【MAZDA3】マツダ３ Vol.86【四代目アクセラ改め】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次世代技術SKYACTIV Vehicle
Architectureを全面採用した最初の１台となるMAZDA3のスレッドです
＊スレ立て時は１列目に以下の２列をコピぺして下さい。ワッチョイ化されて荒らし対策になります
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
＊ネガキャンエ作員に餌を与える類のコピペは控えましょう。
○過去スレ
【MAZDA3】マツダ３ Vol.80【5代目アクセラ改め】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1597454501/
【MAZDA3】マツダ３ Vol.81【四代目アクセラ改め
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1598632879/
【MAZDA3】マツダ３ Vol.82【四代目アクセラ改め
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1599998854/
【MAZDA3】マツダ３ Vol.83【四代目アクセラ改め
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1601764962/
【MAZDA3】マツダ３ Vol.84【四代目アクセラ改め
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1602905853/【MAZDA3】マツダ３ Vol.85【四代目アクセラ改め】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1604046980/
＊次行以下は次スレを立てる際に削除して下さい
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured この車でトルクとか走りを語らないでください
Xですらドン亀です 走りは語ってもいいよ
ハンドリングとかブレーキングとかは大変楽しい 今までキビキビカーに乗ってたけどゆったり落ち着いたこの車の感じはとてもよいな >>13
ひと世代前のトヨタを中古で買えば同じ運転感覚ですよ。 前スレにあった1速→2速への変速時のショックは不満だわ 2.0G乗りだがMRCCとCTSのアップデートは強く希望するわ
リセールバリュー保つために値引きしないならソフトウェアアップデートしないと納得できんわ マツダ3乗った事もないのがごちゃごちゃ言ってるが、、
走りも求めるなら20Sにしておけば間違いない
峠爆走おじさんも大満足
確かにXDや1.5はパワーが物足りない
Xは重過ぎる
峠爆走したいなら20S一択
まぁ、、ホントは爆走したらいかんけどね
公道をお行儀良く走るだけならどれを選んでも正解(気持ちいい走りができる)
https://youtu.be/oR5BiHrqwT8 MT乗りなら1速でタイヤ転がったら即2速って分かるが
オートマ乗りは踏みっぱなしでアクセル抜くのができないんだな >>22
前スレ、スカイアクティブATのロックアップ時間の長さを全否定で笑ったわ
あと、1速と2速が離れすぎっていうレス多かったけど、
あれも至って普通なんだよね
マツダがチンタラ6ATを10年も使ってるのが悪い >>28
結局はそこだと思うわ
早く8速ATにして欲しい >>28
古臭い制御とか事実を言ったら信者にぶっ叩かれるぞ
まああいつら8AT出たら速攻掌返しして6ATボロクソに貶しだすんだろうな FRはマルチリンクで8ATで直6なんやろなぁ
安物スモールはFFでトーションで、6ＡＴで十分と >>28-29
マツダの6ATの1速と2速の変速比の比は1.757
プジョーの8ATの1速と2速の変速比の比は1.706
多段化の出目的はレシオカバレッジの拡大
1速と2速の離れ方は8ATになっても大差ないんだよね >>31
むしろ小排気量モデルの方がATの段数の少なさが致命的になる
ファイナル自体がショート寄りだと、その分シフト時の回転変動が大きくなるからシフトショックも大きくなる
2.2Dのトルクに合わせたギア比なら1→2で500rpmしか落ちないところが、
1.5Gだと1000rpm落ちるとかそういうイメージや
(この数字はあくまで適当だから、気になる人は自分で計算してくれ)
この辺がCVTが小排気量と相性の良い部分 >>32
ロックアップ率に執着するのに、1→2が飛びすぎてるって話なのに、
君はなんでレシオカバレッジだけの話に矮小化するのかと
あと、ステップ比はメーカー(とサプライヤー)がどうセッティングするかの問題
スポーツモデルではない実用車でもクロスさせてるものなんていくらでもある >スポーツモデルではない実用車でもクロスさせてるものなんていくらでもある
教えて >>35
そうだよ
アイシン8ATのギア比設定も1種類じゃないだろうから、とりあえずプジョー（208/2008/308/3008）の諸元値で計算してみたのが>>32
思ったよりも1-2速は離れてた >>37
前に変速ショックが気になって調べた時の話だが、
VWポロ・ゴルフ・トヨタクラウン(2.0ターボ)、他と、
NA換算で1.5〜2.5Lあたりのモデル調べた限り、
色々見た限り1→2で1.7超えはなかった覚え
詳しい数字はこの時間から調べるのは勘弁してくれｗ
…というか、1.5Gの1→2で1.75超えてることで、変速ショックにある意味納得した覚えがある スイフトスポーツの6ATは1.706
86/BRZの6ATは1.717
スポーティ志向のこれらの車種のロックアップ率がどんなもんか知らないけど、
1-2速の比はやはり大差ないね >>40
スカイアクティブATが10km/h以下でも積極的にロックアップしてたのに対して、
トヨタは確か20km/h以下だとほとんどロックアップしてなかったはず
それに、スポーツモデルは多少ショックがあってもスポーティとかいって勝手に喜んでそう 2.0Gだと発進後20km/h前後で加速できないような場面では
シフトアップしそうでしなくてもどかしいのは確かにあるね
1.5Gだとポンポンシフトアップするからそういう違和感はなかった
でもそこが致命的かと言われるとそうでもないような 20ならパドルシフト付いてるだろ
もどかしさ感じるくらいなら指先チョイっと動かしゃいいじゃん マニュアルはイイね@北関東
16号線の内側には行きたくない MTは元気な時は楽しいんだけど、渋滞にハマると地獄だからなぁ…
昔は乗ってたんだけど、今は疲れるのでATにしている >>50
普通に理解出来た俺が天才なのか？
もしくは50が外人なのか？ リセールバリューのために値引きしないって理由がそもそも嘘じゃない？結果としてそう言うメリットもあるよってだけで、マツダの狙いは違うでしょ
ただ、ブランド力あげたいんなら、アップデートはするべきかとは思う マツダ、開発中の「縦置き6気筒/4気筒エンジン」写真公開 2022年以降順次市場投入へ
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1287943.html
プレミアムブランド化間に合うかな
欧州で出せる環境性能あるのか？ 計画に
・制御技術によるハードウェアの価値の進化
・skyX skyDの制御update
・安全制御機能のupdate
入ってるね アップデートが現行車とは明言されてないけど期待しよう！ >>56
ソフトウェアのアップデートと、既存車種への適用はイコールではないと思う >>55
夢あんな
その前に耐えられるかだが
まぁトヨタで売るのも込みで作ってんだろうな >>56-57
この「Update」は単純に改良のこと
過去の決算資料等でも度々使われている言い回し 直6ディーゼルは欲しいけどなあ
オシッコ式にすればトヨタ車に積まんかな >>63
200psオーバーのFRスポーツの新規開発経験が、
20年近く途絶えてるマツダが作るとか絶望的やな
スケールメリットも無いし、トヨタ単体でやった方がマシなレベル 981 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW df55-oBjL [114.190.192.82])[sage、] 2020/11/09(月) 19:50:51.36 ID:30PkvcJy0
しかし、毎日のたかが通勤が楽しすぎて困る。
-------
前スレの981さん、全く同感です。
色々不満もあるけど、乗ってると楽しい 乗ってて楽しいし
こういうシンプルな曲線デザインは腐らなそう CDから取り込んだメモリーオーディオが不明なアーティストって表示になって、データが表示されない場合はどうしてますか？
手動入力できますか？ >>69
マジレスすると適切なスペックを自分で判断できるのが情強
まぁ、コスパ良いのは確かだし、一人で乗る分には十分なんじゃない？
1.5には載せられない装備とかもあるから、その辺は良く調べておいた方が良いと思う 低回転がいいのか高回転がいいのかすら好み次第だから
一概には決まらんよね >>69
街乗り9割なら維持費含めてだいたい合ってる。
マツダの支援デバイスはおまけ程度で、車買うのにおまけで迷う必要はない。 CTSって実際高速域が開放されたらみんな使う？
最初だけで飽きそう >>73
遊びにいった帰りの高速とかではクルコン良くつかうからCTSも解放されたら使う
渋滞の時は今も重宝しているし 遠出した帰りは使いたいよねぇ
運転するのは好きだから良いけど、それでも疲れをためたくない >>73
それらの運転支援システムを通勤で使いまくってるから無いともう無理
疲れがダンチ 10キロ以内で一般道の通勤ならそんなに使わないけどな
仕事で高速を毎日のように使うなら別だけど >>77
うちは高速じゃないけど、比較的まっすぐな田舎道と国道で片道22キロ
特に朝はノロノロ大名行列が多いからACCあったら楽チン 都外に出ると帰宅時に必ず渋滞巻き込まれるし、
東名の東京インター付近は10kmノロノロがデフォ
運転支援なくても問題ない田舎が羨ましいですわ >>79
ADAS系が嫌いな人がいるのは把握してたけど、気に触ったならほんとごめんなさい
無くても2-30キロ程度なら運転中疲れはしないけど、その後いろいろなアクティビティをしよう！っていう気力が違うって感じだね 高齢者を中心にADASやACCに親を殺された人って多いからねぇ
もうその単語を聞いただけでPTSDに近いレベルに発狂する人も少なくない 運転支援機能は使っても使わなくてもこの車はかなり身体が疲れるよ このドン亀ウンコトーション乗りだけど疲れるはないな
むしろ疲れない 疲れる言ってる奴はデブか奇形
シートポジション合わせても変化ないなら乗り換えた方がいい この車の場合、急加速急減速多すぎてACC使ったほうが疲れるw 運転支援なんていらんて考えていたけど、、あると楽だね
朝の通勤渋滞は多少制御は荒いがCTSは重宝している
夜は遠回りして峠道を流して帰宅が日課だな
マツダ3、楽しいで >>90
CTSは出来ることがじゅうようだよな
それに比べれば制御の荒さなんて些細な問題
まぁ、たまにブレーキがガクンとなってびっくりすることはあるけどw せやからいろいろ改良される年次改良モデルが楽しみやねん
発表はよう！！ ワイノカミダ3ソウルレッドクリスタルメタリックバーガンディセレクション
見る度に惚れ惚れするわ >>50
ユーザーのためにリセールバリュー保つことがマツダの方針
そのための1つの方法として新車の値引きをしないと宣言している
もう1つの方法としてソフトウェアアップデートがあると考えている
モデルチェンジするとモデルチェンジ前の車輌はリセールバリュー落ちる
例えばMRCCとCTS等がモデルチェンジ後の車輌では改善されているので
ソフトウェアアップデートで対応できる部分だけでもやればリセールバリューの落ち幅は抑えることができる
つまりマツダの方針に沿うことができるはず ショックアブソーバー変えたい
車高が変わらない純正交換タイプ早く出ないかな >>94
その話結構広がっててさ、俺も信じてた。
営業も値引きは厳しいですが下取りは
任せてください！というから期待した。
結果
マツダの下取り査定が断トツ最下位。
下取り車はCX-5。
ほんとこのエリアのマツダ販社はカスだわ。 逆に気になるなぁ
ここまでひどいと言われるマツダのリセールがどんなもんなのか 見たくないものにアンチとか言ってると目が曇るぞ。もう曇ってるか。
マツダ"ディーラー"の下取りが最低だったのであって他メーカーディーラーはよかったからな。
下取り良かった街の車屋からマツダ新車を業販で買う予定。 >>96
この話はマツダディーラーでの下取り価格がダントツ最下位なのか、他メーカーのクルマに比べてマツダ車の下取り価格がダントツ最下位なのか、分かりにくいね 良く分からんがリセール重視ならマツダに限らず輸入車全滅のトヨタ一択とかなんじゃないの 新車を売りたい客には下取り価格を盛って実質大幅値引きするのが通常なので、
その逆、売りたくない客だったと考えると自然なのだが、
一体ディーラーで何をやらかしたらそうなるのだろう…… >>97
別にMAZDAばかり買ってる訳じゃないけど至って普通だと思うがね。 リセールが悪いと言ってもさー
同価格帯のカローラとかの半額ってこともないんだろ
それなりの年数乗れば精々10万やそこらの差じゃね？ コミュニケーションが取れてないだけだろう。クレーマーで無いことを祈る。 >>94
何で鵜呑みにしちゃうかなw企業活動なめてんのw >>54
マツダの残価率アップはただの数字遊びだよ
残価率 = 数年後の実取引価格 / 定価
価値に対して実取引価格の絶対値を変えるのは困難
分母となる定価を変えるのは簡単
顧客メリットなど実質的には全く無いよ
仮にマツダが下取り上乗せ頑張ったとしても
上乗せ分元から値引きしてくれてた方が良い
他社に移るとそれを受け取れない
つまり新世代マツダ地獄です >>107
鵜呑みにしてるんじゃなくて
そういう方針なんだからソフトウェアアップデートやれって要求したいだけだよ
じゃなければ逆にユーザー舐めてんのか？って話
ステークホルダー舐めてる企業は成功しないと思うわ 開発の習熟不足
売れればいいだけの話
リセールなんてメーカーからしたら知ったこっちゃない 先週暇だから15ST走行1万km、キズ無しを査定してもらったら、頑張りました100万位です！どうでしょう、って
おま、300万で買ってる車やぞ、速攻帰ったは… 購入時の本体価格だと総額より結構低かったりするしね…
人気色の高グレードじゃないとそうなりそう 暇だから査定するヤツの気持ちがわからん
高かったらどーなんだ？ >>112
それで計算しても1万kmで残価43%か >>120
車全般に言えるけど一年程度での売却は1番損した気分になれるよ >>122
43%は3年3万kmで考えても悪い方じゃね 1年程度じゃ他社に乗り換える可能性も低いからね
俺のBMアクセラ15Sも3年落ちの時は110万と言われたが（これでも残価50％超）
最終的には6年80万で買い取ってもらったよ 関係ないけど「〜帰ったは」みたいな使い方結構定着してんのか >>109
ステークホルダーはオーナーじゃないって事やろ。残念だったな。 >>124
俺はアクセラ1.5の5年落ちで75万だったからそんなもん。てか買取一覧表を見せてくれるだろ。見たことないやつは嘘っぽい。 残価率は220万→75万だから5年で大体35%ってとこか
Mazda3ならもうちょっと上の40%ぐらいだろうから90万ってとこか、同グレードなら 3買うときの下取りアクセラ15S 3年 20000キロで80万だったわ
みんな高く下取りしてもらってんだなあ
あーん ポリメタルグレーの実際に見た感じの写真持ってる方いらっしゃいますか？？
カタログとかの写真とディーラーで通りすがりに見た印象が違いすぎて、困ってます。 MAZDA3
2.0ツーリング
年明けたら200万切るだろな（笑） >>134
光加減で実際変わるから好きな色のときもあるしん〜って思うときもあると思う
写真が一番当てにならんと思う >>134
写真によってはかなり明るい色に写ってるものもあるけど、スバルのクールグレーカーキと並べると、こちらのほうがだいぶ濃いと言うかグレー味が強い
あと、夜とか暗いところだとマシグレより黒に近づくこともある
太陽光の下で実車を見ても、環境が変わるとまた印象が変わるんで、それも含めて楽しい色やね >>134
ホームセンター行って塩ビ管みたらいいじゃん
ほぼ実物だから >>138
Mazda3は不思議とどの色も暗く見えるのでポリメタルグレーも普通にグレーに見える。
CX-5だと塩ビっぽい感じが強くなるね。 ポリメタはちょっと天気が悪い日に薄く紫がかった時が一番いいね ディーラーでポリメタCX-5見たとき意外とメタリック感が強いんだなと思った >>133
BMアクセラ初期型20ST
3年2.2万kmで初回車検前に売却
Dでは下取り査定110万
WEBで業者10個くらい当たると
最低143万円、平均150万、最高162万だった
最終的に近場のT-upに160万で売ったわ
車体240万くらいだっけ？で考えると
Dでも46%、他なら平均62%かな でもDは交渉したら値引きの代わりに下取りほいほい上がらないかい？ Sky-D乗りで今日ディーラーに行ったときにマイチェンの話をしたら現行への適応は連絡が来てないし難しいと思いますよって話だったよ。出力アップもエンジン内部の変更があるらしいから現行では無理じゃないですかねって。 DはXと違ってハードウェアに手が入るから無理だろうってはじめから言われてたな しかしmazda3より先にクラウンが終わるとは思わなかった
トヨタｗ >>130
そうかもな
やっぱり次からマツダ車やめるか >>150
そういう所に車選びの重きを置くなら、このメーカーはやめた方がいい
愛車を眺めて乗って、そこに幸せを感じるだけで満足出来る奇人じゃなきゃ不満タラタラな無駄な時間を過ごす事になる
俺は奇人だからアップデートとか来なくても別にいいｗｗ毎日通勤に遊びに乗って大満足ｗｗｗ >>149
そして今からFR直6のマツダ草
燃費達成できないからTHS貰うのに ついに雪が積もったで！！！！！！ワイのカミダ３のAWDが存分に発揮されて気が狂うほど気持ちがええ！！！！！！！！！
やっぱカミダのAWDなんだよなあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 雪国でこの車選ぶとかw
フロントリップで除雪でもすんの？ 結局オーナーは満足してて、非オーナーが不満足と言うより事でOK? え？新潟でこの車の2WD買おうとしてるけど・・・
やっぱ4WDの方が良いのか？生まれてからずっと2WDで雪道走ってるから良く分からん >>155
オーナーが不満を言うと非オーナーが叩きまくるが正解 >>157
精神障害者だの身体障害者だの先天奇形だの犯罪者だのと罵詈雑言が酷かったな
オーナーが指摘してたところはマツダが年次改良で直しちゃったのはワロタ 100周年ソウルレッド契約した奴おる？
年内に納車できゆのかな？ >>136
なるほど…ディーラーのを見てると写真よりもペラく見えてしまうので、気になってました。
試乗車が近所になくて光の差が確認できなくて。
>>137
やっぱりグレーが濃いような感じですよね。写真だと青っぽくてその色だと即決なのですが、見え方の差でどうなるかがいまいち難しい…変わるのもとても素敵なんですけどね…。 >>154
リップの隙間の奥にラジエーターがあるから雪玉飛び込んでラッセルしたら最悪破損もありうるし、雪道はマジおすすめできんな AWDが有利な場面は、凍結路面の上り坂だな
北海道、東北、北陸ならAWD選ぶ人は多いだろう
あえて地上高の低いMAZDA3を選ぶとすれば
スタイリングが気に入っていて、どうしても乗りたい人向け >>156
市内なら大丈夫ではないかと思います。
私もFRの時代から車乗っていますが4駆は乗ったことはありません。
山行かなきゃ必要無いと思ってます。
ただおととしだったかな？あの大雪みたいな時は2駆だから駄目というより最低地上高で駄目かもしれないので、それが気になってます。 >>156
困らないなら軽くて安いFFでいい
こちとらは駐車場の入り口の段差でスリップしまくる地域だからAWDに乗ってるけど >>164
2年前ははまったなー。深い轍やシャーベット状態の路面で止まってしまうと厳しい
既に言われてるけど、スタッドレスで慎重に運転すれば2WDでもだいたいは大丈夫
Mazda3では4WDにしたけど、同じ車で2WDと4WDを乗り比べることがないからなかなか分からないよね >>160
グレーが濃いといっても、青味はしっかりあるよ
よく塩ビグレーとイジられるけど、塩ビのグレーはあんなに青みがかった色じゃないからねw
発売前のモーターショーか何かの屋内で撮られた北米仕様ポリメタシグネーチャーみたいなメチャ明るい色に見えることはほぼないけど、基本的にはブルーグレーで、状況によって青味が変化する AWDだったら積雪シーズンの旅行も視野に入れられていいよなぁ バイザーつけると美しいデザインが崩れるからいらない 何度も何度も同じネタだな
バイザーの必要性は人それぞれだから自分で判断しなよ 見た目重視で決めるよありがとう
>>175めんどくさがってごめん過去スレもみてきます スモーカーだけど車内用にプルームテック置いて紙タバコ禁止にしたらバイザー全く要らんね
んでプルームテックじゃ物足りなくてコンビニ寄る事多くなったけど灰皿付近に車止めて
コーヒー飲みながら愛車鑑賞するのが日課になってるｗ バックで駐車しようとして何もないはずなのに警告音がなって動けなくなることがある >>175
そもそもほとんどの話題が繰り返しなんだが バイザーは夏に数センチだけ窓開けて駐車する時あるから
付けてる >>154
北海道だけど余裕ですが？
もっと低い車いくらでも走ってるし >>176
MAZDA3のバイザー割りとスリムだよ
一般的な奴より目立たない
展示車って大体ついてるからみてみー 縦方向に長過ぎて羽根みたいになってる
リアにかけて寸足らず感がある
喫煙者以外は不要 そんな金かかるものでも無いし要らない理由が無いなら付けといてもいいでしょう きれいに外すのは難しいから、必要なら後付けがいいと思うけどね
実際はディーラーが作った見積書のまま注文して気が付いたら付いてたっていうパターンが多そう
俺も前の車はそうだった バイザーはスリムすぎて雨の日は張り出しが足らず雫が室内落ちちゃうなあ >>154
アクセラ乗ってるけど町中走りまくってるプリウスのほうが低いから全然余裕よ >>178
ブルームテックで物足りなきゃiQOSにしなよ
俺は車内専用でiQOS派だわiQOSは匂いキツいけど煙じゃないからオナラと一緒で車内に染みついたりする匂いではないぞ。ちょっと外気導入にしとけば直ぐ消える。 見積もりきっちり作っていったので
営業はバイザーも何も勧めてくれなかった 洗車後の拭き取りでイライラしそうだったらバイザー邪魔。
ブロワ使っても水滴綺麗に取れないと思う。 年配の方ってバイザー付けたがるよね
バイザー付けないで見積出したらキレそうｗ 俺は爆撃食らった苦い経験からバイザーレスではいられない >>182
北海道の雪は乾燥してて軽いから大丈夫。
日本海側の雪は湿気を含んだ重い雪だからキツい。 バイザーって値切り最終段階で「付けてくれたら買う」って交渉術のイメージで
仲間内で乞食アイテムってからかわれてたな ○○付けてくれたら買うって言って付けてもらえなかったら買わないの？ >>164
新潟市民ですか？
公共交通機関がかなりストップした1月ですよね
流石にあのぐらいになるとセダンだからどうこうというよりはSUV以外無理そう・・・ オートハイビームが最近よく誤爆するんだけど同じような人いる？
今日はとうとう信号待ちで前の車の奴から直接クレーム受けたわ
傾向としてはフロントガラスが乗り始めに曇ってる時に起きやすいみたいなんだが
とはいえセンサー自体は外側にあるセンターカメラだよなあ
夏場は出番なくて気付かなかったけど初期不良なのかなあ ライト誤爆も地味に前世代より多いわこれ…
CX-5はそんなことなかったのに夜間パッシング率多くなった… HBCなら使い物にならないから単に無効化すればいいと思う。
ALHならカメラで認識してて窓ガラスの影響受けるんじゃないかなあ。 白革シートってやっぱり汚れ目立ったり、時間が経つとくすんできたりするよね？
煙草は吸わないけど。
茶革があればいいのに。 >>203
そうです。あの時はひどかったですね。今はデミオ2駆乗ってますが、次を3かCX30か、はたまたMX30かと情報収集中です。（マツダに、はまってしまったもので）
たしかに冬を考えるとSUVのCX30,MX30のほうが良いのかなあと考えています。
まあ、一冬越して春になってからの話なのですが。 HBCやALHとかは、フロントガラスのフォワードセンシングカメラで周りを認識してるんで、曇ってると正常に認識できないんだろうね… >>196
湿った雪も降るっての
３月くらいは道もグシャグシャでヤバイし >>213
太平洋側に住んでる人は分からんと思うがスキーやスノボ好きからすると天国だぞ オートハイビーム、代車で借りたデミオの方がレスポンスも正確性もよくて笑った覚えがある はじめて高速でMRCCとやらを
使ったけど楽ちんだね
いまひとつボタン操作が
わからないけど
ほとんどブレーキ踏まず
目的地まで着いたよ 高速で一定の踏込み量を維持し続けるって結構疲れるからな CTSとMRCCのスイッチをわざわざ分けたのに、CTSが機能する場面は殆どない >>217
特に最近は踏み間違え防止かなんかでアクセルだけやたら奥にあるしね… ALH誤爆するからオフにしてる
となるとデイライトも要らないから15STにすりゃよかった ALHは期待したけど大したこと無かった
切り替え判断が弱気で自分でハイロー切り替えた方がいい とうとう年次改良発表まで一週間
さて、どう出るかねぇ >>212
やばいけど、それでも寒いとこのがいい
もう西日本の夏の暑さは北日本の冬の寒さをゆうに超えたやばさ
冬より夏のほうが全然辛い >>224
フロントリップの話ししてたんじゃないの？ もう契約しちゃったけど15SにCTS付けられるようになってたらいいな ディーラーに納車待ちのmazda3が置いてあったわ
なんでこの時期に買っちゃうかね >>228
機械部品でCTS付いてないなら買い替えない限りCTSは付かないと思うよ >>227
たまに見るけど微妙。
Mazda3は、どの色も暗く見えるので、ディープブルーが黒に見えて、素直にブラックにしたほうが良さそう。
アクセラやCX-30だと似合うのにね。 Xエンブレムは両面テープじゃなくて溶接かボルトでがっちり固定して欲しいよな アイサイトXは発売前から年次改良で対応、初期型はアップデートなしと明言か
ファントゥドライブでお茶を濁すよりはいいのかもしれんが
�AイサイトXの機能が拡充したとき、アップデートは可能でしょうか？
金子 プログラミングの都合上、アップデートは出来ません。一部改良モデルやマイナーチェンジモデルに新機能は搭載されていくはずです。
なぜアイサイトXのハズンオフ機能は50km/h以下でしか使えないのか？ 開発担当者に訊いた！ | GQ Japan
https://www.gqjapan.jp/cars/article/20201111-subaru-eyesight-x 疲労軽減のための乗り味改良だからな
疲れるやつは先天奇形、身体障害者と過去スレで散々罵った都合、歓迎はできないわなww デイライト消せるよ？
いらないんなら消せばいいし、何ならCX-30スレの人にあげれば？彼ら欲しがってるよ 全く売れないセダンはさっさと廃止してハッチバックと統合、正真正銘のファストバックを作ってほしかったわ >>218
価格にマツダ3のCTSの出来の悪さを無理やりな論法で擁護してるのがいるじゃん。あれくらいの境地に達しないとだめだな。 >>241
俺もつかれん。
腰をたたせる形のシートらしいし、骨歪んでると疲れんじゃね 体圧分散させればいまどき大抵のシートは疲れないけどな
文句言う奴はどうせ腰の一点でダラッと座ってんだろ 初期型乗り次のタイヤホイールを検討中
オプションにBBSがあるくらいだから、軽量ホイールも合うのかね
今のところENKEIのpf09にプライマシー4を考えてる >>247
先週日曜に契約したけど12月中旬納車って言われた。改良内容は例のCTSとかで足回りのことは何も言ってなかった。 静音タイヤ履いてる人居る？
コンフォートタイヤどうなんだろう 11日に電話で軽く話したときは12月中納車で
1.5だからかCTSのことは言われなくて
足まわりの改良がどうとか言ってた >>255
もとを知らないんだから聞いても意味ないだろ これまじな話な
乗り心地問題ないぞ
はじめはたしかに跳ねたけど、10000キロ乗ったら全然問題なくなった
満足度が一気に上がった そもそも、納車時から問題なかったよ
少しずつ乗り慣れてクルマの特性が分かってくると
挙動が予測出来るし、手にも馴染むようになる しょっちゅう数十分レベルの渋滞する高速に頻繁に乗る奴以外CTSは要らんと思うけどな
個人的にはそんな環境でも使わんかもしれん
人の目だと2台目より前の状況見てアクセル戻すところをCTSは馬鹿正直に1台前しか見てないから
ガーっといってガーっと強いブレーキ踏んだりする。つまり前の車がアホだとずっとそれ
お釣りの制御もほぼ無いから止まるたびに初心者の運転に乗せられてる感じ
んで一般道だと信号とリンクしてないし、道路環境劣悪過ぎて他社含めハンドル制御は無理がある
5Gが普及して全車が交通整理サーバーの集中管理下に入らない限り俺は余計疲れるだけだな あ、お釣りの制御無いのは強いブレーキ踏んだときだけね >>259
最近のマツダ車ってリアダンパーの取り付け部分がウレタンになってるじゃん？
1万キロでへたったんじゃない？ >>263
CTSって未だに良くわかってないんだけどステアリングとかも制御してくれるんなら
他社のレベル2クルコンみたいにハンドル触ってなくても進んでくれるの？
今度高速域対応になるんならそういう認識で良いの？ >>265
どんな車でも足周りは1万キロぐらいでエイジングが終わって安定するもので、それを見越して設計されてるよ。 >>267
仕方ない。
新車で購入経験ないだよ。
わかるわけない。 >>268みたいに他人の属性を妄想する癖があって、
新車を買えることが特別と勘違いしてる子って可愛そう 逆
新車を買うのは普通
実際中古買ったことないしね。 待たずにすぐに乗れるからだろ
バブルのときは新車で2年待ち4000万円のF40が
中古で2億だったもんな すぐ乗れるか？安いからだろ
新車も中古もどっちも買ったけど、結論としては新古車がベストとなったな
たぶんもう新車買うことは今後ないかなぁ >>273
あながち間違ってない
震災の後、中古軽が在庫切れしてた
東北で引く手数多、
走行に問題無い車なら
何でもかんでも売れまくった 改良型の違いは、同じエンジン、駆動方式で試さないと意味ないからなぁ
Mazda3はグレードによって評価が違うし 中古は無いな
他人が一度履いたパンツなんて履けんわ 中古車価格ってある意味真っ当で、年毎の償却分が反映されていて、お買い得感はないね。新車でも中古車でも、自分が必要な価値を備えたものを買うのがいい。 女が中古車はちょっと…って記事にツッコミ入っててﾜﾛﾀｗ Xのバーガンディ走行距離500kmフルオプで300万くらいの認定中古車があって、1.5の新車とほとんど値段変わらないし中古も良いか、と思ってしまった。
一年落ちで年次改良待ちを考えたら、こんなもんなのかねえ。 希望の構成が新古車じゃ絶対出てこないような組み合わせだったから
新車以外選択肢なかった 年次改良発表予定の2日前に新型シビック発表だな
こっちもちと楽しみ ワイのスカイアクティブエックスサンルーフバーガンディの1年点検のハガキきた♩ >>287
次期シビックは日本発売無いんじゃないの
発売しても今のホンダなら全部載せのワングレードにアメリカ発売から3年後 >>276
そういう感覚だと車を下取りに出せないだろ
自分の履いたパンツを他人に売るようなものだからな カミダ3ソウルレッドクリスタルメタリックが今日も眩しい コンセプトカーの、ヘッドライト真ん中をシグネチャー通して欲しかった オートライトなんだけどトンネル入ったらON、出たらOFFになるよね
今日4時頃山影にになる道走ったらONになって、明るい道になってもOFFにならなかったんだけど何か条件あるのかな
走行中は手動でOFFにできないから、明るい道を煌々とライト付けっぱで走行してました >>296
オンになる明るさとオフになる明るさが違う >>266
ハンドルは触ってないと怒られるけど勝手にハンドル動くよ
高速だと道路環境もシンプルだし白線もちゃんとしてるし信号も無いから
ようやく実用的なレベルになるんじゃないかと思う
ライトに関してはオートにしとけばめっちゃ楽だな
上りになってる信号止まってる時でもきっちり対向車のバンパーより上には照射してないし
街中じゃそもそもハイビームになる事ほとんどない CTSは意味ないかな
ハンドル持たなきゃだめならさ
それが煩わしくなって使わなくなった
MRCCしか使わないわ レベル3しかダメじゃないそれ？
ホンダのレジェンドがその予定奈くらい！ 年改でディーゼルもスペック変わるよね？
130psになるみたいだけど、燃費どうなるか知ってる人いる？ >>304
>燃費どうなるか
悪くなるような年次改良はしない・できない。従って燃費測定の走行パターンでは燃費は同じか良くなるでしょう、が大方の推定。
実走行でついレッドゾーン近くまで回してしまう趣味の人はダメだろうね (ディーゼルでそれをやるかよ、ですが)。 カタログ燃費を改善しても微々たるもので、実走行では誤差埋もれて変化を計測できないのでは。 今日ガソリン入れたら実測16km/L切ってた
寒くなると燃費に直接響くなあ。マジショックだわ >>306
誰もそこまで期待してないから
馬力アップでカタログ値同じなら充分 >>308
騒音忌避で燃焼圧力下げる為に点火時期遅らせるエンジンだもの。
馬力アップもポニー馬力だから期待したらダメじゃね？
絶対に同馬力の車と比較して遅いし。 初期型Xは究極の情弱
XDもほぼ同類
かわいそう
改良2.0Lパケを新古で買う 君が新古車にメリットを見出してるのと同じく、
Xやディーゼルにもメリットを見出してる人が買えばいいのよ。 1.8Dは190psの2.2D積んだCX-5と比べ、
わずか1.8km/Lしか燃費改善されてない欠陥品 仮に来たとして、マシダのlv.3を君は信用出来るのか？ >>315
信頼できんものをLv3として売り出すようなメーカーが日本にあるとでも？ >>310
あぷでが来るからね
Ｘの進化が味わえる神仕様
かってよかったスカイＸ♪ Xの新古狙ってるんだが今回ハイオク、次回レギュラーとかチャンポンした場合、エンジンに悪影響ありますか？って聞いたらオススメしませんって言われたんだが。 ポリメタのマツダ3はコンセプト通り生き物みたいに感じるなぁ
実物見るとほんとにグレーって感じだけど、青っぽいカタログの写真は惚れ惚れする セダン2.0G乗ってる人燃費どれくらい？
11km/Lなんだけどこんなもんなのかね >>327
FBの20S・AWDだけど、田舎道で15〜16くらい。 mazda3予約したんで覗きに来ました。
色はマシーングレー。
バイザーはつけませんでした。
SPILIT 1.1は11月19日くらいに国内正式販売らしいです。
自分の車は来年１月生産分になると言われました。 >>331
おめっ!いい色買ったな!
エンジンはどれにしたん？spiritの話ししてるからXかな？ >>331
2021年式でよかったな
一月早ければ乗ってすぐ型落ちだった Skyactiv-XのMTです。
訳あって急遽新車を購入することとなり、試乗なしでの
購入です。
もちろん、Youtubeなどで情報は集めまくっての決断でした。
今は古いボクスター、その前はRX-7に乗ってました。
最近のmazdaは欧州車っぽいと聞いてます。
質感などどうですか？ >>335
内装外装の質感に関してはクラスでも上位、価格まで考えたら最高でしょう
走りに関しては、それまで乗ってた車とは世界観がかなり違うと思う…
それを受け入れられれば、毎日乗るのが楽しくてしょうがなくなるはず >>337
ありがとうございます。
上司から、新車の納車待ちが一番いい時間だと言われました。 >>335
情報集めはしているようなので観た動画かも知れませんがRX7乗りの方の感想が見れますよ
https://youtu.be/CyiE8IAbezo
Xはアップデートされたので、、今買えるならXにしたいかも、、(20Sに乗ってます) ドアを擦ってしまった。
マシーングレーは匠塗だから元通りに塗装されないよな･･･。 >>340
やっぱり普通の板金では合わせ切れないのかね？
怪我しなくて怪我させなくて良かったって思うしかないな 1.5にCTSとレザー追加されたら買いたいわ
記念車でも良いんだけど外装グレー、内装黒が好きだからちょっとね >>339
ありがとうございます。
動画はすでに観てました。
この動画と、「この価値が分からん奴は買わんでいい」といってる動画が
後押しとなったのです。
マシーングレーは匠塗なんですね。
単純に綺麗な色だと思って選択したのですが、
予約後に気づきました。 仕様の詳細は公式発表を待つしかないかー
待ち遠しいわ >>344
100周年車のように色々つけるのでは無く、レザーだけ、レザーだけつけて欲しいですね。 >>310
せっかく育てたのにこんな捻じくれた人間になってしまった
>>310のご両親がかわいそう むしろ新古買うならXがベストバイだと思うんだけどな
俺Xのデモカー買ったけど満足感めちゃあるよ
んでそれのほとんどは運転中に感じるものだから新車でも当然満足感あっただろうし
X以外のガソリン車だったら正直こんな新鮮な気分になれたか分からん
情強になったつもりで普通のガソリンエンジン買うのもいいと思うけどXユーザー煽るのは違うと思うわｗ
エンジン以外もいいからダメとは言わんけどなんつーか価値観が違う X新古の価格帯だとメルセデスAクラスやBMW1シリーズも新古で見えてくるからな
流石にベストバイと胸はって言えないわ >>351
外車は故障少なくなったとはいえ、クソ高い消耗品の維持費があるんで一概に比べられないと思う 色、質感、スタイリングに惚れ込んでしまい、100周年2.0G申し込みました。
どっから見ても美しい。。
オーナーのみなさんよろしく〜 CX30乗りからしたら、Mazda3を見るとカッコイイ〜！って思うけど、Mazda3乗りがCX30見たらどう思うの？ それ言ったらMazda2/3/6も見分けつかんと思う 331 です。
Skyactiv-Xで16インチホイールを選択したんですが、
16インチの方は居ますでしょうか？ >>355
私は腰悪くしたからCX30羨ましいです >>355
そのデイライト消してって思う。
ネガティブな感想はそれだけで、あとはMAZDA仲間ハロー👋😃って感じ。 >>355
3カッコイイけど30もカッコイイ！って思う
あとは兄弟車なんでちょっとした仲間意識 >>360
15S MTなので16インチ
18の必要性を感じなかったので良かった >>368
18インチにしておけばよかったーってことありますか？
ホイールがだいぶ軽くなるみたいですけれども、
軽くなることが、良いことばかりでもないと聞いたもので。 社外製ならともかく、純正ならどれもベストマッチするように
計算されて作られているから心配ないと思うよ >>327
20sの16インチダウン仕様
購入後、欠かさずみんカラで燃費登録してますが、
5600kmくらい走って、現在12.9km/L >>370
ありがとうございます。仰る通りですね。
あまり気にしないようにします。
納車が楽しみです。 自分で選んだ16インチオプションなんだからもっと自信持ちなさいよ。見た目の18、実用の16。どちらもメリットはある。 >>355
シートがバーガンディの新古車があればそっち買ってた >>373
年次改良後版で年明け製造、2月納車予定とのこと！
気長に待ちまっす。
あまり量作ってないラインなのですかね〜 >>357
自分もです
100周年記念車にしました せっかく綺麗な車体なのに塗装がゆず肌で悲しい
どうにか綺麗にする方法ない？おすすめのコーティングとか 年次改良後のXD注文した人いる？
納期いつって言われた？ >>227
教皇さん色の青色ゼダン20Sですが、何でしょうか 何で15Cにしなかったのか。教皇になりたくないのか… ディーゼルEVやらPHVを出していくことになったみたいね
ディーゼルHVってどんな感じなんだろ >>383
ワイも青セダンや
1.5touringやけど >>385
24Vゴミマイルドハイブリッド付けて終わりだったりしてな 別にマイルドハイブリッドでいいけど
その分価格安いなら
全ては価格と性能のバランス
性能良くても高けりゃ意味なし >>390
同じ2.0GのCX-30対MX-30mhvで燃費1.3%の誤差レベル
ちなみにアクセラHVが2.0G比60%増し 24Vマイルドハイブリッドはコストが安いし燃費向上効果もありますって副社長が言ってたけど
価格も上げないとは言ってないからなw
10万の値上げで済めば御の字 20S乗りだけど、エンジンブレーキはパドルシフトでかけたりシフトレバーでかけたりまだ定まってない。みんなどうしてる？ 峠ではパドルシフトの方が便利
咄嗟の判断がしやすいし、使わなければ自動でオートに戻るし mazda3を検討していますが、街乗りメインならガソリン1.5ツーリングで大丈夫ですかね
ディーラーとの商談だと2.0Sを激しく勧められる。高いのを売りたいのか、1.5ではエンジンが不十分なのか 正直1.5はだるいよ
特にATだとキックダウンを嫌がるので
酷くもっさりする >>403
なるほど、試乗車もディーゼル、2リットル、Xの3種類なんだよね。
1,5はもっさりか >>402
街乗りメインなら1.5でも大丈夫だよ。
荷物とか人よく乗せるなら2.0のがいいかもだけど
そりゃディーラーはオプション的にも2.0売りたいだろうね >>402
20s乗ってるけど余裕あるなら20のがいいと思う。
15はやはりパワー不足の場面がある >>402
そりゃ高いのを売りたいからに決まってる
でも20Sは値段なりの良さがある パワーとオプションの少なさに我慢できるんなら、1.5はエンジン音いいしかなり楽しいおもちゃだわ 高速使わない、1人乗りメインなら1.5で全く問題ない
上り坂はマニュアルモード使え MRCCに速度制限のあるMT勧めるとか…
自動防眩ミラー好きなので2リッター勧めとくわ
まあ高速乗らないなら1.5でもいいんじゃないか ATなら絶対に2.0にした方がいいぞ
オレ言ったからな 1.5で高速ダメって人は普段どんな走り方してるのか気になる >>414
MRCC使う時間⊆運転する時間 なんだから
運転が楽しいのが第一だろう? 街乗りでパワー不足って、公道ラリーでもやってんのか？ レンタカーで15AT借りて2日間乗り回したけど、信号ダッシュも十分問題なかったけどな
シフトアップが早いからMT乗りには物足りないんだろうけど 1.5はMTでしょ、あるいは完全街乗りと割り切ATか
ATは意に反するキックダウンが不快なだけで、自分の意志でブリッピングかまして2速に落とせば楽しい
大体車好きのくせに回転あげたら負けみたいなダンナ仕様指向が多すぎる。早いの誇るなら車じゃなくて自分の運転だろ。 いざとなればドンと出せるぜみたいな余裕がないんだわ
いつもブーブーうるさい1.5AT >>424
>街乗り20は頭重く
先代アクセラの2.2D、今の1.8DやXに比べたら2.0Gも軽いから・・ >>422
あんなので良い音とかハードル低過ぎね? この位は走れる1.5
https://youtu.be/QHD3GRLSLWs
もうちょいパワー、スピード欲しいなら2.0
https://youtu.be/oR5BiHrqwT8
公道レベルなら踏みさえすれば1.5で十分だけど1.5ATは基本パドルシフト無いのが要注意
やはりパドルシフトは便利 BMアクセラ1.5GからMazda3の2.0Gに乗り換えたけど、この車格ならやっぱり2.0Gだと感じる
ある程度の踏み込み量ならシフトダウンせずにスムーズに加速するのが気持ちいい
1.5Gもいいエンジンなのは知ってるが、予算が許すなら2.0Gをお勧めしたい >>432
北米以外で2.5T出さないのは謎。
欧はCO2規制で出せない(判る)。日本もCO2規制だが罰則でも無いし出して良いはず。中国も出せない。その他はだいたい出せるはず。豪なんかでは人気出そうだけどなぁ >>434
てめぇもてめぇでわざわざ噛み付くなアホが
同類だわ >>430
このおっさんが運転してるの見るとめちゃくちゃ楽しそう エンジン音はディーゼルのほうが低くて好きだな、一般的にはそっちのほうがうるさいのかもしれないけど MT1.5試乗したけど、エンジン音と体感速度が合ってなくてあれれ？って感じ。
ま、数時間乗ってりゃ慣れるけどな
mazda3重いからな、流石に非力 >>442
マジATなら2.0にしとけ
1.5ATは絶対後悔すると思うわ >>402
俺は2買う気だったけど
主な利用方式とか話してたら1.5で十分って言われた
結果1.5で満足してる >>430
↓カローラ1.8よりマツダ3の1.5の方が走りのレベルが高いなw
https://youtu.be/nWt5S-Ese2Y 2.0は走りも音もつまらん
価格下げて1.5がベスト 20Sはかなりレベル高いし
サーキットだともっとパワー欲しくなるだろうけど
そうでなければじゅうぶんだな
俺は20Sの6MTかXの6MTで迷ってるけど ちょうどその記事読んでたw
70万差は別車種ってレベルだもんなぁ >>453
これって排気量小さくしてスーパーチャージャーつけたりターボじゃ駄目だったのかな
スペック的にも1.6か1.5ターボで達成できそうだが
燃費もGの2.0以上1.5未満って感じだし
Gの2.0で十分だしわざわざなんで作ったのか聞きたいわ Xすごい技術なのかもしれないけど一般人には伝わりにくく
技術者の自己満足的要素が強すぎるきが >>455
将来長く使うエンジンの基礎研究だよ
今のXを元に部品削ったり増やしたり改善してベースグレードでも使えるようにして行くんだろう
今までだって直噴とか色々あったろ？ skyactiveXは欧州のCO2排出量対策のため
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03034/
マツダが希薄燃焼を実現した新型ガソリンエンジン「スカイアクティブX」。二酸化炭素（CO2）排出量の性能で2モーターハイブリッド車（HEV）に近づき、トルクで上回る。
技術の評価は高い一方で、一般のエンジンと異なる発想で開発するため位置付けが不明瞭で、販売面で苦戦しそうとの指摘がある。
日本の発売はこれからだが、欧州で今秋に発売したマツダ3のCO2排出量を見ると、WLTPモードで125〜142g/km（ハッチバック、二輪駆動）に抑えた。
トヨタ「カローラ」（2.0Lガソリン機と組み合わせた2モーターHEV仕様）の110〜127g/km（ハッチバック、二輪駆動）に対して、約1割の差に縮めた。
欧州向けマツダ3の動力性能は、カローラを上回る。最高出力は132kWで同じだが、最大トルクは224N・mとカローラの190N・mと比べて2割近く大きい。
加えて販売価格が安い。ドイツで2万6790ユーロ（1ユーロ＝120円で約320万円）から。カローラは2万7550ユーロ（約350万円）からで、マツダ3の方が約30万円安い。
トヨタの2モーターHEVに比べて、十分な性能と価格を実現していると思えるマツダの新型機。一方で、消費者にとって特徴が分かりにくい点が販売の足かせとなりかねないとの指摘がある。 伝わらないのではなく、買う側にとって得られるモノは何も無いのが現実。燃費が良い訳でもなく高出力な訳でもなく安いどころか高い
三重苦 中古と言ってもほぼ新古車だし新車の1.5stと同価格で1.8xバーガンディが買える
狙い目だな 乗らずによく書けるな
「得れるモノは何も無い」
きりっ アップデートされたスカイXなら欲しいかも
なんだかんだでパワー190ps、トルク240NmでWLTCモード燃費17.2を達成できるガソリンエンジンはスカイXくらいでしょ(ハイオク、マイルドハイブリッドだけど) 運転支援機能だけど、ALHも前走車や対向車に割と平気にハイビーム当ててしまうところはBMアクセラから劣化してると感じる。LEDの数自体は増えてるのにね。
難癖つけて2.0を叩いて排斥、自己正当化しようとする1.5乗りしかいないこのスレで言っても返答ないかも知れんが。 2.0ですら別段早いと思わないのに1.5は後悔すると思う
夏場クーラーガンガン2人乗車の急勾配でちょい力不足感じたし
MTなら1.5でブン回すのは楽しいだろうな >>463
凄く大口叩いた割に他社の普通のエンジンとほとんど差がないから馬鹿にされてるんだぜ
シビック182ps/5500rpm 240Nm/1900-5000rpm WLTCモード16.4km/L >>463,466
燃費もちょい上がってるみたいだから、190ps、240Nm、WLTC 18.?とかだったらそこそこインパクトあるんでないの？ Xは開発中の発表通りのスペックとコストでかつ発売延期せずに出せてたら評価されてただろうな
レギュラー仕様の方が圧縮着火に有利でフラットトルクでパワーも出るとか言ってたんだぜ >>467
カタログ値の見栄ばかり良くても実走行じゃポニー馬力で激遅ってのが判明してるからもう誰も衝撃なんか受けないよ 日常的に急勾配で2名乗車でエアコンガンガンならマツダ車乗ってる場合じゃない >>468
ほんとそう、予定の性能でディーゼル以下の値段ならすごかったのになあ
ディーラーさんも積極的に勧めてこなかったし、完全に完成してから出しても良かったのに >>464
そもそもハイビームに滅多にならなくね
あとロービーム時も頑なに相手のヘッドライトより下を照射してるから傾斜してるとこ止まってても気使わない
俺の環境じゃALHはめっちゃ重宝してるけどな 純正OPでEtc2.0つけた人に聞きたいんだけど、エンジンかけた時にカード有効期限案内ある？
旧式のマツコネ連動タイプはなかったからそこだけが不満で
もしあるなら2.0つけてみたい ２世代先のXやXDも見たいけど、１０年以上後だともうEVの時代になってそうで怖いんだよな・・・
マツダも作り始めたし >>474
ETC2.0対応でも一番高いETCユニットを選ばないとマツコネと連動しないから要注意な
先代までは安いやつでもマツコネと連動してたんだけど、現行から変わった XはGに対して80kgも重い
マイルドハイブリッド込みでも重すぎるわ
ディーゼルと同じで圧縮着火するにはブロックの耐性的に重くなるのは仕方ないのか？ >>475
EVになってると思うよ
実際はXのが電池に比べて環境に優しいエンジンだとしても、ユーロがそんなの無視してエンジンごと禁止されそう >>476-477
ありがとう
デンソーの1.0にします 明日シビックの発表らしいから、面白いスポーティなの出してガンガンハードル上げてほしい
スポーツアクセラ復活の流れを作るんだよ。マツダはすぐ変な言い訳と共に掌返すんだから、無視できないようにすればいい マイルドハイブリッドじゃない普通のハイブリッドはマツダは開発できないのか
今買っても10年後ぐらいに排斥されてる未来が見えて躊躇してるわ >>484
トヨタのそれってMAZDA3にも搭載される可能性あるんかね？
もしもされるようならもう1年2年ぐらい待ってても良いんだけど 2.5TをMazda Speed 3として出せばいいのに 正直トヨタグループ化の未来しか見えない
どんどん電子化して行くと開発速度が異常になるので、マツダが後手後手になるのは目に見えてる
上手いポジション作りして、グループのうま味を吸い出せる様に死力尽くすべし >>483
体感できるレベルで代車の1.5よりトルク感と高速域の伸びがあったけどな
逆に1.5は回転上げたときの振動が全然なかったからそれがMTで評価高い理由かもね >>478
THS2の1.8HVは1.8NAに対して＋60kgなんだよね
重たいストロングHVより高圧縮NA＋マイルドHVの方がいいとか言ってXを開発したはずなのに トルクが無い=ギア下げて回転上げていいよってことで、
ご褒美なんですよ。 トヨタの頭脳と金を20年間かけてできたのと
マツダを比べてもなぁ >>486
CAFE規制で出せん。
日本は罰金ないとはいえ、国交省から睨まれるからな。 >>433
2.5Gでも出たらXが立場ないじゃん
性能が全域で劣るのにバカ高い
燃費がハイオクで台無し 2.0Gのディスコンを模索してるだろうに2.5Tとかないやろなあ >>481
誰がそんなハイスペモデルの買うんだよ
日本人貧乏人化してるんだから、
もう趣味性の高い車など売れない >>496
ハリアーアルファードラブホPHEVがバカ売れだけどなぁ 日本人じゃなくてお前が貧乏なんでしょ
1.5買ったの とりあえずトヨタハイブリッド乗せたMAZDA3を作ってほしい
300万ぐらいなら喜んで買う >>499
今のMAZDA3にTHS2なら歓迎だけどな
アクセラHVみたいに中身がプリウスであれもこれも違いますじゃゴミ >>500
ストロングハイブリッドよりも重くて高いスカイXとかなんの冗談だってな >>488
1.5と比較したらそりゃ良いけど、2.0がどんなもんか試乗したら大したことなかった。初速もっさり、中速域は普通だが音が悪い。改良Xに期待してる。 プリウスじゃなくて現行インサイトのハイブリッドなら欲しい
燃費は別にしたらプリウスのよりXの方がいいわ 関係無いけど、最近希望ナンバーで19〇〇みたいな明らかに西暦みたいな数字見るけど、やっぱりあれは誕生年なんかね？
でも顔見ると明らかに10年ぐらいサバ読んでる感じなんだよな〜
お前らはそんな恥ずかしい数字選んでないよな？ 原付で生まれて初めて取ったランダム数字のナンバーの4桁をずっと使ってるわ わたしのマツダ3のナンバーは830です。
すみませんした スタイリングだけで全て許せるんだが、少数派なの？
どんなに煽られてもカッコ悪い車に乗る気はないけど そもそも完璧を求めるような価格帯の車じゃないよ、２２０万からなんだから
エクステリアインテリア目的なら特にお得な車だと思うよ 安い車種なのにそんなのに限ってアレもコレも注文多い奴が多い
100万足して別の車買うか、足るを知るかできねーのかな >>510
いや、たぶん多数派
全く同意だわ
機能より見た目のがずっと重要 >>513
デザインの好き好きはホント人それぞれだねぇ。
俺は、デザインで言うとFFの癖にFRの真似事したロングノーズとか、まず恥ずかしいし、ボコーンとへっこんでるドアとか
穴倉のようなリア窓が無理だわ。
顔も全車種同じだしな。 >>514
なら好きな車のとこいけばいいじゃん
批判ばっかで時間の無駄だと思わんの？ >>512
安い車だからだろうねぇ、金ある奴は素直に高い車買うだろうし 自分は次の候補として興味あるからココ見てるけど
デザインきらいな人がここ見る意味がわからん 欲しくても貧乏で買えないから、
カッコ悪いから買わないというふうに思うしかないんだろうな。 >>516
FRセダンが好きだね。
最近流行らないけど。 >>519
精神病以外の何者でもないからNGにするんだよ CセグメントFR車は戻って来ないんだ
もうあの時間は終わって君も人生と向き合う時なんだ 俺みたいにXをレギュラーで乗ってる奴は異端なのか？みんなハイオク入れてんの？ Xってハイオクだから結局燃費はよくてもガソリン代はむしろ高くなるの？ 顔が良すぎて一目惚れして買っちゃった
顔の割に機能もなかなか多くて満足 電力消費が◯◯を超過しました
エンジンを始動すると充電します
がアラームと同時に表示されるけど
バッテリー弱ってるって事なんかな ボルボはフロントをマツダに真似されて、
リアをホンダに真似されてちょっと可哀想 ボルボが弁当箱デザインをやめたとき「マツダみたい」と思ったが主客が逆転した見方だな >>532
私も内装外装ともに気に入ったんできめたな。
電子装備も充実してたし。
まあCTSだけはちょっとアレなんで使ってないが >>522
老害は若者轢き殺す前に免許返納して家に引きこもってって >>537
ハザード触って無いです
今月納車で最初に出た時ディーラーに聞いたら問題無い言われたけど
また今日エンジンかけないで車内に備品取り付けてたら20分位で出たので本当に大丈夫か心配になって来ました >>529
20Sと燃費は誤差の範囲だからハイオク使ってる分マイナスだな
じゃあハイオク使ってるから加速は良いのかと言うとこっちも20Sと誤差の範囲 >>528
レギュラーの方が低速トルクが太いんだってよ。 常用域のトルク面積が増えるならレギュラーでいいんじゃね。
3で高回転域濫発するような運転じゃただの莫迦だし。 個人的によっぽど低速トルクが重要なのでもなければ、メーカー指定燃料以外を使うのは、トレードオフを間違えてるようにしか思えない。 レギュラー仕様にハイオクをいれてもメリットは無い
ハイオクに含まれる洗浄剤の効果くらいか >>550
データ的にもそんなかんじだったきがするし、YouTuberのレビューもそうやったよ >>552
コレでディーゼルのアドバンテージ消滅(笑) >>550
レギュラーとハイオクで切り替えしてるって説明あったやろ ウヒョーとうとう明日だぜ！！！
新カタログ早う！！ >>546
指定じゃないぞ推奨だぞ
ハイオクが効いてくるのはSPCCI領域外だから高回転使わないのであればレギュラーを使うのは賢い選択だぜ？ https://minkara.carview.co.jp/userid/2738704/blog/42562812/
上のページの真ん中あたりに、ハイオクとレギュラーのトルク曲線が
でてますよ。
Skyactiv-G2.0だと、ハイオクにすることで全体的にトルクアップ。
Skyactiv-Xだと、エンジンの性格自体が変わりますね。
あまり回さないならXにレギュラーもありかな。 >>558
手元の取説だとレギュラーを使用燃料として併記したりハイオクを推奨としたりする書き方はしてないな。
>>560
設定一つで特性はいくらでも変わるが、レギュラー想定で開発中のデータは実車で有効なのか。
ハイオク使用前提になった時点で、レギュラー使用時の特性は性能落としてエンジン保護に振りそうだが。性能上げる理由が無い。
そしてレギュラー入れてて何らかの未知のトラブルがあったら、ディーラーとしてはほとんど対応できないんじゃないか。
ディーラーとしては、原因が定かでない厄介なエンジントラブルは、レギュラー給油車であれば全部レギュラー給油のせいにしたいと思うだろうし、実際してくると思う。 >>560
資料が古いね。
いろいろ劣化する前の資料じゃん。 >>561
つーかハイオク指定で出そうとしてて、それじゃ国内で売れないからレギュラー対応にしないとって発売日まで遅らせたのに何を言ってるんだ？
メーカーがレギュラー用の燃料マップ作って国交省の承認取ってるのに心配の理由は何なの？ >>563
いや元から日本はレギュラー仕様でレギュラーの方がパワー出るって言ってたんだが SPIRIT1.1でどういう風に改良されるんでしょうね。
明日発表でしょうか。 価格はNAとディーゼルの間
パワーあって燃費良くてガソリンとディーゼルの良いとこどり！レギュラーの方がパワーある！
発売日には出せなくて変わりに安い2.0NA追加
遅れて出したと思ったら、すまんけどレギュラー無理だからハイオクにするわ
値段は320万からな
はい爆死 レギュラー仕様としてメーカーはセッティングしてるのでそれを崩すのはお勧めしない
某メーカーエンジン開発部に燃料を輸送する仕事を時々しているが、販売地域に合わせて国内では販売されていない特殊品ばかりだよ >>571
いえ、どんマイケルの方。
「どんまい」って聞くたびに、心の中で「ける」を付けてしまう。
板汚しすまんです。 >>544
トルク上限は異常燃焼で決まるから落ちる一方だぞ
異常燃焼抑制でリッチバーンしてるのもバレてるし マイケルは異常な程に女グセが悪すぎて
干されたよ
危険なレベルだったらしいからいずれ犯罪犯して名前聞くかもな Xにレギュラーは低速トルクはさておき、エンジン音は如実にガサツなるぞ
車音痴の嫁に黙って入れたけど、すぐに気付かれたくらい Xのエンジンは箱に入ってるから静かで特に街乗り時の高級感が1ランク上がるぞ
タイヤもトーヨーだけど一応プレミアム系だし
スペック厨はそういうの含めて一度試乗して体感した方がいい このクルマで物足りないなら、BMWの３シリーズとかレクサスに行くしかないぞ
２００万くらい高くなっちゃうけど
そう考えたら、この内・外装の質感はお買い得と思うけどな プラス80万のレヴォーグアイサイトXがライバルだろ。レクサスやBMはクラスが違う 内外装大分カッコいいけど
横からの圧がスゲー気になる
俺には狭いって事？ >>579
内装外装にこだわる人は比較対象にしないんじゃ？ デカイし重いしMT無いし
ジャンル違いで比較対象にはならない >>579
ライバルはインプレッサ
レヴォーグはマツダ6
レヴォーグと比較すると売れている価格帯が百万以上違うしお互い比較にも上がらない レヴォーグってインプレッサ≒WRXワゴンじゃないの？ >>582
ドアトリム上部が張り出してたりルーフ前の方が低かったりする視覚的な要素もあると思う
包まれ感重視なんだろうけど、池田直渡氏も指摘してたし改良されるかもね >>590
プロトモデルの画像見たけどかなり微妙だった 洗車した後にドアノブタッチしてもロック反応しなくなるんだけど
水が侵入している？
数時間経過するとなんとか反応しだします >>595
水の侵入で雨のあとでもなる。ディーラーも認める不具合でお察しのマツダクオリティってやつ。 >>597
ディーゼルでMHVなら・・少し減税になるのかな？ >>595
まだ腐食が進んでないから水が抜けると動くだけで、いずれ完全に動かなくなると思われるので、早めにディーラーに行った方が良いと思うよ。 >>560
そのグラフは欧州と日本だから圧縮比が1割近く違う
欧州は16.3、日本は15.0
https://i.imgur.com/thvlCzw.jpg
×低RONは低速寄りになる
○RONが低くて全域ノック不利
低圧縮で低速側トルクリカバーするも
高速側はリカバー仕切れなかった >>602
ホームページでXは、エンジン総排気量以下が・・未定になりましたね。 >>603
ホームページでXとDは、エンジン総排気量以下が・・未定になりましたね。Gはそのまま。 100周年記念車の受付が終わるまで改良はない・雑誌の情報はガセ、って言ってた人はどういう気持ちなんだろうか 社を記念する100周年モデルで前期、後期があるとは誰も思わなかっただろうｗ
実際、ぶったまげたわー Xの更新がメインなのかな？
〉上質でしなやかな走りをより際立たせる味付けに
CTS高速域開放
skyactive-G 2.0 にMT
100周年記念ソウルレッド スプリングとダンパーの特性変更ということは、新型のパーツに交換とか出来たりするんだろうかw >「専用のオーナメントを記念品として贈呈」
>「こちらの記念品は、2020 ワールド・カー・デザイン・オブ・ザ・イヤー受賞記念モデルをご成約いただいた方のみの記念品となります。100周年特別記念車（ボディ色：スノーフレイクホワイトパールマイカ）は対象外となりますので、あらかじめご了承ください。」
貼り付けるわけでもなく配るだけなら、
100周年記念車オーナー全員に遡及して配ってもいいだろうに…
ほんとマツダって損させた気にさせるのが上手い 〉全ての機種にわたって、ドライビングダイナミクス性能と乗り心地を向上しました
〉コイルスプリングやダンパーの特性改良により、サスペンション全体をよりなめらかに動かすことで、車内に伝わる振動を抑制
とあるが、どんだけかわるんだろう ただの赤かぁ。
内装タンカラーでないかなって思ったけど
残念 サスペンションの部品だけ取り寄せて交換できないか、担当営業に聞いてみるかw 乗り心地や快適性を改良したってことは身体障害者や先天奇形向けの車になったって事になるな 助手席のヤツが低い柵にドアぶつけた
車のドア以上に俺がヘコんだ お、やっぱサス変わるんや〜試乗のとき突き上げ強くて若干気まずい空気流れたからな〜納車が楽しみ つまり改良前は乗り心地が悪いと言いふらしてんのと同じだよな
こんな改良発売して1年やそこらでやっていいのか >>622
ここの住人はそれを指摘したオーナーを老人だとか身体障害者だとか先天奇形だとか精神障害者だとか散々言ってたんだけど？ ショックはカローラスポーツと同じように初期フリクションを
敢えて増したって聞いた >>623
スレ全体が一人の人格であるかのように扱うのって、マツダ3に限らず、キチガイアンチや荒らしの特徴だよなw SKYACTIV X搭載モデルを所有している既存ユーザーに対しては、無償のアップデートを実施する。
というのはどこかに表記されてる？ >>623
運転してたら足が痺れた障害者だぞ
足回り改良したくらいで足の痺れが治るかよｗ >>627
ここしかコミュニケーションとるとこないからそこに依存するんだよね
この世界が全てだから >>464
ハイビームそんな事になった事ないが、
所有してての実体験ならば、不具合発生してるとか？ >>625
そうやって別人のふりしてもバレてんぞw CTSのアップデートすらやらないようなら次マツダ車は無いな
馬力アップデートは国交省がダメって言うならしゃーないけど >>635
CTSの作動上限速度を高速域まで拡大
公式ぐらい見ろ >636
今乗ってるユーザーにもするんか？
整備の時のアンケートには毎回しろと書いたけけど >>464
>>630と同じく。かなり設定がコンサバで、過剰に消してくれるぐらいな気がするな。
ディーラーの整備に同乗して確認してもらうにしても日中じゃ難しい…強いて言えば今は閉店間際とかにテストできるかどうかの好機ではある。 先週末フリーで来店してそのまま15Sツーリング契約したけど、改良とか云々の話一切なかったからここ見てていきなり型落ち納車されるんじゃないかと不安になってきた。
在庫はないから11月の生産ラインに乗るとは言われたけど。 >>639
型番変わってるから契約書みたらわかると思うけど >>639
これから作るなら改良後だと思うけどな。月曜時点で旧は在庫のみだって言ってたから。納期はいつぐらい？ MX-30並のADAS装備がつくかと思ったけどそこまでは無かったか… マイチェン後は型式変わるのか！
帰ったら確認してみる、あんがと 足回り、変に柔らかくないといいな
今のセッティングのネガを取ったくらいであって欲しい
2.0MT買うので ダンパーとスプリングとバンプラバー変わるのか
いつも通り日和って柔らかい足回りにするのか >>595
対策品があるので交換してもらった
今は正常だよ Sky-Dの改良は結局現行に適用されないのね...残念
せめてCTSとMRCCはソフトウェアアップデート来るかなと思っていたのにナァ >>649
役人ならなんでもポンコツ呼ばわりしてもいいと思ってる残念な子
今月から法が変わったんだから、マツダもお役所も手探りで時間かかって当然やで 55km/h→120km/hは大きいな・・
レーンキープはあんまアテにできないからそこまで信用してないけど 今のはピンボール繰り返した後に諦めてコースアウトしてくからな
120km/hでそんなことやられても困るがどうなんだ 車線維持下手くそなのは新しい機能だから仕方ないけど、
迷った挙句、本線と出口の間に投げ出そうとするのだけは勘弁して というかキープしてても結構ギリギリまでハンドル切ってくれなくて対向車線にはみ出すんじゃないかってヒヤヒヤしない？
後おっキープしてるって思ってもなんの警告もなく見捨てられるんでアテにできない。ADDが無かったらもう死んでると思う >>615
特性変更だと多少柔らかくなる感じかね
素人感覚だが、道路のひび割れが苦手なのはタイヤにも問題がある気がするけどどうなんだろ ちょっと前までのマツダ車って大径ホイールでセッティング詰められてるせいか、
そっちの方が乗り心地がいいってレビュー多かったけど、
今はもう違うのかな >>653
レーンキープ目的で2.0G以上を買おうとしてたけどそんなに酷いのか
ちょっと考えちゃうな >>660
隙あらば人格攻撃か
ここのスレの特徴だな >>661
腰が痛い→障害者
レーンキープ改善して欲しい→低技術ドライバー
今日だけでもここのスレ殺伐としすぎだわ（笑） しかし既存車へのアップデートはXの話だけで安全装備系は全くないね
例のYouTuberしか言ってないからこりゃないかな >>660
たかだがレーンキープに技術とかどういうことだよ
カーブやギア切り変えとかなら分かるが >>664
高速域対応は無理としても挙動はバグレベルだから直すべきだわ
なんの支援にもなってないどころか車線を逸脱するのを支援してくれるからな
CTSにカウンター当て続けないといけないから逆に疲れるぞ 今より良くなるハズだとは思うけど今契約する人は試乗できないんだよね >>659
現行の渋滞路だけのCTSなら特に問題はない
ただ、MX-30で全車速対応の動画でちょっと酷い挙動があったので、
流れに乗ってる時はまだ使いたくないかんじ
https://youtu.be/zvfe47gCYf4
これの4:15
前走車に引っ張られるわけでもなく、空いてる道でこれはちょっと看過できない マツダはレーンキープと同じで車売りもフラフラブレブレやな アンチスレあるのになんで本スレ来るんだろ
アホなのかな こんだけ年次改良するなら来年もやっすい中古X大量だな >>666
20SLだからほぼノーダメージ
予約購入の最初期型の不満点は外装パネルの組付け精度かな
リアドアの下側とボディが合ってなくてドアが浮いてるわ
前後ドアの境界もズレて浮いてる Ｄもパワーアップしたんだな、一度試乗してみたいものだ >>672
既存sky-xオーナーとしては、ソフトアップデートで出力向上に追従してくれるのは嬉しい限りなんだけどね。
であれば、現行の車を売って新しく買う必要ないし。
（そもそも、金銭的にやらないけど） >>675
頻繁な改良で買い替えを促したいマツダにとって既存車へのアップデートは痛し痒し。
でもXは初期型が酷すぎたからやらざるを得ないんだろうね。 スカイG2リッターMTにAWDの設定がない！
o(｀ω´ )oo(｀ω´ )oo(｀ω´ )o >>635
そういうアップデートするメーカーってあるの？ >>678
それですよ、CX30にはあるのに…SUVは嫌なのよー >>678
MTはFFだけなのか、2.0G AWDは燃費以外はマジで良いからおすすめなのに
ただエンジン4種類にファストバックにセダン、ATMT、2WDに4WDとバリエーション多すぎだから
選べない組み合わせがあるのは仕方ない気もする >>659
それならやめといたほうがいい
この車は見た目で買えるやつが満足出来る車だよ 下取りなし、オプションモリモリで15万値引きだけど上出来？ >>663
こんな意識の低い人間が車を運転してると思うとゾッとするな… ●ドライビングダイナミクス
・すべての機種にわたって、コイルスプリングやダンパーの特性の改良により、サスペンション全体をより滑らかに動かすことで、路面から車内に伝わる振動を抑制し、ダイナミクス性能と乗り心地を向上。
●安全装備：安全・安心の向上
・追従走行機能とステアリングアシスト機能により、高速道路や自動車専用道路の渋滞時等に運転疲労の軽減をサポートするCTS*7の作動上限車速を55km/hから高速域まで引き上げ。
・マツダ・レーダー・クルーズ・コントロール（MRCC）*7の加減速制御を、より人間特性に合わせて滑らかに変更。 >639 だけど、注文書見たら型式6BA-BP5Pって記載あるけど、これマイチェン前と同じ型式だよね？
もしかしてマイチェン前モデル買っちゃった？ マイチェン後の型式って決定してるのかな
明日速攻電話するわ… 値引きは58,000円くらい
買う気満々だったから端数切ったら買うって伝えてそのまま契約した。
カタログは新型のカタログですよって案内されたけど、お前が契約したモデルは新型とは言ってないって感じか なかなかなディーラーだな
年次改良のことしらないわけないのに
しかも型落ちならもっと値引きできるのに 15Sや20S(MT除く)なんかはガソリンでスペック据え置きだから型式そのまんまじゃないの？
新しい主要諸元の型式も同じだよ >>698
新型カタログもらってるなら、文句言って良いと思うわ >>698
カタログは貰ってきたの？諸元表でXDが130psになってるか20SのMTが追加になってれば改良型だと思うけど >>698
11月の生産なら年次改良モデルだと思うけどな
発表前だから、型番は古いのにしてるとか？じゃないの？
確認した方良いよ 自分は9日に契約したけど、11月1日以降の注文は改良後の車両になるって言われたぞ 一応マイチェンのアナウンスはされた。
それで15Sは乗り心地の改善だけが変更で価格が変わらないこととかは説明受けたから、てっきりマイナーチェンジ後のモデルを買ったと思い込んでた そこで在庫車あてがうのが本当のプロってもんですよ
確認してハンコ押してるならもう…
ホントのことを伝えてないだけで嘘は言ってないしね じっくり注文書と価格表みたら、販売車種コードがマイチェン前後で違ってた。(MC前15SツーリングAT/2WDはR12で、MC後15SツーリングAT/2WDはRK2)
そんで無事マイチェン後のコードが記載されてた。
お騒がせしました。 マツダルーティーンのヤワ足マイチェンか
バンプラバー変更というがこのスレでストローク使い切ってバンプラバーに当てた奴いるのか？ 突き上げでドラレコが自動で録画することあるけど
突き上げを緩和すると安定感というかピッチが増える >>622
いや、そこまで変わらない
それよりもタイヤを16インチホイールに変える方が変化は大きい 20ｓ注文したけど形式はＢＰＦＰで変わらないよね。 型式か年次改良で毎年変わってたら大変な話だもんなｗ アップデートいつになるかなぁ
わくわく
トヨタもやるつもりなら国も動くでしょ
とりあえずはよして
半年以内によろ マツダ3購入して1年なるけど色んなところでビビり音鳴り出した…
コレがマツダクオリティなのか？
シートベルト周辺
マツコネのモニター周辺走ってて気になる！ スズキのアルトラパン（H14年式10万キロ)から乗り換える予定だけど
いくら何でもあれよりはクオリティ高いと信じてるわ >>719
ロードスターNCは1年くらいであちこちビビりだした
ロードスターNDは3年乗ったけどビビり音は全くでなかった。進化を感じて感動した
MAZDA3は来年1月で1年になるが、今のところビビり音は全くない。今後も期待している そういやそろそろ1年経過するが、
ビビリは今のところゼロだな。 >>689
足がやわくなって、レーンキープ全速度になっただけ？ 595です。
休みの日にディーラーもっていきます。 >>720
両方持ってるけどロードノイズはアルトラパンのほうが静かかな Twitterには初期型から改良型に乗り換えるとか言う人がいるから驚き
YouTubeのネタにするならともかく、改良型の真価が分からないうちからよく買えるな >>714
300万ぴったり。
OPは360度view、ナビ、ETC、ドラレコだったかな 買い替えても実質的な支出は数十万だし、車が趣味ならいいんじゃね
何に価値を見出すかは人によって違う 乗り換えるなら別の車にするわw
流石にまた同じ車種買おうとは思わん >>731
普通はそうだけどマツ信はアクセラ前期後期マツダ3みたい乗り換えするんだぜ >>732
マジか、、
俺はダイハツ、ホンダ、スズキ、日産、マツダと
会社自体も変えて乗り継いで来たから理解できんわw >>724
俺はそれが原因で｢キーレスシステムが異常です。点検を受けてください｣と表示された。
部品交換だったよ。 1.5stに300万も出すなら新古の2.0sプロアクに300万出すわ 中古車のコストパフォーマンスが望みならそれが正解だし、望みでなければ不正解だな 情報収集もしないでフリーで行って値引き交渉もせず契約するくらいだから
>>736みたいな人とは価値観とか資金力が違うんだろな 値引き交渉つってもせいぜい10万ぐらいの違いだろ。
誤差だよ。
するもしないも好みの話。 車信頼性、マツダ初の首位 日本勢が上位独占―米誌調査
【ニューヨーク時事】米有力消費者情報誌コンシューマー・リポートが１９日発表した今年
の自動車ブランド別信頼性ランキングで、「マツダ」が初の首位を獲得した。２位は「トヨタ」、
３位はトヨタ自動車の高級車ブランド「レクサス」で、日本勢が上位を独占した。
４位は米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）のブランド「ビュイック」、５位に「ホンダ」が
入った。他の日本勢では、「ＳＵＢＡＲＵ（スバル）」が８位、日産自動車の高級車ブランド
「インフィニティ」が１１位、「ニッサン」が１３位だった。（略）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020112000315
JCパワーズの調査よりはあてになるかな？ 15stなら280くらいかとおもってた
見積もりの画像検索みた感じで 初期ユーザーとしてはそこまで大幅に変わらないことを望むばかりだ 内装黒より絶対バーガンディがいいぞ
赤も落ち着いた赤だし悪目立ちはしない
黒だとホコリすごく目立つと思う 今マツダ3が変な挙動したんだけど…
エンジン切ってもBluetoothが繋がったまま切れなくて
もう一度スタートボタン押したらエンジンを掛けるときはブレーキを踏んで下さいって警告が出た！
で もう一度ボタン押したら全部消えたんだけど…
大丈夫かな？ シートはファブリックよりレザーの方がクッション性ある？ >>749
12Vソケットのスマホ充電器にスマホつないだまま電源ボタンOFFするとそうなることがあるね
電源切れずにしばらく点き続けてそのうちエラーになる
あとドラレコの基板故障でもそうなった
これ12Vラインに逆流防止のダイオードが入ってないんじゃないのかなと思うんだけど
入ってないのが普通？ 電源供給する側は逆流防止する必要ないんじゃないかな。 >>753
参考までにどれくらいの収入あるの？
それによって、よほど余裕があるのか、どんぶり勘定なのか違うと思うだが シートヒーター？まぁ有れば便利程度だな
電動のシート調整？なんかすぐ壊れそう
ハンドル操作に干渉するCTSなんかｲﾗﾈ、MRCCで十分
って20G ProActiveにしたけど、Touring Selectionの方がリセール良かったかなぁ レザーシート、冬は冷たくならん？マツダのレザーシートは乗ったことないから質問です。
シートヒーターが効いてくるまでの時間、ストレスにならんのかな？ バーガンディ乗ってるが
そもそも素足で座らんし革が寒いとかはない
夏はちょい熱いが車内の熱気取るために開けてればすぐ冷える
ヒートシート、ハンドルは付けてよかったオプションの一つ
付けて3分もあれば暖かくなるから特に寒い地域の人にお勧めする シートヒーターの立ち上がりはファブリックの方が早いよ >>749
機械物は時々おかしな動作するもんよ
そういう時はリセット操作すりゃいい
車だったらエンジンのオンオフで大体リセットされるからそれで正解 >>765
見た目だけの車に見た目を求めないでなんとする >>766
なるほど…
ではとりあえずは気にせず使ってみるよ！
頻繁に起きたらまた報告します >>768
ほんこれ
しかも掃除もしやすいし
ファブリックは汚れるからいや
バーガンディこそが至高 革シートはなー
新しくて綺麗なうちは良いんだけどなー
手入れも面倒だしなー >>726
カタリだろ
動画のネタにするんじゃね
配信で儲かってるのかな？ >>726
1.8Dだからよっぽど不満だったんだろうな >>755
15Sツーリングだよ。
価格が安い高いは気にしてない。
値引き0でも買う気だったから。 >>727
これにプラスしてコーティング、下回り錆止め、スポーツマット、スタッドレスタイヤ、希望ナンバーつけて300切ったで >>765
掃除しやすいってメリットがあるやん
あとヒートシーターとかベンチレーションはどこの会社も革だけだよね みんなファブリック嫌いなんだな
革シートにするなら、せめてアルカンターラ入れてくれよ シートはMX30のコンビシートが最高だったわ
あれだけ欲しいｗ 俺はエアコンの暖房苦手なのとシートヒーターは速攻で暖かくなるから重宝してるわ
ステアリングヒーターなんか冷たくて触りたくないのが常に両手持ちしてしまうくらい有難いぞ
革はあれだ。ただの満足感ｗ
でもマツダ3の場合たいした価格差無いし革が嫌いじゃないなら選んでた方がいいんじゃね
コーティングは自分でやってLパケ以上にするとか 冬場とか特に静電気がヤバくて革シートにしてマシになったからその点は良かった
全然ファブリックでも悪くないけど、せっかくのマツダ3なら見た目全振りで革シートをオススメしたいね 2019モデルも含めて2020の制御系アップデート対応しますって！よかったなお前ら！ 記事読んだけどCTSなどソフトウェアアップデートで対応できるものは前向きに検討中ってあるな
国交省次第か 手荒れの手間はかかるだろうけどバーガンディ気に入ってるよ。
後部座席見るたびにめちゃめちゃ赤えな！っておもうけどw ファブリックで革シートカバーなんて使ってる人いる？ >>787
うーん儂はもっと派手なのを期待してたけどなぁ。かなり落ち着いた赤じゃん。
まあレッドじゃなくてバーガンディってそういう色なんだろうけど バーガンディーとか(笑)
金余って仕方ない奴か情弱やん 200万しかない奴は黙って1.5S一択だよな
ベストバイ >>791
310 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-tyE4 [106.154.6.104]) [sage] :2020/11/15(日) 13:24:17.95 ID:/cPVYkBsa
初期型Xは究極の情弱
XDもほぼ同類
かわいそう
改良2.0Lパケを新古で買う
人生失敗した貧困層草 https://www.youtube.com/watch?v=J0FovWeqzOA
これCX-5みたいにカリカリなスポーツグレードってわけじゃないんだよな？
意外と速くてワロタ >>790
LEXUSの赤みたいな奴？
俺ああいうの嫌いだからこっちの色合いでひと安心ってところや〜
NDの前の赤革もこんな感じの暗めの奴だったから落ち着いた色合いになるのかなとは思っていたけど 黒×バーガンディの３で明日はドライブデート
BOSEのスピーカーでテンション上げてさ
まさにこのためだよな、この車買うのは >>788
いるよ
clazzioのリアルレザー付けてる >>796
このスレでこの車の走りについて触れると公道レーサーとか犯罪者とか言われるぞ アメリカの有名なYouTuberだけど、普通にMAZDA3ターボすごくね？
https://youtu.be/J0FovWeqzOA
これ320万円〜って中々凄い気がする。 https://youtu.be/a-OBocvKSI0
0-96km/h 5.75秒のコレ嘘臭いと馬鹿にしてたけど、普通に速いな笑 >>801
おお、同じこと考えてるのがいたか
見た目違和感ないもん？ >>540だけど
車内に鍵置いたまま洗車するなとかマジかよ
エンジン止めて車内で休憩も気楽に出来ないとか
コレ欠陥じゃねーの？ 2.5TのMTをスバルみたいに限定300台マツダスピードとかすれば、モアパワー房も納得するんだから売ればいいのになあ >>808
ここで障害者とか罵倒しまくってたのにな
初期型渋め→改良で柔らかって
まあいつものマツダなんだけど >>807
普通にキー置いたまま洗車してるよ
聞き齧っただけで文句を言うなよただのクレーマーになるよ >>807
洗車関係なく、キーレスエントリー(スマートエントリー)でキーを車内に放置するのは誤った使い方で、そもそも推奨されていない。
エンジン止めてACCで何分持つのか測ったことはないけど、20分よりは長いような気がする。 >>812
何言ってんの？実被害あってんだよ
読まんで文句言うお前がクレーマー気質じゃんか
>>813
そうなの？車中泊とかどうするんだろうね
他の車でこんな注意出た事無かったんで
しかも新車納車されてすぐとか >>806
ショップで取り付けてもらったのでフィッティングばっちりで違和感はないよ >>815
キーの電源OFF設定あったから車中泊みたいな特殊な時はそれにすればいいじゃないか？
まあ、マツコネの立ち上がりとトレードオフだから問題ないは 洗車するときカギはポケットだな
当然ロックかかるからドアミラー連動はオフにしてる >>818
なるほど ありがとう
アラームと警告が出た事で未然にバッテリー上がり防げたと
思うようにするよ
頻発しない事を祈るしか無いのかな レザーが滑るはただの都市伝説
昔のレザーやレザーのシートカバーは知らん レザーは正直好みが分かれるところだと思う
俺はバーガンディ気に入ったけど進めはしない
自分が好みの方を選んだ方が後悔しない >>824
AWDがグレードにある国での採用実績はない
メロン バーガンディは正面と側面の色味の違いがどうしても気になったので黒レザーにした。 明日100周年の見積もり取ってくるんだけど皆さんディーラーオプションは何つけました？ >>828
フロアマットとMC1とドアカバーをサービスでつけてもらっただけかな >>810
モアパワー厨というより、普通にX無くても2.0Gのマイルドハイブリッドと2.2ディーゼルさえあれば誰も何も言わないと思うで
2.5Tは特別グレードであれば良いかもな 2.5Ｔ早いらしいね
1.5なんかいらないから追加して FFで2.5Lターボかあ。
FRのホットハッチ作って欲しいなあ。 >>810
期間限定の限定車扱いだと多分売れ残る
ハイパワーなCセグハッチってよほどコスパ良くないと数でない
スバルのあれが売れてるのは、レース活動の裏付けがあるからや >>821
座面とサイドサポートのクッションの硬さ、ランバーサポートの突出量が全然違うぞ >>835
Xと同価格帯の25Tは320万円〜らしいから、1.5Tなら265万〜とかじゃないの？
基軸の2.0Gと被るしな >>838
1.5Tは2.5ダウンサイジングだろうから、
価格帯も同じで良いとおもうのだけど
2.0ダウンサイジングなら1.3Tあたりかもね >>828
ガラスコーティングはメリットだけではないからよくよく調べて納得してからやった方がいいと思う。
リアのナンバープレートは日本のナンバー形状だと露出しちゃう穴を少し隠せる(それでも完全には隠れない)。
純正サンシェードはジャストフィットかつ畳むとコンパクトなのでGood。でも畳むの難しいのでコツ掴むまでイラッとするかも。 >>702
なんか平和になったな。アンチが居ないとツマラナイー >>843
Xは急遽ハイオク化して全然作り込んでない
いわば手抜きの謝罪的なアプデだと思うわ
Dはシンプルに技術の進歩
CTSは改良アピール用に禁止
となれば無償アプデは厳しいだろうね ゴルフR、WRX S4とMAZDA3ターボのドラッグレース見たけど、 ノーマルのゴルフ7.5GTI相手なら勝ってたんじゃね？
WRX S4思ったより遅いし
>>843
Xはソフトの改良だから可。Dはハードの改良だから不可。 CTSとMRCCに至っては本来できる制御をあえて封印したとかふざけたこと言ってたからバージョンアップで対応できるだろ あとはお前らが声をあげるだけ
どうせ出来ないだろうけどSNS等で騒ぎ立てればいい
こんなところで愚痴ってても何も変わらんぞ >>845
リリースにはどちらも制御ソフトの変更と有るけど? そういう事か！ありがとう！
Dもっと走れるようにならんの？って営業さんに言い続けたからDもアプデで頑張ってくれるのかと勝手に期待してた… どの車種でも買い替えというアップデートで対応可能やから問題ないやろ
費用は80万ぐらいやし、新品やで エンジン出力改善は燃費や排ガスも変わる可能性があるから認可の問題があるが
MRCCとCTSはマツダだけの問題だよね >>855
CTS、MRCCは発表でも前向きに対応したいとあったからまあ来たらラッキーくらいで待ちたい トヨタもそういうことやりたい感じだから
いけるんじゃないかな〜って思ってる 車内にキー放置良くないってマジ？
しょっちゅう置きっぱなしにしてるけど… >>859
防犯上良くないってのともしかしたらもしかするかもだから気をつけてってぐらい >>859
電力消費が一定量を超過しました
エンジンを始動すると充電します
という警告がアラームと共に鳴り出した
多分バッテリーには負荷行ってると思う 最近、前方車と適切な車間距離保っているのに
警告システムがピーピー鳴ってきた・・・納車後まだ1年なのに・・・
特段システムの不具合警告もエラーも吐いてないし・・・ここらへんがマツダっぽいよなあ 車線誤認なのか、対向車に向かってステアリング操作されるのがたまにあって嫌だな
カメラで見えてるだろうに殺す気かよ >>864
あるある
停車中に周りの車も動いてないのに突然警告音が鳴る時もあるから霊が車の前通ったと思っている 前スイフト乗ってたけどなんかいか誤作動あったな
俺も幽霊だと思っていた ハミ禁の時の警告音じゃなくてマジヤバイって！みたいな音出す時あるけど何も無いんだよな
雨降ってる時多い気する
よそ見してなきゃ何とも思わんけど、よそ見＆誤認識のレアコンボ来たらブレーキがっつり踏むかもしれん 道路工事で白線消した跡(黒く塗ってる奴)でも反応してるよな
あとスピードにもよるけど結構先にあるゼブラゾーンにも… 誤作動と思ったら飛び出してきた鹿とかもあり得るからフルブレーキしとけ センターセンサーのカメラに結露が付く個体があるらしいからそれか？
シーリングが甘いのかなあ >>862
若い頃はマツダのジュリーやった、ホンマに男前やった CTSってそんなにひどいのか
やっぱり15S Touringにしようかな・・・ >>875
新車予定なら年次改良で改善項目だと思うよ。挙動の調整
MX30のは使える挙動だからね >>877
新車の予定だからもう少し待ってみようかな ディーラー行ってみたが、改良後の現車どころか新版カタログすら置いてなかった >>876
いや、あの手のスポーツカーでもADASは必要だと思うぞ
ロードスター持ってるけど長距離ドライブで楽しんだ後も帰りはクルコン欲しいなぁって思うときあるもん
いらなければそんなの無いグレード買えばいいだけ 今回の改良で走りはじめの力強さが感じられるとかマツダ公式サイトに書いてあるんだが
加速はいらないとか、公道レースをする犯罪者とか言ってたやつは恥ずかしくないの？ マシグレセダンでスタッドレスを16インチにしたが格好良さは変わっていない これのCTS未だに使い方がよくわからないが
ハンドルアシスト
右側に引っ張られません？
対向車にぶつかりそうで怖い。
使い方慣れたら便利そうだけど。
改良後のヤツだと
これを高速域で使うのは更に
勇気が入りそうですね >>882
奴らって、2.5Tや2.2Dを批判する時、常に全開加速する事だけ考えて批判してるからな。常用回転域のトルクは太い方が良いに決まってるのにな。
2.5Tや2.2Dを経験すると、登坂時や発進時の余裕が全然違う。Xなんて比じゃない。2.2Dに関しては、価格も含めてほぼ全ての面でXを圧倒してるし。 標準で18インチのやつを
16インチに変えるのは無料？ 納車時に16インチなら、44,000円安くなります。 >>893
MOPの組み合わせによっては出来ない場合がある様子。 >>894
そうですね。
PROACTIVE (Touring Selection含む) だけですね。
Lパケは18インチ固定のようです。 走行中トンネル出たあとしばらくライトつきっぱなしになります。
昼間でも雨や曇りの日はライト点灯しますがこんな仕様なんでしょうか？ 取説では、
「長いトンネルやトンネル内での渋滞､屋内駐車場など､
周囲が暗い状態が数分間続くとライトセンサーが夜間と判断し､
周囲が明るくなってもランプがすぐには消灯しない場合があります。」
とのことです。
当てはまるようなら、正常だと思いますよ。 値引されなきゃ車買えないなら中古車でも買ってろ
こんくらいの気持ちで行けば1万の値引きでも買える >>896
今まで経験した事ない事象が起きると異常かって思うのはわかるけどチョット神経質になってんじゃね >>904
乗ってみないとわからんねctsはよさげっぽいけど CTSとか運転支援は期待するなよ
そもそもそういうのが売りのメーカーじゃないしおまけでついてる程度で良い >>902
この話っていつの間にか無かった事になってるよなw 俺はオンライン見積もりでメーカーオプションだけ付けた金額を予算にしたな
ディーラーオプションを付けるとオンライン見積もりを余裕で超えてくるから
最終的な支払額で予算に近づけてもらった
改良前の話なので今は渋そう 車あんまり詳しくないんだけど、サスペンションが硬いと路面状況よく拾うのはわかる
サスペンション柔らかすぎるとどういうデメリットがあるの？ >>912
柔らかいということは、固定されていないことであり、走行中加減速やカーブのGで揺れやすく不安定になる。 >>912
曲がるときに外側に沈み込む「ロール」が大きくなる。
右→左みたいな連続動作の時に、最初のロールがもとに戻る前に逆に曲がろうとするので、めちゃくちゃな動きになって、気持ち悪くなったり、車の姿勢が乱れる。
スポーツ走行するわけではないし…と思っても、車線変更なんかが実はこの動作になるし、前走車が急に避けたと思ったら目の前に落下物が！みたいな状況では簡単に限界動作になるので、そこそこの安定性が必要。 マツダ3シリーズがBMW3シリーズに勝ってるところ 一般的にはサスペンションが柔らかくなると、
操舵の応答が鈍くなる。
旋回するときの限界が下がる。
旋回時のロールが大きくなる。
走行時の車体の揺れが大きくなる。揺れの収まりも悪くなる。
（人によっては酔いやすくなる）
こんなところですかね。
実際は、車体の剛性、ダンパーの特性、タイヤの性能など
にもよるので、あまり変化を感じない部分もあるかもしれません。 年改でやわくなるときいて自分の車がやたら硬い気がしてきた
ブラシーポ恐ろしい >>915
硬いからロールが小さいかと言うとそうでもないぞ先代アクセラなんかは硬めだったがロールは大きかった 18インチより16インチの方がタイヤ代やすいし、乗り心地もいい。
なんで18インチにするか分からん。
スポーツ走行するような車でもないだろ >>922
見かけの問題
18インチホイールの見た目に、差額に見合う価値を見いだすかは好みの問題 見た目と乗り心地を両立させて、17インチもありだと思うけど、
流石にタイヤサイズを３種類も用意するのは無理だろうね。 MX-30のCTSを高速と国道で試した限りだと、前世代車のレベルにまでは落ち着きを取り戻してたわ。これなら及第点
メルセデスやスバル並のを求めるのはダメだけど >>912
運転の楽しさは硬い方があるかなー
安定感があるから 見た目全振りの車だから18インチになったのかなあ
大口径ホイールのメリットは見た目だけだからなあ なるほど…
落としどころをうまく探るしかないのですね〜
マツダ3は硬めで安定してる方を優先しただけって感じでしょうか。ありがとうございました！ >>925
16で買ってスタッドレス用にまわして
自分好みの17にするのが良いかもな 見た目無視したらR16の55がいいよ
俺には出来ないけど、よくR16のセダンみるけどやっぱりなぁ… 初期型程度の減衰力に泣き入れてる奴が割といるのが意外だ できるだろ
乗ったこともなくスペックに拘るヤツが騒いでるだけなんだから できの良いトーション＜あまり良くないのマルチリンク ？ >>909
それ込みの値段だろ。
使えない機能なら、値段下げて無しのモデル売れよ。 1万km程度でブッシュがヘタレて位置決めがデタラメになるマルチリンクもザラなのにサス形式だけで優劣を決めるお花畑脳が羨ましいわ。 >>942
だよね
7075-T6ジュラルミンが最強だよ >>928
見た目が大事だからカロスポやインプも18インチでマツダ3より扁平率低くなってる >>919
詳しくないと仰っている方に単純化して概要をお話しています。 208、2008とか乗るとトーションビームだからダメってわけじゃないなって思える楽しさ
年次改良でMazda3もサスに手が加わったみたいだから楽しみ >>940
Mazda6やCX-5のことですかね
ダンパー取り付け部を年次改良でゴムブッシュからウレタンブッシュに変更したのってどの車種だったやら
なにが言いたいかと言うと、そういう言い方はブーメラン食らいかねないからやめろ >>948
なにこいつ
形式がどうこうでガタガタ抜かすなっていってるだけだろこの人は
関係ないこと持ち出すなや面倒くさい 16インチだとブルーアースGTになるみたいだけど、
ブルーアースって良いですか？
ネット情報は広告っぽくて信用できないです。 >>936
ミシュランのプライマシー4は駄目なのか？
個人的にマツダの車とミシュランって系統近いと思うのだが。 >>950
バカは「自分が論破した」という満足感が得られるまで粘着するから相手しない方がいいぞ。
典型的なストローマン論法だしな。 953です。
玉石混交なのは分かってますが、16インチ履いてる方が
何人かいるようですので、訊いてみました。 マツ3ならモテるって聞いて速攻買ってデート誘ってもう5人振られてるんだけど…
マジ騙された マツダさんカーセックスしにくいじゃん
マジ騙された >>960
持ってる車よりも容姿と職歴で選考されるんだぞ マジでカローラとこれで迷ってる
こっちは見た目もそうだけどHUDとかも付いてて良いんだけどな
燃費もうちょっと頑張ってくれないかな
マイルドハイブリッドを1,5Gにもつけてくれ カローラはパノラミックビューモニターがないのが弱点 俺もカロスポと悩んでたけど、同じ日に両方試乗して即決でこっちに決めた。
走りの質とかじゃなく、内外装の見た目や雰囲気だけが決め手 >>903
アホ過ぎる挙動を疑問に思うのは普通だし
いちいち攻撃しないと気が済まんのかね >>968
俺も一緒だ。MT欲しかったからカローラとの二択で、同じくらいのお金を出して、内外装でこの差かと思うとやっぱりマツダ3になった
>>964
MTに拘らず、燃費を求めるならディーゼルという選択肢もある。1.5Gでも全然悪くないと思うけどね 今日100周年記念の2.0契約したわ
納期は1月中旬らしい。 他の車種も軒並み改良入ってるし、初期の100周年記念車ってとんでもない地雷だったな >>964
俺も最終候補まで入ってた
内装の質でこっちにした ふらっと寄ったディーラーで見積もり貰って値引き交渉したら28万引いて貰えたけどここ見た感じかなり良い条件かな？
因みに1.8DのLパケ、メーカーオプションもりもり チタフラFBだけどみなさんキーパーコーティングしてますか
青空駐車場ではコーティングすべきですか？
砂利なので相当埃まみれになります その費用でこまめに洗車したほうがいい
はっきり言ってムダ コーティングしてもホコリまみれは変わらんぞ
洗車したとき汚れが落ちやすいだけ >>983
洗車する場所ないから結局ガソスタ持ち込みで手洗い洗車してもらってます
毎月それなりにかかっちゃうんですが >>982
クリスタルキーパーがええで
月1でシャンプー洗車機回せばすっきりポンや
2万でやすいしな >>895
そのプロアクもboseつけると16インチに出来ない。 >>68
できません
グレースノート更新を待つしかない 細かい傷とか気にせんわ
どちみち年数経ったら石も当たるし傷もつく
コーティングとかなしで洗車機ぶち込み 1000なら改良前のMAZDA3にもMRCCバージョンアップされる >>960
バーカw
顔も車もきっしょいんやろなぁw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13日 11時間 16分 48秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
