社有車のmiraiに乗っただけですが、静かで良い印象でした。車が無いと困るわけでもないので、下取り価格くらいで入手できれば良いと思い相談しました。お騒がせしました。 衆院内閣委員会では、れいわ新選組の山本太郎代表も原発へのミサイル攻撃を巡り質問。規制委が「（設計上は）他国による武力攻撃に備えることは要求していない」と答弁したのに対し、山本氏は「大災害や武力攻撃に対応するすべを国は持っていない」と批判し、原発の廃止を訴えた。 >>246
年寄りのあんたは免許返納しな、老害クズ >>273
MIRAIはタンクにCFRP使ってるけど熱硬化性だよ
熱可塑性炭素繊維 CFRTP を量産車の構造部材に採用 帝人のセリーボ | レスポンス（Response.jp） https://response.jp/article/2019/05/08/322060.html >>273
普通の人の現代車は分解は無理よ。良く古い車を弄ってわかった気になって、現代車をいじる奴いるけど、プラグひとつ今の車って人の感覚じゃ調整できないのよ？
FCVの分解は本当に危険だからやめた方が良い
リークテストどうするの？ 機械弄りとは全然別の科学的知識と判断も必要
という判断もできないから、ただただ安くとか乞食精神でしか物を探せないのか…
主張も一貫性もないし、実は転売目的か他国の小企業がバラしてみたいとかそんな感じかね >>276
年寄りも小さな車に乗るべき
プリウスミサイルも、軽だったら死傷者は減っていた >>280
違うな。安全装置てんこ盛りの高級車にのるべき。貧乏のお誘いうぜーw 旧型のフロントのクリアランスセンサーっていつ反応する？
バックの時は役立ってるけど
前方のは反応した事がない
正面というよりはフロントのコーナーみたいだけど
反応するレベルまで近づいたことがないってだけなんかな
ステアリングスイッチからセンサーの画面に変えたりもしたけどよく分からん >>281
自分の命が惜しいならダンプにでも乗ったらよ？
ミライも踏みつぶせるよ 環境に優しい「グリーン水素」とは？グレー水素、ブルー水素…違いは？（日経今からわかるキーワード）
https://youtu.be/QPuHHE3JDFU >>282
60センチ以下で点灯とブザー。
詳しくは、取説の２２３ページ。 >>283
えーダンプーw
発想がブルーカラーですねえアンチ君はww >>273
タンクがカーボンで何か興味沸くことある？
塗装されてるし全くカーボン感なし
フレームに使ってるならまだしも
カーボンフレームに興味あるならBMWのi3とかアルファロメオの4Cが格安だ >>283
タンクは3重構造で一番中は、水素を透過させないためにナイロン6(ポリアミド6)が使われてる。当然これも熱可塑性。 お椀を二つ作り熱で結合させる。
一番外側が炭素繊維。 >>286
どうも
60cmってそこまで広くないんやけど
案外そんなレベルまで近付かないもんなんやな
セダンタイプ初めて乗ってるけど
ギリかと思ったら意外とまだ余裕があったりはするわ >>279
やらない理由を見つけるのは簡単ですね。
乞食でもなんでも構いません。ご想像にお任せします。
>>288
東レのCFRTPがFCスタッフの保持に採用されていますよ。
あと、4cはモノコックであってフレームでは無かったと思いますが。 >>292
50万くらいをやらない理由にしてないでさっさとやれよ
ということ EVは光メディア。
FCVは、フラッシュメモリー。 >>299
このスレの連中のアドバイスなんて無責任なんだから、やって後悔すれば良いと思うぜ！
礼儀正しくて自分は好感持てるよ >>292
じゃあ100万とか乞食してないで普通に中古買えば？ それとそんなに技術を知りたいなら最新買うのが普通だぞ？ なんで旧型よ？ こう言っちゃなんだが、100万しか出せないような奴がどうやって分解したり、タンクの中まで見るんだ？ 設備もなくてそんなことできないことすら想像できない知能でだぜ？
猿に火を与えるようなもんだわw 澤口俊之(脳科学者)×阿川佐和子
生物学的に見て、五十歳以上の男性は生き続けていい人と、そうじゃない人に分かれます
【澤口】長老になれず、良い遺伝子も残せない男性は不要ですよ。
【阿川】でも、男性はみんな自分の遺伝子がいいと思ってるんじゃないですか？
【澤口】それは全ったくの勘違いで、良い遺伝子、good genesというんですが、それを持っているのは確率的には二人に一人しかいないんです。
ありていに言えばgood genesを持っていない半分の男性は邪魔なんですよ。
【阿川】さっさと死んじゃいなさいって？
【澤口】あくまで理論上の話ですよ。
【阿川】この高齢化社会で老人を大切にしろという説を先生は全部ひっくり返しちゃうのね（笑）
ちなみに先生はgood genesは持ってないんですか？
パッと本質を見抜く力のある人の遺伝子なんてそうそうないでしょ。
～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～
【阿川】最近若い男性で結婚したくないという人が増えてるじゃないですか。これはどういうことなんですか？
【澤口】家族の形成というのは四百万年以上続いている人類の営みです。
おっしゃる通りその形成を避ける人が多くなっているのは大問題だと思っております。
理論的にはなぜかわかってるんですけど、言いたくないです。
【阿川】どうして？
【澤口】これを言ってしまうと世界中の産業が大変なことになってしまいます。
【阿川】食べてるもの？スマホとか電磁波とか？
【澤口】だから、言いたくないって申し上げてるじゃないですか！ そもそも旧型と新型のタンクの素材も構造も違うんだけどね。 >>301
旧型はCFRTP製スタックフレームが採用されていますが、新型はFCスタック前方搭載によりスタックごとメインフレームにマウントされてますよね。スタックフレームは採算合わないまま採用されてたみたいですから当然といえば当然ですが…
以前の記事ではアンダーパネルをCFRTPで製作するとか有りましたけど、結局不採用でしょうか。
あと新型は高くて買えません。
今は分解された水素タンクが3万円台でヤフオクに出てるんですね。 >>305
で？お前のやる理由ってなんだよ？
たかが数十万をケチってまでどうしてもやりたい理由は？
何をしたいん？ どうしたいのか？
素材フェチなら、それだけ買えばいいじゃない >>305
200万円が3万円は悲しい
せめてウクライナに寄付したら
ロシアが武器作った分くらいは ＦＣＶの生産コスト低減へ 「年25％のペース」、普及弾みか
https://www.nna.jp/news/show/2307967
中国で水素を使った燃料電池車（ＦＣＶ）市場が拡大する流れにある。
技術力の向上や部品の国内供給体制の整備に伴い、ＦＣＶの生産コストは毎年25％下がるとの指摘があり、水素充塡（じゅうてん）インフラの拡充も合わさって普及に弾みがつくとの見方だ。 旧型でBSモードよく使うけど
この時は「キューン」って高めの音が結構するね
窓開けてたら外からも結構聞こえてそうに感じる
キュンキュン鳴ってるって通行人から思われるかな これぞ次世代の高級車。
クラウンに勝る質感とは？
レクサス超え？
水素自動車トヨタ/ミライをご紹介！
https://youtu.be/1JNToiBA3eI 「EUの脱炭素戦略はそもそも無理筋だった」ウクライナ戦争で明らかになったロシア依存の危険性
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6bc37b5516c117dbbb32b840a536fbc3a0da64a
EUは、温室効果ガスの排出の実質ゼロ化を目指し、これまで矢継ぎ早に様々な戦略を打ち出してきた。
特に発電から石炭火力を排する上では、天然ガスと原子力の活用が前提とされてきたからだ。
まず天然ガスの利用に関して黄色信号が灯っている。
EU統計局によると、2020年時点でEUの天然ガスの輸入量のうち36％がロシア産であることが分かる
ロシア産の天然ガスに対するアクセスを見直すとなると、その他のエネルギーで発電をカバーする必要に迫られる。
その選択肢の一つに原子力があるが、原子力発電の能力を増強させることは非常に困難だ。 現実的な手段は、廃炉予定の原発の延命を図ることだ。
2月末にドイツのショルツ首相は従来からエネルギー政策を転換すると発表、ルンスビュッテルとビルヘルムスハーフェンの2カ所にLNGターミナルを建設する計画を示すとともに、これまで脱原発を声高に主張してきた緑の党出身のハーベック経済・気候保護相が、現在稼働中だが廃炉予定の原発の運転延長を検討していると発表した。
しかし3月8日、ドイツ経済・気候保護省と環境省は連名で原発の運転延長を推奨しない(nicht zu empfehlen)という消極的な報告書を公表した。
延長に費やすコストに比べると、得られるベネフィットが少ないという理由からだが、一方でこの「推奨しない」という表現は、稼働の延長の可能性に含みを持たせるものとも言える。
EV用の半導体に不可欠なネオンの多くがウクライナで、また触媒に使われるパラジウムや蓄電池に使われるニッケルの多くがロシアで産出される以上、2035年までに内燃機関を搭載した新車の販売を終了するという欧州委員会の方針の実現には黄信号が灯る。
燃料電池車(FCV)や「水素エンジン」に期待するとしても、普及の加速には限界がある。
むしろ欧州委員会は、当初の目標では内燃機関車に含めていたハイブリッド車(HV)やプラグインハイブリッド車(PHV)の普及も容認する方向に路線を修正するのではないだろうか。HVとPHVは、それこそ日系メーカーが得意とするところの車種だ。 (漫画)日本一の企業トヨタを変えたヤバイ社長、豊田章男について漫画にしてみた【EVブームはトヨタ潰し】
https://youtu.be/Zb8r0O3tpSQ 現代自動車/HYUNDAI/ヒョンデの燃料電池車【NEXO（ネッソ）】詳しくご紹介⭐ 徹底解説～試乗～水素充填～水の排出も！⭐吉田由美ちゃんねる
https://youtu.be/qlMk27__kJY ウクライナ危機で注目高まるグリーン産業 新エネやＣＯ２処分の「脱炭素」経済圏
https://news.yahoo.co.jp/articles/e922bc28f59be404ef6b147c4db18c2cba8d4d32
ロシアのウクライナ侵攻による天然ガス危機が、二酸化炭素（ＣＯ２）の排出が少ない社会を目指す「脱炭素」を加速させる一因になりそうだ。
国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は３月３日、天然ガス危機に直面した欧州に対する10の提言を発表した。
欧州連合（ＥＵ）域内では２０２１年にロシアから１５５立方㌔㍍の天然ガスを輸入したが、この提言に沿った行動を取れば50立方㌔㍍以上の輸入を削減できるという。
これらの脱炭素関連提言の多くに、ＩＥＡが21年５月に発表した報告書「Roadmap to Net Zero by 2050」に盛り込まれた要素がかかわる。
報告書では、水素発電とＣＯ２の回収・処分が、特にインパクトの大きい技術革新と指摘する。
水素は燃焼時にＣＯ２を排出しない次世代燃料だ。
欧州ではウクライナ侵攻前から、水を再生可能エネルギーで電気分解して製造する「グリーン水素」の製造拠点を整備し、パイプラインで流通させる構想が進んでいた。
ウクライナ侵攻を受けて、欧州での脱天然ガス・水素導入の動きが加速しそうだ。 The Water Powered Supercar | MH2 Matador
https://youtu.be/n7xd9r7zFPE >>319 MgH2 は良さそうだまなと思ったことがあったが、使用後Mg を回収する必要があるのと流通コストが高くなりそうなので航路からはずした。
今回のカートリッジのまま回収するのなら手間はない。
MgH2 は水を加えると水素が出てくる BMW iX5 Hydrogen Review | Part 1
https://youtu.be/-TsPzYaQP-8 燃料電池車 ミライ 米2022年型、安全装備「トヨタチームメイト」搭載
https://s.response.jp/article/2022/03/14/355196.html
2022年モデルには、トヨタの米国仕様車向けの先進運転支援システム、「トヨタチームメイト」の最新版が搭載される。
「Advanced Drive」は、レベル2の部分自動運転を可能にするもの。この機能によって、高速道路など特定の条件下において、ハンズフリー運転が実現する。
Advanced Driveの作動中、ドライバーの監視の下で、車両が走行状況を検出して、加速、ブレーキ、ステアリングを制御し、ドライバーを支援する。
同一車線内に車両を維持し、他の車両に追従したり、車線を変更したり、低速車両を追い越したりすることができる。
また、「Advanced Park」は、縦列駐車や駐車スペースへの後退時に、ステアリング、アクセル、ブレーキ、シフトを制御することにより、ドライバーの監視の下で、部分的な自動駐車を可能にした。
全方位カメラと超音波センサーの機能を一体化した360度検知システムを利用して、バードビュー表示を行い、ドライバーがシステム作動中に、障害物に対する位置を確認できるようにしている。
航続は従来型に対して約30％延長されており、米国仕様の「XLE」グレードの場合、最大およそ647kmを走行できる。 はっきりいって、運転支援はレベル5まではいらないんだよな
プリウス2代目みたいな安いMIRAIでよいのに ゴミの塊である水素にすがるアホども
見てて笑えてくるw 国家百年の計
水素インフラが完成した暁には中東情勢に悩まされる比率が下がり
水素関連ビジネスができる
ま、ホントに50～100年かかりそうな気がするがw >>327
既存車もアップデートされるんだよね？
なんかテスラみたいにするとか言ってなかった？ >>328
不可能だろうし、水素供給が赤字事業だから当面普及させる気も無いでしょう >>330
そんなことしたらもうロシア投資する会社無くなるのでロシアのミライはない >>335
>>1
【ロシア保有資産「ほぼ半分凍結」】
ロシア財務相は13日、欧米の制裁で事実上凍結された金などの海外資産が約3千億ドル（約35兆2千万円）に上っていると述べた。
同氏はロシアが保有する資産は総額約6400億ドルだとし、「ほぼ半分が凍結され、利用できなくなっている」。
https://twitter.com/YahooNewsTopics/status/1503012756118974469
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ミライのアドバンストドライブ（手放し運転など）は136km/hまで対応
136km／hは約85マイル／hとなる。そしてこの85マイル／hは、
米国における道路の最高速度なのだ。正確には、米国は州や
地域によって最高速度の設定が異なるが、最も高いもので
85マイル／hとされている。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01940/030200010/ トヨタ、樹脂製高圧水素タンクを活用した貯蔵モジュールを開発。スーパー耐久第1戦鈴鹿でも水素を“はこぶ”実証を進める
https://news.yahoo.co.jp/articles/b58042e8e8d1a1a0855893bca238a9c134c11858
3月15日、トヨタ自動車は燃料電池自動車（FCEV）の『MIRAI』で採用実績がある自動車用70MPaの複数の樹脂製高圧水素タンクと水素センサーや自動遮断弁などの安全装置をインテグレートした水素貯蔵モジュールを開発したと発表した。
このモジュールのコンセプトモデルは3月16～18日に東京ビッグサイトで開催される『FC EXPO（水素・燃料電池展）』で出展される。
トヨタはFCEVやFCシステムモジュールの販売など、これまで水素社会実現に向けた取り組みを進めるなかで、自動車用に開発した70MPaの樹脂製高圧水素タンクを、鉄道・船舶・港湾等での荷役機器・定置式発電機などでも活用したいとの要望を受けていたという。
しかし、タンクをさまざまな分野で活用するには、分野や使用環境ごとに安全基準も異なり、幅広い用途では利用できていない状況にある。
日本政府も安全を担保しながら、迅速に水素利活用を進めるためのさまざまな検討を進めており、トヨタも多くの仲間たちとともに積極的に協力していきたいと考えているという。
今回開発された水素貯蔵モジュールは、そういった要望、水素利活用拡大に向けたものだ。 >>340 外観は四角だが、中のタンクも四角なら面白くなるんだがな。 >>342
かなりの高圧なんで四角は無理だな
水素貯蔵モジュールコンセプトモデル
https://youtu.be/Ji-yuuUJCss >>343 大型トラック用だね。 全部で30kgの水素。
小型で四角くまとめたものを出せば良いのに。BMWが1～2年後に出すようだが。高さ15cm >>345
インフラが整えば全然可能だろうけど…
整わないかもねw 旧型乗ってるけどデカいよね
軽から乗り換えたけど
真ん中にポールが経ってる狭いカーブとか緊張するわ
駐車場も隣と近くなりがち 旧型は見切りが悪いのとプリウス譲りの視界の悪さが大きな車と感じさせてしまうんだろう 福島県相双地方に初の商用水素ステーション アポロガスグループが浪江の棚塩産業団地に新設 ５月開所
https://www.minpo.jp/news/moredetail/2022031695273
アポロガスのグループ会社「ふくしまハイドロサプライ」（本社・福島県福島市）が福島県浪江町に計画していた移動式水素ステーションは「水素ステーション ナミエナジー」として、町内の棚塩産業団地に設置される。
５月中旬の開所と営業開始を予定している。
相双地方では初の商用水素ステーションとなる。
１５日、現地で地鎮祭が行われた。 いつまで金ドブ投資つづけるんだろ
今更引き返せないから破綻するまで突き進むんだろうね フランス、大型水素プロジェクト15件に総額17億ユーロを助成へ
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/03/24fcae7de1492cd0.html
フランスのブリュノ・ル・メール経済・財務・復興相は3月8日、産業ガス大手エア・リキードが北西部ノルマンディー地域圏のポール・ジェローム・シュル・セーヌ市に建設するグリーン水素製造施設を訪問し、政府が水素サプライチェーンの構築に向けて「欧州共通利益に適合する重要プロジェクト（IPCEI）」の枠組みで助成する、15件のプロジェクトを公表した。
欧州委員会からの承認を得られ次第、総額17億ユーロを超える補助金を支給する。
15件のプロジェクトの内訳をみると、4件は水電解装置の開発・製造、6件は水素モビリティおよびその部品・素材の開発・製造で、グリーン水素製造および水素を活用した工場の脱炭素化プロジェクトが5件だった。
エア・リキードはポール・ジェローム・シュル・セーヌ市にプロトン交換膜を用いた200メガワットのグリーン水素製造施設を建設し、製油所が集積するセーヌ川沿いの工業地域に水素を供給する。
また、同プロジェクトは年間22万トンの二酸化炭素（CO2）排出量の削減および、年間5万トンの天然ガスの消費量削減を通じエネルギー安全保障の確保に貢献する。
なお、フランスは2020年9月に発表した「国家水素戦略」で、2030年までに70億ユーロを投資し、国内に6.5GWのグリーン水素製造設備の設置を目標に掲げた。
エマニュエル・マクロン大統領は2021年11月、「グリーン水素製造で世界トップになる」べく、投資プラン「フランス2030」の枠内で水素産業振興に19億ユーロを追加投資すると発表していた。 ロシア経済制裁による原油高に光明…エコノミストが提言する「日本のクリーン石炭火力が一気に広がる可能性」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac7a8fc69f63c63b02f4d05c3c60fdca1b54fea1
「戦争や対立は、誰も幸せにしない」 トヨタ自動車の豊田章男社長は3月9日、ロシアのウクライナ侵攻に憤りを露わにした。
トヨタはすでに、サンクトペテルブルクの工場での生産を停止し、ロシアへの車両出荷も停止すると発表している。
「シェルが参画する液化天然ガスプロジェクト『サハリン2』には三菱商事、三井物産も加わっていますが、このまま継続する選択肢はなくなったと思います。
極東ロシアにおける日本企業のエネルギー開発事業は、白紙に戻ったといっていいでしょう」
もちろん、日本も多大な影響を受けるわけだが、じつは日本には、エネルギーに関して世界をリードする技術があると、飯田氏は言う。
それが「クリーン石炭火力発電」だ。
「日本は、世界でもっともCO2排出量が少ない石炭火力発電の技術を持っています。
今回の経済制裁を商機ととらえ、この『クリーン石炭火力』を世界に売り込んでいかなければなりません」
「世界的に日本の石炭火力の技術が主流になれば、それはそれで十分に脱炭素といえます。
今まで欧州勢は、石炭火力は『世界を壊す悪魔の事業』と言ってきたが、今回の経済制裁で日本の技術に光が当たれば、一気に広がる可能性が出てきた。
日本が石炭火力で世界トップに立てるかは、「政治家の積極性にかかっている」と飯田氏。元外相の岸田首相は商機をとらえ、ディールを勝ち取れるか。
石炭火力の海外支援廃止を削除 ＩＭＦ文書、「経産省の意向」
https://kahoku.news/articles/knp2022021201000703.html
国際通貨基金（ＩＭＦ）が１月に発表した日本経済の分析文書に、当初盛り込まれた石炭火力発電の海外支援廃止を巡る文言が日本政府の要望で削除されたことが１２日、政府関係者への取材で分かった。
複数の政府関係者が「石炭火力輸出支援を重視する経済産業省の意向を反映した」と指摘した。
石炭火力は他の発電方法より二酸化炭素（ＣＯ２）の排出が多い。
世界的に脱石炭の流れが強まる中、日本の特異な姿勢が際立っている。
オーストラリアのエネルギー大手オリジン・エナジー（Origin Energy）は17日、
同国最大の石炭火力発電所を予定より7年早い2025年に廃止する方針を発表した。
再生可能エネルギーのコスト低下を受け、採算が合わなくなったのが理由としている。
オーストラリアは世界有数の石炭生産国で、石炭は主要な輸出品。現政権は石炭火力発電所の新設を支持している。 >>352
定置式も着工している。
竣工は、来年度の予定。 まぁ俺はバンバン使ってるけどね。
良い車よー 加速も良いしね 関東全域 およそ209万8340軒が停電（午前0時現在）
3/17(木) 0:08
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/4f1e800fbb0224d6a99afb40982dbe7fa01f2c1e&preview=auto
日テレNEWS
東京電力によりますと、午前0時現在、関東全域でおよそ209万8340軒が停電しています。
＜各県の停電軒数＞
茨城県 22万4430軒
栃木県 12万1300軒
群馬県 8万580軒
埼玉県 29万8060軒
千葉県 22万2140軒
東京都 69万9740軒
神奈川県 30万6680軒
山梨県 11万8520軒
静岡県 2万6900軒 >>362
こういう時にミライの発電能力が役にたつんだよな ドイツとオーストラリア、グリーン水素供給網構築へ資金提供プロジェクト開始
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/03/30b9e3434006db3b.html
ドイツ連邦教育・研究省は3月7日、ドイツとオーストラリア間のグリーン水素サプライチェーン構築に向けた資金提供プロジェクトの募集開始を発表した。
プロジェクトの名称は「HyGATE（German-Australian Hydrogen Innovation and Technology Incubator)」。
同プロジェクトでは、ドイツから2団体とオーストラリアから1団体を最小構成メンバー（研究機関、大学、企業が応募可）として、両国間の水素サプライチェーンの開発に向けたパイロットプロジェクトや研究プロジェクトなどの企画を募集し、採用された企画は最大4年間の資金サポートを受けることができる。
この取り組みは、2021年6月のG7サミットで水素分野での協力強化に向けて両国が署名した「ドイツ・オーストラリア水素協定」に基づき、教育・研究省とオーストラリア再生可能エネルギー庁（ARENA）がグリーン水素技術の研究開発促進のために発足させたイニシアチブだ。
ベティナ・シュタク＝バツィンガー教育・研究相は「現在、ドイツはロシアからのエネルギー依存脱却が必要であることは明確だ。
オーストラリアは再生可能エネルギー供給の大きな可能性を秘めており、グリーン水素の生産国として最適なパートナーだ。
両国間のグリーン水素のサプライチェーン構築は、気候中立達成とエネルギー依存からの脱却を実現するための重要な一歩になるだろう」と述べた。
グリーン水素の輸入は、ドイツ連邦政府が2020年6月に採択した「国家水素戦略」（2020年9月9日付地域・分析レポート参照）でも重要な項目として掲げられている。
また、ドイツの水素技術がオーストラリアの水素市場に広まることで、ドイツ企業の水素ビジネスも今後加速する見込みだ。 水素技術のHysata、超高効率の電解槽開発
https://www.nna.jp/news/show/2311632
オーストラリアのウーロンゴン大学からスピンアウトした新興の水素技術企業のHysataはこのほど、超高効率の電解槽を開発したと発表した。
これにより、水素製造の商業化が大きく前進するとみられている。
16日付オーストラリアン・ファイナンシャル・レビューが伝えた。 Green Hydrogen fueled India's first Fuel Cell Electric Vehicle (FCEV) Toyota Mirai
https://youtu.be/_NIp3w82Lus >>364
中古で買ってその辺もプラスに感じてたけど
今はアクアとかトヨタ車にはほとんどついてるみたいでちょっと萎えた >>366
98%ってか
Hysata's electrolyser breaks efficiency records, enabling world-beating green hydrogen cost https://finance.yahoo.com/news/hysatas-electrolyser-breaks-efficiency-records-104200983.html 水素充填中に地震がきて、停電してノズル切り離しできなくなる >>372
電気で水から水素を作る技術はすでにかなり高い効率出てるからな～
普通に売ってるセルで47.5kWh/ kgで、98%のエネルギー効率だと40.4 kWh / kgになる
17%の改善
これで水素の値段が1割くらい下がるかもね？って話でしかない
電気を水素にして、水素を運んで、水素を電気にする
これらのエネルギーロスの一番のネックは水素を運ぶこと
水素を冷却して圧縮、または水素を液化して特殊な船やタンクローリーで輸送するのに
どれだけのエネルギー使うんだよ 水素キャリアは色々ある事を知らないのか？
液体水素、アンモニア、MCH、ギサン、
液体水素を冷やす技術は産総研が、超電動コイルを使って低コストの技術を開発した。 >>374
それらに変換するときにどれだけエネルギーロスするんだ？ｗ
それぞれのキャリアで教えてくれよ >>375
パイプラインで送るのが一番安い
送電なんてのはインフラ整備のコストが高すぎる >>376
水素パイプラインも相当大変じゃないか？
都市ガスラインに混ぜるだけならともかく >>375 技術革新の最中だから詳しくは知らん。
液体窒素の冷却は、何がどうしたかよく覚えていないが15%が40%になるとか。
アンモニアは、ハーバーボッシュ法を使わずに低エネルギーで変換できるようになってる。
ダイレクトMCHは変換するんではなく水素から直接MCHが出来る。
ギ酸は人工光合成で作る。太陽エネルギー効率10%
(太陽光パネルの発電効率は15％程度のもの) 逆に電気をどうやって運ぶんだと聞きたいな。
海底ケーブルでは長距離送電はできない。
例えばカナダで余った水力発電の電気をどうやって運ぶ？
この運ぶための技術として開発されたのがMCH
今日本はアンモニアにして運ぶ計画。 ダイレクトMCHも人工光合成もエネルギー源は電力なんだよね 水素を運ばなければよい
ミライ乗りはオーストラリアのプラントまでマイカー運んで給油してこいw >>364
昨日停電して最初に困ったのは冷蔵庫
冷凍してるもんとか溶ける
ウチは幸いこういう時のためにポータブル電源あったからなんとかなったが
まだ停電してるとこは冷蔵庫の中は壊滅してそう
ミライに発電あっても延長ケーブルとかないとダメだなw アンチ水素は難癖つけるのに必死だなw
そんな必死にならんでもEV優位は変わらないから安心しなよw 本格的に車から給電するなら
トヨタホームで30万だか掛けて家をその仕様にリフォームしとかないかんのだよな >>384
そんなことしなくてもブレーカーから電線引っ張ってきて
200ボルトのプラグ付ければ給電できる
家庭用電源は200ボルトを100ボルトに分けてるだけだから
どの家庭でも可能 >>380 人工光合成は、電気を使う場合もあるがなくても良い。
基本的には、水とCO2 と太陽光のみ。 >>387
法律や安全基準は知らないが、
理屈の上ではただ自宅側に200ボルトのコンセントを作って、それにプラグ差し込んで
コードの反対側のプラグを車に差し込めばいいだけ
電圧違うだけでただの充電だからスマホと変わらない
無駄に安全にし過ぎてバカみたいに高い機器を売りつけルールにすることはあるかもしれないが
ETCの機器みたいに >>388
水素運ぶのが高いという話で何で人工光合成の話になる？
太陽光発電より効率悪い、実用化は未だできていない、パネルのコストも高い
そんなものいらないが現在の状況だよ
国内でやるなら太陽光発電でいいし
海外でやるなら水素運搬の問題は残ったまま ホンダが運べる燃料電池タイプの独立電源を披露、FCVのシステムを活用
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/2203/16/news134.html
ホンダは「第18回 FC EXPO 水素・燃料電池展」（2022年3月16日～18日、東京ビッグサイト）に出展し、燃料電池を用いた可搬型独立電源システムのコンセプトモデルを披露した。
このシステムは同社の燃料電池車（FCV）である「CLARITY FUEL CELL（クラリティ フューエル セル）」のFCパワーユニットや、車載向けの高圧水素タンクをパッケージ化した自立型電源供給ユニット。
正式な重量や外形寸法は非公開だが、2メートル四方に余裕を持って収まるサイズで、トラックなどで運搬できるほか、小型のクレーンなどで積み下ろしできるというコンセプトだ。
可搬性を高めることで、同等サイズの蓄電池に対して優位性を持たせる狙いがあるという。 トヨタ、1.4リッター3気筒ターボ搭載「GR86」でカーボンニュートラルレースに挑む 鈴鹿5時間レースで実証
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1395/918/amp.index.html
3月19日～20日、鈴鹿サーキット（三重県鈴鹿市）で「ENEOS スーパー耐久シリーズ2022 Powered by Hankook 第1戦 SUZUKA 5時間耐久レース」（以下、S耐鈴鹿5時間）レースが開催される。
このスーパー耐久シリーズには2021年からST-Qクラスが設定され、特別な開発などを伴う車両などが参戦できるようになった。
その代表格が水素燃焼エンジンを搭載する32号車 ORC ROOKIE Corolla H2 Concept（水素カローラ）で、ルーキーレーシングの代表でもありトヨタ自動車社長でもあるモリゾウ選手こと豊田章男氏がドライブすることでも大きな注目を集めた。
2022年は、ST-Qクラスへの参戦が増加。カーボンニュートラル燃料を使う、トヨタ「GR86」、スバル「BRZ」、マツダ「MAZDA2」が新たに参戦する。
とくに注目の1台である28号車 ORC ROOKIE GR86 CNF Concept（以下、カーボンニュートラルGR86）は、2021年の最終戦でモリゾウ選手が明かしたように、1.4リッターの直列3気筒ターボエンジンを搭載して戦う。 >>390 自分は要らなくても、石油製品を全て水素由来にするんだから人工光合成の方が効率的。
ギ酸から水素には簡単に戻せる。
国内でどれだけ太陽光発電ができると思ってるんだ？
微々たるものだよ。 やるなら海外しかない。
海外で作って運搬しても十分にペイすると言う結論が出ている。
電気だって石油を海外から運搬している。 >>394
太陽光発電がどれだけできる？と言っといて人工光合成が効率的？
全く意味がわからんけどｗ
最終的に水素は電気にするわけだ
太陽光から電気作る太陽光発電と
太陽光化から太陽光発電より低い効率で水素作り出して、ギ酸に変換して、ギ酸を輸送して、ギ酸を水素に変換して、水素を圧縮冷却して、水素を電気に変換する
どっちが効率的かわかるよね？
メチャクチャ電気代上がりそうだな？
日本で太陽光発電を無理やりにでも作った方が安いわｗ ニュースでイタリアの電気代が月に10倍の15万円に上がったと現地の日本人が言ってた
ロシアの影響で >>395
ゴミの塊と等しい水素信者はサル以下だからね >>397 ヨーロッパは壊滅的になるんじゃないのかな。
グレタ、グレてないで出てこい
「ウクライナ危機でも『自然エネシフト』は変わらない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1d0b4ca801b338117a6100d789e6fec2608b034
ロシアのウクライナ侵攻は、エネルギー安全保障の問題を改めて浮き彫りにした。
天然ガスをロシアに依存してきた欧州は、自然エネルギーへのシフトを加速させるだろう。
イーロン・マスク氏、Twitter名を「イーロナ・マスク」に
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2203/17/yu_elon.jpg
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2203/17/news086.html
ことの発端は、同氏が13日、「ウラジーミル・プーチン氏に対し、ウクライナを賭けての決闘を申し込む」とツイートしたことだ。
ロシア語では一般に、名詞に男性、女性、中性があり、女性名詞は語尾が「a」になる。Elonの女性名はElonaになるというわけだ。 テスラCEOイーロン・マスク氏が、ウラジーミル・プーチン露大統領に1対1の戦いを挑んだ。
ロシアがウクライナへの侵攻を続ける中、クレムリンの公式アカウントをタグ付けしてウクライナを賭けた挑戦状を送ったマスク氏。
これを受け、ロシアの宇宙機関ロスコモスのドミトリー・ロゴージン長官は、マスク氏が以前トイレからツイッター投稿していた告白を揶揄し、「トイレから離れろ」と嘲笑した。 Here's Why Toyota's New Hydrogen Engine is the Future (Goodbye Tesla)
https://youtu.be/C5Z4_kgT8sI 「現代自アイオニック5は期待以上、トヨタは奮起すべき」…日本で韓国車再評価
https://news.yahoo.co.jp/articles/60f18d8952c5c169781c279eb727ab5f1d216e8e
現代自は5月から「アイオニック5」と水素燃料電池車「ネクソ」を日本で販売する。
それを控え、現代自は最近、日本のメディアやインフルエンサーを通じた商品宣伝を開始した。
日本の自動車専門誌「ベストカー」は、アイオニック5とトヨタ初の量産型EV「bZ4X（ビーズィーフォーエックス）」を比較し、「アイオニック5の圧勝」と評した。
さらに、「EVは耐久性や信頼性より性能が重要なため、トヨタの強みを強調するのは難しい。
新しい時代にトヨタの挑戦が必要だ」と付け加えた。
別の自動車専門誌「オートカー」は「アイオニック5」の内装や外観が欧州の感性に基づいており、デザインは欧州車と比べても遜色がない」と評した。
男性向けファッション・カルチャー雑誌「GQ JAPAN」は「アイオニック5が欧州市場で旋風を巻き起こしていることを紹介し、「走行性能に満足でき、デザインの要素でも優れている」と指摘した。
自動車情報サイト「Car Watch」は「アイオニック5の革新的なパッケージングと先進性に圧倒された。細やかな仕様設定にも驚かされる」とした。
登録者が43万人以上のユーチューブチャンネル「E－カーライフ」でモータージャーナリストの五味康隆氏はアイオニック5のデザインと走行性能をレビューする動画を投稿し、内装と外観のデザインと実用性だけでなく、走行性能についても肯定的に評価した。
五味氏は「アイオニック5の完成度は世界最高水準だ。日本メーカーは頑張ってほしい」と語った。
ただ、肯定的な評価が実際の購入につながるかどうかは今後を見守る必要がある。
業界関係者は「日本で韓国車が再評価される雰囲気は感じられる、依然として『敢えて韓国製品を買う必要があるのか』という認識が強い」とし、「再進出の成果は結局のところ、販売実績で証明しなければならない」と指摘した。 東京ビッグサイトで「第18回 スマートエネルギーWeek【春】」開催中 トヨタとホンダはFCシステムの拡大展開を提案、今秋再販の「ミニキャブ・ミーブ」展示も
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1395/900/amp.index.html
3月16日～18日の3日間、東京ビッグサイト（東展示棟）で「第18回 スマートエネルギーWeek【春】」が開催されている。
このイベントは「第18回FC EXPO 春 ～[国際] 水素・燃料電池展～」「[国際] 二次電池展 春 ～バッテリージャパン～」や「第12回スマートグリッドEXPO[春]」といった9つの業界関係者向けの展示会を集めたもので、ここに自動車メーカーも出展した。
トヨタ自動車、デンソー、豊田自動織機、豊田通商、トヨタ紡織の5社による共同ブースでお披露目されたのが、「ミライ」に使用している水素タンクをまとめ、これに安全装置類を備えて一体化した水素貯蔵モジュールである。
また、統一したデザインで並んでいるものの中で最大の水素貯蔵モジュールはミライ用のものとは異なり、新たに作った全長2m弱の樹脂製水素タンクを4本を搭載したものも展示された。
こちらは大型トラックなどに使用するイメージとなっており、水素貯蔵モジュールは水素量4.0kg、8.4kg、10.4kg、36.0kgという4機種のラインアップが展開できるとしている。
本田技研工業でも同様に、「クラリティ」に使用した水素タンクをさらに拡大利用しようという試みのコンセプトモデルが登場した。
それがFC可搬型電源コンセプトである。
自立型の電源ユニットで、内部には水素タンクが組み込まれており、外部からの水素供給も可能。電源の出力側を見るとAC電源の100V 1.5kVAが6口、200V 6.0kVAがひと口並んでいる横に、DCの出力としてCHAdeMO（チャデモ）もひと口並んでいるが、これは提案の1つであり、決定ではないということだ。
そんなホンダブースの中央に展示されていたのは次期FCユニットで、一般に公開するのは今回が初めてとなる。
こちらはホンダとGM（ゼネラルモーターズ）との共同開発品である。
実際のスタックの生産拠点は北米となる予定だ。
FCスタック自体は、エネルギー出力というよりもコストや耐久性に重きを置いて開発されたとしており、まだ実際の車両の姿は見えては来ていないが、次のFCVに向けた開発が進んでいることが実感できる展示となった。 【最新ちょいマニアック情報】トヨタ編⭐トヨタの水素貯蔵モジュールなどを「FC EXPO2022」で初公開！TOYOTA MIRAIの最新燃料電池テクノロジーで水素社会拡大計画⭐吉田由美ちゃんねる
https://youtu.be/Y0BQLsemEAA >>410
車のなかでオーブンでも使うのか？
そんな容量いらない 100V 15A 1本では少なすぎるだろ。
話の流れでは、停電になった時に使うと言う話だろ。
とても家の中の幾分かでも無理、
車の中で少し電気を使う話じゃないだろ。 それにしてでも電気ポット1つで終わりだろ。 ドイツとノルウェー、水素パイプライン検討
https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20220318-06016115-klugfx-fx
ドイツとノルウェーは両国間に水素パイプラインを建設し、ロシア産エネルギーへの依存を軽減することを目指す。両国政府がきょう明らかにした。
ドイツとノルウェーは１月、エネルギー安全保障を巡る協力関係を強化することで合意。
この合意の下、ノルウェーからドイツに水素を輸送するパイプラインの実現性の評価を早急に実施することを決定した。
ノルウェーはドイツおよびＥＵの水素市場の急発展に積極的に貢献したい考え。
一方のドイツは水素の製造・供給でノルウェーの将来のパートナーになることを希望している。
ロシアがウクライナに軍事侵攻して以来、天然ガスの半分超をロシアからの輸入に頼るドイツは、エネルギー政策の転換を急いでいる。 mirai本体のコンセントだと1500W x 2 (Advanced Drive搭載車除く) だけど、
V2L機器からなら1500W x 3系統まで
V2H機器で家に直結して供給の場合9KWまで、75kWhまで
じゃないかな？ >>413
停電していつ回復するかもわからないのに電気ジャブジャブ使うんか？
電気ないと水素ステーションも稼働できないし
水素補給がいつできるかもわからないのに >>416 一般家庭で5日間は家庭の電気を賄えると言ってるね。 テスラEVならフルで使えるが、ゴミ水素なんて怖くて電源として使えないだろな。 EVなら蓄電池としてフルで利用可能
ゴミ水素はクソ燃費で怖くて電源として使えない バカな水素信者は自宅充電できるEVのメリットを無視してゴミ級に使えない悪燃費のfcvを無理矢理ほめる。内容も馬鹿げてて笑えてくるな 自宅で充電できるEVが有るのに、わざわざクソ燃費の詐欺カーfcvなんかユーザーは買わないよ。 >>423
戸建てに住んでる人ばかりじゃないからな
充電設備の整った集合住宅はまだまだこれから
既存マンションだとなかなか進まないし
そういう人は水素を推すしかないんじゃないかな 国産EVはともかく、テスラで停電した家に給電は現状できんわな >>424
それならHV買えば良いじゃん
わざわざ馬鹿高くてエネルギー効率の悪いおまけに水素ステーションがほとんどなくて利便性も悪いFCVを買う理由がない
だから売れてないんだろうけど >>417
水素ステーションには発電所の併設が必要なのか？
知らなかった近くんの水素ステーションはそんなのないが？
そこは違法なステーションなのか？ｗ
>>418
数日で電気戻るのがどうやってわかるんだ？ｗ
数週間戻らなかったらどうするんだ？
本当バカだな >>438 水素ステーションで補充すれば良いだろ。
今のところ、HV があらゆる意味で有効と思うけどな。 HVでも家庭に5日位は電気を送り続けられるらしいし。 ガソリンステーションはまだまだ豊富。
EVシフト、地方が先行 岐阜・愛知は東京の2倍普及
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC100UE0Q2A110C2000000/
電気自動車（EV）など次世代車シフトの「芽」が地方で育ち始めた。人口当たりの普及台数で35府県が東京都を上回った。
ガソリンスタンドの相次ぐ廃業を受け「給油所過疎地」が深刻な問題となる中、各家庭で充電・走行が可能となるEVやプラグインハイブリッド車（PHV）は、光明となる可能性を秘める。 >>387
できるが、厳密には電気工事士の資格がいる >>412
は？
炊飯器に電気ポットで1500Wじゃ足りんが >>415
あれ両方同時に使えんのかな
やったことないわ >>424
だいたいEVネイティブでさえ、自宅に充電設備ないからな 停電してるときなのに危機感のない人間ばかりだなｗ
水素をポジティブに考えられるような人間だからしょうがないかｗ >>431
石油から抽出したブルー水素なんだから給油で問題ない >>439
ブルー水素じゃなくてグレー水素だ
CO2処理してないから環境負荷は石油より大きい 水素ステーションでグレーなんか売ってるわけないだろ 日本はCCSしてたっけ？
苫小牧の貯留は今は終わっているし。
排出権は実際にどのくらい買ってたっけ？
豪州で石炭ガス化から作って運んできた水素、向こうでCCS始まってたっけ？ まあ今の日本の水素のほとんどはグレー水素
FCEVの燃料に限っても9割以上はグレーだろう
電気の方も例えば東電だと78％が化石燃料による発電だからかなりグレー電気と言えるが
今の日本ではヤリスのような普通に走ってリッター30km位いくハイブリッド車が一番エコと言えるのかも
水素自動車や電気自動車は日本では現在エコなのではなくて将来のための物 ヤマト・H2Energyのコンパクト水素ステーションってやつには燃料電池システムを接続可能で
停電時には自家発電して水素供給を続けられるみたいね。
>>432 DC-AC変換はどうするの？ >>436
ネイティブを名乗るのに200vもないの？
それじゃ「EVおのぼりさん」じゃん 国内で販売される水素は
化石燃料改質と副製水素が半々くらいだよ >>449 バカか、アホか、それは工業用の水素だろ。
FCEV用の水素はこれから2030年頃にようやく立ち上がる。 >>427
スカイラインのアメリカでの台販売台数に勝ってるの？ >>451
工業用もFCV用も水素に区別無いんだけど
これが本物の馬鹿か >>454 水素は同じだが、作るまでの過程でCO2を出したかどうかが問われている。
CO2ゼロが、グリーン水素, 再エネと水で作る水素。
製造過程でCO2を出してもCCSなどで閉じ込めたりして殆ど空気中に出さないのが、ブルー水素。
天然ガスなど。
最近は製造過程で出るCO2を固定炭素にするのをターコイス水素とか呼んでる。
何も対策をしていないのが、グレー水素。 再エネ由来水素ステーションはわずか2か所/全135か所中
https://rief-jp.org/ct5/107297
次世代自動車振興センター（東京）によると、
再エネを使わない水素ステーションは2020年8月時点で全国133カ所が運用されている。
2020年8月時点の全国水素ステーション数135か所
全135か所－非再エネ133か所＝再エネ水素ステーションはわずか2か所なのです。
133か所の水素ステーションではCO2を排出して製造した水素を販売しているのです。
そんな水素や燃料電池車はエコでも何でもありません。 2021/12/3時点水素ステーションは全国で約150か所
ENEOS 47か所
イワタニ 45か所
ガス会社 13か所
出光興産 2か所
少なくとも合計107か所は化石燃料既得権益会社が運営
これらの会社が何を考えているかは後述 JXTGエネルギー、横浜市の市営FCバスに水素を供給
運行開始にあわせFCバスへの水素供給を開始することで、
「Zero Carbon Yokohama」を掲げる横浜市の持続可能な大都市モデルの実現に協力していく。
https://response.jp/article/2019/09/15/326525.html
JXTGエネルギー水素製造出荷センター
https://www.noe.jxtg-group.co.jp/business/hydrogen/distribution_center.html
この水素製造出荷センターは、現在、LPGを原料に水素を製造し、
当社の首都圏におけるオフサイト式水素ステーションおよび移動式水素ステー
ションに水素を供給しています。
化石燃料のLPGから水素作ってるのにZero Carbonなんて大嘘
水素を隠れ蓑にして、化石燃料を使い続けることが目的 ENEOSの水素は化石燃料のLPGから製造
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/jisedai_nenryo/pdf/004_03_00.pdf#page=10
水素製造出荷センター
LPG（水素の原料）
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/jisedai_nenryo/pdf/004_03_00.pdf#page=17
ENEOSの考える水素ステーションの課題
・水素供給コストの低減 （ガソリン等と同等のコスト競争力）
・ST整備・運営コストの低減
・STの戦略的な整備
化石燃料のLPGからCO2を排出して水素を製造していることを課題とは思っていない。
化石燃料既得権益企業のENEOSが脱炭素になっても化石燃料を売り続けるための隠れ蓑が水素。 岩谷産業のウソ
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
https://www-origin.sankei.com/smp/west/news/150210/wst1502100055-s.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。
イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail_1211.html
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。 ガス会社
水素に社運を懸ける､岩谷産業のFCV戦略
http://toyokeizai.net/articles/-/43049?page=3
岩谷産業上田水素ガス部長：コストを圧縮できるなら「水素の原料は何でもいい」
FCV向け水素の供給では、製油所に(化石燃料改質の)水素製造装置を有し、
ガソリンスタンドという将来転用可能な全国的販売ネットワークを有する石油元売り各社が有力なライバルとなる。
東京ガスや大阪ガスなど都市ガス会社も水素ビジネスに力を入れている。
水素の原料となるガスを既存のパイプライン網でステーションへ運び、
そこに(天然ガス改質の)水素製造装置を置いてFCVへ供給するというオンサイト方式で市場開拓を狙っている。 化石燃料から製造した水素については>>462までで述べた通り
続いて副生水素（苛性ソーダなどを製造した際に副次的に生成する水素)について 岩谷(山口)
「食塩電解工業における副生水素利用の現状」
http://www.hess.jp/Search/data/28-01-016.pdf
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
現状の食塩電解工業において、エネルギー的には、副生する水素ガスは、
苛性ソーダ濃縮用蒸気とEDC分解炉の燃料に使用する事でちょうどバランスが取れている。
電解副生水素は約半分が化学工業用途に使用されていることから、
当然エネルギー的には不足となり、不足分のエネルギーは化石燃料等で補われている。
水素を必須とする電解工場において、電解副生水素を燃料電池用等に利用する場合、
現在利用している水素を置き換えるために、化学工業用途向けでは他の製造方法による水素の手当てが、
燃料利用の場合は他の代替化石燃料が必要となる。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
すでにトクヤマで発生する副生水素は全量有効利用済みで、全量有効利用してもまだ水素不足ですとトクヤマが言っています。
有効利用済みの副生水素を岩谷産業が横取りして水素ステーションで販売すると、
横取りされたトクヤマは代わりに化石燃料由来のCO2排出して製造した水素を使用する。
CO2排出場所が車からトクヤマの工場に移動しただけで無意味。無駄に水素を圧縮冷却運搬するロスでむしろCO2は増大する。 岩谷(千葉)
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail_1054.html
のフロー図に
原料水素受入（電解副生）
とある
一方で
岩谷瓦斯千葉工場（千葉県市原市五井海岸５?３）
の近くで電解副生水素となると近所に
AGC千葉工場（千葉県市原市五井海岸10番地）
があるので、これが供給源でほぼ間違いない
AGCによれば、
食塩水を電気分解して苛性ソーダ等を生産する工程で発生する水素の一部を、ボイラー燃料として活用しています。
しかし、電気分解の大部分は夜間に行っているため、従来は、夜間に大量発生する水素のすべてをボイラー燃料として活用できていませんでした。
さらに、この設備には一定の圧力で水素を送る必要があり、圧力調整のために、水素の一部を大気に放出していました。
そこで、圧力調整のための水素ホルダーを設置し、大気に放出していた水素をゼロとするとともに、処理能力の高い水素ボイラーを新設し、すべての水素をボイラー燃料として活用することが可能となりました。
これまた副生水素は全量有効利用済みだった。
有効利用していた副生水素を岩谷産業が横取りすると、
横取りされたAGCは代わりに化石燃料を使用する。
CO2発生場所が車からAGCの工場に移動しただけで無意味 さらに岩谷の苛性ソーダ由来副生水素はほぼすべてが液化されている
東京を含む首都圏の岩谷の水素ステーションの大半は、
水素を液化して運搬保管されてからFCVに充填されます。
絶対零度-273℃に近いとんでもなく低温の-253℃以下に冷やすので、
水素の液化には莫大なエネルギーが必要で
13.6kWh/kg
の電力が必要です。
(ワクチン保管-70℃、ドライアイス-79℃、LNG-162℃、液体窒素-196℃、液体水素-253℃、絶対零度-273℃)
新型ミライは水素5.6kg搭載するので、
13.6kWh/kgｘ5.6kg=76kWh
を走行ではなく水素液化に無駄遣いしています。
リーフe+の満充電62kWhを超える76kWhの電力を無駄遣いして水素を液化しているので
水素液化に要する電力分だけでリーフe+とほぼ同じCO2を排出する事になります。
そして現在全量有効利用されている苛性ソーダ工場の副生水素を横取りしているので、
横取りされた苛性ソーダ工場は副生水素の代わりに化石燃料を使用し、
全体としてCO2排出量は増大します。
岩谷の苛性ソーダ由来液体水素経由副生水素はエコでも何でもないのです。 イワタニの水素をまとめると
千葉
AGCが全量有効利用していた副生水素を横取り
横取りされたAGCは化石燃料を使うことになり、トータルで見ればCO2増大
大阪
化石燃料のLNGからCO2を排出して水素を製造
山口
苛性ソーダ製造に全量有効利用してそれでも不足していた水素を横取り
横取りされたトクヤマは化石燃料を使うことになり、トータルで見ればCO2増大
そして、
イワタニは液化水素経由が大半で、
ミライ1台分の液化するためだけの電力消費76kWh＞リーフe+満充電62kWhの無駄遣い
税金補助を受けた環境破壊事業 >>467
石炭を燃やした電気で走るバッテリーEVとかFCEVとかは今環境に役立つものではない
将来のための技術だって言ってるだろｗ
｢運送､バス業界から侵食されていく｣日本で増殖を続ける"中国製EV"の本当の怖さ
｢日本企業の負けパターン｣を繰り返すことになる
https://president.jp/articles/-/55399 >>469
シャープみたいに日本国内に巨大工場を作っても中韓にコストで全く対抗できず不良資産化して倒産するリスクがある
ディスプレイとかは自社で作るのは諦めて安い海外製品を輸入した企業の方が生き残っている
車載電池なんかもそうした方がいいんだろうけど日本国内の雇用が保てなくなるからな
全固体電池等の技術で先行して中韓への優位性を保ちながらなんとかやっていくしかないんだよ >>470
全固体も実は海外が先行してるって書いてるぞ >>471
中韓とコスト競争になったら絶対に勝てないので中韓にない技術、簡単に真似のできない技術で頑張るしかない
ドイツなんかは中韓とコスト競争になる分野は捨てて来たので今の繁栄がある
だがBEVはそういう訳にはいかないんだよな >>472
韓国より人件費安いし
近いうちに中国にも抜かれて
安さで勝てるようになるかもよ 2022.01.12
「円安はいいもの」という思い込みを続けていると、日本が「大変なことになる」理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/91323
平均賃金は韓国以下｢貧しい国｣になった日本が生き残るための“新常識”
https://president.jp/articles/-/43885
「安い国」に成り果てた日本のリアル、給料は先進国最低レベルで企業は外資に大安売り
特集
安いニッポン 買われる日本
https://diamond.jp/articles/-/278125
日本が「先進国脱落」の危機にある理由、衰退国家アルゼンチンの二の舞いに？
https://diamond.jp/articles/-/295119
電気自動車（ＥＶ）用バッテリー世界最大手、中国の寧徳時代新能源科技（ＣＡＴＬ）はテスラなどの顧客へ供給するため北米地域で50億ドル（約6000億円）の大規模工場を建設するための用地を検討している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/616f9ac3dab656b9525caeee64eb920d81225803 >>479 そんなことは当たり前だけどな。
バッテリーの完成品は輸出制限が厳しいから、車の最終組み立て地でバッテリーも組み立てるしかないからだよ。 車の中に組み込まれたバッテリーには関税はかからない。
バッテリーの中のどの部品までが自由に輸出入できるか知らないがとってもおかしな制度。
バッテリー工場と言っても中の部品を輸入して最終組み立てしてるだけ。 >>468
今環境に役に立たないのなら、環境に役に立つようにする研究にいそしむ段階である。
そういった研究に税金投入なら理解できるが、
今水素ステーションインフラ整備や市販車購入に税金投入しても何の役にも立たない税金の無駄遣い 新型ミライカタログより抜粋
「地球上に無尽蔵にありながら、CO2を排出せずにエネルギーを生み出せる水素」
水素を燃やすと水になります。また、燃料電池に水素を投入して発電すると水になります。
いわば水は水素の燃えカスなのです。
燃えカスである水が無尽蔵にあるからと言って、水素が無尽蔵なのでしょうか？
炭素を燃やすと二酸化炭素になります。
いわば二酸化炭素は炭素の燃えカスなのです。
燃えカスである二酸化炭素が無尽蔵にあるからと言って、炭素が無尽蔵なのでしょうか？
石油を燃やすと二酸化炭素と水になります。
いわば二酸化炭素と水は石油の燃えカスなのです。
燃えカスである二酸化炭素と水が無尽蔵にあるからと言って、石油が無尽蔵なのでしょうか？
二酸化炭素が無尽蔵にあるから炭素を無尽蔵に製造できるというなら、
炭素製造によって二酸化炭素を減らせることになってしまいます。
二酸化炭素と水が無尽蔵にあるから石油を無尽蔵に製造できるというのなら、
石油製造によって二酸化炭素が減らせる上に、エネルギー問題も解決してしまうことになります。
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。 新型ミライCM
それはどこにでもある
どのような形にも変化する
時に美しく、時に力強く
単純な化学反応式で私たちに「無限のエネルギー」をもたらす
水から生まれ、水に還る
水素と言うエネルギーがこの国を変えていく
青いほうのトヨタ
トヨタH2
MIRAIから
一次エネルギー（石油、太陽光、原子力等）を変換・加工したものを二次エネルギー(電気や水素等）といいます。
一次エネルギーから作り出す二次エネルギーの水素が無限にあるためには、一次エネルギーが無限に必要です。
そんな表現が許されるのであれば、電気も無限のエネルギーになります。
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。 エネオスCM
それではエネゴリくんH2ってわかりますか？
H2とは水素のこと。
この水素は未来のクリーンエネルギーと言われています
なぜならCO2を排出しないでエネルギーを生み出せるから
この水素を使って自動車を走らせたり
近い将来に発電したりしようとしているのは
いえ、バナナは関係ありません。
未来の水素社会を目指して エネオスです。
それでは水素信者君H2ってわかりますか？
H2とは水素のこと
この水素はインチキクリーンエネルギーと言われています。
なぜなら化石燃料から水素を製造する時にCO2をたっぷり排出していることを隠蔽しているから
このCO2排出水素を使って自動車を走らせたり
近い将来に発電したりしようとしているのは
エコとは全く関係ありません。
未来も水素の皮をかぶった化石燃料を売り続けることを目指しています。 EVの3倍のエネルギーを無駄遣いする燃料電池車は、
いわば消費電力の多い白熱電球のようなものです。
太陽光発電で白熱電球を光らせたらエコなのでしょうか？
太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で光る白熱電球がエコなのではありません。
ましてや火力発電の電気で光る白熱電球を
「煙もCO2も出さない究極のランプ」
と言ってよいのでしょうか？
同様に
太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で製造した水素で走る燃料電池車がエコなのではありません。
ましてや化石燃料からCO2を排出して製造した水素で走る燃料電池車を
「水しか出さない究極のエコカー」
と言ってよいのでしょうか？
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。 理論効率でも3倍以上悪いゴミ水素も、実家には石油から作ってるのがほとんど。でガソリン車の5倍以上悪い燃費のゴミ水素。
結論、水素ほざくバカはサル以下w
中国の「技術力」がいよいよアメリカを引き離すなか、日本に起きる「大変な事態」
https://news.yahoo.co.jp/articles/62dba62367d4e117baf04c51b8289270da37eb56
中国がテクノロジーの分野においても圧倒的な地位を確立しつつある。
現時点における技術力の指標とされる特許数だけでなく、将来の技術を担保する科学技術論文数においても中国は米国を追い越しており、日本との差は拡大するばかりだ。
このまま日本の科学技術の衰退が続けば、10年後には致命的な事態となっている可能性も十分に考えられる。
特許ランキングで4年連続首位となったのは中国ファーウェイ(華為技術)だった。
同社の製品に対しては、米国政府が安全保障上の問題があるとして禁輸措置を実施しているが、同社が圧倒的な技術力を持つ企業であることは間違いない。 本当に某国の工作員はうざいな…
バレないと思っているのがもうね >>443
CO2排出という観点では
ガソリンエンジンよりディーゼルエンジンの方がCO2排出は少ない
EVを除けばデミオのディーゼルが一番脱炭素 >>490
走行距離あたりの排出量でそんなに差はないのでは？ >>491
ディーゼルというか軽油のほうが熱効率が高い
だからディーゼル車は燃費も良い
ジェット燃料とかも軽油に近い >>492
ディーゼルサイクルのp-v線図で理論上高いってのは知ってるけど
軽油の燃焼効率ってどういうこと？ >>492
ごめん、燃焼効率じゃなくて熱効率だったね 30年くらい前にダットサントラックベースの四駆、日産テラノで往復60kmの通勤してたが
燃費13kmぐらい出てて軽油安いから交通費支給と実際の交通費の差額で毎月一万円以上儲けてたわ
https://clicccar.com/uploads/2019/03/eg2-20190411113045.jpg >>489
水素信者の手口
FCVに都合の悪いことをいう奴は某国の工作員だと根拠なく決めつける
FCVに都合の悪いことをいう奴は嘘つきだと根拠なく決めつける
FCVに都合の悪いことをいう奴はリーフ乗りや日産関係者だと根拠なく決めつける
FCVは税金の無駄遣いだというと、お前は貧乏人で税金を払っていないと根拠なく決めつける
誰が言ったかは主張の正否とは関係がない
FCVや水素社会がエコでも何でもないウソで塗り固めた虚構であるという主張に対して反論できず、
根拠もなく決めつけた個人の属性を攻撃して反論したつもりになっているのは、
非論理的な考え方しかできない水素信者のいつものパターン 新型MIRAIとリーフe+で電気分解水素計算
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
5.6kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×5.6kg=347.2kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で31kW
以上より、FCVの場合トータル378.2kWh/充填で航続距離がWLTC850km→2.24km/kWh
リーフe+の場合、62kWhでWLTC458km
充電効率90%と送電効率95%として
72.5kWhでWLTC458km→6.32km/kWh
6.32÷2.24=2.8倍
新型ミライはリーフe+の2.8倍の電気無駄遣い 電気→水素→電気の変換によって大幅なエネルギーロスが生じるため
電気分解水素はエコでも何でもありません。
福島水素エネルギーフィールドで太陽光発電電力で電気分解して製造した水素を
ミライに充填して発電した場合で計算
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP487627_Q8A810C1000000/
アルカリ水電解システム（最大水電解電力10MW、最大水素製造量2,000Nm3/h）
10MWの電力を使用して、2000Nm3/hの水素を製造するので、
10MW=10000kW
10000kW÷2000Nm3/h=5kWh/Nm3 (水素1Nm3製造に5kWhの電力量が必要)
水素は11.2Nm3/kgなので、水素1kg製造するのに必要な電力量は
5kWh/Nm3ｘ11.2Nm3/kg=56kWh/kg
初代ミライの水素タンク4.3kgなのでミライ満タンに使われた電力量は
56kWh/kgｘ4.3kg=240.8kWh
圧縮と冷却に20kWhを加えて
合計260.8kWh
ミライが4.3kgの水素を使って発電できる電力は
https://sgforum.impress.co.jp/article/1583?page=0%2C3
災害時などにMIRAIから(略)供給可能電力量は約60kWhである。
INPUT260.8kWh
が
OUTPUT60kWh
となり、4分の1以下の23%に目減り。 水素は再エネの出力変動吸収に不向きです。
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/01041/?ST=msb&;P=2
水電解システムを使って経済合理性がある水素を生産するためには、
稼働率を高く維持することと、安い電力を手に入れることが必須の条件となる。
旭化成によれば、
「10％の稼働率では経済性は成立しない。
実際は60％以上ないといくら電気代が安くても事業は成立しない可能性が高い」
という。
一方で各発電方法別の設備稼働率
太陽光 12%
風力 20%
水力 45%
火力 60～80%
旭化成の話を言い換えると
「再エネの太陽光や風力は稼働率が12%～20%しかないので、
いくら電気代が0円でも再エネの出力変動を水素変換する事業は成立しない可能性が高い」
となります。
電気→水素→電気の変換によって元の電気が1/4に目減りする致命的欠点は
電気代がタダでも成立しない。 1500wの100v電源は、問題なく使えますか？
ガレージに電源が無いので移動式発電機としてMIRAI買おうか迷ってます。
主に1500w以下のグラインダーとか、エアーコンプレッサーとかを使いたいと思ってます。 全く売れないゴミのMIRAIを、自宅充電環境を無視してゴミライかう理由が、コンセントだ？
ホントサル以下しか騙さないfcvを釣りで誘ってもムダと分からない工作員もサル以下なんだろな。笑 トヨタのHVはコンセント標準に変わってるよ
そらなら不便なミライを買う理由がない 停電時に電源として使えるクルマはこれ
https://motor-fan.jp/article/amp/10013468
通常のガソリン車やハイブリッド車でもAC100V電源を使用できる車種が増えています。
特に力を入れているのがトヨタで、2020年2月発売の新型「ヤリス」など合計18車種（前述の「プリウスPHV」を含む）、
レクサスブランドでも5車種のハイブリッド車に1500Wの外部給電機能を搭載しています。
1500Wというと、電子レンジや冷蔵庫などほとんどの家電を動かせる。クルマの走行機能を停止して、
発電機のように使用する「非常時給電システム」を搭載している車種もあり、その場合はガソリン満タンで4日程度は給電ができます。 >>501
佐賀では国道の夜間工事の照明にうるさい発電機やめてミライ持ち込んでるよ みかじめ払わないせいでヤクザがたむろする店みたいになってるな。
バイト君がヤクザの片棒担いで大変ですね。頑張ってミライ稼げるくらいお金を稼げるようになってね。 >>97
>>405
ホリエモンは「イーロン・マスクとかってね、(ロシアを)ワーッて叩いてるじゃないですか。お前ら対決するぞみたいなことを言ってんだけど、彼はあれやると、もうかるんですよ」と断言。
「ロシアとかウクライナってロケットの打ち上げで凄いでかいシェア持ってたんだけど、あれ当分使えなくなるでしょ。そしたら自分のスペースXって会社にメチャクチャくるから彼は全然叩けるんですよ」と解説した。
また「したたかにやってるし、そのスターリンクっていう通信衛星のサービスも、実はこれ、各国で電波免許取らなきゃいけないんですよ。
日本だったら総務省みたいなところと交渉して、電波免許取るの結構大変なんですね。でも今ウクライナで緊急事態だから、ウクライナの当局が免許おろしているわけですよ。スターリンクの」とも話した。
続けて「それがしかも宣伝になってるじゃないですか。うちらはこんな戦争みたいな緊急事態が起こっても、インターネット接続サービスを提供できますよと。
たぶん各国がイーロン・マスクの会社と取引をしようってなるでしょう」とし、「実はトンガの火山のときも、スターリンク提供してるんですよ。続いて今度はウクライナじゃないですか。メチャクチャいい広告宣伝。 2017年ミライスレで最も書かれた単語
→ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素
その通りw >>507
水素信者の手口
FCVは税金の無駄遣いだというと、お前はバイト君だ、お前はミライを買うお金も稼げない貧乏人だと根拠なく決めつける
誰が言ったかは主張の正否とは関係がない
FCVや水素社会がエコでも何でもないウソで塗り固めた虚構であるという主張に対して反論できず、
根拠もなく決めつけた個人の属性を攻撃して反論したつもりになっているのは、
非論理的な考え方しかできない水素信者のいつものパターン 初代ミライの中古車を買おうと思っているのだが、
買った後の走行シーンに適する場所と適さない場所は次のような感じでいいのかな。
・超短距離走行でもほぼ害はない？
・砂利道などの不整地走行はできる限りやめたほうが良い？（万一水素タンクに破損が及ぶリスクを考えて）
一応、ベンツCクラス（ガソリン車）も持っているから使い分けることは可能。
このスレをざっと見る限り、ミライとは別の車も含めて複数台持っている人が多い感じかな。 >>512
どこでも大丈夫
超短距離の需要があるならば、登録から9年以内なら補償でなおるので、むしろすべき
砂利で水素タンクが破裂するなら商品にならない
下は全てパネルで覆われているので、その前に異常に気づく この車ってずっと普通車乗りの人からしたら別にデカくもなんともないのかな
中古を最近買って軽と使い分けてるけど
駐車場で枠内に綺麗に止めれたと思ったら
助手席側は枠ちょっと踏んでたのたまげたわ
一応高級車だから
駐車中はドアパンチが気になって仕方ない
隣の車種もある程度気にしないと幅広い分やられやすいよね >>506
そうなんですか。
ガソリン車から電源取るとアイドリングになると思いますから無音の発電機なのは良いですね。 ミライは維持費が安いからね
コンパクトカー並みじゃないかな
セカンドカーに向いてる 【5000kW】大型『水素エンジン』を川崎重工が開発！
https://youtu.be/ycdCM5-pijA Alpine A4810 Hydrogen Supercar
https://youtu.be/YCUZni7d91Q >>512
ベンツのC持ってるなら、ミライ買う必要なくない？ それも中古で無理してまでさ。
あんまり変わらんよ？ むしろ水素タンクが万が一破損するから砂利道走れない？とか言っちゃってるなら、ちょこちょこ壊れて修理費高いメルセデス乗ってればいいんじゃないかな？
AMGなんぞ偉そう高い不具合多いで2度と買わん車の筆頭だわ そもそも燃料電池車を形にしてきたのはドイツの方が先だった気がするんだが
例のバラードのスタックを使ったメルセデスのアレ
その後はBMWがV12の水素内燃機関車を作った気もするが
その辺どーなってんの？ ミライの水素タンクって銃弾をぶち込む試験をやってるんだろ
それをパスしたタンクが砂利道ごときでどうこうなるとは思えんな
むしろガソリンタンクの方がずっと脆弱だろ BMW iX5 Hydrogen Review - Part 2
https://youtu.be/SpyR658hJSQ ミライともう一台持つなら
シエンタかノアとかがベストかと思うけどね
遠出する時や、スライドドアやリアハッチがあると便利な時
なんかに使えるコンパクトミニバンでも持っておいて
普段はミライ使えば良い >>514
10型は横幅1815mmだっけ。
普通車乗ってればそんなもんよー
基本どの駐車場でも入れるでしょ
20型は入れない駐車場あるから、超でかいかも…
ドアパンチはされる時はされる。気にしても仕方ないw >>518 学生のデザインコンテスト。 実現性は殆どない。 Next Generation Hydrogen Supercar | H6 Julietta Long Tail
https://youtu.be/yyGLXF2LrOU How Hydrogen Could Solve the Energy Crisis: Bloomberg Green
https://youtu.be/B3knAZxXMzo Why Hydrogen-Powered Planes Might Be Inevitable
https://youtu.be/f-4if26F_RA >>520
バラードのスタックかどうか知らないけど、液体水素の次に液体燃料改質のFCV出して
見込みもメリットも無いってことで棚上げになったのが90年代中盤頃じゃない？ 液体水素搭載
-253℃で冷却が必要。冷却しないと水素が徐々に蒸発(ボイルオフ)していく→ボツ
メタノール搭載
メタノールを給油して、車上(オンボード)で改質して水素を得る
化石燃料から作ったメタノールを車上で改質して水素を作るので車からCO2が出る
今のFCVにさらに化学プラント積むようなものでコスト高。
そもそも化石燃料を使ってCO2が出るので無意味→見込みもメリットもないのでボツ
化石燃料改質水素
一般人の目に触れない水素製造工場で化石燃料改質でCO2を排出して水素を製造
水素ステーションで水素を充填し、車での改質は行わない。
車からは水しか出ない。
車だけでなく全体を見れば化石燃料を使ってCO2排出していることには変わりがないが、
馬鹿な消費者には車だけを見て水しか出さない究極のエコカーと言ってだますことが可能
→今ココ >>531 液体水素は、液体水素運搬船まで作って運ぶんだよ。
既に水素フロンティアでオーストラリアから運んできている。
メタノールは、製造時にCO2を取り込むとによりカーボンニュートラルのメタノールができる。 このメタノールならCO2を出してもカーボンニュートラルになる。
水素キャリアとしては、MCH 、アンモニアなどがありどちらも使われていく。
ギ酸もキャリアになりうる。
化石燃料改質水素。 ただのグレー水素。 CCUSでCO2 を貯蔵すればブルー水素になる。
CO2を出さずに固体炭素にする技術も既にできている。固体炭素はCNTとして販売できるのでコストを下げられる。
ターコイズ水素と呼ばれる。
住友化学は「ターコイズ」…旭化成や東レなども挑む水素製造技術開発の現在地
https://newswitch.jp/p/30437
環境負荷の低い「ターコイズ水素」。エア・ウォーターなどが開発する高効率な製造システムとは？
https://newswitch.jp/p/27916
政府目標より２０年早い２０３０年に１立方メートル当たり２０円の達成を目指す。 >>532
車に液体水素を載せるのはボツになったって話なのに
オーストラリアから持ってくるのは別の次元の話 >>492
軽油の熱効率が高いって
発熱量当たりのC/H比が高い→総発熱量に対する蒸発潜熱割合が少ない（適当）ってこと？ >>532
水素キャリアにいろいろあるのは知ってるが
車の燃料にする場合
車に改質装置と水素分離装置とバッファ水素タンクと
それぞれ動作するエネルギーが追加で必要
さらに、現在整備してる水素ステーションは使えなくなる >>533 ごめん、自動車に乗せる話か。
だったら、アンモニアエンジン(発電機や船舶など)
アンモニアは、20℃では、0.857 MPa （8.46気圧）で液化する。 液体燃料と見做せる。
液体燃料には他にもギ酸、MCH 、DME などが有る。
DME は比較的エネルギー密度が高く、NoXを出さない。カーボンニュートラルな燃料として作れる。
新発熱量 6900Kcal/Kg
メタノール 4800Kcal/kg より高い。
走行距離500Km水素5.8Kg を発生させるための70MPa水素タンクサイズ(改質装置含む)は、157L(105L) 、DMEは127L(37L)
(内は燃料だけのサイズ)
DMEが最もオンボード水素改質に適しているとみなされている。 水素タンクと同サイズDMEを積めば倍の距離を走れる。 フラットタンクにできるので4倍
程度の燃料は積めると思われる。
https://i.imgur.com/bFkGbb1.jpg
https://oilgas-info.jogmec.go.jp/_res/projects/default_project/_project_/pdf/0/669/200605_043a.pdf
固体燃料として。アンモニアボラン、水素化マグネシウムなども有る。 神戸に水素運んだ会社に勤めてるオッさんに直で話し聞いたが、税金から金貰ってやっただけのコスパ無視のハコモノゴミだって言ってたで。 >>535 >>537 で示したサイズや重さは改質装置、バッファタンクを含んだもの。
改質のためのエネルギーは、200～300℃のため、燃料電池では排熱と多少のヒーターで稼働させられる。
(現在はもっと効率の良い触媒ができてるかも)
水素エンジンで使う場合は、燃焼エネルギーをそのまま使えるために追加のエネルギーを供給する必要はない。 >>538 あれは小さなサイズの実験船だから、量産タイプはずっと大きな船だよ。
また超低温もコスト半減の目処はたってる。 DME は常温常圧で気体。 LPGと似た取り扱い。
-23.6℃常圧又は、25℃で６.1気圧で液化する。
LPG供給ステーションがそのまま使える。LPGより扱いやすい。
LPG容器もそのまま使えるから低コスト。 ID:dyezu+Rg0はいつもの壊れたスピーカー芸か
水素FCVも実験レペルまで後退しちゃってるし、言い返すのに必死なだけでなんの反論にもなってない >>542 誰にも反論なんてしていないぞ。
FCV の話も水素エンジンの話も一緒にしてるから消化不良を起こす人はいるかも。
水素ステーションが増えるまではバイフューエルにすべきだな。
LPG車が普及しないのも供給ステーション不足。1900位 2017年から言われてた
ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素
これなんだよね。
サルは騙されて必死なんだろけどw まあ中が狭く燃料補給が多少不便なことさえ妥協できれば
中古に関しては同格の上級車種より大幅に安く手に入り
維持費もかなり安い
インテリアもなかなか良く、重心が低めで安定感があり、加減速が滑らかで心地よくもあるので
満足感は高いはず
理想的にはもう一台ミニバンでも持っていると良いが
車で遠出しない人ならファーストカーでもなんの不安もない >>531 今年のスーパー耐久で、水素カローラは液体水素に挑戦するらしい。ほんまかいな。液体燃料の間違いの気がするが。 液体水素にしたところで10%位走るようになるだけでデメリットの方がでかい。
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/37026378.html 実燃費がガソリン車の5倍以上悪いFCVはゴミでしかないだろな
予約してステ行く馬鹿げた環境破壊車 >>547
レースで勝つためにやってるわけじゃないからね
データ集まればいいという考えじゃない？
駄目だとわかれば諦めて、いけるなら続けていくんじゃね >>546
初代ミライなんてカローラ以下のショボい走りで安っぽい内装
とても値段に見合った車じゃない >>549 一応市販も考えているらしい。 ただし、乗用車になるか商用車になるかは未定らしいが、乗用車はあり得ないだろうな。
魔法瓶が1月以上同じ温度を保ち続けるなんて難しいだろうからな。 >>553
磁気を発生させる電気が必要
つまり停車中も減っていく ミライオーナーは家中の電気消してミライ電気に切り替えなよ >>554 バッテリーで済む程度の電力だろ、バッテリー切れしないくらいに時々動かせば良いんだと思う。
1～２週間か1月かは知らないが。微々たるもんだろ。
バッテリー切れしたらそもそも車が動かないしな。 パナソニック、CO2ゼロの勝算 カギは純水素燃料電池
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF098F80Z00C22A3000000/
パナソニックは2030年までにすべての事業会社で二酸化炭素（CO2）排出量を実質ゼロにする目標を掲げる。
世界に散らばる約250の工場を中心に、省エネ・創エネ設備の導入や再エネ調達を急ぐ。
環境投資を促進する仕組みも導入する方針だ。
太陽電池だけでCO2フリーを達成するのが難しい中、パナソニックが期待を寄せる1つが発電時にCO2を発生させない純水素燃料電池だ。 独企業、水素供給網構築へＵＡＥと協力 代替エネルギー源模索
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-germany-emirate-agreement-idJPKCN2LJ0DZ
ドイツ経済省は２１日、同国とアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）の企業が水素のサプライチェーン（供給網）構築に向けた合意を結んだと発表した。
ドイツ政府は温暖化ガスの排出削減とロシア産エネルギーへの依存低減を目指している。
ハベック独経済相は長期のエネルギー供給について話し合うため中東諸国を訪問中。
経済省によると、水素輸送技術を手掛ける独ハイドロジーニアスと電力大手ユニパー、アブダビ国営石油（ＡＤＮＯＣ）、ＪＥＲＡ米州子会社が水素輸送の実証プロジェクトを共同で実施する。
再生可能エネルギーで生産した水素を、ハイドロジーニアスの液体有機水素キャリア（ＬＯＨＣ）技術を用いてＵＡＥからドイツに輸送することを目指す。 ヒョンデがネッソを投入してもFCV時代は来ない！ 水素ステーションの数が「増やせない」根本的な問題とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/d532acb0c016cab2595d94626ba5ee1d19ef1c51
一方、水素ステーションの整備はあいかわらず伸び悩み、なかなか解消しそうにない。
最大の課題は、水素という燃料の特性に負うところが大きい。
水素は、もっとも軽くて小さな元素だ。このため、水素より大きな元素で作られたタンクから外へ出てしまう可能性を否定できない。
万一の事故的な漏洩も含め、安全を確保するためには天井のない水素ステーションでなければならない。
つまり、ビルの1階に設置することはできない。
水素ステーション1件を運営するのに必要な土地の広さは500平方メートル（約151坪）なので、それだけの広い土地を持つ人が、建設に数億円掛かるとされる水素ステーションを開設するはずもない。
ガソリンスタンドのようにビルの1階に設置できるなら、いずれ採算は合うかもしれない。
だが、ビルを建てられないのであれば、郊外の地価の安い場所にしか水素ステーションは整備できないのである。
MIRAIのホームページで検索できる水素ステーションが157軒にとどまるのも、地価と比べ採算が合わないからだ。
そして、多くのステーションは、水素を扱う岩谷産業や石油会社のENEOS（エネオス）の経営であるのも、採算が合いにくい証といえそうだ。
なおかつ平日の昼に営業しているのは6割程度で、また全157軒のうち17か所は移動式か臨時の施設で、恒久的なステーションではない。 再生エネ発電量、最大4割ムダ 広域送電網の増強足りず
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA146930U2A310C2000000/
2030年ごろに北海道と東北で再生可能エネルギーによる発電の最大4割超が無駄になる恐れがあることが21日、分かった。
電力の供給量が需要を超えた際、太陽光や風力などの発電を止める「出力制御」が生じるためだ。
温暖化ガスの排出量削減目標の達成が遠のきかねない。
解決には消費量の多い都市部に電力を送る送電線増強が不可欠だが、増強計画の多くが策定段階にとどまる。 >>560 いつの話だよ。昔話を語られてもな。
既に既存GSに水素ステーションを設置することが許可されてる。 だから街中でも設置できる。 【いすゞ ギガ × ホンダ FCスタック】－水素社会実現に向けて－
https://youtu.be/2zdzRtMGIa8
マスク氏、テスラ事業を「極限サイズ」まで拡大する計画を明かす
2022年3月22日
https://jp.techcrunch.com/2022/03/22/2022-03-21-musk-reveals-plan-to-scale-tesla-to-extreme-size/
「Teslaの主なテーマは、人類を化石燃料から解放するために必要な極限規模への拡大とAIです」
50億ドル（約5970億円）を投じて建設したベルリンの工場では、欧州最大の自動車メーカーVolkswage（フォルクスワーゲン）の1000億ドル（約11兆9500億円）ものEV投資に対抗するために、年50万台超の電気自動車を生産する予定だ。 >>562
GSとの併設の話じゃないけど？
ビルの１Fに造れるようになったのか 日本の水素の現在地⭐「FC EXPO2022」でHySUT（ハイサット）に聞いてみました⭐ところでハイサットって何？⭐吉田由美ちゃんねる
https://youtu.be/NN7siF1QtgU >>557
本成果を磁気冷凍に応用することで、小規模な液体水素ステーションや輸送車両などで活躍が期待できる低コストでコンパクトな液体水素貯蔵・輸送システムの実現に向けて新たな選択肢が生まれ開発が進むことが期待されます。
https://www.jst.go.jp/pr/announce/20210219-3/index.html
トレーラーや水素ステーションレベルの小型化技術
それもまだ入口 >>567 何を言ってる？ 大型タンクでもタンカー丸ごとでも冷やせるぞ。 カローラと鈍重なミライ比べるなんてカローラに失礼
テスラモデル3
最高出力 360kW(490PS)車両重量 1860kg
パワーウェイトレシオ3.8kg/PS
リーフe+
最高出力 160kW(218PS)車両重量 1680kg
パワーウェイトレシオ 7.7kg/PS
ヤリス
最高出力 88kW(120PS)車両重量 990kg
パワーウェイトレシオ 8.3kg/PS
カローラ(最安グレード)
最高出力 103kW(140PS)車両重量 1250kg
パワーウェイトレシオ 8.92kg/PS
アルトワークス
最高出力 47kW(64PS)車両重量 670kg
パワーウェイトレシオ 10.47kg/PS
現行ミライ
最高出力 134kW(182PS)車両重量 1920kg
パワーウェイトレシオ 10.54kg/PS
旧型ミライ
最高出力 114kW(155PS)車両重量 1850kg
パワーウェイトレシオ 11.93kg/PS >>568
ん？車載の話をしてるんだろ？
大型向けに開発を進めてて、トレーラーやステーションレベルの小型化に期待ってこと >>569
エンジンとモーターの性能(出力)曲線が全然違うから、PWRだけで比較するのはナンセンス CCSができるなら火力発電所の排出CO2でまずはやれ
磁気冷凍ができるならエアコンや冷蔵庫でまずはやれ
出来てないのは難しく、実用化のめどが立っていないから。
水素キャリアがアンモニアだギ酸だMCHだDMEだ、
圧縮水素を車両搭載するんじゃなくて液化水素を車両搭載だ、
などというようなことが議論される時点でインフラ整備すべきレベルに至っていない。
研究はやればよいが、水素ステーションインフラハコモノ整備に税金投入や車両購入に補助金は愚かな政策 >>571
PWRだけではなくても、PWRも一つの指標
性能曲線が類似のモーターで走るテスラモデル3やリーフe+と比べてもはるかに劣る鈍重ミライ >>573
まぁでもそのテスラ3の加速をいつ使うんだって話だがな。 0-100を4秒で加速できる場所すらないぞ日本には >>572
磁気冷凍はもともと極低温向けに開発された技術だから、常温付近のエアコンや冷蔵庫とは勝手がちがうぞ 鈍足MIRAIはガソリン車の5倍以上悪い燃費
石油依存のゴミ 0-100km/hで比べると
旧型は9.6s
新型は9s
カローラ(2019) 10.5s 乗り心地も足回りも初代ミライは残念な感じ
パワーは普通
取り回しは悪く、視界も悪い
高い金払って、車としては低性能で超絶不便な車を買う意味は低い
中古の価格がその車の価値ということだな そんな価格で燃料電池車が手に入るとかドイツ軍はどう思ってるんだろうね 中古でも良いから邦貨200万円で燃料電池車が欲しいという客が
ジャーマンスリーの店に来たらトヨタを紹介するしかないのかい？ 国内初、小型FCVバスを開発したメーカーの実力…水素・燃料電池展2022
https://s.response.jp/article/2022/03/20/355384.html
東京R＆Dは、もともとレーシングカーの開発を手掛けていた会社。
特殊車両の設計、開発を得意とし、モーターショーのコンセプトカー製作、各社の実験車両の設計、プロトタイプ開発を専門とする会社だ。
慶應大学の『エリーカ』も同社が開発に参画したものだ。
国内OEMはすべて取引先だという。
その技術が買われ、1980年代から各社のEVや電動バイクの開発に協力している。
FCVも当然守備範囲だ。
展示車両は、2021年に新潟県の委託事業で開発、実験走行を行った車両。
FCスタックの最高出力は45kW。
バッテリーは35kWhのリチウムイオンバッテリーを搭載する。
モーターは直流タイプ200kW。最大トルクは1200Nm。
水素タンクは70MPaの耐圧で容量は153L（51L×3）。
乗車定員は26名（運転手含む）。
最高速度は80km/h。
一充填で110kmの走行が可能だ。 >>582 水素技術で世界のトップを走っているのは事実だからな。
ただ、投資速度が遅い気がする。 他国は一気に投資をするから抜かれるのも早い。
セクシー野郎が足止めしてしまった。 >>578
700万円台のミライが200万のカローラに勝つ条件を必死で探すw
400万円台リーフe+ 0-100km/h加速 7.3s
600万円台テスラモデル3 0-100km/h加速 3.3s
700万円台ミライ 0-100km/h加速 9s サルは予測なんて出来ないオナプレしか出来ないゴミだからね。
そら水素崇めてゴミってるんだろよw >>575
>https://www.chuden.co.jp/resource/seicho_kaihatsu/kaihatsu/kai_library/news/news_2010/news_129_N12911.pdf
>今回、エアコンや冷蔵庫に利用できるレベルの世界最高の冷凍能力を有した磁気冷凍システムの開発に成功した。
>今後は、磁気冷凍技術を用いたエアコンや冷蔵庫などの早期実用化をめざし、高い磁気熱量効果を持つ材料の
>安定製造技術の開発や、さらにコンパクトでより高効率な装置の開発を進めていく予定である。
>この冷凍システム開発は、新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）から受託して進めている
>地球温暖化防止新技術開発プログラムの国家プロジェクト「ノンフロン型省エネ冷凍空調システム開発」の一環
2008年に実験室レベルで成功後、10年以上たっても磁気冷凍の冷蔵庫もエアコンも実用化されないのは
NEDO税金無駄遣い事業のいつものパターン。
実験室レベルで成功しても、実用化には程遠い技術で使い物にならない
研究は必要なら税金投入してやればよいが、
CO2の増大するFCVのために
水素ステーションインフラハコモノを税金で整備や市販車購入に税金補助をするのは税金の無駄遣い >>586
テスラってカタログスペックはすごいけど
サーキットではすぐに電池が発熱してまともに走れなくなる
高速道路では電池切れを恐れて左車線をトロトロ走ってるイメージだけどな 水素自動車は給水素が遅いけどなんとか耐久レースに出ることができるレベル
バッテリーEVは逆立ちしたって耐久レースに出るのは無理
走っている時間よりも充電している時間の方が長くなるからなw サーキットでテスラが先行するも徐々にリーフが詰めてきて
最終的にリーフに抜かれた映像無かったか？ >>591 給水素は、どんどん早くなってきてるからね。
もう良いんじゃないかとも思ったが、長距離トラックなどの場合は何倍もの水素を積むから早ければ早いほど良いんだろうな。
止まる事を知らない感じ。 EVと比較してFCVは航続距離や充填時間に優れると主張しているが、
その航続距離は無駄なエネルギーを使って82MPaという超高圧に水素を圧縮して実現し、
その充填時間は無駄なエネルギーを使って-40℃に水素を冷却して実現しているのです。
それらのエネルギーは新型ミライで31kWhにもなり、リーフe+フル充電62kWhの半分にも及ぶ電力を
走る前から浪費しているのです。
FCVはエコカーではありません。 >>565
都内はもういらないから
田舎は土地安いからビルとか関係ない >>578
カローラも含めて全開加速でしょ
まあミライが勝つにしても、普段はベタ踏みとかしないな >>594
浪費じゃなくて消費な
それで300km走るから
リーフじゃ半分で200km走れたかな？ 300よりは走るな500くらいだな
ただ充填以外にも色々電気は使ってるよ
だいたいバッテリーに充電すること自体で半分になってるからな
EVはそういうもんだ >>595
元々が「ビルの１階に造れない」って話じゃん
それに対して昔の話とか因縁つけてんのに、そこに触れないのはおかしいだろ >>593
ミライのFCVはシリーズHVと同じでサーキット走ったら電気足りなくなって鈍足になる
水素燃焼エンジンはガソリンの5倍悪い燃費で室内は水素タンクでいっぱい
使えたもんじゃない >>600-601
こっちの言っていること理解できてないよね。
リーフが200km以上走行できる31kWhものエネルギーを水素詰め込むために無駄遣いしただけでミライは1kmも走っていない。
31kWhというと、500Wの電子レンジを62時間つけっぱなしの消費電力だよ。
その電力でリーフは200km以上走れるが、
MIRAIは走る前から水素充填するためだけにエネルギーを浪費したということ。31kWhは走行には使えずまるまる無駄。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
新型MIRAIとリーフe+で電気分解水素計算
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
5.6kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×5.6kg=347.2kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で31kW
以上より、FCVの場合トータル378.2kWh/充填で航続距離がWLTC850km→2.24km/kWh
リーフe+の場合、62kWhでWLTC458km
充電効率90%と送電効率95%として
72.5kWhでWLTC458km→6.32km/kWh
6.32÷2.24=2.8倍
新型ミライはリーフe+の2.8倍の電気無駄遣い >>584
プラグインでバッテリーに充電した分も込の走行可能距離なんだろうな >>605
オマバカだろ
広大な面積のオーストラリアで日本の消費量の数十倍のグリーンエネルギーを産生されたとして
それをどうやって日本に運ぶのか考えて見ろよ >>606
バッテリーにはFCで発電した電気だけを貯める。
外部充電は無しだよ。 >>607
豪州水素はいつCCSするのか未定
https://president.jp/articles/-/33680
【山崎】具体的にはどのようにして水素ができるのでしょうか。
【北村】まずガス化炉で褐炭と酸素を反応させると、主に水素と一酸化炭素が生じます。
一酸化炭素は水と反応させ、水素とCO2に転換し、水素を分離します。
こうしてできた水素をマイナス253℃で液化し、専用タンカーで日本へ運ぶ。
将来的には発生するCO2は先ほど触れた回収技術で取り出し、豪州沖の海底の地下深くに封じ込める計画です。
豪州水素＝CO2フリーではないことをついポロリ
水素得意の「将来的には」は永遠の10年後 >>607
化石燃料の“クリーン化”で期待されるCCS技術、現状は機能不十分。
シェブロンの西オーストラリア州の天然ガス事業。
操業以来の5年間、ほとんどCO2を吸収できず。
技術リスクを露呈
http://rief-jp.org/ct4/109928
オーストラリアの西オーストラリア州で開発が進むゴルゴン（Gorgon）天然ガス（LNG）プロジェクトで、
開発の条件として設置されたカーボン回収貯留（CCS）システムが計画通りには機能せず、
採掘中に発生するCO2の大半が大気中に大量に放出されていることがわかった。
CCSは石炭、ガスの化石燃料を“クリーン化”するトランジション（移行）技術の代表として喧伝されるが、
イノベーションリスクを克服できていないことを示す形だ。
オーストラリア政府は、同事業開始に際して、開発操業中に発生するCO2の約80%を、
CCS技術で回収する条件をつけた。
シェブロン等は、CCSの設備事業費として31億豪㌦を計上、豪政府は6000万豪㌦を補助金で支援した。
当初の計画では、天然ガス採掘等の操業時に発生するCO2を年間400万㌧回収し、
約2km下の地中に貯留するとした。
設置されたCCSシステムは操業開始翌年の17年12月に、システムの技術的なトラブルによって停止。
回収したCO2の地中貯留ができないトラブルが発生した。
CO2を地中に送るパイプの目詰まりが発生し、何度も中断を余儀なくされた。
そのため、回収したCO2は結局、大気中に放出せざるを得なかったという。
その後、19年8月にようやく目詰まりトラブルをある程度解消したが、
それでも、主要なシステムは十分に働かない状態が続いた。
そこで、現地の西オーストラリア州政府はCO2の貯留量を抑制する緩和策をとったという。
こうしたCCSの機能不全により、スタート後の17年末までのトラブルで年間550万～780万㌧の
CO2が貯留できずに大気中に放出されたとみられるほか、19年8月のシステム稼働後の不調でも
年700万㌧分が追加排出されたとみられている。
膨大なCCSシステムは「形」だけで、ほとんど役に立たないことを露呈したわけだ。 >>609
オーストラリアでどれだけの数のグリーン水素プロジェクトがあるのか知らないのかよwww >>611
全くこいつの頭は何年前で止まっているんだよw >>607
「産生されたとして」
将来の話を100%否定できないのをいいことに、
結果的にウソばっかりになる水素がらみの仮定の話はもうたくさん。
水素をエコに製造する方法、水素を安価に製造する方法に関して、
水素ステーションで売っている水素が
初代ミライ発売の2014年以降、どうエコになってどう安くなったのか市場での実績を示してください。 >>615
グリーン水素の生産プロジェクトが世界にどれ位あってどれくらいの資本が投入されるのか少しは調べて見ろよ BEVとかFCEVは現在エコで無いのは当たり前
将来グリーンエネルギーが普及した時のための物だと何度言えば解るのかw オーストラリアで発電した電気をそのまま使うコスト（オーストラリアの電気代）に対して、
電気→水素→電気の変換で元の電気の1/3～1/4に目減り
これだけでもオーストラリアの電気代の3倍～4倍になる。
さらに電気→水素に変換する設備などのコスト、
液化だ圧縮だにかかるエネルギーのコスト、
オーストラリアから運搬するコスト
水素を電気に変換する設備などのコスト
が追加され、さらにコストアップ
電気分解水素はコスト的に成り立たない。
水素をエコに安く製造する研究は税金使ってでもやればよいが、
水素ステーションインフラ整備に税金投入
市販車購入に補助金、
課題はコストです、と言う結果になるのが明白な実証実験に税金投入
は税金の無駄遣い 電気エネルギーを水素化する技術の進歩は早いからな
バカにはついていけなくてもしょうがないかw >>621
じゃあその
「電気エネルギーを水素化する技術の進歩」
について、2014年に初代ミライが発売されて以降
水素ステーションで供給されている水素がどのように進歩したのかソース付きでどうぞ。
7年以上もたってるし、進歩も早いらしいから、実証実験は無しでお願いします。 どれだけ進歩しても、エネルギー保存則は超えられないんだけどな
バカには理解できなくてもしょうがないw >>580
中古リーフは電池目当ての需要があるとか都市伝説あったけと、燃料電池の市場的、社会的価値は無いってことでしょう 水素信者はバカとか情弱言ってるだけで何も具体的な反論してないなｗ
つまり反論できないということだ
嘘ばっかり水素信者 >>625
「反論してないっ！」と反論してくるアホだから >>608
スペック表に充電器って書いてあるけど？
何で見え見えの嘘書くの？ https://www.niigata-nippo.co.jp/articles/-/17996
県は２０１９年に小型ＦＣバスの「導入検討会議」を設置。県内企業も関わり２０年から事業費約３億３千万円をかけ開発してきた。 水素ステーションをさっさと増やさないと
中国製のEVバスが普及してしまう サル以下のゴミが水素信者の正体だから
サル以下だから脳みそ無いんだろ 化石燃料100%の高額水素をステで大電力使って少量生産してドヤ顔するゴミに何言ってもムダやろけだなw
水素ロードマップにもガソリン車の5倍以上悪い燃費と書かれてるのに FCVは価格がネックだね
今後の予測を考えてみても、10年後も500万を切ることは難しいだろう
20年経っても400万を切る価格が実現できてるかわからない
車の大きさについてもCセグに降りてくるのは10年以上はかかりそう
あとはハイエースのようなFRのせいで無駄に車高の高いミニバンで可能性あるだけか
普通のFFベースのミニバンはシャシー下はスペースないからFCVは無理だしな ENEOS、トヨタの「ウーンコ・シティ」に水素供給
2022年3月23日 >>636
インフレ考慮したら、10年後に500万程度なら十分じゃないか？
2代目で値段下げてこなかったからまだ売るだけ損なんだろうね。 価値ゼロのウンコシティだろうな
優秀な企業テスラやグーグルはEVの公道試験をするが、ゴミを引き連れたトヨタはウンコを抱えてムダな時間を作る。
2017年から言われてたゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素がそのまま遂行中だな。 皆さんはクルマのガソリンタンクを見たことがありますでしょうか？
ガソリンタンクはクルマの外からは見えませんが、車体空間をできる限り有効に使うため、あっちを凹ませ、こっちに断熱材を張り、、、じつに涙ぐましい努力をしてクルマの中に収まっています。
ところが燃料電池車に搭載される水素タンクは円筒形に近い形にしなければなりません。
これは70MPaもの超高圧に耐えるためのもの。圧力を分散するために丸に近い形（理想は球体）にせざるを得ないのです。ガソリンタンクのような凸凹の形では、内圧で局所的に大きな力がかかってしまい十分な強度が確保できないんです。
タンクの形に融通が利かないということは、クルマの部品の配置に制約が生じます。
丸くて大きいタンクをそのまま積めば車室スペースが犠牲になりますし、逆に小さいタンクに小分けにすれば部品点数が増えてコストが上がります。
だからトヨタのMIRAIもホンダのCLARITYも、車格のわりに乗車スペースやトランクスペースが異様に小さいのです。
さらに水素はエネルギー密度が低いので、ガソリンや天然ガスと同じエネルギーを蓄えるには巨大なタンクが必要となります。
この点を克服するためにトヨタのMIRAIは水素タンクにCFRPなどの高価な材料を惜しげもなく使い、水素を70MPaもの高圧で圧縮することでスペースを抑える工夫をしています。 ミライの水素タンク容量はタンク3個合計で141L
ガソリン自動車で141Lなどありえない大きさ。スペース効率に無理があることがよくわかる。
https://rank.greeco-channel.com/fueltank_large/
一番ガソリンタンクが大きいハマーH2(V8 6Lエンジンのアメ車)の121Lをはるかに凌ぐバカでかさで、
日本車で一番でかいランクル100のV8 4.7Lエンジンの96Lタンクや
V12 6Lエンジンのセンチュリーの95Lタンクなど足元にも及ばないw 小型化のハードルの高さはさすがのトヨタもヤバいと思ったのか、同社の「モビリティの棲み分けイメージ」によるとしれっと小型車両はEVにおまかせすることになっています。
公式には「EVは航続距離が短いので・・・」という理由付けがされていますが明らかに不自然。
たぶん小型モビリティではFCV（燃料電池車）が成立する見通しが立たないことを見越した上でこの絵を描いてます。
トヨタが目指しているのは、たかがクルマのためにガソリンスタンドと水素ステーション、EV充電器の３つのインフラが併存する未来です。
どんだけ税金から補助金をガメるつもりか知らないけど、リーディングカンパニーにあるまじきご都合主義の極致。 >>605
そもそも電気なんて送電過程でロスするんだから意味ない
勝手にリーフ乗ってれば >>644
送電効率は95%
充電効率は90%
両方合わせて総合効率86%
これに対して
電気→水素→電気
の変換で元の電気の1/3～1/4に大幅にロスするので、効率は25%とか33%レベル
話にならない >>644
電解水素だとしたら、甘く見てもって試算だよ。
机上検討の段階で没にすべき水素関連の諸々実証事業が多いから気持ちは分かるが 水電解したら勝手にタンクに水素が貯まる訳じゃないからね
ホンダみたいに直接高圧水素を得る技術もあるけど、一般的ではないし MCH や人工光合成の一部はダイレクトだよ。
国内の小規模水素製造では吸蔵合金にダイレクトも多い >>648
どこでその前提が定説みたいに不動のものになってるのか知らんが、おとぎの国でリーフ乗ってればいいんじゃね >>653
EVがリーフしか存在しない世界線ｗの人かな
ハッピーな脳みそ装備してそう 化石燃料100%LP液化ガスを電気分解して作るゴミ水素を大電力使って充填するゴミ水素入れたゴミの塊のMIRAIは800万円するゴミだが、燃費もガソリン車の5倍悪いゴミなんだよね。
ゴミの塊という理由しか存在しない水素w >>653
物理法則が適用されないおとぎの国wの水素信者かな
ハッピーな脳みそ装備してそう
送配電効率
https://www.tepco.co.jp/corporateinfo/illustrated/electricity-supply/transmission-distribution-loss-j.html
95%
充放電効率
https://engineer-education.com/lithium-ion-battery01/#2
リチウムイオン二次電池で95%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
新型MIRAIとリーフe+で電気分解水素計算
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
5.6kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×5.6kg=347.2kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で31kW
以上より、FCVの場合トータル378.2kWh/充填で航続距離がWLTC850km→2.24km/kWh
リーフe+の場合、62kWhでWLTC458km
充電効率90%と送電効率95%として
72.5kWhでWLTC458km→6.32km/kWh
6.32÷2.24=2.8倍
新型ミライはリーフe+の2.8倍の電気無駄遣い >>638
500万以上でDセグ以上の車しかないなら普及とは程遠い
例えばクラウンやレクサスES以上、メルセデスEクラス以上、
BMW5シリーズ以上、アウディーA6以上の車しか給油できないガソリンスタンドがあったら
こんなもの経営成り立つわけないとわかるよね？
水素は10年経ってもそんな感じだということ 貴重なカネを未来の成長に投資せず、ドブに捨てるだけだから、
日本の将来は悲惨になるよ 旧型買って乗ってるけど
駐車場から出るまでの最初の数ブレーキが
クゥーってなんか擦れるような音してうるさいんだけど
ブレーキ鳴きってのに該当しそうだけど
この時期普通？ >>660
回生ブレーキが効いていない低速でディスクの錆が落ちている。普通だよ。 なら良かったありがとう
朝一の静まり返ってる中で鳴るから
周りには聞こえてそうだが仕方ないか 水素なんて小型ニッケル水素電池のタテマエ回生ブレーキやもんな。たいへんやな いや、君の生活ほど大変ではないよ
バイトお疲れさん >>649
>>660
17インチの時は確かに1日の始まりだけ鳴ってた
18インチにしたら消えた
タイヤローテしてみたら？ あ、バイトにもアンカーしてしまった
クルマ持ってないから書き込みが的を得てないんだよな >>664
>>666
水素信者の手口
FCVは税金の無駄遣いだというと、お前はバイト君だ、お前はクルマ持ってないんだ、と根拠なく決めつける
FCVや水素社会がエコでも何でもないウソで塗り固めた虚構であるという主張に対して反論できず、
根拠もなく決めつけた個人の属性を攻撃して反論したつもりになっているのは、
非論理的な考え方しかできない水素信者のいつものパターン >>667
もうちょい捻った方が良いぞ。
煽りが単調すぎて流石に飽きてきたw
がんばれ！ 朝三暮四の意味
目先の違いに気をとられて、実際は同じであるのに気がつかないこと。
また、うまい言葉で人をだますこと。
中国、宋の狙公(そこう)が、飼っている猿にトチの実を与えるのに、
朝に三つ、暮れに四つやると言うと猿が少ないと怒ったため、朝に四つ、暮れに三つやると言うと、
たいそう喜んだという「荘子」斉物論などに見える故事から
FCV水素社会の意味
CO2が車から出るか水素製造時に出るかという目先の違いに気をとられて、
実際はCO2排出量が同じであるのに気がつかないこと。
また、「究極のエコカー」といううまい言葉で人をだますこと。
日本の首相が、飼っている国民に車を与えるのに、
「ハイブリッド車を与えよう」と言うと、国民が「CO2が出ています」と怒ったため、
水素製造時にCO2が出ているが、車からはCO2が一切出ないFCVを「究極のエコカー」と呼んで補助金付きで与えたら
国民がたいそう喜んだという故事から 毛沢東の大躍進政策
大製鉄・製鋼運動
鉄鋼の大増産を目指して原始的な溶鉱炉（土法炉）を用いた製鉄が全国の都市、農村で展開された。
原料の確保
都市部では鉄製の各種設備・構築物を解体し、農村部では鉄製の農機具・炊事用具を供出させ、
それぞれ屑鉄にした上で土法炉に投入した。鉄製器具を消費して屑鉄を産みだすという、全くの本末転倒な行為といえる。
結果
1117万トン生産された鉄の内、60パーセントが全く使い物にならない粗悪品（銑鉄）だった。
それでも増産計画に従って生産を続けたため資源を大量に浪費する結果となった。
水素社会政策
水素の大増産を目指して原始的な化石燃料改質法を用いた水素製造が各地で展開された。
水素の確保
CO2を減らすことが目的の水素にもかかわらず、化石燃料からCO2を排出して水素を製造しており、全くの本末転倒な行為といえる。
電気を使って水素を製造し、その水素でもとの電気より目減りした電気を製造するという全くの本末転倒な行為といえる。
結果
CO2が減らず、消費者にも何のメリットもないFCVは全く使い物にならない製品だった。
それでも水素ステーション整備計画に従って整備を進めたため、税金を大量に浪費する結果となった。 あぽーんされたということはまたいつものキーワードのコピペなのかな、しらんけど かたり商法 ：警視庁
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/shoho/katari.html
消防署の方から来ました。消火器を点検します。
まるで消防署から来たような、まぎらわしい言い方と服装で、消火器、ガス警報器などを売りつけるものです。
かたり商法：FCV
ミライから来ました。水しか出しません。
まるでエコカーかのようなまぎらわしい言い方で、水素自動車を売りつけるものです。 犯人が目の前で逮捕されたにも関わらず、
自分が騙されたことに気づかずにその後も犯行グループに2200万円も渡していたという事件
https://akushithu-net.ssl-xserver.jp/information/nogenre/shizuoka-tokusyusagi/
特殊詐欺の中には、今回の事件のように被害者が詐欺だと認めないケースがあるようで、
捜査する警察が怒りの対象となることもあるようです。
つまり、なぜ詐欺師に騙されるのかと言えば、
「自分だけは騙されない」と強く思い込んでいるためでしょう。
例え騙されてしまったとしても、「自分が騙されるワケがない」と思い込んでいるため、
詐欺だと気づくことも遅くなります。
詐欺師は相手の感情も上手くコントロールし、巧妙な手口で騙そうとしてくるため、注意が必要です。
上手い話や儲け話が持ちかけられた場合は、決して一人で判断しないことが対処法になるかと思います。
どんなに良い人そうでも簡単に信用しないようにすることが大切です。
詐欺師はこの世で1番、「良い人」そうに見えますからね。
FCV購入者の中には、被害者が詐欺エコカーだと認めないケースがあるようで、
善意でアドバイスしている人が怒りの対象となることもあるようです。
つまり、なぜFCVに騙されるのかと言えば、
「自分だけは騙されない」と強く思い込んでいるためでしょう。
例え騙されてしまったとしても、「自分が騙されるワケがない」と思い込んでいるため、
詐欺エコカーだと気づくことも遅くなります。
FCVはマスコミをコントロールして水素の作り方を隠蔽し、巧妙に「水しか出さない」と騙そうとしてくるため、注意が必要です。
「水しか出さない」のような上手い話が持ちかけられた場合は、決して一人で判断しないことが対処法になるかと思います。
世界の一流企業が作ったエコカーでも簡単に信用しないようにすることが大切です。
FCVは車だけを見れば「究極のエコカー」かのように見えますからね。 なぜ自分が詐欺に遭ったことに気付けないのでしょうか。専門家は下記のように指摘していました。
私のところに詐欺師は来ないし、詐欺なら見破れるとの思い込みから始まっている」と言う。
金融取引関係の詐欺の場合、動く額が大きい。
一度払ってしまうと「（詐欺だとは）信じたくないという心理が働き、だまされていない証拠ばかり探す。
心配や詐欺かどうかのチェックはエネルギーを消耗しストレスにもなる」と話す。
世界の一流企業が詐欺エコカーを作ることなんてないし、詐欺なら見破れるとの思い込みから始まっている」と言う。
エコカー詐欺の場合、動く額が大きい。
一度払ってしまうと「（詐欺だとは）信じたくないという心理が働き、だまされていない証拠ばかり探す。
心配や詐欺かどうかのチェックはエネルギーを消耗しストレスにもなる」と話す。 あー、なかぐにの方が適当なレスをコピペしてたんだね。
遠くから日本のお仕事、大変だね。
よくもまあ人様の頑張って作ったものを悪し様に言えるもんだと思ってたら、他国の人だったんだね。敬意もないもんな。
来年度の補助金の話がボチボチ出てきてるね。なんで韓国車の方が補助金高いんだか、、 偽エコカーで日本の税金泥棒している人こそなかぐにの方じゃないのw
水素信者得意の相手の属性勝手に決めつけて反論したつもりより、
偽エコカーで税金泥棒に異議があるならFCVはエコカーだと論理的に証明したらどうですか？ >>668
つまらんこと言う前に、
水素アンチに言い返せないのから相手を自分の空想のキャラクターに変換して
レッテル張りでしか対抗できない水素信者にこちらは飽き飽きですよｗ >>678
相手の属性を根拠もなく決めつけて悪口言うのはめんどくさくなくて、
自分が支持するFCVを偽エコカーと言われたのが気に食わないのに、FCVがエコカーであると説明するのはめんどくさい。
相手の主張に対して言い返せないから悪口に逃げているだけにしか見えませんがw えー、別に水素支持するなんて言ってないけど～。
マウント取たすぎて必死なんだね～。
このスレの面白いのは、外国勢から雇われた方が複数いる事だね！ 「私はガソリンを愛しています！」とか言ってからスレ書き込んだら？ 笑 >>681
FCVに都合の悪いことを言われると、「お前は外国人だ」「お前はバイトだ」
と同じことを言い続けるのはなぜか面倒ではない日本の税金を泥棒するなかぐにの方、
書き込み者の国籍や職業を脳内妄想で特定したところで、FCVが偽エコカーであるという主張には何の影響もありません >>683
面白いね～。自分の文章がコピペなのにねw >>685 サルとか使うのは殆ど哀れな国の人達だな。
永遠に一等国にはなり得ない。 >>686
>>608みたいな低レベルの嘘書き込みする人の国籍他属性判定するのも面倒でしょうか？ 石油依存のガソリン車の5倍悪い燃費のFCVをエコだと主張もせず、人格攻撃しか出来ない水素信者w あぽーんだらけで不毛な戦い自体が見れないw
FCVに興味あるけど、EV買ってしまって後悔してるから負け惜しみで書いてるの？
まあみんからでやるか 水素の運搬コスト
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo/pdf/024_01_00.pdf#page=10
輸送単価
カードル：1500円/kg
トレーラー：840円/kg
液体水素ローリー：80円/kg
圧縮水素じゃ運搬コストが論外
（水素1kgを1100円とかで売っているのに、輸送費だけで1500円/kg。エコと嘘をついてガソリン税を脱税しているのに)
液化水素じゃ液化エネルギーが論外
(水素液化はミライ満タンの水素5.6kg分で76kWh必要。液化エネルギーだけでリーフe+満充電62kWh以上の電気を無駄遣い)
詰んでいる 火力発電でCO2を排出して発電した電気で扇風機を回し、
扇風機の風で風力発電したらクリーンエネルギーなのでしょうか？
同様に
化石燃料改質でENEOSやイワタニがCO2を排出して製造した水素の
どこがクリーンエネルギーなのでしょうか？
化石燃料既得権益企業が脱炭素になっても化石燃料を売り続けるための隠れ蓑が水素なのです。 マネーロンダリング
麻薬取引や犯罪で取得した不正資金など違法な手段で入手したお金を、
架空口座や他人名義口座などを利用して転々と移転することで出所を分からなくして、
正当な手段で得たお金と見せかけること。
エネルギーロンダリング
化石燃料からCO2を発生させて製造した汚いエネルギーを
変換して水素にすることで出所を分からなくして、
水しか出さないクリーンなエネルギーと見せかけること。 >>654
テスラと言いたいのか？
テスラ乗って家で充電できて、スーパーチャージャーの圏内しか旅行しないやつはここ見ないだろ
不満や後悔があるから、自分の選択が正しいと思いたいから不幸に見える人を探しているんじゃないの？
マウントとって自分は幸せなんだ、洗濯は間違いないと思いたいんだろ
それは病気だから、ちゃんと精神科医に診てもらったほうがよい
別に恥ずかしいことではない、先進国でテスラ買えるようなサラリーもらってるなら2割くらいは同じような悩みを抱えてるから
匿名なんだし気にするな ローリーは1車12万か
トラック協会の標準運賃が20tクラスで100km6万円だから、まあそれなりの数字っぽい >>697
>>630
車に充電設備（定義ｗ）載せてるEVあるいはPHEVってあるの？ >>697
日本語として意味が通じるようにお願いします >>698
ミライは外部充電できるのか？
どこにコンセントあるのかな？ >>700
無脳BOT君かな？
ミライのことじゃないんだけど、>>580の記事についてだよ？
国内初、小型FCVバスを開発したメーカーの実力…水素・燃料電池展2022
https://s.response.jp/article/2022/03/20/355384.html
東京R＆Dは、もともとレーシングカーの開発を手掛けていた会社。
特殊車両の設計、開発を得意とし、モーターショーのコンセプトカー製作、各社の実験車両の設計、プロトタイプ開発を専門とする会社だ。
慶應大学の『エリーカ』も同社が開発に参画したものだ。
国内OEMはすべて取引先だという。
その技術が買われ、1980年代から各社のEVや電動バイクの開発に協力している。
FCVも当然守備範囲だ。
展示車両は、2021年に新潟県の委託事業で開発、実験走行を行った車両。
FCスタックの最高出力は45kW。
バッテリーは35kWhのリチウムイオンバッテリーを搭載する。
モーターは直流タイプ200kW。最大トルクは1200Nm。
水素タンクは70MPaの耐圧で容量は153L（51L×3）。
乗車定員は26名（運転手含む）。
最高速度は80km/h。
一充填で110kmの走行が可能だ。 >>700
有るよ。
新型はセンターコンソールの後ろ。 >>702
>630見てみな
駆動用バッテリーに直接充電する充電器を装備してる >>704
充電設備も有ったのね。
だけど航続距離はFCでの出力だけで表示されてるようだね。1充填と書いてあるから。 >>702
ステーション側が設備で、車側は機器だろ。まぁ設備でも良いけどさ。 >>700
すみませんレス先大間違い失礼しました
>>701は>>697へのレスでした >>692 いつの時代の化石人間なんだよ。 技術は日々進化してるんだよ。
その水素運搬コストは高圧水素20MPa でのコストだろう。
今回スーパー耐久に水素を運んだのは今までの20MPa金属タンクから45MPa樹脂タンクに変更することにより4倍の量を運べる様になった。
運搬コストが1／4になったと言うことだよ。
次は75MPa も狙ってるらしい。
液体水素ローリーの価格も旧式の水素タンクでボイルオフも大きなものだろう。
今は1/10ボイルオフ(0.1%/day)の高性能タンクも出来ている。
https://gazoo.com/feature/supertaikyu/22/03/20/s2/
更にアンモニアやMCHだと格段に輸送コストは安い。 MCH は常温常圧で運べる。 液化エネルギーも1/4くらいになる技術が生まれている。 >>710
本質ではないことに話を逸らそうと躍起ですね 水素カローラが今年のスーパー耐久で、高圧水素から液体水素に変更すると言う発表があったのもびっくらコンだったな。 第3戦あたりから投入かな？
しかも市販もすると発表。(乗用車か乗用車かは未定)
この変更で1.7倍の水素を搭載できる様になる。
(条件によっては4倍も？) >>708
45MPa 273kg 約840円/kg
って書いてるのも読めないのか
それとも中身を見ずに感覚だけで反論してるのか 構造的に化石燃料価格は高止まりし易い状況になっている。
言い方を変えれば、価格決定のパワーが買い手から売り手へシフトしたのである。
この化石燃料価格の上昇は、脱炭素化の流れを一段と加速させる可能性が高い。
ただし、当面は供給者側が価格支配力で優位性を維持し、天然ガス、石炭、原油市況が世界のインフレ圧力を強めるシナリオが想定される。 >>715
ブルー水素も高騰必須w
こりゃEV加速にまっしぐらやなw >>714 読めないな。
ガードル19.6PMa 、トレーラー19.6MPa /45MPa
としか書いていないぞ。 >>716 化石燃料が高騰してるのに何を見てるんだ？ >>718
EVは化石燃料でなく電気で走るんだよ坊やw >>719 ぼうや、その電気は何から作られてるか知ってるかい？
ほとんどは化石燃料を燃やして作られてるんだよ。
つまりBEVを走らせれば走らせるほど、CO2を排出してしまうんだよ。
坊や、おわかり？ >>720
EVは水素車の半額の燃料費で済むけど、
化石燃料が高騰してもその関係は変わらないというとこだね
水素は補助金考えると実質EVの4倍の燃料費といえるから
1/4にしてやっと同じ土俵に立てる
グリーン水素は電気代より確実に高くなるし、原発使った水素製造も発電より効率悪い 税金払ってないくせに落ち着けよw
お前の金じゃないwww >>722
水素の信者はこのザマですかw
何も言い返せないw
EVより燃料費4倍の水素車はこの先も変わらないようだ >>723 どこから4倍だなんて数字を出してきたんだよ。
今は1200円/L だが、10年後には1ドル/Lだぞ。 >>720
ぼうや、その水素は何から作られているか知ってるかい？
ほとんどは化石燃料からCO2を排出して作られてるんだよ。>>457-467
つまりFCVを走らせれば走らせるほど、CO2を排出してしまうんだよ。
坊や、おわかり？ >>725 まだ坊やはお勉強が足りないね。
基本的にはグリーン水素がメインになるんだよ。
グリーン水素というのは、再エネから作る綺麗な水素のことね。 作るときから全くCO2を出さないんだよ。
お勉強しなさいね。 >>722
水素製造場所でCO2出しまくりの偽エコカーが
自動車関連の税金をエコカーと称して脱税しておいてよく言うよ。
ガソリン税、軽油引取税、自動車重量税、自動車取得税、自動車税を払わない、
さらには車両購入の補助金をもらう。水素ステーションの建設にも補助金。
環境破壊して、払うべき税金払わず、税金を泥棒する車
事実を知ってたら恥ずかしくて乗れないよ。
嬉々として乗っているのは何も知らない情弱と、
よく知らずに勢いで買ってからこのスレで事実を知って狂いそうになっている722。 >>726
初代ミライの発売の2014年からグリーン水素になるとか言い続けて、
7年以上たったいまでも水素ステーションで販売されている水素は化石燃料由来のCO2排出した水素ばかり。
7年前から進歩どころか、7年前より水素は値上がりしているありさま。
7年たっても、水素をCO2出さずに製造する方法や、安く製造する方法は実用化されていない。
いつかエコになるという水素教の教義を信じているのは水素信者だけ。 水素信者の手口
いつ実現するかもわからない将来技術を持ち出して、実現する実現しないの水掛け論に持ち込む
FCVは税金の無駄遣いだというと、お前は貧乏人で税金を払っていないと根拠なく決めつける
誰が言ったかは主張の正否とは関係がない >>724
今は(補助金あっても赤字の小売り価格が)1200円/kg だが、10年後には(製造原価が)1ドル/kgだぞ そういや、工場で買ってる水素の価格が、エネルギーコストの上昇やらを理由に値上げされた
立米あたり200円弱だわ あっ、荒らしてる人たちごめんね、バイト代下がっちゃうから聞きたくないかもだけど、ミライ買っちゃった。 新型Mirai発表前
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00134/031700204/
> 同社は2020年ごろ以降にFCVを世界で年間3万台以上販売するという目標を掲げる。
実際は
先月までの国内年間販売台数約2000台
(新車効果＋試乗車登録200台？＋旧型ミライのオリンピック用登録500台？含む)
実質1500台/年程度か。
北米欧州合わせて4000台/年程度と推定され、目標の1/10程度しか売れていない。
新車効果の薄れる今後はさらに落ち込むと推定される。 旧型ミライの実績もついでに
2002年の国のシナリオ
https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/01/010527/010527_2%20.pdf
燃料電池自動車
2010年5万台
2020年500万台
2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
https://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/pdf/report01_03_00.pdf#page=45
燃料電池自動車
2015 年に1000 台
2030 年に200万台
2016年3月の「水素・燃料電池戦略ロードマップ改訂版」
https://www.meti.go.jp/report/whitepaper/data/pdf/20160322001_03.pdf#page=3
燃料電池自動車
2020年までに4万台程度
2025年までに20万台程度
2030年までに80万台程度
現実は
2020年で累計4000台で、2002年のシナリオの1250分の1の台数ですよ >>720
アホだなぁ
電気は火力発電100%でもないし、
ガソリン燃やすより電気のほうがエネルギー効率が高いんだよ
全国各地のガソリンスタンドにタンクローリーが走り回る必要もないしな
https://i.imgur.com/Uax8C0d.jpg >>731
ほんとそれ
製造原価がその値段になる保証もないし
海外から運んできて、冷却やら圧縮やら手間書けて、日本にきたあともローリーで運んで末端価格はいくらになるのかw 全国の水素ステはLP液化ガスからしか水素作ってないからな。
ガソリン車の5倍以上悪い燃費で 水素のコスト評価 水素エネルギー協会(2002)
http://www.hess.jp/Search/data/27-02-029.pdf
20年前時点で25t/日の液体水素を作るコスト
自家消費だと10円/m3
副製水素 20円/m3
天然ガス改質 28.8円/m3
ナフサ改質 19.9円/m3
小売り価格はあまり変わってないが
技術が進歩してるなら、この数分の一のコストで製造された水素の小売り価格が1200円で赤字
グリーン水素の製造コストがこれを下回らない限り、水素ステーションは自立できない >>739
LPのLは液体のLiquidだから、LP液化ガスだと液化石油液化ガスになるぞ >>739 よくもそんなな真っ赤な嘘をなるべ立てられるな。 >>741 お前の頭は2002年で終わってるのか？ もう棺桶の中かな？ 原子力、明るい未来のエネルギー
↓
水素、明るい未来のエネルギー 水素を推進するとバイト代もらえるの？
誤魔化したり、ありもしない未来を信じこまないと成り立たないのはFCVが普及することだよね？
だからバイト代が出るんだろ？
水素がダメダメなのは普通にわかることだからバイト代出すやつなんていない 水素関連の話って
今後コレコレできそうなことがわかってきたとか
コレコレの検証をする予定が計画されてるとか
将来コレコレの研究が盛んになっていくだろうとか
実証実験の結果コレコレは現状ではこの程度だが数十年後には良い結果が得られるだろうとか
もう全然できてないじゃん！ってものが多すぎるw 荒らしっぽいのはバンバンあぼーんしましょ。
水素が発展すると不都合な連中がバイト雇うんだろ。今リーフ乗ってるけど、買った頃のスレの雰囲気がここと全く同じだったぞ。 昨日はいっぱいレスくれたのに、買ったことにはレスくれないんだね～。指示にないのかな。。 >>744
20年前より当然製造コストは下がってるだろ？
半分になってるとして、それこそ1ドル/kgくらいだ
それでも補助金あっても1200円だと赤字
しかも製造元の岩谷が経営してな 販売台数と料率クラスには関連があり、販売台数が多い車ほど料率クラスは下がる傾向があります。
したがって、販売台数が多い人気の車種を選択すると保険料が安く抑えられます。 旧型乗ってるけど
密閉性が凄いからなのかこの時期窓が曇りません？笑
一回デフロスターやればしばらくは大丈夫だけど
自分が熱源体になってるのか結構曇るんだわ
夜駐車場に止めてても何か曇ってることあるけど
音楽聴くから窓は開けたくないし
おとなしくエアコン使うべきか >>748
水素なんてほっといたら全く発展しないよw
バイト雇う必要は皆無
10年後FCVが1万台も増えてないかもしれないしw
ほらもっと頑張らないと、このスレ見ても誰もミライ買おうと思わないよw 2021年10月、日本製鉄がトヨタ自動車を訴えるという“事件”が経済界を震撼させた。特許を侵害されたとして、日本製鉄はトヨタと中国鉄鋼大手・宝武鋼鉄集団の子会社・宝山鋼鉄を東京地裁に提訴した。
両社にそれぞれ200億円の損害賠償を請求した。
トヨタに対しは、対象製品を使った電動車の製造販売の差し止めを求める仮処分を申請した。 >>755
日本のモーター技術を中国に垂れ流すトヨタw >>756
トヨタが中国製を買ってたってことだろ
中国の技術はまだまだと思ってたら、トヨタが満足するだけのモノを作る技術を持ってるんだな
特許パクろうとしても、裏ノウハウも再現しないと作れないしな >>739
コイツ大嘘つきな。
イワタニの2工場は副生水素を原料として液化水素を作っている。 >>752
エアコン使っても余り燃費に影響しないよ。
ガソリン車と同じ位の低下率。 トヨタ自動車でカムリのチーフエンジニアなどを務めた勝又正人氏が、広汽集団汽車工程研究院首席技官総師に就任し、製品マネジメント全般を統括すると発表した。
世界100か国以上で販売されているカムリの2017年のフルモデルチェンジを手掛けた勝又氏が広州汽車集団への転身したことを、中国メディアは一斉に報じている。 広州汽車集団は「勝又氏はトヨタで30年以上の経験があり、トヨタ車の開発の流れを熟知している。また、トヨタのヨーロッパと北米拠点で10年以上の業務歴があり、オープンでグローバルな視座も持ち合わせている。広汽汽車の自主開発製品の国際競争力を大いに高めてくれる存在だ」と歓迎コメントを発表した。 >>759
イワタニの副生水素は>>464-466であり、税金補助を受けた環境破壊事業
イワタニ千葉
AGCが全量有効利用していた副生水素を横取り
横取りされたAGCは化石燃料を使うことになり、トータルで見ればCO2増大
イワタニ大阪
化石燃料のLNGからCO2を排出して水素を製造
イワタニ山口
苛性ソーダ製造に全量有効利用してそれでも不足していた水素を横取り
横取りされたトクヤマは化石燃料を使うことになり、トータルで見ればCO2増大
そして、
イワタニは液化水素経由が大半で、
ミライ1台分の液化するためだけの電力消費76kWh＞リーフe+満充電62kWhの無駄遣い >>760
燃料電池の多大なエネルギーロスをエアコンに使用しているだけ。
>>497-498のとおり、ミライは多大なエネルギーロスがある。
そのエネルギーロスは熱として捨てている。
家庭用燃料電池エネファームの場合であれば
・発電
・給湯
というふうに、発電のエネルギーロスによる発熱を給湯に利用している。
車で給湯の需要はないので、普段はロスしたエネルギーを捨てている
エアコンをつけたときは普段ロスしていたエネルギーをエアコンに使うから燃費に影響が少ない。
普段が無駄ありまくりなだけ。 >>760
そんなもんなんですかね
まぁせっかく質が良さそうなのついてるんだし使わないとですよね
夏は嫌でも使いまくるだろうし
使い分けてる軽のマニュアルエアコンと比べると
操作部の配置が低いから運転中は視線逸らしてよく見ないと触りづらいのが気になる
デフロスターのスイッチも遠いし
デフロスター使ったらもう一度タッチでオフじゃなくて
そこからオートでエアコン入ったままになるのがなぁ
ファンをオフにすればエアコン全部止まったっけな
信号待ちで落ち着いて触ればいいだけでしょうがね >>765
エアコンは常時オートでオーケーだよ。
寒冷地でなければエコモードで十分。
後は温度調整で。 >>765
確かに旧型のエアコン部分は操作性が悪い。
間違って触れてシートヒーターがオンになったり、温度が変わったり。ドリンク取る時によく間違えて触った事が何度か有る。 >>764
廃熱をどうやってエアコンに転嫁するんだ？
まさかと思うがヒーターと勘違いしてないか？ スタックの発熱はヒーターに利用できてないんだよな
そこの改善が三代目で欲しいね 山梨始まったな
ttps://www.toray.co.jp/news/details/20220228112316.html >>771
これも税金の補助がないと成り立たない会社だろ？ >>575 エアコンや冷蔵庫に磁気冷凍は各社開発してるぞ。 フロン無しで冷凍するには必須の技術。 >>776
税金で作った道路走ってんのに今更何言ってんだ？ そんな挑発には乗らん
マニュアルに書いてることも理解できないやつに乗って欲しくない >>782
旧型は手放したからどうでも良いけど、タッチパネルの反応時間じゃ解決しないよ。 >>781
道路はほぼ公道だろ？
何を言っているんだ？バカか？
日本のグリーン水素はクッソ高くて水素価格が数倍に跳ね上がる
それを税金で補ってはじめて経営が成り立つ
ガソリンのように補助どころか半分税金のような状態に持っていかないと
財源失ってやばいのにそんなの夢物語 w
水素から税収とっても民間会社が乗り出すのはいったい何十年後だろうか？w 中国、2035年に水素エネルギー産業体制を形成へ
http://j.people.com.cn/n3/2022/0324/c94476-9975492.html
産業チェーン全体で一定規模以上の水素エネルギー関連の工業企業（年売上高2000万元以上の企業）は300社を超え、主に長江デルタ地域、粤港澳大湾区（広州、仏山、肇慶、深セン、東莞、恵州、珠海、中山、江門の9市と香港、澳門＜マカオ＞両特別行政区によって構成される都市圏）、北京・天津・河北などの地域に分布する。
しかし全体としてみれば、中国の水素エネルギー産業はまだ発展の初期段階にあり、世界のトップレベルと比較した場合、産業のイノベーション力の弱さ、技術設備の水準が低さ、産業の発展を支える基礎的制度の立ち遅れ、産業の発展形態と発展ルートに一層の探求が必要などの問題や挑戦が引き続き存在している。
まず25年に、比較的整った水素エネルギー産業発展の制度的・政策的環境を形成し、産業のイノベーションを目に見えて向上させ、コア技術と製造技術をほぼ確立し、比較的整ったサプライチェーンと産業体制をほぼ構築する。
燃料電池車の保有台数を約5万台にし、複数の水素ステーションを計画建設する。
再生可能エネルギーによる水素生産量を年産10万-20万トンにし、これを新たに増加する水素エネルギー消費への重要な供給源とし、二酸化炭素（CO2）の排出量を年間100万-200万トン削減する。 世界初の大型クリーン水素インフラ投資ファンド「Clean H2 Infra Fund」への出資について
伊藤忠商事株式会社（本社：東京都港区、代表取締役社長COO：石井 敬太、以下「伊藤忠商事」）は、伊藤忠商事が100%保有する特別目的会社(以下「SPC」)を通じて、世界初の大型クリーン水素インフラ投資ファンドであるClean H2 Infra Fund. S.L.P.(仏)(以下「本ファンド」)の株式を取得致しました。
本ファンドは、2021年10月に、ガス国際メジャーの一角であるエア・リキード(仏)、欧州を代表する総合エネルギー企業であるTotal Energies(仏)、インフラ運営・建設で世界第3位のVINCI(仏)が主導して設立されました。
日本からは、株式会社国際協力銀行(以下「JBIC」)がアンカー投資家として最大1億ユーロの出資を予定している他、ロッテ化学(韓)、Baker Hughes(米)等、エネルギー、化学、インフラ、水素技術、保険・金融等で強みを持つ国際的な有力企業が参加し、既に10億ユーロ超を調達済です。
伊藤忠商事は、これらの取組を通じて温室効果ガス削減への貢献を目指すとともに、持続可能なエネルギーシステム構築を加速し、中期経営計画の基本方針である「『SDGs』への貢献と取組強化」を着実に実行し、グローバルな低炭素化社会の実現を目指してまいります。 「グリーン」水素を通じて次のゼロ･エミッション革命を作り出すには？（後編）
https://nichigopress.jp/account/taxacc/216067/
各国政府のインセンティブ政策がなければ、「グリーン」⽔素がその他の⽔素製造⽅法とコスト面で競争力を持つようになるには（用途･使われ方に関する技術･業務面での成熟度によるものの）少なくとも30年まで掛かるはずです。
⾼いコストにもかかわらず、「グリーン」⽔素の需要は拡⼤しています。EYパルテノンの調査によると、「グリーン」⽔素製造の市場規模は30年までに、設備容量にして140ギガワット（GW）近くに達すると予想されます。
20年時点の設備容量が累積で1GW未満であることを踏まえると、⼤幅に増⼤することを⽰唆しています。
欧州から中国・アジア、北アフリカから⽶国に⾄るまで、「グリーン」⽔素の導⼊を加速させる意欲に、地域による差異はほとんどありません。
前提として、本資料での見解は極めて広い範囲のシナリオの平均的な見方に過ぎません。この市場を正確･確実に予測するのはまだ時期尚早です。各国･地域の目標は、各国政府のエネルギー･アジェンダと強く結びついており、事態は逐次･断続的に変化していくものと思われます。
何十年もの間、あまり知られず、顧みられてこなかった「グリーン」水素も、技術の進歩と再生可能エネルギーのコスト低下により、間もなく脱炭素化の新たな切り札になるでしょう。25年には、ほとんどの電気自動車が、化石燃料の自動車に対して競争力を持つようになると予測されています。
⽔素の導⼊に注⼒する企業が増えれば増えるほど、コスト競争⼒の獲得と消費者の需要拡⼤が速まります。
適切な時期に業界を作り上げ、先導する事業者となるためには、今日から基礎固めを進めてゆく必要があるはずです。 Driving Change: Season 3 Episode 1: Environmental Fact | Nikola
https://youtu.be/0ALfgG4tV-4 Nikola Tre BEV Series Production Began March 21, Beating Tesla Semi
https://insideevs.com/news/575869/nikola-tre-bev-series-production-began-march21-beating-tesla-semi/amp/
While Nikola says it won't build and deliver more than 500 Tre BEV semi-trucks this year due to parts shortages, it claims the Arizona plant already has manufacturing capacity for up to 2,400 trucks as of Q1 2022 running two shifts.
The truck maker estimates the manufacturing capacity will grow to approximately 20,000 trucks by the first quarter of 2023, also with two shifts. 中身がゴミで価値なしでも、不可能な条件や曖昧な表現を使い金をせびり取ってくる害虫
それが害悪の塊水素信者の正体 >>792
税金払ってないだろw
お荷物はお・ま・えwww >>795
どこかの誰かが税金払ってないのと
水素がダメダメなのは何の関係があるのか教えてくれないか？w
税金払ってる人間も同意見だから水素ダメダメでいいんだよな？w 水素バカジジイは又ゼイキンガーに変態しちゃったか
あんま幸せそうじゃないよな >>737 アホだなあ、BEV作るまでにどれだけCO2 を垂れ流してると思ってるんだ
それにBEVを走らせるほど停電の危険性が増すんだぞ。
「CO2ゼロ」LNG、根拠薄く 水増し疑い削減量で相殺
NIKKEI Investigation
2022年3月28日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE20BD90Q1A021C2000000/
二酸化炭素（CO2）排出実質ゼロと銘打つ液化天然ガス（LNG）が日本で出回り始めた。
森林保護や再生可能エネルギー導入事業で創出されたカーボンクレジット（削減量）を組み合わせ、燃焼までに出るCO2を相殺する製品だ。
ところが日本経済新聞の調べによると、一部で実際の削減量より過大に発行した疑いがある事業のクレジットが使われていた。 【ミライ悲報 煙！？火事！？通報しないで下さい・・・】近所迷惑！有毒ガス！？まさかの水素〇発寸前？蒸気機関車？この現象を皆様に知って頂きたい・・・ Ｚexeアドバンストドライブ＊目次有り（チャプター)
https://youtu.be/g_zEETF28R4 >>801
ロシアとかからCO2フリーのLNGが入って来てて謎だったんだよね ちなみにLNG船ってのはこんな感じ
https://youtu.be/7Lb-O1bHJtI
https://youtu.be/krsnIla_idw
将来的に運行される水素運搬船もほぼ同様なものになると思われる
超低温のガスを運搬するもので形状にさほど変わりは無い
アンモニア運搬船は-30℃程度でいいのでまた違った雰囲気になる >>804 は頭すっからかんだものな。
しかも液体水素のことをガスだなんて。
液体水素運搬船で既に液体水素は日本に輸入されてるのに何をか言わんや。 >>802
単にFCシステムを乾かしているだけじゃん。
アホくさ！ CO2排出権先物市場が、78.80ユーロ/t-CO2 (10,610円/t-CO2)
https://jp.investing.com/commodities/carbon-emissions
EUスポット市場の先週金曜日終り値が、77.25ユーロ/t-CO2
https://www.eex.com/en/market-data/environmental-markets/spot-market
とかやってんのに、排出権裏打ち済みのLNGなんて、いったいいくらになるのかしら？
https://www.env.go.jp/council/16pol-ear/y164-04/mat04.pdf
これ数字古いかも知れないけれど、排出係数は2.698kg-CO2/kg-LNG
だから、10,610円×2.698で、
LNG-1tあたり 28,600円くらいが上乗せされるハズ。
2022/1現在でLNGのCIF価格が82,000円/tくらいだったから
https://pps-net.org/statistics/gas3
まともにやったら、35%くらい割高になるのかと。 >>809
カーボンフリーLNGってのは森林保全等で吸収するCO2をLNGに紐づけて排出するCO2を相殺するものだけどな
実際LNGに印がついているわけじゃないし
消費の段階でCO2を出して、本当にそれがカーボンフリーなのかは常に疑問が付きまとう
水素なら燃やしてもCO2は出ないので少なくとも消費の段階ではカーボンフリー
ただ生産の段階でCO2が出ている可能性は有り、その責任は生産者側が請け負う 都市ガスを水素とCO2 から作り出し、メタネーションと言って供給する様になる。
すでに丸の内地区ではこうなってるはず。
カーボンニュートラル証明書はガス会社が発行するはず。
かぶん価格も若干高くなる。 まずは水素価格が安くなる必要が有る。
これが軌道に乗れば家庭のガスが全てカーボンニュートラルになる。
LPG もグリーンLPGの計画がある。 >>811
メタネーションとか合成燃料とかは技術的には可能だけど
将来グリーン水素がタダ同然の価格で大量に生産された時に有効な技術であって今必要な技術では無い
東京でやっているのなんて技術を証明しているだけで何の経済価値もない
今は逆にグレー水素やブルー水素が天然ガスから大量に作られている
今はグリーン水素よりもブルー水素の方がかなり安価に生産できるからね
2030年以降になってグリーン水素が外国で大量に生産されるようになったらそこで加工して加工した燃料を日本に運んだ方が効率的と思われる グリーン水素やブルー水素は、天然ガス価格より安くなる計画。
しかもメタネーションとかは日本国内で加工するんじゃなくて、海外で孤高して輸入する方が安い。
水素は国内で作るのは実証実験程度の量だからあまり意味をなさない。 大量生産は海外からのグリーン水素。 価格面でブルー水素の方が安いから用途によって使い分けになるだろう。 >>813
火力発電より太陽光発電の方が高いんだろ？
EUみたらわかるよな？
太陽光発電の電気を水素に変えて、電気をそのまま使うより効率落として利用するのがグリーン水素だ
それで天然ガスより安いって水素信者のウソつき具合とアホ具合が良くわかるなｗ
ブルー水素は火力発電より効率の悪い水素改質を使って、その上CO2を処理する費用も掛かる
それで天然ガスより安いって水素信者のウソつき具合とアホ具合が良くわかるなｗ >>811
メタネーションじゃない
クレジットだ
https://www.tokyo-gas.co.jp/news/press/20191023-01.html
カーボンニュートラル都市ガスは、東京ガスがシェルグループ（以下「シェル」）から購入したカーボンニュートラル LNG を活用したもので、天然ガスの採掘から燃焼に至るまでの工程で発生するCO2が、シェルの保有するCO2クレジット＊で相殺（カーボン・オフセット）されています。 EUは原発もグリーン水素認定したよね
EU内でも一部の国が反発してる Imperial Hotel Limousine Service 帝国ホテルハイヤー Toyota MIRAI FCV トヨタミライ 後席周り内装～視界 JPD20水素自動車 2022年2月世界初導入
https://youtu.be/bvoaKaY5mtg 「究極のエコカー」は市販されているのに普及せず！ 国の本気度が見えない「水素燃料電池車」の行方
https://news.yahoo.co.jp/articles/473252a4f2f62936f9eabead461eaf3047139dd9
では、なぜ燃料電池車は普及しないのか？
長年に渡り、燃料電池車に関する取材をしてきた者としていえるのは、国全体としての普及方法が中途半端だからだと思う。
実際、2021年には国の有識者会議で、普及に対する目標設定とその実績に対する効果の測定が不十分であり、普及戦略を根本的に見直す必要があるとの提言がなされている。
国が2021年8月に公開したデータでは、日本での燃料電池車の保有台数は約6000台。
一方で、水素ステーション数は2021年8月8日時点で、全国に154カ所あり、そのほか12カ所で整備中だとした。
いま、世の中は欧州での『グリーンディール政策』が基軸となり、グローバルで急激なBEVシフトが起ころうとしている。
これに関連するかたちで、日本でも『2050年カーボンニュートラルを伴うグリーン成長戦略』が公表され、BEVや燃料電池車のさらなる普及に積極的な姿勢を示すとしている。
はたして究極のエコカー、燃料電池車はこれからどのように普及していくのか？
明確な道筋は、まだ見えてこない。 >>819 国がさっさと水素火力発電所を稼働しないから消費がもたついてるからだよ。
沢山使わなければ安くならない。
国のやることは全て中途半端というか何もやらない。
小型炉などの新原発も一向に進めようとしない。
再エネがなければ脱炭素革命なんかできるわけがない。 >>820
水素発電所を稼働するには300mクラスの水素運搬船が何隻も必要となる
https://youtu.be/dz0XpqEWtzE
その前にグリーン水素やブルー水素を大量に生産する施設が出来ないと話にならない
でもそれらが全て出来て日本に安定して大量の水素が輸入されるようになるのはそんなに遠い将来の話では無いんだ >>811
https://www.marunetu.co.jp/pdf/20210325.pdf
>2020 年 3 月よりエリア内の「丸の内ビル」・「大手町パークビル」で、
>採掘から燃焼の工程で発生する温室効果ガスを CO2 クレジットで相殺し、
>排出するCO2 が実質ゼロと見なせる「カーボンニュートラル都市ガスを導入している
今はお金でCO2相殺。
>今後も、水素関連技術やメタネーション技術等、CO2 クレジット以外の
>熱の脱炭素化施策も技術進展に合わせて街への実装に取り組んでまいります。
今後メタネーションに取り組む
今メタネーションしているというのは、水素信者得意のウソでした。 >>813
>グリーン水素やブルー水素は天然ガス価格より安くなる計画
これは計画ではなく、水素を普及させるためには天然ガスより水素を安くせねばならない、という水素普及のためにたてた目標である。
目標を達成できる根拠は今のところありません。あるなら具体的に根拠付きで示してください。
「将来こうなったらいいな」と言う話を「将来こうなる計画です」にすり替えるのは水素信者の得意技
「2020年にこうなります」の2020年が来てしまったら、「2030年にこうなります」にすり替えるのも水素信者の得意技 >>823
そうだな
まるで核燃料サイクルのように口だけで夢語る一生来ない水素社会
水素信者はFCVが10年後何台売れてるのと思ってるのかね？
ミライの月の販売台数は今年中に2桁になりそうな状態
今でもガラガラの水素ステーションなのにどんどん増やして10年後には5倍に
客が来ない水素ステーションも税金で維持させる
トヨタが言い出した水素社会なんだから自分とこで金出して補助しろと言いたい
国民に押し付けてくれるな 核融合研究で有名なジョークの一つに
"核融合発電は30年後には可能だ。
でも、いつまでたっても30年後だ。 核融合発電は現状投入エネルギーより出力エネルギーが小さく発電になってない。
この状態で必要なら税金投入して核融合の研究開発を行えばよいが、
この状態で核融合発電所を税金で建設することが何の解決にもならず税金の無駄遣いである
FCVは現状プリウスよりCO2排出量が多くエコカーではない。水素蓄電も30～40%というあまりにも低効率な状態。
この状態で必要なら税金投入してFCVや水素製造の研究開発を行えばよいが、
この状態で市販FCV購入に補助金を出し、水素ステーションを税金で建設することが何の解決にもならず税金の無駄遣いである
米ロッキード、10年以内に小型核融合炉実用化へ
https://jp.reuters.com/article/lockheed-fusion-idJPKCN0I509K20141016
米航空防衛機器大手ロッキード・マーチン(LMT.N)は１５日、核融合エネルギー装置の開発において技術面の画期的進展（ブレークスルー）があり、１０年以内にトラックに搭載可能な小型の核融合炉を実用化できると発表した。
ロッキードは、１年ほどで設計やテストなどを終えて５年以内に試作品を作り、１０年で実用の核融合炉を生産できるはずだとの見通しを示した。 >>812
>今は逆にグレー水素やブルー水素が天然ガスから大量に作られている
ブルー水素は皆無に近い。またもやウソ。
市場にある水素の99%は化石燃料からCO2を垂れ流して製造したグレー水素 >>831
ブルー水素はUAEやサウジアラビアで作られている
オーストラリアでも生産される様
だが欧米ではブルー水素の意義が疑問視されている様だ
2030年頃にはグリーン水素の方がブルー水素よりも安くなるらしいのが一つ
もう一つは天然ガスを使うのでメタンガスが漏出してそれが温室効果をもたらすため
天然ガスから生成したブルー水素による温室効果の削減はほとんど無いらしいから ゴミの塊級の無意味な水素を不可能事案や海外の実証実験を盾に馬鹿げてる水素を誉めるバカ水素信者w 無意味な事象を並べて、すごいすごいと子供みたいに吠えまくる哀れな姿はまさに無能な詐欺師だな。 >>828
８年前の記事。
昔から、核融合はできるできる詐欺してきた実績がある。
夢のある話だからな。資金調達を得るには最高のネタ >>820
消費がもたついてるじゃなくて
需要、使うメリットがないんだろ？ >>820
水素火力発電も小型核も、卓上論
実現可能性など無い >>837
> 卓上論
節子、それを言うなら「机上論（きじょうろん）」やで？
決して「騎乗位論」とか言うたらアカン 羽村に建設中だった水素ステーションが開業したね。
西多摩地区のユーザーが増えるな。 >>841
日野自動車に隣接というか敷地借りてるっぽい
17時で閉店だから一般の需要は期待してないでしょう
赤字だから来られても迷惑なだけだし >>843
サラリーマンは土日利用。
自営業者は平日の昼間も利用、 >>844
やる気あるなら16号沿いに造るでしょうよ >>844
土日は6:00位からやってほしいとこではあるよな >>847
>>562みたいに願望に侵食されちゃって嘘垂れ流してるやつ居るけど
まぁそうだよね >>848
バーカ！
東京で用地確保がどんなに難しいか知らないんだろ！
田舎もん！ >>849
東京っちゅうても、羽村市だろ？
そもそも、事業として利益でないのが悪いんだけどさ >>851
近くに横田基地が有るのを知らないアホ！ >>852
なんでイキってるのか分からんのですが
利益が出ないから、しがらみがあって土地代抑えれるとこにしか造れんのだねと言ってるだけ 日野自動車にとっても水素ステーションが有れば便利だからお互いの利益になるんだよ！ >>855.856
一般人の利便性とか比較的関係ないんだねと言う意味のこと書いたんだが >>858 そんな事は国が100%出資でもしない限りは不可能。
国の方針は、国の水素プロジェクトに集中投資するという方針だから、庶民のことなんか考えていない。
いくら補助金を出したって儲けられなければ民間の投資は進まない。 まあサル以下の水素信者の言うことなんてゴミ同然だからな。5年前から投資詐欺だと言われ続けても気付かない愚か者だからな。笑って晒し者としてバカにしとけばいいさw >>855
利益ｗ
お互いって日野自動車とどこよ？ 東京・晴海で日本初の水素導管供給
https://www.sanpo-pub.co.jp/dg/2022/0329022946.html
22/03/29
東京都では、２０２０オリンピック・パラリンピック競技大会の開催を契機に晴海の選手村地区エネルギー事業として、水素を導管により街区に設置した水素ステーションへ供給する事業を推進しているが、このほど、２０２３年度末から水素を供給することが決まった。
水素ステーションへの供給は、これまで水素製造基地から運ばれてきたが、晴海地区では都市ガスを原料として水素を製造、その水素を導管で水素ステーションへ供給し、燃料電池自動車などに充填されることになった。
この事業は日本で初めてのケースであり、今後、同様に都市ガスから水素を製造し導管により水素ステーションなどへ導管供給する道が開けるものと期待される。 未来都市「ウーブンシティ」CO2フリーの水素ステーション建設決定…トヨタとENEOSが取り組み加速
https://s.response.jp/article/2022/03/23/355488.html
水素ステーションはウーブンシティ隣接地に建設。
再生可能エネルギーでCO2フリー水素を製造する水電解装置や停電時用のFC発電機を設置する。
さらに、水素の需給管理システムについても、ウーブンシティのコミュニティエネルギーマネジメントシステムとENEOSの水素製造を最適化する水素EMSとの連携など、具体的な検討を進めることに合意。
2024～2025年のウーブンシティ開所前に水素ステーションの運営開始を予定している。 燃料電池タクシー、宮城の３社が導入 一般車両と同額運賃
https://news.yahoo.co.jp/articles/230ba9dfc87cc8cb929e57f1bdf0813e59378391
燃料電池車（ＦＣＶ）によるタクシーの本格運行が宮城県内で始まり、県庁で２８日、報道関係者に披露された。
トヨタ自動車のＦＣＶ「ミライ」計４台をタクシー仕様に改装し、仙台市内と仙台空港（名取市、岩沼市）周辺で営業する。
県内ではＦＣＶ向けの商用水素ステーションが宮城野区、岩沼市の仙台空港近くの計２カ所にある。 「初代と新型は完全に別物、特に冷却」 自動車大学校ミライ分解
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01940/032300017/
初代ミライと新型ミライ、分解してみて感じた違いはどんなところでしょう。
完全に別物ですね。
初代はプリウスですが、新型は「レクサスLS」がベースですよね。
新型は、溶接や補強、コーキング、ジョイントなどのクオリティーが明らかに高く、各部の仕上がりが上質です。とても良いクルマに仕上がっていると感じました。
分解していて、冷却構造が改善されていると感じました。
初代では、燃料電池（FC）スタックが前列シートの下の辺りにあり、風がほとんど当たらない。
車内からエアコンの冷風を導入するなど、冷却に苦慮していました。
そのため、レースで2～3周走っただけでFCスタックは高温になり、アラートが出ていました。
新型のFCスタックはフロントフード下にあり、ラジエーター通過後の空気もスタックに当たります。
また、新設計のFCスタック冷却系によってさらに性能を向上させているようですね。
【経済】かつてはシェア8割、日の丸半導体はなぜ没落したのか…最大の原因は日本人の「傲慢さ」 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648559607/
トヨタも傲慢 イワタニの羽村水素ステーションは、日野自動車に隣接しているが、日野の敷地内では無いようだ。
隣に駐車場が有っていい所だな。
https://i.imgur.com/fxEC9SC.jpg すごいな、否定派が朝早くから仕事してる
あぼーんあぼーん 間違いなら、調べたらすぐわかる程度のこと確認しないのはアホだけど
間違いを認めて訂正すれば良いのにな
過去に自らが貼った記事に日野の敷地内とか書いてあっただろうと思われるのがブルースを感じさせ、良い味出してる すごいなこのスレ、ワッチョイ違いで今だけで5人以上否定派が居る
どんだけバイト雇ってるんだよww
って書くと、またテンプレ貼るんだよねwwおつかれ！あぼーんしてるから見えないけどw >>880
ホントですね。
煽っても荒れるだけなので関わっちゃいけないんですが、反応が面白くてついw 全8元素合金の合成に北川さんが成功した。
今までの白金触媒の10倍の活性を持ち水素発生が10倍となる。始まったな >>878
水素信者が何人いるかもカウントしてくれよ
暇な貧乏人なんだろ？ >>878
能力者wの方ですよね？
嘘撒き水素信者のは国籍透視お願いします 水素信者の言うことは嘘だらけ
そもそも石油依存99.9%のクソ燃費の800万円する荷物乗らないほぼ4人乗り仕様の車をゴミと言えない時点でバカなのは見え見えやけどな。 水素経済、ウクライナ情勢で加速…欧米「エネルギー脱ロシア」
https://s.japanese.joins.com/jarticle/289382
欧州は天然ガスの約４０％をロシアから導入している。
米国と欧州委員会は共同声明で「米国と欧州委員会はロシアのエネルギーに対する依存度を減らすために努力中」とし「我々はＥＵとウクライナへのエネルギー供給を保障するためにエネルギー安全保障非常事態を解決するという目標を共有する」と明らかにした。
米国は今年、少なくとも１５０億立方メートルの液化天然ガス（ＬＮＧ）を欧州に追加で供給する計画だ。
また、双方は温室効果ガスの排出量を減らし、水素エネルギーなど再生可能なクリーンエネルギーが代案になるよう関連インフラを構築することに合意した。
特にロシア産エネルギーへの依存度（５０％以上）が高いドイツがエネルギー資源の確保に動き出した。
ＣＮＢＣによると、米国は水素を炭化水素に代わる未来のエネルギーに選択した。
米国産のＬＮＧなどで短期的に対応できるが長期的な代案にはならないという判断に基づき、水素エネルギーの商用化に力を注ぐという構想だ。
この日、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）のドバイで開催されたグローバルエネルギーフォーラムでも未来のエネルギーとして水素が取り上げられた。
アンナ・シュピッツバーグ米国務次官補（エネルギー転換担当）は「水素は版図を変える資源」とし「原子力とガスの代案となる可能性があり、再生可能エネルギーを後押しすることができる」と述べた。
また「市場に十分な信号があるのか確認し、これをエネルギー転換に活用するために可能なすべてのものを動員中」とし「これが水素研究・開発に数十億ドルを投資する理由」と説明した。
欧州委員会もロシア産化石燃料への依存度を低めるための戦略を発表し、グリーン水素（再生可能エネルギーによる電気で水分解を通じて生産した水素）と風力、太陽光発電を増やすと明らかにした。
２０３０年までに天然ガスの代わりとするために追加で２５０億－５００億立方メートルの水素を生産し、このために大規模なパイプラインや貯蔵庫を構築することにした。 予約電話しないと水素を圧縮してくれない水素ステーションがほとんどで、水素圧縮しても1日で捨てなければならない水素の現状を無視して、風力で水素貯蔵とか嘘丸出しの計画やな。 世界中の再エネの蓄電にはリチウム電池と揚水蓄電しか使われてないのに、水素を採用してる再エネは皆無。そりゃ不可能な事は出来ないよな。
嘘しかない水素信者はゴミの塊 東京2020運営車活用も 羽村の水素ステーション開所
https://www.asahi.com/amp/articles/ASQ3Y7GFWQ3XUTIL00F.html
東京都羽村市で28日、水素で走る燃料電池車（FCV）に燃料を供給する水素ステーションが営業を始めた。
多摩地域では八王子、東久留米、多摩の3市に続く4カ所目。
西多摩地域では初の開設となった。
羽村市のステーションは日野自動車羽村工場敷地内の街道沿いに、岩谷産業（大阪）が建設した。
市は東京五輪・パラリンピックで運営車両として使われたFCV1台を公用車として購入しており、ステーションの完成を機に積極的な活用を進める。
水素燃料の価格は1キロ1100円（税抜き）。
満タンの約5キロで650キロメートルほど走行できるという。 >>888
1日で水素を捨てるとかwwwww
何処の異世界の話だよwwww
お前は嘘しかつけないのかよ 頑張ってブラウザ変えてワッチョイの下四桁変えて煽ってる奴おるな、、
特に貧乏とか言ってないのに、なんでそんなにヒステリックになるかなぁw まぁアンチは旧正月の時だけすごく静かだったから、そういうことでしょ。 貧乏はかなり厳しいよ
アンチを作り出しちゃうからねw FCVなのかFCEVなのか
燃料電池自動車なのか水素燃料電池自動車なのか
はたまた水素自動車なのか
FCV、燃料電池自動車派だから見る度モヤっとする
大雑把に水素自動車って言われてるのが一番気になるかも >>896
生活しててどういう状況で気になるのか気になったり >>896 自分が理解していないからだよ。
水素自動車は水素エンジンも含んでいる。
FCV = FCEV トヨタが呼び方を変更した。 今はFCEV
燃料電池自動車の燃料には、エタノール、アンモニア、ギサンなど色々ある。 その燃料が水素というのが水素燃料電池自動車 >>896
もともと燃料電池は宇宙で使う目的だったから水素タンクと酸素タンクが必要だった
でも地上で使うときは水素と空気で発電できるから
水素が前に出てくるのはしょうがないことかと
ガソリン車のことをオットーサイクル式4ストロークエンジン車なんて誰もいわないから
今後は水素車になっていくと思われ
HVもシリーズ式、パラレル式、トヨタ式どれもHVと呼ぶから、
FCVはこのままFCVだろうな >>882
多元素ナノ合金で水素吸蔵合金も作って。 >>899 トヨタの呼称は、電気自動車は全てEVを付けた。 世界へのアピールのためだろう。
HV >> HEV
FCV >> FCEV
PHEV そのまま
水素エンジン車 不明 H2ICE？
水素エンジンのHEV ますます複雑怪奇
合成燃料 >> CN カーボンニュートラル >>897
生活しててというか
ユーザーとして色々動画とか見てたら
水素自動車ですって紹介されてたりもしてるんでね
まぁ自分でも伝わりやすいと思って
これは水素のやつですってそういやこの前言ったわ笑
>>898
水素自動車はどっちかと言うと水素エンジンの方だろうと思ってたんで
いつの間にか呼称変わってたの？
それはマジで知らなかったわ
じゃあもうFCVって言わないのか
日本語で言うなら水素燃料電池自動車が正しいのか ゴミすぎるFCVを無理矢理まともなEVにこじつけようとして、FCEVというキモイワード作ってくるところ逃げ腰感が半端ないわな >>902
何処から水素が出てきた？
直訳すると燃料電池電気自動車だな
元々FCVと言っていたのはトヨタだけで世界的にはFCEVと言っていた
トヨタが大人になって周りに合わせただけの事
https://youtu.be/5vcRaQM1B4w
https://youtu.be/4MSRzFBM8Yc
https://youtu.be/29R_nYO6H48 >>903
バカの脳内ではFCEVはトヨタの作った言葉なんだなwww ディーゼルも本来は軽油だけじゃないし、欧米はガソリン車はPetrol(石油)
呼び方は勝手に定着するだろ >>905
トヨタがFCV流行らそうとして失敗して泣きべそかいてるだけやんw リーフが月に1500台以上売れてるんだな
もうモデル末期なのに
それに比べて出たばかりのミライが月に150台とは情けない
勝負あったな 貧乏人相手の商売にしたくなかったんだろう
それがよけいに刺激するんだなw その新型のゴミFCVも150台のほとんどがディーラーや役所向けのリースだし、誰にも相手にされてないよ。ゴミだし。 リーフ乗ってるけど、来月ミライに変えるよ
売れるほど不便になる車、それがリーフ。出先で充電できなくなる。 天然ガスをロシアに頼る欧州、依存脱却で水素の利用が増え、プラチナ需要にプラスへ
https://media.rakuten-sec.net/articles/amp/36672
欧州委員会は、ロシアから輸入している天然ガス250億m3から500億m3をグリーン水素に切り替える計画を発表した。
実現すれば2030年までにおおよそ年間7.5トンのプラチナが必要となる。
この計画によって欧州の水素製造能力が増加し、燃料電池自動車（FCEV）の普及につながれば、世界の自動車触媒のプラチナ需要に相当する量の需要が、燃料電池自動車関連で生まれるだろう。
委員会は域内製造と輸入を合わせて水素2,000万トンを目標としているが、我々の予測ではこれには年間730万トンから1,460万トンが必要となる。
委員会は2030年までに欧州で80GWの電解能力が必要になるとしており、ウクライナ危機以前の40GWという目標を引き上げた。
欧州で再生可能エネルギー発電施設を設置した際の目安として妥当と思われる設備稼働率（年間で発電設備が動いて発電している時間）49%を使うと、我々の推測では80GWだと約630万トンのグリーン水素製造が可能で、残りは輸入しなければならない。
グローバルな観点からすると、ロシアからの天然ガス500億m3を水素に置き換えるには186GWの電解能力が必要で、また水素2,000万トンという目標に届くには255GW必要だ。
これは大きな数値目標であり、しかも現在、発電そのものの脱炭素化のために再生可能エネルギー発電の設置競争が激化している。
従って欧州にとってより現実的な目標は、再生可能エネルギーによる電解能力115GWで300億m3以下の天然ガスを水素に切り替えるというものだろう。 東部3州で水素ハイウエー開発
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/03/de4764d23bbaed95.html
オーストラリア東部に位置するニューサウスウェールズ（NSW）州、ビクトリア（VIC）州、クイーンズランド（QLD）州は3月25日、水素ハイウエーの開発に向けて協力する方針を発表した。
オーストラリアの人口の8割近くを占める3州を結ぶ輸送ルートを対象に、重量物輸送用の水素燃料補給インフラを整備し、脱炭素化を推進する。 ドイツ、UAEと水素エネルギー分野での連携を加速
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/03/ffe377f77254d57c.html
現在、ロシアのウクライナ軍事侵攻を背景に、ドイツのエネルギー安全保障の確保が課題となっている。
ドイツはグリーン水素（注）の製造に関する活動を強化する方針で、水素の普及が早いほど天然ガスの必要量が減り、長期的には、ロシアから輸入する天然ガスといった化石燃料を代替することが期待される。
今回合意が成された案件のうち、ドイツのエネルギー大手ユニパーやアブダビ国営石油会社（ADNOC）などが実施する、UAEからドイツ北部ウィルヘルムスハーフェン港へのグリーン水素の輸送実証プロジェクトには、日本のJERA（本社：東京都中央区）の米国子会社JERAアメリカズも参加する。
UAEは再生可能エネルギーから安価に水素を製造できる非常に良い条件を備えており、2022年内にドイツ向けの水素供給を実現する予定としている。
連邦政府は2020年に「国家水素戦略」（2020年9月9日付地域・分析レポート参照）を策定し、2030年までに年間最大300万トンのグリーン水素の需要創出を目指している。
ただし、必要となるグリーン水素のうち大部分は輸入でまかなう予定だ。 >>912
嘘乙
利便性考えたらマンション貧民はガソリン一択。
水素信者はゴミみたいな脳みそしてんな。 IHI： オーストラリアでカーボンフリー水素の製造・販売を目指す 「コーガン水素実証プロジェクト」のデモプラント建設工事を受注
https://motor-fan.jp/tech/article/18661/
コーガン水素実証プロジェクトは、太陽光発電・蓄電池・水電解装置・燃料電池を有する実証プラントによって、太陽光の再エネ電力からカーボンフリー水素を製造し販売するとともに、余剰の再エネを電力市場に販売することを目指すもの。
2020年12月から事業化に向けた検討を開始し、再生可能エネルギーを活用した水素製造プロセスや水素市場の検証などを行うことでプロジェクトの事業性を評価し、デモプラント建設の運びとなった。
CS Energyは、オーストラリアで3,500MWもの電力を供給する、クイーンズランド州政府所有の電力会社。
オーストラリア北東部に位置するクイーンズランド州は、アジアに近接していることに加え、豊富な日照量によるグリーン水素製造の優位性を有しており、水素産業の発展が期待されている。 ミライって、一体どこにあんなに金が掛かってるんでしょう？ ＦＣＶの燃費そのみのはガソリン車と大差ないから、車の本体価格が安くないと普及は難しいのに、未だに圧倒的に高いとか、トヨタは一体何やってるんだと。
水素タンクが1本100万円ぐらいするとか？ 100km走って120万円ぐらいのＦＣＶが誕生しないと誰も水素に本気にならない。 まー、戦略ですわな
その価格帯だとevのがメリット大きいだろうし。
(近所使いなら充電ステーション整備要らないし 本当にエコ社会作りたいなら、車の生産なんてやめてしまって、全部電車にするのが1番エコなんだよな。電車というのはパンタグラフ、つまり使い捨ての電気で動くんだから。何しろ電気というのは、貯蔵しようと考えた途端にとんでもなく金がかかる。日本人が1日生活するための電力をバッテリーに蓄えると100万円かかるんだぜ。それが使い捨てだったら400円だw。水素はバッテリーに比べたら全然安いが、電気に戻すのに金がかかりすぎる。 >>919 一番金がかかってるのは、燃料セル。
これに大量のプラチナが使われている。
各社プラチナなしやプラチナを減らす研究を必死で行ってる。 プラチナの原価だけで50万円はするから燃料セルの販売価格は200万くらいはしてるだろう。
また、普通車ならあまり問題にならないレベルだが、長距離トラックでは耐久性が求められる。 これが難しい。 トヨタでもまだ長距離用としては合格レベルには達していないかも。
次にかかってるのが水素タンク及び圧力制御などのコントロール系。
次にリチウム電池とモーター
水素からの電力は一旦電池に蓄えてモーターで動かしてるからこれ以降は完全なBEVと同じ。
これらが水素エンジンになれば燃料セルや電池やモーターがいらなくなる。
ガソリン車に水素タンクを積んだだけだからかなり安くできる。 また耐久性も問題にならない。
問題は燃料電池より若干燃費が悪いこと。これは液体水素に変更することにより解決する。 したがって地球温暖化防止のためにEV化やＦＣＶ化は待ったなしなんて煽ってる連中は、実は温暖化なんてどうでもよくて、金儲けのことしか考えてないと100%断言できる。 エネオスの水素ステーション営業時間変えたステーションが多い。
8時半から19時半までのステーションが増えた。 >>927
だからプラットフォームはクラウンと同じナローだって
部品はLSの使い回しみたいだけど >>919
水素タンク一本200万円
3本で600万円 旧型の話だが
正しくはタンク一本70万
FCスタック400万 パナソニックＨＤ ＥＶ電池や水素エネルギーなどに3年で6000億円投資へ
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye6010990.html
パナソニックホールディングスは電気自動車向けの電池や水素エネルギーなどに今後3年間で6000億円投資していくと発表しました。
4月1日から持ち株会社制に移行したパナソニックホールディングスは新たな中長期戦略を発表し、2024年度までの3年間で成長分野に4000億円を重点投資すると発表しました。
投資対象にはEV=電気自動車向けの車載電池やエアコンを含む空調事業などを掲げています。
このほか脱炭素社会の実現に向け、水素エネルギーなどの研究開発に2000億円を投じる考えで、グループの本業のもうけを示す営業利益を今年度からの3年間で累計1兆5000億円を目指すとしています。 ガソリン車の5倍悪い燃費だってのも有るな
全て赤字の嘘運営の半分補助金で無税でもガソリン車より悪い燃費だから。普通に考えてFCVはガソリン車の5倍悪い燃費だというのは簡単に分かる。
石油依存でクソ燃費だともう詐欺エゴカー >>936 どこからアルバイト料をもらってるんだ？ 金ももらわずにそんな馬鹿なことを言ってて虚しいと思わなかったら病院に行け >>933
一本200万円より高かったんか？
世紀末乗用車や
どう転んでも普及せんな >>940 小学校で算数を習わなかったのか？ どこの国の教育を受けたんだ？ タンク2本140万、フューエルセル400万、車体他230万
これで初代ミライは770万
2台目は適当にコスト低減して
タンク3本180万、フューエルセル270万、車体他350万
これで800万
以上、
ここからショボいCセグシャシーで作ったと仮定したら
タンク2本120万、フューエルセル270万、車体160万
しめて550万
これは売れないな >>943 お前の国の自動車には、屋根もクーラーもタイヤもないのか？ 提携したスズキのアルト100万円ベースだと
490万円の軽FCVか
どう転んでも絶対売れないな >>943
第5世代ぐらいにはセル75万ぐらいにはなるかなw
タンクも過剰だった、とかいってコスト安いのにしそう クルマとミライ増刊号 ＥＶ時代の嘘と真実 ニッポンのクルマはどうなる？
https://youtu.be/CqxQcM3DBiM >>943
モーターとバッテリーはどこいった？
お前ってガソリン車もエンジンと車体だけだと思ってるのかw 車体”他”と書いてるのが見えないアホが多すぎる
初代ミライはプリウスベースだからプラットフォーム改造、エンジン関連削除、
他はモーター、バッテリー、足回り駆動関係、ショボい内装持ってきて230万はメチャクチャ変な数字か？
想像力の掛けらもない人間が水素信者だとわかるなｗ 明細を出してもらえませんかねえ
その明細によってはシートだのガラスだのの値付けが
「バカじゃねえの？」ってことになるから気をつけろ
あなたなら問題ないのだろうけど 【ライブ配信】頑固一徹学校 第99回『ヒョンデの燃料電池車NEXO』
https://youtu.be/MQFLvrd5-iE トヨタ『bZ4X』、航続は最大516km…欧州仕様を発表
https://mirai.response.jp/article/2022/04/01/4038.html
トヨタ自動車（Toyota）の欧州部門は3月30日、新型EV『bZ4X』の欧州仕様車を発表した。今夏、欧州市場で発売される予定だ。
bZ4Xの欧州仕様には、前輪駆動とAWDの2種類が設定される。
前輪駆動の場合、フロントアクスルにモーターを搭載する。
バッテリーはリチウムイオンで、蓄電容量は71.4kWhとした。1回の充電での航続は、最大516kmに到達する。
AWDの場合、フロントアクスルとリアアクスルに、それぞれモーターを搭載する。
バッテリーはリチウムイオンだ。
1回の充電での航続は、最大470kmとしている。 水素で走るFCV４車種の比較！ヒュンダイNEXO（ネッソ）・ベンツGLC F-CELL、ホンダクラリティフューエルセル、燃料電池車を乗り比べてみた！
https://youtu.be/-O3mLi3C4Gw >>955
内容で批判したら？
水素信者はいつも人格攻撃、ショボい揚げ足取り
水素カローラが出たとして550万で誰が買うのか？
どこの金額がおかしいのか？
そこの議論は無いの？ｗ >>955
単純誤記に対してブヒブヒ喜んでる様が 間違いを認識したら死ぬ病の水素信者らしくて、イイね！
訂正されたら馬鹿さが際立つだけじゃん >>950 >>943はめちゃくちゃ変な数字だな。
BEVがいくらで売られてるんだ？ 140万のBEVなんてどこにあるんだ？ そもそも部品代を合計すれば車両価格になると思っている時点でもうね >>959
どこにもBEVの話なんてしてないがｗ
病気で幻覚が見えてるのかな？ >>960
部品代を合計したわけじゃない
車両”他”に組み立て、検査、利益も乗せてるつもりだがｗ
あくまで車両に燃料電池と水素タンク乗せ変えた場合を簡易的に見積っただけだが
カローラクラスが550万に見積もられたことがよほど厳しいようだなｗ
水素の未来がミライの概算によって閉ざされようとしてるんだもんな
軽でも3人乗り400万が精一杯だろうしｗ >車両”他”に組み立て、検査、利益も乗せてるつもりだがｗ
後付けデターｗ
つか明細さっさと出せよ >>964 お前の書いた車体の価格には、バッテリーとモーターが含まれるからそのままBRVの価格になるだろ。
ミライはバッテリーに充電してモーターで走る車なんだぞ。 >>967
20kmも走れないバッテリーでBEVが成立するとでも？
さすがに無知がひどすぎるｗ >>967
アホくさ。
Miraiのバッテリーの用途は、HVのバッテリーの用途と同じ。 >>964
ざっくり見積りに明細出せとかw
±50万円くらいには収まってんじゃないか？
それで十分高いとわかる
しかもカローラクラスの車体だとタンク置いたら荷室はなくなるだろ？
そんなの商品になるのか心配 >>969
信者なのにそんな理解なの？
HVはホンマものの化石燃料車だぞ この車今みたいにクラウンに近いベースで700万じゃなくてプリウスベースで500万にできないのかな
近所に水素ステーションできたから興味あったんだけどw >>950
“他”が広すぎてなw
まぁ水素に親を殺されたってことはわかったが、ちと知能が足らんのが残念だな。
感覚で話をしているのに理論的に話そうとするとこうなるって典型だなぁw >>972
中古で初代買うのじゃダメなんか？
500万もしないぞ？ >>971
でも現状は一番環境に優しい車だけどな
BEVもFCEVも現状はエコではない >>973
3つの要素を足し算して車体価格だしてるんだから
他のすべてが入ってると考えるのが普通では？
普段からアスペっていわれない？ >>970 液体水素にして倍の水素が積める様になるから余計な心配はするなよ。 全く売れないゴミみたいなFCVは環境に悪く、利便性が絶望的な未来無きゴミだな。 >>975
化石燃料使った水素生成時にCO 2出しまくりだぞ
データ隠蔽するほど大量に 川崎重工の取り組みから見える日本の水素戦略と、世界各国の水素戦略について
https://pps-net.org/column/102271
2022年3月16日、川崎重工が国内ガスエンジンメーカーとして初めて、水素を体積比30%までの割合で天然ガスと混焼して、安定した運用を実現できる燃焼技術を開発したことを発表しました。
水素ガスエンジンは、日本のCO2発生量の約4割を占める発電分野における脱炭素化に貢献する重要な製品のひとつです。
今回の技術では、天然ガス専焼のガスエンジンと比べて年間1,000トンのCO2を削減できるといいます。
ちなみに、日本⼈1⼈あたりの年間CO2排出量は約2.3トンなので、いかに効果が大きいかイメージできるかと思います。
そのような目標を掲げる背景には、世界初の液化水素運搬船「すいそふろんてぃあ」の実用化の目途がたったことも大きな要因といえるでしょう。
液化水素運搬船は水素普及のネックになっていた大量運搬による価格低減の要となります。
オーストラリアは2019年に国家水素戦略を策定、2020年9月に水素を含む低炭素技術ロードマップを策定しました。
具体的な定量目標を掲げている点が特徴で、低炭素技術ロードマップではクリーン水素の製造コスト目標を2 A$（159円）／kg以下と定めています。
水素の輸出額は2025年に500億円、2040年には4,540億円になるとの試算も存在。その約4割が日本、次いで、韓国、中国といったアジア圏への輸出を想定しています。 >>983
へ？ 文盲か？
どこに現状の水素エコなんて書いてあるんだ？
こんな簡単な文章も理解できないやつがデータ隠蔽とか言っても信憑性がw 日本人じゃないみたいだな、日本語として成り立っていない 露骨にアンチ活動日曜休みで草
もうちょい上手くやれよw
2022年3月30日 【ビジネス】
トヨタの大失態。米テスラを甘く見ていた大企業が陥る“周回遅れ”
https://www.mag2.com/p/news/533922
Teslaが電池・駆動系・ソフトウェアを提供し、トヨタが製造・販売するという形で発売されたRAV4 EVは、$42,000で2012年に発売されました。
生産は3年間続きました 2017年のスレで最も言われたワード
ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素
この通りに事は進んでますな 最近はそのゴミクズ企業にも嫌われてゴミ扱いを受けて、これから水素信者はどこのゴミ溜めに行きつくのやらw ガソリン車の5倍悪い燃費のFCVは水素ロードマップ見ても、2050年におそらくガソリン車なみだーという責任逃れの目標を見ても改善不可能という事が分かる。
そもそも水素ステは99%が石油依存のLP液化ガスからしか作られてないバカげた石油燃料だ。ここも10年で何も変わらないし、変える予定も無い。
維持費もふざけたくらい高額で全て赤字の嘘運営
そもそも水素充填にEV200km以上走行に必要な電力を必ず消費するバカげたゴミのようなFCV
不便で高コストで環境悪の車を走らせる意味は全く無い。ガソリン車の方が良いに決まってる。 化石燃料依存100%
ガソリン車の5倍悪い燃費
800万円の4人乗り仕様セダン
15万km &15年寿命
水素ノズルは100万円の100回使い捨て
もしくは500万円1年寿命
で何がいいの？ゴミにしか見えない このスレッドは１０００を超えました。
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