【TOYOTA】次期８６／BRZ part.4【SUBARU】
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来年のオートサロンが開催されたら展示されるのかな？ お披露目がオートサロンってのもらしくていいな
日本だと最近はモーターショーよりオートサロンの方が楽しい
トヨタお披露目と同時に主要パーツメーカーも次期型専用パーツのお披露目とかして欲しい >>4
お前がオートサロン好きなのはキャンギャルのお姉ちゃん多いからやろｗ
俺？俺は車の写真を撮るのが趣味なだけやで
たまにコンパニオンさんがフレームインするけど
あの人達も仕事だから…まさか、どいてくれとも言えないやろ？ 出展側で立ってた人間としては
盗難も多いし（レジの金盗まれたりとか）
カメコはうざいしマナー悪いし
コンパニオンは年々過激になるし
何してるかよくわからんくなる TGRFでカモフラージュ御披露目
TASぜ正式発表
こういうスケジュールかなと思ってたけどコロナ禍でどうなるか >>11
正直乗り心地に影響する関係だからそこまで気にする必要ないけどな 足はストロークが取れてればそれでいいです
スポーツカーの最重要点はパッケージだと考えるが雑誌情報だと先代キャリーなんだよね
内外装がシンプルで使いやすければそれでいいや >>13
GR試乗しただけなんで門外漢なんだが
フロントはツッパリが酷くて速度域が公道に合ってないし
あまりストロークもないなぁと感じたよ 現行でも知見のあるメーカーはケース長取って努力してるけど、この辺は基本設計ありきだもんなぁ ディーラーが「９月から新型作るけどフルモデルチェンジかマイナーチェンジか分からない」なんてデタラメ書く人の感想は当てにならんからな～ これよりストロークあってダブルウィッシュボーンの車より
滑らかかつキレ味良く曲がるのに何がまともじゃないと思うのか不思議でたまらない 現行BRZ乗ってるのだが俺はサーキット出さないから日常使いに重点を置いちゃってる
A型なのでバンプ、突き上げが結構酷いんだわ
限界走行するわけじゃないから山道走るシチュとかには確かに不満は無い シャシー流用ならサスの構造的欠陥はどうにもならん
なぜSGPにしないんだろうか モジュールプラットフォームをスポーツFRに対応させるのはコスト的に無理だったんでしょう
各社モジュール化を進めてるから、一昔前のプラットフォームを最新技術で手直しした方が速く安く性能よく出来ることもある >>22
SGPにしても解決しないから。解決しないのなら金も手間もかからない安いSIで十分。 よく考えりゃFMCで全幅増し＋歩行者保護とか理由にボンネット少し上げりゃ、ジオメトリは弄れるな >>20
A型だと純正サスはもうヘタってるかと
新型に乗り換えないなら
サス変えてみれば？ >>26
俺86のA型だけど、距離も聞かず年式だけでサス抜けてるってのは暴論じゃない？
俺のはちゃんと伸び側収束してるぞ
購入時から乗り心地やサスセッティングには疑問はある（変えるほどの不満とお金が無かったってのもあるw）が、スバルとはいえ耐久性は流石国産車よ 横からだけど
8年前なら1年5000kmとしても4万キロ走行だろ、1年10000kmなら8万キロだ
8年経てばバンプラバー等のゴム類も劣化してくるし
A型の純正サス交換無しなら当初の性能を発揮できないと考えるのが妥当だと思う
むしろ、そんなサスのままで足回り語るなんて
ちゃんちゃら可笑しくてヘソがTeaを沸かすｗ >>27
なんかすまん
でも抜けてる可能性はあるんじゃないと思った
最初期だともう8年過ぎてるわけで
>>20は現行の足にあまり満足してないみたいだし
A型のサスって正直あまり評判よくないし
マウントのゴムもヘタってるかもしれん
抜けてなくてもそろそろ足回りの更新
考える時期かと思う >>28、>>29
そういうことなら納得というか、もうその通りだわ
ケンカ売る気は全くないのよ...すまんかった
ゴム類は順当にヤレてきてるが、一番はアッパーマウントだねぇ...
元々のサスセッティングによる加害に加え、狭いエンジンルームでの熱とかあるんだろうか
まだ全然我慢出来る範囲なのと、タイヤを乗り心地ソフトなミシュランPS4にして過ごしてる
これで我慢出来なくなったら乗り換えかSHOWA極にでもするかね >>30
わー俺のレスですまんね。ちなみに距離は2万ちょい
突き上げは購入当初からのちょっとした不満なんだよね
新型は後期にしようかなと思っているから>>26の言う通りこれを機に足変えてみようかな
>>28の言い方は酷い すぐ小バカにしたりマウントとりたがる人が出るのはしゃあないからスルーしな そういえば次期型のテスト車両とおぼしき86はフロント拡幅されてたな >>32
逆に86（BRZ）乗りとしては距離は別だが一番歴は長いんだけどな
>>33
FA24はボアで排気量稼いでストローク同一だから、拡幅されると多少なりともサスジオメトリに余裕出るかな？ フロントのサスジオでトップマウントのピッチも変えるとなるとガラッと違うクルマになりそうだな
トレッドワイド方向だとクイックさが減って安定方向になる予感…
キビキビ系がいいからあんまり歓迎したくないなぁ 同僚から1月に発表みたいに聞いたけどどうなんだろ？もしそうなら春頃に発売いけるか？ 1月発表で3月発売てのを何かで見た気がするけど、まぁわからん罠 114.3にならねえかな
100の5穴とか地獄だわ >>37
同僚（トヨタの幹部）かもしれないだろ！
ないか、、、 >>40
幹部は分からないけど、開発の人達は奥さんにも発売日どころか開発内容も言わないって言うよ
メーカーからの正式発表までは、噂話を楽しもうではないか スープラみたいにまさかの2Lと2.4Lの併売になったりしてｗ >>46
エンジンがFA24になるって噂やろ
エンジン変わったら馬力やトルク容量に合わせて
ミッションも変わるんじゃねーのかな 縦置き変速機はだいたいロードスターとかジムニーとかの専用のを除けばトルク容量300Nmくらいはあるから
200Nm→240Nmくらいの増加は変えずとも対応できる 現行の6AT（トヨタ名称はA960E）は、アイシンAWのTB-65SNで、公称トルク容量は314Nm
マークXの2.5もこれだし、2.4NAになっても余力はある
現行の6MT（トヨタ名称TL70）は、アイシンAIのAZ6で、公称トルク容量は250Nm
問題はこれで、噂されるFA24がスポーツカー用としてFB25＋αのトルクとなること考慮をすりゃ、余力はそんなにないのよ
とはいえS15ニスモ6速（同じミッションで392Nmまで耐用）の例もあるから、対策次第でどうにでもなると...
素直に考えりゃどっちもキャリーオーバーかね >>49
>>50
へー、じゃあ逆に言うと
現行に載ってるオートマは無駄にデカくて重くて
マッチングが悪い6ATをしぶしぶ流用で使ってたんやな >>51
そうではないなぁ
86のATとMTの重量差は20kgだけど、Cセグとしては普通の重量差だし、寸法も特段デカいとも思わん
ATの制御プログラムもSPDS化（DCT同等の変速時間）されて、パドルシフトも楽しいよ
と現行AT乗りの俺氏が語る
ただMTのがより楽しいのはその通り >>48
そのままで対応できる
トルク容量的に言えば250Nmだから大丈夫や 機械的にはそうかもしれんけど特性変わるのにそのままはないだろ。制御だけで合わせ切れるとは思えん 機械的には問題がなくて制御だけで合わせきれないって、何を変更するつもりで言ってるの >>57
「トルクコンバータ」の事について誰か語ってるか？ >>55
話の流れ的にマニュアルを想定して言ってるんだろうが、それこそ電スロやマップ側の話であってミッション関係ある？ ATだったら一般的にトルコンも含めてトランスミッションでしょ トランスミッションの話だからトルコンの容量、マスも含まれてると思うので関係あると思うぞ
マップというとスロットルやステアリングと思いがちだがENG-ECU、TM-ECUだってもちろんあるしクルマごとにセッティングしてるさ
チューニングパーツに出てくるような制御じゃなくてカーメーカー内部の基本制御のことを考えてました >>61
トルコンATならそれでいいんだけど、制御だけで合わせきれないっていうのはどこまでを指してるのかな？
そりゃ現行の部品から一つも全く変えずに搭載するとか考えてる人いないと思うよ
しかしトヨタが86のために違うAT積んでくるとも思えなくてねぇ...中容量の8AT積むとか？
うーん… >>62
今までの2Lより新しい2.4Lの方が現行の6ATとの
マッチングが良くなるんだからキャリーオーバーの可能性が非常に高いよね そういうことね。基本型式が同じだったら同じトランスミッションって言ってたのか
その考え方だとヘッドだけ変えたエンジンも同じエンジンってことね >>64
エンジン変わるからギア比変えたりするくらいのレベル感は想定内かな
環境対策もあるし
なんで急にヘッド変えたエンジンの話になるのかは俺にはわからんが そもそもMTは設定されるのか？
スバルはだいぶ前にMTの設定が無くなったぞ
安全装置絡みで対応が難しいのでは？ >>66
本田のシビックTYPERもホンダセンシング付けてマニュアルのみなんだから
アイサイトみたいなのがついてもいけるんじゃないの >>66
ググってみたら2021年11月からの新型車は義務だって、その前に発売すればセーフなんじゃね？
自動ブレーキ無しだとすれば最後の自動ブレーキ無し車w名誉なんだか不名誉なんだかよく分からんな >>66
北米ではクロストレックとかはアイサイト付きMT車が普通に売られてる
現行にアイサイト付けなかったのはMT対応ができないんじゃなくって、フロントウインドウの角度と、カメラセンサーを装着できる高さの問題が解決できなかったらしい >>63
何だよマッチングって
マッチングで高速燃費が改善するのかよ >>66
スバルはインプレッサとXVに新開発6速MTを載せたよ
アメリカで 日本にない＝地球上にない
みたいに考える人が多いね
どうにかならんかね サイト見りゃ分かるけどGR系が消えてたり着々と現行が生産終了に向けて動いてんね >>72
前に聞いた次期BRZやWRXに搭載されるのはそれかな >>79
低容量の縦置きFF用だからそれらの車種に載せられることはないでしょう >>80
FF用？
TY75の6速の間違いじゃ無いのか 先代の国内版フォレスターにもあった4WD用TY75の6速のことだと思います。 2.4Lエンジンは海外のニーズに合わせたWRXみたいなおま国仕様かもね >>83
そこはもう出てみないとなんとも言えんよな
mx-5の場合は開発者のエゴを日本に押し付けて
メインマーケットの北米では要望通りに造るって感じだしな 米国志向っていってもアメリカンスポーティーカーってのはマスタングとかチャージャーとかみたいなので、ボディサイズも小さいこの車は国とか大して関係ないけどな
ミッドスポーティー自体日本製品そのもの。というか世界の珍種 >>85
本当に出てみなきゃ分からんね
アメリカで86は同じぐらいの値段で買えるアメリカンマッスルの
下位グレードに比べて馬力不足でディスられてるみたいだけど
アメリカで86に乗っている人はマスタングとかカマロはコーナーがウンコ
ボートに乗ってるようだとディスり返してる
馬力アップで受け入れられるかどうか、新型のルックスとあとは値段だろうな >>82
え？
スバルには四駆用のトランスミッションとFF用のトランスミッションがあるの？ >>85
現行ロードスターは小さく作りすぎて世界的に不人気
アメリカでは先代の半分くらいしか売れてない >>89
適当な嘘つくなよ
北米は微妙だがヨーロッパでは売れてる
ただ日本仕様のロードスターは超クソだし
あれで喜んでる奴等も馬鹿なだけ GRスープラが250km/hリミッターだから、86/BRZも250km/hリミッターにしてくれ
180km/hで速度リミッターが作動するのはリミッター作動速度としては低過ぎて駄目
何なら、ターボチューンやエンジン換装をするオーナーに配慮して速度リミッター無しでも良い >>83
エンジン排気量が増えると何故か自動車税が増税される日本の自動車税制が異常なだけ
排気量アップに関してトヨタやスバルを批判するのはお門違いで、国内の無能な国会議員や役人を厳しく追及すべき案件 たくさん納税できるのに有り難く思わない
日本国民の民度が低いだけだよ >>88
スバルは4wd用のマニュアルトランスミッションしか持って無いよ
スバルでmtって言ったらty75かty85しか無いしどっちも4wd用 >>93
どちらかというと
世界的には排気量の区分が無いアメリカだけが異端だぞｗ
あまりにも軽を優遇する日本の自動車税はよろしくないと思うけど 何で「自動車税を下げろ」とならずに「軽を優遇するな」となるのか不思議 >>96
排気量に応じてかかる税金はもう日本にしかないんじゃない？
欧州では燃費＝CO2排出量だし >>93
自動車重量税を3割引き下げた民主党がその直後の参議院選挙から連戦連敗
軽自動車税を1.5倍に引き上げた自民党が連戦連勝
日本国民は自動車関連税が安いのは嫌らしい >>100
お前頭悪いな
FFベースって言ったら普通センターデフなしの事を言うんだぜ
あれはFFには使えないトランスミッションだぞw
4wd用トランスミッションでしか無い >>101
去年辺りから2.5Lまで一応排気ガス税減税した様な
てかスレチだからいい加減にやめろ >>102
>あれはFFには使えないトランスミッションだぞw
昔からインプレッサにはFFのMTがあるじゃん
駆動系
駆動方式 FF
トランスミッション ５MT
https://www.goo-net.com/catalog/SUBARU/IMPREZA/10036964/ 増税すればするほど
豊かで衛生的で暮らしやすい社会になってきたのだ
世界の常識だよ >>65
初代86/BRZが発表される前に立っていた『トヨタとスバルが共同開発するスポーツカー』『FT-86』のスレで
「ヘッドだけドライサンプにする」発言他、壊れた妄想をする奴が居た。開発中スレが立つと現れる｡
「フロントミッドにすると重くなる。｣
「スバル(後のBRZ)の燃料噴射はポート噴射がメイン、直噴をサブで行う。そうしないとトヨタ(後の86)と差別化できん。｣
「排ガス対策にSEEK-T(古きスバル版安作りCVCC)にする。｣
「ポート噴射位置を吸気バルブからもっと離した方がいい。｣
「ボディも全てプラスチックにする。｣
そのトンデモばかり言いながら誰から見ても壊れている様子を見て
サイババならぬサイバカ、最バカと呼ばれていた。、新型プリウスのスレでも何か妄想を指摘されると
「～つうのは言い過ぎた。」と言えば言い訳し続けて見せていたので「言い過ぎ君」とも呼ばれていた｡
オームの法則も碌に覚えてないのに電力計算して見せるトンデモを「言い過ぎ」ていたりもする｡
根っからのトンデモ吹かし性分。もしかしたら、またソイツなのかも知れない｡ 愛信製からスバル製に今更する訳ないだろ？FR用変速機は縦置でギアが厚めだが､
スバル製も縦置とは言えFFベースForAWD用。横置FFベースForAWD用と同様、薄めの設計｡
ギアボックス後方センターデフだから長い変速機にも関わらず､
ギアボックス後方のセンターデフに押し狭められた窮屈な設計だ｡
大体にして。ここの数人はFRにも適用できると見ているが
断面図を見たらFRに流用はあまりにも非効率な設計だって事が分かるぜ。今、持ってくるよ｡ 5速時代のスバルのMT http://www.decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
(6速化しても大筋は変わらない https://mobilecafe.tokyo/pictures/DCCD1994.png )
軸構成を側面図にすると
】-─╂╂╂╂╂ ╂→
〔╂╂╂╂╂[]╂ (センターデフ前方は中空2重軸)
〇
FR用5MT https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Internal_structure_of_manual_transmission.jpg
軸構成を側面図にすると
】-─╂･╂╂╂╂╂→
╂-╂╂╂╂╂
】:クラッチ
─:シャフト
┃:ギア
[]:センターデフ
→:プロペラシャフト
〔:ファイナルピニオン
〇:フロントファイナルギアwithフロントデフ
･ :4速(同期締結=直結=変速比1)時以外空転用パイロットベアリング付き同期締結機構 ここまで書いて描いて、まだ違う事が分かってない
構造イメージ不得手な人に向けてFRベースAWD用5MT構造図も描いとく
FRベース5MTをAWD用にしたら構造図は
】-─╂･╂╂╂╂╂[]→
╂-╂╂╂╂╂
になるな。此の図中センターデフから、左もしくは右にフロントプロペラシャフトドライブギアを配置し､
斜め前方のフロントデフに向けてプロペラシャフトドリブンギアを合わせるべく
プロペラシャフトドライブギアの時点で3軸伝達でプロペラシャフトの前端後端の左右方向を合わせるか､
コニカルギアによる斜め伝達でセンターデフからフロントデフへプロペラシャフトを渡すか
するかしてフロントデフに駆動を伝達する｡
側方構造図だけじゃなくて俯瞰構造図も書けば分かり易いかも知れないが疲れた 現行より車重が軽くなる又は同じくらいなんて事はありえないですかね >>113
その可能性は高いと俺は思ってる
このタイミングで現行降りてしまう人が多いけど、車を取り巻く環境がどう変わったか/変わっていくかを
よく調べたほうがいい >>110
それ単純にインプットリダクションかアウトプットリダクションの違いの説明してるだけじゃね？ 現行、性能のわりに値段釣り合わないし、見た目速そうだけど遅いっていうこと知れ渡ってるし恥ずかしくて乗れんわ ヤリスGRくらいの性能まで引き上げてるなら買い替えもアリかと思うけど
2.4リッターになったくらいの違いなら今のままでもいいかなと思ってしまう
デザインもいろいろ予測の出てるけどどれもイマイチなんだよなあ >>117
速さで現行86brz選ぶ奴なんていねーよw ヤリスGRのパワートレイン使ってmr2スパイダーを作ろうぜ >>96
自動車関連税制に関してはアメリカが正常で、ヨーロッパ、中国、台湾、日本などが異常で非合理だと考えた方が良い
乗用車に排気量に応じて増税される税制を採用するにしても、センチュリー、レクサスLFA、レクサスLCなどの国産車に合わせて5L以下と5L超で分ければ合理的なのだが、
660cc、1,000cc、1,500ccなど、中途半端なエンジン排気量で区切って大幅に税金を増やすのは頭がおかしい
>>101
税制の抜本的な改正をすれば支持率が上がったのだろうが、既存の枠組みの中で税率を弄るだけでは支持は増えない そんなにギャーギャー言うほど大幅じゃないでしょ
まともに走るようになった軽が安いまま放置されてるのは問題だが
非国民かな？ >>116
インプットリダクションなら
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それベースAWD用にすれば
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になるし、ギアの厚みも違う｡
スバル製MTと見比べてみてくれ。スバル製はギアボックスはフロントデフスペースと
センターデフと更にその後方の「パートタイム4WD時代のセレクターギアの名残」に
押し狭められて、横置FFベースForAWD用MTもびっくりの、軸長が短いギアボックスになっている｡
横置FFベースForAWD用MTも3軸式にして軸長を短縮しているのに
スバル製は2軸式のままで軸長が短い。だからギアの厚みは横置FFベースForAWD用と比べても薄い｡
何なら画像をコピーしてフロントデフの分の軸長とセンターデフ+旧セレクターギアの分の軸長を
詰めた画像を作ってみてくれれば、如何にフロントデフとセンターデフ+旧セレクターギアが
変速機全体の軸長を稼いでいて、それらの間に挟まるギアボックスが窮屈かが分かる｡
そらガラスのミッションって言われてた時代も有っても不思議じゃないと思えるから｡ >>130
だからスバルのawdはアウトプットリダクション方式ってだけじゃん そもそもインプットリダクション方式の方がトルク容量に関して厳しいぞ 1,000cc以下の25,000円に対して、2.4Lに掛かる43,500円と言う金額は不当に高いと言わざるを得ない
2.4L車も25,000円とすべきである また軽の税金を上げろって言ってる
軽に合わせて登録車の税金を下げろじゃないの？ そしたら都道府県の財源がなくなっちゃうじゃん。
軽を上げて市区町村を潤わせた方がいいでしょ、地元なんだし。 ぶっちゃけ、普通車の自動車税を値下げして軽と一律一緒にしても
その代わりガソリン税をちょっとだけ値上げしますとすれば
今まで軽で我慢していた人が一回り大きな車を買ってガソリン消費量が増えて
トータルで税収が増えるような気がするｗ 歴史的にもスバルのMTは、東北電力がスバルにスバル1000の具体的な4WD化案を2度も依頼するも
2度とも断られて仕方無しにディーラー(宮城スバル)に、ディーラー工場に余っていた
ブルーバートのプロペラシャフト込み後輪車軸一式をドッキングして4WD化した改造車を持ち込み､
3度目の依頼しに行きスバルに見せ付けて、スバルが漸く4WD化の意義に気付いて
設計に至った、センターデフの後ろにセレクターギアが有るレオーネのパートタイム4WDが初めで､
今やこのセレクターギアは単なる回転方向合わせの為だけにしか存在していないギア｡
つまり、このギアはギアボックスの一部ではなくトランスファーの一部｡
FR用MTの中で回転合わせをしているギアとは役割が違う｡ >>137
ごちゃごちゃぬかしてるけど
スバル系のmtはアウトプットリダクション
トルク容量がしょぼいアイシンaz6はインプットリダクションってだけじゃんw
めんどくさい御託並べんなよw >>105
『スバルでmtって言ったらty75かty85しか無いし』は嘘か >>139
嘘では無いなんでならそんなのとっくに造ってないから あ、図を書き間違えた>>110
×
インプットリダクションなら
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それベースAWD用にすれば
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になるし、ギアの厚みも違う｡
○
インプットリダクションなら
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それベースAWD用にすれば
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になるし、ギアの厚みも違う｡
AWD化した方の図、パイロットベアリング付きロック機構の位置がアウトプットリダクションのままだった
>>131-132
…ん？君の言うアウトプットリダクションとインプットリダクションの定義を言ってみてくれないか？ >>141
そのままの意味なんだけど
お前のよく例にあげるインプットリダクション方式は
インプットシャフトに
リダクションギアがあるタイプ
で、スバルの図にあるやつはインプットシャフトにギアがついていてリダクションギアがアウトプット側にあるもの
アウトプットリダクション方式 ああ、俺の方がアウトプットリダクションギアとインプットリダクションギアの定義を逆に勘違いしてた
>>131
とすると君はセレクターギアの名残はリダクションギアだと言いたいのか？後輪用でしか無いよね｡
前輪用リダクションギアはどこに行った？インプレッサのFF用には無いよね｡ 都道府県民税や市区町村税の財源を自動車や軽自動車に求める事が間違い
自動車と軽自動車からは、道路特定財源以外の税金を取るな >>143
知らないよスバルのFFトランスミッションの透視図なんで見た事ないし >>142
冷静にフロントデフ兼リダクションギアじゃんw >>143
てかあんなに偉そうに説明しておいてインプットリダクションですら勘違いしてるとかもはやアホかよw
ごめんなさいくらい言えないのかw スバルトランスミッションはカウンターシャフトにデフが付いてるだけでそれ以外はごく一般的なアウトプットリダクション方式だから
センターデフ外してリダクションギア取ればFFにできるし
同様にフロントデフ外せばFRにできるからFFベースもFRベースもないと思うぞ
もちろん片方に出力が100%行くから耐久性を上げなきゃ行けないところは出てくるだろうけどね 逆にインプットリダクション方式だと必ずアウトプットシャフトから出力を取らないと行けないからFRか4wdにしか使えないと言うか現実的じゃない >>145 >>148
人のレスよく読まないでいたろ？
> 知らないよスバルのFFトランスミッションの透視図なんで見た事ないし
貼っただろ。よく見ないでどこを摘まみ食いして読んでやがったんだ？
そんなふんぞり返った態度とってデケェ面しといて詫びろー、かしづけー、ってか。えらいえらい｡
>>147
1次リダクションをファイナルが兼務しちゃ一見してアウトプット側でのリダクションって言えそうで
インプットリダクションもファイナルが有る訳だから言えない、って事で
（ファイナル前の）インプットリダクションも（ファイナル前の）アウトプットリダクションも無く
（ファイナル前は）ノーリダクションって事になってしまうよね。意味の無さを追認してくれてご苦労様｡
現に実は大してリダクションしてない。互いに素な歯数にした分の1弱も1弱、ほぼ1の減速比でしかなく
「ほぼ1でもアウトプットリダクションはアウトプットリダクション」と言い張る事しか出来ない｡
ぶっちゃけ要らない。Audi初代クワトロは、此れを追随採用するに当たり
このセレクターギアの名残を削除している。（ちなみに2代目クワトロからは
カウンターシャフトにフロントアウトプットシャフトを通す構造も止めた。)
さて。今さら此の話の流れで「変速ギアも広義の意味ではリダクションギア」とか言えないし､
「それでも減速比は1よりは僅かでも低いんだからリダクションギア」と言い張る事もできないし､
そもそもパートタイム4WD時代のセレクターギアだった頃は当然、減速比1だ｡
スバルのMTがアウトプットリダクションだって言ってた人は、どこに着地する気なんだろう？
「今は」って言葉を付けてパートタイム4WD時代を切り離して「僅かでもアウトプットリダクション」って言い張る？ >>152
ペラシャ位置が下がるのが一概にいいとは言えないのでわざわざ上にあげてるんじゃないのか
アウディの場合はアウトプットシャフトの位置からペラシャを伸ばしてる様だけど 将来FFが必要になった時に別のトランスミッションをわざわざ起こすの？
普通に考えて四駆専用なんてあり得ないでしょ >>154
さっき説明したけど四駆用トランスミッションからセンターデフをとってアウトプットシャフトを抜けばFF用に改造することは可能
それ以外の変更も必要だけど >>152
GDBは前後でファイナルが違うからリダクションギアとして使ってるみたいだよ >>157
そこはFFと同じだからなくて当たり前じゃね
ペラシャみたいな回転負荷がかかるの少ないからそこで減速する意味ないじゃん >>158
アウトプットリダクションだから出来た事。だが所詮はロック機構直結段による
入出力軸同心円型MT成立の為のついでのリダクションで
ロック機構直結段が無いならリダクションギアを排し各段位ギアの歯幅を厚くして
同等の信頼性を得た方が軽量コンパクトになる。結局はパートタイム4WD時代の
セレクターギアだった頃の旧態依然。だがそれでも旧態依然なりの改善で
減速比を与えられ結果的にアウトプットリダクションになったというだけ｡
本来は排した方が良い。それよりもリアデフ供給事情に訳ありで
長らくこのままだったって事。回転受動方向をリアデフで変えられれば既に用済みの筈だった｡
スバルも三菱も内製のリアデフも有る一方で日産に作って貰ってた時期が有った｡
で、今の情勢。今さら変える考えも無いだろう｡ 電車とか好きそうで早口で自分の知ってる知識内だけを話すキモオタそのままだなw 早口ワロタｗ
BRZのブルーに乗って超絶レイトブレーキングとかしていそう それにしてもスパイショットが全く出てこないね(現行ベース除く)
車種によっては公道で目撃されたりもあるのに
相当用心してんのかな 個人でスバルの変速機のままFR車に改造する話なら面白いが
スバルの変速機のままFR車が作られるんて言う方が恥ずかしい話だろ
そんなに重心ブチ上げられたいか？ NGマジ便利
>>163
ちょっと前に
ニュルでフロントが86っぽいBRZが撮影されたくらいか
雑誌も情報統制に協力してるんじゃねえかな ここまでなのは今どき珍しいよね
新型カモフラでも参考に早く見たい そのうち工場勤務の外人か若い子あたりがツイッターあたりで車内機密の認識なく
発表前にリークでもする事件起きたりしてなw
他のメーカーの車種で同じことあったよね ATの86/BRZってどういう人が買うの？
自動変速のクーペが欲しいなら、GRスープラやレクサスRCを買った方が良いんじゃないの？ >>160-162
>>164
個人的には斜め読みながら面白い話してるなと思うんだけどね
こういう話が出ると必ずこれらの
ちょっとでも難解な話されるとすぐ拒絶反応示すお子ちゃまが出てくる
ここまで脳が退化したボケがワラワラいりゃ日本も落ちぶれるよねそりゃ >>170
半ば分かってると思うけど値段でしょうね
300万前後で買えるのと400万～では大きく違うでしょ 大して興味のない話を延々とされたら嫌な人もいるだろう
ループしてて答えも出なさそうだし需要も少ない話題だということでは？ >>173
値段かー
自動変速で構わないのなら、同じ様な値段で走り易いインプレッサやカローラを買った方がマシな気がする
86/BRZは、MTグレードを買ってこそ意味がある車 >>171
空気読めずに自己啓示欲丸出しの長文オナニーするやつはリアルでも嫌われるぞ
空しい自演擁護ウザいよ長文ジジイ >>177
クーペスタイルの手頃なATが欲しいってなると86になるんじゃない？あと何だかんだ言ってもインプ、カロスポよりは86の方が走りは楽しいだろ >>162
一緒にするな！ブルーのBRZに乗ってる俺に謝れ！ スバルの変速機でFRなんかにしたら86/BRZよりエンジンが前に24cmも押しやられつつ12cmブチ上げられるんだが｡
初代の公表で「240mm後方に、120mm低く搭載する事ができました」と発表してたろ｡ >>182
そりゃ4WD用のTMをFR用に転用しただけではそういうことになるし、
無駄なスペースがありすぎてパフォーマンス的にも凡庸以下にしかならない転用FR化では、
いくら開発コスト削減重視の弱小スバルでも選択肢としてあり得ないわ。
だからこそアイシンを使ったのだし、内製するにしてもFR専用FR適化を作ったはずだよ。 今更そんな話されてもなぁ
後継モデルのトランスミッションはキャリーオーバーな可能性が大きいし
変更したとしたら重くなるのは間違い無いから
検討する必要すらないんだけどな >>184
はい。そのとおりですね。失礼しました。 トランスミッションもキャリーオーバーということは
大幅な馬力、トルクアップは無く
2.4ターボは無しということか >>186
もしターボにするとしたら過去に採用してたay6型を使うのが妥当かな
リネームしてるかデッドストックになってるかは知らないけど カマロ2.0ターボやマスタング2.3ターボやRAV4（これは横置きだけど）が8速なのに6速で本当に良いのか？ >>189
GRガレージも地域によって（というか常駐する社員の質）様々だからあんま期待しない方が良いぞ (北米向け用スバル製MTを指して)「それだな」と言った>>72に言えよ此奴から暫く
スバル製MTが2WD仕様にしろ4WD仕様にしろFFベースだぁFRベースだぁ、と要らん話が続いたろ？
長文続き悪かったがレス数が嵩まぬ様、反論の余地・逃げ開き直りの余地を無くしときたかったんだ、物騒で済まなかった｡
「ヘッドだけ」発言レスから「シリンダーヘッドだけドライサンプ」発言の前科が有る最バカが潜む可能性は無くならず…｡
非科学的なレスが来たら素っ飛んで来るんで、皆々様ご迷惑を御掛けしますが今後とも宜しく御願い致します｡
しかし最バカも逸れ話発起人も大人しいな。学習したのかな？ >>188
MTがメインの車種で、ATグレードに多額の開発費を投じて値段が上がってしまったら本末転倒じゃん
余計な所に開発費を掛けないようにし、販売価格をできるだけ抑えるのが正解 >>192
brzは割とマニュアル車多いけど86は4割くらいはオートマ選択されてるらしいよ
ディーラーの友人曰くの話だけどね
4割も市場あるなら開発するに充分過ぎる >>194
GT86の重量とエンジンパワーなら、6速ATで十分だろ
無駄に多段化しても頻繁に変速して運転し辛かったり乗り心地が悪くなるだけ 小容量縦置き6ATはかなり貴重だよ
ターボとか多段化とかこの車の存在意義忘れてる >>191
基本コンポーネントは現行キャリーオーバーで排気量、内外装、電装、インフォメーション系更新
と大体みんな分かってるんでワザワザ難しく書かなくていいですよ 10速ATの乗用車があるけど、これ以上の多段化は意味があるのかね？ CVTがある
内燃機関の理想のトランスミッションは、無段変速じゃないの？ >>196
IS用に使われてた8速オートマか2速減らした仕様らしいよな
その分の軽量化かね 多段化って燃費向上と滑らかな変速が目的でしょ
現状でも結構出来がよくてトルク容量も十分なATを
わざわざ金かけてまで変えるかというとちと疑問
MTは現行が250NMだっけ？
2.4L化が本当なら容量ギリギリになるし
何か手を入れてくるかもとは思う
まあかかる費用と手間次第だろうけどさ
燃費はやっぱり売りになるだろうし >>195
パワーがない車種ほど多段化は効果的なんですけど >>203
アメリカでは高速燃費が重視されるからカマロのベースグレード（86と同じくらいの値段）すら8AT >>202
現行のISのトランスミッションが何を使われているかは知らないけど
当時のISに搭載された8atをベースにされているから
これで満足かな？ >>205
なるほど
それなら8AT化あるのかもね
ちょうどいいのがあれば >>201
>IS用に使われてた8速オートマか2速減らした仕様らしいよな
レクサスIS350に8速ATが組み合わさられたのが2013年
レクサスIS200tに8速ATが組み合わさられたのが2015年
時系列的におかしくないか？ >>208
is-fがあった世代のてかis-fのオートマか >>210
いやいや、ISFってトルク容量が違いすぎるじゃん 86BRZ用
TB-65SN
小容量FR6速オートマチックトランスミッション
・中容量に続くシリーズ化構想により、小型FR車にジャストフィットするよう軽量・コンパクト化を達成
・ギヤ比の最適化により燃費向上と動力性能向上を共に達成
トルク容量(Nm)
314
ISF用
TL-80SN
高容量FR8速オートマチックトランスミッション
・高出力エンジンとのマッチングにより、卓越した走りと、燃費の向上を同時に提供
・高級車に相応しい静粛性、変速性能の実現
・ハウジング（コンバータハウジングおよびエクステンションハウジング）一体ケースの実現による軽量化
トルク容量(Nm)
583 6速と8速は遊星歯車の数が違う
遊星歯車の数が違えば全長が変わるからトランスミッションケースも当然変わってくる
なので8速ATがベースの6速ATというのはあり得ない
他人が書いた記事をよく考えもせず鵜呑みにして他人に対して強弁するってどこぞのネトウヨか
いずれにせよ恥ずべき行為だよ 横からだけど、IS-F用をモディファイっていうのはハード的には間違っていて、ソフト的には合ってるってのが答えになるかな。
どこに観点を置くかなのよ。
解説すれば、ハード的には、8ATより先に6ATが登場してるし、容量的にも先のレスに書かれてるよう別物。
一方ソフト的には、IS-Fでスポーツドライビング用として登場したSPDS制御を6ATに採用だからね（マークXでは非採用）。
以上AT86海苔より >>197
みんな分かってるって？分かってないの2人>>64 >>79いただろ >>215
ハード的には違ってるけど
制御的には使われてるって話でしょ
何かすごく攻撃的だね現実ですごく辛い思いでもしてるのかな >>222
自分の気に入らない話題だと文句言う系？
子供か
気に入らないなら次期型の新ネタでも引っ張ってこいよ ATはギア比をMTと同じにすれば良いのに、後期型になって一層謎の棲み分けが進んだからな。 実は遊星歯車が選べる変速比は太陽歯車・遊星歯車・外周歯車の歯の噛み合わせの都合で
自由度は連続的ではなく離散的だったりする｡
だから各社とも多段ATの段数・各変速比の基本設計解を求めるのに何年も掛けてスパコンで求めた訳で､
ホイホイと求まるもんではない｡ ATの多段化ってDSTで超低速領域が使える車燃費を稼ぐ手段って認識なんだけど違うのか >>222
どうせMT買うから関係ないしな
なんか新ネタ欲しいよな 言ってること分からんが
多段化で変速比を広げて高速時のエンジン回転数を下げ
WLTCの燃費を下げたいだけじゃね 多段化によるデメリット
・低速域拡大に充てた分のレシオカヴァレッジ拡大によるトルコン負担軽減により徐行燃費拡大
・高速域拡大に充てた分のレシオカヴァレッジ拡大による最高速度拡大および高速巡航燃費改善
・クロスレシオ化による動力のより一層の能率化と低燃費運転のより一層の高効率
多段化によるデメリット
・部品点数、製造工数、価格、外寸、重量ともに増大､
高額化によりカカァの購入承認難易度も増大 >>219
荒らしに負けずに盛り上げていきましょう！ >>224
遊星歯車機構は>>225の言うように、自由にギア比を選べないんだよ
CVTにすればギア比は選び放題だし、トランスミッションも他車種に使い回せるんだけどね 全身カモフラでもテクスチャーがどんな感じかだけでも早く見たい >>233
縦置きFR用CVTなんてどこにあるんだよ？ >>230
重量は増えないよ
7G-TRONICより9G-TRONICのほうが軽いのは事実
他も大した問題じゃないね、そんな所が気になる人には軽がお似合い >>236
俺に言うんじゃなくてアンチ多段化派に言えって >>235
リニアトロニックは縦置きAWD用CVTだが
どちらかというとFFベースになるのかな（インプレッサでFFあるから）
FRとしては使えないのかな、使えそうな気もするけど >>240
俺も思った
結果がアレだしジヤトコ製だからトヨタが今後採用することは無いだろうけど >>241
元々5at時代のスバルのミッションジヤトコと共同開発だったし古巣でワンちゃん
今の6速を多段化するって考えるくらいなら
全然選択肢としてありうるw
まあ結論から言うとあり得ないんだけどね >>244
まずあり得ない6ATの多段化を検討するんだったら選択肢の一つとして考えてもいいでしょ この前車高を下げてエアロやダクト増設している気合の入った86が停まってるのを見かけたが中覗くとATだったわｗ
ATという一点だけでいくらイカツクてもなんか微笑ましくなるなｗ スバルのを使うにしてもほほ新規開発でしょ、選択肢としてもない
多段化も今の軽量な小容量6ATの8AT化は非現実だけどエンジン出力上げて中容量8ATを採用する可能性は少しある >>248
それは400Nmくらいの出力のエンジンが搭載された場合とか？ >>251
大して変わらないか～
てか、ベストカーじゃ信用ならないw >>252
そんなあなたに、海外でリークされたという噂の
GR86はFA24ターボ255ps
でも、お高いんでしょう？コースはいかが >>253
ターボで255psか…
NAだと220psぐらいかな？
排気量上げるのに、馬力はあんまり期待できないね >>249
先代のBMW 118ℹ（220Nm）と同じのを積めば良いんじゃない？ >>256
アセントのエンジンコピペ定期
てか冷静に2Lターボの2輪駆動ってfk8 とかだけどそんな車がライバルの車格ってもう間違いなくスープラだよね >>258
出るのGRだろ
GRはライバルとかあんま関係無いんじゃね
ヤリスGRで400万～だから86だったら550万～くらいかの >>259
grスープラ sz-r
601.3万円～ ターボ置くスペースも無いし、排気管の取り回しもできるとは思えないし、インタークーラー置くスペースも無い
いまでも弱い冷却が足りるとも思えない。なぜターボが付くと思えるのか謎だ レボーグの1.6ターボそのままのせてMTで操作できたらそれで満足だわ >>261
モデルチェンジするのにターボとインタークーラー置くレイアウトを設計し直せばいいんだろ？
絶対にできない理由でもあるんかい？ >>263
まず現行の特に再設計なしの86GRスポーツが496万円～
態々GR用に再設計して専用ミッション、専用デフを追加して幾らになる予定なんだ？ 絶対にあり得ないが、仮に100歩譲ってターボ化して250～300馬力程度のエンジンを搭載するとして、
そうなると搭載されるタイヤサイズは245/40R18が濃厚。
外径が655mm程度になるので、現行よりも軸高が12mmほど上がる。
さらに、プロペラシャフトの水平配置にアホみたいにこだわらずほんの少しだけ下反角を許容すれば、
FA20DITがすんなり搭載出来ると思うよ。
インタークーラーは前置きでもボンネットの穴でも好きなように積めばいーだけ。
FA24DITは無いね。あれはクソエンジンだから。 >>261
まだ出てないのによく分かるね、もしかして中の人？
なにか情報ちょうだい >>265
排気管の最低地上高が最大のネックだよね
でもそれだと16,17インチ仕様は無くなっちゃうのね。18インチ限定でターボってのは現実感ないなぁ
インタークーラー上置きだと歩行者保護でボンネット分厚くなるし、前置きだとラジエーターと喧嘩するから無理っぽ >>265
>FA24DITは無いね。あれはクソエンジンだから
アメリカ行って乗ってきたの? >>268
単純にレギュラー仕様エンジンを出力が低いからってゴミ扱いしてるだけでしょw >>264
GRスポーツがボッタクリなだけだろ？
何を言ってるんだ
次期型がGRスポーツのワングレードにでもなると決まったのか？w >>270
ターボがGRとして別グレードになるなら尚更ぼったくり価格になるのは当たり前だろ
そもそもターボが標準になるとするとコンセプトから外れる可能性が高くなるしコスト増加は逃れられない
新開発1.8ターボ辺りが搭載されるとすると楽しそうではあるけどね スバルが2.5リッタークラスのビッグボアショートストロークのターボエンジンを上手に手懐けられないのはEJ25ターボの頃から証明済み。
ボアスト94.0×86.0のFA24DITが排気量に見合ったパフォーマンスを発揮できないのは当然。
コストを掛けて設計して、コストを掛けて製作して、700万円台からの車に搭載するぐらいの品質にしないと、
そりゃスバルだって無理な話ということ。 >>267
地上高に関しては、ホイール直径が16とか17とかは関係無いですよ。
タイヤ外径が問題なのですから。
245/40R18と245/45R17の外径はほぼ同じです。
ただし、パフォーマンス的に同等かどうかは別の問題ですが。 >>272
EJ25のdohcの場合ボアアップしてるのにシリンダーヘッドはej20の流用だから出力が出ないのはまあ当たり前といえばそう 最外径が同じなのは流石に知ってます
パワー受ける為に全グレード245化って前提でしたか。良く読んで無かった
それだと18インチ、19インチ展開とかになるね、車両価格すげー高くなりそう >>275
ハイパワーエンジンを搭載するという情報はメーカーから発表されていないので、
「仮に」という話なんです。
私自身は250馬力を超えるエンジン搭載は無いと思ってます。
車両価格が高価になりますからね。作ったとしてもそれはいわゆるスープラですから。 次期86/BRZに求める事は、
・アイドリングストップ装置を装備しない事
・速度リミッターを廃止するか、廃止できない場合はリミッター作動速度を現行の180km/hから最低250km/h以上に引き上げる事
この二点だな >>278
アイドリングストップはJC08試験対策みたいなもんだろ
WLTCになって意味が薄くなるから付けないんじゃねーかな
それよりメーカーはATを多段化してWLTC高速燃費を伸ばしたいと思う 最近のトヨタはアイドリングストップ付けない車種が増えたな｡
AT多段化の採用可能性はスバル旧車体の余隙と8ATの外寸と次第じゃないかな？
8ATは入るとしても採用は無い…とは思ってみても燃費規制は小さい問題じゃないから、分からんな｡
今までの流れから考えれば6ATのままだと思うんだけどね｡
>>238 >>240
86更新BRZ廃止の時点でFR用リニアトロニックCVT開発は有り得ないな｡
AWD用流用はフロントデフケース付きによるエンジンブロック位置への影響で
前後24cm、上下12cmの差が出る事でまたトヨタにぶち切れられる事になるから無理｡
むしろトヨタ的にはもっと後ろに下にエンジンブロック位置を引き降ろして欲しい位だろ｡
トロイダルCVT？日産さえ採用しなかったトルコン廃止最新版を採用する位なら8ATを採用するし
8AT採用も怪しいだろ。夢語り潰しする様だが、それでも成せば成ると言った所で
結局は成る様にしか成らないだろ、成せぬ様には成らない｡ 次期型ってsiシャシーなの？
TNGAでもSGPでもなくて… >>271
ターボが別グレードなんて一言も言ってないけど
今まで通りエンジンは一つで行く前提の話でしょ？
現行レボーグの1.6ターボか次期型の1.8ターボ採用が
一番今の86ファンに幸せな車になると思う >>280
何度も言うけど低容量8ATへの変更って言う今現在ラインナップに無いトランスミッションを用意するって事は新規開発トランスミッションだからな
その時点でありえない話なんだからトロイダルcvtとか考えてもいいだろw >>282
1.6のターボはありえないかな
アフターでどうなるかは知らないけど純正で出力が低くなるのはいただけない
1.8ターボを挙げといてなんだが1.6ターボの時点でmtのトルク容量限界なのでatのみに絞れば可能だね
でもそこまで行くとスープラszでもいい様な なんか話を聞けば聞くほど
NA2.4l
MT/AT キャリーオーバー
の線が濃厚な気がする
まあ、新型が出るだけ感謝か 位置付けとしてスープラの下になるんだし価格を考えれば大幅にコスト掛かるような変更は無いかと >>286
せやねえ、そんな感じがするな
エンジンはアセントのを流用、NAにして86用にちょっぴり高回転チューン
シャーシ、トランスミッションはキャリーオーバー
できるだけ価格を抑えながら指摘の多かった内装と安全支援システムを改善
当初のコンセプト通り入門スポーツカーとして
運転テクを磨き改造のベースとなるような車と建前を言いつつ
営業上の本心はスープラとは馬力でしっかり差別化し下剋上を許さない感じ >>286
それ以外にあり得ないですもん。
なにせ「安く」作って売ることが一番重要ですからね。
アイサイトなどの自動化も、MTは衝突回避機能のみ、ATも単純な前車追従機能のみでシンプルに搭載するでしょうね。
センター画面の情報端末化も他車種のような大画面とかタッチしまくりとかは無いですね。
大画面タッチは特にMT車との親和性がとても良くないので、
コンベンショナルな物理スイッチと8インチ画面というシンプルなシステム構成になると思います。 ft86のエンジンコンセプトとしてリッター100馬力でレッドゾーン8,000rpmみたいなの無かったっけ？ 仮に９月製造開始したところで量産品の話じゃないだろうからな >>286
2018年から出てた情報だし
まあそんなとこじゃねという気はする
値段あげたくないだろうし 86は年改してI型を出して来年7月まで引っ張る、BRZは売れないから一時カタログ落ちってとこ？ 確かに発表が早すぎるとＢＯ抱えて厄介なことになるからね
でも2.4Lになったらスープラの下位グレードとカニバライゼーション起こすね >>301
NAとターボだから
圧倒的にトルクに差があるし問題ないべ
税金を気にする人はいると思うけど >>301
トヨタ商法じゃないの？
格下の上位グレードにすると、格上の下位グレードが買えるみたいな その場合はどこにターボを置く気だ？知ってるだろ、スバルのターボの置き位置を｡
エンジンブロックの高さがブチ上がるぞ、GR86ターボAWDの様にはいかないぞ｡ フロントオーバーハングが半端じゃねえことになるなw
あんな狭いエンジンルームにこれ以上物が置けると思わん >>308
見たことあるけど？何が馬鹿なのか具体的言ってみ >>307
今でもターボキットやスーチャキットが
後付けできるんだから
最初から設計すればデキると俺は思うな
俺はね >>310
後付はメーカー基準の耐久性信頼性整備性にエミッションと歩行者頭部保護を満たす必要がないからな >>310
後付けだったらいくらでもできると思うぞ
問題はコスト >>301
その理屈ではIS350とGS350の存在はどう処理してんの？ >>286
確率的に言えばそうだろうな
やる気ないな、としか思わないけど >>284
>でもそこまで行くとスープラszでもいい様な
後席がないじゃん >>279
86の燃費がcafeに与える影響は微々たるもんだから
って判断だろうな >>273
今のタイヤ外径はカローラ/プリウスクラス
外径660ミリはカムリクラスになるので予想しにくい >>310
> 最初から設計すればデキると俺は思うな
最初も最初、1から…どころか0から開発しなきゃいけないから無理 >>319
ZFから先代BMW118i（1.5リットルターボ）用の8ATを買って来たら良い スープラのATもZFだっけか。あのシフトスピードの速さは技術の進歩を感じる。 コツコツお金貯めて500万近くになったけど
新コロで車買い替えても旅行も行けない
嫁さんも出かけるのは嫌だという
新コロとは共存で生活を変容させ自宅にいるのが主体になるという
「車買い替えてどこに行くの？」と言われ返す言葉が無かった
すっげ楽しみにお金貯めてたんだけど、ヤバい涙出る
お金は全部子供に使う
今までいろんな夢見させてくれておまえらありがとう 家族で旅行に行ける様な車じゃないスレでわざわざこんな事を言うと脳内嫁の可能性が疑われるぞ 妻、子供がいて貯金500万しかないのに
家族が乗れない新車買う気とか...老後まで我慢しろ 公共交通機関が使えないからこそ、家族で出かけるのに車が必要だと思うけどな。
ただしこのクルマではない。 >>322
ローンで買ってれば良かったっていう失敗談だね！ マジか
グレード名だと
BRZと被りすぎなのが気になる レビトレのグレード名復活かよw
BZ-Rとかもあるのかな？ これ単純にスープラなんじゃね？どこに86要素あんの？ 逆に聞きたい既に発売してるスープラの商標を何故今年取る？ 最初にBZだして後期でスーパーチャージャー出すんですね
わかります >>344
それデマだったらあなた罰金でお願いします 海外向けのじゃないの？
今の86でも海外だとサイオンFR-Sだし
（MR-Sみたいな） 新型になって訳の分からんデジタルメーターにするのだけはやめてね
タコもスピードも普通のアナログ針でいい
買うつもりは無いけど新スープラのメーターまわりにはちょっとガッカリしたな いまのアナログスピードメーター見えないから意味ないけどな あのメーターは後期型になって電光パネルにモデルチェンジしても
レイアウトや仕様を変えなかったからなw
みんなが一番よく使うであろう速度帯の40キロから60キロあたりの部分が
一番見難いところに配置になってるのがもうね ADASをはじめとする設定項目の増加や、グレードや装備によるインジケーターの増減、km/hとmphの作り替えとか考えると、液晶のが安く済むと何かで見た記憶がある
本当か知らないけど そりゃそうだ
今時のアナログメーターはデジタル制御だもん
ただの演出に過ぎない GRヤリスのメーターみたいにシンプルで見やすいのを期待したい
あっちも280キロまでメーター表記あるけどちゃんと一般的な山なりになってる配置になってる 正直センタースピード、左タコにしたらそれだけで見やすくなるのに
センタータコにするメーカー多いよなぁ 実際問題、音で大体わかるでしょ
メーターなんていらんのですよ 俺はMTだとセンターの方がありがたいな
スピードはデジタルでもいいや
ゲージみたいなタコや針が先っちょしか映されないタコは純粋に嫌い GRヤリスのメーターはいくらなんでも安っぽ過ぎるわ
プロボックス並みのちゃちさ 真ん中にタコがあればいいけど、やっつけの四角いモニターは止めて欲しい メーターはシンプルな前期の方が好きだな
カラー液晶とかいらん 分かる
エンジン掛けた時に変な演出されると背中がかゆくなる 俺はスピードメーターはデジタルがいいな
車でもバイクでもデジタルが見やすいと感じる 86/BRZのダウンサイジングターボだけはあり得ない
NAエンジンのフィーリングを楽しむ車なのに、ダウンサイジングターボなんか積んだら運転がつまらなくなりこの車の存在意義が無くなる そうだね。86styleでもスバルのエンジニアが「高回転まで回す」的なことを示唆してたしね ・(パワーバンドはともかく)高回転まで回せる
・リッター100馬力
86BRZに求められているな 軽い車両を高回転まで回して使い切って乗る
日本とかイギリスはそういうの好きだけど
アメリカはもりもりトルクで乗るのが好きなイメージ
S2000の時も途中で排気量上げて最高回転数は下げてトルクを増やしてたし
86もNAで排気量上げて最高回転数はちょっと下げてトルクに振るんじゃないかな >>367
>>368
3.5～4.0リッターNAの「ダウンサイジング」であるFA20DITを搭載すれば、
高回転まで回して、なおかつトルクフルなパワーフィーリングを得ることになりますけど。
車両価格やコストの件は別にしたとして。 最高回転、レッドゾーンが格段に落ちるのに現行と一緒とかw
現行 max9000rpm、red7500rpmが貴方の意見だとお幾つくらいに？ >>372
え？
MAX9000なの？
市販状態で9000まで回るの？ 分かってんのに聞くなよ、回らなねーよ
物理限界ってだけで実行域じゃないの知ってるでしょ？でもレッドはmaxに比例なのは事実だろ >>374
ではどうして9000などという数字を持ち出したのですか？ 理論限界だって言ってんじゃん。ポテンシャルの差と通常で使える域は最高回転数に依存するっていうのが分からない？ で、ダウンサイジングターボだと何回転が理論限界でレッドゾーン幾つくらいだと考えてんの？ 誰か文系三流大卒のおつむが弱い俺に分かるように、エンジン回転における理論限界とか物理限界というのを教えておくれ >>377
ボアストが同じなのでピストンスピード限界として同等ですが、
ターボとしての吸排気効率やピストン冠面形状による燃焼スピードの違い、
可変バルタイのセッティング、
NA版よりも高出力対応のクランクならびにコンロッドとピストンの慣性質量、
高出力対応のクラッチやフライホイールの慣性質量の違いなどがあるので、
仮に1300kg台の軽量低コストFRスポーツにマッチした最大出力280馬力程度に抑えたセッティングにした場合でも、
レッド7000回転ぐらいではないでしょうか。 >>377
ちなみにその「ダウンサイジングターボの理論限界」という回転数についてはその概要についても擁護についても初耳で理解出来ません。
なので「実際に登場した場合の現実的な予想スペック」として記述しましたので、あらかじめお伝えします。 普通に考えたらサージング限界だろうよ。理論的な燃焼行程と燃料成分、機械ロスを踏まえた実現象で差が出るのは分かるか？
あとは耐久・実用性上、限界で使い続けると物が壊れるのは分かるか？
捻くれてないで素直に考えろよ >>382
FA20DITだとメーカーが仕様を変更して改良したとしても7000まで回らないということでしょうか。
なぜ回らないのか、もっと「具体的」に教えてくれると分かりやすいのですが。
たとえば「理論的な燃焼行程と燃料成分、機械ロス」という表現では抽象的でよくわかりません。
燃焼工程のどの部分で、燃料成分のなにが関与して、どの部分の機械ロスが阻害してまわらなくなるのでしょうか。
一般論ではなく、FA20DITを例にあげてご教示いただきたいと思います。 あースマンスマン、一般論だけで悪かった
具体的なことは分からんので、ターボとNAだったらサージング限界はNAの方が高い。という意見なだけです。これは工学的な事象だから具体例いらないよね？
高回転のターボ出るといいね >>378
バルブの開閉速度とピストンの運動速度の関係で決まる
バルブはスプリング機構だから伸び縮みの速度と強度に限界がある
過給してもバルブが着いてこなければいくら空気入れても無駄、というか害になる
あとは流入量と排出量の関係、強制吸気しても排気側損失が大きいとこれまたいくら空気入れても無駄
加えて空気は入れりゃいいってもんじゃなくて理想空燃比が存在するからこれまいくら空気入れても無駄
D4Sは特にタンブル流の制御で流入制御してるから強制吸気しても効率が悪い。直噴DITはよく知らん
簡単に言うとこんな感じかね？ 空気は入れりゃ良いよ
空燃比なんて燃料吹く量や時間で変えれる fa20dit等に搭載されてる直噴システムはTGV(タンブルジェネレーションバルブ)なんだけど
これは吸気ポートに隔壁を設けてタンブル流を生み出すシステムだから
吸気効率の話で言えば圧倒的にD4-Sの方がいいぞ ダウンサイジングターボはそもそもコンセプトが現在使われているエンジンの排気量を小さくした上で同等の出力(トルクの場合が殆ど)を得て尚且つ燃費を良くしようって考え方なので
より低い回転からタービンが動いて最大トルクが発生する様設計される(低い回転数を使うから燃費も良い)
逆に言えば高回転は使えないんだけど
何謎の高回転議論してるんだい ターボの方が圧損デカいから吸気側だけで考えちゃダメでしょ >>374
ここのみんなはメーターの赤いところを見て
red7500、max9000回転という数字を出してきたことを笑ってんだよ
ホームラン級のアホ乙 ってね >>372がなにを思ってこれを書き込んだのか意味不明
そしてそれに突っ込んでるやつの言うことも意味不明
誰か解説して EJ20の頃は、オーバーレブさせるとバルブスプリング折損するって聞いたけど、今はどうなんだろう？ >>392
ゴメン、素人なので普通に分からないから教えて
メーター表示の回転数は実際の数値とは違うとは思うけど何がそこまでおかしいの？ 上の流れはよく分からんが、アメリカ仕様のWRXにあるFA20DIT＋6MTのレブが6700rpmだってさ
AWD→FRだし、メーカーが高回転指向にすれば7000なら回らないことはなさそうだけど、でも回りゃいいってもんでもないしねぇ... レブリミットって基本意味なくて
最大出力の出る回転数が大事 >>392
物理とか理論とか多用したがる「MAX9000君」はしっぽ巻いて逃げた訳だけど、
今後も知らんぷりして時々的外れな書き込みをしてくると思う。
今ごろオプションやレブスピードを読みふけってヘリクツを蓄え、
「ベストカーやカートップしか読まないおまえらとは違う、俺は理論派」と悦に浸っていることだろう。
なにせ、的外れだから。 >>393
それ、頭オカシイ奴の自演だぞ
あちこちで議論風自演してる
自分で書きたいことを書いてるだけで
まともな会話とかできないから で、結局2.4 D4SとFA20DITだったらどっちがスポーツカー的に良いエンジンなん？
というかスポーツカー的に良いエンジンってなに？ 高出力
高回転まで気持ちよく吹け上がる
官能的なサウンド（吸排気音）
リニアなレスポンス
かな？ 必要な時にシャシーとタイヤが受け止められるパワーを出すエンジン >>409
知ってる。でも上の方の人達は比較したがってるみたいなので >>410
最近のトレンドに合わせて低い回転から高トルクで速さが欲しいならターボ
レスポンスが大事だと考えるならNA >>399
トヨタ「ブラックリミテッドとしてもう出したぞ」 >>404
あなたがスポーツカーを買おうとするときに、
あなたがスポーツカーに求める印象を具現化してくれるエンジンが、あなたにとって良いエンジンです。
他の人から「聞いた」意見にはなんの価値もありませんよ。 斜に構えるのがカッコいいと思う人って人間として幼いと思う それを石原プロ全員が居る前で裕次郎の写真に向かって言えたら大したもんだ >>415
>>416
どこからでも反応するトルクフルなエンジンこそスポーツカーにふさわしいと思う人もいれば、
限られたパワーを使い切る楽しみこそスポーツカーの醍醐味だと感じる人もいるし、
サーキットでタイムを出すためにパワーはなんぼあっても良いという人もいるんだよ。
結局はそれを手に入れようとする人の目的と価値観で決まるだろ。
コメントに甘噛みして揚げ足を取るふりしているみっともなさを晒してないで、
言いたいことぐらいキッチリ書いて意見してみなよ。
誰もじゃましないし特別な資格も必要無いんだからさ。 >トヨタ『86』の開発コンセプトは「直感ハンドリングFR」。スバルの水平対向エンジンを採用するなど
>徹底した低重心化をはかり、ハンドリング性能を高めた。
>ハイパワーターボや4WDシステムなどを使用せず、エンジンも自然吸気にこだわり、
>AE86『レビン』『トレノ』のように、手頃な価格のスポーツカーを目指した。
https://response.jp/article/2012/02/02/169402.html
いい車って「開発コンセプトに賛同」した人じゃなく「開発コンセプトが理解できないバカ」の
アホが大騒ぎし、歪め、間違った要望をしつこく出し続け
特にトヨタみたいなバカはそれを取り入れたりするから、次期型が糞に育つことが多いよね
「開発コンセプトが理解できない、賛同できないバカ」は他の車買えばいいのに
貧乏人だから1台に全てを求めるしかないんだろうけど >>419
マツダも参加してロータリー積んでくれればいいのにね
マツダ一社で車体まで作るのは大変だろうから、86に載れば7待ってる人達も買ってくれるんじゃない？ >>422
> >AE86『レビン』『トレノ』のように、手頃な価格のスポーツカーを目指した。
現行は全然手頃じゃない
AE86の頃はカローラセダンと同じ価格帯だったでしょ？
今はカローラより高くなったでしょ? この30年で物価は1.8－2.0倍に上がったんだよ
中流が落ちぶれただけ、上がってないのは所得
調べたらAE86は一番上のグレードで160万未満だったそうな
30年で物価は2倍に！インフレと老後を考えてみた
https://news.hoken-mammoth.jp/inflation/ カローラスポーツって86と大差無い値段だった気がするんだが >>422
> いい車って「開発コンセプトに賛同」した人じゃなく「開発コンセプトが理解できないバカ」の
> アホが大騒ぎし、歪め、間違った要望をしつこく出し続け
>
> 特にトヨタみたいなバカはそれを取り入れたりするから、次期型が糞に育つことが多いよね
>
> 「開発コンセプトが理解できない、賛同できないバカ」は他の車買えばいいのに
それトヨタ側の開発に言う事じゃなくてスバル側の開発に言うべき事だろ
当初スバルは>>183が言う今の形ではない形を目指していた｡
まだ「86/BRZ」どころかコンセプト段階の名前「FT-86」さえ公表される前
Driver誌でトヨタ側開発の多田主査インタビュー記事で
「四駆化やターボ化できる事よりも、できる限りエンジンを低く後ろに積むべきです」と答えた次号が
スバル側開発2人のインタビュー記事で「元々縦置きなんで四駆化もターボ化もできるんですよ(笑)」と
答えた事で実は四駆化、ターボ化する余地を残した設計してた事がバレて
実際にスバル車体でもFR用変速機で四駆化できる特許を出していた事もバレて
トヨタから大目玉くらって今の形に設計やり直しさせられた｡
しかしそれも後にGRによって今の形でも結局、四駆ターボ化する余地が残ってしまっている事が
GRによる86ターボAWDにより示された｡ 車が高くなってるんじゃなくてお前の収入が世界基準で下がってるんだよ 結局コンセプトを解さないアホが「初期の志」を曲げるって事じゃねぇか
現行型で、現実的には下請け的立場なのに変なプライド車に仕込んだスバル然り
NA低重心ハンドリングFRていうこの車種に、次期型に対し高望みを続ける声のデカい貧乏人然り
アホ開発と販売、大声で欠点をあげつらう貧乏人のタッグで、ヘンテコな次期型が出てきた例は数知れず >>425
そんなに物価は上がってない
家電、衣類、食料品は横這いでしょ
土地価格は下落
平均年収も下落
車だけ値段が上がった 喚いてるジジイ共の収入は上がってないのかと
どんだけ無能だよ >>427
> 「四駆化やターボ化できる事よりも、できる限りエンジンを低く後ろに積むべきです」
これだよな
もうちょと後ろになると良いんだけど、プラットフォームキャリーオーバーでエンジン水平対向じゃ、無理なんだろうなぁ >>432
日本人の収入が世界比で相対的に下がってるんだから、個人の問題じゃないよ 先進国(？)としては世界でもまれに見る反知性主義の低学歴社会だからな
これでどうして海外より高い給料がもらえると思うんだい？ 中古でもたけーからなぁ
俺も中古で探していま見積もり出してもらった所や >>434
泣き言を言ってもしょうがないだろ
結局、買うか買わないかを決めるのは個人だし
日本人の所得の平均が下がっていようがお前が買えるかどうかは
努力するか頭使って金を稼ぐほかない
どこかの国の人のように○○が悪いと
他人や国のせいにしていると一生お前の生活は良くならないぞ
お前個人を救えるのは結局お前だけだ 今回もスバルが作るから糞みたいなディスプレイオーディオが標準で外せないなんてことはないだろう
そこだけは安心できる >>427
エンジンを後ろいっぱいまで下げても水平対向は出力軸が前の方にあるから四駆の可能性はゼロじゃないって言い方じゃなかったっけ？
ターボ化できる余地があるって言ってたのどれだっけ？読んでみたいのだが情弱故にどっかの記事に書いてあるなら教えて欲しい >>439
4wd化するならトランスミッションを車軸の横まで持ってこないとドライブシャフトを通せない
ターボはエンジン高を上げれば出来る いくらなんでもアライアンス結んでる会社との意向に沿わない方針で勝手な設計するわけねーだろ
どんだけ暇な会社勤めてたらそんな妄想ができるんだろう そうだよね。四駆にしようとしてもFドライブシャフト逆ハの字になって売り物になると思えないターボ化は歩行者保護捨ててボンネットとエンジンの隙間減らせば積めそう
いまのパッケージにそんなに余地があるとは思えないよね 伏木悦郎の記事だろ、俺も見たよ
だからスバルはおかしいって言われてきたんだよ そうそう伏木悦郎のインタビュー
>>441
その「そんなわけねー」事をしたから大目玉くらったんじゃない？ 調べてみたら有料記事だった。流石に見る気にならん
>>444
企画はトヨタだからそんなことやったら大目玉というかただの契約違反だからまず無いだろ だから言ったじゃん、そんな会社だからサンバーのリコール勧告を2度も受けて漸くリコールした時には62万台も対象になってたんだよ driverのバックナンバー見てから言いな
まだFT-86の名前さえ無かった頃のを探せば? >>441 >>449
決め付け？俺は記事を見たって言っただろ。そんなに否定するなら110万円を担保にして再主張できるかい？
110万円までなら贈収的にも面倒が無いし担保と言い張れば賭博罪にもならないよ 気違いって言い返して逃げるんだろうな、自分の決め付け認定気違いを棚上げして｡
自分の方こそアライアンス関係の縛りを過信した決め付けしてる事にも気付かない｡ 頼むから落ち着いてくれ、コロナ自粛で自分を見失うなよ そもそも企画段階の初期はスバル側は4wd
トヨタ側はFRって意見が割れてたって話だろ
で開発側はスバルだったから検討段階で図面引いてただけでしょ 4WDだったら、どうなってたんだろう？
まんまインプレッサだったりして でも怒られてFR専用に設計しなおしたって初期の段階で笑い話にしてた程度の事でしょ >>451
記事に書かれていたのはターボ化四駆化ができるってところまでで、
バレて大目玉のくだりは想像で書いてるように読める。
だから「そんなバカな話があるわけないだろ」ってツッコミがきちゃうんだよね。 大目玉かどうかはさておき、お叱りはあっただろうね
多田氏の言ってた事と真逆じゃなぁ >>451
長文おじ、必死見たら他スレでも同じこと言ってるけど広域荒らしで有名だったんだな
対立スレで特定されてるじゃん スバル期間工解雇された39歳のおっさん
http://n2ch.net/r/tmo2L74F-7--fVG/auto/1596148477/?id=ORGRMW970&;guid=ON
♪♪♪★栃木県小山市Part84★♪♪♪
248: 利根っこ [sage] 2015/11/10(火) 09:25:41 ID:D4RkGIdw
HOST:05005019363889_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy05.ezweb.ne.jp
残念、ダイソーに駐車してセクシービームしに行く話じゃなかったのか
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1445669533/248 トヨタって、他社からのOEM以外のすべての乗用車で、HVモデルを選べるようにするんだっけ？ >>462
他人なのに百戦百敗とかやけに詳しいね
そうやって自我自賛してるの？ スバオタお前らいつ俺に勝ったん？
定数積分さえ間違ったドミオを寄って集って肯定擁護した真性低学歴ばかりだろ >>461
ID:8bJHxQtYO携(8/8)
ID:bj6PGne0O携(1/4)
ID:+kUoaciEO携(7/7)
居着き始めた頃から長文連投したり頭アレだと思ってたがマジモンのガイジだったのか
小山市在住で違法風俗狂いワロタw >>458
右端のエンジニア口軽過ぎだよねw
あと喋り方がスゲーちゃねらっぽい。ここ見てんじゃね？ >>466
統合失調症だから病院いけ
積分も四駆も関係ねーし
アンチなら消えろ派遣切り風俗狂じじい このスレにアンチとか信者とか言い出す方がおかしいだろ､
むしろアンチとか信者とか言う話ならお前みたいに四駆ターボにして欲しかった奴が今となってはアンチだけどな｡
何でお前を四駆ターボ派と決め付けたかについては四駆ターボ推しでもスバル崇拝者でもない奴が
四駆ターボ批判をアンチとは言わないだろ。悔しくて無理矢理アンチ認定しだすのはスバル推しや四駆ターボ派の人間のみ｡ いち早く新型に乗りたいなら毎週のようにDに先行予約受付始まってないかチェックかけとくほうがいいなｗ
スポーツカーは生産ラインが少ないうえにショップのカラ予約もエグイから１日予約が遅れるだけで2、3か月納車が遅くなるとかザラにあるしｗ 担当者に予約可になったらすぐ連絡くれと伝えておけばいいのよ 値引きなんかあてにするんじゃないよw
86程度の車は黙ってポンと払えばええねん ベストカーの予想CGは当たらないということらしいけど、現行86の当時の予想CGってどうだったん？ 明らかにコスト割いて丁寧に描かれたCGはだいたい当たり、一方向からだけじゃなく複数の角度からのカットや内装もあったりする
この度のCGはたぶん当たり >>482
んーやっぱメーカーのデザイナーって凄いんだな
予想CGより全然かっこいいや >>482
これはBRZだけど、この年の9月にはカモフラージュ86がレースデビューしてたから、次期型はやっぱり来年半ばかね。 あの黒い風呂敷模様のテストカーすらまだ誰も見てないのかｗ 次のモデルのスクープないからM2コンペ買っちゃったよ >>493
いいねー。ケイマンも候補だったけど、欲しいオプション付けたら1,100万超え。予算オーバーだった。 しかし本当にリークしないね。作ってるのか不安になってくるわ >>492
おめ！
いい色買ったな
86は新型がマイチェンしたら買い換えればいいよ >>496
ありがとうー
デザインが自分好みでNAなら買う そういえばBRZの受注終了したのにここでは何にも話題にならなかったな モデル全時期を通してそうなることはまずあり得ない
少なくとも日本とアメリカで売らないことはない というか、輸出してる車で日本メーカー同士の委託生産って何があるんだ？言い切ったのはいいが例えが他に思いつかなかった いうてCAFE規制が足枷になるほど売れてる訳でもなく
むしろ結婚したからXVやフォレスターに乗り換え、なんてニーズも拾えるケースもあると思えば >>501
ヴィーゴ/ラッシュ
タウンエース
ヤリスiA >>502
昔、社長のインタビューで
うち、中小だから関係ねえやと思っていたら
思ったより販売台数が増えてZEV（排ガスゼロ車）規制つらたん
HVとか自社開発無理ぽ、テヘペロ
的な行き当たりばったりなことを言っていて草生えた記憶がある 今日発売のベストカーのイラスト通りだったら買いかえたくなる
大人っぽくなる ほら適当に言っておけば発売後に「予言があたった」でドヤれるから
いまは仕込みの時期なんですよ >>511
cafe規制でスバルはもうスポーツモデル出せない
新型レヴォーグが1.8のみになったのは規制のせい スバルはBRZ売れなくてもトヨタがバンバン売ってくれるさ >>520
完全にこれだ。なかなかいいぞ。
関係無いけどMazda3 turboは高すぎるって評価が多くて興味深い。4万ドルならCivic typeR買うわな。 こういうの見るといよいよワイの86も型落ちになるんやなって・・・
まあ前期型だからすでに古臭いが >>522
220ps/5,500rpmか…
NAなら高回転回したいけど、排気量アップなら仕方ないか >>524
テールランプはベストカーよりもだいぶ出っ張った感じだな
でも、なんかビッグマイナーチェンジ的な気がしないでも・・・ 来年三月にビッグマイナーチェンジで、フルモデルチェンジはまだ数年先とかないよね・・・ BMCでフルカモのロードテストはしないだろ
ロードテストできるような開発段階だとあと半年くらいか？ >>522
フェンダーとタイヤの隙間少ないしツライチ度もずいぶんと高いな
このまま出るならいいな フロントフェンダーのダクトがいいな
スープラみたいにダミーじゃないといいが リアはベストカーのよりも結構カッコ良さそうだね
来年3月発売はガチっぽい リアガラスの横面積増えた？
室内側のハイマウントストップランプ廃止でダッグテール風トランクへ移動
掃除厨としては有難い ベンツやBMWの場合、このくらいのスペックがベースモデルとしてあって、
上位モデルは倍の値段で400PSオーバーまでラインナップされるわけだが。
スープラとモデル統合じゃダメなんですかね？ スープラとモデル統合してどうすんの？
アルシオーネでもあれば水平対向6発とこありえたかもしれないが。 >>540
選択肢は多いに越したことないんだから統合なんて論外 >>540
それはつまり、
スープラとモデル統合＝86BRZ廃止
こういう事ですよ。 2シーターと4シーターを統合という発想が理解できない
オープンがあるとクーペも車体の造りがおかしくなるからいいらない 今みたいに車格を分別して兄貴分と弟分みたいな感じでいいじゃん 新型は腐食ミラー、変形ダッシュボード、レリーズベアリングとかの持病が完治してるといいな スパショ見る感じだとほぼベストカーの予想に近そうだね
これは好み これといった新デザイン提案が無い 無難すぎる
昨今のトヨタデザイン、あっぱクチでも付けりゃ
あとリアワイパー、今度の新型でも無し？
リアワイパー必要よ、この夏場のスコール時、梅雨時、降雪時、みぞれ降ってる際に特に リアワイパーがないと、汚れてるときとか雨天時に
後ろから迫りくる覆面に気付くのが遅れるわけだが ハリアーやヤリスのフェイスは結構好き
86も新型は期待できるかもしれん
試乗して楽しかったら買う オレはリアビューをバックミラーモニターで確認してるからリアガラスの後方視界は無くてもそんなに困らんな
ピラーの太いスポーツカーには便利なアイテムｗ
斜め後ろに張り付く白いバイクもよく見えるｗｗ >>555
覆面が後ろから迫り来てる時点でかなりアウトに近い状況では こういう正統派の整った顔でいいよな
最近変な顔の車ばっかりだから >>549
ダッシュボードはレガシィも持病じゃなかった？
スバル特有なのかも？ 最近トヨタもギタギタじゃなくてシンプル路線になってきてるから期待できるな もしトヨタが謝ってこられてきてたとしたら、
絶対に認められてたと思うか！？ >>560
そうなん？
てか持病って前期ばっかな気がするけど後期では直ってるんけ？
まだ年数経ってないから現れないだけなんかな 国産のスポーツカー乗りのおっさんは86に限らず大体変なやつに見える カテゴリ別おじさんに対して抱く感想
【旧車おじさん】
本当に好きで大事に乗ってんだなぁかっこよ
【外車または高級車おじさん】
この人能力あって稼げる人なんだなぁかっこよ
【ファミリーカー&軽自動車おじさん】
仕方なく乗ってんだなぁ頑張って
【SUVおじさん】
アウトドア好きなんだなぁいいなぁ
【誰でも買える国産スポーツカーおじさん】
キモ
こうよ。 いやあ、高級外車乗りの大半は相続か宝くじか保険金だと思うぞ
人並みの稼ぎは必要だけどさ 特にFacebookとかで見て見てオジサンとか
ちょっと頭大丈夫？って思ってしまう。 車ごとき誰がどうやって楽しんだっていいじゃん
他人をこけおろして満足するのは人として貧しいからやめとけ >>567
確か、後期もだって見た記憶がある
その辺は改善されてないっぽい >>571
金持ちの人は、代々金持ちが多いよ
一代でなんて、なかなか難しい >>572
なんで？
一生懸命働いて憧れのスポーツカー買ったでｗイェーイｗｗｗ
みたいな奴の方が仕事もできるし性格良い奴が多いぞ
なんて言うのかな、そういう奴って困難があっても前向きなんだよね 内装はどうなんやろ？
ベストカーだと見た感じナビ以外は現行据え置きって感じやけど たしかに、サーキットに通う層と峠の走り屋は
スポーツカーはとっさの時にでも引きやすい位置に
ハンドブレーキが無いといけないんだよ
とか思っていそうな気はする そんなことよりバックのピーピー音やめたら？糞ﾀﾞｯｾｰ >>580
MT レバーでAT 電動とかないのかな？前はアイサイト付きでもレバーだったから技術的には可能でしょ >>585
レヴォーグはアイサイト無し（途中で消滅）は手引き、アイサイト有りは電動だったが、先代のフォレスターやインプはアイサイト有りでも手引きだった
トヨタにはC-HRやカロスポにMTあるけど、これはAT同様電動
スイスポはミッション問わず手引き
結局自動ブレーキで停止保持しようとすると電動化必須ってだけで、コストや車の性格でどうとでもなるのよ リーマン以上の落ち込みなんだから、期間限定でいいからこの1～2年消費税を下げてくれ、ってゆーか無しにしてｗ
無しになれば30万以上安く買えるのにｗ サイドレバー式電動パーキングブレーキが実用化されれば良いのにね。
レバーは単なる位置センサにして、引くフィーリングにはスプリングの反力やフリクション調整するような機械的な重さを与えて。
そんで、レバー操作の際は引き加減に応じてブレーキの効きが調整できて、
自動追従時の動作はいわゆる通常の電動Pのように機能すりゃいーのに。 >>589
家や車みたいな高額なモノの消費税は大きいよな、消費税分の額だけで馬鹿馬鹿しいわ >>591
少額でも一緒だよ
年間数百万円使うんだから 86乗ってるオッサン達さ、こんな時期に県外に何故行くの？ >>587
良いのか、これから此処で「とれーの」って書かれるんだぞ 今日、86とスープラが並んでるのを見たけど、86がメチャメチャコンパクトに感じた。このままのサイズでいいな。 >>597
実際ホイールベースは86より短いし運転席からリヤのタイヤ触れるし 幅だけ広いから86と並べて前後から見たら大きく見えるだけ 偽装してるとはいえ、フロントの感じはベストカーのまんまぽいのはリークあったのかしら？
動画もきたね >>597
ディーラーに86と並べて置いてたが寧ろスープラちっさって思ったわ スープラはなんかこんもりしてるね
WB短いせいか、横から見ても流麗なクーペフォルムって感じでもないし
その分、北米好みのマッシブに振ったってことなのかな
その北米でもコルベットと並べるとおもちゃに見えそうだが >>596
ホイールベースはスープラの方が短いけど全長全幅全高はデカいよ これから2012,13年辺りの86買う予定なんだけど、
気を付けた方がいい事ある？ >>607
A型の不具合を承知で買うなら何も言うことはない
買って存分に楽しむがよい
不具合って何それ？聞いたこともないけど？って状態なら止めておけ 大人っぽくなったよね、レトロな感じもあるし良い雰囲気
これなら若者もおっさんも富裕層も違和感なさそう そうですか、スパイショットが出た以上は確定です、さよなら ドリフトが売りのクルマに電動パーキングなんかつけるわけないだろ >>607
そうだな
このスレのタイトルを読んであえてその質問をする
お前の日本語読解力に気を付けたら良いと思うよ >>617
新型86を買おうとすると
自動的にGRが注文される祝福を授けよう ここまでの情報だけでデザインを見極められる名探偵登場 デザインはどーでもいいけど。なんでターボじゃないんけ？
貧乏人に配慮？？？
大排気量NAかターボじゃないと車じゃないね >>622
ターボがいいならスープラでいいじゃん
俺はベストカー予想っぽいデザインに失望しかけてるw
まあスープラとかgrヤリスとか現行型買って次の次まで待つとか選択肢たくさんあるのは流石トヨタだよなw とりあえず次期86買って
86オープンとか次期MR2待つかも
MR-S限界だ オープンスポーツ欲しいなら素直に718買った方が間違いない >>628
たったの13馬力しか上がらないのに速いの? >>631
トルクが増えるのが大きいかな
スポーツ走行で使える回転数が増える FFベースのハッチバックとか糞どうでもいいな
近所のお買い物カーならいいかも >>633
彼には同じように見えるんだろ
タイヤ4つ付いてるしハンドルもある >>628
クーペボディで２００そこらの馬力が遅すぎでしょ
お買い物車の形でそれならまぁ良いだろうけど 400ccも排気量アップしたら全域で2割程度出力上がって2.0とは全然別物
ピークパワーだけが速さじゃない
400ccってビッグスクーター並だよ >>639
だいたいが決まるだろアホ
馬鹿用に言い方変えるよ
クーペボディでゼロ百加速6秒も切ってないって遅すぎだろ
フィットやノートの形でそれなら速いと言えるだろうけど スポーツカーは別に馬力と速さが全てじゃないだろ
馬力欲しけりゃハイパフォーマンス車にいけばいい 馬力ガーならスープラをお奨めするわ
2Lターボでもブーストアップでスゲー加速できるで そういうやつのためにスープラ用意してんだよな
あとは86にターボとかスーチャつけて勝手にやってくれと オレはパワーがどうこうより車重のほうが気になるわ
重量増は確実っぽいけど＋20kg以内でお願いしたい >>641
なんでこいつみたいにイニDの雑魚みたいな言動してくるやつが跡を絶たないのだろうな 昔から馬力厨は頭が悪いと相場が決まってるし
アバルト595みたいな車の良さも理解できない、単なるカタログ厨の可能性が大
当然車は軽 ボクサーエンジンを前に載せたお笑いスポーティカー
当時スバルが売れなくてエンジンが余ってたからトヨタでも売れるように
安いFR２ドアセダンを作って評論家に褒めさせてバカに売る 大成功 馬力以前に、86/BRZに180km/hで作動する速度リミッターを付けるのを止めるべき
性能限界に達する前に速度リミッターが介入する所為で気持ち良く走れないし、
86/BRZをチューニングする時に邪魔になる >>651
普通の人はリミッターに当たるまでスピード出さないし、逆にリミッター当たるような走り方するならチューニングの過程でECU書き換えとかVACとかで簡単にリミッターカット出来るじゃん。
特に問題ないわ。 ノーマル至上主義なら分かるがチューニングの邪魔ってのはホント分からない
リミッター変更なんて自動的に付いてくるし >>641
じゃあ400psの大型バスには勝てないってわけだw >>651
リミッターカットもチューニングの一つなんだがw
あとは>>652、>>653と同意見。 86/BRZ RACE見るとノーマルでも速いんだなーと驚く
他の車もだけどスペック語る前に性能出し切れるような腕の方が重要なんだと思う >>647
なんでお前みたいに拓海になったつもりの奴が
”後を絶たない”んだろうなｗ >>657
真面目に加速が速くて安い車だったらZをお奨めするし
別に見た目を気にしないならゴルフとかfk2とか選択肢いくらでもあるけど 加速が良い車だったら新型アリアとかラブフォーPHEV、テスラモデル3とかそこら辺を狙っても良いかもね >>641
わかったフリして実は何もわかってないということを自らさらけ出しつつ
他人を罵倒してるの本当に滑稽に見えるよw >>639
最高出力だけでは決まらないけど、世の中の速い車はだいたい最高出力も高い
つまり加速には最高出力が重要ってことだ どうした？次期型出ないって子がスパイショット見て絶望でもしちゃった？ 次は、エンジン2.4L化、内外装一新、アイサイト付き、電子装備拡充でもプラットフォーム共用だから新型じゃないと言い出すと予想 >>661
最高出力のみを使って加速できるCVTならそうかもしれないが、6MT等の多段なら最高出力のみを使って加速しているわけではない
発進～１速レブまでの間
2速からはシフトアップ時のドロップ回転～レブまでの間
ここでの馬力差で加速が変わる
そして排気量をあげるとほぼ全域で馬力が向上する >>664
最高出力の高い車は大抵低中速の馬力も高い
結局最高出力が高い車の方が加速が速いケースがほとんど >>665
86 2.0→2.4Lで最高出力13馬力アップ
ロードスターRF マイチェンで2.0のままでレブリミット変更等により158→184馬力と26馬力アップ
自分は排気量アップの方がいいです 北米やその他の海外向けも群馬で作るなら
9月製造でもおかしくはないと思いまふ 次期86brz大成功して現行が安くなってくれることを祈る >>665
ﾓﾙｿﾞｰくんとｺﾞｰｿちゃんが、岩を動かせるか力比べします。
ﾓﾙｿﾞｰくんは怪力の持ち主で、たったの1秒間のワンプッシュで岩をゴロリと動かせました。
ｺﾞｰｿちゃんは非力で、ﾓﾙｿﾞｰくんの1/100の腕力しかないので、岩をろくに動かせませんでした。
しかし、ムカついたｺﾞｰｿちゃんはなんと、その力で1秒間に100回岩を平手打ちして、
岩の表面についた砂を全て叩き落としてしまいました。
ｺﾞｰｿちゃんは岩を動かせませんでしたが、馬力という指標を用いると、
2人とも全く同じを馬力を発揮しているということになるんです。
夏休み中であろう君が信仰している馬力というものは、その程度のもので、
実車においては馬力に意味はないと言ってしまって過言じゃないんです。
終
制作・著作
━━━━━
Ⓝ●Ⓚ 群馬で造るんだ、勉強になります
たしかディーラー談みたいに言ってたしね 工場生産始まったら2～3ヶ月で発表だと思うけど…
ロードテスト始まったばっかりだしまだまだでしょ >>673
岩は知らんが自動車においてはやっぱり馬力なんだぜ >>676
馬力が欲しいのに86のスレでコメントするって間違ってると思うぞ >>673
的外れだしつまんないし
頭悪いのだけはわかったw >>680
ピークパワーに決まってるじゃんw
おまえほんとにバカなのか？ つまんねー低レベルな争いは他でやれ
構ったら同レベルなんだよ >>680
その疑問も動画で言ってるから見てみなよ
おまえはあることを忘れてるよw
ヒント、ミッション トルクなんて減速比でいくらでも増幅可能なんだから、大事なのは馬力ってなぜ理解できないのかを俺は理解できないわw >>684
減速比でどうこうは今の時代出来ない
騒音規制厳しいしな
高回転化は今の時代不利すぎる
出力に関して言えばモアパワーもわからなくはないけど
特に言われていた3000～4000のトルクの谷が不評だったからフラットトルク特性にする様にしたんだろ
ボアアップしたからってバルブ径拡大するとは限らないしな >>683
> >>661
> つまり加速には最高出力が重要ってことだ
> >>665
> 最高出力の高い車は大抵低中速の馬力も高い
こんなアホ発言を平然と書くやつが理解してる「トルク」と「馬力」は理解できそうもない。
ギヤ比など今エンジン出力と関係ない話を持ち出してくるあたりでお察ししました。
どうぞ馬鹿につける薬はないを地でいって育ってください。 >>686
え？
エンジンとミッションって密接な関係があるんだがほんまもんのバカなのか？笑
呆れたわw >>685
頭大丈夫か？
今やミッションの多段化でエンジンのおいしいとこだけ使うのが当たり前だせ？
CVTなんてピークパワーの回転数固定だしw >>688
すまんがこの車 MT車がメインなんだよ >>687
エンジンの出力とトルクの話してるところに
ミッションだの減速比だの言い出してこられると
会話成立しないアホ女と話ししてるみたいな気分になるね >>688
これか？
【コーナリング中も6100rpmで固定!】CVTのラリー仕様ヴィッツに乗ったら、異常な速さでした[clicccar公式 第2チャンネルです]
https://youtu.be/ZKIj7vcrblA?t=2m43s >>690
例え4速固定だとしても加速を決めるのは最高出力だけど頭大丈夫か？ バカって学習しないんだよなやっぱ
己の間違いを認めることもできないし、理解しようともしない
だからバカなんだろなw >>693
それは間違ってるぞ
NCのロードスターがそれを証明してる せっかくパワーとトルクの違いが分かる動画のリンクを貼りつけてやったのに、、、
これ見てまだ加速はパワーじゃないとか言ってたらそれこそアホ確定w >>693
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>694
会話噛み合わないから遠慮しとくね。
もうこれ以上スレ汚したくないし
馬力が大事だよね馬力がw >>696
その同じNCロードスターで更にレブ上げたものとそうでないもの
4速固定でどっちが速いですかー？笑
それが答えだw >>699
最高出力を高回転よりにした場合
低回転での出力が低下するので低回転領域での加速で負ける
そこから追いつけるかは出力次第だけど4速固定でシグナルダッシュならまず負ける >>702
誰も4速ゼロ発進の話なんてしてないよー
そんな非現実的な話してないのでw
高速とかで3000回転80km/hくらいで走ってる時からの加速とかの話ね >>702
おまえとことんバカなんだね、、、呆れたわ >>703
だったら尚更負ける
NCロードスターのピークトルクが5000rpmだから1番加速が美味しい所
さらに高回転よりにしたらギアを一段下げてから加速しないと速くならない >>655
速度リミッターが、エンジンをチューニングする時にいろいろ悪さをするんだよ
86/BRZはNAエンジンだからまだ悪影響が少ないけど、エンジン制御が複雑なターボ車ではかなり邪魔になるし、
HV車に至っては車両の安全な制御が困難になるので速度リミッターのカットができない仕様の車が多い
本来時速200km/h以上で走る事を想定した86/BRZに、180km/hリミッターを装着する事は百害あって一利なしだよ >>707
出力とトルクの違いが分からない人が、世の中には多いってことだね ともすればパワー競争に陥りがちなスポーツカーだが、
それだけがスポーツカーじゃないってクルマを作りたいってのが、86/BRZの出発点だろうに。 >>710
何も指摘出来ないからそんなレスしかできないのも無理無いよ >>711
指摘しても理解できるアタマがおまえにはないw
残念！w >>709
それはロードスターとかエリーゼじゃないの？ >>712
もしかしてzスレにいたZはEVになるって言ってたお子様？ >>711
側から見ててもおまえ酷いぞ
>>679をじっくり見てそれからレスした方がいい >>713
動画見ても何も意見は変わらないんだけど
同じ排気量かつ同じ圧縮比なら得手不得手はトルクカーブで推し量れるけど君こそ理解していないんじゃ無いか？ >>715
zスレなんて開いたこともないんだが、それと同一人物ってことにしないと何か都合が悪かったのかな？ >>705
加速がおいしいのはピークトルクではなくピークパワーだけど頭大丈夫？
ほんと頓珍漢すぎだよ君 >>717
じゃあやっぱりバカなんだね、としか言いようがないw >>720
いやピークパワーまでの回転数だよ
尚且つ全開加速時はトルクピークからピークパワーまでを使うのが基本的に1番加速が速い
もちろんギア固定での再加速の場合その美味しい領域が低いほど速く加速することができる 高回転よりになるという事は成るべくその高い回転数の領域を維持しないと速く加速する事はできない >>727
4足固定という限定的状態ならそんな事は無いって話をずっとしてるだけどアホだから理解できないんだよね 動画見た後、自分でもまずいと思ったのかしれっと修正しててワロタw >>725
修正してないだろ
NCの場合はそのトルクピークが低いから高回転志向にするよりも速く加速する事ができる 685 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2020/08/12(水) 20:36:47.73 ID:5sjcX6pF0
>>684
減速比でどうこうは今の時代出来ない
騒音規制厳しいしな
高回転化は今の時代不利すぎる
出力に関して言えばモアパワーもわからなくはないけど
特に言われていた3000～4000のトルクの谷が不評だったからフラットトルク特性にする様にしたんだろ
ボアアップしたからってバルブ径拡大するとは限らないしな T/M関係の仕事してるワイ
高みの見物
乗用車ではないが これも笑ったw
702 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2020/08/12(水) 21:26:21.33 ID:5sjcX6pF0
>>699
最高出力を高回転よりにした場合
低回転での出力が低下するので低回転領域での加速で負ける
そこから追いつけるかは出力次第だけど4速固定でシグナルダッシュならまず負ける 仮に分かりやすくCVTで考えると、速く加速しようとするならレッドゾーン手前で加速するより最大トルクの回転数で加速した方が早い。でも最大トルクの回転数では最高速度(最大馬力)は出ないって事だよな？ 高回転上げたら低速が犠牲になる！！
いつの時代だよwwww >>736
違う
もし仮に常に高回転を維持し続けられるなら
低速捨てて高回転高出力エンジンで良い
だけど高速巡航からの追い越し加速する場合は遅い >>736
最近のダウンサイジングターボなんて1500回転くらいから最大トルクなんだけど、彼の理論は1500回転でシフトアップしていった方が速いらしいよw >>737
いくらオーバーラップ変えても吸気量は大きく >>740
アホに合わせるのは大変だよ
説明しなきゃダメ？ >>738
あー
言い返せないから論点変えるんだww >>744
まず735の何が間違ってるか言ってもらおうか
それに納得したら説明してやるよ >>745
バルブオーバーラップをいくら変えても絶対的な吸気量は変えられないのでバルブリフト量とバルブ径、ボアストロークで性能は決まる >>746
俺に言わないでくれる？
で、1500回転でシフトアップするんだ？笑 >>748
お前が誰とか知らないけど735の何が間違ってるのか納得出来たら説明してやるよ 最高速は最高出力点、と意見は一致してる様だが加速力は出力なのかトルクなのか意見が割れているな｡
但し加速力に関してもエンジン最大トルク点よりも最高出力点が上である事は明らか。CVT条件で考えてみれば分かる事で
2ch～5chやネットで度々起きる「加速力の優劣要素はトルクか出力か」の議論はこの時に言うトルクやら出力やらは
エンジントルクやエンジン出力を指して言われる事が多いが、比較する上で肝心要の作用点である車輪でのトルクや出力に注目し議論してみると
実は「同じ速度状況下に於ける車輪トルクの比較」ではエンジン最大トルク点よりもエンジン最大最高出力点の方がトルクは大きい事が分かる｡
試しに各自で、よく知ったエンジンを元にCVTによる車輪回転速度一定条件でトルクを比較されたし｡
エンジン最大トルク時分速回転数が5800rpmでエンジン最高出力時分速回転数が7200rpmならば
エンジン最高出力時最大トルクをCVTでエンジン最大トルク点に減速する計算をすれば良い｡
つまり出力を分速回転数で除してエンジン最高出力時のトルクを算出した後､
其のエンジン最高出力時トルクに (エンジン最高出力時分速回転数)/(エンジン時分速回転数) を掛ければ
エンジン最大トルク時で回る車輪速度をCVTで減速し合わせて回す時のエンジン最高出力時トルクは
エンジン最大トルク時より大きいトルクで強い走行抵抗に対応して回る事が分かる｡
CVTの変速比点ごとの伝達効率差が気になるならギアで合わせても良い｡
わざわざエンジン最高出力時車輪回転速度をエンジン最大トルク時と同じにする特製減速比ギアと
比較されるエンジン最大トルク側も直結じゃズルいからわざわざ減速比1の特製無減速ギアを使う｡
これで、車輪トルクも実はエンジン最大トルク時よりもエンジン最高出力時減速トルクの方が大きい事が分かった｡
こうなると加速力の要素は厳密にはトルクなのか出力なのかが分からなくなってくる｡
ドライバー的には出力を指標にすれば良いが技術者や学者は指標だけでなく要素を知りたい筈だ｡ まぁ結局加速は最高出力でほとんど決まると認めたので俺の勝ちぃー笑 >>751
まさにその通り
ある1人のバカは未だに理解できないみたいだがw >>752
そもそも俺は4速固定での加速に於いて必ずしも最大出力によって決まるわけではないって説明してるだけだからなそこ勘違いするなよドアホ >>755
そもそも最近のDSTの場合は台形トルクでそのピークトルクがそのまま何千回転か続く
タービンの特性ではあるがその下がり始めからピークパワーまでを考えればいい加速をする >>759
そう言うしかないよなぁ
だって何も言い返せないもんなww >>760
もう勝負ついてるのにそれすら気付いてない滑稽な奴乙w さぁみんな！
ダウンサイジングターボでは1500回転でシフトアップした方が速いらしいからやってみな！大爆笑 >>762
お前も説明出来ないからそうやって屁理屈並べるのかなww
まあでも1500から3000回転シフトだったら
高回転NAなんてゴミだよなww 引っ込みつかなくなったバカが最後に取る行動の見本だよねw
よく見ておけよw >>765
勝利宣言するならレスやめればいいのにww
悔しいのか? 令和の時代にもなって未だに加速はトルクとか言ってるバカが息してたんだね >>770
何度も言うけどそんな話俺は一言もしてないからな 五味氏がyotubeで馬力とトルクの話をしてるので、見てみると良いかもね
https://youtu.be/-m26w1CBbY8 そもそもトルクには時間という概念自体ないんだから、力と時間の両方の概念を備えたパワーで加速が決まるに決まってるだろ、、、
ほんとアタマ悪いんじゃないの？ >>773
それは適切なギアを使える場合な
ピークパワーが何処で発生するかによって得手不得手は変わる >>772
ゴミってバカだねぇw
典型的な文系脳だわw >>774
適切なギアを使えなくする理由って何？
そもそも車のエンジンとミッションは切り離して考えられるもんじゃねーし >>776
レースでは常にピークパワー付近を使うことが基本的にできるけど街乗りでまさか6000回転とか回して巡航することはまずないだろう
加速する時だって燃費悪くなるしわざわざパワーバンドまで上げることはまず無い そこで必要になるのが低速域でのトルク別に低回転域でのパワーでも良いけど >>777
加速したい時はオートマならキックダウンしたり、MTならギア落として高回転まで上げるけど？
燃費やら巡航やら謎の前提条件付けないでくれる？ >>779
なんで怒るんだよww
君は普段車に乗ってて加速する時は常にピークパワーを使うタイプの人間なんだね
まあそうだとしたら必要無いんだけど >>772
うわぁ、、、
こりゃ酷い
間違ったことばかり言ってるわ 五味
馬力は最高速度
日本は100km/hまでしか出せないので馬力は無視して良いです
なわけねーだろwwww >>780
ピークパワーを使った方がすぐに加速できるからギアを落とすわけだけど、これはすなわち何を意味してるのか理解できてる？ >>782
マジで酷いよねw
こんな頓珍漢なこと言ってるジャーナリストはじめて見たw >>783
ちょっと何を言ってるかわからない
ただ加速する時に低回転域での出力があればギアを落とさなくても加速が可能だから悪い事では無いって話をしてるんだけどなぁ すげーな
五味さんてまなぶさんのLIVEでスパチャもできなかったし
きっと文系なんだろうな 長文過ぎて読めなかった人向け纏め
(エンジン最大トルク) > (エンジン最高出力時トルク)
だが
(エンジン最大トルク)×(無減速) < (エンジン最高出力時トルク)×(エンジン最大トルクに合わせる減速比)
ちなみに (エンジン最大トルクに合わせる減速比) = (エンジン最高出力時RPM)/(エンジン最大トルク時RPM)
よって車輪出力だけでなく車輪トルクもエンジン最高出力を変速して走る時の方が高値になる｡
以下、雑考
確かに机上の空論で加速力も最高速も軽い程、高速回転ほど、大トルクほど、低ロスほど、良い…かって言うと
トルクやトラクションがスカったりするのに対応して程良く回転質量や車重が必要だったりするし
ソルトレイクが常時ゼロヨン計測や最高速計測に使えなかったりするしガスタービンエンジンは領域が速度も経費も上過ぎて庶民じゃ首くくるし｡
だがしかし4速固定氏はわざわざトルクと加速力の話題の中に妄りに減速比固定や走行抵抗といった不純物を混ぜて
さも諸要素を加味した議論をするべきだと暗に言ってるかの様に一人勝手に話題内容をシフトしない様に｡
4速固定氏が言いたい「走行抵抗やギアステップ比の谷間も関わり其の時々で最適解は変わる」って話は
もっとずっと実地の話であって、基本の理屈の話にマウンティングかけてレイプする汚いオスのやる事なんで自重すべき｡
「加速力の要素はトルク次第で最高速度は出力次第だ！」とか言ってた人も過去類似スレに居たが
「速度を時間微分すると加速力するのにトルクは時間積分して出力になるんだけど？」と言われ砕け散る｡
スポーツカーにしろ重機にしろ仕事が早きゃあいーのよ、細けーこたぁいーんだよ！
念の為にエンジン最大トルク点は要するに一番効率良く仕事する速度。要領良く手ぇ抜くべし｡ >>787
4速固定って条件は別に俺が出した話題では無いよw >>773
…トルクと出力の単位次元をネット検索で見てみ？ 2.0L 200ps/6500rpmの車があるとして
レブリミット引き上げにより
①2.0L 250ps/8500rpm
排気量アップにより
②2.4L 230ps/6500rpm
となる場合、8500rpm近辺を常に使って加速するなら①が速いが、それ以外のシチュエーションでは②の方が速い ｔS乗ってるから次もtSにしたいなぁとか思っていたけど
そもそもBRZが出るかどうかも怪しいのか・・・・ トルクってものはその力を使って動かした時間は問わないからな
1000kgの物を10m移動させるのに1秒かかろうが1時間かかろうが同じトルクだからね
馬力という概念があってはじめて1秒で移動させる方がパワーがあると言えるわけ
だから加速に必要なのは馬力ってのが正解 何で5chのバカ共は議論の論点を揃えずに反論し合うの？馬鹿なの？ 変速機を考慮しないのであれば、
自動車の加速に重要なのはピーク馬力ではなくトルクだよ
加速Gセンサーを車に括り付けてデータ取れば一発でわかってしまう話
ピークトルクを過ぎたあとはいくら馬力が向上しても加速Gはどんどん落ちていく
レースにおいては、ただ加速したいなら
個々のギヤが利用するエンジン回転数域の平均エンジントルクが最も大きくなるようにギヤチェンジする
結果的にレブリミットまで回したほうが速いからそうしている例が多いだけ
馬力こそが大事だと間違った認識をしている人がこんなに多いとは驚きだね
ステマを疑うよ もっと数値使わないと議論にならんぞ
あと減速比とか考慮しないと >>714
そこに86/BRZが加わってもいいだろ >>796
変速機を考慮しないという前提がまず間違ってるからおまえの論理は全くの無意味
昨日の奴だろうけどこれ以上スレ汚しやめろ レーシングカートかな？パワーバンド命の乗り物だね
よく知らないけどカートのパワーとトルクのピークってほぼ一致してるんじゃね？ >>799
北米向けを作るにしても、日本で売るかは別問題でしょ？
CAFE規制が厳しい日欧では売らないかもしれない >>795
最近の研究結果では、5chの議論は一般的な議論とは違い
自分の主張や知識ドヤッをしたいだけで
アンカ先の内容と自分の書き込みにはさほど関係性が無いことが明らかになっています。 間違ってトランスアクスル化して出てくれると嬉しい
一気に購入候補になる >>799 >>806
うーん、やはり、どうなるかはまだハッキリとは分らんよね
それでもアメリカで出ることが確定しているソースを見れて希望が持てたよ、ありがとう！ スバル製なのにスバルから出さないとか前例ないだろ
知らんけど スバルから出てもらわんと困るな
勤め先の関係でスバルは推奨に入ってるがトヨタは入ってないんだよな >>810
国内だとプロボックスはダイハツ製、プラドは日野製
海外だとGクラスとZ4、スープラは全て同じシュタイア製 >>801
加えるなら、もうちょっと軽量化を頑張ってもらいたい >>810
トライベッカは、日本で売らなかった
アウトバックも、3代目まではアメリカだけだった つってもBRZより86のほうが性能いいしリセールもいいし格好もいいんだろ？
旧型買うときにそう教えられたから86にしたんだが 見た目ほとんど同じにするより差別化すれば面白いのにね、好みで好きなほうどーぞて感じで
個人的には丸目好きだからスパイショットみたいな顔と選べたら嬉しい >>816
グランドワゴンとランカスターを亡き者にしないでおくれ >>818
ライトひとつとってもBRZ単独でいけるほど数が出ない
つまりはエアロとか小手先だけの差別化しかできない ボトムがフルフラットのよう
あと結構ホイールツラ出してるね フェンダーアーチの盛り上がり減ってるな
ボンネットがちょっと高くなったのかズングリして見える
Fサスのストロークは伸びるかもしれんね
特に意味なかったフェンダーガーニッシュは廃止と うーん、なんでもっとこう、ボリューミーでグラマラスな感じにできないんだろうか？
ボディラインになんの魅力もないんだよなぁ
グビれのない寸胴体型見てるような感じ
スープラみたいな感じにできないのかな？ 乗るわけないやん
トヨタだぞ
なんだかんだ、理由つけてノンターボにするよ
本気でアメリカで売るならターボつけるべきだけど アイサイトカメラ見えるね
ベストカーの予想CGは予想っていうよりリークだったみたいだな リークだったとしたら内装のCGもドンピシャかもな
となるとサイドブレーキが無いわけだが トランクのリップの下にライトから伸びるラインが一体化してるね。流行りの直線ライトか装飾か 1枚目、フロントフェンダータイヤハウス内に通気孔が見える。フェンダーダクトは貫通してるようだな
3枚目、マフラー横にフィンが見える、右フロントタイヤの後ろの床下にもフィン
3枚目を更によく見るとフロントバンパー裏にも孔が空いてるようだからバンパーサイドのダクトも貫通してそうだ
どっかの記事で空力特化と書いてあったけど色々やってそうだな
アンダーカバー周りはどうなってるんだろう？ >>833
ん？これトランクスイッチどこにあるんだ？
もしかして室内操作のみか？それはやめて欲しいなぁ ずんぐりむっくりの寸胴車じゃんw
スープラと差別化するために格好悪くなったなw >>831
すごいね見直したよ
リークしたやつとベストカーは処分喰らうのかそれともメーカー黙認かなw
ボディは現行とほぼ同じだけどプラットフォームはTNGAに切り替えなのか。
>>826がいうようにボンネットあたり少し盛り上がってるね。
ボディ造形は流用、プラットフォームに合わないところだけ修正って感じかな。
タイヤはPS4だね。 124スパイダーみたいにガワだけ替えたの出来ないものか？ >>822
雪国でも販売力もケアも強いトヨタの86よりスバルのBRZの方が雪国に強い根拠は？代車がスバル車である事くらいだろ >>828
下の方を読むと2.4Lだとするとアセントのエンジンと一緒だと予想して252hpじゃないか？っていう記者の憶測みたいよ >>815
別にライトウェイトスポーツって訳じゃないだろ。
速さではなく愉しさに重きを置いている。その点でロードスターとの共通性はあると思うが。 >>823
タイヤが225っぽいね。
フロントブレーキキャリパーも前方置きだし、やっぱりシャーシーはそのままなんだね。 インタークーラーらしきものも見えないし、ターボじゃないわな。 >>845
心の目をこらして見てるとなんとなく見えるような気がするようにも思える気がする横400縦200ぐらいの影っぽい感じのそれ、
本当にインタークーラーならハニカムグリルの上半分もきちんと素通りにさせると思う。 >>845
以前出たリークそのまんまだな
現行の初期の方がデザイン自体は好みだけどすっきりしていて良いね
スープラは正直気持ちわるかったし
タイプRみたいな変なダミーダクトも無さそう >>838
エンジン変わって外装も変わるからFMCでしょ >>845
この画像では何とも…
水冷インタークーラーってこともあるし
てか、みんなターボ待ち望んでるのか >>794
最高出力で上回る方が必ずしも速いとは限らない
例えば184馬力の320iの方が200馬力の86BRZより速い その話は水掛け論になるし単純に語れないからもういい
荒れるからやめて >>782
184馬力の320iなどに日々乗っているとこういう所見を持つのも無理はないような気がする リアのナンバープレート位置が変わってるからFMC確定なのかな >>773
>力と時間の両方の概念を備えたパワーで加速が決まるに決まってるだろ、、、
そこでいう『パワー』は最大出力ではないね
184馬力の320iは、200馬力の86BRZに対して2000回転や3000回転での『パワー』で圧倒する
という意味なら正しい 100万歩譲った万が一ターボだとしても、
FA24DITじゃなくてFA20DITにするわな、まともな企業なら。 >>841
前からターボが付くっていう予想と
NAになるって予想があるけど
アセントやレガシィで使用しているFA24の2.4Lは共通してるな
NAだったらFB25だってあるけど一切噂にならないｗ 写真を見る限りリアタイヤも225だと思うので、260馬力級のFRでこのサイズは無いね。
なのでターボではないと思うよ。
そもそも、4WD用のSIシャーシーの派生型に高出力後輪駆動を受け止められる能力は無いわな。 >>859
FA20DITは世界的に廃止の流れみたいですよ >>862
S4存命以降はオシマイなのか。残念。
FA24DITでは燃費が期待できないだろうに。
燃費悪くて、出力は排気量増大に見合ったパフォーマンス得られないのに。 サーキットタイムを左右するものは車軸平均出力じゃねんけ？但しコース取りは理想軌道とする >>863
低廉なスポーツカーとして売る場合、コスト的にも前後異サイズはない。
水平対向エンジンなので前輪のタイヤハウスを広く取れないのでタイヤサイズの制約がきつい。
幅もそうだけど、外径が大きいとハンドル切ったときに当たり安くなるのでそれも大きく出来ない。
後輪は前輪の都合でサイズが決まるから、このボディサイズだとこの辺が限界なのだろうね。 ターゲットはアルピナA110て書いてあるな
買いたい >>868
TNGAでFR用だと一番小さくても現行クラウン用のGA-L。
クラウンのホイールベースは2920mm。
スパイショットで見る限り新BRZのホイールベースは現行同様の2570mm程度に見えるし、オーバーハングも相変わらず。
寸法的にもそうだし、コスト的にもTNGAの転用は無理だと思うよ。
とにかく安く作りたいのだからね。 SUBARUのプラットフォームはSGPって名前だったような つーか半年以上前から2400ccのアセントのターボなしって
ずーっと言われ続けてただろ
いまさらターボがつくわけねーだろ
いい加減にしろ ターボverも出るかもね
帯同してるマスタング見て思った エンジンは回転数によって燃焼の回数が変わるんだから
回転数の要素のないトルクだけでは出力は割り出せない
トルク＝エンジンが車を前に進める力
燃焼回数＝トルクを車に加える回数
3000回数と6000回数で同じトルクの車があったとして、
どちらの回転数のときに車が速く加速するか？
当然6000回転のときのほうが同じトルクを倍の回数を車に加えられているんだから
6000回数が速く加速するよな >>877
誰に言っているの？
誰に同意を求めているの？
いちおー念のため確認。 しかし2.4L確定だとしてボア・ストロークが86×86じゃなくなるのは残念だな TENGAならそもそも生産はトヨタ側の工場になるんじゃ？
ならスバルは何するの？ってなりそうで。部品供給？ >>876
スバルはインプレッサからアセントまで
全てSGPですよ 正確に言うとスバル生産車、且つ現行インプレッサ以降のデビュー車両だな
現行アウトバック、現行レヴォーグはまだSGPじゃない もうデザイン確定しちゃってるのか…
86は次期なんて作らない方が良かったんだけどね 現行後期86が格好良すぎて気に入ってるから新型はこれでいいよ >>851
200馬力超えてるBMWと200馬力出てない86との差でしかないよ
馬力きっちり出てたインテRなんてNA高回転型でもヘタなターボ車より加速が速かった >>889
馬力以上クロスミッションの効果が大きいけどな ターボワンチャンつくとしたらCB18以外になくね？
スバルとしても数出したいだろ これは86はNA、BRZはターボで差別化するとかもあり得るの？ >>887
売れた車の後継作らないとかとんだ馬鹿メーカーですね？世界的にそんなメーカー存在するのかしら？ >>886
スバルの群馬本工場で造られるのにTNGAになる可能性を望む方がどうかしていると俺は思うが？
自動車雑誌の妄想情報に踊らされるこのスレのエンジン議論も俺はどうかしていると思うが｡ せめて日本向けだけでもFA20DITにしろやあああ
ねえ圭ちゃんコスワースチューン楽しみにしてるよ GRヤリスみたいに邪魔なDA (ディスプレイオーディオ) の無いグレードもあるといいですね >>895
誰がTNGAになることを望んでいるの？
俺は望んでないけど。
なんで俺にレスしてんの？ TNGAになるとか、スバルは全てSGPだとか、
今日は特に酷いな。
ちょっとは考えて書き込めばいーのに。 >>867
>低廉なスポーツカーとして売る場合、コスト的にも前後異サイズはない。
S660 ボディは改良しかされんだろうからSGPでさえないだろ >>902
知らなかった。教えてくれてありがとう。
タイヤが小さくてそもそも安いからコスト的に成り立っているのかな。 シンプルで実にいいデザインだ
いいね
これで2.4Lか
売れるな にしても開発者のインタビューで空力に特に力を入れたっていうのはダクトを見る限りそのようだね >>908
まあいんじゃない
トヨタ的にはmr-s路線のデザインで 真ん中のグレードが最低限のオプションつけて350万くらいなら買う >>913
中古のレクサスRC買えないけどこっちは買えそうなおじさんからすると嬉しいかも？ 86/BRZが許されるのは20代まで
余分な装備を付けて価格が上がったらますますキモくなるだけだよ >>916
おいおい86が最初出たての時のメインで買ってたオジサン達全否定かよ トヨタは86をNAにしたがるからスバルは独自でターボ積んで出したれ！もちろん86よりは高価で
金がないなら86買えばええねんと >>916
30,40代ならもっと品の有る車に乗らないと女に嫌われるよ >>921
なにムキになってんだ
たいていの女が喜ぶ車はそういうのじゃないってだけ
乗りたきゃ乗れよ
お前がイイ男だったら何乗ってようが女は惚れるし男は見上げる
この辺の車ってのはそうやってブランドがついていくんだよ >>799
こりゃ、楽しみな情報だなあ。WRXが来年の秋で、STIは更にその一年後とは…。 >>923
車だけで人の価値を判断す様な人にはどう思われてもいいと思います
>>924
ムキになっているほど多く語ってないよｗ
他人にどう思われようと、乗りたい車に乗った方が幸せになれるよと、ただそれだけ そんな金のない2～30代向け
特別金利＆大幅値引きキャンペーンなるものをやって
実質半額購入できるそんな事をしてくれたら嬉しい願望 次期WRXは390馬力らしいな
BRZも250馬力あっても不思議じゃない s660乗ってるヤツが次期86スレで女に嫌われるだの、
安っぽい人間に見られるだの、面白いこと言ってんな >>929
EV時代突入で、300馬力でもマウント取れなくなってきてるもんなぁ >>933
ステータスだなんだって考えの人が乗る車じゃないんだけど
高級車乗ってたらマウント取れるって思ってる勘違いさん？ セグメント違いに水平展開しやすくしたのがプラットフォームだから、ボクサーFRなんて他にないし専用シャシーになるのはお察し。という訳でベースは現行の流用。
ただSGPやTNGAの知見は反映されて剛性向上。業界内でハイテン材の使用率もここ10年で増えたからやや軽くなる。が、アイサイト等装備が増えて相殺もしくは2～30kgは重くなる感じだろう。 >>930
288 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage ▼ New! 2020/08/14(金) 15:56:37.53 ID:3/YKTegg0 [1回目]
うちの嫁は車に興味無くて、
嫁用の車、軽ならなんでもいいって言うからS660買った。怒られてシカトされてるから俺もシカトして乗り回してる
これかー
わざわざ買う気もない車のスレでマウント取ろうとする人らしい発言だね
まぁ、車を購入するまで嫁とコミュニケーションを取らないとかは創作臭いけど >>927
車って商品は極めて原価率が高く利益率が低いからそういうことはできないんだわ だから残価ローンとかサブスクリプションで売ろうとしたらコロナ禍で目論見が崩れたと >>918
まあスバルは新型の1.8ターボATのみ
86は2.4NAって選択肢も無理ではない 酷すぎるやろ
嫁の車を勝手にs660買ったらそりゃぶちぎれるやろ
どーせならマニュアルで無理やり乗らせてやってほしい
スパルタ教育万歳 回す為に排気量はそこそこで良いかなあ
公道でもある程度回せること
あとはエンジン音に力を入れて欲しい >>943
それなら記事のターボはないだろうね(ぴえん
MTは86もBRZもあるだろうし テールランプは未だに前期型のが好きだわ
今流行り？の＝みたいなランプ嫌い 車興味ないひとは新車に気付かないくらいがちょうどいいじゃん この程度のデザインなら鈑金屋さんで顔面移植してもらえばいいよ スッキリしてるよな、どことなくAE86というかリトラの国産スポーツの系譜を感じる 2.4lターボとかTNGAだとか今までの噂話が全部ひっくり返されるような話だな >>947
新型のほうが好みだ、ヘタに買わなくてよかった 新鮮さはないが、デザインについては心配する必要ないな。
あとは、サイドブレーキが採用されるかどうか…
コネクテッドとかディスプレイオーディオもACCもいらんから安くして欲しいなー 今度の86で山に集まったり富士にギネス挑戦みたいなことは無いだろう あれはやめた方が良い >>952
トヨタ版は86というよりセリカを名乗った方が良いんじゃないかって思ってみたり >>947
正常進化だな
後期86の生物的なとこは無くなって
より万人向けするようになったと思う >>942
いや、残価設定ローンだとむしろ負担は増えるじゃん
『実質半額』どころか『実質1.2倍』くらいになる 新型とか言って
実際は内外装いじっただけのビックマイナーだったりして >>963
ただ、ビックマイナーでも値段は＋50万になります
とかしてきそう
最近のトヨタ車の値段見てると >>963
よく古臭いって言われるけど、どの辺がそうなん？
ナビの配置とか？ 内装は分からんが、写真見る限りこの外装変更でマイチェンとか何言ってんだって感じ
エンジンがFA20のままならマイナーって言われても仕方ないけどあり得んだろうよ プラットフォームが同じならマイチェンなんだろ
そいつらの認識では GDBが全部マイナーチェンジって認識ならそれであってるんじゃね GD Bシリーズは丸目、涙目、鷹目と全部マイチェンでしょ
プラットフォーム一緒がマイチェンだとすればヤリスやらアクアやらのシリーズは全部同じ車種になっちゃうね >>969
確かにそもそも型式変わってない時点でマイチェンだったわw 新型も出てみればカッコイイってことになりそうだな
ただ、ベストカー情報がただしいなら、サイドブレーキって電動ぽくない？
これもしかして、新型でてから現行タイプが価値上がるやつじゃね？ ATは電動でMTはレバーだと信じたい。作り分け大変な気もするけどサイドが引けない86なんて86じゃない Pの電動化は避けられない世の流れだよ
ACCやらなんやらの快適装備に必要だから
時代の流れについていけない旧人類は死ぬまで中古車買ってればいいんだし >>971
アイサイトが付くモデルがあるならその車はATかつ電動パーキングブレーキになると思う
必須だから
マスタングと写ってる車は2.4ターボでアイサイト付きなんだろうねきっと
スバルもトヨタと同じもの売っても仕方ないし自分ところはそういうモデルかプラットフォーム流用の別の名前の車でも作って売る気なのでは
少し前にSVX復活の噂とかあったし >>972
車は一般道を走るものです。 おもちゃを一般道で走らせるのは危険行為そのものです。 現行インプは、海外向けはサイドレバーで国内は電Pだから作り別けは可能でしょう >>977
技術的にはMTアイサイトは可能らしいぞ。
ただ、採算が取れないからやれないって。 >>947
やっぱ後期の深海魚顔は失敗だったってはっきり分かんだね >>977
まずステレオカメラ（アイサイト）か赤外線レーダー＋単眼カメラ（＋ミリ波レーダー）かは確定してないだろ？
ひょっとしたらステレオカメラ＋ミリ波とかかもしれない
日立から供給を受けるか、コンチネンタルやオートリブかも分からない
あと停止保持を望まなければ電動パーキングは必要無い サイドブレーキはラリーカーのように直立になるように作って欲しいｗ 電動パーキングとiMTなら凄いズボラに運転出来ちゃいそう。
GRヤリスはRZはハンドでRSは電動パーキングとわざわざ違くしてるけど、この車はどうなるか。 SGP化、内外装一新、先進装備拡充、ハンズオフ搭載
これでFMCじゃなければ何がFMCになるんだ？
取り敢えずBMCって言っとけば分かってる感が出ると思ってる俄が多いな >>990
SGP化は確定なのか？
SIシャシー継続とも言われてるから、そういう話も出て来てたのだが 気になってた前後ライトデザインもいまいちだなぁ
エスニとRX8取ってつけたみたい古くさ ツブツブが嫌い、流れるウインカーはもっと嫌い
ついでに縦長ハの字のデイライトも大嫌い
スポーツカーのストップランプは丸形一択
なので前期から乗り換えられない ギトギトしたクドイデザインよりはシンプルな方がマシ
シンプルでトラディショナル（和訳すると古臭いに近いけどw）な感じにしても文句、先進感出してもスーパースポーツでもなけりゃチープ・オモチャっぽいと文句
所詮デザインなんて好みだよね >>997
ここの下馬評なんて世間の人気や売れ行きにカスリもしないから言わせとけw このスレッドは１０００を超えました。
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