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【TOYOTA】次期８６／BRZ part.2【SUBARU】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0007名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/10(土) 05:24:07.49ID:EFixTXrq0
>>2
こんな感じのカローラ風キーンルック+アンダープライオリティデザインでGRセリカとして売り出せばいいんじゃね？
カローラベースでFF/4WDでGT-FOURとか貼っとけば
0010名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/30(金) 11:52:00.31ID:EmR0HP490
現行型同様、スバルとの協業で生み出される新型86＆BRZは、ボディサイズやキャラクターなどは大きく変わらず、いわゆるキープコンセプト路線でのモデルチェンジとなる。

　とはいえ、現在、スバルの上級プロジェクトゼネラルマネージャーの阿部一博氏がトヨタとの協業のもと、開発を行っているが、新型プラットフォーム採用により、大幅に進化してくるだろう。

　搭載エンジンは現行の水平対向2LのFA20型から、2.4LのFA24型へと変更される。このエンジンはボア94.0mm×ストローク86.0ｍｍのビッグボア×ショートストロークタイプで、出力も220ps／24.5kgmへと向上する。

　もともとエンジンパワーに頼るタイプのモデルではないが、適度なパワーアップは誰からも歓迎されるはず。新型も期待してよさそうだ。

　2019年10月の 東京モーターショーに出展された後、2021年前半にデビューする予定だ。
0019名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 21:54:45.45ID:WRkyR5Gg0
あんな感じのリア、昔のセリカになかったっけ？
0022名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/05(木) 14:11:06.38ID:FGv/5dIQ0
>>11のフロントで出すなら30ソアラみたいな丸型ライトを付けてほしい

ってかそれ、だいぶ前の何かの予想CGに似てる
0026名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/14(土) 13:52:53.08ID:ycakQu3h0
>>25
>>10 に書いてあるとおりだとしたら出るのは2021年だからあと2年ある。
買いたい気持ちとお金があるなら買った方が良い気がする。
2021年から延びる事はあっても早まることは無いだろうし。
0033名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/24(火) 13:05:24.06ID:bgtaZTxg0
BRZのファンミーティングでトヨタのエンジニア交えて次期型について語ってたやん・・・
NAでさらに高出力、高回転を目指してるっぽい
suzukiとも資本提携したし妄想するなら次はカプチーノと兄弟車!?でしょ
0036名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/25(水) 00:39:45.10ID:BRLspN6w0
今度はロードスターのプラットフォームを拝借するのか
にしたって、スープラのＳＺが２リッターで197馬力
８６は「兄貴分」よりもパワーを出すわけにはいかないって話をどっかで聞いたけど
そうなるとロードスターＲＦほぼそのままになるんじゃ・・・
0039名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/26(木) 23:14:48.86ID:kzAduZl90
>>36
2.5リットル195馬力でも今よりは速いと思うぞ
0040名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/27(金) 01:08:31.84ID:8/zmZ7m80
>>36
197馬力のスープラの方が200馬力の86BRZより速いだろ？
0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/30(月) 02:39:09.27ID:j91fs5AT0
俺は東京モーターショーで出たGR HV SPORTS CONCEPTを
マツダのタルガトップ開閉機構にトヨタのスポー寄りハイブリットを合わせて
くれるのを期待してたんだか…
0051名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/01(火) 01:06:33.99ID:Q9CqZ4/r0
>>50
サンクス

8000レブリミットぐらいが一番気持ちいい音するのでそれぐらい回ってほしいけど
これからの排ガス規制を考えると、会社としては
それなりに玉数出ることが見込まれる車で
そんな高回転型では売り出せないような気もする
0052名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/01(火) 06:06:20.02ID:ifXcBf9G0
>>51
>それなりに玉数出ることが見込まれる車で

見込まれてねー
トヨタの販売台数の0.5パーセントくらいだろ
0055名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/01(火) 19:03:02.76ID:GoIinHlz0
>>47
オープン乗りから言わせてもらうと、タルガトップは開放感中途半端でオープンスキーには人気ないよ

会社の同僚がND2L買ったけども、幌の方がカッコイイとボヤく
じゃなぜRFなのかといえば、過給チューンベースとして1.5Lではいやだったんだとw
0056名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/01(火) 22:13:17.95ID:bQIHbzCS0
20馬力プラスして
ミッションは1速と2速をローギアード化
ファイナルギアを4.5化
グニョグニョのミッションフィールをリジッドに

これだけやってくれたらあとはもうなにも言うことない
0061名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/03(木) 01:09:39.44ID:3N3KPwiq0
iMTが乗ったりして
0062名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/03(木) 16:20:51.69ID:KKSUoGk00
今まで通り7000以上まで回せるエンジンでスポーツを演出したいのならFA20を性能向上したほうがいいね。
FA20って最高出力が最大トルク付近で発生しているから、余力がありそう。トルクカーブ見てもそんな感じだし。
7000回転で230Nmちょっとあれば230馬力だもん。
モータースポーツベース車としていままで通り活躍しそう。

FA24じゃぁダメだよ。鈍くさいエンジンになること間違いなしだもん。
0063名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/03(木) 16:57:11.04ID:KKSUoGk00
ちょっとパワーアップして、なんとか1200kg台キープして、225/40R18でバランス取れる車体になるといいな。
0065名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/05(土) 19:24:22.69ID:vnCZbZn30
次モデルは、ミツルハナガタ2000になるんやで。
https://i.imgur.com/LsBPgjD.jpg
0066名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/06(日) 00:09:30.68ID:sf33a2se0
>>64
なんか知ってるの？

正直FRになるかどうかすらわからない状況じゃね
エンジン出力を上げるってことぐらいしか決まってなさそうな気もする
今度のモーターショーで何か発表があるといいが
0069名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/22(火) 03:21:28.69ID:G8d/Gknp0
ネットにのせたら犯罪になるが、世間に出る前にラインで作るから
スバルのライン作業者とかは真っ先に気づくだろうな
１年ぐらい前に製造コード決まって半年ぐらい前に完成品が出る感じの流れ
0073名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/24(木) 16:37:13.84ID:Uf2iD5Rx0
なんだよないのかよ(・Д・)
0074名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/24(木) 18:21:47.63ID:MctXUbbM0
基本モノコックフレームは現行踏襲だが原型すらできてないだろｗ

A110みたいな車は日本でできないものかね
もうFRベースは本気で秋田
日本メーカーは横並びでクソバカじゃないんだろうか
0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/25(金) 13:10:27.16ID:Ly3dDARy0
>>74
300万円台の車しか買えない貧乏人は偉そうなこと言わないで
素直に与えられて選択肢内で何とか買える範囲の車で満足しとけ
0080名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/25(金) 13:55:37.04ID:KhUUUWqg0
ロードスターみたく、最初のモデルを大事に乗ってた奴が勝ち組な可能性もある
もう少しだけリアのグリップとパワーがあればそれで十分だし
後、あの変なアクセルペダル位置だけ改善してくれれば
0081名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/25(金) 16:13:42.14ID:BjDC0apf0
今年も2速に入らない時期になってきた
ほんとこれだけは改善してほしいわ
0083名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/25(金) 17:33:03.02ID:LCHOF0QT0
>>78
日本語が不自由な田舎っぺ乙
0087名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/02(土) 10:33:00.10ID:e09DBw0P0
>>56
>>62
こういう人たちは最高出力なんて意味ないっていつ気づくんだろうか
あなたが最高出力を最後に使ったのはいつですか？
0089名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/02(土) 10:40:00.90ID:e09DBw0P0
>>88
あなたが自分の車の最高出力を最後に使ったのはいつですか？
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/02(土) 10:52:20.89ID:e09DBw0P0
>>90
どこで？
0092名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/02(土) 11:09:36.65ID:YpC0EVE30
>>91
１速や２速でレブまで全開にしたら最高出力と言っていいだろ。
厳密には違うが、それで最高出力とは違うから
必要ないなんて言わないよね？
アクセル全開てパワーが足りないと感じる人は
パワーがほしいんだよ。
大部分の人がピークパワーだけのアップではなく
全域トルクアップのことだろうが。
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/02(土) 11:13:09.24ID:e09DBw0P0
>>92
>１速や２速でレブまで全開にしたら最高出力と言っていいだろ

全く違う
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/02(土) 12:05:37.02ID:ZugUcQ5T0
>>87
> 最高出力なんて意味がない
有意な差が出ることはいくらでも定量的に示せるよね
ご自身の使い方・価値観で意味がないだけではないでしょうかw
個人的な考えを押し付けないでいただきたいなって思います

> あなたが自分の車に最高出力を最後に使ったのはいつですか？
月1でサーキットぶん回してますが？
逆にサーキット行ったことあるんですか？w

>>93
> 全く違う
「全く」違うでしょうか？
減速比持ち出して駆動ロスが云々とか言い始めると予想しときますね〜
でもそれ出力と関係ないですがねw
0097名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/02(土) 13:30:30.41ID:pt/kIH3v0
>>89
まず、自分についての「いつどこで」という例や頻度を挙げたうえで尋ねるべきですね。

さあどうぞ。
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/02(土) 13:40:38.24ID:u/k8jHMc0
>>96
勢いよく回転上がったのと最高出力を発揮したのは違う。自転車でも体感出来るんじゃね？
軽いギアで自分の脚で最高回転まで回転させるのと、もう回転が上がらないって釣り合うのとは違うだろ。
0099名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/02(土) 14:55:13.12ID:ZugUcQ5T0
>>95
何言ってるのかサッパリわからないので、ちゃんと説明してもらえますか？
何もわかってない中学生が適当なことを言ってるようにしか思えないのでw
0100名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/02(土) 15:02:58.37ID:ZugUcQ5T0
>>98
>>95と同じ人ですね

加速度は大まかにエンジンとギヤの減速比で決まってくるんですけど
おたくが話してるのはギヤ比の話ですね。
エンジンの最高出力とは全然別の話ですが何が言いたいんですか？

1速だろうが2速だろうがエンジンはギヤ比に関係なくちゃんと最高出力を出しますよ。
偉そうに話してますけど車の仕組みや物理をわかってないんじゃないですか？w
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/02(土) 19:37:05.85ID:CJkhbXpB0
ネット値出すのにギア比とか何の関係もないしな
チューニングショップwのパワー測定みたいなのしか知らんのやろけど
それにしても上のギアで回してないと思い込んでるのがまたね
自分がやってない、或いは出来ない事は他人もやってないと思ってる発想が貧困な人ってのはよく分かるけど
0105名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/02(土) 20:35:17.25ID:ZugUcQ5T0
>>101
痴話喧嘩で論点ずらして喚くま〜ん(笑)みたいなワケわかんねえレス
「メーカーが出してるネット値は駆動ロスを含んだ出力だ」
とでも言いたげだけど
そうだとしてもやはり何を言いたいのかよくわからない

ネット値やら最高出力やら何も正しく理解してないのはわかった
ほんと、無知の馬鹿が上から目線で講釈垂れてる姿ほど恥ずかしいことはないよね

なにが
「あなたが最高出力を最後に使ったのはいつですか？(キリッ」
だよバーカwwwwwwww
0107名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/02(土) 22:35:25.75ID:u/k8jHMc0
>>102
オマエも本当に馬鹿だなw
メーカーがどうやって最高出力を測定してるか調べてから書けよ馬鹿www

まさかチューニングショップのシャシダイの値を鵜呑みにしてないよな？wwww
0108名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/02(土) 23:22:28.75ID:ZugUcQ5T0
>>106-107
https://kikakurui.com/d1/D1001-1993-01.html
これ読めるかなぁ？
ボクちゃんは日本語が全然できないみたいだから、読めないかもねぇ〜？

エンジンの出力測定では
特別なエンジンを除いて変速機はつけないし、出力の算出に変速機は考慮しない
っていうことが書いてあるよ〜
わかるかなぁ〜？ネット値でも同じだよ〜

>>93でボクちゃんが書いたことってどういう意味かなぁ？
やっぱりボクちゃん馬鹿だったかぁ〜？w
そりゃどうしようもないねぇ〜w
0110名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/03(日) 01:21:17.37ID:nlrYwm8W0
> メーカーがどうやって最高出力を測定してるか調べてから書けよ馬鹿www
> こういう人たちは最高出力なんて意味ないっていつ気づくんだろうか

コイツはいつ自分が馬鹿だと気付くんだろうか？
ほんと草
0111名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/03(日) 07:21:47.05ID:HPiZTqtO0
>>96
違う
最高出力というのは例えば最高速に達した時のようにクランク軸にかかる抵抗とエンジンの出力釣り合った時にしか発揮されない
と元日産の林教授が言ってた
0112名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/03(日) 07:22:57.58ID:HPiZTqtO0
>>100
1速で最高出力が発揮されることはまずないでしょう
0113名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/03(日) 07:34:09.50ID:HPiZTqtO0
>>92
>アクセル全開てパワーが足りないと感じる人は
パワーがほしいんだよ
>大部分の人がピークパワーだけのアップではなく
全域トルクアップのことだろうが

それはどちらかというと最大トルクの方でしょうね
0114名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/03(日) 07:37:06.98ID:0gIpzUrS0
ID:u/k8jHMc0 が知能低すぎてもうねw
0115名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/03(日) 12:31:08.95ID:nlrYwm8W0
>>111-112
自分で答え書いてるけどさ、
「最高速度出てなければ最高出力は出ない」なんて本人は言ってないよね
「例えば」の意味もわからないとか言語以前の問題なんだけど

仮になにか理由があってローギアで出力が制限されるとしてさ、
エンジン自体の最高出力が上がれば、ローギアの出力上限も上がるよねもちろん

でもコイツマジで馬鹿だからそれすらわからなそう
もうダメだこのスレは落とそう
0117名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/03(日) 13:01:18.70ID:HdrypZ/w0
>>111
違うのは知ってる。
だから>>92で厳密には違うがと書いてるだろ？
あんたの言い分はその厳密さに関係ないところの話だから
そこは無視して書いてるんだよ。
0118名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/03(日) 13:18:53.66ID:HdrypZ/w0
>>113
最大トルクが高くても高回転まで続かないなら
ディーゼルみたいな出力特性になって魅力はないね。

自分も最大馬力"だけ"を見てエンジンを評価するのはバカげてると思うよ。
回転数と出力をグラフにした
出力曲線の良し悪しが重要だと思ってる。
そんな感じのことが言いたいんだろ？
0119名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 12:45:32.10ID:ZLYvqei+0
>>111
加速中はクランクの運動エネルギーが増えつづけてるからエンジン出力としては最高ではない
てこと？

熱力学的な部分はピストンの速度はどうせ常に変わり続けるから加速中とか関係なさそうだが
0120名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 13:37:07.70ID:dMfbkHmJ0
確かにアイドリングで7000回転にしても最大出力が出てるわけではない
でもトランスミッションによって適切なトルク(抵抗力)をかけてる前提なら
性能曲線通りの解釈でいいでしょ
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 14:31:55.64ID:+cVj/jW60
>>115
>エンジン自体の最高出力が上がれば、ローギアの出力上限も上がるよねもちろん

一概には言えないと思う
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/04(月) 18:06:30.06ID:t8MRe/Ms0
そもそも“最高”出力を上げてほしいなんて話は出てなくて
もう少しパワーほしいよねーって話してただけなのに
糞馬鹿の>>87が余計なレス付けたせいでスレが変な流れになってしまった
林教授が言ってたとかいう話も無能故にソース持ってこなかったからどんどん話が散らかっていってる

もうこの話やめ
次期型の話して
0124名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/04(月) 21:57:25.08ID:ypsaQYsp0
>>123

0056 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2019/10/01 22:13:17
20馬力プラスして
ミッションは1速と2速をローギアード化
ファイナルギアを4.5化
グニョグニョのミッションフィールをリジッドに

これだけやってくれたらあとはもうなにも言うことない
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/04(月) 22:10:14.69ID:ypsaQYsp0
>>123

0062 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2019/10/03 16:20:51
今まで通り7000以上まで回せるエンジンでスポーツを演出したいのならFA20を性能向上したほうがいいね。
FA20って最高出力が最大トルク付近で発生しているから、余力がありそう。トルクカーブ見てもそんな感じだし。
7000回転で230Nmちょっとあれば230馬力だもん。
モータースポーツベース車としていままで通り活躍しそう。

FA24じゃぁダメだよ。鈍くさいエンジンになること間違いなしだもん。
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/05(火) 00:08:51.82ID:6ywB5LcL0
間違いなく言ってるな
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 12:12:44.88ID:vH6RlIbW0
FA20は7000回転でピストンスピードが約20m/s。
現行はピストンスピードが教科書的上限の7000回転で最高出力を出しており、最高トルクもその付近で出すことができている。
実際はもう少し回せる余裕があるので、
車とエンジンの性格や商品性からして、もう少し高回転で最高出力を発生するエンジンにしても商品として成り立つ。
仮に、7400回転でトルク220Nm出せればそこで最高出力230馬力のエンジンになる。
レッドゾーンは7700から、リミッターが8000という車でサーキット走ったらかなり楽しいと思うし、
せっかくのNAスポーツならこういうブン回るエンジンのほうが面白いと思う。
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 12:45:57.88ID:vH6RlIbW0
>>134
わしもそう思うハカセ
0136名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 17:49:24.27ID:+ScRXg9h0
>>130
D4S必要か？
最大トルクが2パーセントくらい上がるかもしれないけど耐久性が下がって複雑になって重くなってコストが上がるだけでしょ
0137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/06(水) 17:50:17.08ID:+ScRXg9h0
最大トルクが2%必要なら2パーセント排気量を増やした方が良い
0138名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/07(木) 12:18:58.59ID:rgUSRh5i0
4気筒で2.4リッターでスポーツってなんかもうね、アホっぽくてやだもん。
やっぱり2リッターで性能向上してほしいよ。7400回転で230馬力。
とはいえ機械的に回す余力があってもそこでパワーを出すためには水平対向はインテークのレイアウト的に不利なんだよなぁ。
インマニが角度付きすぎちゃうもんなぁ。慣性加給長の実現に制約でるもんなぁ。
もうちょっとエンジン後退させて搭載してボンネット面までの高さを確保して、
樹脂製インマニで内容量小さくせずに外形をスリムに、
そんなことを地道にやっていかないとインテークでのチューニングが難しそうだな。
0140名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/07(木) 22:22:23.97ID:8mCoOSZv0
>>138
最高出力が上がったからといって必ずしも速くなるというものでもないのになぜ最高出力にこだわる
0141名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/07(木) 22:39:00.78ID:Ff4RCJhd0
すいへーたいこー 大変だね
直4にすれば解決するよ
サスの自由度も上がるし

って書くと
てーじゆーしん 信者が湧くんだろうな
大して変わらないのに
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/08(金) 12:54:53.56ID:PrcfMZkS0
>>138
ターボでスポーツカー作ってきたスバルに
ホンダも作れてないようなNAエンジン出せるわけないよ。
おそらく次期レヴォーグに載る1.8ターボあたりが落としどころだろう。
0145名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/09(土) 09:59:21.22ID:XWtHRunq0
>>143
そんなことない。なにもF20Cのように回転限界を9000まで上げろと言っているわけじゃない。
8300回転で250馬力出せと言ってるわけじゃないのよ。7400で230馬力でいーのよ。

最高出力を上げるには発生回転数を上げるか、その回転数でのトルクを上げるか。
超高回転が成立するカム、バルブスプリング、クランクを必要とすると重く強くなってしまい燃費が悪くなりすぎるしコストも跳ね上がるので、
現代のやり方として妥当なのは高回転でのトルクを上げる事。
トルクとはすなわち1サイクルでの空気の出し入れならびに充填効率で決まる。なのでそのチューニングが必要。
慣性加給するのにレイアウト的に不利な水平対向でそれを成り立たせる「工夫」と「知恵」は克服できないような高い壁とは思えないんだよね。
「壁」とは技術ではなく、商品としてそれを売る勇気があるか、決断できるかということに尽きると思う。
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/09(土) 14:06:34.06ID:rQqf0ehR0
>>146
911 GT3は排気量4リットルだもんな
0148名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/10(日) 00:09:02.87ID:8OWUo2Lj0
排気量にこだわる人がいるけど排気量なんて気にせず乗ってりゃ良いじゃん
0151名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/11(月) 10:13:08.71ID:Z92MtTIi0
>>150
ハイパワーを誇る高価なスポーツカーとしてコンセプトチェンジするならそれでいーけど、
現行のエントリースポーツとして進化するならこうかになりすぎるのでコンセプトが破綻するよ。
そもそもスープラと被ってしまうし。
0160名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/12(火) 08:31:59.98ID:G9CvdKh60
ホーネット250みたいなのは世界的には人気がなく、現代の2気筒650〜750のように静かで早い方が世界的には受ける
0161名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/12(火) 09:30:09.13ID:iA5beQgP0
メーター上だけ9000回ってるように演出すればよくね
0164名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/13(水) 11:32:23.71ID:B9W/+8JA0
次期型がオートマのみとかいう話聞いたんだけどウソだろ？
もう現状の売り上げもほとんどオートマだからなのと
トルクを許容するMTがないからだとか。
ミニもMT廃止するくらいだから分からない訳ではないが
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/13(水) 12:07:12.23ID:Nq0ui/9f0
>>164
国内では86で6割、BRZで7割がMT。
AT大国のアメリカでさえ3割がMT。

うわさを鵜呑みにするのは5チャンネルを眺めている「瞬間」だけにしましょうよ。
0168名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/13(水) 13:24:51.13ID:waqtSFL90
GTRもスープラも名前を使ってるだけでコンセプトからして別物だからな
もちろんAE86→現行86も別物だが、現行86→次期86はほぼ変わらない
0171名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/13(水) 16:54:17.41ID:o9dA7E0X0
>>163
アホはお前だ
1気筒あたり500ccにこだわる必要はないってことだろ
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/14(木) 11:12:58.02ID:zir857020
>>171
誰が「1気筒あたり500cc」にこだわってるの？
0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/14(木) 13:09:44.81ID:zir857020
86/BRZという4気筒車の話に6気筒車の例を持ち出してくるのはやっぱりバカだろ。
0179名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/15(金) 11:21:57.19ID:BaknjaXI0
>>174

0138 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2019/11/07 12:18:58
4気筒で2.4リッターでスポーツってなんかもうね、アホっぽくてやだもん。
やっぱり2リッターで性能向上してほしいよ。7400回転で230馬力。
とはいえ機械的に回す余力があってもそこでパワーを出すためには水平対向はインテークのレイアウト的に不利なんだよなぁ。
インマニが角度付きすぎちゃうもんなぁ。慣性加給長の実現に制約でるもんなぁ。
もうちょっとエンジン後退させて搭載してボンネット面までの高さを確保して、
樹脂製インマニで内容量小さくせずに外形をスリムに、
そんなことを地道にやっていかないとインテークでのチューニングが難しそうだな。
3
ID:rgUSRh5i0
0180名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/15(金) 11:23:19.80ID:BaknjaXI0
>>174

0062 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2019/10/03 16:20:51
今まで通り7000以上まで回せるエンジンでスポーツを演出したいのならFA20を性能向上したほうがいいね。
FA20って最高出力が最大トルク付近で発生しているから、余力がありそう。トルクカーブ見てもそんな感じだし。
7000回転で230Nmちょっとあれば230馬力だもん。
モータースポーツベース車としていままで通り活躍しそう。

FA24じゃぁダメだよ。鈍くさいエンジンになること間違いなしだもん。
1
ID:KKSUoGk00
0181名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/15(金) 11:26:02.71ID:BaknjaXI0
>>176
何にもわかってないんだな
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/15(金) 11:36:05.05ID:mHZK/RlM0
>>181
それは俺の書き込みなんだけど、何がどのように分かっていないのかを指摘してくれ。
0183名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/15(金) 12:48:58.26ID:AKsEXwGJ0
>>182
排気量を上げるのが正解としてポルシェのフラット6の排気量がどんどん上がっていった例をだしたのに、
気筒数が違うから関係ないというは話のすじが違う。
もし違うというのなら、4気筒と6気筒で排気量が増えることの違いを述べてからだな。
0184名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/15(金) 13:16:59.01ID:mHZK/RlM0
>>183
「911 GT3は排気量4リットルだもんな」という書き込みに俺は「6気筒じゃねーかよバカw」と書き込んだ。
まず、4気筒マシンのスレに6気筒の例を持ち出すなというスレッドの流れに対する妥当性から外れているという意味でのバカw
もうひとつは、まさか4気筒で4リッターにすれば良いとか荒唐無稽な戯れ言を言い出すつもりじゃないだろーなという意味でのバカw
0186名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/15(金) 13:25:34.46ID:RhDnjZj50
スープラがオートマしかないしハチロクは逆にマニュアルのみに振り切った専用グレード出せば良いのにな
シビックタイプRなんかもマニュアルしかないし
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/15(金) 13:51:41.83ID:NkINE9vD0
速さはスープラとかGTRに任せて86BRZは楽しい車路線で行ってほしいな
少し回るようにして少し軽くして少し耐久性アップするくらいで
0189名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/16(土) 05:52:42.08ID:kKLRwVtX0
もっと回る方が良いなら逆に排気量を下げても良いんじゃないの？
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/16(土) 05:55:45.75ID:kKLRwVtX0
>>184
2÷5と4÷6の違いが分からないバカか
0192名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/16(土) 10:12:50.43ID:/2pfmMyp0
>>189
回すことだけを考えて排気量を下げて、ピークトルクも下がってしまい結果的に最高出力が下がっては話にならないし、
トルクを稼ぐために排気量増やしても増えたトルクは常用域だけでピークはさほど上がらず、
回転限界も下がって結果的に最高出力が下がっては話にならないし、2リッターのまま極めたほうがいーんじゃないかと。
86/BRZという比較的コンパクトで、安価で、エントリースポーツカーとしての商品性からも、
特にコスト的にも230馬力程度の車で成立させてほうがいーと思うね。

4気筒の大排気量NAをスポーツエンジンとしてスポーツカーに載せるなんてバカ丸出しだよ。
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/16(土) 10:37:53.65ID:/2pfmMyp0
>>193
まさかとは思うけど、4気筒3リッターNAが現代のスポーツエンジンとして成立するとでも思っているの？
0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/16(土) 10:41:30.61ID:/2pfmMyp0
さらに言えば、それがスバル/トヨタのFRスポーツ車に水平対向レイアウトとして搭載されると思ってるの？
0198名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/16(土) 12:32:09.46ID:/2pfmMyp0
>>196
今のままの2Lでは厳しいから、以前に延べたああだこうだでトルクアップしないとね・・・と、
そういうことです。
86/BRZという比較的コンパクトで、安価で、エントリースポーツカーとしての商品性と、
高回転まで回して楽しみ、ワンメイクレースまで企画されているスポーツカーとして楽しむなら、
2Lで高性能を求めた方がいーよと、2.4は特にスバルのそして水平対向では先が望めないよと、
そういう私の意見です。
0200名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/16(土) 13:15:06.17ID:hSdzfUTl0
>>199
それなw
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/16(土) 14:30:23.56ID:uu5NDyRU0
>>201
同感だな
よりハイパワー大排気量の車欲しいならスープラクラスを買えよと思う

86のようなコンパクトクーペなら2LNAか1.6ターボくらいが理想的だわ
0210名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/16(土) 15:55:50.52ID:c+BPl/1p0
>>201
書かれていることを書かれてないと書き込む人がいるんだよ
0211名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/16(土) 15:58:24.09ID:c+BPl/1p0
>>192
>4気筒の大排気量NAをスポーツエンジンとしてスポーツカーに載せるなんてバカ丸出しだよ

2.01リットルは「大排気量」ですか？
0212名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/16(土) 16:03:22.61ID:c+BPl/1p0
>>192
>特にコスト的にも230馬力程度の車で成立させてほうがいーと思うね。

すきあらば最高出力
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/16(土) 18:08:05.19ID:/2pfmMyp0
>>199
中身不明の時期型を語るスレなのだから妄想を述べてナンボだと思いますけど。
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/16(土) 18:31:12.53ID:/2pfmMyp0
何度も言うけど、86/BRZという比較的コンパクトで、安価で、エントリースポーツカーとしての商品性と、
高回転まで回して楽しみ、ワンメイクレースまで企画されているスポーツカーに必要なのは現行同様に7000ちょっとまで「使い物になる」エンジン。
ぼぁぁぁ〜んと鈍くさく6000超えると頭打ちのエンジンなんて嫌でしょ。

FA24のストロークはFA20と同じ86mmだからピストンスピード的には7000ちょい超え可能でも、
直径94mmもある大きく重いデカピストンとコンロッドを振り回すなんて鉄アレイ振るようなものでしんどいの。
長大な火焔伝播距離も東京ドームの中心で火をつけた花火の煙が1時間後に2階席に届くようなものでパッと燃え広がらないの。
だから圧縮比も上げられないしNAでもノック制御が鬱陶しくなるのよ。

EJ25で平凡なパフォーマンスしか発揮できなかったのに、FB25でも相変わらずなのに、
FA24になったら抜群のスポーツエンジンに豹変するなんて都合の良すぎる戯れ言。
FA24になったら金持ちになって女が出来て遊んで暮らせるとか、そんなのエロ本の裏表紙の広告ぐらい荒唐無稽だっつーの。
0219名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/16(土) 18:37:34.67ID:/2pfmMyp0
86/BRZをいままでのようなモータースポーツ用途を見据えて、そのイメージをもった商品として展開するか？
あるいは平凡なスポーティーカーとして出来損ないのゆとりが30歳代を迎えても相変わらずできそこないだから
そいつらでもそれっぽくまったり乗れて、ちょいお高めで、それっぽく振る舞えるだけという、
スープラの下位互換というかスープラコンプレックスというか貧乏人のスープラというか、
そんな車として出てくるならFA24でもいーんじゃないかと思うけどね。
0220名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/16(土) 18:48:57.18ID:/2pfmMyp0
>>209
時期レヴォーグ以降に出てくる新型エンジンはハイブリッドとの親和性を重視したダウンサイジング＆ダウンスピードエンジンだと思うので、
搭載しないと思うよ。2022年頃に出てくる新型86/BRZは現行のキープコンセプトだろうから典型的なスポーツエンジンを載せるよ。
FAエンジンの商品寿命として2030年程度まで使うだろうからFAだね。
で、それでこういう典型的スポーツエンジンはもうオシマイ。
0221名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/16(土) 19:09:49.80ID:c+BPl/1p0
>>219
>あるいは平凡なスポーティーカーとして出来損ないのゆとりが30歳代を迎えても相変わらずできそこないだから
>そいつらでもそれっぽくまったり乗れて、ちょいお高めで、それっぽく振る舞えるだけという

86BRZはそういう車だと思ってた
0223名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/17(日) 06:44:42.96ID:2jzHk+zg0
>>215
そのさらに20年前にポルシェは2リットル4気筒の水平対抗エンジンを見限って切り捨ててる
914→924→944→968→ボクスターの系譜

『当初、フォルクスワーゲン・タイプ4の水平対向4気筒1,679cc 80馬力エンジンを搭載した914、ポルシェ911Tの水平対向6気筒1,991cc 110馬力エンジンを搭載した914/6が併売された。
1972年、914/6から切り替える形で、フォルクスワーゲン・タイプ4の1,800ccエンジンを1,971ccにボアアップし搭載した914 2.0が登場し、日本では1973年から販売された。』
0229名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/18(月) 10:46:32.24ID:duReRVmB0
>>228
0.8秒ってかなりの差だろ
0231名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/19(火) 00:22:54.90ID:m9C4gR220
>>230
パワーウエイトレシオはほぼ同じ
0233名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/19(火) 02:04:39.67ID:BrnEXDMv0
944、968はアウディの縦置きFF用変速機をリアに置いたトランスアクスルFRだった
スバルの変速機でも同様のレイアウトに出来るんだからやってくれ
0240名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/19(火) 13:11:09.36ID:lJVdABAm0
>>233
トランスアクスルFRにすると、リアに荷重が乗り、エンジンも後退して搭載できるのでマスの集中化が可能だが、
ミッドシップ的な特性に近づくので、それを現代社会が求める安全で快適な運動特性を実現するために特別なノウハウが必要。
おそらく初期型はサスのセッティングがダメダメで、年改ごとに改良していくことになるだろう。

エンジンを後退して載せると前方に空間ができるので、空間を生かしたクラッシャブルゾーン設計になる。
今まではエンジンの質量が衝撃吸収を担っていたけど、今度はゾーンを主体に吸収するモノコックにする必要がある。
トヨタがかつてミッドシップをやっていたからといって、現代の衝突安全に合致した設計となるとそのノウハウは少ない。

これらの技術的課題をクリアした上で単車種製造となるとコストが猛烈に膨れあがる。
今までやったことが無い構造で、一級のスポーツ性能で、しかも低コストとなると絶対無理。まずコストの面で挫折する。
おそらく500万円以上になるだろう。
本当にトランスアクスルFRにする気があるのなら、スープラでやっていたはずだし、そうしないと売れないし、元も取れない。
0242名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/19(火) 16:01:08.13ID:IBnNo5+R0
>>237
3リットル直4より2リットルNAの方が速くて燃費が良いから無くなった
0243名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/19(火) 16:02:14.85ID:IBnNo5+R0
間違えた

>>237
3リットル直4NAより2リットルターボの方が速くて燃費が良いから無くなった
0246名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/20(水) 00:51:53.36ID:d19TrsTL0
現行RX200t（RX300）は旧型RX270に対して燃費でも加速でも上回る
トヨタの中の人だってもうNAにこだわる理由はないって分かってるはず
0249名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/20(水) 21:41:17.01ID:S0Tjsc1r0
ボア103mm×ストローク90mmのボクサー4を作れば3L4気筒ができる
ボアピッチ113mmだから作れない事は無いと思うし
リッター80psくらいでユルユル回しても240ps出せるからアリだと思うが
0251名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/21(木) 08:41:45.94ID:Gly60vO10
確かに直列4気筒を運転席側に寄せて重心下げるように傾けて搭載した方が良いよね。
まぁそれじゃポルシェ924〜968と同じだけどさw
0253名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/21(木) 12:25:41.53ID:sRs6VhQ00
>>249
そのストロークではピストンスピードの原則からMAX6500程度。
さらに、世界の果てまで拡がるほどのだだっ広い火焔伝播距離で燃え広がるまでのんびりゆっくりグダグダで、
シリンダー壁厚が10mmしかないペラペラエンジンなのでレッド6000どころか6000でレブリミット、
すなわち6000以下しか回せないエンジンになる可能性が高い。

こんなメーカー史上最悪級の歴史に残るクソエンジンを搭載して、
「心躍るスポーツ性能と所有する歓びを高めるスポーツモデル」とか
「幅広い回転域で高出力・大トルクを引き出すとともに、高い環境性能を両立しています」とか
「ポテンシャルを極限まで愉しめる競技用モデル」とかもう二度と口が裂けても言えないような平凡なファミリーカーだな。
ファミリーカーとしても燃費極悪クソエンジンなので役立たずだし。

まあ出来損ないエンジンだな。
0255名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/21(木) 17:01:09.18ID:GZPwU6j30
もうターボでいいんじゃない？
86でなくてシルビアみたいなキャラになっちゃうけど

んで1.8ターボ240馬力くらいで
車種名は240SXで！
0256名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/21(木) 17:27:51.19ID:CsfRe5bk0
>>254
高回転高出力だけがスポーティではないし
0258名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/21(木) 17:31:31.80ID:CsfRe5bk0
>>247
誰が言ってんの？
0260名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/21(木) 22:57:37.74ID:Al7bMPtz0
>>259
お前の中で86BRZの200馬力とポルシェ968の240馬力はどちらが「高出力」？
0261名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/21(木) 23:12:14.95ID:fD39BX500
馬力なんてそんなに要らん
公道で使える120馬力の方が楽しいよ
直線 バビューン やりたいなら
サーキット行きな
他人に迷惑掛けるなよ（笑）
0262名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/21(木) 23:15:02.21ID:Al7bMPtz0
>>261
最高出力に固執する人がいるんですよ
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/22(金) 00:46:22.21ID:TZ1k50vd0
>>263
延々と230馬力と言ってる人がこのスレにいるだろ
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/22(金) 06:45:12.23ID:FlplYgMi0
>>264
まだ存在していないこれから出るであろう車についてあーだこーだすることを目的のスレで何言ってんだオメーw
他人のコメに捨て台詞しか言えない無能www
0275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/22(金) 22:21:58.71ID:TZ1k50vd0
>>266
>>267
この「高出力でもなければ」ってのはどういうことなんだ？

0259 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2019/11/21 17:44:12
>>256
高回転はおろか7000も回るか怪しい高出力でもなければレスポンスも悪くカッタルイエンジンは完全に向いてないだろnaターボ関係なく
0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/22(金) 22:24:36.77ID:K1RpPuGg0
>>271
合理的に考えれば2.4だったな
2.4だったらアメリカやオーストラリアで継続的に売れていた可能性がある
0277名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/22(金) 22:29:26.24ID:TZ1k50vd0
>>265
どういう意見でも尊重するけど、言ったことを言ってないと言ったり数字を無視したり他人に突っ込まれると前言を翻したり罵詈雑言を並べたりするのはやめようよ
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/24(日) 10:38:24.64ID:YYqeP+qn0
比較すれば240の方が高出力だけど「高出力でもない」って発言は3l4発エンジンに対してでしょw
ちゃんと読み取れない人多すぎないw
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/24(日) 15:10:45.68ID:e3zaIOjp0
>>289
誰も買わないからだよ。
誰もと言うと語弊があるけど、ようするにオマエラみたいなのは極少数なので商売にならないの。

世間の若い連中なんて軽しか乗らないし、そもそも86/BRZ乗ってる若い連中ってそれ、中古だし。
それでも中古の86/BRZなんて少数派。安物エアロ付けたプリウスのコンプリート中古を専門店で買うようなのばっかだし。
金のある連中はアルベルでオラオラするかレクサスの中古でブイブイいわせたい地方のマイルドヤンキーだし。
購買層がそんなもんばっかしだから「1.5ターボ209ps6MTのシビックSiって言うクーペ」なんて箸にも棒にもかからないよ。
金のあるオッサンはタイプR買うし。
0291名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/24(日) 16:06:25.88ID:ZTJDZMyH0
てかそもそも日本で2ドアクーペが売れないからじゃないか？
シビックタイプRって4ドアやし
俺は4ドアクーペなんて嫌だけどな

うちの会社の若い連中は型落ちセダンか型落ちSUV乗ってるのも多いな
どうせ中古だろうけど
軽の新車より中古のDセグ選ぶのは見栄だろうけどさw
0292名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/24(日) 16:20:37.69ID:ZTJDZMyH0
ちょと気になってアメリカホンダのサイト見てみたわ
Siの205ps1.5ターボの他にノーマルなシビッククーペで174ps1.5ターボと158ps2LNAもあるのな
価格も2.1万ドルからで若者にも手が出る

ファッションで2ドアクーペ乗りたい層にもちゃんと応えてるな
ええなぁアメリカは
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/24(日) 20:55:58.36ID:ZTJDZMyH0
だよなぁ
86のATのってるチャンネーとか完全にファッションで乗ってるもんなあ

2ドアクーペはカッコイイから憧れるのも解る
4ドアになると一気に芋臭くなる
0295MT、ぷっ(笑)
垢版 |
2019/11/24(日) 23:48:26.96ID:AQGTfLtC0
>>294
老害機構のMTにしがみ付く「MTしか人生で誇れる物が無いMT厨」が惨め過ぎて笑える。
MTを語る資格は、路上に出る前に坂で半クラ停止習得した者だけだマヌケ(笑)

親もクズなんだろうな(笑)
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/25(月) 00:56:27.57ID:RUzyslKn0
うちお金持ちなんで3台分のガレージにBMW330iMspo(F30 AT)とVW GOLF7 HL(DSG)と86(MT)並べてる
大学生の子供♂入れて家族その日の気分で3人好き勝手に乗ってるけど一番俺的苦手はDSGかも

うちの子>>295みたいな無能でなくてよかったなー、教習明け最初からMT全然普通に乗ってたし
順応力が低いのは能力的な問題だから仕方ないんだろうけど
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/25(月) 01:34:12.00ID:UJXojaBc0
マイナーチェンジで8ATにしたら？って思う
ATだけでも段数を増やせば低迷してる売れ行きも多少改善するだろ
0298名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/25(月) 01:36:20.64ID:UJXojaBc0
>>293
2ドアどころか3ドア車が世界的にどんどん減ってるから難しいだろうね
新しいゴルフ、新しいヤリスには3ドアがありません（どちらも先代にはあった）
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/25(月) 01:37:05.75ID:UJXojaBc0
>>291
タイプRは5ドア
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/25(月) 12:52:59.68ID:wP41Vj4C0
>>296
ゴルフのHLは乾式DSGだからなぁ
トルコンATの感覚で乗ると違和感がある

俺はゴルフ6カブリオレ乗ってるがゴルフ7世代より癖の強すぎる乾式DSGだよ
トランスミッションの型番は同じDQ100だけど制御がまるで違う

正直俺はこの「いかにもロボタイズドMT」というゴルフ6世代の乾式DSGのほうが楽しくて好きだわ
今のVW車乗ると「もうステップATで良いだろ」と思う
乾式DSGの楽しさがスポイルされてしまってツマラン
欠点だけが目立つ
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/25(月) 13:44:03.75ID:UJXojaBc0
>>302
日本の話じゃなくて
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/25(月) 14:46:02.28ID:xPsBrloQ0
ゴルフにも搭載されてる悪名高きシェフラー製乾式DCTをハイブリッドに使ったホンダはボコクソに叩かれたもんな
んで搭載をやめることにした

VWグループは意地でも使い続けるつもりらしいけどもw
バカかと

ちなみに俺のゴルフカブリオレは7年で4.6万キロ走って2回クラッチ替えてるw
欠陥品やで
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/25(月) 23:05:31.62ID:KZ6Gjzyz0
そりゃひどい
いくらかかった？
0309名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/25(月) 23:41:43.28ID:wP41Vj4C0
>>308
1回目は保証期間内だったので無料
2回目は延長保証切れた後で約25万かかった
次クラッチが逝くまでに86次期モデルでてくれないと困るｗ

今はオープンカーだけどやはり2ドアクーペはカコイイので次は2ドアクーペにしようと思ってる
4座オープンより積載量あるし
0310名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/26(火) 01:23:33.68ID:kM/dSGdT0
次期モデルが気に入るようなものだといいんだがね
どうなるやら

しかし保証なしの中古は買えんなw
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/26(火) 13:03:09.41ID:TKBGdUhg0
マイナーチェンジで8ATにしたら？って思う
ATだけでも段数を増やせば世界的に低迷してる売れ行きも多少改善するだろ
欧州の燃費測定モードでは130キロまで出すから8ATのメリットは充分ある
0312名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/26(火) 14:37:27.23ID:ySb/yjqn0
>>311
ATだけでMTは無しってこと？
0314名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/26(火) 22:07:18.36ID:TKBGdUhg0
>>312
7速MTは現実味がないのでMTは当面現状維持

>>313
3割も売れるなら商品力の改善は必要でしょう
0316名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/27(水) 00:41:13.43ID:NL3x95en0
マガジンXに次期BRZ2.4Lエンジン搭載車情報が
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/27(水) 01:25:13.02ID:JCrLe2FO0
以前からいろんな雑誌に出てる話だから2.4L化はもう決定なんだろう
今後は1.5L、1.8L、2.4Lの3つで行くんだろう
ここにNAにしろターボにしろスポーツ系2Lなんてものを作る余裕はもう無いんだろう
0318名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/27(水) 01:58:58.12ID:rimB4E320
IS用のSPDS付の8速あるし、おっちゃんと女性のAT乗り多いから8速はあったら嬉しいと思うけどな
どのくらい重量増加になるかだろうけど
0321名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/27(水) 18:02:37.68ID:P/3IdBd00
それなんかの雑誌のインタビュー記事で読んだことある

実際のところ雑誌やネットニュースなんて妄想でしか書いてないから何も判らんのでしょうなぁ
ソース無いし
0322名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/27(水) 22:03:41.81ID:5Q+MLcFZ0
>>318
横置きだけどプジョー208は8速ATを積むらしい
世界的に見るとBセグメントまで8速ATを積む時代だ
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/27(水) 22:56:10.23ID:5Q+MLcFZ0
>>323
楽しいかどうかじゃなくて高速燃費の話
欧州モードやWLTCの高速燃費測定では130キロまで出すから大きな違いが出る
日本に住む日本人には理解できないけど欧米では高速燃費が重視されるんですよ
0325名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/28(木) 00:38:26.40ID:Esl4FXII0
アイシンに小容量の縦置きは8ATはなさそう、たぶんZFにもないと思う
8ATにするならもっとエンジン出力ないと重いだけでバランス悪くなりそう
0326!ninja
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2019/11/28(木) 07:35:55.72ID:A6wIgnOL0
燃費を気にするクルマじゃないし
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/28(木) 11:16:43.82ID:LdQGLcRj0
>>326
排気量で税金が決まる日本で日本人が排気量を気にするように、モード燃費で税金が決まる欧州では欧州人はモード燃費を気にするんですよ
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/28(木) 11:59:17.10ID:9xunqOo20
>>326
あなたは気にしなくても、国際社会が燃費を気にしないクルマの存在を許さなくなってきているので、
気にするクルマとして作らないと存在できません。
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/28(木) 12:32:26.97ID:b61cQo8S0
パヨク「この区画は迷惑をかけないように禁煙条例で喫煙が禁止されています」
ヤニカス「俺迷惑かけないように吸ってるし、誰かが吸っても気にしないから大丈夫」

こうですか？
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/28(木) 16:44:53.19ID:LdQGLcRj0
>>330
条例を制定するのは各地方自治体の議会で過半数を握る自民党だぞ
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/28(木) 18:11:54.33ID:iz7vXKc30
>>327
ほんなら欧州だけ8AT積んで価格増せばいいんでね
アウディTTも日本仕様は6ATのままだっけねw

セカンドカーがアクセラ2.2ディーゼルなんだけども、回らんディーゼルだと6ATは不満でるよ
日本で乗っててもね

でもぶん回るガソリン車でしかも2ドアスポーツクーペの86で8ATが要るんかいね
この車買う人の半数はMTなんじゃないかねぇ

そんなことよりエンジンのほうが気になるw
0336名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/28(木) 18:49:51.67ID:zprF3auJ0
ほんと売れたよなこの車
東京だけど毎日道路やスーパーの駐車場で見るし、ストリートビューで近所探索しても半径2キロ以内程度の近所にも5台位停まってる家あるわ
実燃費１０以上で壊れにく軽くてＢＹ2で一応４人乗れる、8は耐久性と燃費に問題があるし
Ｚ34は無駄に排気量がでかくて自動車税が高いし２人しか乗れない、Ｖ36クーペは自動車税が高いし重いしデザインがオッサンセダンみたい
で中途半端。ロードスターは２人しか乗れない、Ｒ35やシビックタイプアールは高杉、
こう考えると対抗車種が皆無、トヨタはほんと商売上手だわ
唯一の欠点はデザインがＺや8みたいに洗練されてない事と、乗ってる奴多すぎで人と被る。
９０年代の2８０馬力ツインターボ車みたいな絶対的なパワーがないから、スペックだけで判断する車好きにバカにされやすい。
Ｚやスカク―みたいにリアのデザインに高級感や威圧感がないから煽られやすい事かな
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/28(木) 18:58:08.03ID:iz7vXKc30
>>336
たしかに近年の2ドアクーペではベストセラーと言っていいほど売れてるね

他人とかぶるのは欠点とは思わないな
モデファイで個性が出せるので比べてニヤニヤできるわけで

知らない人からみたら全部同じ車だろうけど、違いの判る人にだけ判ればそれでいいのだ
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/29(金) 02:11:27.82ID:EclJQVjy0
>>332
WRXのCVTでFRってマジで言ってる？
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/29(金) 02:28:32.47ID:EclJQVjy0
>>333
>アウディTTも日本仕様は6ATのままだっけねw

DCTでは？

>この車買う人の半数はMTなんじゃないかねぇ

半数がMTなら半数はATだろ
0342名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/29(金) 09:13:35.03ID:vBMOPqP60
新型はおそらくオートマのみだろうな
スープラもオートマだけだし
自動ブレーキ義務化されそうだし
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/29(金) 10:30:47.07ID:BgKsMfek0
>>338
他と比べて特別に売れるだけの車とは思わないが
トヨタが売ったのが大きい

トヨタの売れ方見てると
車の性能とか関係ないよなって思えてくる
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/30(土) 02:33:05.08ID:go+zjdyX0
2リッタークラス、ｂｙ2、実燃費10以上、ＦＲ・・
日産が86と同じようなパッケージで勝負してｓ16売ればそこそこ売れると思う
なんでライトウェイトスポーツで対抗馬出さないんだろう、Ｚやスカクーは方向性も客層も違うし
ゴーンも干されたし、昔みたいにスカ、Ｚ，シルビア、180ＳＸと沢山クーペラインナップする体力がないか
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/30(土) 04:39:56.23ID:IfR2DmhO0
>>346
>なんでライトウェイトスポーツで対抗馬出さないんだろう

世界販売台数がしょぼいから
お前らは国内の数字だけ見て売れたとか売れないとか言ってるけど、世界市場の5パーセント強しかない日本の数字だけ見てたって仕方ないんだよ
0348名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/30(土) 04:41:09.80ID:IfR2DmhO0
ちなみに1989年の日本市場は世界市場の25パーセントくらいあったから、日本の数字には十分意味があった
お前らの常識は30年前の常識なんだよ
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/30(土) 07:36:55.47ID:pQBDD+kU0
>>350
この手の車を買う人は気にしなくても、国際社会が燃費を気にしないクルマの存在を許さなくなってきているので、
気にするクルマとして作らないと存在できません。
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/30(土) 09:30:16.27ID:UFhF9nej0
>>350
そうでもない
燃費いいならそれにこしたことはない
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/30(土) 16:16:40.63ID:go+zjdyX0
35以降のスカと33以降のＺは名前だけで別物だからなぁ
Ｚ32までは４人乗れてターボもあって平べったくてかっこよかったのに、チョロＱみたいに丸っこくなったＺ33以降は６０代以上のじいさんしか喜んで無かったし。
邪魔なゴーンも干せたし、スカとＺも外人向けの無駄な大排気量ＮＡから元の路線に戻ってほしいね
とりあえずＺはＢＹ2復活で2.8Ｌターボとかにした方がいいな
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/30(土) 16:41:33.95ID:13aLVwwK0
初代・二代目に寄せたつもりの芋虫Zとか超カッコ悪い
初代・二代目のカッコよさを全然昇華させてないアホの造形
三代目は論外のダサさだとして何故より簡単と思われるZ32を昇華させた車を出さないのか

現状ではカッコよさではBRZ＞＞＞＞Z34
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/30(土) 16:47:38.16ID:yfeDAr8e0
>>354
バカかおまえ
CVTもオートマチックトランスミッションなんだが
言葉の意味理解してるか？

おまえまさか「ミッション」というとマニュアルトランスミッション断定するアホ？
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/30(土) 17:13:59.86ID:aovpQt4Z0
>>359
そういう人はクラウンや軽自動車やミニバンみたいな日本専用車を買いましょう
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/30(土) 17:19:24.37ID:aovpQt4Z0
>>353
私も86BRZくらいの価格帯の車にとっては燃費も重要な要素だと思います
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/30(土) 17:40:23.35ID:2IUcxQyD0
>>359
あなたはどうでもよくても、メーカーにとっては死活問題なので重要項目です。
それを重視して車は企画されて世に出てくるので、
あなたがクソどうでもよい話だと思い込んでも、無駄です。
0363名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/30(土) 17:49:09.23ID:n3+tu1ld0
最近親族のミニバン中古車探してるのに付き合ってるけど五年落ち値段が80万とかで燃費20キロ行くとか
なんか86って車体価格とか改めて道楽なんだなあと思った

そんな高いもんでもないと思うけど他のファミリーカーの値段とか見てしまうと比べてしまうな
そりゃ日本ではそっちに客層流れるわ
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/11/30(土) 18:37:52.48ID:go+zjdyX0
>>364
老害ニワカ乙ｗ
あんな実用性がなくてコストダウンばかりで安っぽくて丸っこいＺ喜んでるのジジイばかりだよ、ディアブロに
ライトまで採用されたＺ32がオリジナルで頂点
Ｚ32の中古はプレミアがついて高いけど、Ｚ33の中古相場なんか今や３０万以下でＺ34ももう100万以下のが多くなってきてるしな。
市場価値がないのは専用パーツが少なくエルグラエンジンのっけただけの３３以降のチョロＱＺだよ
コストダウンの鬼のゴーン追いだせて良かったよな
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/30(土) 19:13:39.51ID:fKAGZ4240
でもスバルの開発ってこのところ遅れ気味でしょ
レガシイアウトバックが来年後半にずれこんで、レヴォーグも来年後半になったらしいし
そうなるとＳ4が2021年で、ＢＲＺは2022年以降？
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/11/30(土) 20:34:55.91ID:go+zjdyX0
>>368
お前が幼稚園からやり直せよ
Ｚ32の販売当時も新車で売れてたのはＢＹ2の方が8割超えてたしな、２シーター（）なんて
実用性もなく不人気グレードで全長も短くなってダサいから価値0。
ＢＹの伸びやかなデザインの方が美しい
２シーター（）なんて不便で売れてなくて寸詰まりのありがたってるのお前だけだよｗ
こういう層か、Ｚ33とか２シーターしかないウンコカーヨイショしてるアホは

86も２シーターだったら売れなかっただろうな〜、実際Ｚ33とＺ34も全く売れてないし
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/01(日) 00:06:03.52ID:3AyCe/ZV0
>>363
>そりゃ日本ではそっちに客層流れるわ

日本だけでなく肝心のアメリカでも売れてない
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/01(日) 02:34:11.11ID:iPYzLw7Z0
>>346
IDxって2+2クーペのコンセプト出してたなぁ
今のFRシャシー使って作るとして
V35が出たとき幅は1750mmだったから幅はここまでは縮められる
あとは+2が成立する最短のホイールベースにすればいい
でもライトウェイトにはできんだろうな
Dセグシャシーで幅1774mmWB2690mmの2+2のBMW2でも2Lターボ8ATで1470kgだったからな
0377名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/01(日) 14:04:36.72ID:3AyCe/ZV0
>>376
今の86BRZの売れ行きを見てそんなの出すわけないだろ
0386名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/02(月) 02:10:09.63ID:vLKDyhgG0
問題は次期モデルにMTがあるかどうかと衝突防止の自動ブレーキ搭載かどうかでしょ
行儀の良いトヨタが関わってるのにわざわざ規制前に自動ブレーキ無しを売るとは思えないし
スバル共同だとしてもMT用自動ブレーキをわざわざ開発するとも思えない
0389名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/02(月) 11:17:05.82ID:+leCfQd+0
>>388
2021年から自動ブレーキ義務化だからだよ。
0391名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/02(月) 16:38:11.96ID:HHkGHJze0
>>390
俺の浅はかな知識だと同じくマニュアルでどういう挙動するのか全く想像できん
シフトレバーが物理的に四速入れてる所に勝手にブレーキされたらとか思うとスゲー怖い
0393名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/02(月) 17:34:51.68ID:+leCfQd+0
>>390
>>391
何年も前から実用化された製品が世に出て走っているのに、
今さら何を言っているのかと。
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/02(月) 19:59:24.90ID:2et73Tjo0
>>388
草レース用ベース車両として買う人もいるわけですよ。
軽量化のため余計な装備を付けないでほしい。
それにセンサー、レーダー、カメラ、ユニットなどの余計なコストが上に乗っかってるわけです。
必要ないコストを払うくらいなら別の車をベースにするってことね。
0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/02(月) 21:30:47.92ID:2et73Tjo0
>>396
21年１１月生産分から全車種に義務化されるわけではないみたいだが？
既存車種はしばらくは、義務化されない。
つまり21年１１月までに新型が発売されれば、21年１１月以降もしばらくは自動ブレーキは付かないかもしれない。
希望的観測というか妄想だけどな。
0400名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/02(月) 23:08:27.42ID:fae9U1F40
それでもエンストするまで速度が落ちることに意味がある
衝突被害軽減ブレーキだから
自動ブレーキって衝突回避装置ではないからな
0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/02(月) 23:34:59.57ID:UH8k0jXO0
>>394
>草レース用ベース車両として買う人もいるわけですよ

そんなの何パーセントいるんだよ
大勢に影響ないだろ
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 00:40:46.87ID:ODX8FBJr0
スイスポMTには自動ブレーキとかついてるんやないん？しらんけど
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 00:41:38.16ID:ODX8FBJr0
後マツダのMTにもついてるのでは
0405名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 09:18:12.57ID:MSVujyRo0
>>399
エンストしてもブレーキサーボ圧は残ってるから、1,2回はブレーキきく。

エンストでシステムダウンして自動ブレーキのシステムごと落ちてるなら、
ブレーキ放されてるてるかもな。
ただエンストする速度だと時速20キロ以下じゃないか？
もう自分でブレーキ踏めるだろ。
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 11:49:22.20ID:HQRMkDVx0
自動ブレーキ作動時はABSモジュレーター内部で加圧して液圧を上げるから、
ペダル根元のブースターへの負圧云々は関係ないのではないかな。
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 17:41:02.77ID:MSVujyRo0
>>409
そういうこと。
教習所でも急加速して急ブレーキ掛ける練習あったよね？
エンストしてもいいからフルブレーキングしろってやつ。
あれみたいなものだよな。
最近はやってないのかもしれないが
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/07(土) 11:20:19.74ID:2uQmXj4l0
>>417
パワーがありすぎて車両価格が跳ね上がる。
そしてそれをスープラという。
0419名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/07(土) 15:38:43.41ID:8bRCyxOS0
FA20にリア独立2モーターのハイブリッドがいいな。
低速トルクはモーターで補えるからエンジンは高回転型に特性を振れるし、
リアは左右独立の精密分解能でトルクベクタできるから、
乗り手の技量やコースや目的に応じてコーナリングマシンをセッティングできる。
加速やトップスピードというカタログ的な数値より速く走れるね。
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/07(土) 15:42:35.58ID:8bRCyxOS0
次は2030年ぐらいまで売るだろうから、この程度のEV化は進めてほしいね。
燃料経済性やエコ云々よりも、EVを介在させたほうがいろんなシーンで速く走れるようになる。
この程度の仕様ならさほど高くつくことも無いだろうし、やってほしいわ。
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/08(日) 01:32:57.83ID:mu8c2k9t0
>>422
2.2〜2.4リットルにして排気量あたり出力を落としD4Sをやめてポート噴射のみにするのが一番低コスト
0425名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/08(日) 01:34:40.15ID:mu8c2k9t0
>>418
スープラのベースより86の方がパワーはある
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/08(日) 04:50:32.53ID:54LJCOPG0
お前ら馬鹿だな
もう2.4リッターNAで決まってるんだわ
0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/08(日) 06:43:28.51ID:P+10Uohf0
チーフエンジニアが運転しやすくスリリングと言ってるから、排気量は変えずにシャーシのホイールベース短縮したりするのかと思った
プロペラシャフトが水平になるまでエンジンの搭載位置下げてバルクヘッド付近まで寄せて欲しいね
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 09:08:02.56ID:mQ1snXAg0
2Lターボなんてスープラ食っちゃうから無いでしょ
ターボなら1.5〜1.6Lで馬力上げずにトルク増やして燃費良くしそう
2.4LのNAって今よりいいエンジンになるのかね
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/09(月) 01:38:00.77ID:PDfYS6Dg0
>>428
ホイールベースを短くしたら後席が狭くなるだろ
後席がそこそこ使えるのがこの車の利点なんだから一番ありえない
0440名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/10(火) 02:46:11.17ID:WpbzSoNE0
>>424
そうそうそれが一番良い
直噴は煤が堆積するから嫌だわ
オートメカニックと言う雑誌で86のエンジンで2万km台のものでも
吸気バルブに煤がうっすら堆積し始めてる写真が載ってたの見てポート併用のD4Sでもダメだなと思った

2387ccNAポート噴射
ハイオク210ps（88ps/L)、230Nm
レギュラー179ps（75ps/L）、220Nm

エンジンコスト下げる代わりに燃費対策も兼ねて8ATにしてくれ
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 01:21:32.75ID:4jIU1Key0
4発ボクサーはつまらない
EJ20が終わるって小騒ぎ起きてるがアレもたいしたことない
新規にエンジンつくれないなら4GRでよいのでは
6発で多少重いし地味だが気持ちよく回る良いエンジンだ
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 21:55:31.40ID:xSevFFsa0
https://cdn.motor1.com/images/mgl/EMwVB/s1/toyota-gr-yaris-spy-photo.jpg
https://cdn.motor1.com/images/mgl/Yo7Le/s1/toyota-gr-yaris-spy-photo.jpg
https://cdn.motor1.com/images/mgl/z2p87/s1/toyota-gr-yaris-spy-photo.jpg
https://cdn.motor1.com/images/mgl/Q0YwZ/s1/toyota-gr-yaris-spy-photo.jpg
https://cdn.motor1.com/images/mgl/Nk1w9/s1/toyota-gr-yaris-spy-photo.jpg
https://cdn.motor1.com/images/mgl/6MKVb/s1/toyota-gr-yaris-spy-photo.jpg

繋ぎにGRヤリスどうよ
0452名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 08:01:50.70ID:+KhhcRzm0
カッコいい方だと思う
86と比べるのは酷でしょw
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/14(土) 23:27:48.57ID:BOL/ZeXr0
>>448
すげーリアフェンダー
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/15(日) 00:20:31.93ID:U0144rwB0
>>443
エンジンは黒子で良いんだよ
0457名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 02:13:08.53ID:Hq4jRtJI0
270馬力だっけか
いくら速かろうが見た目がこれならいらないがな
ただまぁそんなの作れるなら86ももうちょいどうにか出来るだけだろとは思ってしまうな
0458名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 02:55:03.14ID:1uolrO1w0
>>457
買えない稼ぎの負け犬はレスしなくていいんだが(笑)
0459名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 10:59:21.04ID:Hq4jRtJI0
>>458
雑誌の予想値段だと86と大差ないのに面白くもないこと言うなよ
0461名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 12:08:45.84ID:AyUpAD/S0
俺も悪くないと思う
コンパクトカーとしてはかなり目立つ
0467名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/16(月) 21:57:33.52ID:o6sikWDg0
走りの性能よりむしろこの見た目だから買った感はある
速かったり軽かったりする車は他にもあるが、こんなに見た目が(いい意味で)普通のスポーツカー他にない
デザイン的に尖った部分はないけど、毒気もないから気張らず乗れる
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/12/24(火) 13:35:03.73ID:VbNXIdNI0
むしろあっちの方が高いかも

つかナビはビルトインで変更できないっぽいね
次期86も同じかね。。。
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/06(月) 12:59:50.90ID:E11y0PJG0
>>473
2DIN後付けを欲しがるのは一部の日本人だけ
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/07(火) 08:03:28.49ID:rdG4q8yk0
>>478
スバルもビルトインか
社外ナビ全滅の未来が来るんかね
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/07(火) 15:58:24.18ID:YY0ff6kB0
音や操作感に拘りたい人にはただ迷惑だな
別にオーディオ載せるの面倒だしな
0482名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/07(火) 23:30:07.73ID:4O0yFEnZ0
>>481
レクサスなど高級車にはナビが標準で大半の客はそれに満足しているからその言い分には説得力がない
0485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/08(水) 12:01:25.50ID:3LpFhspu0
>>482
はぁ
レクサスのは遮音がしっかりしてる上にレクサス用のスピーカーやらでそもそもトヨタ車のノーマル基準じゃないんだがな
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/08(水) 12:26:06.89ID:93TBsIA80
86はお世辞にも静音性なくロードノイズ酷いしマフラー変えてたらそれも響くし

でもソニックデザインのスピーカー試したいとは思う
アニソンとかボカロの曲を音漏れ防ぎたい
0488名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/08(水) 19:24:40.82ID:3LpFhspu0
>>486
音質は微妙なスピーカーだから高く感じるけど音漏れが減るのは間違いない
低音ないから不満ならサブウーファーを付ける感じになると思う
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/08(水) 22:08:39.21ID:T2hygcJZ0
>>485
何言ってんだお前
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/09(木) 00:23:49.10ID:kyfV6LLU0
>>489
せめて内容で言い返せよ
出来ないなら黙ってた方がいいよ
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/10(金) 11:54:45.46ID:uvmA2VQQ0
>>486
長く使うならソニックお勧め。スピーカーって水浸しになるからね。コーンは破れるしフレームは錆びるし端子部の腐食するし。
純正ソニックだとケースで密閉してるし端子はそこそこ密閉したコネクタ。
雨あがりや洗車直後に内張外して確認するとよく分かる。
スピーカー外して裏側見てみると分かるんだけど、けっこう雨水洗車水の影響が凄いのよ。
振動板やコイルにも水濡れ跡があるし、通常のスピーカーだと端子が露出しているからグズグズになるだろうね。

ソニックはね、裏側はすべてケースに覆われているから多少水がかかっても問題は少ない。
ケースに濡れた痕跡があったけど、なるほどこれならイイ感じと素直に思った。
端子も純正同様にカプラーオンなので防水性も端子むき出しよりは圧倒的に良いだろうし。なので耐久性信頼性は高いと思うよ。

音質はクセがあるので、ナビで音質設定するときに「セオリーを無視した、聴いて本当に良くなるセッティング」を心がけないと、
いつまでたっても決まらなくてダメな音のままだよ。
ソニックの音質にダメ出ししている人達って「オーディオセッティングのセオリー」に価値観が支配されてうまくセッティングできていないのだと思う。
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/10(金) 12:20:02.05ID:uvmA2VQQ0
>>493
おかしいって何が？
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/10(金) 22:06:14.69ID:5J9gzVan0
GRヤリスとは土俵違うし、次期86のほうが話題性は高いんだから
両方情報を出せるとして86を下げる意味がわからない

欧州市場みたらもはや大衆車で純粋なガソリン車出せるわけがない
が、ここにきてトランプが規制緩和に動いてきてる

アメリカの動向がハッキリしないと新型車は企画が進められない
だから今後数年先に出てくる車、特にスポーツカーに関する発表はできないというのが実情だろう
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/11(土) 11:06:18.97ID:NZMH2H9m0
>>496
スバル車の多くは前三角窓のついたて付近から水が浸入してドアパネルの内側外側を伝わって下に落ち、
ドア下部前方付近の水抜き穴から外に排出されるようになっているから、
スピーカー設置場所付近、特にスピーカー下部は水の通り道なんだよ。
その付近のドアパネルは防錆剤の塗布も多い。
内張なんて外すの簡単だから、洗車で水をガンガン使った後に外してみ。見りゃ分かるから。
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/11(土) 11:27:44.22ID:7C2urkKP0
ソニックデザインは単純に高すぎ、割に合わない
86のスピーカーが水濡れで壊れるって話も聞かないし、仮に3年で壊れたとしても3万くらいのスピーカーに交換ていった方がマシ

音も値段もきにせず、とにかくスピーカー入れ替えだけで簡単に音漏れを減らしたいって人向け
それにしたって結局86自体音漏れしやすいから気にするだけ無駄だと思うが
0504名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/11(土) 11:38:30.61ID:NZMH2H9m0
>>503
他車に用意されている16cm取付寸法級のツイーター付きスピーカーセットと比べても、
特に高価ということはないね。
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/11(土) 12:51:32.67ID:NZMH2H9m0
そういえば次期スレだった。
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/12(日) 12:13:13.60ID:Hbeprifq0
毎年何かしらの発表する上で今年はヤリス、来年は86、みたいにして
同時に発表しなくても対して困らんしな

企業的には選択肢ずらさせたほうが売れるし
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 03:15:19.25ID:5v5/eqBW0
>>513
TNGAシャシーにフラット4は無いだろw
しかも2.4ターボってｗ
あるとしたら2.4NAか1.8ターボでしょ
燃費規制考えると1.8ターボに8ATにするのが一番楽だと思うけどね
現行シャシー流用説が有力だけど後輪駆動に適してないってのは知ってる人は知ってるから
FR化も見越して作ったであろうSGPにして欲しいところ
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/15(水) 05:16:45.91ID:RzmoPgWF0
北米向けだけエンジン強化して日本は2Lノンターボで良いやんターボとかスーパーチャージャーと必要ないわ足回りと外装がカッコ良くなるだけで満足だわ
0518名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/15(水) 07:13:05.71ID:O1rZNLwe0
>>502
カバーを止めてる黒いベタベタ（ブチル）に気をつけてな
0520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/15(水) 12:40:35.93ID:u+qlLjqI0
もうクーペでもセダンでもいい
北米向け2400ターボを日本に持ってきて積んでくれ
それ買うわ
0521名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 12:46:55.73ID:hr62Vr+80
>>520
なんでターボなんだよ。それじゃスープラだろこのハゲ。
しかもそれならよりパフォーマンスに優れるFA20DITだろうに。
ほんとアホ。バカ丸出し。
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 14:02:20.52ID:jQtg0e230
でもスープラみたいにグレードでエンジン変えても良いとは思うよ
リッター丸々変わるのはやり過ぎでも昔のシルビアみたいにターボ有無とかで
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/15(水) 14:07:36.06ID:aNopEkk+0
最初から積んでくれた方が安上がりで魅力も上がるでしょ
何より保証があるからな
壊れたら自己責任なのにターボやらあと載せする人なんて極一部でしょ
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/15(水) 21:25:13.47ID:k9oG0fuQ0
>>526
後ろだけで蹴っ飛ばす駆動力を受け止めて、それを車両全体の推進力に変え、それらとヨーイングなどとの動質とNVHをバランスさせる最適化設計がされていない。
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/15(水) 23:35:44.64ID:O1rZNLwe0
>>519
現行の中古が値下がりするだろうし中古の86も選択肢になるな（現行が値上がりしたりして
0529名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 23:38:25.82ID:TxHNEPDj0
>>526
FFとFRじゃエンジン搭載位置からして変わって来るじゃん
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 23:39:38.84ID:TxHNEPDj0
>>523
NAよりターボの方が速くて燃費も良い時代だから二つラインナップする意味がない
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/15(水) 23:40:18.52ID:TxHNEPDj0
>>521
パフォーマンス＝馬力
ずいぶんと偏狭な価値観だな
0532名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 23:41:26.05ID:TxHNEPDj0
>>519
現実的には次はないだろうな
86もBRZも世界中で売れてないし
0534名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/16(木) 01:26:04.38ID:sbUxD0GW0
>>517
日本人の多数派は今のエンジンに満足してそうだからそれが良いかも
でもそれだとモデルチェンジの意味が薄れる
0536名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/16(木) 01:34:43.94ID:iADoVxpy0
今のもカッコ悪くはないと思うけど、このご時世に2ドアスポーツクーペなら、もう少しデザインに特別感と言うかオーラというか、そういうのが欲しいな
現行はあまりに日常に溶け込み過ぎと言うか
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/16(木) 01:40:26.82ID:vVX+as6c0
>>517
アメリカはモアパワーの要求があるし2.4Lで
日本は2Lで変わらずはあり得るな
ロードスターも最初はアメリカ2Lで日本は1.5Lだったし
ターボにすると現行の6MTが持たないからな
0538名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/16(木) 05:03:24.32ID:GFc8SgNV0
周りに町乗りしかしない人からサーキットユーザーまでいるけど大半がもっとパワーほしいって言うわ
日本人の86brzユーザーっていまのパワーで満足してるの？
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/16(木) 10:49:04.49ID:wjWh+feI0
>>531
パフォーマンス＝馬力などとはひとことも言っていないのだが。

誰と語っているのでしょうか。
見えない敵ですか。
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/16(木) 11:06:09.46ID:wjWh+feI0
>>541
出力やトルクに加えて、燃料経済性やBMEPや製造コストも含めて「パフォーマンス」でしょ。
その中でユーザーが手に入れやすい諸元としてパワーやトルクや燃費といったデータがあるのだから、
それらを元に語るのは自然でしょうね。
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/16(木) 12:39:47.92ID:dRowmNKk0
スーパーカブのエンジンはハイパフォーマンス
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/16(木) 14:08:31.59ID:w97Yzr2U0
FA20直噴ターボ積んでくれればそれでいいよ
0546名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/16(木) 15:25:53.68ID:yNin+X/E0
200PSという数字だけみると
同じ2リッターFRのS2000の250PSがあるので
そこまで上げたくなるのがユーザの心情だわな

でもミニサーキット〜中型サーキットで振り回してみると、上位車種と競技するのでもなければ、
正直いまのパワーで十分すぎると感じる
むしろパワー落としてもいいからもっと小さく軽くしてほしい
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/16(木) 21:07:25.87ID:deS9m13Z0
>>536
このご時世2ドアクーペっていうだけで特別感あると思います。
人と違うスタイルならアフターパーツでね、っていう狙いが86にはあるからこのくらいが丁度良いのでは。
0551名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/17(金) 01:51:49.27ID:GV4N4DOz0
>>542
馬力、トルク、燃費など総じて「パフォーマンス」の大して良くないエンジンを積むところに現行86の良さがあるんじゃないの？
0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/17(金) 01:57:42.27ID:GV4N4DOz0
>>546
>むしろパワー落としてもいいからもっと小さく軽くしてほしい

それをやった現行ロードスターは世界的に不人気で歴代最低の売れ行き
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/17(金) 02:28:18.35ID:Ic5IQO4V0
今の時代に何百億円もかけてせっかく2ドアクーペを出すんだから、あえてわかりやすくカッコいいデザインで出せばいいのに。
普通の車っぽいデザインで出すとか自分の首を絞めてるとしか思えない。コレで台数出てないからキツいとか言われてもそりゃそーだろと
0554名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/17(金) 02:42:31.68ID:/jSIDhXB0
86が最初からターボ積んで300馬力とまでは言わないが250馬力で400万切りますってなってればもっと売れたと思うよ

見た目はシビックRみたいに派手にすると逆に乗りづらいって人も多いからいんじゃないか
今でさえ遅いとか散々叩かれること多かったのにもっと派手にして今のパワーじゃ不釣り合いすぎる
0555名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/17(金) 05:58:25.82ID:AA/UWvuS0
>>554
86はスポーツクーペ絶滅の時にそのファン層のシェアにすっぽりハマったけど
400万以下ターボ有FRクーペなシルビア枠の需要はまだ空いてるんだよな
日産チャンスだぞw
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/17(金) 09:20:07.71ID:rxcpG0pe0
86BRZみるとそれなりにいたんじゃ？
もうほぼ飽和したっぽいけど
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/17(金) 09:33:52.89ID:1lBo+Ut60
2012年販売当時に買って未だに乗り続けてる人に「次の車種を買わせる」ってことも必要だし
ヤリスではデザインと4WDでそうはいかんところに次の選択肢としてはFR2ドアターボ400万出せるなら有りだと思う

ヤリスはヴィッツじゃなくセリカの名前でクーペなら買ってた
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/17(金) 10:01:50.21ID:IgglUDGO0
>>551
現行86？
誰かそんなこと話しているの？
0563名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/17(金) 23:35:02.32ID:eZ5mcRDP0
>>558
> 2012年販売当時に買って未だに乗り続けてる人に「次の車種を買わせる」ってことも必要だし

なのに現行シャシー流用ってのが残念すぎる
いやまあまだSGP説もゼロではないんだろうが
0564名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 00:40:28.44ID:aLwM1+Lu0
>>561
ドイツでもアメリカでもそこら中ターボだらけなのに？
0565名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 00:53:44.17ID:aLwM1+Lu0
>>563
どういうプラットフォームにするにせよ縦断面構造（車軸とエンジンとトランスミッションと前席と後席の位置関係）は大きく変更できないんじゃないかなあ
そのくらいこの車のパッケージングはよくできてる
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 02:49:15.66ID:j+d7XOjJ0
スポーツカーに限らずプラットフォームなんて毎回変わるもんじゃないし
じゃあ走り味が近いかって言うとそんなこともない
トヨタ車に片っ端から乗ってみて「利きプラットフォーム」で同じ・違うをバンバン当てられたら尊敬するよ
0568名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 13:15:47.91ID:40uPDuQ60
ほんとそれな。
スバルの直近の事業報告書でも「次期モデルを共同開発していきます」と宣言しているのに。
0570名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 13:22:41.15ID:9Ku/jFbq0
いまの安全装備だとどうしても軽量化に限界があるし低中速のピックアップトルクを稼ぐにはターボしかない
ポルシェ992からは全モデルその思想だしね
0575名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 14:00:44.68ID:3UEf23Oe0
毎年毎年1年毎に決算で査定されるからヤリスと86を同時に発表する必要性全く無いしな
今86の仕様公開した所で「あ、そっちがいいからヤリス買わずに待とう」って変え控え起きる措置は企業として普通やらんよね

買いたい人に買わせるだけ買わせて需要が落ち着いたところに新作発表しては
金持ちに乗り換えして貰って中古に流れた型落ちを若者貧乏人に買わせるのが狙いでしょ　
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 16:16:39.80ID:VBiDG56f0
直近にA110とニュルでテストしてたの中身は新型じゃね？ホイールハウスのエア抜きダクトが付いてる偽装車
次期型はエアロダイナミズムを相当頑張ってるらしいから
GRヤリスも先代ボディや現行の5ドアボディ被せてニュルでテストしてた
0579名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/18(土) 16:26:56.68ID:40uPDuQ60
>>569
それはスバルのAWD車でしょ。
BRZはフロント車軸のほぼ真上にシリンダーだよ。
0581名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 21:02:04.57ID:dwGXzvYz0
内装を前のスープラとか
C8みたいにして欲しい
助手席は関係ない
0582名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/18(土) 23:07:32.67ID:aLwM1+Lu0
>>570
>いまの安全装備だとどうしても軽量化に限界があるし低中速のピックアップトルクを稼ぐにはターボしかない

排気量を増やせば良い
S2000がそうしたように
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 00:01:10.69ID:ahgaatC00
>>584
911、488、M4に乗った？
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 01:18:48.47ID:5lMP/iIp0
>>569
あそこにエンジンを置いたのは見識だと思うけどな
競争するための車じゃないならエンジンを後ろに下げる意味はそれほどない
それより前席足下が広い方が日常的にメリットは大きい
0587名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/19(日) 01:19:39.36ID:5lMP/iIp0
>>584
新型スープラはどうなの？
乗ったことないけど
0588名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 03:24:42.49ID:7/bKjS7k0
>>555
2,30代でシルビアとかクーペに乗っていたけど家族が出来てミニバン・ワゴンになってクーペは絶滅
あれから20年子供も大きくなってミニバンを乗るようになったので自分の乗りたい車に戻ってくる
地方だと一人1台だしな
0589名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/19(日) 09:55:07.42ID:tnWI4Plk0
>>580
240mmも後退させた位置を「同じ」とは言わないよ。

めちゃくちゃだな。
0592名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/20(月) 12:48:01.02ID:PPzbQ0090
2012年デビューして4年目の2016年にビッグマイナーチェンジが行われた。
さらにマイナーチェンジするならば4年目の2020年がその時になる可能性はかなり高い。
なので、今年マイナーチェンジするとなればあと数年は現行が継続販売されることになる。
少なくとも2021年のフルモデルチェンジはあり得ない。短く見積もっても2022年末までは売り続ける。
そうしないと製造・販売両面でコスト的に見合わない。

一方、小改良のいわゆる「年改」ならばもうマイナーチェンジはしないのだなと、
それはつまりフルモデルチェンジに備えた小改良延命なのだなと、そう判断できる。
2021年のフルモデルチェンジに現実味が出てくるというわけ。

4月にすべてが分かる。
0593名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/20(月) 13:22:02.29ID:5KYhZN4a0
I think so too.
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/20(月) 13:26:17.93ID:pQy49U/a0
>>590
ディスプレイ標準装備化とか？
カローラすら標準になったらしいし、そろそろかと
0599名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 06:33:23.47ID:a2AlSEBW0
>>598
出来てねえだろうがアホ、所有してから書き込めやマヌケ。
0602名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/23(木) 22:27:06.35ID:aS+gkTXB0
>>578
> 次期型はエアロダイナミズムを相当頑張ってるらしいから
どこ情報？MAG-X？
何かで見たけど開発の中の人たちはスクープ誌とかネット見て楽しんでるらしいな。ここも見てんのかな？
0603名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/24(金) 06:53:28.13ID:wV3Vw1lD0
いえーい
開発者のみんな見てるー？wwwww
0606名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/24(金) 17:06:13.44ID:Vj5MbyVj0
>>605
おぉありがとう。86styleか、確かに言ってるな…
ニュルのスクープ写真にもフェンダーダクトあったしそこら辺強化すんのね
ギミック付けてキッチュにならなけりゃいいけど
0607名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/25(土) 00:23:35.41ID:s6Mih+0M0
black edition が86台発売みたいだな
また抽選？
0611名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/25(土) 21:04:58.85ID:hOWM0bPx0
最近は普通に350万超えてるからな…後期モデルって普通は安くなるもんなのにこの車は逆だね
MAG X情報通り排気量アップするなら価格も上げて高級志向にすんのか？NA2.4じゃ400万取れねえだろ？
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/25(土) 21:47:54.62ID:3AQs73dp0
現ユーザーだか
2.4にするとか購入意欲がある人の逆を行ってるとしか思えないなぁ

FRクーペで2リットル以下が理想だが
望みが薄いなら現行の最終型を買うか
GRヤリスでも良いかなと思えてきた
0616名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/25(土) 22:01:27.24ID:0mDl6sIQ0
安全装備やら燃費やら自動ブレーキ義務やらでメーカーもピュアなスポーツを目指さなくなったんだろうね
お客さんも走りまくりたい(攻める走りの意味で)、自動車競技したい！って人も昔に比べたら減ってきてるだろうし当然ちゃ当然の結果だな
0617名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/25(土) 22:13:16.99ID:lVJvUdMn0
ラグジュアリー路線に行くなら今乗ってる86から乗り換える気もなくなるので
まあそれはそれでいいかなと
乗り換える金の無い貧乏人の感想でしたとさ
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 00:54:03.94ID:mgl0dMmc0
>>615
2リットル以下と以上で何が変わるの？
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 03:04:50.49ID:pEV8EDj90
税金つったって年5000円上がるだけでしょ
それでもイヤだって言うのはもうなんか感覚的なモンでかつての2L越えると税金跳ね上がった頃に
染み込んだ感覚が未だに抜け切らないオッサンの脊髄反射的嫌悪感としか言いようが無い

でもこういう世代が主要な購買層であることも事実なんでいっそレヴォーグから搭載開始の1.8Lターボ200psに8ATでイイと思うわ
こういうとNAじゃなきゃ嫌じゃあとか言われんのかなw
エンジンをスバルの量産エンジンと同じにすれば新たに2.4NAを燃費排ガス規制に適合させるコスト省けるからイイと思うんだけどね
量産効果で製造コストも抑えられるだろうし
0622名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 03:11:35.79ID:mgl0dMmc0
>>620
排気量が大きくなったからって車が大きくなるとは限らないじゃん
0624名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/26(日) 04:16:40.20ID:50zgiSV90
>>622
アホ？排気量増大分の質量は無視か？

物理法則舐めるカス、親もクズなんだろうな(笑)
0627名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/26(日) 10:32:02.75ID:+bnPM2en0
俺ではない。
0629名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/26(日) 10:55:56.40ID:dhbk9jqz0
>>624
そこまで言わなくてもいいじゃん、同じプラットフォームで同じエンジンブロックならボアが変わるだけだからトントンは狙えるかもね
出力アップ分の補強がどんだけかでしょ？排気量アップ＝大幅重量アップじゃないと思うよ
0631名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/26(日) 12:39:12.49ID:l3vB+qKG0
>>629
そいつ
このスレにいついてる
無免許のキチガイだから
触らないほうがいい
0632名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/26(日) 12:56:09.23ID:+bnPM2en0
俺ではないのだ。
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/26(日) 19:32:29.22ID:UxfqfL9j0
>>631
あ、そうなのゴメン
しかし車重に関しては法規とか第三者評価とかの対応でどんどん上がっていくよな…
便利で安全な車は良いのだが重く高くなっていくのは困ったもんだ
0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/31(金) 18:04:31.99ID:DhgZ1/Wp0
>>636
スープラをどうぞ。
0639名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/31(金) 22:21:28.49ID:irPr9R0B0
>>621
次期レヴォーグに搭載予定の1.8Lターボは燃費追及エンジンだぞ
たぶんスープラSZ(197ps/4500rpm)のように回らないエンジン
現行の2L(300ps/5600rpm)とは大違いだから期待しても無駄だよ
0640名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/01(土) 01:43:08.70ID:RSUhHYvs0
>>639
ちゃんと加速するなら高回転まで回る必要ない
0641名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/01(土) 09:52:42.29ID:kV3YZyxF0
8000まで回したいみたいなことを
86styleでスバルのエンジニアが言ってたから
かなり高回転型のエンジンに仕立ててくると思ってる
0642名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/01(土) 10:14:35.25ID:5S3CZBkG0
スープラ見た目はいらない
0646名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/01(土) 13:30:15.19ID:YwSrvCEa0
>>640
高回転まで回らずトルクもそこそこというエンジンに6MTというトランスミッションでは、
平凡なセダンのような加速しかしないよ。
この車はスポーツカーとして販売されるからそれでは失格。

高回転まで回るエンジンで6MTを使い切って加速させるか、
アホみたいな大トルクエンジンで6MTをシフトビジーにせず加速させるか、
まあ通常は前者をとるけど。
0647名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/01(土) 13:58:57.14ID:YwSrvCEa0
>>641
高回転まで回しても振動が少なくクランクシャフト支持剛性の高い水平対向とはいえ、
FA20は8000回転だとピストンスピードが23m/s付近になるからいろいろ大変。
市販品としての耐久性や保証を考えると、まあレッド7500でリミッターが8000で作動って感じが妥当かな。
220Nmちょいのトルクをレッド手前の7300回転まで維持できればそこでの最大出力は230馬力になるので、
7500回転を常用できる230馬力エンジンならサーキットでかなり楽しめる特性になると思う。

でも燃費悪くなりそう。動弁系のイナーシャーやバルブスプリングの荷重もキツくなるし。
部分負荷域でのモード燃費をどのように改善するか、その仕掛け次第だろうな。
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/01(土) 15:30:58.50ID:w+ukhleN0
でもオイルが漏れまくるんでしょ、中島飛行機系列だし当然のように
0649名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/01(土) 16:50:36.68ID:9In5fnEw0
>>647
また始まったよ
230馬力

0062 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2019/10/03 16:20:51
今まで通り7000以上まで回せるエンジンでスポーツを演出したいのならFA20を性能向上したほうがいいね。
FA20って最高出力が最大トルク付近で発生しているから、余力がありそう。トルクカーブ見てもそんな感じだし。
7000回転で230Nmちょっとあれば230馬力だもん。
モータースポーツベース車としていままで通り活躍しそう。

FA24じゃぁダメだよ。鈍くさいエンジンになること間違いなしだもん。
0652名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/01(土) 17:34:44.69ID:YwSrvCEa0
>>649
まだ発表もされていない次期型のスレなのだからああだこうだ妄想することこそがこのスレッドの醍醐味だろうに、
他人のレスを追っかけてコピペして、そんなことしかできない情弱無能バカの出来損ないがなんだって？
0653名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/01(土) 17:47:13.40ID:RSUhHYvs0
>>652
>他人のレスを追っかけてコピペして、そんなことしかできない情弱無能バカの出来損ないがなんだって？

お前の悪いところはすぐに個人への誹謗中傷へ移るところ
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/01(土) 18:06:24.25ID:1EBIS4Jy0
ヤリスGRみたいなファーストエディション的な発売初期限定モデルみたいなのがない限りは
人柱報告なくいきなり買うのは怖いわ
0655名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/01(土) 18:47:49.04ID:YwSrvCEa0
>>653
いきなり噛みついてきたケダモノには鉛玉ぶち込むよそりゃ。
0656名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/01(土) 18:49:59.50ID:YwSrvCEa0
>>654
すごく完成度が高い状態でリリースされる気がする。
0657名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/01(土) 19:15:02.18ID:+z9s9PYX0
世界的な排ガス規制対策でも次期型出してくれるんだからありがたい話だ、排気量upでも仕方ない。
問題は最近のエグイ顔（カローラやヤリス）にならないかどうかが一番重要な点だな、私個人の。
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/01(土) 19:19:40.48ID:YwSrvCEa0
>>650
カミソリクランクだから面圧が潤滑がなんたらかんたらについてなら、
30年前に5ベアリングになって市販モータースポーツの8000回転常用でもそれにともなうトラブル続出なんてこともなかったし、
もういーんじゃないのかな、それは。
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/01(土) 19:22:09.69ID:RSUhHYvs0
>>655
同じことを何度も何度も書いてれば突っ込まれて当たり前って分からないかね
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/01(土) 19:30:55.25ID:gsBnCAr80
2.4だとトルクが増えても車重も増えるから関係ないな
ＧＴ的な存在になるな、キビキビ感はないな
0662名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/01(土) 19:42:40.91ID:RSUhHYvs0
>>661
他人の誹謗中傷をするやつがいると滞るわな
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/01(土) 19:43:42.69ID:RSUhHYvs0
>>660
そんなこともない
上にあったけど

Z32
2シーター　
2960cc
5MT
1430kg

↓
Z33
6MT
3498cc
1430kg
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/02(日) 17:00:08.19ID:4lnxvJfm0
FA20よりFB25の方が軽そう
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/02(日) 17:47:52.17ID:9pzQgVNB0
エンジン2.4なら車体、駆動、ブレーキ強化で
車重が100キロ増えそうだなー
アルテッツァより重いのはなしでお願いしたいわ
0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/02(日) 19:36:41.31ID:ETOutAqb0
>>665
どのくらいの差かは知らないけど、
確実にボディサイズはデカくなり、
山道では走りにくいだろな
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/02(日) 19:43:42.40ID:dYWQP1yk0
>>668
Z32
2シーター　
2960cc
5MT
1430kg

↓
Z33
6MT
3498cc
1430kg
0673名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/02(日) 20:28:52.39ID:rgliQGQC0
シャシーは変わらんでしょ
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/02(日) 21:49:29.24ID:ETOutAqb0
>>671
バカに言われても説得力無いのにな
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/02(日) 22:24:09.02ID:bMrev3Be0
そのはずよ
0677名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/02(日) 22:35:42.70ID:F8az8JAQ0
>>672
2.4L化なら6MTもデフも多少の強度UPで行けるだろ
これがターボ化になると6MTもデフもボディーも新開発になり重量とコストが上がりまくる
シャーシをキャリーオーバーってのは開発費削減だけじゃない利点もあるんだろうな
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/02(日) 22:41:50.02ID:bMrev3Be0
エンジン載せ替えさせろとは言わん

新型のパーツが
旧型に流用できたら嬉しい
特に駆動系
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/03(月) 00:01:11.66ID:DarQsrxs0
>>677
排気量を上げてD4Sを廃止するべきだと思う
コストも耐久性も重量も改善する
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/03(月) 00:07:18.92ID:VH/EUcxb0
排気量上げたエンジンなら車幅広がって頭が重くなりそうだ…次期型はせめてC型出るまで様子見の予定。
0682名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/03(月) 00:20:59.59ID:DarQsrxs0
>>681
全幅を広げるくらいしか改良の余地はないと思うんだけど
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/03(月) 02:53:16.31ID:VH/EUcxb0
>>682
だから悲しいのです…
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/07(金) 13:25:21.45ID:sQQiys9a0
>>686
Tconnectとかメーカー独自のオンラインリアルタイムサービスを普及させつつ
独自設定で原価率いいナビ強制させたいんだろうね

そうなっても縦型はやめて欲しいわ
ナビは見易くても動画やテレビは横長だろうに
0690名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/07(金) 19:43:31.66ID:yeXPLyRI0
トヨタの純正ナビはディスプレイサイズで性能分けてるからもう使わんよ。現行86やBRZだと拡張性無いナビになってしまうし。
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/08(土) 01:27:52.96ID:5v19l+Gr0
>>685
>>686
なぜ日本人は後付け2DINナビを好むのか
謎
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/08(土) 05:12:01.61ID:1Nn3Jyeh0
>>692
オーディオ、ナビ外したいから2din、1din じゃないと困るんだけど...
一体型のオーディオナビって取り外した所を自然に埋められるようなパーツが出てるの？それならいいんだけど
0695名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/08(土) 10:44:46.28ID:jpWdOYk30
なんかアレだな。
86も他の車と同じく、「誰もが気軽に買えて楽しめる車」という当初のコンセプトを忘れてデカく高性能で高くて普通の人が手を出せない車になるのか。
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/08(土) 11:34:48.23ID:IsNNhwnJ0
>>692
納車時は最新でも
それなりに乗ってるとすぐに古臭くなるからね
0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/08(土) 16:17:54.24ID:xEN1Pw4A0
ナビの機能だけなら我慢出来ても車に乗る時間が多いほど
音とか使い勝手とか動画再生とかそういったところ気になるよね

Tコネクトとかマジでどうでもいいわ

だったらYoutubeと無線ルーター機能設けてSIMカード挿せて
Youtubeの一つでも再生出来るようにしろよって感じ
0702名無し組
垢版 |
2020/02/09(日) 11:39:07.10ID:uVjLNme50
>>692 10年ほど乗っていると 純正ナビの更新とかなくなって、 ナビだけ変えたりできないからとか
0705名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/09(日) 23:22:02.02ID:ebzlCVoa0
デビュー時にすでに時代遅れ感が半端ないスペックでユーザークレームナンバーワンのマツコネなんてもうねw

あと5年もしたらマツコネ搭載のマツダ車は中古で買う人少なくなるんじゃないのか

街乗りオバサンには良いのだろうけど、このスレに居るような車にこだわりある人には欠点でしかないわな
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/10(月) 00:11:20.01ID:/wP7x7m20
>>702
>>703
日本でだけ生き残っているのが不思議って話だろ
0708名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/10(月) 00:18:21.64ID:7iAfI7mJ0
人生初ナビがG-BOOKで、動画はDVDしか受け付けないって凹んだぞ…
0709名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/10(月) 01:13:29.69ID:mDS4tMZ+0
>>708
車の中で動画見るの？
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/11(火) 04:17:02.86ID:6Znf/F7e0
>>709
動画＆音楽を流してます。
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/13(木) 10:41:41.82ID:P8Q7utW80
ヤリスにもあのディスプレイオーディオ付けてきたね
ディーラーで聞いたらこれから全部つけると言ってから
次期８６にも付くやろか
0717名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/14(金) 16:27:31.98ID:pzZl2SCb0
>>713
2DIN仕様の車種ってアメリカにまだあるの？
0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/14(金) 17:50:24.36ID:WdY0wyWA0
>>717
アメリカで最も売れる車F150って替えられるんじゃなかったか？
2020年モデルは知らんが、見た感じ取り付けキットがあってもおかしくないけども
0722名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/14(金) 18:50:38.62ID:znyc8Ll70
対策部品の決定版出たらしいから
試してくれ
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/14(金) 18:50:49.57ID:znyc8Ll70
誤爆
0729名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/15(土) 19:23:32.14ID:cH432AA70
>>724
すまん
バンパー落ちの対策部品よ
SU003-08347
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/17(月) 07:05:06.99ID:tNGeaDU30
>>730
おめいろ
0733名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/17(月) 11:57:33.57ID:ZpH3IBK+0
>>730
2012年デビューして4年目の2016年にビッグマイナーチェンジが行われた。
さらにもう一度マイナーチェンジするならば4年目の2020年がその時になる可能性はかなり高い。
なので、今年マイナーチェンジするとなればあと数年は現行が継続販売されることになる。
少なくとも2021年のフルモデルチェンジはあり得ない。短く見積もっても2022年末までは売り続ける。
そうしないと製造・販売両面でコスト的に見合わない。

一方、小改良のいわゆる「年改」ならばもうマイナーチェンジはしないのだなと、
それはつまりフルモデルチェンジに備えた小改良延命なのだなと、そう判断できる。
2021年のフルモデルチェンジに現実味が出てくるというわけ。

BRZの動きは4月〜7月。4月に小改良またはマイナーチェンジがあるとすれば、
3月後半にはホームページ上の現行モデルに受注停止の案内が出る。
0737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/17(月) 20:31:41.75ID:wv72AZ1r0
>>734
ですよねー
時期モデルは、自動ブレーキは多分標準装備になるだろうし。

それにACCとか電動パーキングとか各種アシスト機能とかコネクテッド機能など余計な物てんこ盛りで車重も価格も上がりそう…
0738名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/18(火) 00:42:09.61ID:1uztCEli0
ドリフトで逮捕されて顔実名晒されたニュースがキツかったな
楽しみにしてたけど、交差点でキュキュってやっただけでも顔実名晒されそうで
もうタイプＲにしようかな夏にホンダセンシング付きが出そうだし
0739名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/18(火) 00:44:25.81ID:7T4/Cz0Y0
でもね、ウンコみたいな安全装備も1回機能すれば価格差の10倍以上の
下手したら一生分くらいの御利益があると思うの

零戦21型的意味合いで
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/18(火) 11:18:36.81ID:Ou5Qit770
>>738
値段が100万以上違うだけあってFK8の乗りやすさは良いぞ

レブマッチシステム（シフトダウンで自動で回転数合わせてくれる）
サイドブレーキが電動で物理的レバー無し
FFで4ドア

これが気にならんならw

いろんな意味で本当に全く別次元だけど結婚して子供出来る予定あるなら
早いマニュアル車を新車買える選択肢として有り
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/19(水) 00:10:48.64ID:2U1Oovin0
>>742
電子式で色々やる可能性あり、ブレーキ強度を選択出来たらスポーツ走行にも使えるでしょ。
現時点ではオーナーは人柱だろうね。
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/19(水) 11:43:55.19ID:K/mUALLF0
>>742
サイドブレーキを使用するスポーツ走行やモータースポーツカテゴリを想定していないんでしょ。
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/19(水) 13:50:39.20ID:XiANr4mU0
個人的にはサイドブレーキに関しては物理的に手操作で引いて
「あ、ワイヤー伸びてきたな」的な日々の感触から確かめたい

一歩間違えたら駐車中に走り出すような部分のロックを
電子制御だけでやるのはなんか不安
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/19(水) 14:55:28.88ID:K/mUALLF0
>>746
電Pも手動Pも両方所有すると分かるんだけど、
日常的な自動車の扱いにおいては、
電Pの確実ロックは操作者の不手際よりも遥かに大幅に超絶に信頼性に勝るよ。
0748名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/19(水) 17:46:14.74ID:Y+HIAQbw0
>>745
シビックＲなのに...って感じだね
普通のサーキット走行でもスピンモードに入ってからサイド引いてクラッシュ回避とか結構必要な場面出てくると思うんだよなぁー
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/29(土) 08:33:25.01ID:poxF9jzP0
>>748
そんな状況、結構ある　はないよ
ドリフトやってるなら結構あるが

ジムカーナで前のシビックR走ってところ見たけど
重くてホイールベースも長くてかなり大変そうだった
FFであのパワーとサイズではそもそもジムカーナみたいな小さいところで走る車じゃないと感じたわ
0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/29(土) 14:08:20.57ID:Ru7EWjpq0
ドンガラのサーキットマシン作ると、リアドアがあるといろいろと、何かと便利。
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/02/29(土) 17:59:49.08ID:9qCZWo+A0
>>754
価格的な面から購入する層が「家族がいて4ドア必要な人がターゲット」みたいな感じなんじゃないの
乗り出し500万近い車で親が金持ちとかじゃなければなかなかキツイだろ
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/01(日) 14:58:22.61ID:EDxmNkXS0
昔のインテRにも4ドアあったしなあ。
まあクーペベースでタイプR作ったらカッコ良さそうだとは思うけど。
値段違うけどスイスポなんかも実用性あるからこそ売れてる部分もあるのかなと思ったり。
たとえ独身でも実用性の有無は大きいだろうし。
0762名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/01(日) 17:37:53.63ID:RPLAMGHp0
サーキット行ったことあるけど、金のかかりかたが尋常っじゃないのよ
１日走ったらオイル交換するでしょ、２日走ったらタイヤ交換するでしょ
それでエンジンが不具合でて、５〜１０万かかるでしょ、すごいのよ出費
速い車に乗りたいだけ、サーキットなんか２度と行きたくないわ
0763名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/01(日) 22:34:50.12ID:m/OP0Guy0
それ中古のオンボロ車買ってない？

新車で買ったスポーツカーで月1くらいでサーキット走ってるけど、
タイヤはクソハイグリップ履けば概ねその通りに減るけどそんな言われるほどコストかかってない

2周に1回クーリングとるとか、油温／水温がここまで上昇したらクーリング入れるとか
そういう乗り方してるからかしらんが、想定してたより全然コストかからない
エンジン不具合とか出たことない
0765名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/02(月) 10:16:03.47ID:62QGOM/N0
>>764
サーキット行ったことないだろ？
初心者がタイヤ2回で終わらせるほどの腕があるわけない
上手い人でも2回ｂﾅ終わるタイヤｂﾍかなり限定さｂ黷
タイャрﾍ何履いてたｂﾌ？
0766名無しｂｳん＠そうだドャ宴Cブへ行こう
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2020/03/02(月) 11:04:22.84ID:NOJxGG4/0
30分枠x3回の「走行会」を1回としている人と、
30分枠x1回の「ライセンス枠」を1回としている人で話がかみ合っていないと思う。
0767名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/02(月) 11:12:05.19ID:NOJxGG4/0
例えば30分1回のライセンス枠で走る人なら、
セッティングを変えたり新品タイヤにしたり何かパーツを取り付けたりしてタイムアタックするなら、
タイヤ温めに1周、本番走行を2〜3周して、クールダウンラップ1周の計5周でワンセット。
速い遅いのペース平均で1分30秒として7分30秒。
一旦ピットに戻ってなにかセッティング変えるか、あるいは走り続けて水温とタイヤを冷やしてもうワントライで2〜3周して、
クールダウンラップして終了の計4周。
こんな感じなのでタイヤとブレーキパッドをゴリゴリ減らすのは6周分ぐらいなんだよね。
あるいは、思うような結果が出ないときは時間が残っていてもそのまま終了するし。

なので、30分のライセンス枠を1回と言ってる人が「そんなに減るはずない」と主張するのは良く理解できます。
0768名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/02(月) 11:14:18.98ID:NOJxGG4/0
>>762
「行ったことある」程度の人なら、ショップの走行会などでひたすら闇雲に走ってたという事でしょうね。
それはいろいろと減りますよ。無駄に減らしたのです。
それはサーキット走行特有の結果では無くて、あなた自身の運用による結果なのです。
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/02(月) 12:36:41.79ID:NOJxGG4/0
>>769
走行会の運営形式によっては30分を2回だったり3回だったり、3回目は希望者だけレース形式だったり、
あるいは1日の中で占有枠を複数貸し切って、そのなかで自由に走ったり、
いろいろあるから同じ時間枠で話ができないでしょ。
だから30分枠を1回とした共通言語で会話した方が混乱しなくてよいと思うけど。
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/02(月) 12:52:33.34ID:eIPNeC+K0
>>770
以前ミニサーキット90周以上走ってR1Rが半分も減らなかったけどな
1/3も減ってなかったかも？
ブレーキパッドも走行会10回行っても余裕で残ってる
まあ、クーリングラップは結構してるけどね
0774名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/02(月) 13:34:32.10ID:vOQWcNKZ0
無駄だろうが何だろうが減るなら本当のことじゃん
初心者に向かってお前が下手だからだよ、なんてこと言ってハードル上げて誰が得するのかと思うが
0777名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/02(月) 18:33:20.77ID:MOE0Oued0
ド下手なんで、モーターランド鈴鹿１時間走っただけで７部山の純正タイヤがスリップサイン手前＆表面ボロボロ＆ブロックも飛ぶ＆数日後高速で１本パンクで、タイヤ交換する羽目に。
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/02(月) 19:22:10.82ID:7YixaAG10
夏のドリフトのリアタイヤは一瞬だね
ゆうて月1ミニサーキットの走行会くらいでZ3とかなら半年以上持つんじゃない？
毎周アタックしてたら無理だけど
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/03(火) 11:10:34.31ID:PC4LAuAu0
タイム1分以上の通常サーキットでSタイヤの中〜高温用コンパウンドの場合、
30分枠で3周タイムアタック前後2周クリアラップの5周を、2回枠で計10周。
3回目の枠で7周程度のレース形式で走った場合、その1日でタイヤは終了ですね。あとはしばらく街乗りして廃棄です。
ブレーキパッドもこれで終了。レース形式での走行はブレーキパッドの摩耗が加速度的に進みます。
なので3回枠の走行会の場合、使い古しを1回目に使い、
2回目に新品タイヤを皮むきついでに軽くタイムアタックしてそのまま3回目で使い倒すと。
こんな感じかな。
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/03(火) 16:48:17.64ID:nF328K+20
>>782
やっぱりSタイヤでつじつま合わせてきた
金がないのにSタイヤで走らなければいいんじゃない？
サーキット行ったことある程度で必要ないでしょ？
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/03(火) 17:01:55.03ID:PC4LAuAu0
>>783
「つじつま」が何を指しているのか分からないけど、
レース形式で走ると、タイムアタックや何となく走り回っているより遥かに減りますよ。
比較にならないほど減ります。

あなたの経験ではどうでしたか？
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/03(火) 18:54:35.54ID:oCJwhXdy0
>>782
流れ的に762の「いったことある」程度の話なのにSタイヤ、それも初心者ならまず参加しずらい模擬レース付きの走行会を例に出す辺りお察し笑

762単純に町のりで使ってたタイヤでサーキット走って２回目でタイヤ使いきったって話じゃね？
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/03(火) 20:18:17.61ID:nF328K+20
>>784
レース形式なんてあいまいな表現はいい
なんのレースのこと？
レースに出るくらいなら準備もしっかりやってるだろうから、どんなレースかくらい覚えてるだろ？
それで判断するよ
0788名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/03(火) 20:57:37.39ID:Bqe2CHBN0
まぁ喧嘩すんなよ。サーキット行けばタイヤもブレーキも減るしメンテナンス頻度も上がる。んでレベルは人それぞれ
新しいニュース、情報がないから荒むんだな。誰か新しい話題をよろしく
0792名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/04(水) 10:36:04.15ID:4EuUtv4z0
2セット持ち込んでいるのは、街乗り用のホイールが汚れるのを嫌がったり、普段ウンコタイヤを履いていて、現地でライフタイムの短いハイグリやSタイヤに交換しているだけかと
減らないとは言わないけど、さすがに1日じゃなくならないよ
上の方にパッドも終了なんて書いてあるけど、パッド選び間違ってるだけでは？
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/04(水) 16:13:39.51ID:1iqSd3jj0
ブレーキパッドがレースなり走行会なりで2回しかもたないなら、
耐久レースとかどうすんだよ
0797名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/04(水) 16:45:11.21ID:1Nay8W200
>>795
耐久レース用パッドを使うんだよ。
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/05(木) 11:50:14.76ID:tI5R/4XI0
>>797
耐久レース用のパッドってどれ？
リンク張ってくれないかな？
0805名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/06(金) 11:22:51.91ID:p7dM8qY/0
特に車好きでなくても知っているエンドレスのHPさえも確認しないというのはバカを通り越して脳に異常がある病人なのだろうな。そうじゃなかったらこんな所でバカを晒すなんてことは恥ずかしくてできないからな。
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/08(日) 19:28:14.50ID:JG/g3fp10
I型は出るのかな
I型＝ファイナルエディションなのかな
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/08(日) 20:31:22.47ID:FsyeCkzw0
>>754
3ドアの車はもうとっくに絶滅危惧種だ
ルノールーテシアRSもメガーヌRSもポロGTIも5ドアしかない
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/08(日) 21:11:28.72ID:vh0JS6Mp0
>>809
なんで2ドアスポーツカーが販売されてるのに3ドアホットハッチは売ってないんだろう
3ドアハッチの方がサーキット自走組には荷物乗るしいいと思うんだよね
0813名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/09(月) 00:59:29.33ID:KB/Ev3KR0
>>810
車体を2種類作ると衝突安全テストが大変なんじゃないの
2種類作れば2倍売れるというものではないですし
スイフトやマーチ（マイクラ）も3ドアはもう完全になくなりました
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/10(火) 00:35:09.71ID:BhxUzd8W0
>>810
単純に需要の問題だろうね
ホットハッチはスポーツ走行ユースの人が買うもんでナロー、2ドアクーペはスポーツ走行〜スポーツカー好き〜スポーツカー憧れまでワイドって印象がある
だがEK6、KP/EPとかみたいのがあったら嬉しいっていうのは全然否定しない
0817名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/10(火) 19:25:09.28ID:wNcheGRx0
モデルチェンジでゴルフの3ドアもなくなったみたいだから、Cセグメントからは3ドアが完全に無くなったな
Bセグメントだとアルファロメオ・ミト、ミニ、ヤリス、DS3が生き残ってる
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/10(火) 22:36:22.09ID:BhxUzd8W0
>>816
ek9だった。そっと訂正ありがとう
スポーティーカーまさにその単語に尽きますよね
弄るガチ勢からノーマルで乗る普通の人までカバーするとなると2ドア4シータークーペが丁度いいのよね
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/13(金) 19:01:01.70ID:R2APWjl80
開発の進み具合によるな
型や設備がある程度できちゃってるならこのまま突き進んで
「日本を元気にするためにも86 新型出しました！」的なことをモリゾウは言いそう
0827名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/14(土) 02:47:59.43ID:SyEQN/2b0
とはいっても、4シーターは言い訳に使えるので
0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/14(土) 08:55:11.69ID:iF9+8uyb0
>>828
1GR
2GR
3GR
4GR
どれの話？
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/14(土) 16:44:30.71ID:rxB6E7Db0
>>837
ターボの方が良いんじゃないの?パワーアップが容易だしホンダならともかくスバルのNAなんて大したことないでしょ

86の欠点はパワーのなさだし
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/14(土) 16:58:56.28ID:iF9+8uyb0
>>832
ターボの方が燃費でも上だしな
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/14(土) 18:36:33.73ID:1fHOF9Al0
>>832
300万円前後で買える車の2リッターNAで207馬力212Nm以上のエンジンなんて、
現行でなにかあったっけ？
0836名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/14(土) 19:51:56.94ID:iao/qVRn0
2LどころかNAでリッター100馬力超えてる現行エンジンすらほとんどないはず
規制の緩かった時代にホンダが好き勝手やってたのを基準に非力非力連呼してるのは
いつまで経っても知識がアップデートしてないって自己主張してる
0844名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/14(土) 23:42:45.61ID:9zYWFWWs0
>>836
＞規制の緩かった時代にホンダが好き勝手やってたのを基準に非力非力連呼してる
ほんとこれ

あと200馬力すら扱いきれないくせに
ただの数字だけ求めて馬力上げろと主張してるカス多すぎ
200が250になっても体感的に全然変わらないぞ
50上がったぐらいで得られるストレートの速さなんて何も利益ない
リーマンショック前の馬力ドランカーは知らないが常人にとっては200で十分スリリングな走行ができるよ

そんなことよりコーナリングの速さや楽しさのほうがずっと大切
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/15(日) 00:22:36.95ID:+N2oal1h0
>>844
販売台数を稼げないのは馬力よりトルクの細さでしょ
それと燃費の悪さ
ATだけでもさっさと8速にして燃費を改善するべきなんだよ
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/15(日) 00:25:35.34ID:+N2oal1h0
なんてことのないBセグメントハッチバックすら
205Nm/1,500rpm
ある時代
0847名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/15(日) 00:31:15.13ID:fT0QxYOk0
たぶん昔のインプレッサとかの低速トルクの弱さのイメージで言ってるんだろうな
2LNAだとだいたい19キロのトルクが21キロあるのに
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/15(日) 00:32:42.77ID:+N2oal1h0
>>847
なんてことのないBセグメントハッチバックすら
205Nm/1,500rpm
ある時代
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/15(日) 00:35:12.36ID:+N2oal1h0
NAの割に〜と言ってる人は、基準が古いんだよ
ターボが珍しかった時代とは世の中の標準が変わってることに気付いてない
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/15(日) 00:45:31.66ID:VloPkbcn0
>>844
なんでそんな怒ってんの？

NAとスーチャー乗り比べたけど200馬力と250馬力は雲泥の差だよ
筑波の裏で7キロくらい速くなったし
それにパワーが上がれば太いタイヤを履けるしその分コーナーのボトムスピードも上げられるんだけど...
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/15(日) 01:10:43.15ID:zGjh4bld0
多くの人がパワー不足って言ってるほとんどは最大馬力じゃなくて低速、中速のトルクだよね
この前アバルト124スパイダー乗ったんだけど、86よりはるかに力強く感じた
1.4Lターボ170PS/5,500rpm、250Nm/2,500rpmでフィーリングも良かったし、86の見た目でこれ積んでれば･･･とおもったよ
メーカーが86にターボつければ最高の車になると思うんだけどな
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/15(日) 04:36:59.13ID:j911TGG60
>>851
86/BRZのトルク不足（特にMT）は改善の余地あり、それ相応のパーツ装着だけどね。
それ以前にカタログスペックで判断してる買えない稼ぎの負け犬が多いのがね…
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/15(日) 06:33:15.68ID:EPNchX240
>>850
なにも利益ないと書いたけど、「少なくとも俺にとっては」ね。

ストレートはアクセル踏んでるだけなんだからそこが速くても楽しくはない
パワー感はやがて慣れてしまう
パワー上げる分、それを受け止める車体は重くなりコストもかかる

タイヤ太くしてボトムスピード...高速サーキットならそうかもね
俺は軽くてタイヤ細くてヘアピンでキビキビ曲がれる車が好きだわ

スペック上の数字ばかり求める人に嫌気がさしてるもんで
つい鼻息荒い書き方になっちゃったごめん
ドリフトやってるとかそういう人もいるもんねー
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/15(日) 09:50:31.50ID:w14ikwpB0
確かに同じ2.0NAじゃ200PSも250PSもさほど速さに差はないのかも知れないが7600mmしか回らないのと8000mmオーバーまで回るのとではフィーリングが全然違う86のエンジンはフィーリンングが良くないこれは環境云々じゃなく仕様が万人向けすぎる

86の初期モデルのファイナルギアは4.1後期でも4.3ホンダなら4.5か4.7で出してた
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/15(日) 12:32:41.36ID:QgoCRY7N0
いくら2リッター250馬力でも、8300でMAXパワー、レッド9000のF20Cみたいに壊れまくるエンジンではしゃーないでしょ。
レッド7000回転で207馬力のFA20は良く出来てると思うよ。
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/15(日) 13:21:19.69ID:QgoCRY7N0
>>851
FRの86/BRZは他のスバル車よりエンジンを低く搭載しているから、
例えばFA20DITの搭載はターボの位置が低すぎていろいろ弊害があるから難しいと思うよ。
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/15(日) 13:43:11.78ID:w14ikwpB0
次期86はGRヤリスに積まれるG16E-GTSを載せるのがベストだと思う3気筒だから重量配分的にも悪くないしパワーも充分あるトヨタからしたらエンジンを使い回したほうがエンジンの開発費を回収出来そうだしメリットしかない

86じゃなくても噂のMR2に載せたらアルピーヌ対抗として面白いのだが
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/15(日) 14:53:33.35ID:QgoCRY7N0
>>859
だったらそれは別の車ですね。
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/15(日) 15:43:59.32ID:n0aAmxHF0
比較的手頃な価格で手に入るMRが無いから86位の価格帯であったら気になるけど、
実際は実用面で断念しちゃいそう。
>>851
普段乗りで楽しむならターボのトルクは扱いやすくて楽しそうだよね。
北米で売ってるシビックSiのようなエンジンが載ったら楽しそう。
1.5ターボで200馬力のやつ。
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/15(日) 21:43:45.50ID:jGAdvHi40
>>851
結局街乗りだとそういうエンジンの方が使いやすいんだよな
スポーツカーとしてどうなんだという気もするが、クーペ買ってガチで走る層なんて極めて少数派だし、パンピー受け狙ったほうが数は売れるよね
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/16(月) 00:38:57.68ID:5RyWPdYs0
>>852
VWが直噴ターボをゴルフに載せた2005年以前と以後では基準が全く変わってしまった
ドイツ車に至ってはNAエンジンを探す方が困難なほどだが、日本にはその流れについて来れてない人が多い
ターボの燃費が悪かったのもターボが特殊なグレードのみに積まれていたのも過去の話

0847 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2020/03/15 00:31:15
たぶん昔のインプレッサとかの低速トルクの弱さのイメージで言ってるんだろうな
2LNAだとだいたい19キロのトルクが21キロあるのに

0863 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2020/03/15 21:38:33
>>833
ミラーサイクルターボなんてスポーツカーとしてだめやろ
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/18(水) 10:16:56.51ID:Cz2xiH4H0
>>863
スープラはミラーサイクルターボだっけ？
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/18(水) 19:53:08.02ID:w/STd+Qm0
>>868
普通にオットーサイクルだけど
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/19(木) 13:23:21.42ID:poK9fkLY0
>>871
なのに86より燃費が良いんだ
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/20(金) 15:52:13.52ID:Y++1Ah240
>>875
スバルだろうがトヨタだろうが新しいシャーシーになれば、
スバルAWD用SIシャーシー改である現行より圧倒的に良くなるのでスバルでもトヨタでもどっちでもいーです。
まあトヨタのFR用の流用だろうけど。
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/22(日) 14:38:45.51ID:9jHDNO3R0
>>855
>確かに同じ2.0NAじゃ200PSも250PSもさほど速さに差はないのかも知れないが7600mmしか回らないのと8000mmオーバーまで回るのとではフィーリングが全然違う

mmとrpmを間違えるって
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/22(日) 14:41:21.58ID:9jHDNO3R0
>>855
> 86の初期モデルのファイナルギアは4.1後期でも4.3ホンダなら4.5か4.7で出してた

欧州やアメリカでは高速燃費が重視されるんですよ
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 01:50:14.33ID:JrfVu7OP0
でも高回転naかターボにして欲しいってのはあるなー
せっかくラグジュアリー感のない走り屋チックな車なんだからもう少しヤンチャにして欲しいわ

大人のスポーツはZとスープラに投げとけばいいよ
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 14:02:04.56ID:6CRZx8dO0
>>881
ボンクラにマヌケだの老害だの言われてもなぁ、お大事に〜としか思わん
2019年夏の時点で開発陣が何を言ってるかも知らんのに、ほんとバカは勇気あるわ

SUBARU BRZ・TOYOTA 86開発者トークショー　FUJI 86 STYLE with BRZ 2019 動画レポート
https://youtu.be/asaxz73O6Zk?t=1715

せめてここから5分我慢して視聴するだけなんだけど、池沼にはその5分が我慢できないんやろ？
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 14:49:26.07ID:lmFLpLHh0
本当にこのご時世に発売するのか？
ただ、量的緩和政策で金余りになるから
コロナが落ち着いたら売れるか

価格はあがるだろうが
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/26(木) 01:30:24.17ID:q62155kp0
>>895
排ガス規制対策だから、金持ち向けでは無いと思うよ。
排気量やサイズが上がってしまう可能性大だから、飛ばし記事やフェイクニュースばかりなんでしょ。
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/26(木) 02:40:43.40ID:V+9FA+X10
わかるわ、庶民が出せるのは400くらいまでだよな
それ以上ならマツダのツードアクーペに期待するのもありかもな
値段どうなるか知らないが
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/26(木) 11:51:27.77ID:2lgNjBcH0
現行よりは値上がりするにしても、次期型もその頃に新車で買える2ドアクーペでは最安値でしょ
それでも買えない人はしょうがないけれども
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/26(木) 16:45:18.88ID:o430J5Ya0
>>901
スープラがあまりにクドくてクセがあって醜悪だから
スッキリ見える ｗ
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/26(木) 22:24:17.33ID:U6BMTlrL0
リークがそのタイミングで事実だとしてもこの社会情勢じゃどうなることやら

ところでこれミッションどうするんだろ
2.4Lでターボで256PSとなれば、なにもなければ低中速鬼トルクモリモリ仕様だよね
アイシンのマニュアルAZ6じゃもたないんじゃないかと思う
0909名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/26(木) 23:29:21.99ID:4+c97R9R0
車の性格的には1.5ターボとかの小排気量ターボが良いと思うんだけどね。
2.4ターボが本当なら価格面も含めて車格が上がってしまうし。
S-FRのような車が出るなら話は別だけど。
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/27(金) 01:20:47.03ID:f2Pnuv910
夏で終了なら冬とか年明けには出すんじゃないの
でもその割にはお漏らしないんだよな
86はまだまだ作るってことかな

スバルって1.8とか1.6のエンジンあったよね
それにターボならわかるけど2.4にターボつけたらスープラの下じゃなくなるよな
ハリアーとRAV4みたいな感覚で分けてくるのか
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 03:39:33.42ID:HOeCLDwb0
新レヴォーグから搭載開始の1.8ターボはレギュラーで177psだそうだ
ハイオクにするだけで200psはいけそうだな
でもそれよりレギュラーのまま2.4ターボ256psの方がパワフルで燃料代は安く済む
同じブロックで同じターボだからエンジン重量はほぼ同じだろうから鼻の重さやハンドリングも同じだろう
そう考えるとやっぱ2387ccNAって言うのがベストだよなあ
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/27(金) 07:16:28.26ID:7mBjJywz0
>>914
全然2.4がいいと感じない
わざわざレギュラーで馬力押さえて重いもの乗っける意味がわからない

それに2.4ターボのFRは素人が使いきれるようなパワーじゃない
しかもテールハッピーなFRしか作れないトヨタが出すとなると不安しか感じない
スープラの二の舞になるんじゃない？
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/27(金) 09:36:55.77ID:xvuglzAH0
FA24DITはクソエンジンだと思うけど、
それの良し悪し以前にそんなターボエンジン載せたら値段が大幅上昇するからスープラとバッティングしてしまう。
なのでスープラの下位に位置するように安普請にするのだが、安物にした割には400万円車になってしまうわけで、
それではもう商売として成り立たない。
「スープラの安物w」と笑われる車に400万払う変態はいない。

FA24DITはあり得ないです。
0918名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/27(金) 11:34:45.61ID:keod7UQE0
なんだか今の86より良い車どころか、同じくらいの車も期待できなくなってくるな
もう日産がジュークの1.6ターボ縦置きにして
手抜きでいいからFR車作ってくれないかな？
良い車にするのはチューニングショップに任せちゃえ
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/27(金) 12:05:23.50ID:jhU8m2Qy0
お前らが勝手な予想で勝手に悲観的になってるだけだろw
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 16:14:08.44ID:7AslMP790
2.4ターボで本当に出るならドリ車として重宝されるだろうね
サーキットではフロント重くてあんまり楽しくないかもなー
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 19:21:40.57ID:lnSngEFr0
>>924
うおー
2021夏か？
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 20:15:55.59ID:AEpps/AA0
21年だともう一回マイチェンするのかな
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/27(金) 20:47:57.60ID:N5DAHZ4r0
ぶっちゃけGRヤリス用の1.6ターボを載せたら水平対向は要らない

3気筒だからコンパクトに出来て重心も低く出来るしパワーもあるチューニングに耐える発展性も高い

MFゴーストの86ターボ化で300馬力って随分現実的になったな
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 21:20:42.68ID:IyajeY/90
>>927
3気筒はちょっと勘弁
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/27(金) 23:42:56.32ID:8KlFAr1l0
ターボのお手軽パワーアップよりも高回転＆軽量化のほうが楽しそうなのになｗ
なんでスープラに寄せて客を取り合うようなラインナップにするかな・・
0934名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/28(土) 01:03:58.63ID:qmmQFP7D0
現行のチューニングしている86を見ていると次期モデルが出て次期86をイジるよりGRヤリスを買った方が楽しいと思う車重も同じくらいだし
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/28(土) 14:04:15.98ID:bfKO1mXU0
>>932
軽量化なんてどうやるの
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/28(土) 14:17:57.64ID:aFMTzPZx0
>>937
実車重を減らすというより、安全対策や装備で増える重量を抑えるという意味での軽量化だと思うよ。

現行のようにAWD流用シャーシーではなくてFR用シャーシーを使えば冗漫な設計にならずに済むので、
「増やさないための軽量化」には必然的になると思う。
0940名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/28(土) 16:15:13.23ID:lrZArXaX0
>>908
>アイシンのマニュアルAZ6じゃもたないんじゃないかと思う
3.5LマークX限定車に積んだAY6型MTがある。
0943名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 13:03:48.81ID:cm6DofE10
安く作ると儲からないし、
せっかく安く作ってやったのに言うほど売れないし、
それなのに安物扱いだけが話題になってブランドイメージ下がるし、
結局オマエラの望むような車を作るとロクなことがないので、
そこそこ値段が高い車でそこそこ儲けて、ダメ車扱いされない車を作ることにしましたと、
それをスバルやトヨタが遠回しにオブラートに包んで言ったりしたら面白いのに。
0944名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 13:12:27.18ID:R7HSNA010
車体だけで儲けるというビジネスモデルがもう古いんだよ
ゲーム機だってハードで儲けてないだろ？
いつまで車業界は時代遅れなことやってんのよ
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 13:25:30.75ID:od4MpXRW0
少なくとも86BRZに関しては街中でも結構な台数見かけるしビジネルとして利益はちゃんと出てはいるんじゃないの？

アレで出てないんだったらちょっともうスポーツカーで利益を出す方法ってフェラーリみたいな超高級プレミアム路線しか残ってなさそう
0948名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 13:42:18.60ID:cm6DofE10
>>947
デビュー前半にリリースされた車体を、その当時よりさらに貧乏になった若い連中が中古で買って乗り回しているのが今の状況。
なので街中で結構な台数を見かける。
クソカッコ悪い前期型のテールにアクセサリーパーツくっつけて、
車高を下げたなんちゃって輩仕様が気がつくと前にいるんだろ。

そんなもんだよ。
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 15:18:41.02ID:cm6DofE10
輩仕様カスタマイズ素材として中古がもてはやされても貢献とは言えないだろうね。
0956名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 17:41:02.63ID:QTbqHwtR0
てかMR-Sみたいに寄せ集め車作れないの？

次期86brzもスバルやトヨタの既存の寄せ集めパーツで作って脚回りやエンジンにちょっとお金使えば安くできるんじゃね？って考えたけどやらないってことはそうもいかんのよね
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 18:35:49.41ID:z8AG8LPQ0
スポーツカーは下取り価格クソなのに中古車屋の店頭価格はボッタクリなのがムカつくんだよな
まあ右から左に捌ける商品でないからしゃーないとも思えるがなんか損してる気分になる
0962名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 22:05:41.07ID:elhbK6vD0
>>947
国内だけ見てればそう思うのかもしれないけど、アメリカなど海外ではここ数年ほとんど売れてないからな
世界的には予定台数を下回っているかも
0963名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 22:06:31.32ID:dPgE0WDF0
>>960
まあ確かにかっこいいのもあるけど

鬼キャン-45°
スロープ降りれない
フェンダーアーチにホイールめり込んでる

こういうのはカッコよさひとつも感じない
頭ワッルと感じざるを得ない

感じ方の問題なので否定されても困るんだよな
やりたきゃ勝手にどうぞ

だがボディでアスファルト擦るなよ
欠片が飛び石になってガラスに飛んでくるからな
他人に迷惑かけるな
0964名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/29(日) 22:06:46.24ID:elhbK6vD0
>>944
かなり前から車検や中古車販売に注力してるだろ
0967次期型には移行しないよてい
垢版 |
2020/03/30(月) 01:02:21.83ID:fU6nAco/0
前期のテールランプはカッコイイ、トムスとか社外とか後期にする連中の美的感覚が狂ってる。

親もクズなんだろうな(笑)
0968名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 01:27:28.18ID:60huT1gS0
親がバカだと子もバカ、親が知性が無いと子も知性が無いし、親に芸術の理解がないと子も芸術を解さない

親がアホヤンキーで鬼キャン大好きなゴミなら、子も鬼キャンカッコエーなゴミになる、当然

底辺の親に育てられた知性と教養に欠けた奴には憐みしかないが、車の改造は止めんよ

住んでる世界が違うし、避ける対象を教えてくれるという点ではいい人なの「かも」しれないし
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 05:28:58.54ID:xZ5mIVhd0
シャコタンに親でも殺されたの？笑
シャコタンハノジがカッコいい、カッコ悪いの話はわかるけどそれだけで親を底辺だの人格否定は違うと思うよ
0973名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 07:58:17.17ID:6jR3s+XC0
86/BRZに限らずこの路線(低価格スポーティ)のクルマは
安い中古が出回ると下品なシャコタン、鬼キャン、タケヤリとかが大量に涌いて出るのが宿命

そして不人気になりさらに中古は安値となって、下品車が増殖するのよね〜


ビンボ＝下品

なのは古今東西普遍ですのよ オホホのホ
0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 10:19:51.74ID:4SfIksiy0
>>971
今のSIだって無理やりFRにしてんのに
なんでSGPだと出来なくなるの？
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 11:46:20.48ID:OaZBbcsE0
一応海外仕様ではインプレッサのMTも健在でトランスミッション周りのレイアウトを弄ればSGPでもFRは何も問題なく実現出来る
SIシャーシがベースで選ばれたのはFFベースのAWD前提のシャーシだからだし
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 13:19:00.35ID:60huT1gS0
偏見ｗｗバカはどうしようもねぇな

じゃあ商談にシャコタン・鬼キャン車で乗り付けてみろ
ブラック・底辺企業以外は確実にお断りされるがそれは偏見か？ｗｗｗ
フツーじゃない感性は誰が育てたんだ？ｗｗｗｗそういう環境に置いた底辺バカの親だろｗｗｗ

シャコタン・鬼キャンがカッコイイと思ってるのは底辺のバカだけ
人格否定ができるぐらい底辺でバカ
底辺のバカから「人格否定するな」と言われても笑いしかこみあげてこない
0978名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 17:27:22.09ID:j0EQQ0Ks0
>>975
>一応海外仕様ではインプレッサのMTも健在で

インプレッサにMTがあろうとなかろうと何の関係もないと思うけど
0981名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 21:45:25.53ID:j0EQQ0Ks0
>>979
？
何言ってんだお前
0982名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 22:03:03.25ID:9wDlmX5k0
>>977
商談にシャコタン鬼キャンって...
そんなやついないだろ...

レースカーがレース場を走るのと一緒でシャコタン鬼キャン車立はイベントに置くために作ってるんだけど

TPOってわからん？
0987名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 05:54:48.92ID:dLGiVO9u0
シャコタン鬼キャン

下品で頭の悪いオーナーばかり ｗｗ
0989名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 10:31:58.09ID:dKawPngr0
TY75よりTR58は全長が短い
SGPでもその長いTY75が載るということは
SIと同じような手直しでFR化できるかもね

と、言いたいことは分からなくもない
0994名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/04/02(木) 16:06:31.93ID:ieVi2m1X0
>>990
あと8速AT
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/04/03(金) 01:17:18.61ID:V9S27v7D0
>>993
他社製だなんだって揶揄されながら86やスープラも共同開発にしてるのは景気悪い時にすぐスポーツカー商売止める悪癖を無くすために開発費低減とペイできるボーダーラインを下げるためだし86BRZはそれなりに利益も産んだらしいからそれは大丈夫なんじゃないかな
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