【TOYOTA】次期86/BRZ part.8【SUBARU】
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近所の大学生が86のっててさ
なんか恥ずかしいんだ
新型は400万とかに値上げして欲しい
ガキが買えないようにたのむ これ米国時間で18日発表なわけ?
それなら明日になるけどさ 大学時代赤いアルファロメオ乗ってる政治家の息子いたな スペックはどうでもいいかな
2000NA160馬力でも気にならない
デザインさえ良ければ
一番不安なのがリアのデザインなんだよなぁ 大江麻理子がミニスカートで新型BRZを速報で報じてくれるのかな・・・? >>17
WBSでスバルがスポンサーなら明日やるんじゃね? 86はフロントバンパー部分だけ違うんだろうな
バンパーで結構印象変わるからなぁ >>25
そんな素人の意見なんか聞いてどうすんの?w >>26
フライングきたー!
これなら買う
コラじゃなくてマジなの? >>32
え、これいい?
デザイン的な腰高感を感じて下げないとイマイチな気がした自分はずれてるのか これなら車詳しくない人に新型車ってバレなくていいかも >>33
地面水平辺りから撮ってるから腰高に見える
実際は見下ろすから印象変わると思うよ
で、これはコラじゃ無いんだよな? >>35
俺はアイサイトで良かったと思う
どの世代か知らんが あまり変わった感じがしない
買い替えても黙ってれば嫁は気が付かないな。よーし、 アイサイトは大歓迎だが、リアワイパー無いのがちょっと残念
まぁそれでも買うけど 予想CGとほぼ一緒だな
十分に格好いいけど、やっぱ少しマッチョになったね
個人的には今のところ現行の方が好き
見慣れたりしてくるとまた変わるかもだけど リアワイパーないのは北米仕様のみ
新型WRXも北米仕様はないけど国内仕様はあるし なんかオカシイ。
窓小さくね?
タイヤ外径小さくね? >>43
北米がメインならこれくらいのマッチョさは必要なんだろうね >>48
ビジネスとしては仕方ないんだろうね
ロードスターも3代目は株主のフォードの意向でマッチョになったし
他の大きな市場というと、中国ではマッチョは好まれるのかな? まさかの電動パーキングでオートマのみとか
ないよな? アイサイトのステレオカメラ
今までの日立とちがう?
ヴィオニアとも違うし... ええやん!
4月から新社会人だが仕事頑張ってこいつ買うわ この時期に出てきて実は偽物は考えにくいけど
まぁ直ぐに正式発表くるからわかるかと リヤが太いなあ… なんでデブに見せるデザインにするのかねえ… タイヤも比較で小さく見えるし…
フロントもホイールハウスに比べて上が厚ぼったくて間抜けやん…
立った目線から見ると違って見えるのかなあ… >>49
中国と北米は大陸だけあって売れる車のデザインも似てるみたいね >>26
フロントオーバーバンク長いように見えるけど、、、
前が長いとコーナーリング時に慣性が増えてキレのあるハンドリングにならない >>55
ほう
そういう機能的な意味があるデザインなんだな >>26
ええやん
リアもかっこよくなったな
ちょっと腰高にも見えるが 無理にダックテールにはしなくてよかった気がするけど
これはスープラとイメージ共通化したいトヨタの意向なんだろうな 犬猫の
目線の高さからの画像
そろそろやめたほうがいい >>58
RX-8の後継っていわれても信じてしまいそうだよね
何故に水平対向やロータリーという「薄型or小型」のエンジンなのにマッチョなボディにしてしまうのかだよね
実物を実際に見たらサイズ感も違ってライトウェイトに見えるかもしれないけど >>26
リア普通やな
つか普通の車になったな特徴がない 確かにスープラ風味だね
ちょっとデザイン的には見栄を張った感じですが好みが合えばいいんじゃあなかろうかね >>64
そうかもしれんが相当空力にこだわったんだと思う
・ホイールハウス内のエア抜きダクトの設置
・リアはカルマン渦の抑制
・ダブルバブルルーフの採用 フォグの場所は蓋されてるけど形的には規格物の丸形想定かな?
ちょっとここだけ浮いて見える
LEDの専用灯体ならよかったかも
あとはフェンダーダクト上の分割線
これくらいしか文句ないわ 86も早く見てみたいわ。リアはいいがフロントは今のほうが好きかも いろいろバランスが悪いね
でもフロントとリアは好きかも >>62
現行も同じ場所にBRZにだけちっちゃい黒いパーツが追加されてるんだよね
リアアーチフィンで検索してみ そうか、そうなるな。86の方が口が大きい感じになるんだな 顔と尻はかなり変えてきたけど、全体のフォルム自体は驚くほど変わり映えしないなw
そのせいで写真で見るとあまり新鮮さはない感じ
ただ実車は顔尻に印象を引っ張られるので、これはアリじゃないかな もし空力考えて左右のフロントバンパーの穴開けてるなら
86で形変えてくるのは難しそうだね なんかマツダっぽくね?
RX-8とか先代のアテンザっぽい >>85
スバルのアドレナリンもマツダっぽいデザインなんよね >>55
ハミタイ対策なんじゃないの?
NDロードスターも同じような位置に部品付いてるし。
空力的にはタイヤ後方は開放したいが法規制を満足させなきゃいけないので苦肉の策感。
しかしFタイヤのエアダクト(?)がホンモノなら相当効果ありそうだな。 スープラと似てるのは、開発責任者の多田さんの影響がありそうだな やはり安全性を確保したデザイン(腰高)になるんだねえ
当然空力は改善させようとしてるんだろうが
SUVが全盛を振るっているのも安全性の構造や装置が組み込みやすいという事だからね これならそこまで幅広にはなってないかな
大きくても1820mmくらいか?
出来れば1800mmに抑えてくれ >>86
それ前スレから言ってるけど賛同受けないってことは皆はそう思ってないということだよ 何かダセーな
リアがイマイチ
古い
なんかこう心躍るような何かがないね
こんな事なら別にフルモデルチェンジしなくてもよかったのでは?
とまで思うね
一体何がいいのか >>79
GRのデザインでフロントバンパーの先端と開口部が四角くなるんだろうね。 >>87
実の所は判らんからメーカーに聞いてみたい
タイヤ後ろガバッと解放した方が効くんだろうけどね
フロントは上じゃなくて下側に大きめダクト設置されて良かった本物であってほしい >>26
これマジかよ・・・ダサすぎる
横から見たらZ34と間違えるぞw >>89
フロントのフェンダー削れば今時のクーペとしてはボンネットかなり低いように見えるけどね
NDロードスターみたいに事故った時はボンネット跳ね上げる構造だったりして なんかインパクトの欠ける既視感強いデザインだよね
こういうとこが日本車のダメなところ ・フロントバンパーずれ
・2速問題
・レリーズベアリング
細かいとこで、腐食ミラーや凹化ダッシュボードなんかも改善されてることを祈る BRZはブルー似合ってたけど
これは黒とかの方が良さそう https://imgur.com/a/RqaKLA2
並べてみた
やっつけだからホイールベースとか位置はズレちゃってるけどゴメンな 新型は外車っぽいデザインが良いよな
アイサイト付いてるならSTIモデルが出てから買うのを考えたいかな >>101
すぐ慣れるさ…
>>106
ボンネットの薄いシャープな感じは失われたな。 デザインは現行のテイストが結構残ってるのが意外だった
2.4Lなら250PSは欲しかった >>106
デザインでフェンダー盛り上がってるように見えるだけで
高さほぼ一緒だな
A〜Cピラーやドアもミラーも全て流用にしか見えんし
ホイールベースとかも変わってないんじゃないかこれ? これダックテールってことは、純正ではリアスポはつかんってことなんかね? シャシーはやはり持ち越しっぽい
幅も変わらんのでは グリル近辺のデザインがイマイチなので>>79←こっちにするわ
乗り出し500万位内なら即決だわ >>112
純正っていうかOPで付くんじゃね?
リヤスポはディーラーOPじゃないと思う フロントバンパーは確かにイマイチだな
そこは86がどうなるか待つか プラットフォーム流用のS13から14、14から15に比べたらもはやビッグマイナーチェンジ扱いで良さそうだな 23時になったらもっと他の画像や動画も見られるかな フロントフェンダーの処理がどっかのエアロ屋が作ったような
ボディとの一体感の無さがね
シルビアや180でこんな感じのエアロよく見たわ アルファロメオジュリアトーテムみたいなレトロでカッケーやつ出せんの? フロントサイドダクト辺りのやっつけ感もまたこのクラスのクルマらしいw >>123
スバルのボンネットエアスクープが大好きなアメリカ人が好きそうなデザインではあるね
日本人はこういう所気になる人多いと思う
はっきり言えば雑というか >>26
ええやん
現行の方が軽やかな感じで若者向け
新型は高級感が出てもう少し上の層向けな感じがする >>128
アイサイトついてたらMT無いんじゃないの? BRZに関しては旧型の方がすっきりしてて良かったかな >>129
新規開発したのを積んでくるとどっかの雑誌で見たわ
それから他のスバル車に展開とかなんとか 現行よりちょっと太った感じかな?好きな人は好きだろな
俺は現行6MTで良かった!再認識できてホットしたよw
これからの人はこれを楽しんでくれ! 新型、なんかゴチャゴチャして見える
先代の方がシンプルで好き ないとは思うがAWDあったら今すぐにでも欲しい
FRならまだ今のでいいや 第一印象だが数百万だしてまで
現行から新型に乗り換えようとは思わないな >>141
そうなんだよね
値段は本当に適正であってほしいんだよね
高いし納期はやたら長いんじゃあ意味ないからね 見る角度でボディラインの変化とか面白みを付けるような工夫はあるね
ボディーカラーも重要なのかな >>26
よく見たら確かにリアはシビックだなw早く86を見たいな やはりフルモデルチェンジというよりマイチェンに見えるね 形状的にボディ剛性は良くなってるだろう
重さのましましは如何に 2012年に最初の86出てるからそれ以降の似たようなスタイリングの車は全部86のパクリってことですね リアのバンパーには、センサーがついてるけど、フロントには、見当たらない。
リアが見づらそうなので、スマートリヤビューミラーだな。スバルのマークの上の丸いのが、カメラかな? 外観は旧型があまり色褪せなくて、新車のFRクーペが欲しくなったら買いたくなるくらいのちょうどいい感じ
内装が気になる 元祖の86から更に掛け離れたな
欧米のニーズに応えるならやむなしだが
1.5ターボで100kg軽量化とか余計にコスト掛かるしな・・・ 純正でデカい前置きインタークーラーなわけないよな
アレは違う物だろう rx8や昔のレビトレみたいに太っていく
もうこのモデルはやばいかも
目が慣れるか自信ない サイドミラーの端から端まで(ミラーtoミラー)が広くなければ実用上問題ないんじゃない? 7ATか8ATになるなら検討したい 今時6ATなんて候補にもならん それゃMTのほうが当然楽しいだろうけど >>98
悪いけどそれはZ34に失礼
デザインで日産と比べたらいかんよ とりま白黒シルバーを見てみたいかな
この青はちょっと安っぽい ほぼキャリーオーバー前と後ろのデザインとエンジン替えてアイサイト付けただけ
と思えばビッグマイナーだな >>106
ボンネットは歩行者保護のために仕方ないんだろうな >>102
よく言われてるレリーズベアリング壊れる原因は
渋滞時とかにペダルを長時間踏み続けた
スペーサー噛ませて、あるいは足置いたままペダルの遊びない状態で長時間走った
のどっちかやぞ
自分で壊しといてメーカーに保証させるオーナーって本当害悪なんだが >>181
普通の強度あるならそんな程度で壊れねーよw >>174
そんな日産に失礼ですまんけど新型Zはフロントは雑だし前後バラバラの違うクルマに見えてしまう
デザインは好みだから難しいよね >>183
あっちも張りぼて感が凄いね
Aピラーから後ろの造形も完全にZ34と一緒だったし
ZもBRZもプラットフォームキャリーオーバーって言うよりビッグマイナーチェンジレベルだわ ミッションはデュアルクラッチならATのみでもいいんだけどな
WRXにすらCVTとか平気で載せやがるからな もうデザイン出ちゃったから23時の発表どうでもよくなったな
エンジンの詳細くらいか
ボンネットに穴空いてないしNAで確定だろ?
スバルはアメリカでターボ売るなら穴開けるでしょ これどうなん?
なんかFDから8になった感じに似てる
時代の流れか、正直太すぎる
あとインプレッサみたいに車高上げてXVとして売りそう fdから8というより、コペンのモデルチェンジを思い出した。 まぁどんなに頑張ってもトヨタの方が売れちゃうからね
ライズとロッキーみたいに
スバルは軽のデイズとekクロスみたいに違いをはっきり出したほうがいい
逆にTOYOTAがSUVとして出す可能性もあるな すぐにモデルチェンジだな、かつてのインテグラのように ティザーとかやらなきゃ、もっと第一印象良かった気がする あと30分ちょっとだなリークっぽい画像出ちゃったからサプライズ感は台無しだけど他の詳細見るのが楽しみだ
パワートレーンとかインテリア関係も出してくれるよな? ヘッドライト周りポルシェタイカンのパクリかよ...と思ってだが、
全く違くて目ヤニ寝ぼけ顔でした で、祭り会場は例のオフィシャルホームページでいいの?
ようつべとかになるの? でも、色んな車に似てるって言えばいえる
リアも先っちょがぴょんとスポイラー形状で跳ね上がるのは
BMWなんかと同じやし新型シビックもそうやし形状のトレンドだねw ダックテールは空力的に優秀だからね
風洞実験でバンバンやってる以上どこかは同じ空力を考えたりするので似たりする
そもそもトヨタの世界一の風洞実験室は欧州メーカーがわざわざ借りにくるぐらいなんやで やっぱり或る回転からブーストアップしてぐわっとくるようなバワーにアクセントがあったほうが面白いからね
燃費重視の仕様だとなかなか感じられない >>212
まあ実馬力がおおよそ同じやったらええなあ
エンジンはもうちょい重心さげてほしい ドアとかルーフ形状は変わってないように見えるけど使い回し?そこだけ浮いて見えるというかちぐはぐな感じがするんだが スペックキター
■全長:約4264mm
■全幅:約1775mm
■全高:約1310mm
■ホイールベース:約2575mm
■エンジン:2.4L水平対向4気筒(筒内直接+ポート燃料噴射装置 TOYOTA D-4S)
■トランスミッション:6MT/6AT
■駆動:RWD(後輪駆動)
■最高出力:約231PS
■最大トルク:約249Nm
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0decb73b86ee5e17dec25636c9650e099912757 うげー
デジタルタコかよ
でもハンドブレーキはあったな MotorFan[モーターファン]: サスペンション・ウォッチング | スバルBRZ/トヨタ86:セオリー無視の設計では通用しない.
https://motor-fan.jp/tech/10017249 リアの盛り上がりがダセェな
スープラもダサかった
あそこだけブラックにしたらいけるんかな? ガラス面が一段と少なくなった。サルーンカーみたいだよ。 内装は現行から殆ど変更なし?
それでもメーター変わるだけで雰囲気は大分変わるか LOVECARS!TV!に出てるブルー
カッコいい!! 見慣れてくるとぼってりしたリア周りもそれほど気にならなくなるけど、あのダックテールは格好悪いなあ トレンドにRX-8入ってて笑う
皆よく10年以上前のぶっちゃけ不人気車の事覚えてんな 動画で見ると思ったより塊感あって悪くないな
その分サイドダクトの適当感や間延びして見えるWBは少し気になるが、ボトムクラスのクーペとしては上出来では 予想画像の方がカッコよかったな
あれは86なんだろうか あれ?動いてるシルバーかっこいいな。
リーク画像と印象変わったわ >>265
2,4のターゲットであのトルと馬力だったらいよいよスバルやばいっす... 個人的にフロントグリルのデザインがイマイチかなぁ…
>>79
これが86?だったらニヤけたような感じのBRZよりこっちのグリルの方がいいな >>253
オレも写真初めて見た時ボテっと感じた。マッチョ系なのかな?実物見ると違った印象になれば良いけど 現行型みたいにタイヤ4本載せられるのかこれ???
後席部が狭くなってない??? >>26
動画で見る方が遥かにかっこいいのはなんでなんや 今回はシルバーがかっこいいね
日本の発売時期は遅くとも来年の11月より前だよね?
11月以降になるとアイサイト付きのATしか売ることできなくなるっぽいし 現行より良い音してるな新型
あとトラックモードでメーターが変化するのかっこいいね 動画を見るとRX8よりもアクセラ感のほうが強いかな・・・ なんか現行モデルと大して変わらんな
普通に安っぽい >>284
こういう写真は視点がほぼ水平だからね。
少し高めのいつもの視点から見ると雰囲気違う >>284
結構ある
bmwの新型豚鼻も走るとかっこいい パーキングブレーキはハンドブレーキだったな
インフォテイメントって社外品いける? >>264
まなぶ動画でチラ見えしたけど、雰囲気は同じだけどちょっと変わってたわ
まさかアイサイト載せてくるとは思わなかったな
まあ、MTしか検討しないからあれだが
やっぱりエンジンはNAだったな
見た目カッコいいし、トルク25kgはちょっと魅力だが、あえて買い換え検討するまではいかないかな?
個人的には、現行とどこまでパーツ流用できるかだな
MTは改良されてたら載せ変えたいな 現行最終型買ったばかりだから
今度の新型のマイナーチェンジあたりで買い換えるかな
フロントバンパーの両脇の水滴型ダクトが気に入らんw
他のデザインは許容範囲内 何かカッコ悪くないか?
スッキリ感が薄く、後手後手付けたのが全部何かカッコ悪い
トヨタやスバルでよくある新型で改悪されるってパターン 発売は一年後か。デザインに飽きた人が出て来そうなのがアレやな。デザイン耐久年数どんなもんだろうか。86のデザインも早く見たい 1年後だと現行最終買うか迷うなあ
あんまり変わってないみたいだし >>302
アイサイトの速度調整はエンジンとCVTでの制御でやってるからだろ
MTは衝突防止装置だけあればいいよ エンジンフードからフロントフェンダーへの盛り上がりとか
リヤデザインは嫌いではないが横から見るとそう変化はないな
すごく良いけどいま車を買い替える余力が無いから3年後くらいの
マイナーチェンジ頃に考えるとする 動画のシルバーも良かったけど青もめっちゃカッケーやん! 全高いっしょなのに現行のほうが低く見えるのはなんでやろ 新型キター!!
俺は車やバイクの免許なんか取らないけどw バケットシート入れるとディスプレイオーディオ邪魔でへし折りたくなるから非採用はナイス スープラと同じ4気筒だったら2倍売れるのにもったいない
直4の方が整備もチューンも遥かにやりやすい >>318
それ俺も思ったわ!デザインが変わったからといえばそれまでだけど。ボンネットはエンジンが2.4になって高くなったとかかな?なんでやろ >>327
ならスープラの4気筒買えばいいじゃない でBRZが北米専売で日本はGR86って感じになるんだろか >>306
車体構造とエンジンに手入れてインテリアまで一新したら普通に販売価格600万くらいいきそう もうちょいエクステリアはシャープさが欲しかったなあ
先代より車高下げないとカッコ悪い具合が増してるのは残念 今回ルーフはアルミでフルじゃないけど一部インナーフレームみたいだね
出し惜しみしないスバル素敵
リアの環状骨格スポット増し増しで強靭になってそう >>335
俺も写真見た時車高下げないとカッコ悪いと思った >>317 86BRZレース仕様で5〜6秒だから86レースで使ってるタイヤ履けば多分出る
それ以外ならたぶん8〜9秒ぐらい なるほどボンネットの高さか
エンジン大きい分ちょっと高いのかね >>327
まあぶっちゃけ現行と同じような位置にエンジン搭載されてたら重くなったぶん、フロントに水平対抗積むというデメリットが如実に表れるがどうなる事か、、、
ポルシェもいってたがメリットのがデメリットより大きくするならリアエンジンレイアウトにしないとね >>342
それこそ直4とか過給器付きになったらもっとボンネット分厚くなる gr86ならがっつり調整されそうやな
腐ってもgrブランドやし
grコペン並みになるか? うーむ、tS乗ってるんで次のtSが出るまで我慢する・・・
でも、最近tS出してないんだよな、stiスポーツがあるからもう出ないのかな >>331
北米専用なら日本のメディアを試乗会に招くことはないから普通に日本でも発売するだろ
多分日本仕様が確定してないだけ ボンネットの高さは歩行者保護対策だろ
ノーズを尖らせないのも 2.4naだと思ってる人度肝を抜かれるとかレスしてるガイジが居たけど
やっぱNAじゃねえか! 排気量あがった分他も色々大きくなって量も増えるからなあ 少なくとも9月までには日本で出るぞ
マニュアル車にアイサイト付けなくていいから >344
まずはコスト低い原付でも取ってみてよ。自分の力で進む乗り物と、原動機の力で動く乗り物の違いがわかった時俺はこころがときめいたよ。50ccのスクーターだったけど。 >>347
STIスポーツ出した方が儲かるんだろう
ま、金貯めて待てばいい >>254
違うわ
半分フル液晶で、半分はセグメント液晶だ
なんて中途半端な事をしてくれたんだ
これだったらアナログ針の方が良かった >>327
マツダのNCロードスターのシャシーを使えば2+2FR直4クーペ作れたと思うけど >>237の動画の2:35あたりのナビの所に日本語の注意書きが貼られているから日本でもきっと出てくれる!! >>351
2018の86styleで言ってたことが正しかったな
>>356
どういうこと
液晶画面が二つあるってこと? ブレーキサイズがあまり大きくなってないから重量増はたいしてないのかもな んー、また変なテールライトだなー
フロントから察してもっとシャープなテールになると思ってたんだが 2835ポンドだから1285キロかな
剛性1.5倍になってる割には重量増は抑えたな >>355
ですよね
販売開始3年たっても出なかったらstiスポーツにしときます >>342
FA24とボアスト同じなら少し膨らむけど影響するかな?歩行者保護とか?
初代BRZは無理矢理フロントバンパー下げた感が強いからむしろ自然でいいかも >>354
ありがとう
車やバイクがあると便利そうだとは思う >>353
来年から日本でも衝突安全装置義務化
日本仕様にはアイサイトとか何かしらの物は付けてくると思うよ
少なくともGRヤリスにすら付いてるんだから Subaru of Americaのリリース
https://media.subaru.com/pressrelease/1657/1/brz-november-18th-release
写真集
https://media.subaru.com/image-gallery.do?method=view&imageGalleryId=383&mid=1
インパネは質感、デザインともに残念w
ドアのグリップも好きな縦型じゃなくなってしまった…
重量は一番軽くて2815ポンド≒1280kgだから現行よりほんの少し重くなったぽいけど
60kg増とかじゃなくてよかった。 マッスル感でてるのに幅同じってすごいやん
気になるのは給油口が変なのとメーターが針じゃないくらいか 動画で見た感じパーキングセンサーの設定がリアにはありそうだな >>332
新レヴォーグがアレだけボディも何もかも最新設計にアップデートして300万くらいからなんだからそんなに高くなる事は無いのでは >>372 ベースが300で上級が400ぐらいだろうな 格好良かったわ
新型フェアレディZと言われても違和感無い 現行型の価値が維持されると思ってたけど、現行型のリセールに結構大きな影響ありそうだね さすがに今回はエントリーモデルでもエヤコンはオートになるのかな?
計器関係は液晶にした方がコストダウンになるの? ダサいマンは何見てもダサいしか言わないから参考にならない 35ZがなんかガッカリだったがBRZはいいんじゃないか アイサイトATだけっぽいな
スポーツカーなのになんでオートマなのって聞かれて
アイサイト付きがいいからって答えられるなw >>383
そうか?あれはあれでナシ寄りのアリだが >>368
いえいえ
確かに便利なのは事実だけど、乗る事で楽しいって感情が湧き出る車やバイクもあるんよね。逆に面白くないと感じるバイクや車もある。原付は8050円で取れるみたいよ。気が向いたら考えてくれ。
新型のBRZは2.4のエンジンになってパワフルになって楽しさはアップしたかな? なんかメーターのデザインがまるで白黒メーターのように素っ気ないな
フルカラーなんだろうからせめてもうちょっと色つけるなり演出してほしいわ パワー&トルクマシマシなのにタイヤは215のままなんだなw うん、いまの時代スポーツクーペの1300kgは貴重だ
それだけでも買いだね
ハンドリングが楽しめそうだ うーん、許容範囲かもと思ったけどやっぱダサいわwww >>391
右側がモノクロだからデザイン上、仕方がない 300万から買えるスポーツクーペってだけで世界でもほぼ類を見ない存在
そう考えたらデザインも十分過ぎるほどのアップデート 走ってる動画だと静止画より車高低くてカッコ良いな
止まってるとクロスカントリーみたいな見た目に見えちゃうけど
エンジンはどうせ220ps程度なら乗り換えた瞬間はおっ!となるけど慣れたらもっと欲しくなるだろうけど >>384
このメーターボクサーエンジンのシルエットがモチーフなのか。少し色気がない無難なデザインだな。 ATも電動パーキングじゃないのね。あと押してアップで引いてダウンのままか。
MTはiMTでは無さそうかな。 サイドシル?がこんなに飛び出してる車初めて見たかも 2.4Lでも7500までキッチリ回ってくれるといいな >>402
ポルシェがティプトロの最初で押して+にしたばっかりに
どう考えても加速G方向で引いて+、押して−が正解だろと言いたい >>408
レーシングカーだと基本そうなのになんでポルシェなんてメーカーがそんなことしたんだろうな マツダとBMWは押して−引いて+だった
他のメーカーは知らぬ エアコンの丸い吹き出し口レクサスISと同じっぽいんだけどこれはいいのかトヨタさん しかしまあ、この手の車を数メーカーからこぞって競合デビューさせ
にぎわす時代じゃなくなって久しいのが残念だね >>155
これが同じに見える様な奴は
一生デザインの話する資格無いわw >>411
トヨタMR-Sのシーケンシャルも引いて+押して-だった >>395
まじかよ!
今時モノクロ液晶とか。。。 これが300万で買えるんだったら評価できるな
買えるんならね? >>414
それはもともとカローラからの流用パーツやからええんやで(ニッコリ) 2代目ロードスターがイギリス人にはジャガーに似てると好評だったというのがあったな マツダのエンブレムついてても違和感ないデザインだな 後ろのライトは吊り目じゃあないほうが逆に良かったかもね
ホディ形状でスポーツ感は十分だから >>384
なるほどありがとう
一枚液晶じゃないのね
かえってコストかかる気もするけど
>>415
ニッサンがシルビア出せばいいんだけどな
2Lターボで差別化 現行も86とbrzでメーター異なるから86に期待やな >>431
それなー現行Zベースでいいからシルビア欲しいよな 現行モデルのが攻めたデザインだったよな
今回は落ち着いたデザインって感じ ポルシェとアストンとテールレンズがNSXで新型Zでええやん シャシーはキャリーオーバーだけどSGPやレヴォーグの成果も加えてあるしルーフもアルミになってるらしい >>424
少なくとも最下位グレードは300万切ると思う
298万とか
>>428
現行のほうがスッキリしてるね
新型と正直好みは分かれそう
てかエアロのために金貯めないと
現行用はそのうちディスコンするよね。。? 餓鬼っぽさがかなり消えていい感じだわ
現行はオッサンが乗るには恥ずかしい >>422
夜とか車乗るときなど引っ掛けたり蹴飛ばしそうなくらい出張っているように見えるね ダックテール上面に分割線あるのはグレードによって可動スポイラーでも装備されんのかなぁ? 新旧ともフロントはもう一つだけど、リアが大分いい感じになったのが嬉しい
まなぶ動画の青めっちゃカッコいいよ
また次期車の有力候補が出て来てしまって悩みは深くなる一方 たしかに新型のデザインのほうがおっさん向きかもしれない
GTカーっぽい >>441
フロントからサイドの造形があの色(青)だと目立たなくて良い感じ >>408
特にこの手の車なら引いてアップの方が良いと思うね。
>>422
そのダクトって五味さんがよく解説してるタイヤの外のエアカーテン用じゃないのかな。
前に>>79のテストカーの画像出て来た時に、フロントのタイヤハウスの前側に穴が開けてあると指摘されてたし。 >>442
そうそう、どことなく優雅にクルージングしても似合いそうな風情もある シルビアなら14、ロードスターならNCだな。
…どストライクや。
俺の志向がマイノリティなのはみ認める。 ポルシェとフェアレディzが混ざったような感じだな
まぁ前のモデルよりはましだな もうちょいフロント伸ばせば
なんちゃってスーパーファストみたいになるだろうからね ダサいダサい言ってる人は現行型出た時もダサいって言ってたくさい 新型Zも86もプラットフォーム使いまわしなのにこうも評価分かれるのはやっぱエンブレムしか見てないやつが多いのかね
個人的にはドアハンドル周りが相変わらず悪い意味でトヨタっぽくて、もうちょいなんとかしてほしかった 素で2.4リッターで約230馬力なら、今後出てくるであろうポン付けの過給機の安全圏は
だいたい330〜350馬力くらいかね >>454
現行は紛うことなくダサかったし最初実際評判悪かったぞ
特に86前期なんて顔がアクアを縦に潰したブサイクだったし まあ割とノーマルだと意外と車高腰高だもんなあ
いい加減日本車もこの手のスポーツカーに限ってはホイールアーチギリまで車高下げて売れば良いのに
この手の車でチェーンがつけにくいなんてクレーム入れるやつなんていないだろ >>459
そうか?101レビントレノから比べたら全然ありなんだけども 2021年、秋かー
あと1年もあるやん 来年3月の発売じゃなかったのかよー トヨタは最近スポーツカーのトップグレードにデフォでこのホイール使ってるけど、貧相なブレーキキャリパー付けてると目立つよなぁ
ホイールにもうちょい選択肢あると良いんだが バイパーに似てるとの指摘を見かけたけど、言われてみたら似てる気もする。
ポルシェよりは似てるかも。 これ300万で収まるか…?確実に乗り出し300万後半コースじゃね。
つかアセントのエンジンかこれ? >>463
間違ってたらごめんだけど、ユーロ7が確か来年秋からだからじゃない? なにかに似てると言わないと気が済まない人種けっこういるんだな デザイン語る奴は自分の顔面のデザイン見直してから語れ まとまった感じ出せばどこも似た感じになるってことよ
強めに個性だしゃ、デカグリルだなんだのとかに言うんだから 群馬産なんだから来年夏までには日本で出して欲しいね ポルシェとNSXのパチモンみたいなデザインやな。
前のよりはいいと思う。 300万かぁ。86が200万から買えるスポーツカーです言うて、RCのグレード無塗装バンパーの内装なしの廉価版出したのが懐かしいな。次期GR86も300万からなんだろうな。200万台で買えるFRスポーツは待ってても出ないんだろうな。コンパクトなS-FRも出なかったしな。俺は小さくて軽いライトウェイトスポーツが良いのよね。 フェイスリフトっぽいフルチェンだけど
もうこの手の車を出してくれただけでもよしとするしかない。
ガソリン車の寿命もあと10数年となると寂しいな。
N-ONEしかり、あまり形を変えないモデルチェンジが増えるのかな。
ここ数年で見極めて人生最後の気に入ったガソリン車を買いたいけど迷うなぁ。 >>479
小さくて軽いではなく、安いのが欲しいだけだよな? フロントのダクト?周囲は黒ではなくボディー同色がいいのと笑い口は変えたいな。 動画見たらカッコいいな
2.4L NA 228hp 日本仕様は230越えるてlovecars!tvの人言ってる フロントフェンダーの後ろのダクト
ダミーじゃないんだな 実馬力200は超えてくるな
流石に400ccの差はでかい アメ車大好き人間からするととても素晴らしいデザイン。
筋肉質なボディが力強さを感じさせる。 >>479
そりゃしょうがないよ。現行型発売時の消費税は5%、今は10%。
これだけで15万円以上アップだ。 新型出たみたいですけど
これならオラのフィット4の方がカッコいいし
性能も同じくらいかな
ハイブリットなだけゼロスタートではフィットが上かも
おねーたん受けはフィットの完全勝利ですね! >>484
バレた?でもスイスポとかとは違うのよ。
s660も違う。貧乏人でも買えるFRの入門用みたいなのメーカーが出してくれないかしら。
中古の86かBRZとか買えってか >>494
日本の道路事情では最適レベルのGTスポーツクーペになりでしょうな 液晶メーターになったけどレヴォーグよりだいぶコストカットされてんな ウィンカーって、前後ともシーケンシャルじゃないね。 動画とか解説を一通り全部見終わった
公式サイトのカウントダウンが意味無かったのが一番不満
クルマ自体に関しては文句言ってる奴の神経分からん
228hpだから235psくらいか?2.4l化の効果出てると思うしエクステリアのデザインは文句無くカッコいい!
コミコミ300万ちょいで買えるなら非の打ち所がないと思うんだが俺がおかしいのか? >>147
いや、全長、全幅、全高、タイヤサイズ(主にタイヤ外径)、ホイールベースの方が知りたい >>499
そりゃ実馬力160から200馬力程度には改善されてるから >>148
シビックやカローラにすら付いてんのに何言ってんだ >>506
最近はなんにでも文句つけたがる人が多いから
86/BRZより安くてカッコよくて走りがいいクーペを持って来てから言えばいいのにと思うわ なんかダックテール部分って後で付けたような部品に見えるんだが
この車取って付けたような部分の粗が見えすぎじゃね? まあ他の色とかも見れば細部や全体の印象もだいぶ変わるよ >>516
新型Zをビッグマイナーと言ってるのと一緒で
これもビッグマイナーだよ
2.4リッターにエンジン換装して前後のデザインと内装変えただけ
内装もエアコンの吹き出し口なんかは場所一緒でしょ >>499
普通の日本人はリッター90馬力の2.4リットルよりリッター100馬力の2.0リットルの方が速いと思ってるから ダックテールは当初考えてなかったけどトヨタの横やり入って急遽部品付けたのかなこれ? Zの時と一緒で解散って感じだな
ガソリンエンジン最後のスバル、トヨタのスポーツカーにしてはお粗末
プラットフォーム流用にしてもシルビアみたいにS13〜15までデザイン全く違ったように出来るだろうに
ドアもガラスもほとんど流用ジャネーノかこれ? >>524
何で発表される前から分かりきってる事を今更言うんだ? 給油口がオニギリみたいな形なのはロータリーリスペクトしとるな 必死に他人にレスつけてるのいるけどスルーされてて無様w
何がスーパーファストだよw 欲しい人は400万出して買ってくれ
俺はいらん
BRZ乗り続けるわ サイドウィンドウ小さくなってるしボディ新設計でしょ
骨格は流用だろうけど
ルーフも違うし アニヲタ層、金余り独おっさんにはウケそう
初代のがまだ間口広い感あったかな むしろ初代の方が角ばっててガンダム感あるしオタク受けしそうなもんだけどな なんでこんな太っちょになっちゃたっの…
全体的に腰高に見える 問題のサスジオメトリーはキャリーオーバー
エンジンはボアアップ
フレームの外板でアルミの領域増やす位には何処かで重量アップ
こりゃエンジンスワップできそうですね >>513
MT派だけどATは8速にして欲しかった これが400万するなら2リッターのスープラにしようかなw >>537
まあサーキット行くわけじゃないから正直重さなんか大して気にしてないんだよなw 2030にはイーブイだもんなぁ…俺もケイちゃん目指して頑張ろ…
売上ゴーストにならないようにな! >>535
格安FRにそんなコストのかかる物積む訳無いけどね とりあえず、買うことは決定w
現行のスープアップで望んでいた通りで安心だわw
車重もそんなに増えてないしスバルよ、よく頑張った!
あとは、86のデザイン見てどっちにするかを迷うだけかな〜 ちょっと顔いじってみたんだ
まぁ微妙な違いだけどこの位の方が好みかな
https://i.imgur.com/mxIwkdk.jpg パッと見ケイマンみたいだけどよく見りゃデブだな
もっとシュッとボディーをスリムにできんもんかねぇ 2.387L×96.8ps=231ps
1気筒596ccのNAでリッター96.8psってかなりがんばったな
実測がいくらかはお察しだけどw 実測で200前後かな
まぁ今より30上がるなら悪くはないでしょ
後期で変えたファイナルに合ってない1速2速のギアもちゃんとしてくるだろうし 北米で秋発売なら21年内に手に入れるのは無理かねえ 2シーターになった?変わらず申し訳程度の後席あるの? >>507
L/W/H=167.9/69.9/51.6,WB=101.4
取り敢えず2.54で掛け算すれば良いですよ MTはトヨタ開発のなんとかMTじゃないの?
さすがにトヨタの技術だから今回の新型BRZの発表では言わなかっただけで。
86の新型で明かされるんじゃ。でもって次期型はMT乗りは86、AT乗りはBRZとか何かしら差別化計るとか? どうせ実測200ps前後ってんならポート噴射ハイオクでリッター88ps210ps実測200psくらいの方が煤がたまらなくて良かったな
今の2LD4-Sも2万kmくらいから煤がうっすら堆積し始める写真がオートメカニック誌に載ってたからやっぱ直噴は嫌だわ 気にしすぎ。見た目は多少煤付いてようが体感出来るほど性能には影響ない。 乗ってみて現行型とどう違うかだな。後期ザックス付乗ってるが硬すぎる。乗り心地カロスポ並みになってたら買うわ 剛性が50%アップって旧型緩すぎじゃないの?
まあ新型で何%アップは良くある謳い文句だが一応インナーフレーム構造みたいだしサスペンションはキャリーオーバーでも剛性が上がる分正確に動かせるようにはなるのかな? ドアグリップがクーペのデザインではない。まーた中津スバルのオヤジが怒るぞ。 まあデザインは許容範囲内か。ベストカー予想よりはマシw
あとは値段が300万で収まればってとこだな トヨタが噛んでて市場調査はしっかりしてるだろうから大幅な値上げはないだろうな
それをしないために先代からの流用が多くなってるんだろうし >>564
意外とコストダウンしてるよね
ドアグリップしかり、メーターがフル液晶でなかったり 当たり障りのないめっちゃ普通なデザインだな
もっと冒険してもよかった アイサイトやら補機類やらで、1320kgといったところか 重量1285キロか
これで230馬力なら非力感も無さそう サイドのダクトは開口していてダクトとして機能するとのこと
スープラのダミーダクトが徹底的にヴァカにされたので反省したのであろう w
https://i.imgur.com/yRaHk5G.jpeg
その代わりにダクトのカバーを別部品にしたので、継ぎ目があるけど
コノ継ぎ目消したい・・・・ あと一番気になるのはドリンクホルダーは改善されているのかどうか 現行みたいに馬力詐欺にならなければいいが
シャシダイのせたら180しかなかったとかだったら残念すぎ おーし!1年間、金を貯める君だな
プアマンズケイマンは誉め言葉だわw 今年中に欲しい。
現行型よりも大人っぽいデザインイメージだな 2.4リットルはクーペが売れる海外意識してるんだろうけど、安くは無さそうだな。 低重心というけれど外装デザインのとくにリア周りは腰高だよな。
リアのテールランプは一昔前のデザインでカッコ悪いな。
何が一番カッコ悪いかというと内装のダッシュボードが高くなって目線が上がること。
90年代のおっさんセダンにありがちなデザイン。
メーターやナビモニターの位置はポルシェ992と同じ位置関係なんだけど、なんでポルシェのようにすっきりとしたデザインにならないんだろうな。
ホームセンターで売ってるようなプラスチック丸出し感のでかいモニター付けたからかな?
とにかくスバルは何をやらしてもデザインが糞。 ボディもサイズUP
エンジンもサイズUP
車重も当然UP
完全に北米で売るクルマになったな
それでGRヤリスよりスペックが落ちるとか 前型からプラットフォーム流用
エンジンは新開発のものに変更
前型で評判悪かった内装は大幅変更
Zとやってること一緒だな
普通車メーカーがCASE対応と同時並行でスポーツカーの新型を作るとこの辺が限界ってことかね >>582
動画の方がよく見えるなーなんでだろ
86はいつまで引っ張るんだろ
そっちも早く見たい
なんだかんだ言ってもスープラ、GRヤリス、86と次々出して来たトヨタは立派 プラットフォーム2世代継続なんてどこでもやってるし当たり前なんだが、いつからフルモデルチェンジ=新規プラットフォームになったんだ >>106
部分的にはシャープな造形もあるけど、全体的にはポッテリした印象だな
シビックに近い印象持ってしまった
北米意識するとこうなるのかな ATもハンドブレーキなんか
ということはアイサイトは全車速追従じゃないってこと? >>537
糞どころかGRヤリスより筑波も加速も速いんだが? 似てると言われた車、メーカー 一覧
RX-8
ヴァンキッシュ
コルベット
ケイマン
アクセラ
ロータス
S2000
RC
ジャガー
バイパー
スイフト
馬鹿ばっかり スバルは来年からのスーパー GTはこの新型BRZで参戦かな? 高級感上がってるしいい感じに仕上がってるから既存のユーザーが乗り換えるのも
増えそうだけど 現行もかっこいから増車ですね。 >>584
プラットフォームが3代同じZ、2代目のBRZ
エンジンは既存車種流用のZ、新規のBRZ
内装は色や材質を変えただけのZ、トリム類は新デザインのBRZ
比べるのもおこがましい >>593
ハリボテボディなんだから使うのランプ類くらいじゃん 内装古臭すぎない?
カロスポくらいの質感は欲しかった 感じとしては986ボクスターが2.4から2.7になったみたいな感じなのかね?
400CCアップは流石に誰でも体感出来る差だと思うがストロークアップなので高回転のリミットは下がっているのかな? メーターは写真ではすごくいいのに、動画だと微妙
オープニングの演出とかチャカチャカ光らせると芋っぽさ出るからやめてほしい
シンプルでいいんだよ
あと日差しが当たってると表面が白けて安っぽく見えたな
もう少しグロッシーにするか輝度上げたほうがいいと思った >>598
たぶんボアアップしてる
メーター画像見るとレッドは7500rpm ATはアイサイトをつけるなら電動パーキングが良かったな NLS最終戦に出場
年明け正式発表
という現行と同じ流れだったけどコロナで渡航面倒になったしNLS中止でお流れ >>573
ポルシェといえばスタイルcb
あっちの方が未来感あったな なんか共同開発なのに同士じゃないのが残念。
トヨタもスバルも自己都合でそっちはそっちで、俺達も勝手にやるからって感じに思わなくもない。
スバルはいかにも北米で発表っていうのが日本より重視してますって遠回しに言ってるみたい・・・。
実際スバルって北米の方が圧倒的に売れてるみたいだけど STIモデルが追加されたら、ブレンボとか付けて400万くらいかな。コスパ良いね。
4気筒の素ケイマンやスープラよりは、断然こちらだな。軽さは重要だよ、 >>611
バッジが違うだけの同じ車って思われないように
別々のプロモーションをやってるんじゃないかな >>565
エアコンの操作パネルが現行のデザインを踏襲してるのは、何か理由があるんだろうか
液晶が赤いのとか、個人的にはイマイチ好きになれないんだけど… やはり歩行者頭部保護テスト対策で新Zのように
高ボンネットスタイルに成ったな >>604
ボアアップか
レブリミット変わらないのも納得 >>611
マイナス方向に思い込み激しいと生きるのつらくない? 自分はスバルに新型BRZ買いに行って国内での取り扱いはないんですごめんなさいって言われたんだ >>406
チラッと車内に貼られた日本語の注意書きがうつるんだけど 北米ではMTのアイサイトはCrosstrekとかと同様でオプション設定っぽいな >>629
発売される頃には55歳だが買うオレガイル ナビの周りの一体感の無さが古すぎだが 値上抑えるためには仕方無いか アメリカの動画でトラック走ってるドライバーってスコット・スピードなんだな >>633
北米サイトでセルフ見積もりしてみたけどCVTとセットオプションじゃないか?単独でつけられない気がする
仮にできるとしてどういう仕様になるかどこかに説明してるページない?
ID変わったかも 元々レスポンスが良いATが更に制御を進化させていて、アイサイトまで乗るならATも一考の余地があるかもしれない。
パドルシフトでの変速も面白いし、音楽聴きながら長距離走るのに、MTはちょっと疲れる。 これ、日本だと1.8ターボとかにならんよね。トヨタだけFA24とか・・・今のスバルだと燃費規制に合わせられないんじゃないか。 サイドが電気式が良いとか言ってる奴
サイドターンどうするんや? 日本仕様が出た場合は安全ブレーキ義務化でアイサイトつくから
だいぶお高くなるだろうな ドリキンのためだけに仕様変更させるよりかは、
ドリキンのためだけに特別仕様車を作った方がはるかに安上がりやろね GRヤリスとマジで悩む
アレも僕が考えた最高の4WDスポーツをまさに体現したモデルで魅力的
しかしコンパクトFRクーペをMTで乗る楽しさもまたクルマ好きに響く伝統的な良さがある
しかしこの時代に悩めること自体が幸せか むかしむかーし、新型BRZはターボだとか
1300kgを超えると叫んでいた馬鹿がおったそうじゃ 追従ACCもいつでもハンドル操作&ブレーキ踏めるように構えてるから言われてるほど楽にはならんよね 日本でも2.4リッターになるのかと思うと違和感
NAとはいえスープラやGRヤリスより排気量が大きすぎる
86はFA20のままで良いんじゃないか >>648
なんだかんだで車は外観が1番決めてかな
GRヤリス はないかな >>651
オートマの方が売れてるんじゃなかったけ? ATも6速か、どうせやるなら8速以上にすればいいのに
ターボ化しても余裕だろ 軽くて安いスポーツクーペはMTじゃないと楽しくないでしょ
パドルシフトはおもちゃだろうし >>648
わかる
GRヤリス試乗してから欲しくなったが
86も手放したくない むしろMTは自動ブレーキの絡みでマイチェンで廃止だろ バイク乗りでシーケンシャルやノークラッチシフトに慣れてるせいも有るけどシフトチェンジに楽しみなんか感じないんだよなあ
あんな足で踏み込んで動力を切断するとか無駄やろ >>665
金持ちが乗る電気で動く高級ブリティッシュレイランドよりはマシじゃないか? 楽しみより違和感
コーナー中に勝手にギア下げられたりして嫌 スープラ、Z、BRZ、全部ださい。一体日本車のデザインはどうなってるんだ >>660
8インチらしいから日本はDINの8インチナビが入るようになるんじゃね トヨタは全車ディスプレイオーディオだからナビ周りは全然違いそうだね しかしまぁ911のデザインって誰しもが憧れて目指す完璧な顔とスタイリングなんだなぁ >>672
ホントそれな
出してくれるのは良いけど、迷う贅沢とは言うけれど、自車の良さの再確認なしかならん がいしゅつかもですが、これってビッグマイナーチェンジ?
ウインドウやドアパネル、一部ボディパネルも共通ですか >>680
いやむしろ窓もドアパネルも全部変わって見える
この程度の差なら流用でもいいんじゃ、と逆に心配になるくらい >>598
なんだよストロークアップてw
FA24DITのNA版だからストロークは86mmだっつーの。 >>681
レスありがとう。
ほんとあまり変わってないよね。
もう少しカッコよくして欲しかったけど、大雑把な北米人にはこれでいいのかな? >>680
営業的にはフルモデルチェンジなんじゃないかな
中身はブラッシュアップなんでフルモデルチェンジと認めない勢も居るしメーカーの技術者も口を濁すんじゃね
日本語の公式リリース見てもフルとかオールニューみたいな文言は無いしね
ボディ外板は流用は殆ど無さそう、内装は… WRブルーがすごーくよく似合う形になった。
青と黒のコントラストもいい。
欲しいなこれ。
後期型でバンパーグリル付近がもっと「強そう」になると思うのでその時に買いたい。
後期はMT廃止かもしれないけど、それでもいいや。 この見た目でGRヤリスやスイスポより遅いんだろうなぁ >>685
内装もだいぶ変わってないか?
流用まみれのZ35に比べたら、だけど というかプラットフォームから新調するの無理なのはみんな分かってたろ
86BRZはいろんな意味で特殊だから他に流用できなくて元取れないし FA20とFA20DITも全く別物
FA24とFA20DITベースのFA24DITも全く別物 2030年頃まで
86 BRZ にラインを占拠されるくらいなら
フルインナーフレーム対応のボディにして
スバルの他車種も流せるようにしたほうが
結果的にコストは安くなるとおもうけどね アセントはターボだし、トヨタの技術(ヤマハ?)つかっての7500レブリミットだろうね。 タイヤが相対的に小さく見えるけど、まあしょうがないか。
パイロットスポーツ4を履かせた真意はなんだろ? 86のデザインが見たいな
どう変えるつもりだろう? エンジンはレブリミットも変わってない当たり斜め割りコンロッドは継続採用だろうな
安けりゃ文句無いな オッサンども、どんどん新型買って現行車を中古市場に流してやれよ >>691
ちょっと意味がわからなかったが調べながら読んだらアセントのFA24ってターボだったのかDIT付いてないけど 顔は角度によってはRX8に似てたりフェラーリに似てたりと新鮮じゃないかw >>699
ボアストローク共通クランクも同じ
と言うか下手したら今回のfa24腰上とピストンだけ変えて
腰下fa20と共通説があるよな >>698
それなw
俺は金ないから金持ちのお前らに任せたw >>701
へー俺は詳しいことわからないからなんともだが、FA20無印と共通してればそうなりますなw
どっかのおっさんの7AGみたい と言うかボアはfb25ボアと同じだよな
まあボアピッチの関係だと思うけど >>638
どっちかって言うとV35スカイラインじゃね? >>694
車体サイズもタイヤサイズもほぼそのまま
気のせい >>650
街乗りだとその通りだけど、高速では無茶苦茶楽できるよ
ただし楽過ぎて眠くなるという問題はある 手動か電動かは関係ないぞ
停止保持するブレーキ系統をどうするかだけの話で
先々代レガシィは手動でも停止保持出来たぞ 5年6万キロの中古車が出たあたりで乗り換えるわ
金持ちのおっさん頼むぜw 後期アプライドF乗りだが
FC3S乗っててFDが出た時の様なショックはない すまんが日産に新型ZとしてOEM供給をしてくれないか >>570
前方に向けてぐっと絞り込んだフェンダーに、ダクト形状のガーニッシュを
付けただけ、とかじゃなけりゃあ良いけど。 北米2021年秋発売ってさ
1年先の車公表したの? 排気量、剛性アップしてサイズほぼ一緒は凄い
フロントマスクは新型の方が好き
テールはいい社外品でればいいな 発表数時間前に出た写真だとフェンダー気になったけど
動画見るとボンネット自体が高くなってるから気にならんね
RX-8程ではない
ロードスターが3代目で分厚くなった時みたいにBRZもやぼったくなったな
北米ならこういうマッチョに振った方がウケるんだろうけど
日本ではウケんだろうね
現行BRZ乗り続けた方が良いわ 発売1年後なのになぜ夏にはオーダーストップしたんだろうなぁ >>687
スイスポごときをしれっとGRヤリスと同列にするなよ >>716
それ以外考えられないだろ…
ドレスアップパーツ屋が喜ぶ構造 今更だけどフロントフェンダーアルミ採用って板金不可やん
気軽に刺せないな 新型見るともう現行車が古臭く見えてくるな
めっちゃカッコいいわ ボンネットの高さは変わってないのか?
サイズ大差無いのに、相対的に小さく見える
デザイン効果か、実際フェンダーラインが高いのか 現行はボディラインにあまり抑揚がないから(まあデザイン的にはすっきりしていて破綻はない)
今回はおもいっきり攻めてきたね
まあ外人さんには受けるデザインなんだろう >>700
フロント、サイド、リヤともフェラーリ カリフォルニアTあたり? >>643
インプレッサの値段見てから言ってよ
アイサイトなんてもう安いわ 現行方のほうがスマートで格好いいわ
車重も重くなっちゃうんだよね?
>>106 フロントがパナメーラで
リアはアストンか
安っぽさが消えてかなり良くなった 予想通りアンチが湧いてきたな
デザインとか色々文句いうくせに
どの車がいいのか聞くと答えないっていうw
新型出るたびに繰り返される
そして買わない理由を探す買えない人達 >>717
新型レヴォーグも発売1年前に公表しただろ >>734
今のところ多いコメントが現行86の方が良いだけどな まあ結構差別されたデザイン性であるから今の内好みとして現行を買うか
先を待つかの問題でしょうな
技術的な先進性は後のモデルの方がアドバンテージがあるのは間違いないし 現行車はヘッドライトのデザインが幼稚
新型の方が大人のデザインでカッコイイわ >>732
新型は、Aピラーの角度のせいで
「重量物(エンジン、乗り手)は意地でも車体中央に!」という
意気込みが感じられなくもない。 ツイッターとかは新車買えない若者が多いじゃん
実際に買うのはじじいが多いと思われ ATのみアイサイト採用ならますます
MT率下がるね >>741
少なくとも日本は義務化されるからMTにも付くでしょ >>743
9月までに承認取れば2025年までは無くてもいいし少なくともそこまでは出ないぞ >>734
どの新型車スレでも繰り返される恒例行事だからな
わざわざこのスレに来て興味津々なのに
・他の高級車の方が良いから買わない
・カッコ悪いから買わない
・前の型が良いから買わない
大体のパターンとしてはこのあたりだな
俺は新型BRZは格好良いと思ってるし
今の所は俺も金も足りなくて買えないけど
酸っぱいブドウしてる奴等を反面教師に頑張って金を貯めるぜぜ ワイGRヤリス購入したからお遊びに旧型中古86買うわ
ほんとは新型がターボ化されて旧型がもっと安くなってくれたらよかったんだが 2400cc NAなのか。
このご時世にNA出してくるとはなかなか思い切ったな
2400ccと車税のステージがあがることが市場にどう捉えられるかだな >>748
なんでやねーん
レビュー動画MT車じゃん >>752
ドライバーの減量こそ最良の軽量化だよな。 Youtube見ると良い音でエンジン回してる動画あるね。 フロントウィンカーランプが現行前期型みたいなデザインだな。
せっかくLEDのシャープなヘッドライトなのにちょっとそこだけ浮いてて気になった。 アイサイトをAT車に標準装備 だから
MT車にもオプションでつくのかも
機能は限定されるかな >>658
俺MT派だけど、未だにこんなこと言ってる奴見ると恥ずかしくなるわ あまりインパネ周りがそそらないな
これが86だとどうなるのかね?スポーティーさならマツダの方が好みだな
やっぱりデジタルメーターは質感低くて好みじゃない
大半の人が買うのはサポートを重視して86だしなフロントマスクなんかは差別されているだろうね
86の発表は来年のオートサロン辺りか? スバルはフォレスターのターボも出すしカヘ規制は目処が何かしらついたのかそれとも破れかぶれなのか 内装にアルピーヌを意識しました感があるけど、車体価格450万を超えないだろう車ではこんなものよね。
値段を抑える努力を感じる。 >>761
燃費が悪くても許される北米一本足でいくんじゃないかな このご時世NAで出してくれたのは
ありがたいわ
また300万程かけてメカチューンする楽しみができたな 17インチホイールのデザインがどうなるか気になるな
18インチだと小さいブレーキが更に小さく見える
https://i.imgur.com/Gin9cSQ.jpg パワー上がったしブレーキローターもふた周りくらい大きくしてしまえ なんかブレーキサイズ変わってないな
最初からブレンボOPありでもいいのよスバルさん なんで2.4リッターターボの260馬力をそのまま載せればいいだけなのにターボ外して余計なことするかな? >>768
これよくみるとどこにもBBSって書いてないしスポークがぶっといなヤリスのBBSとは別もんでどっかの鋳造だな >>772
何でってそのままじゃ搭載出来ないからでしょ
殆どzn6と変わってないからな GRのえらいひとが86は速すぎないのがいいとか言ってるし アクセル踏むだけならチンパンジーでも出来るからきちんとコーナリング技術身に着けろよって事だぞ フロントフェンダー上のラインがフェンダー内で止まってるのが惜しいな。これがドアの上まで伸びてたらもう少し伸びやかさのあるデザインになるのに。 フェンダーがアルミだから鉄板のドアとラインを揃えることができなかったってことかなぁ?
>>779 ところでインフィニティQX55とシビックとBRZが同日に発表されたのって偶然とは思えないんだけど、何か北米にとって11/18日って意味のある日なの? これ見て現行型買おうって人もいるだろうに現行型はもう生産中止してるという >>798
内部構造まで影響するしね
凝ったデザインはいろいろお金がかかるかもしれんよね >>781
開催が無くなったLAショーでのデビューを予定してたんでしょ。 どっかのチューニングメーカーがエアロも作りましたみたいな継ぎはぎ感が凄いな
昔日産がスカイラインやシルビアでMCでこんな感じになってたの思い出す >>772
自分でターボ乗せれば良いじゃん
そんなこともできないのか? 2.4リッターNAで230馬力以上なんか出てるわけないわ
実測200馬力割れだろ >>762
わし現行アルピーヌ乗ってるけど内装はあんまり似てないと思うけどな…
新型BRZの方が良いだろ
アルピーヌは値段考えたら内装ショボいよ
>>774
日本BBSと本家BBSで住み分けしてるし商標の厳しいアメリカでBBS名乗れないんじゃね
どっちもゴタついてたしな 後期型で実測180前後だから流石に200は超えるだろう
ハズレで200程度、当たりは220ってとこだろうな RX-8の前期型も金型の技術的な問題でフェンダーにシワが残るから、ワザとダミーのアウトレットを設けたんだよね
金型の問題が解決出来たから後期型では無くなったけど 現行はリアのナンバーの両脇の、柱が立ってるかのように見える造形と、周りと無関係に唐突な三角形のリアフォグが苦手だった
いずれも解決したのは嬉しい
給油口はこれどうなってんのかな >>791
温度が影響するんだよな
夏場より真冬に計測すれば馬力は上がるんだぞ 取り敢えずライトがオーソドックスな形状になっただけでもいいわ 新型はデカく重くなるなら、旧型が絶版人気で相場上がるのかな
日本人ってNSXにしろR34にしろS2000にしろ、新車かいつでも買えると誰も欲しがらないのに限定とか絶版となると途端に欲しがる
だからスバルとか限定商法に走ってしまう 勝手に私的感想
・外観的にはビッグマイナーチェンジって感じで正直あまり変わり映えはしない。
・リアは現行より洗練された感じはあるが、マフラー周りがあまりにも一緒過ぎるので
このへんも改良してほしかった。
・顔がほうれい線くっきりのオッサンが微笑んでるみたいな感じでかっこよくはない。
・86に期待したい。乗り味と価格にもよるが、これなら新フェアレディZも十分
選択肢に入ってくる
以上 >>100
スバルは生産とかの声が強すぎてデザインの自由度が低い会社なんでw トヨタで出す以上MTだから自動ブレーキはオプションすらなし
なんて認めないと思うんだがどうなるんだろうな
一応制度上の逃げ道はあるみたいだけど >>799
なんせzn6のターゲットはケイマンだからなww 80スープラ、Z32、FD3S どれもカッコよくて迷うわ
現行スープラ、新型Z、新型BRZ 全部ださくて迷うわ >>790
BBSは現地法人あるし北米TRDにBBS刻印あるよ
スポーク太さが全然違うからヤリスとは別もんだね 結構良いと思うけど、これから出る車ではいいよ!
昔の車と比べるもんじゃない >>803
80カッコいいって言うやつセンスはセンス無い
80ファンの織戸ですらエアロ組まないとダサいって言ってるのに 現行スープラ、新型Z、新型BRZはエアロ組んでもださいと思う >>757
自動ブレーキつけないと来年から売れないから
標準装備にならざる得ない >>795
あぁ、どっちかっつうと86の方がすっきりしていいかもな
BRZの方はなんかごちゃごちゃした感じに見える デザインなんてどうせ数年で時代遅れになるんだからどうでもいい派
車の動力性能殺すようなものでなければなんでもいいよ
ダックテールも全然いい
出来の悪いリアウイングよりよっぽど効果あるしね 80は運転席がカッコえぇんよ
あとやっぱエンジンが2Jってとこが最高やね >>813
やっぱりナマズ顔はどう頑張っても擁護できないでしょw
運転席はカッコ良いけど
てか人気なのワイスピ効果だろうし 70スープラ、Z31、FC3C どれもカッコよくて迷うわ
80スープラ、Z32、FD3S 全部ださくて迷うわ
>>803 おりどもgrスープラのインプレで80は遅いしサーキットじゃつまらない車て言うてるしな
カリカリにチューニング楽しむマシンよ >>813
80とFDの運転席はいかにもコクピットって感じでカッコよかったな 80はヘッドライトのデザインを変えたらマシになるのにって現役当時から言われてた アクセラ顔だなあ
昨晩、YouTubeで見たブルーのBRZには一瞬いい意味でドキッとしたけど >>106
ブレーキランプはGTA系デザインと思ったけど側面は蘇ったサイノス感もあるな >>822
SUVならむしろ本家カイエンよりデザイン好きだわ >>821
エンジン位置が低いため吸排気系の取り回しの関係でターボは厳しいらしい ボンネット上げてるように見えるけどこれならターボにして
エンジンの上にインタークラー付けて
エアスクープも付けりゃよかったのに 次のモデルチェンジは、エスクテリアはマツダに任せて、スバルはエンジンに専念した方がイイかもね >>829
テールランプとダックテールとぼってり感がY51フーガの前期そっくり 次のモデルチェンジはEVになるのにスバルはなんのエンジンに専念するの? GRヤリスは後席の居住性さえ許容できるもの(あくまで休憩用なので前席を潰した状態でも構わん)であるならば、
いよいよ僕の考えた最強のマシンぽくて気になるぞ ドア内部のハンドルが無くなって、引き手になってるように見えるけど…
トヨタの希望を無視したのかな? >>836
GRヤリスは大して速くない
RZで筑波7秒台
これはスープラのSZ-Rで5秒台よりも遅い 海外のコメント見るとリアはホンダ(アコードやシビック)系に似てると言うのが多いな
あとレクサスのRCのスモール版だとかポルシェとかも書かれてる タイヤ変えて3秒代だろ?クリアラップじゃないしhpてlsdないんやろ?
普通に速いじゃん
brzがタイヤ変えただけでそんな短縮できないやろ >>845
タイヤと車高調な
ちなみに同じタイヤ履いたスープラSZ-Rは2秒台 >>843
スープラの純正タイヤってPSSだろ
GRヤリスの純正タイヤはもっとグリップ低いタイヤじゃん
052履いただけで走行会に飛び入りで他車がいる中で
3秒台って1.6のノーマルタイムじゃねーぞ
機械式デフ入れたらもっと速くなるし
素が違いすぎるわ >>845
ですよね
GRヤリスはちょっと手を入れるだけで、ハイパーマシーンになるわ
BRZとは方向性が違いすぎる そもそも86は吊るしで筑波9秒台
パワー差考えるとGRヤリスが大したことないのがわかる そいつ基地外や
発売後もずっと居座るから気をつけろ自称A45S乗りや >>851
エコタイヤに実馬力160psで9秒台だぜ?
四駆ターボ272psもあって7秒台ってしょぼくね?笑 リアビューは現行シビックsiクーペ(北米専用車)にそっくり。
低重心を強調する低く構えた平べったいデザインから、太ったヒキガエルになっちゃったね。
さすが群馬のデザイン。 >>848
7秒台のRZにA052履かせて4秒台
5秒台のSZ-RにA052履かせて2秒台
理解した? サーキットの2秒差が視覚的にどのくらいの差になっているか分かってないだろ >>857
タイムの話しかしてないし、これはただの事実なんだがキチガイ要素はどこにあるんだ?笑
都合悪くなってキチガイ扱いしたい心理状態なのはお察しするがw 毎日新聞ニュース
@mainichijpnews
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5分
中央省庁20代キャリア87人が自己都合退職 6年前の4倍増 河野担当相が危機感 >>860
自覚ないとこが最高にはやく基地外A45Sみせてよ >>859
パワーウェイトレシオ
GRヤリス 4.7
スープラSZ-R 5.6
これだけ差があって2秒差付けられるスープラ下位グレードのすごさがわかる?笑 >>863
反論できなくて話逸らしたいのがバレバレw
キチガイはおまえだよw どんなに速くてもすごくてもスープラの下位グレードなんかいらないのわかる? >>856
チープポルシェだって評価して買わないんじゃなくてこれすら買えない貧乏人を集めるスレな スープラSZ系との比較はわかるが、ヤリスはねーよな
FRクーペが欲しいのであって、あんな不恰好なハッチバックはいらん ゼロヒャクもスープラSZRとGRヤリス同じぐらいよな、たしか アウアウウー Sa3b-fIuzとササクッテロラ Spdf-rM7eをNGしたら綺麗になった
少しずつでも世界をさっぱりさせんとな >>871
四駆ターボで軽くて馬力も上なのに同等っておかしいよなw >>872
都合の悪いことは見ないことにするのが一番だよなw 1秒遅いとかどうたら言ってる忙しい人を尻目にスープラや86でゆったりと高速や峠を走ろう。
……そもそも、自分がマシンの限界性能を発揮できる前提で話をしてる人のドラテクへの自信はどっから来るのだろうか? 内装見てたが、フレームレスミラーじゃなくなってるな。ベースグレードだから?
USBポートもついてるようで安心
コンソールもふたが付いてアームレストにもなりそう 鼻先低い位置にしようとして傾斜きつくなってるのか
ボンネットが高く見えてせっかくの持ち味潰してるわ
社外エアロで改善されるだろうがそれじゃ結局現行と同じになるし >>774
BBSメッシでないBBSなんてゴミだろ 新規プラットフォーム起せないのは仕方ないけど上半分に面影残りすぎでチグハグになってるのは残念すぎる >>843
あんたがそのタイムで走れる訳でもないのに
なにを偉そうにwww >>853
7秒台はGRヤリスのLSDなしでタイヤがダンロップのモデル
5秒台はハイパフォーマンスでトルセンLSDとタイヤがパイロットスポーツ4Sになる >>884
軽いからわざわざpcd100を選んだって答えてる アダプティブ・クルーズ・コントロールが「全車速」って、本当にどんな速度でも対応しているの? >>884
現行モデルの数多ある在庫ホイールがそのまま使えていいじゃないか
114.3なんかにされたら在庫処分が大変だ
インプも100はとっくに止めたしね 新型レヴォーグと同じ
2ピニオン式電動パワーステアリングになるの? やっぱ考えることはみんな同じなのな。
第一印象はポルシェ
でも,これなら欲しいと思ったぞ。
買うかも。 >>888
インプレッサはまだ100だ
というかもはやインプレッサとBRZだけ100だ まあいくら外見いったって好みの問題
実際自分で乗って操って
・・・・・こ、これ思いのほかよくねえかあ
これの方が楽しみだと思うがね インプレッサ(WRX STi)はGDB-Eから114.3だな
GDA〜現行インプレッサはずっと100のまま とりあえず土日のどちらかでバスルDに行って来るつもりなんだが、色はやっぱシルバーがガンメタだよな? >>898
正直リトラ好きじゃない人だと普通にヌメッてしててキモい ともかくフェンダーが何とかならないかな
フロントの別パーツ部の隙間埋めて、リヤのリップ部分を取り去りたいわ
それ以外は正常進化で、バンパー変えるか位の、良い出来栄えなんだがなあ
それとも中古のtsでも探そうかしら >>885
5秒台なんて出てないのに嘘つかないでくれる?
ハイパフォーマンスでも6秒台だよ >>895
NAだとパワーないから、そのままなのかも… なんかリアがガンダムに見えてきた
>>902
リップ部分すごい気持ち悪い 現行の中古価格下がるかな?
来年春に買い替え予定だから気になる 流用できるパーツってどれくらいかなぁ…
シートレール、18インチホイール、GR
キャリパーとか現行から移植できるかな…?
頑張って14r羽はステイワンオフでも持っていきたいわん 80スープラのデザインが微妙なのは分かるけど
FDをキモいっていうのはさすがに少数派やろ デザインなんてcd値良好ならなんでもいいだろ
アホじゃねえの >>912
あたまわるそう すうじしか頼れないんだ藁
さみしいねぇ レビン/トレノ 1.5,1.6
↓
86/BRZ 2.0
↓
新型86/BRZ 2.4
名前をセリカにしておけば良かった。 >>913
○○がきもいだのいや□□のがださいだのよりは全然頭ええやろ
だれしも好きなもの貶されたら苛つくだろうに
誰しも好みがあってオレみたいな奴やデザインだけ重視で動力性能どうでもいい奴もいる
少し頭働かせろアホ >>912
Cd値低けりゃ良いってもんじゃない。空力をキチンとコントロールするのが大事! >>910まだ細かいところは見てないけど、マフラーカッターとシフトノブも現行と同じっぽい!? 新型もマニュアルトランスミッションはアイシン?
シフトフィール良くなってるといいけど >>915
どんなスポーツカースーパーカーよりインプレッサ(GC8、GDBC)VABが最高に格好良くて好き >>922
私はコスモスポーツとサバンナRX-3後期型GT ヴァかどもめ。基本デザインはトヨタだ。この無粋さでわからんのか。 >>921
どれ採用するにも基本選択肢はアイシンしか無いと思われる >>909
新型は現行の上位互換だし現行の相場が上がる事はないと思うがな
現行モデルってタマもそれなりにあるし上がりそうな要素がない
新型が出て乗り換えが進むから相応に価格は下がる ギア比はどうなるかな?
ファイナルは4.5になっていたらいいな
動画じゃそこそこいい音だったがアレは騒音規制が緩い北米仕様だろうし日本仕様は音はショボいだろう
パワークラフト辺りの社外マフラーは必須だな >>925
もう少し、TY85みたいなのに、ヌルとしつつスッと入るシフトフィールがいいなぁ >>931
ファイナル4.5って高速全く考えてないなw >>917
馬鹿は黙ってろよ CD値くらいしかすがるもんないくせに >>928
GRマガジンの最新号
5秒台というソースは? プロが走ったラップタイムとかどうでもよろし。走行会やジムカーナ参加したらそんなもん無意味なの思い知る。語るなら自分のタイムで語り合ってくれ 1年も待てない!
ロードスターに2〜3年乗ってからB型に乗りかえる
来週MCのロードスターを買う >>933
昔シビックタイプRでファイナル4.9入れてたが別に高速でも苦じゃなかったけどねしかもBRZの6MTと違い5MTな
FD2シビックタイプRのファイナルは5.0だし4.5はスポーツカーなら普通でしょ? >>938
Cdだと抵抗値だけCLだとリフトしか分からんから数値が全てじゃないわけですよ >>941
いやぁそこら辺の車のレブリミット幾つよw
こっちは7400しか回らんのよ >>943
7400回れば十分でしょ?
NAは基本トルクが細いからシフトアップした時にトルクバンド外さないように
ファイナル4.5は有効だと思うけどね
コストも低いしやらないと損下手にエンジン弄るより効果が大きい 俺は車ターボだけど7500レブだけどな
NAならもう少し回っても良さそうだけど、 >>945
85mph巡航でやかましくなるからダメ
低速の国に住む一部の日本人が喜ぶだけ >>570
なんかゴミとか溜まりそう
洗車やりにくいね >>570
こんなダクトを必要とするようなクルマじゃ無いのにね。最近のトヨタは飾りのダクトが大好きだな。(別スレでアルミのプレス整形の事情でこうなったって話もあるようだが) ショートノーズロングデッキでクソダサいな
ボンネットも低く見せようとして前に向かって下げていこうとしてるデザインが更にダサい >>958
よく気がついたね〜
これは確かに似てるわ >>106
並べるとマイチェンレベル
あんま変わったふうに見えんし 全然似てないのに目がおかしいのか?
明らかにBRZの方が寸詰まりだし、ボディの流れが美しくない >>958
色だけかと思ったらマジに似てて笑った
プアマンズRCFか マッスルカーになってるじゃねえかw
もう86とか名乗るのやめろよ デッキはそのままに前後を縮めているからミニカーみたいなデフォルメになってしまってダサく見える 似てる言われとる8もふくめてW
https://imgur.com/a/rB4HM8q
確かにBRZは、寸づまりw 大きさが違うからしゃーないw 後者のガンメタのやつがずっと流麗だな
こっちが86なら結構喝采もんなんだけど、そう旨い話は >>911
FDキメェよw
FCの方がカッケーし。 ボンネット先端に向けて下げていってヘッドライトを低い位置にすることで、ボンネット全体を低く見せようとするデザインやめたらと思う
ルーフの高さは変わらないからバランス悪くなる
カマロやマスタングみたいにある程度ボンネットの高さがある事前提でデザインしたほうがいいと思うわ カマロやマグタングは実際のサイズ感全然違うから真似るの危険ちゃうかな
カマロのあんな厳つい顔でちっこかったら変だよ >>962
キープコンセプトってわかる?
同じようで、よくよくみれば初代から流用してる外板なんてないよね?
エンジンも違うし、シャシーにも大幅に手を入れた。紛れもないFMC。 カマロ、マスタングださいやん
コルベットC7とかならまだしも スーパーロングノーズ、スーパーショートデッキ
雑すぎるから、これ以上は、やめとくw
https://imgur.com/a/reLJOfw いっそのことレクサスRCにMT設定してくれるだけでいいんだけどね トヨタブランドで出したらHSとSAIみたいな感じで安くできるやろ >>911
カスタムされたやつやドノーマル写真で見るとかっこいいが
生でドノーマル見るとライトがちっこくてなんとも言えないキモさを感じる >>958
昔のソアラ レビンの関係パターンだね。 現行のデザインがマシに見えてくるなw
ライトが気に入らなかったが 86はエンジントヨタ製とか有りうるのだろうか
車てそんなに簡単じゃないんだろうな >>958
トランク部の厚みのせいで
バランスが悪い
フロントはいい感じだが、それ以外がなー >>975
その代表がMX-5やCX-30とかのマツダ車なんだが、広報画像の写真うつりは良いんだよ
実物の近くに行くと、ボンネットが印象と大きく違うほど高いのが気になってくる
でも、写真で買う時代だから、マーケティングには有利。しばらく流行り続けるかと たしかにいろんな車に似ている。タイヤが4つあるとか そのままのデザインでクロスオーバを作って欲しい。
次期スバルのSUVはなんかデザインダサそうな予感しかしないから。 このスレッドは1000を超えました。
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