【TOYOTA】ミライ MIRAI Part46【FCV・燃料電池車】

2022/01/30(日) 08:26:24.92

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トヨタ燃料電池車(FCV)「MIRAI(ミライ)」のスレです
2020年12月9日に2代目となる新型車が6年ぶりに発売されました
2014年12月に発売された初代MIRAIに関する話題もこのスレでお願いします

◆2代目MIRAIの仕様(括弧内は初代)
・航続可能距離 850km(650Km)
・FCスタック最高出力 174ps(155ps)
・モーター出力 182ps(154ps)
・全長,全幅,全高：4975mm, 1885mm, 1470mm
・駆動方式：RWD(FWD)
・乗車定員：5名(4名)

◆公式サイト https://toyota.jp/mirai/
　　水素ステーション https://toyota.jp/mirai/station/
　　エコカー減税 https://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
　　よくある質問 https://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
　　取り扱い販売店 https://toyota.jp/mirai/dealer/

◆2021年1-12月の販売台数
国内:2447台
海外:3471台
合計:5918台

※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part45【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1640421766/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/30(日) 08:28:44.40

　

各国の全固体電池論文数の推移
https://livedoor.blogimg.jp/mnt_hashi/imgs/0/5/05c96d91-s.png

2022/01/30(日) 09:05:44.73

環境庁の水素ロードマップにもFCVはガソリン車の5倍悪い燃費だと掲載されている。実年燃費だと満300kmしか走らないミライはガソリン車の10倍悪い燃費になる。

全て補助金の大赤字嘘運営の増えるわけない水素ステーションでもガソリンより悪い燃費。
130万円する水素ノズルは100回使い捨て

そもそも燃料電池熱効率33%で終わってるが

なん億もする移動式ステは2代分の水素しか輸送できない大赤字のハコモノで
輸送も貯蔵も不可能な水素に未来は無いよ

2022/01/30(日) 09:08:21.83

全て未達の水素計画をたたえるバカは口からでまかせの嘘つきだろ。

まったく普及しない悪燃費の車は嘘のでまかせでしかほめれないよな

2022/01/30(日) 09:23:21.79

>>3
×環境庁 ○環境省

水素ロードマップは経産省

ホースのことだと思うが、現行は500回または1年
https://www.chusho.meti.go.jp/sapoin/index.php/cooperation/project/detail/1902

2022/01/30(日) 10:07:20.47

ここは高齢者が多いのか、工作員なのか
深夜に書き込み減るねー

2022/01/30(日) 11:15:10.40

なぜ水素は「未来の燃料」ではなくなったのか？　脱炭素目指す自動車メーカーが手を引く理由
2022.01.29
https://www.autocar.jp/post/785558

2022/01/30(日) 11:57:23.60

エコというのは

エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電

エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ

のどちらか。

FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い

化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
副生水素：すでに有効利用されており、横取りしても意味がない
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ

どう転んでもFCVは非エコカー

税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし

2022/01/30(日) 11:58:04.23

EVの3倍のエネルギーを無駄遣いする燃料電池車は、
いわば消費電力の多い白熱電球のようなものです。

太陽光発電で白熱電球を光らせたらエコなのでしょうか？

太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で光る白熱電球がエコなのではありません。

ましてや火力発電の電気で光る白熱電球を
「煙もCO2も出さない究極のランプ」
と言ってよいのでしょうか？

同様に

太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で製造した水素で走る燃料電池車がエコなのではありません。

ましてや化石燃料からCO2を排出して製造した水素で走る燃料電池車を
「水しか出さない究極のエコカー」
と言ってよいのでしょうか？

燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。

2022/01/30(日) 11:59:02.13

クラウンハイブリッドにすら劣る「水しか出さない究極のエコカー」

MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/low_carbon/lca_and_eco_actions/pdf/life_cycle_assessment_report.pdf

最終ページの結論
　　天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、
CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。

　　このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
　　クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
　　さらには、レポートの計算には以下のインチキがあり、クラウンハイブリッドにすら劣っている

　　インチキ
　　　　CO2の計算方法
　　　　燃料製造＝燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位（ガソリン、水素)
　　　　走行(燃料消費)＝車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離

　　インチキ理由
　　　　水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。

2022/01/30(日) 11:59:25.60

レポート記載内容
　走行段階(燃料製造)
　　燃料供給段階の排出量（採取、精製、輸送etc.含）について評価する。
　　日本：本研究では、顧客への車両引渡し時に充填されている苛性ソーダの副生水素を適用した。

問題点
　・流通している水素はほとんどCO2を排出した化石燃料改質水素にもかかわらず、車両引き渡し時の副生水素を適用
　・副生水素は全て有効利用されて余っていないので、トヨタが横取すると横取りされたほうは化石燃料を代わりに使う。
　　よってCO2の排出は減らないにもかかわらず、副生水素だからCO2発生を少なくカウント

レポート記載内容
　化石燃料消費ポテンシャルはリファレンス車(ハイブリッド)はMIRAI(天然ガス)より良い結果が出ている

問題点　
　MIRAIのほうがライフサイクルトータルでクラウンハイブリッドより化石燃料を多く消費する

2022/01/30(日) 12:00:05.71

水素の基礎知識

水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物

水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
　水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
　ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。

水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
　水素分子はエネルギーとして使える
　ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。

この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
　水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる。

2022/01/30(日) 12:00:43.55

水素
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0

水素ガスの生産は原料を化石燃料に依存しており、水蒸気改質により発生する一酸化炭素などのうち
化成品に利用されない過剰分や燃料として利用される炭化水素は二酸化炭素として環境中に放出される。
水素の原料が化石燃料である限りにおいては、水素を化石燃料の代替として利用しても
そのまま化石燃料の消費量が削減されたり二酸化炭素の発生が抑えられたりすることにはならない。

自然エネルギーからの電気（太陽光発電や人工光合成）によって水の電気分解から水素を生成してエネルギー媒体として貯蔵し、
燃料電池を使って発電し電気を取り出すというエネルギーの循環構想がある。
一見、理想的で無駄のないサイクルに思えるが、電気分解から燃料電池による発電までの工程では
ニッケル水素電池やリチウムイオン充電池と比較して効率が大幅に低い。

2022/01/30(日) 12:01:34.24

新型ミライカタログより抜粋
「地球上に無尽蔵にありながら、CO2を排出せずにエネルギーを生み出せる水素」

水素を燃やすと水になります。また、燃料電池に水素を投入して発電すると水になります。
いわば水は水素の燃えカスなのです。
燃えカスである水が無尽蔵にあるからと言って、水素が無尽蔵なのでしょうか？

炭素を燃やすと二酸化炭素になります。
いわば二酸化炭素は炭素の燃えカスなのです。
燃えカスである二酸化炭素が無尽蔵にあるからと言って、炭素が無尽蔵なのでしょうか？

二酸化炭素が無尽蔵にあるから炭素を無尽蔵に製造できるというなら、
炭素製造によって二酸化炭素を減らせることになってしまいます。

燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。

2022/01/30(日) 12:02:07.86

新型ミライCM

それはどこにでもある
どのような形にも変化する
時に美しく、時に力強く
単純な化学反応式で私たちに「無限のエネルギー」をもたらす
水から生まれ、水に還る
水素と言うエネルギーがこの国を変えていく
青いほうのトヨタ
トヨタH2
MIRAIから

一次エネルギー（石油、太陽光、原子力等）を変換・加工したものを二次エネルギー(電気や水素等）といいます。
一次エネルギーから作り出す二次エネルギーの水素が無限にあるためには、一次エネルギーが無限に必要です。
そんな表現が許されるのであれば、電気も無限のエネルギーになります。

燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。

2022/01/30(日) 12:02:47.38

エネオスCM
それではエネゴリくんH2ってわかりますか？
H2とは水素のこと。
この水素は未来のクリーンエネルギーと言われています
なぜならCO2を排出しないでエネルギーを生み出せるから
この水素を使って自動車を走らせたり
近い将来に発電したりしようとしているのは
いえ、バナナは関係ありません。
未来の水素社会を目指して　エネオスです。

それでは水素信者君H2ってわかりますか？
H2とは水素のこと
この水素はインチキクリーンエネルギーと言われています。
なぜなら化石燃料から水素を製造する時にCO2をたっぷり排出していることを隠蔽しているから
このCO2排出水素を使って自動車を走らせたり
近い将来に発電したりしようとしているのは
エコとは全く関係ありません。
未来も水素の皮をかぶった化石燃料を売り続けることを目指しています。

2022/01/30(日) 12:04:35.57

マネーロンダリング
麻薬取引や犯罪で取得した不正資金など違法な手段で入手したお金を、
架空口座や他人名義口座などを利用して転々と移転することで出所を分からなくして、
正当な手段で得たお金と見せかけること。

エネルギーロンダリング
化石燃料からCO2を発生させて製造した汚いエネルギーを
変換して水素にすることで出所を分からなくして、
水しか出さないクリーンなエネルギーと見せかけること。

2022/01/30(日) 12:09:25.03

全国水素ステーション全157か所の主な事業者

ENEOS 47か所
イワタニ 45か所
ガス会社 13か所

2022/01/30(日) 12:10:05.99

ENEOSの水素は化石燃料のLPGから製造
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/jisedai_nenryo/pdf/004_03_00.pdf#page=10
水素製造出荷センター
LPG（水素の原料）

https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/jisedai_nenryo/pdf/004_03_00.pdf#page=17
ENEOSの考える水素ステーションの課題
・水素供給コストの低減（ガソリン等と同等のコスト競争力）
・ST整備・運営コストの低減
・STの戦略的な整備

化石燃料のLPGからCO2を排出して水素を製造していることを課題とは思っていない。
化石燃料既得権益企業のENEOSが脱炭素になっても化石燃料を売り続けるための隠れ蓑が水素。

2022/01/30(日) 12:10:37.00

岩谷産業のウソ

関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。

https://www-origin.sankei.com/smp/west/news/150210/wst1502100055-s.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。

イワタニが作る「イワタニ水素ステーション関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail_1211.html
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給

ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。

水素無尽蔵詐欺

2022/01/30(日) 12:11:04.44

ガス会社

水素に社運を懸ける､岩谷産業のFCV戦略
http://toyokeizai.net/articles/-/43049?page=3

　岩谷産業上田水素ガス部長：コストを圧縮できるなら「水素の原料は何でもいい」

　FCV向け水素の供給では、製油所に(化石燃料改質の)水素製造装置を有し、
　ガソリンスタンドという将来転用可能な全国的販売ネットワークを有する石油元売り各社が有力なライバルとなる。

　東京ガスや大阪ガスなど都市ガス会社も水素ビジネスに力を入れている。
　水素の原料となるガスを既存のパイプライン網でステーションへ運び、
　そこに(天然ガス改質の)水素製造装置を置いてFCVへ供給するというオンサイト方式で市場開拓を狙っている。

2022/01/30(日) 12:43:50.53

現在の水素製造方法は全滅です

副生水素
　副生水素は現在すでに有効利用されており、FCVが副生水素を横取りすると
　横取りされた側は代わりに化石燃料を使うこととなり、
　手間暇と税金つぎ込んで、CO2発生場所を車から副生水素発生場所に移動させただけで無意味

化石燃料改質水素
　水素製造時にCO2が排出されており、
　手間暇と税金つぎ込んで、CO2排出場所を車から水素製造所に移動させただけで無意味
　また、水素製造時のCO2をCCSするという話もあるが、現在実用化されていない。
　そもそもCCSは水素の専売特許ではない。水素が偉いわけでも何でもない。

電気分解水素
　再生可能エネルギー由来電力→電気分解水素製造→燃料電池→電力
　のとおり変換回数が多く、さらに変換ロスが多大で貴重な再生可能エネルギーの無駄遣い。

2022/01/30(日) 12:46:46.42

副生水素(苛性ソーダ工場で発生するもの)

「食塩電解工業における副生水素利用の現状」
http://www.hess.jp/Search/data/28-01-016.pdf
現状の食塩電解工業において、エネルギー的には、副生する水素ガスは、
苛性ソーダ濃縮用蒸気とEDC分解炉の燃料に使用する事でちょうどバランスが取れている。
電解副生水素は約半分が化学工業用途に使用されていることから、
当然エネルギー的には不足となり、不足分のエネルギーは化石燃料等で補われている。

水素を必須とする電解工場において、電解副生水素を燃料電池用等に利用する場合、
現在利用している水素を置き換えるために、化学工業用途向けでは他の製造方法による水素の手当てが、
燃料利用の場合は他の代替化石燃料が必要となる。

副生水素は全量有効利用済みで、全量有効利用してもまだ水素不足です

2022/01/30(日) 12:48:07.46

副生水素をさらに液化した場合のエネルギーの無駄について

岩谷の苛性ソーダ由来副生水素はほぼすべてが液化されている

東京を含む首都圏の岩谷の水素ステーションの大半は、
水素を液化して運搬保管されてからFCVに充填されます。

絶対零度に限りなく近いとんでもなく低温の-253℃に冷やすので、
水素の液化には莫大なエネルギーが必要で
13.6kWh/kg
の電力が必要です。
(ワクチン保管-70℃、ドライアイス-79℃、LNG-162℃、液体窒素-196℃、液体水素-253℃、絶対零度-273℃)

新型ミライは水素5.6kg搭載するので、
13.6kWh/kgｘ5.6kg=76kWh
を走行ではなく水素液化に無駄遣いしています。

リーフe+の満充電62kWhを超える76kWhの電力を無駄遣いして水素を液化しているので
水素液化に要する電力分だけでリーフe+とほぼ同じCO2を排出する事になります。

そして現在全量有効利用されている苛性ソーダ工場の副生水素を横取りしているので、
横取りされた苛性ソーダ工場は副生水素の代わりに化石燃料を使用し、
全体としてCO2排出量は増大します。

岩谷の苛性ソーダ由来液体水素経由副生水素はエコでも何でもないのです。

2022/01/30(日) 12:49:12.53

副生水素(石油業界)

現在の水素の需給バランス
http://www.pecj.or.jp/japanese/report/reserch/report-pdf/H15_2003/03cho1.pdf#page=3

石油業界
　供給189億Nm3
　　内訳
　　　接触改質装置（リフォーマー）から副生する水素量が約85億Nm3/年
　　　水素製造装置（炭化水素の水蒸気改質装置）で生産可能な水素量が約104億Nm3/年
　需要125億Nm3
　　内訳
　　　水素化脱硫用に約36億Nm3/年
　　　重油脱硫用に約70億Nm3/年
　　　水素化分解用に約19億Nm3/年

問題は「水素製造装置（炭化水素の水蒸気改質装置）で生産可能な水素」というのが、
化石燃料からわざわざCO2を排出して作った水素によって、石油業界の水素の供給不足分を満たしているのが今の実情。

副生水素は余るどころか全部使ってもまだ水素が不足するから化石燃料から水素作っているありさま

2022/01/30(日) 12:50:42.28

製鉄所の副生水素も捨てていない

日本製鉄の環境社会報告書で、
https://www.nipponsteel.com/csr/report/nsc/pdf/h23.pdf
「製鉄プロセスから発生する副生ガスを100%回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用」

JFE　東日本製鉄所千葉地区
http://www.jfe-steel.co.jp/release/2015/07/150710.html
製鉄所では、高炉、コークス炉および転炉から発生する副生ガスを工場内にある加熱炉の燃料として再利用し、
また電力の一部を賄うために発電するなど、製鉄プロセスで発生する副生エネルギーの有効活用を積極的に推進しています。

神戸製鋼
https://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/outline/integrated-reports/subordinate2018/resource.html
生産工程で生成するコークス炉ガス、高炉ガス、転炉ガスなどの副生ガスを鋼材加熱用の燃料や
自家用発電所の燃料などとして、ほぼ全量を有効に活用しています。

2022/01/30(日) 13:00:31.46

電気分解水素の多大なロス

新型MIRAIとリーフe+で電気分解水素計算

http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈが必要である。
　5.6kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×5.6kg=347.2kWh
　さらに充填するためだけに圧縮と冷却で31kW

　以上より、FCVの場合トータル378.2kWh/充填で航続距離がWLTC850km→2.24km/kWh

リーフe+の場合、62kWhでWLTC458km
充電効率90%と送電効率95%として
72.5kWhでWLTC458km→6.32km/kWh

6.32÷2.24=2.8倍

新型ミライはリーフe+の2.8倍の電気無駄遣い

2022/01/30(日) 13:01:12.81

電気→水素→電気の変換によって大幅なエネルギーロスが生じるため
電気分解水素はエコでも何でもありません。

福島水素エネルギーフィールドで太陽光発電電力で電気分解して製造した水素を
ミライに充填して発電した場合で計算

https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP487627_Q8A810C1000000/
アルカリ水電解システム（最大水電解電力10MW、最大水素製造量2,000Nm3/h）
10MWの電力を使用して、2000Nm3/hの水素を製造するので、
10MW=10000kW
10000kW÷2000Nm3/h=5kWh/Nm3　(水素1Nm3製造に5kWhの電力量が必要)
水素は11.2Nm3/kgなので、水素1kg製造するのに必要な電力量は
5kWh/Nm3ｘ11.2Nm3/kg=56kWh/kg
初代ミライの水素タンク4.3kgなのでミライ満タンに使われた電力量は
56kWh/kgｘ4.3kg=240.8kWh
圧縮と冷却に20kWhを加えて
合計260.8kWh

ミライが4.3kgの水素を使って発電できる電力は
https://sgforum.impress.co.jp/article/1583?page=0%2C3
災害時などにMIRAIから(略)供給可能電力量は約60kWhである。

INPUT260.8kWh
が
OUTPUT60kWh
となり、4分の1以下の23%に目減り。

2022/01/30(日) 13:01:54.93

水素は再エネの出力変動吸収に不向きです。

https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/01041/?ST=msb&;P=2
水電解システムを使って経済合理性がある水素を生産するためには、
稼働率を高く維持することと、安い電力を手に入れることが必須の条件となる。
旭化成によれば、
「10％の稼働率では経済性は成立しない。
実際は60％以上ないといくら電気代が安くても事業は成立しない可能性が高い」
という。

一方で各発電方法別の設備稼働率
太陽光 12%
風力 20%
水力 45%
火力 60～80%

旭化成の話を言い換えると
「再エネの太陽光や風力は稼働率が12%～20%しかないので、
いくら電気代が0円でも再エネの出力変動を水素変換する事業は成立しない可能性が高い」
となります。

電気→水素→電気の変換によって元の電気が1/4に目減りする致命的欠点は
電気代がタダでも成立しない。

2022/01/30(日) 13:02:40.52

水素は再エネの出力変動吸収に不向きです。

電気分解水素について、再生可能エネルギーの変動にあわせて電気分解装置に入力する電力を変動させると電気分解装置にダメージを与えます。
電気分解装置にダメージを与えないためには一定の入力が必要なので、再エネの変動吸収には水素は不向きなのです。

福島水素
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/00683/?ST=msb&;P=2
需給調整力を提供する際、水電解装置の消費電力を短時間で落とし、
低負荷で運用した場合の装置に与えるダメージなどの検証も必要になるという。

会計検査院再エネ水素
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/46080.html
常に一定の電力を水素ステーションに供給し続けていないと不具合が起こるおそれもあったことから、
太陽光発電以外の電力で必要な分をまかなってきたということです。

2022/01/30(日) 13:04:10.51

水素信者の手口

FCVが税金の無駄遣いだといわれた場合に
お前は税金を払っていない、俺は高額納税者だと匿名掲示板で主張する。

中身より誰が言ったかで正しいか正しくないかを判断するという
隣の大国か将軍様の国のような考え方

納税額は「FCVが税金の無駄遣い」かどうかの主張の論理的正否とは関係がない

2022/01/30(日) 13:05:57.49

水素信者の手口

FCVに都合の悪いことをいう奴は嘘つきだと根拠なく決めつける
FCVに都合の悪いことをいう奴はリーフ乗りや日産関係者だと根拠なく決めつける
FCVは税金の無駄遣いだというと、お前は貧乏人で税金を払っていないと根拠なく決めつける
誰が言ったかは主張の正否とは関係がない

水素インフラ整備や車両市販に税金補助すると技術が進歩すると根拠なく決めつける

アホだ病気だという中身のない個人攻撃はできても、水素がエコではないという主張そのものに対する反論はできない

いつ実現するかもわからない将来技術を持ち出して、実現する実現しないの水掛け論に持ち込む
自分の経験や他人から聞いた話などの第三者が検証不可能な特殊事例を持ち出し、水掛け論に持ち込む

2022/01/30(日) 13:06:20.84

水素信者の手口

水素信者の主張の根拠を示さない。
水素信者の主張の根拠は誰だってわかると言い張る。
水素信者の主張の根拠はもう示した。お前が探せと言い張る。
水素信者の主張の根拠はお前が調べろと言い張る。

2022/01/30(日) 13:06:46.54

FCVが税金の無駄遣いだと言われた場合に
水素信者がFCVへの税金投入の意義を説明するパターン
ただし的外れ

技術は進歩するから今の技術レベルで判断するのは不適当
→今の技術レベルからレベルアップするための研究開発への補助金は否定していない
　今のFCV技術レベルではハイブリッドよりCO2排出量が増大しているのに
　今水素ステーションインフラ整備や市販車両購入に補助金を投入するのは税金の無駄遣い

税金投入することで産業競争力が強化される
→再エネからの水素製造効率の向上や燃料電池の発電効率向上に税金投入なら
　産業競争力が強化されるかもしれないが
　水素ステーションインフラ整備や市販車両購入に補助金を投入しても産業競争力は強化されない

税金補助してFCVの需要を増やさなければ普及しない
→FCV需要を増やしたり普及させることが目的ではない
　CO2の減るエコカーを増やすことが目的であり、現状技術レベルのFCVを普及推進することは
　CO2の増大する偽エコカーの台数を増やすという税金の無駄遣い

2022/01/30(日) 13:07:27.21

散弾銃で走ってるMIRAI撃ちそうだなwww

2022/01/30(日) 13:14:09.09

アンチの基地外が居るからな。
27連投。信じられんわ。

2022/01/30(日) 14:06:41.68

バカ水素信者こそキチガイだろ

嘘ばかりのでまかせばかりで

計画は全て未達　

そもそもエコ要素ゼロのゴミ水素

2022/01/30(日) 14:26:09.39

気持ち悪い

2022/01/30(日) 15:22:51.58

>>36

>>32
水素信者の手口
アホだ病気だ基地外だという中身のない個人攻撃はできても、
水素がエコではないという主張そのものに対する反論はできないwww

2022/01/30(日) 17:13:02.80

>>36
>27連投。信じられんわ。
まさに散弾銃w

2022/01/30(日) 17:54:19.65

水素信者はフルボッコw
人格攻撃と記事ベタ貼りで反撃が精一杯かな？

2022/01/30(日) 18:34:00.58

同じIDで書いてくれて助かるわ

2022/01/30(日) 18:34:52.88

インチアップしたら、どのくらい燃費悪くなるのかな

2022/01/30(日) 20:04:32.06

水素信者の手口

EVと比較してFCVは航続距離や充填時間に優れると主張するが、

その航続距離は無駄なエネルギーを使って82MPaという超高圧に水素を圧縮して実現し、
その充填時間は無駄なエネルギーを使って-40℃に水素を冷却して実現しているのです。

それらのエネルギーは31kWhにもなり、リーフe+フル充電62kWhの半分にも及ぶ電力を走る前から浪費しているのです。

EVとの相対比較に話を逸らしたり、EVをいくら貶めても、FCVが絶対的に非エコカーである事実には何の影響もありません。

2022/01/30(日) 20:49:01.92

水素タンク3本で600万円の裏取れた？

2022/01/31(月) 13:42:55.19

　
東芝の亜酸化銅太陽電池　4年後に太陽電池だけで走るEV実現か
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06383/?n_cid=nbpnxt_mled_fnxt_hatsuwari22

2022/01/31(月) 19:10:30.72

実際、ミライを０から満タンにしたら
金額いくら？

2022/01/31(月) 21:40:12.23

>>47
補助金次第だ

2022/01/31(月) 21:41:05.89

補助金ジャブジャブビジネス

2022/01/31(月) 22:32:27.73

>>253
20Kを絶対零度に限りなく近いとかお前の中では絶対零度って何度なんだよ

2022/01/31(月) 22:39:02.16

「電池は高価で無駄」　英国人起業家の理念は届く？　
小さな燃料電池車にかけた自動車の未来

https://news.yahoo.co.jp/articles/74acd8048caaeee8d1a7629239c727f455d81a80

ヒューゴ・スパワーズ氏は、自動車を再発明するだけでなく、自動車所有のあり方も変えようと考えた。
テスラのCEOも、スパワーズ氏の会社リバーシンプル（Riversimple）が自らに課した仕事のスケールの大きさには注目すべきだろう。

リバーシンプル社の躍進は「システム」にあると言われている。
カミンズ製の10kW（13ps）の小型燃料電池スタックを搭載し、スーパーキャパシタの最大70kW（95ps）を使って加速を高め、静止状態から約10秒で97km/hに到達できるようにした。
カーボンファイバーでできたシャシーの重量はわずか72kgで、車両総重量は580kgになると予想されるため、パワーには余裕がある。
それでも、少なくとも現時点では、最高速度は97km/hに制限されている。

わずか1.5kgの水素を搭載した場合の航続距離は480kmと言われているが、ラーサはバッテリーによる長距離走行の不安を解消するためのクルマではない。
水素スタンドが設置されている特定の地域に住み、毎週水素を補給できる顧客に向けた「ローカル」なクルマなのだ。

ラーサを購入する際、顧客は月々354ポンド（約5万4500円）と1マイル38ペンス（1.6km/約58円）で契約を結ぶ。
料金には保険、メンテナンス、燃料、タイヤなど、すべての費用が含まれている。

2022/01/31(月) 22:42:37.30

>>48
ステーションでの補給の話じゃないの？

2022/01/31(月) 22:49:58.92

なぜ水素は「未来の燃料」ではなくなったのか？

2030年にICE車を禁止する英国政府は、排出量削減のため低炭素水素の製造に力を入れている（2030年までに年間5GW分の製造能力を確保する計画が昨年発表されたが、これは原子力発電所2基分の出力に相当する）。
またFCEVは、ICE車からの移行に伴う航続距離や充電への不安を解消してくれる。
では、FCEVは今どこにいるのだろうか？

水素燃料電池は数十年にわたり研究が行われているにもかかわらず、多くの自動車メーカーがこの技術から手を引いている。
では、何が問題なのだろうか。

http://blog.livedoor.jp/yu_ps13/archives/51626840.html

8：：2022/01/29(土)12:54:58.53ID:zmUooNqa0.net
V8水素エンジン展示してたから期待してる

10：：2022/01/29(土)12:55:57.60ID:XD+RzEUQ0.net
水素燃料電池車がダメとなって、トヨタ以外で水素エンジンちゃんとやってるとこあるの？
欧州のバカどもがやってないのは知ってるけど

177：：2022/01/29(土)23:17:11.11ID:0D3qx2Ev0.net
>>10
ポルシェは公言してる
多分スポーツカーメーカーはこっそり後追いすると思ってる
おまけに松田

189：：2022/01/30(日)11:58:41.53ID:CDEwNznO0.net
>>177
やっぱエンジンの駆動と鼓動があってナンボってのがスポーツカーメーカーの考えだと思うよ
それまで積み上げてきた物をアッサリポイ捨て出来るとは思えないしな
水素エンジンなら活きるからね

2022/01/31(月) 23:27:20.60

水素を燃料とする内燃機関はホットスポットで水素に着火するバックファイア問題がある。
ホットスポットである排気ポートが物理的に隔離されているロータリーなら有望だとマツダが研究していたがフェードアウト。
今はトヨタが普通にレシプロで動かしてるしレースまでやってる。
ホットスポット云々というのはなんだったのか。

2022/01/31(月) 23:47:53.14

>>50
ほかの物質の液化温度に比べれば水素の液化温度は絶対零度に近い。
限りなく近いかどうかは主観なので、そうではないとあなたが言うなら争うつもりはない。

論旨は水素の液化がエネルギーの無駄遣いであり、エコではないということ。
イワタニの液化水素保管の水素ステーションで水素を充填したミライは、
リーフe+満充電以上の電気を水素液化のために無駄遣いしている。

液化水素がエコではないという主張そのものに対する反論はできないようですね。

2022/02/01(火) 00:30:48.12

5キロ分入れたとして6600円とかかな
ガソリンよりだいぶ安く感じる

2022/02/01(火) 08:28:57.17

新型は5.6kg だから　エネオス/イワタニで1100円/kg だから　\6,160- x消費税　で\6,776- かな。新型でざっくり100km/kg だから560km 走れる感じ。12.1円/km ってことかな。
高いか安いかは知らん。ガソリン車の時も燃費を気にしたことないし。同じくらいなんじゃないかな。

2022/02/01(火) 08:34:21.19

ただミライオーナーとして言うなら、買っても良いとは思うけど、将来性はあんまりないかもよ？
政治的にHV、PHV、EVが主流になるんじゃないかなぁ。　トヨタも燃料電池自動車は売る気が感じられないからね。値下がりとかも気にしないのであれば車自体は良い車

2022/02/01(火) 08:38:04.92

俺はこれから4年くらい水素ステーションが閉鎖しなきゃ良いやって感覚。　次は今のままならもう買わない。やっぱり営業時間が短いのは本当に不便、人にも勧められない。特にドライブ好きな人にはストレスになるよ。
次はガソリン車に戻ると思う。EVは現状論外、HVは魅力なしだからね

2022/02/01(火) 08:43:14.19

初めから官公庁向けで、補助金じゃぶじゃぶで関連企業への天下り先でも作りたかった、税金で儲けさせたかったんじゃないかな？ってレベルでなんの進展もないよ。水素ステーションは。ステーション数だけ増やしてほぼほぼ5時で閉店。
政治的なメリットでもなきゃこうはならんと思うんだよな。

2022/02/01(火) 09:25:34.18

>>60
水素ステーションは電話をすれば時間外とか休日でも開けてくれるのではないの？

2022/02/01(火) 09:28:31.34

>>54
水素レース車両はエンジンオイル交換やオーバーホールといって分解整備も毎回やってそうなので
安定的に運用できてるだけなんじゃないか？

一般販売すればチョイ乗りしかしないで熱がエンジンに入らず水が溜まるとか
低回転しか使わなくてエンジンの調子悪くなるとか色々起きると思うよ
カーボン溜まったりはガソリン車みたいに溜まらないけど、オイルは少しづつだけど燃えてるし、
ガソリンの洗浄作用も利用できないしね
レース車はエンジンぶん回す方の運用しか見えないから、市販車で問題山積みな可能性はある

2022/02/01(火) 09:35:25.16

>>50
絶対零度-273度に対して水素沸点-252度は普通に生活してる感覚からすると
絶対零度に近いと言われても違和感ないな

それにタンクに入れとくなら、沸点近くで運用なんて怖いから沸点よりさらに低い温度で管理するはずだよ
そうなると-260度台で安定させるとかになって、さらに絶対零度に近づくことになるね

2022/02/01(火) 10:22:11.67

>>61
試したことないけど、開けてくれないんじゃないかなぁ。かなり前から連絡入れてればとか10分くらい遅れるとかなら電話でどうにかなるかもしれんけど… できるできない以前に申し訳なくてそんな無理言えない俺はね

2022/02/01(火) 10:30:42.24

とはいえ500km以上は何も気にせず走れるから、よほど遠出をする時でなければ水素ステーションを調べる必要もないけどね。ポケットミライですぐわかるし。　ただ、それと営業時間が短いのは別。　基本的にガソリンスタンドと同じ気分で使えなければ乗り換える気に普通はならないでしょ。そこは本当にストレス溜まる。水素が50%切ると「そろそろ充填かぁ、いついくかなぁ、日中かぁ」って思うのが意外にストレスになる。ガソリンはそんなことないでしょ。「あ、ガソリンないわ、今夜家の近くのスタンドでいいわぁー」くらいじゃね？

2022/02/01(火) 12:24:57.51

>>61
＞>>60
＞水素ステーションは電話をすれば時間外とか休日でも開けてくれるのではないの？
場所による。
大手はダメ。中小の、ガソリン併設営業所。

2022/02/01(火) 12:27:57.44

>>64
例えば夜の10時にこれから水素入れたいから水素ステーション開けてくれって電話して、
はいわかりました、1時間後に来てくださいとはならないよね？

夜明けてないガソリンスタンドやお土産屋さんに同じこと言っても、対応なんてしてくれないと普通思うよな
たかが数千円、利益考えると数百円のために従業員を呼び出して現場に向かわせて対応させるわけだからね

2022/02/01(火) 12:29:13.98

>>66
いわきしかないじゃん
ほとんどイワタニ、エネウス
しかも社長に電話でしょ

いわきは東北道からも外れているし不便だよな

2022/02/01(火) 12:46:11.91

>>68
常磐道に直ぐ乗れるから便利だよ。
磐越道も使える。

2022/02/01(火) 14:05:48.02

>>67
今時、自分の都合で店舗を開けさせようとする奴なんているんかね？　法螺吹きか厚顔無恥な奴以外そんなことしないでしょ。　ただの迷惑行為でしかないわ。　俺にはできんわそんなこと…

2022/02/01(火) 14:10:23.16

>>68
ああ、わかった。そう言うことね。
あなたが話している相手はツイでJJミライって言う見栄っ張りで法螺吹きだから相手しない方が良いよー
ミライオーナーの中でも迷惑がられてる。
誇張したり、嘘ついたり信用しないこと

2022/02/01(火) 14:39:19.76

>>71
嘘なんかついてないわ。
頼んで営業時間30分過ぎて入れてもらった事有る。
お前の方が嘘つきだろ。
其れにエアオーナーな！

2022/02/01(火) 15:06:08.17

完全に嘘でしょ
こいつ全部嘘だらけだもんw

2022/02/01(火) 15:14:18.58

>>72
頼んだら（たまたままだ人がいたので）対応してもらった
を
頼んだら何時でも対応してもらえる
みたいに書くから、嘘つき（論理学を解せない低脳）呼ばわりされてもしょうがない

2022/02/01(火) 15:36:54.45

>>74
矢張りお前はあほだ！

2022/02/01(火) 15:39:06.23

ミライオーナーは補助金泥棒だけじゃなくパワハラ野郎だと分かった

2022/02/01(火) 15:42:09.75

閉店前に電話で10分待ってくれって頼んで。
30分掛かったけど待っててくれたみたいな話だろw
あるとしてもw

2022/02/01(火) 16:58:03.52

そしてそれでも迷惑だよな…
営業時間に合わせるのがモラルでしょ…

2022/02/01(火) 17:05:52.04

このスレって、レスしてる大半はミライを買えない貧乏人が、必死でミライ叩きをやってるだけにしか見えないな
なんか、水素技術で先を越された朝鮮人が、悔し紛れに日本叩きをやってるような

2022/02/01(火) 17:19:15.63

水素のエコガーとか5倍の燃費がーとか言ってる奴は、そういう奴らとそれを鵜呑みにした嫉妬民じゃないかな。
とはいえJJミライのようにオーナーでも法螺吹きの厚顔無恥がいるのも残念
普通に話すことができない

2022/02/01(火) 17:40:16.88

だからここは隔離スレw

2022/02/01(火) 18:20:04.03

MiraiユーザーはSNSで交流

2022/02/01(火) 18:24:00.60

>>82
マジでお前迷惑がられてるぞ…

2022/02/01(火) 18:27:47.51

こんな面白くないスレってすごいよな、ミライ納車されたんで乗ってるけど大満足よ
乗ってない人にはわからんだろうけど、フフ。

2022/02/01(火) 18:43:55.66

★2006/11/30 IEEE (米国・米国電気電子学会)
Does a Hydrogen Economy Make Sense?
(Vol. 94, No. 10, October 2006 | Proceedings of the IEEE, p.1835)
https://ieeexplore.ieee.org/document/4016414

元が再エネ100kWhからのWell to Wheelで、走行に使える電力量は
・FCV：19kWh (液化水素) ～23kWh (圧縮水素)
・EV：69kWh (回生込み)
---> 3～3.6倍の開き

★2011/11 (財)日本自動車研究所
総合効率とGHG排出の分析報告書
https://web.archive.org/web/20210722174621/http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/data/report/2010/index.html
(とうとうJHFCサイトも閉鎖された模様。Web魚拓でpdfも見られるが、DLするなら今のうち)
p.99
図5-10 再生可能エネルギー関連パスにおけるWtWエネルギー消費量・CO2排出量 (J-MIX；JC08モード)
https://i.imgur.com/AasP1VC.png

元が再エネからのWell to Wheelで、同じ1km走るのに
・FCV：1.1～1.5MJ/km
・EV：0.4MJ/km
---> EVに対して2.75～3.75倍の開き

もっとも、燃費/電費 (Tank to Wheel) 車両諸元 (p.88) は、
・FCV：0.73MJ/km＝水素142MJ/kg-水素(HHV)換算で、103.7km/kg-水素に相当で、初期型MIRAI実燃費としてはまあまあ妥当。
・EV：0.36MJ/km＝10km/kWh相当・・・i-MiEVのカタログ値かよ？というくらい「盛られている」。
リーフ通季平均実電費6km/kWhとすると、逆算して0.60MJ/kmがもっともらしいので、
Tank to Wheel電費0.36MJ/km→0.6MJ/kmに補正して、Well to Wheelの0.4MJ/kmも1.67倍の0.67MJ/kmに補正すると、
---> それでもEVに対して1.65～2.25倍の開き

2022/02/01(火) 19:03:46.99

どうせ失敗してるオワコンのゴミだから
詐欺のトヨタと一緒に滅ぶの確実なので
それ用に先もの操作しとくわ。

2022/02/01(火) 19:35:33.23

>>82
見てきました。
いいね！1桁って嫌われているのがわかりました。

2022/02/01(火) 19:43:15.25

水素信者の手口>>32

>>72
>頼んで営業時間30分過ぎて入れてもらった事有る
→自分の経験や他人から聞いた話などの第三者が検証不可能な特殊事例を持ち出し、水掛け論に持ち込む

>>79
>水素技術で先を越された朝鮮人が、悔し紛れに日本叩きをやってるような
→FCVに都合の悪いことをいう奴の属性を根拠なく決めつけるが、誰が言ったかは主張の正否とは関係がない

典型的水素信者

2022/02/01(火) 20:02:26.27

>>81
本スレ？の「ミライ内装外装足回りスレ」は落ちてほったらかしです。
本スレ？がないのにここは隔離スレなのですかw

ミライの真実を書き込んで、落ちないように手伝いましょうかw

2022/02/01(火) 20:14:12.48

>>89
どうぞw

2022/02/01(火) 20:16:57.52

>>89
いや、いらないよ
どうせJJミライが荒らすからまともな質問も返答もなくなる。こっちも本スレも同じ状況。

2022/02/01(火) 21:03:32.29

札幌市が水素モデル区域整備へ燃料電池自動車普及目指す

https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20220129/7000042824.html

札幌市が新たなモデル区域を整備するのは、大通東５丁目の中央体育館跡地です。
燃料電池自動車に水素を供給する水素ステーションを設け、飲食店やオフィスなどが入居する交流施設を併設する計画です。
市によりますと、固定型の水素ステーションは市内では初めてで、バスやトラックなど大型の車両に供給できる道内初めての拠点になるということです。

市は、今回のモデル区域の整備を燃料電池自動車の普及につなげたい考えで、新年度に事業者の公募を行ったうえで整備に着手し、令和６年度の開業を目指す方針です。

2022/02/01(火) 21:05:58.52

カネをドブに棄て続ける国と地方行政

2022/02/01(火) 21:07:18.26

>>92
普及するような車体が無いのにクソ間抜けだよな

2022/02/01(火) 21:14:47.53

韓国が工場2カ所閉鎖する間に日本はEV工場2カ所開設

https://news.yahoo.co.jp/articles/cc4b6678ca75ebd515fd8fa37704027de6720c2c

ホンダは1月6日、中国・湖北省武漢市に同社初の電気自動車（EV）専用工場を建設すると発表した。
2024年に稼働を開始する。
先月の中国の乗用車販売台数で20％を占めるまでに急成長したEV市場を逃さないために設備投資を行う格好だ。

トヨタは1年半前、天津市に着工した年20万台規模のEV工場を今年6月にも稼働させる。
トヨタはここで次世代EV「BZ」シリーズと中国BYD（比亜迪）と共同開発した中国専用のEVモデルを年内に同時多発的に投入する計画だ。

中国にHV技術を伝授し、急成長するエコカー市場を主導してきたことも日本車復活の秘訣だ。
トヨタは技術流出懸念でHVは当初輸出に限定していたが、05年にHV「プリウス」の中国現地生産を決断した。
13年には江蘇省に完成したトヨタの研究開発センターを通じ、HV技術の現地化を推進した。
ホンダも12年から提携パートナーにHVの重要技術を伝授した。
漢陽大のパク・チョンギュ兼任教授は「トヨタは中国のHV市場を育成するため、かなり前から取り組んできた。
中国政府は広い大陸でEVだけではカーボンニュートラル（炭素中立）の達成は難しいとみて、HVを内燃機関車の代案と認識した」と指摘した。

2022/02/01(火) 21:19:43.43

いよいよ開幕！北京五輪はFCV版コースターも登場!! トヨタの提供車と電動化戦略の行方

https://bestcarweb.jp/feature/column/374105/amp

オリンピックのグローバルパートナーであるトヨタの中国現地法人が、開催期間中含む、選手、関係者の移動などのために2200台以上の車両の提供を行った。
　トヨタ広報部に確認したところ、提供車両のなかにはMIRAI、FCコースター、新開発のEV車、ハイブリット車が含まれているという。
福祉車両としてコースター、ハイエース、シエナなどが提供された。
　さらに、省エネ・クリーンエネルギー車は乗用車では100％、車両全体では85.84％と、これまでの冬季オリンピックのなかで最も高い数値になっている。

2200台以上に及ぶとされる提供車種の内訳は、FCVの4ドアセダンである新型MIRAIと、マイクロバスにMIRAIの燃料電池スタックを搭載したコースターだ。
コースターの燃料電池車はまだなじみが薄く一般に市販されていないが、トヨタは日本赤十字熊本病院と、MIRAIの燃料電池スタックをコースターに用いた移動クリニックの実証実験に合意し、医療や災害時におけるFCVの有効性を確認しようとしている。
トラックやバスへの応用など、MIRAIの成果がいろいろ適応できそうだ。

2022/02/01(火) 22:27:45.07

>>47
ゼロにはしたことないが、4キロ入れて5000円しないくらいじゃないかエネオスかイワタニは

2022/02/01(火) 22:30:30.78

>>72
俺も今日営業時間前について
気づかなかったけど
時間前ですが、入れさせていただきます
とエネオスのオッチャンに言われた

2022/02/01(火) 23:01:31.09

>>92
北海道なんてミライでうっかり長い距離乗ると帰れなくなるよなｗ

2022/02/01(火) 23:47:31.81

>>98
居ればやってくれるよね。
俺も昼休みに気づかずに入ったら入れてくれたことある。
ただ>>72のJJミライは水素ステーションの休みの日でも社長に電話して開けさせたって話
大手が運営してるところじゃないから開けさせたんだと。　パワハラみたいなもんだわな

2022/02/01(火) 23:51:21.44

>>99
その前に東北も青森はまだいけないと思うぞ。

2022/02/01(火) 23:54:34.08

>>99
札幌市からだから行けないのは根室市、網走市近辺。
他は往復出来る。
あちこち動き回るのは難しいけどな。

2022/02/01(火) 23:56:02.91

青森といえばJJミライよ。
仙台に水素ステーションできたから700km走れれば、往復可能になったぞ？　お前140km/kg楽勝って言ってたよな。　一度青森行ってミライと写真撮ってきてくれよ。　そうしたら正式に法螺吹きと言ったことを謝罪してあげるよ。　できないとは言わないよな？　あれだけ楽勝、ほぼほぼ800kmはいけるって言ってたんだからさ

2022/02/01(火) 23:56:56.90

>>101
そうだね
北海道から青函トンネルで本州来てもツミという

2022/02/02(水) 00:01:54.60

>>104
そもそも青函トンネルは車使えないぞ？
確かフェリーのみでしょ

2022/02/02(水) 12:32:18.97

燃料電池で液体有機水素キャリアを直接利用、シェフラーなどが共同開発へ

https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2202/02/news056.html

シェフラーは2022年1月28日、ハイドロジーニアス LOHC テクノロジーズやヘルムホルツ研究所と協力に合意し、液体有機水素キャリア（LOHC）を使用した燃料電池を開発すると発表した。
水素は通常、高圧ガスや低温の液体の状態で貯蔵、輸送されるが、液体有機水素キャリアは通常の環境条件で扱えるのが利点となる。燃料電池の安全性向上や水素インフラのコスト低減に貢献するとしている。

ハイドロジーニアスが開発した液体有機水素キャリアはベンジルトルエンを使用しており、共同開発する燃料電池では、液体有機水素キャリアに結合した水素を直接利用できるようにするという。
液体有機水素キャリアは繰り返し長期間使用することが可能だ。

ハイドロジーニアスの創設者でCEOのダニエル・タイヒマン氏は「燃料電池で液体有機水素キャリアを直接使用することで水素ガスの取り扱いが不要になり、安全かつ便利にモビリティや定置型エネルギーのユーザーに水素を供給できるようになる」と述べた。

2022/02/02(水) 12:55:09.29

>>106 これはMCHと同じだろ。　MCHのまま使える燃料電池を開発すると言う事で。
まあ、それだけでも使いやすくなるな。

2022/02/02(水) 14:22:03.41

>>105
そうだった、いつも同じ間違えしちゃう

一度マイカーで北海道まで行ってみようかな
そうすれば完璧に覚えるだろう

ミライ乗りのは到底できないことだけどね

2022/02/02(水) 16:12:27.09

>>108
つい最近行ってきたぞー
ミライでは無理だからガソリン車で行ってきた
津軽海峡フェリーが青森と大間から出てたから行きと帰りで違うルート通ったぞ。
大間がおすすめ。　楽しかったよー

2022/02/02(水) 16:25:42.23

化学エネルギーはオワコンなんだよ
化学エネルギーとは物質を介在させたエネルギー利用
生命体と同じ。

太陽エネルギーは電磁波
これを直接電気エネルギーにするのが太陽光パネル
太陽エネルギーによる運動エネルギーを電気エネルギーにするのが風力発電や水力発電

大量蓄電？　化学エネルギー以外にも有望候補はいくらでもある

2022/02/02(水) 16:57:26.33

水素タンクだけで600万円
補助金じゃぶじゃぶでも足りね〜

2022/02/02(水) 18:18:05.39

>>111
700万の車でそんなにしないだろう
買い換えた方が良いじゃん
嘘はいかんよ

2022/02/02(水) 18:33:14.94

>>112
Ggrk
一本200万円x 3

2022/02/02(水) 18:49:07.58

しかしあのアホ社長の燃費激悪水素エンジン車に対する
並々ならぬ意欲は一体全体どこから出てくるのか？
俺様のレーシングカーにはブンブン音がする水素エンジン車が必要なんじゃーい！！
なんつー幼児と見まごうばかりの思考回路でここまでやるかね？
実用化の見込みなんてゼロなのに周囲もトノご乱心といい加減止めに入れよなあｗ

あの馬鹿社長がいなければ今頃エスティマFCVも発売になってただろうに。
3万台生産分の水素タンク工場はどうなってるんだよ。
MＩＲＡＩだけで3万台も行く訳ねーだろうに。
いやあの役立たずの癖に態度だけはバカでかい
アホ社長にトヨタの皆さんは手も足も出ないという訳ですかい？

日産ですら国賊ゴーンを追い払ったというのに。
世界に冠たるトヨタ自動車があんな仮装大将の志村けんみたいな輩に
いいように私物化されて自分で自分たちが情けなくならないのか？
え、自分らいくら頑張ってもあんな奴に足引っ張りまくられて
台無しじゃあないですか。男なら日産社員の爪の垢でも飲んで、
社長の首でも取ったるどーつー勇士はいないのかよトヨタには。アー情けないｗ

2022/02/02(水) 18:54:43.00

>>113
するそうですで～実際交換した価格では無いし真偽不明じゃん
まあ耐用年数15年なのでその頃には廃車だろうけど

300kmしか走らないとかいっている奴もいるけどWLTC750kmなら500km以上550km程度は走るよ

アンチ馬鹿すぎ

2022/02/02(水) 20:54:22.49

>>114
世襲坊ちゃんだから
トヨタ系列全滅＆日本が中国の属国化しても豊田家は安泰
大輔に政権移行するまで居座るだろ

2022/02/02(水) 21:36:12.74

　
イーロン・マスクの自家用ジェット追跡ボットを作った19歳、イーロンから5千ドル払うから止めてと頼まれる
2022.01.30
https://www.gizmodo.jp/2022/01/249958.html

2022/02/02(水) 21:46:11.96

【衝撃】トヨタが開発中の「人工光合成」ついに実用化水準まで進化！【豊田中央研究所】

https://youtu.be/BKf0oRy5jOI

2022/02/02(水) 22:00:52.62

【トヨタ超え】『35車種』の電気自動車開発を日産三菱ルノーアライアンスが発表！【2030年】

https://youtu.be/sTajsG3wsOk

2022/02/02(水) 22:25:18.98

19インチ仕様はより実燃費に近い北米のWLTPでも126だから
だれが運転しても実走110は行けるだろう
安全マージンを多めに取って１kg分残しても4.6㎏は使えるとして
余裕を残して500キロの走行ができるといって良い

2022/02/02(水) 23:26:58.79

「日本は負けた」系ニュースが急増しても事実を認めない人々の“負けパターン”
https://news.yahoo.co.jp/articles/72781a470e560d11417355f4da5ba8e33a201cb4

歴史を振り返ると、日本という国はこれまで、自分たちに都合の悪い客観的なデータを否定して、「日本は絶対に負けない！」と叫べば叫ぶほど事態を悪化させるという「負けパターン」を繰り返してきたからだ。

2000年代前半、ハイアールなど中国の白物家電メーカーが海外進出を始めた時、日本の家電業界では、「日本が負けるわけがない」という“日本不敗論”が大多数を占めいていた。
　一部の消費者は「中国製？まともに動くわけないじゃん？」と冷笑し、ジャーナリストたちも「日本メーカーのパクリ」などと完全に雑魚扱いしていた。

2012年には、パナソニックがハイアールに三洋電機の洗濯機・冷蔵庫事業を売却。2016年には、東芝が白物家電事業をマイディア（中国）に売却、ハイアールが米・ゼネラル・エレクトリック（GE）の家電事業を買収した。また2018年には、東芝がテレビなど映像事業をハイセンス（中国）に売却した。
　このような「負けパターン」は例を挙げればキリがない。

2022/02/03(木) 01:18:20.85

激悪燃費の石油依存のゴミ水素車で浪費ライフを

2022/02/03(木) 02:21:21.05

>>120
使い方によるぞ
都内で普通使いしてたら110はいかない。
エコ運転なんて考えずに普通に運転すれば、
大体100くらいと思っておけばおけ
高速中心で左車線でゆっくり走れば115くらいはいくがなんの拷問？っていうくらいつまらん運転だぞ。

2022/02/03(木) 02:24:50.99

都内は水素ステーションいっぱいあるから燃費気にする必要もない。
遠出の時はオールシーズン500kmは走るっていうくらいで考えておけばおけ。それ以上は心配しながら乗ることになるからガソリン車で行ったほうが、気が楽。

2022/02/03(木) 06:55:51.29

>>120
WLTPはWLTCに高速モード130km/hを追加しただけでそれほど当てにならない。
一番近いのはWLPかな

それでも6000円で500kmは走るのでガソリン車（160円/l）換算で13～14km/l程度
大きさも車格近いクラウンHV3.5lと同じ位
静かさスムーズさではミライ
速さ広さではクラウンと言うところだね

2022/02/03(木) 07:02:19.27

廃プラスチックから水素をつくる方法　燃料電池車の動力源に　環境保護の推進も

https://news.yahoo.co.jp/articles/c929c5bd55ac45cd6c25e21d9eeeed64ff06eb89

廃プラスチックの話はよくニュースになっているが、埋立地に捨てるのではなく、自動車などの交通機関の動力源として使えるほど純粋な水素燃料にリサイクルしてはどうかという意見が多い。
英国のハイドロジェン・ユートピア・インターナショナル（HUI）社によると、年間3億6800万トンのプラスチックが生産されているそうだ。
その中でリサイクルされたり、責任ある方法で廃棄されたりしているものは比較的少なく、生産量は2030年までに2倍、2050年には5倍になると予想されている。

HUI社は、パワーハウス・エナジー・グループ・インターナショナル社が開発したDMG（Distributed Modular Generation）技術のハンガリー、ポーランド、ギリシャでの独占使用と、その他の地域での非独占使用ライセンスを取得している。
パワーハウス社は、リサイクルできるものはリサイクルすべきだが、汚染されたプラスチックはリサイクルが難しく、コストもかかるうえ、リサイクルできる回数にも限りがあるとしている。

件のDMGは、廃棄物を酸素のない状態で強い熱にさらすことでガスに変える熱分解技術である。
そのプロセスは、まず埋め立て処理される予定のプラスチック廃棄物を、約1000℃に加熱した炉に投入し、瞬時に溶かして「ガス化」させる。
次に酸化剤を加えると、化学反応によって一酸化炭素、二酸化炭素、メタン（天然ガス）、水素を含む合成ガスが発生する。
天然ガスで高温炉を立ち上げた後は、そこから発生する合成ガスを少量ずつ動力として利用する。
生の状態の水素はタールなどの不純物を含んでおり、燃料電池などでの利用を妨げている。
最終工程で水素をきれいにし、純度99.999％の水素を完成させる。

同社の生産設備は、40トンのプラスチック廃棄物から2.7トンの純粋な自動車燃料品質の水素を生産することができるようになる。
工場に必要な面積はわずか1.5ヘクタール（ラグビー場1.5面分）で、同社によれば、既存の廃棄物処理工場に簡単に増設することができるそうだ。

2022/02/03(木) 07:13:51.62

現代自動車、豪州に水素充電所建設＝韓国

https://news.yahoo.co.jp/articles/5fa5f7c27e852ba03a35b24be67203236e0599cb

オーストラリア自動車登録統計庁（VFACTS）によると現在、オーストラリア全域にNexoは26台、Xcient水素電気トラックは10台が登録されている。　

現代自動車はシドニー・マッコーリーパークにある本社に170万ドル（約2億円）規模の水素充電システムを建設する計画だ。
新たな充電所は2014年から運営されている既存の水素充電所に代替する。　

新しい充電システムはより速い充電やグリーン水素を提供し、水素自動車の走行距離を画期的に伸ばすものと見られる。
実際、Nexoの666キロ走行距離を保障する充電時間はわずか5分に過ぎない。　

2022/02/03(木) 07:26:41.62

>>127
充電所？

2022/02/03(木) 08:17:31.01

>>125
そんな感じ。　ただ速さというか加速は実はミライ相当いいよ。スペックは大したことないけど。0からの急発進とかは重たいからか全然よくないけど、20キロくらいからの加速はさすがモーターって感じ。ギアもないしトルクが常時安定してるから合流やちょっと抜きたい時にラグなく踏み出しが早い感じ。　だから運転は超快適だし意外と楽しい車よ。　俺は最近のダウンサイジングターボ車なんかよりは全然運転楽しい

2022/02/03(木) 08:20:25.00

箱根ターンパイクを夜走ることがあったけど、車重で強くブレーキかける時以外はバランス良くてびっくりしたよ。　ただ重いから下でのブレーキが怖いw

2022/02/03(木) 09:14:17.69

このスレって、レスしてる大半はミライを買えない貧乏人が、必死でミライ叩きをやってるだけにしか見えないな
なんか、水素技術で先を越された朝鮮人が、悔し紛れに日本叩きをやってるような

2022/02/03(木) 09:53:46.83

6000円で500kmならモデル3とかのEVが7km/kwh程度走るので約80円/kwh発電していることになるね
エネファームより少し割高かな
エネファームが60円後半くらい

2022/02/03(木) 10:02:55.40

発電の技術的にはまだまだ初期段階だと思うよ。そりゃミライ自体がやっと去年量産ができるか？ってレベルだから。
水素の生産も発電効率も全てこれからの技術。
それでもこのレベルの車ができるんだから可能性はある。
ただ政治的に潰されるのも当然かも。資源国からすると水素の技術が進むのは脅威でしかないだろうし。　当のトヨタもやる気ないし
俺は楽しんでるからどうでもいいけども

2022/02/03(木) 10:55:54.83

発電に関しては何をやっても発電できるので最終的にはコストです。
kwh10円切るくらいでないと補助金がないと成り立たない。
以前、お茶畑の防霜ファンを使っていないときに発電に使いたいという提案があってできるけどコストに見合わないという話をしたことがある。
食物残渣とか家畜の排泄物からでもアルコールとかメタンガスとかいくらでも変換できるけどコストが見合わない。

2022/02/03(木) 14:49:12.35

オワコンでゴミになるのは確定だろな

2022/02/03(木) 14:57:16.97

ゴミになる未来

2022/02/03(木) 20:31:45.89

　
若き起業家たちが尊敬する人物とは？その筆頭に「イーロン・マスク」が挙がる理由
https://wired.jp/article/young-entrepreneurs-elon-musk/

米国で10～20代の起業家を対象に「誰からインスピレーションを受けるか」と尋ねたところ、その答えはスティーブ・ジョブズでもビル・ゲイツでも、マーク・ザッカーバーグでもなかった。
筆頭格はイーロン・マスクだったのである。いったいなぜなのか？

2022/02/03(木) 20:34:30.89

FCVは今まで全く存在しなかった物だから、FCスタックどころか
水素製造プラント、その流通網、水素ステーションまで、巨大装置産業を
一から作りあげなならん訳だ。需要もないのに、そんなもん出来る訳がない。

そんな事は始めから分かり切ってた事。だが後5年10年でガソリン車、
化石燃料車禁止の国がボコボコ出てくる。そうなりゃ話は変わる。
小量生産なら、既存品を玩具ラジコンカーのごとく組み立てるだけで出来上がる
EVの方がそりゃ当然割安だ。だが、始めから大量生産前提で、その需要もあるなら
FCVにも充分、勝機は出てくる。

なにしろEVは、FCVとは真逆で大量生産が必要になるほど、その欠点が露出する
仕組みになってるからな。まずバッテリーに必要な希少金属が足りない。
大量生産すると不足する希少金属の価格はむしろ高騰する。EVでガソリン車を
完全に代替するには、1日で平気で数百キロを移動する大陸国家の移動量にも
対応する必要がある。たった1台で200kW、300kWの商業ビル並み電力消費の
充電ステーションをそこら中に作る必要がある。長距離移動の大型バス、
トラックだったらそれでも足りない。そんなのがボッコン、バッコン、充電したり、
急に止めたりしてたら電力が不安定化し、その対策にも莫大な費用を要する。
変電所どころか、発電所の大量新増設まで必要になる。

さらにアパート、マンション住民の充電はどうすんだって話。
そういうすべての要素を勘案したら、ガソリン同様にシンプルに水素ステーションを
各地に整備するだけで済む、FCVの方がトータルで考えたらよっぽど割安だと、
ある日、突然気付く羽目になる。先を見通す力のない馬鹿どもの場合はなｗ

2022/02/03(木) 20:36:17.72

彼らはマスクのことを、倫理的な使命を負った億万長者と捉えている。
「マスクは、世界のために最善を尽くすことと利益を得ることは、同時に実現できると示してくれたのです」

2022/02/03(木) 20:37:38.03

>>138
まだアパートがー、とかバカなこと言ってんのかw

2022/02/03(木) 20:40:13.66

更にFＣＶの場合は当面の間、褐炭CO2貯留など安価安定供給が可能な化石燃料を使える。
ＥＶでも水素発電は利用可能だが、当然今より割高になる。自然エネルギー発電にしても、
安全性をより強化した高温ガス炉や、核融合炉にしても同様。褐炭CO2貯留水素を
そのままFＣＶに充填するなら、今のハイブリッドと大差ない価格が大量生産が前提であれば
可能になる。また高温ガス炉や核融合炉などの新世代原子炉はその高温排熱を利用した
水素効率製造も可能。EVバカは、自然エネルギー電解水素の話ばかりするが、
将来有望なのはむしろこっちの方だ。褐炭CO2貯留だけでも数十年は持つから遥か先の話だがなあ。

まあ、自宅充電で日常の買い物か数十㎞の通勤のみにしか利用しない。って前提なら
EＶの方が割安だろうがなあ。今のガソリン車の市場をすべて代替する前提なら、
どう考えたってFＣＶを導入しなければ社会全体として莫大な損失が発生する。
後はその割合がどうなるかだが、単純に集合住宅居住者だけで人口比で大体半分はあるからな。
逆に戸建てはレジャー、家族で長距離移動の可能性が高い。その上、休日はどこも混みあって、
1台数十分の充電なんか出来るのかという話。となるとこの分野ではＦＣＶ有利となるわなあ。

ＦＣＶいらねーなんて言い切るには、せめてリチウム空気電池レベルの革新電池が
実用化される必要があるが、現状ではその一世代前の全個体電池ですらいつまともな製品が
出てくるのか全く見通せない状態。明日にも出る出る詐欺だけは繰り返してるけどな。
別に全個体電池が出たからってＦＣＶがオワコン化する話でもないってのに。

対してＦＣＶはFＣスタック高価格化要因と言われた、白金使用量もどんどん減って
最近では白金レスすら視野に入り始めている。水素タンクの主原料CFRPも量産技術の革新で
鋼材並みの低価格が目前と言われている。水素インフラも少量生産だから成り立たないだけで、
大量生産前提なら何の問題もなく成立する。

2022/02/03(木) 20:41:42.55

>>141
くやしいのはわかるが、現実から目を背けるな

水素自動車がオワコンになったのは事実なんだよ

2022/02/03(木) 20:43:02.40

そーんな、社会の仕組みも、ＥＶやＦＣＶの価格構造も、製品開発動向もなんも知らん馬鹿が、
ＦＣＶはオワコンとか騒いでるだけ。欧米は株主資本主義を極めた国家群だからな。
株が上がるか下がるか、短期の利益でCEOの首が簡単に飛ぶから、長期の利益なんて考えられない。
だから奴らは今すぐ役に立ちそうなEVしかやらないの。だがその思考で奴らは将来性のある
ハイブリッドを捨てて、すぐに役に立ちそうなディーゼルを取った。その結果どうなったかは
ご存じの通り。

今もまたしょうこりもなく同じことをやろうとしているだけの話。将来性のFCVを捨て、
短期利益のEVを取った。そりゃEVに革命的なバッテリーでも出てくれば、話は変わってくる
可能性が無い訳じゃないが、そんなのが出てくる可能性はまだまだ開発が初期段階のFCVの
方がよっぽど高い。EV、バッテリーなんて100年前からもう研究しつくされてんだからなあ。

まあ、どうやったって確率論から普通に考えれば2030年頃からFCV爆増の未来しかない。
だから財務に余裕があり、日本型経営の残ってるトヨタは、先を見越してFCVの開発を
すすめた訳。今赤字でも頑張って作っとけばハイブリッドみたいに後で先行者利益が見込めるからな。
それを豊田の世襲放蕩息子が、自分の趣味車のレーシングカーに音が出ないのは頂けないとか
言って、台無しにしようとしてるのが現状な。豊田家合わせても1％も株持ってない癖に、
いまだにオーナー社長気取り。こんな奴をのさばらせてる所を見ると勘違いしてるのは
放蕩息子だけじゃないようだがなあ。

先人が血のにじむ思いで1秒、1円を惜しんで効率化に励んだ結晶体である所の豊田生産方式の
おかげで今のトヨタがあるのに、馬鹿トノが平気な顔してなんの役にも立たない趣味車の為に
巨費を投じて無駄開発、自分の意味不明な思想をごり押しする為に無駄宣伝やってんだからなあ。
こんなのがのさばってては、トヨタの未来も危うい。

2022/02/03(木) 20:47:22.65

精神病なのかなw

2022/02/03(木) 21:01:54.59

>>143
章夫さんの事は俺はどうとも思っていないが、他はほぼ同意。
冷静に考えるとEVは台数が少ないうちだけのエコカーだと思う。ただFCVは世界中が反対する可能性がある。日本に主導権を取られたくないって理由でね。

2022/02/03(木) 21:04:13.74

100％EVの超カッコいいクーペSUV その名もレクサスRZ450e 2022年春の発売を明言!

https://bestcarweb.jp/news/entame/376686/amp

レクサスを含むトヨタ車の電動車販売台数は、262万1925台（前年比133.8％）で、日本では56万5604台（前年比105.6％）となった。

　モデル別内訳はハイブリッド車が248万2236台、マイルドハイブリッド車が7482台、PHEVが11万1882台、FCVが5918台、BEV（バッテリー電気自動車）が1万4407台。

　その内、レクサスのモデル別電動車年間販売は、ES、RX、UXのハイブリッド車の好調により、過去最高の約26万台（前年比 110％）となった。

レクサスは前述したとおり、2030年までに全カテゴリーでBEVのフルラインナップを実現し、欧州、北米、中国でBEV100％、グローバルで100万台の販売、そして2035年にはグローバルでBEV100％の達成を目標としているが、UX300eに次ぐレクサスBEV第2弾として登場するのが新型RZだ。

ちなみにトヨタbZ4Xの発売は、トヨタの公式アナウンスでは2022年年央となっているため、それよりも先に発表ということになる。

2022/02/03(木) 21:04:28.09

アキシャルフラックスモーター
https://youtu.be/v32QI-qGgnQ

電動モーター分野のイノベーションも凄まじい
EVの夢広がるわけさ

2022/02/03(木) 21:05:28.87

章夫の次は大輔と決まってる

2022/02/03(木) 21:05:36.41

EVの充電を再生可能エネルギー100％に、日産が福島県浪江町で実用化検証開始
https://response.jp/article/2022/01/14/353102.html

日産自動車は、福島県浪江町にて、電気自動車（EV）の充放電を自律的に行う制御システムを活用し、EVの充電電力を再生可能エネルギー100％にする、エネルギーマネジメントシステムの実用化検証を開始する。

本検証は、昨年2月に締結した「福島県浜通り地域における新しいモビリティを活用したまちづくり連携協定」における、再生可能エネルギーの利活用、低炭素化に向けた取り組みに基づき実施するもの。

具体的には、太陽光、風力、水素燃料電池からの発電量と、商業施設「道の駅なみえ」の電力需要の情報を基に、PCS（パワーコントロールシステム）に搭載された充放電制御システムが、EVの充放電を自律的に行う。
充放電制御システムは、浪江町で公用車として使われている5台のEVのバッテリー残量や使用パターンを考慮し、また「道の駅なみえ」の電力使用状況に応じて、充放電を行う優先車両を決め、必要なタイミングで充放電を可能とする。

再生可能エネルギーは、気象状況により発電量にばらつきがあり、電力需給の不均衡が課題となっている。
EVを蓄電池として利用し、さらに、EVの充放電を自立的に行うシステムを組み合わせることで、再生可能エネルギーの有効利用と系統電力の安定化が期待できる。

2022/02/03(木) 21:07:00.35

　
東芝の亜酸化銅太陽電池　4年後に太陽電池だけで走るEV実現か
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06383/?n_cid=nbpnxt_mled_fnxt_hatsuwari22

2022/02/03(木) 21:08:13.04

>>143
＞確率論から普通に考えれば2030年頃からFCV爆増の未来しかない。

確率論から普通に考えれば、ってどういう意味？

難しい言葉を知った風に使って自分のアホ自慢するのは勝手だけど、
話の内容はEVは全部悪い方向に動いた時の話、
FCVはすべて都合の良い方向に動いた時の話で偏向的な考えでしかない
でも、そんな偏向した考えで進めても、FCVには勝機が出てくる程度の希望しかない

もう無理だと思うよｗ

2022/02/03(木) 21:08:20.49

　
米EVテスラ、純利益が7倍超　販売好調、供給網の混乱しのぐ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6416410

Ｑ　好調の理由は？

半導体不足には代替品への切り替えとソフトウエアの修正で対応し、販売台数は87%増の93万6222台となった。1台当たりの生産コストが下がったことも純利益を押し上げた。

出典：時事通信1/27(木)

Ｑ　テスラ、今後の見通しは？

サプライチェーン（供給網）問題が続くと見込んでいるものの、2022年の納車台数の伸びが前年比で50%を上回るとの見通しを示した。

出典：ロイター1/27(木)

2022/02/03(木) 21:09:52.51

　
EVシフト、地方が先行　岐阜・愛知は東京の2倍普及
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC100UE0Q2A110C2000000/

電気自動車（EV）など次世代車シフトの「芽」が地方で育ち始めた。人口当たりの普及台数で35府県が東京都を上回った。
ガソリンスタンドの相次ぐ廃業を受け「給油所過疎地」が深刻な問題となる中、各家庭で充電・走行が可能となるEVやプラグインハイブリッド車（PHV）は、光明となる可能性を秘める。

2022/02/03(木) 22:27:24.62

パワーウェイトレシオ

パワーウェイトレシオ順に並べたら、
テスラモデル3やリーフe+の足元にも及ばず、
ヤリスに完敗w
アルトワークスにも僅差で敗北wのミライ

テスラモデル3
最高出力　360kW(490PS)
車両重量　1860kg
パワーウェイトレシオ3.8kg/PS

リーフe+
最高出力　160kW(218PS)
車両重量　1680kg
パワーウェイトレシオ　7.7kg/PS

ヤリス
最高出力　88kW(120PS)
車両重量　990kg
パワーウェイトレシオ　8.3kg/PS

アルトワークス
最高出力　47kW(64PS)
車両重量　670kg
パワーウェイトレシオ　10.47kg/PS

ミライ
最高出力　134kW(182PS)
車両重量　1920kg
パワーウェイトレシオ　10.54kg/PS

2022/02/03(木) 22:41:10.23

長文さんの2015年の発言
長文書く前にまずは謝罪しましょう。
例文：FCVに都合の良い話だけが実現して、EVに都合の良い話は実現しない、
という妄想をしていたのは馬鹿FCVオタクの私でした。ごめんなさい。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/07/15(水) 21:51:39.91 ID:5207aVaL0
ホントEVオタクは妄想と印象操作しか出来ない馬鹿ばっかだよな。
日産から満タン500㎞のEVが出る事が決まってる？いつ決まったんだ？
ソース出してみろよ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/07/15(水) 22:18:16.16 ID:Q6hTxx4I0
>>138
出ることはもう決定だろ。
数年以内ということだから最長で9年ということになるが、
FCVや水素ステーションよりは普及が早いだろう。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/07/15(水) 22:46:27.46 ID:5207aVaL0
>>141
だからお前の妄想はどうでもいいからソースを出せっつってんだよ。
まあ出せなかった時点で妄想決定だがｗ

リーフe+航続距離458km(2015年当時の燃費表示JC08なら570kmで既に達成)
アリア航続距離610km(より厳しくなったWLTCでも達成)

2022/02/03(木) 22:56:29.95

長文さんの過去の発言

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/09/27(日) 01:00:54.22 ID:JXIbOp6v0
コイツラついこないだまでゴーンのEV量産計画は成功間違いなし！！
とか言ってたけど、１０分の１も売れなかったのにまだ開き直って、
いや今後は売れるんだ。だからなあ。反省のない奴に改善もない。
ゴーンだってナーンモ反省しないでこれからはEVの時代だとか
まだ言い張ってるけど、まあ猿でも出来る反省も出来ない奴に
未来を作る事は出来ないから安心してみてろってｗｗｗ

10分の1どころか1000分の1も売れなかったのはミライでしたwww

2002年の国のシナリオ
https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/01/010527/010527_2%20.pdf
燃料電池自動車
2010年5万台
2020年500万台

2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
https://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/pdf/report01_03_00.pdf#page=45
燃料電池自動車
2015 年に1000 台
2030 年に200万台

2016年3月の「水素・燃料電池戦略ロードマップ改訂版」
https://www.meti.go.jp/report/whitepaper/data/pdf/20160322001_03.pdf#page=3
燃料電池自動車
2020年までに4万台程度
2025年までに20万台程度
2030年までに80万台程度

現実は2020年で累計4000台で、2002年のシナリオの1250分の1の台数ですよ

2022/02/03(木) 23:17:53.71

長文さんの過去の発言

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/10/18(日) 12:21:54.98 ID:pgf4+1yd0
だからトヨタは2022年にもFCVをHV並み価格で売り出すとか言ってるし、ホンダもGMと共同開発した
FCVを発売する市販第2世代タイプではかなり価格が下がると言ってる。実現するかどうかも分からない
次世代革新電池が出てこないと普及しようもないEVとは状況が根本的に違うんだよ。

2022年にHV並み価格で、というのは、
アルファードハイブリッド並み760万ですか？
プリウス並み260万ですか？
アクア並み198万ですか？
世間一般のハイブリッド並みというのはプリウスだと思うけど、
そこは主観なのでアルファードハイブリッド760万並みの710万だ！高級車だからいいんだ！と言い張れてよかったね。

ホンダGM共同開発の市販第2世代は出ることなく撤退なので、
妄想していたのは自分でした、と謝罪お願いします。
https://maonline.jp/articles/fcvs_future_is_gone_because_honda_will_stop_production210616
ホンダが燃料電池車（FCV）「クラリティフューエルセル」の生産を年内に停止することが明らかになった。
米ゼネラル・モーターズ（GM）とのFCV共同開発は継続するが、商用車向けが中心になる。
FCV乗用車の開発からは、事実上撤退することになりそうだ。

2022/02/03(木) 23:31:43.13

夢の電池！全固体電池がもたらす未来図～第一人者に聞くメリットや課題は？～【Bizスクエア】

https://youtu.be/9ccw4AUHokw

2022/02/03(木) 23:35:53.48

>>154
こりゃひでえw
過積載の貨物車かよw

2022/02/04(金) 00:06:59.97

車重が1950とかあってトルクが300しかないのは流石にいただけないわな
せめて350にするべきだった

2022/02/04(金) 00:48:16.25

FCVの普及は難しいと思う。
理由は電気を使って水素を生成している以上EVに比べて必要電力量が増えるから。
およそ3倍程度の電力が必要となる。
後の25%は利益。現状1kwh80円程度で発電しているのでほぼうなずける数値。

バスとかトラックにもランニングコストで難しそう。路線バスとかはEV運行既にしているし、トラックもハブステーションに充電設備置くようになりそうですね。
FCVはディーゼルのバス、トラックに比べてランニングコストがかかりすぎる。

2022/02/04(金) 03:30:02.32

春節の時期だから日中の書き込みに変なの少なくて草　もろ狂った書き込みしている奴らの素性がわかるねw

2022/02/04(金) 07:27:28.89

>>154
テスラの強度大丈夫？
暴走事故起こしたら一発じゃ無いの？

2022/02/04(金) 08:09:06.06

>>163
テスラはクラッシュテストの結果すごく良かったはずよ。ミライも去年の新基準で初めて星5取ったくらい頑丈だけどね。

2022/02/04(金) 12:01:00.72

>>161
チリやオーストラリアで発電しても日本に送電は出来ないだろ
水素化して輸入するしかない
アンモニアとかe-fuelとかでもいいけど

輸入水素で発電してそれを送電してBEVに充電するのと直接水素をクルマに充填して使うのとどちらが効率的なのか考えてみてよ

2022/02/04(金) 12:09:21.80

JHyM、水素ステーション整備方針見直し　需要増の有望地域を優先　過度に数字追わず

https://www.netdenjd.com/articles/-/262453

日本水素ステーションネットワーク（ＪＨｙＭ、菅原英喜社長、東京都千代田区）は、水素ステーション（ＳＴ）の整備方針を改める。
従来は全国を平均的に網羅するようにＳＴを配置してきたが、今後はメーカーや自治体が燃料電池車（ＦＣＶ）を用いた実証実験を展開する「水素特区」などに投資先を絞る。

2022/02/04(金) 12:14:25.44

>>145 FCV は世界中で開発を進めてるし、水素製造から水素ステーションから整備中。

水素の製造など基礎インフラ整備から入るから時間がかかるのは仕方ない。　2050年頃には世界中で本格化する。

2022/02/04(金) 12:34:13.43

>>165
水素発電はコスト面で商用としてはあり得ない

2022/02/04(金) 12:41:21.83

BMW、水素還元で鉄鋼生産時のCO2排出を大幅削減

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/12169/

ドイツBMW Group（BMWグループ）は2022年2月2日、ドイツの鉄鋼メーカーSalzgitter（ザルツギッター）と、低炭素鋼の調達に関する契約を締結したと発表した。
この低炭素鋼は、石炭の代わりに水素を使って鉄鉱石を還元するため、CO2排出量が非常に少ない。
BMWグループは26年から欧州の量産工場で使用していく計画だ。

2022/02/04(金) 12:42:10.32

ザルツギッターはこうした手法によって、鉄鋼生産時のCO2排出量を従来の5％まで徐々に削減する計画だ。
　また、BMWはスウェーデンの新興企業、H2 GreenSteel（H2グリーンスチール）とも契約を結んでおり、25年から水素とグリーン電力のみを使って生産した鉄鋼を調達する予定。

H2グリーンスチールも、鉄鋼を生産する過程でのCO2排出量を最大95％削減できるとしている。
低炭素鋼の調達先が2社になり、BMWの欧州工場で使用する鉄鋼は40％以上が低炭素鋼になる。これにより、年間約40万トンのCO2排出を削減できるとみている。

2022/02/04(金) 12:53:35.04

>>168
2050年にカーボンニュートラルにするには日本の総発電量の何割かは水素、アンモニア発電にせざるを得ない
その他原子力とかCCS火力等の使える手段は全て使わなければならない

狭い国土の日本では再エネだけでカーボンニュートラルを達成するのは不可能だから

2022/02/04(金) 13:00:53.52

>>171
水素は今の発電コスト80円/kwhは高すぎる
売ってる価格よりはるかに高いからね
アンモニアの方がまだ可能性あるね

2022/02/04(金) 13:18:44.86

>>172
今はね
なんで現状しか見ないのかねぇこういう人たちは。将来を考えると都合が悪いのかね

2022/02/04(金) 14:17:03.86

ジジイが補助金乞食してミライに乗っても将来ｗに貢献しないんだけどな

2022/02/04(金) 16:23:13.04

億する移動水素ステがMIRAI2台分の水素しか運べないゴミである所から見て、発電してEV動かした方がいいだろね。そもそも水素なんて何処にも無理だろけど

2022/02/04(金) 17:09:56.02

>>173
水素は20年以上も前からブルー水素プロジェクト関わったことあるけど、どこも補助金もらってプラント作って終わり。
動かすと赤字を垂れ流すから
儲かっている会社の節税対策なら良いかもね。

2022/02/04(金) 17:18:22.04

>>176
何年前だろうと、本格的に導入しなきゃ技術の革新なんか起きないよ。
当然EVも同じで、現状がベストなわけじゃなくて、革新が起きるのはどっちかねーって話
どっちも否定もできなきゃ肯定もできない。
20年も前の知識を振りかざす方が恥ずかしいぞw

2022/02/04(金) 17:43:03.16

トヨタ軍団の量産EV第1号はレクサス！春発売に前倒しされた新型車「RZ」は800万円、400馬力級の可能性

https://news.yahoo.co.jp/articles/1e62efd139b721610e5d0c39969cf40810c81494

そしてこのたび、「RZ」の販売時期が「2022年春」とさらに具体的に示された。
今後、価格や装備類など詳細な情報が順次公開されていくと思われる。

トヨタはこれまでに、「トヨタ bZ4X」や「スバルソルテラ」を2022年の年央に販売開始すると発表していたが、それらに先立ち、レクサス RZが市場に登場することになりそうだ。
ブランドとして電動シフトを明言したことから、発売を前倒ししたのだろう。

RZのデザインやスペックをおさらいすると、エクステリアはbZ4Xなどのテイストを踏襲するものの、ブラックアウトされたCピラーや横基調のリアコンビネーションライトで高級感を演出。
パワートレーンについては、bZ4Xが上級モデルでツインモーター160kW（≒218ps）を発生するとみられるが、RZではグレード名が「RZ450e」であることから、4.5Lガソリンエンジン並みの出力を達成することが予想される。

スタート価格については、bZ4xの英国版が41,950ポンド（約650万円）と発表されていることから、レクサスはそれよりも高額となり、800万円くらいのスタートとなるのではないだろうか。
なお、RZの日本仕様は外部給電機能を搭載し、80万円の補助金が受給できるだろう。

2022/02/04(金) 18:19:25.91

　
VWなど海外勢が日本でEV強化、国内勢の本格シフト前に大衆化
2022.2.4

https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/020400321/

昨年の国内新車販売（軽自動車を除く乗用車のみ）は前年比3.2％減だったが、外国車に限ると1.7％増、シェアは9.3％で過去最高だった。
輸入EVの新車も2.7倍の8610台と過去最多。独メルセデス・ベンツ・グループのEVは4.4倍の1100台超を売り上げた。

2022/02/04(金) 18:21:50.78

>>177
20年続けてやって進んでないよ
どこも事業化できていない
補助金を使って終わり

2022/02/04(金) 18:52:11.98

>>180
そかそかw それはたいへんだぁ　(鼻ホジ

2022/02/04(金) 18:52:35.20

岩谷産業、水素充塡装置メーカーを買収　200億円弱

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF26BDN0W2A120C2000000/

岩谷産業は28日、水素充塡装置を製造するトキコシステムソリューションズ（川崎市）を投資ファンドのポラリス・キャピタル・グループ（東京・千代田）から買収すると発表した。
買収額は非公表だが、200億円弱とみられる。
買収により、水素ステーションなど水素供給に必要なインフラを整える。

岩谷産業は国内の水素販売で7割のシェアを握る。
現時点での利益貢献は限られるが、水素をLPガスと並ぶ新たな収益の柱に育てたい考えだ。

2023年度までの3年間に水素関連で600億円の投資を計画。
水素ステーションの建設も日米で進め、23年度までに20年度から9割増やし計106カ所にする。

2022/02/04(金) 20:48:43.73

ダイムラーとトヨタが打ち出すEV新基準、100Wh／km時代へ

カーボンゼロカー大競争

https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00113/00069/

驚いた競争が勃発した。電気自動車（EV）の“電費”競争である。
もともとEVはエンジン車に比べるとエネルギー効率が高い。エンジン車が燃料の持つエネルギーの2割程度、ハイブリッド車（HEV）でも3割程度しか駆動力に変換できないのに対して、EVは7割以上を変換できる。
なのに、そのもともと高いEVのエネルギー効率をさらに高めようという戦いが始まった。
舞台は2022年1月の米国ラスベガスである。

2022/02/04(金) 20:50:26.62

https://diamond.jp/articles/-/258290

市販FCEVのさきがけたる第1世代のミライが売れなかった理由だが、クルマに水素を補給するインフラが未整備で、保有、使用に耐える地域やユーザーが限られていたということが取り沙汰されることが多いが、それ以上にネックなのは走行コストの高さ。

水素ステーションでの水素の供給価格は今日、1kgあたり1200円前後。FCEVの平均燃費が水素1kgあたり120kmとして、1km走るのに10円分の水素を必要とする。

普通の「クラウンハイブリッド」や廃版になったレクサス「GSハイブリッド」に乗ったほうが全然安くつくというものである。燃費が良く、燃料価格の安いディーゼル車相手だとなお勝負にならない。筆者が過去に乗った例で言うと、フォルクスワーゲンのミッドサイズセダン「パサート」が1kmあたり5円、ボルボのラージサイズステーションワゴン「V90」が6円ほどであった。

これでミライがエンジン車をぶっちぎるくらいの性能があればまだ言い訳のしようもあった。が、第1世代ミライにはそれもなかった。最高出力は113kW(154ps)と、大衆車クラスのBEVレベル。1850kgという重いウェイトが足を引っ張るのか、最高出力が同じくらいの日産自動車のBEV「リーフ」のバッテリー容量40kWh版に後れを取り、リーフの62kWhロングレンジ版には完全に置いて行かれる。エンジン車でも1kmあたり10円も出して乗るのであれば、もっとマシな選択があるというものである。

FCEVに限らず、新世代のエコカーはBEVだろうとPHEVだろうと、普通のクルマに比べて高い。ユーザーにそれをわざわざ選ばせるためには、何らかのわかりやすいベネフィットが必要だ。たとえばプリウスの第2世代モデルには、Cセグメントコンパクトクラスとして当時の常識を覆す燃費性能を持っていた。BEVのテスラ「モデル3」はエンジン車だと1000万円オーバーでなければ手に入れられない加速性能と、電力1kWhあたり7～8kmほど走れるという、エコとパフォーマンスの二律背反の克服があった。

これまでのFCEVには何のベネフィットがあったのか。それは現状の水素製造プロセスでは「CO2排出量低減に何の貢献もしない」が将来技術を育てることにはつながる「かも」しれないという貢献感、エコを考えているという「ポーズ」を示すこと、そして電動車特有の低振動・低騒音くらいのものであろう。

2022/02/04(金) 20:53:07.93

https://diamond.jp/articles/-/258290?page=6

経済産業省の外部組織、次世代自動車振興センターによれば、水素ステーションの数は今年12月時点で全国135カ所。

だが、これは霞が関の官僚が数字だけでも当初目標に何とか近づけようとでっち上げたも同然のもの。水素ステーションの中身をよく見ると、移動式のものが多い。水素供給装置を備えたトラックが月、木はA地点、火、金はB地点と回り、それを2カ所とカウントしているのだ。

定置式のステーションも営業時間が平日の日中のみというところが多く、しかもしょっちゅう休止している。FCEVがほとんど普及していないため、営業してもほとんど開店休業とうステーションが多い。投資家にとっても利用者にとっても「不幸せ」としか言いようのない状況である。

2022/02/04(金) 20:57:15.38

https://diamond.jp/articles/-/258290?page=6

一部で「究極のエコカー」と評する向きもあるFCEV。

だが、勘違いしてはいけないのは、水素ガスは石油や天然ガスなどの一次エネルギーではなく、一次エネルギーを使って人為的に生産される二次エネルギーということだ。かつてはトヨタが、今は石油会社が「水素は無限のエネルギー」などという宣伝を打っている。もちろんそうでないことは当事者も知ってやっているのだろうが、啓発するにしてもそんな明らかなウソはいただけない。水素を含んだ化合物をエネルギーと称するのなら、水を燃やして走ればいいだけのことだ。

2022/02/04(金) 21:16:28.16

>>177
>本格的に導入しなきゃ技術の革新なんか起きないよ。

水素信者のいつもの手口>>34

今核融合発電所を税金で建設したり、人工光合成プラントを税金で建設したりするべきだというのかね。

商用で使い物になるレベルに程遠い技術のインフラを税金で整備せねば技術が革新しないというのは話のすり替え

水素も核融合も人工光合成も技術革新のために基礎研究がまだまだ必要。

インフラ整備や市販車購入に税金投入することと技術革新は無関係。

2022/02/04(金) 21:19:55.78

>>180
詳しく聞きたいな
ブルー水素ってことはCO2を地盤に圧入するのがコストに合わないの？
それとも全然別の理由？

2022/02/04(金) 21:33:13.62

13年ぶりに日本参入、ＥＶなどオンライン販売－韓国の現代自動車

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-02-03/R6ECB5DWRGG001

現代自動車が今年、2009年に撤退した日本市場に13年ぶりに再参入する。
電気自動車（ＥＶ）や燃料電池車（ＦＣＶ）など走行中に二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しないゼロ・エミッション車をオンラインのみで販売する予定だ。

日本に数年間の在住経験もあり市場について熟知しているという張氏によると、ＥＶに関してはすべての自動車メーカーは横一線だとし、現代自にも「アイオニック」ブランドでＥＶメーカーとしてのブランドイメージを確立できるチャンスがあると述べた。
同社はＦＣＶ「ネッソ」の販売も予定している。

現代自が今回取る戦略は、同じ韓国のサムスン電子やＬＧ電子が日本のスマートフォン市場で成功を収めたやり方と類似している。
両社は韓国企業が日本市場を攻略することは可能であることを証明した。
　　
張氏は「われわれは日本が非常に洗練されたマーケットであり、日本の消費者も車についての知識があるためあらゆることについて高い基準を持っている」とした上で、「サムスンとＬＧから学んだ教訓は何より重要なのはブランドと商品戦略だということだ」と述べた

韓国投資証券のアナリスト、キム・ジンウー氏はサムスンやＬＧのケースと異なりＥＶは高額なものであるため、国産車を好む傾向がある日本の消費者は韓国メーカーから購入することに抵抗があるかもしれないと指摘。
「欧州や米国の方がＥＶの需要は強い。
現代自がなぜ日本でＥＶを販売する必要があるのかがわからない」と述べた。

2022/02/04(金) 21:39:19.68

>>188
間伐材、食物残渣などから水素を発生させるシステム。システム自体は起動時以外は自己発電分で運用できるのだが、間伐材などの燃料コストの低減に限界があるとの必要量を毎日供給するのがネック
結局どこも補助金もらって実験プラントを作って終わり
オペレーターの給料も出ない
元はドイツの技術
他の再生可能エネルギーのプラントもほとんどそうだよ
結局コストが合うのは、太陽光、風力、地熱、水力などの確立された技術
儲かっている会社なら税金対策になるけどね
金のない自治体とかではお荷物になるだけ

2022/02/05(土) 00:37:16.57

>>188
そもそも水素なんて、ゴミ同然
なにひとつ事業化できてないやろ
補助金食いつぶしで終わる

2022/02/05(土) 03:21:16.02

水素詐欺だらけ

2022/02/05(土) 07:05:02.47

﷽脱ﷺ毛﷽
　༺ケ⃢ン⃢モ⃢メ⃢ン༻
安⃟⃤⃟⃤⃟倍⃟⃤⃟⃤⃟⃟晋⃟⃤⃟三⃟⃤⃟⃤
　　　 ༄༅༅༅࿐
꧁༼ヽ´ん`༽꧂
　　 ༺࿇༻

2022/02/05(土) 18:21:29.41

ヒョンデ・ネッソ　水素で日本を走る、現代自動車のFCV　サイズ/内装/スペックを解説

https://news.yahoo.co.jp/articles/40a274b5b565796e3da1c31e7e16c671afe14fc6

FC（燃料電池）スタックの型式は水素燃料電池で、種類は固体高分子型燃料電池。
これを432個、直列に接続し、最高出力は95kW（129ps）を発生する。
燃料となる水素のタンクは3本搭載し、総容積は156.6L。
公称の使用圧力は70Mpaとされ、FCのシステムはフロントのボンネット内に搭載される。
FCが発電した電力を最高出力40kW、容量1.56kWhのリチウムイオンバッテリーに充電し、その電力で永久磁石型同期モーターが前輪を駆動する。
モーターの最高出力は、120kW（163ps）、最大トルクは395Nm（40.3kg-m）。
燃料100％充填基準での走行可能距離は、820kmとされている。
つまり、理論上は東京から広島市まで一充填で行くことが可能だ。
ちなみに、トヨタ・ミライは850kmだ。
日本を走るネッソのハンドル位置は右で、「P」「R」「N」「D」のシフターはボダン式。
パーキングブレーキも電動タイプだ。
なおネッソの最高速度は179km/hとアナウンスされている。

ネッソの室内寸法は、長さが1923mm、幅が1530mm、高さが1228mm。乗車定員は5名。日本車では、トヨタ・ハリアーの室内寸法（1880×1520×1215mm）より全体的にわずかに広いといった空間だ。
ラゲッジルームの長さは1031mm、高さは800mm、幅は最小1024～最大1350mm。
容量はVDAで461L。
ラゲッジルームの床下に3本の水素燃料タンクや駆動用のバッテリーを搭載しながら、これだけのスペースを確保しているのは、たいしたものといえるだろう。
SUVとセダンという違いはあるが、ミライのトランク容量は254～321L（グレードによる）となっている。

2022/02/05(土) 18:27:20.44

韓国とゴミ技術で遊んでな

2022/02/05(土) 20:53:05.14

【衝撃】東北大学が開発した「燃料電池の新媒体」に世界が震えた！【低コスト化】

https://youtu.be/72HP2vGj4ak

2022/02/06(日) 03:16:23.73

水素タンク3本で600万円がいくらに下がるの？

2022/02/06(日) 09:15:34.69

【遂にお目見え！】世界初の水素蓄電池車FV-E991系が落成！

https://youtu.be/tcTRo1w5gxU

2022/02/06(日) 10:44:43.74

>>197
何度も同じことを狂ったように書き込んでるが、タンクが200万かかったのは10型のミライを作ってた時な？完全試作だったから量産体制でない環境下での話。今は1タンク50万ってとこ
わかったら、その壊れた頭をメンテしてらっしゃいな

2022/02/06(日) 11:05:06.41

ミライ欲しい