【TOYOTA】次期８６／BRZ part.６【SUBARU】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
やっぱりプロポーション的には現行投手してるから
エンジンスワップとか簡単に出来そうw 抑揚つけておおきく見せようとしてないな
シンプルでいいんじゃね これ網の幕が落ちるんだよね？
それともこれでちょい見せ終わり? Zみたいにグリルが真四角とかではなさそうやなw
あとはスペック次第やね Zとかいうゲロブス奇形の後だからだいぶハードル下がってるよなw Z35 現車見ると不思議に四角なグリルが気にならん
それよりルーフラインのシルバーが野暮ったくて草 ｗｗ
（日本刀がモチーフとかダサイのでやめて欲しい） >>17
リアはZの方アイデンティティもあって良いと思うけどな フルモデルチェンジっていうかビックマイナーみたいな感じだな
2.4のNAでほぼ確定でカタログは220PSで実馬力が200PSくらいかね
自動ブレーキが標準になる分現行＋15万なら御の字だけどどうかな? S30Z好きなワイ
ロードスターRFのリアクオーターにZエンブレム貼って乗ってるんやで ワハハ
https://i.imgur.com/cyUwIyf.jpeg
最近のS30Zのプライスタグ 1千万越え
基地外沙汰やで なんかこの青のカモフラージュすらなんとなく「BRZ」感があるなと思ってしまう
BRZはやっぱ青なんすねぇ＾〜 現行をみるにnaでしかも水平対向で実馬力200とか絶対にないと思う
grヤリスのエンジンを4気筒化ならスープラの下位グレード食えるぐらいだと思うけど
ないだろうなあ… 流石に言うほど変わらんな
ショルダーが上がったということは、リアのストロークに期待できるってことかな？ シャシダイがどういう物か知らないバカが実馬力がーと言う ベルト上がったところで骨は変えないだろうよ。そもそも今のサスアッパーの位置って外形に依存してないでしょ？
歩行者対応でボンネット高くなってたりしててその辻褄合わせなんじゃね >>19
エンジンのボアアップ
法規対応の自動ブレーキ
それ以外基本流用だからコストアップはまあそこまで多くないだろうね 構造用接着剤を多用して剛性が良くなってるらしいな
買い換える客おるやろ！ >>28
プラットフォームは現行の流用でほぼ決まりSGPではないがSGPの知見が入っており剛性感はアップしているというのが1番有力な情報
まあFRスポーツカー専用のプラットフォームを新規で作る余裕はないよ サスペンションジオメトリーも基本変わらないと思うよ
スタビリンクの適正化位はして欲しいけど >>33
Subiefestは10/4だからもう終わったのでは？ どうせ国内販売しないから期待するだけ無駄
だから北米で発表するんだよ >>35
日本で出す車でもメイン市場がアメリカならアメリカ発表は良くあること。特に北米依存の強いスバルなら尚更
ほとんど86と構造が同じ車を日本で売らない合理的理由が分からん。cafeか？それこそ台数少なくて効かないから売らない意味無いだろ >>36
そこはデザインでなんとかなりそう
キャリーオーバーで変わってなさそうなのは
ラックは後ろ引き
ホイールベースも変化なし
ってのがもう色々流用が効きそうでzn6のチューニングも生き残りそう この板も日本で売るって公式発表されるまで騒音規制ガーみたいなツマンネーレスで繋ぎそうだなZスレみたいにさ
ワイドタイヤがフェイズ2に引っ掛かるんだっけ?お笑いだよ >>36
おー、並べると結構ちがうんだな
なんかリアがZ34ぽく見えるのは気のせいかなｗ で、今回のリークはBRZとのことだが86と何が違うんだ？
画像荒いわ真横だけだわカモフラだから全然違いが分からん >>42
今までで86のスパイショットはなかったと思うよ あ、そうかてっきり86だと思い込んでたけど全部スバル側のスパイショットなのか…じゃあ逆に86はどうなるんだろう？ >>44
まあコレからかな
まあバンパーの意匠が変わるくらいだと思うよ ベストカーの画像はかなり正確だったという事がわかった 鉄チン！ 早く鉄チン仕様見せて！！
バンパー塗装もエアコン配線もない仕様を早く！！ 遮熱がケチり過ぎて夏にエアコンが厳しいのを何とかしろ。 最後のピュアNA、現行モデルのようにロングセラーになるだろうな。
新規デバイス無いなら不具合少ないだろうし、買うなら初期型だな。 クォーターガラスがちょっと丸っこくなっただけに見える
前後のオーバーハングも影で見えづらいだけでそのままなんじゃないかな >>52
まあバンパー無塗装とテッチンホイールはオプションで付けられたから
実は最終型でも選べたから >>51
変わってないと思うよ
スパイショットのテストカーがそんな感じだったし >>49
遮熱の問題じゃなくてラジエーター傾けるくらい口が小さいくて風受けないからじゃない？
というかキャビン狭いせいかエアコン効かねーってあまり感じたことないわ。だが足元はもっと風を出せ たしかにサイドウィンドウ小さい気もする
いいことだ クォーターガラスが丸っこくなったことで下側が広がって少し視界が広がってるとか
中から見たら変わってないのかもしれないけど 消費税込み価格 (6MT) は
マニュアルエアコンの86-G (BRZ-R)が300万円
オートエアコンの86-GT (BRZ-S)が350万円
ブレンボ付きグレードが400万円位になるのかな？ >>61
確かにスゲーGRヤリスに似てるな。同じだとするとBBS鍛造18インチかリッチだな（そんな高えの履くとは思えねえなw） ターボなら新1.8のハイオク版かもな
燃費規制もあるから 何にも確証の持てる材料は出てないから飛ばして記事だろ
この展開何回目だよって感じでひと荒れするのも含めて飽きた
近々あるであろう公式発表を待とうず アフターパーツでのチューニンク幅狭めるからターボでは出さない ターボで250hpとかスープラ喰っちゃうから絶対無いって。 そうやってターボターボ言われててターボ付いたためしある？？？ リアはいい感じにも見えるが、アメ車っぽいぼんやりアバウト風になってそうにも見える ダックテールがトレンドなのかねぇ
スープラくらいだったらカッコいいけど基本的には嫌い >>81
これみると製品版の方が個性もあって格好いいね リアワイパーつけて ＞＜
夏のスコール時、みぞれ混じりの降雪時にリアが見えん うん、セリカだw
むしろ好きよ。現行より、この位の肉付きあった方が 本来なら。こっちをセリカにして、86はもう一回り小さなサイズ（1.6〜1.8L）で出せば良かったのに！
ロードスターと双子車にするとか！？ >>86
そいつが124スパイダーレベルの値段とか笑えませんよw ちなみにFT-86は赤色のボディだと分かりにくいけど、テールライトが最近トレンドの横一文字になってる
https://i.imgur.com/vplSj2g.jpg
もしかしたら>79のトランクのガーニッシュのような部分はテールライトが繋がってたりして >>68
両方無いと思うよ。ターボはインタークーラーのダクトも空いてないし、重心低くするの難しくなるし。
TNGAもないな。それじゃ水平対向エンジン積めないんだから、86はともかくBRZはもはやただのOEM車になっちまう。 >>90
そんなの車種によって強度なんて幾らでも変えられるから
パワーと履くタイヤに合わせて落とすだけ >>86
ロードスター高いから86と値段が変わらん ロードスター買おうかと思ってたけど86/BRZも良いよな
ロードスターは屋根開くから良いかなって思ってたけど
はたしてどの位屋根開けんのか？…って思ったら86/BRZが有力になってきた
現行は在庫だけのようだし…新型は何時発売するのかな シート倒せたり車中泊出来る分86BRZのがポイント高い >>93
結局プロトタイプまでで市販まではいかなかったが、86のカブリオレが発売されたら最高やね
86カブリオレが出たらロードスターの販売数はかなり喰われると思う >>93
てか、そこで比べるぐらいなら86/BRZ買った方が良い
オープンの必要性が無いってことだから >>95
あれ2+2なのが良いね。実用面で有利だし出たら本当に考えるかも。
ロードスターは2人乗車の時に、手荷物を置く場所が無いのが辛い。 >>97
荷物もだし、リクライニングの面でも有利
正直、86カブリオレのプロトタイプは幌を閉じた見た目がダサかったから、
見た目ではロードスターが圧勝だとは思う
見た目も格好いい感じに作れるなら86カブリオレは良いと思う
とはいえ、Zのカブリオレは全然売れなかったらしいから、86カブリオレを俺が欲しくても、本当に人気で売れるかは不透明ではあるがw アメリカでは出せても日本では騒音規制クリア出来ないから売れない
期待するだけ無駄 なんか
うまく棲み分けしてるんだろな
お互い食い合いしないように >>73
スープラは2リッターもMCして馬力上げるんじゃないかな
SZなんてコンピューターでワザと馬力落としてるだけでSZRと全く同じエンジン
SZもSZRもECUいじれば300馬力以上出るし
純正タービンハイフロー加工で400馬力になるから
余裕ある 騒音規制なんて聞いたことない
ただの荒らしだろ
隣のおっさんにも聞いたけど知らないって言ってる 騒音規制はあるけどこのクラスで樹にすることではない
トヨタもスバルもパワー落とさず騒音規制クリアする方法は既にノウハウあるからな >>106
フェーズ3とかになると結構苦しいんじゃないかな
BRZに限らない話だけど >>103 B48は純正で306ps仕様まであるからな >>107
フェーズ3が発行即日適用だと思ってんじゃない？ あーアンカ間違えた
騒音規制を分かってないのは>>99ね >>103
圧縮比も違うし細かい部分がダウングレード部品。
メインでーECUもボッシュとコンチネンタルと
違いがあるし、 4気筒ハイオク2.4NAなら196馬力でシャシダイ180馬力てとこか？ 排気量20%アップ
馬力・トルク15%アップ
車重5%アップ
価格10%アップ
くらいか パワーは据え置きで燃費が上がる方向かもよ
排ガス規制やらエコカー推進の時流だし
ロードスターも1.5で非力だけど燃費が良いって感じだし 250PSだの255PSだの、ターボ付きだの
発表されてるけど… >>98
このクラスで2+2のオープンって無いからね。
ロードスターを実用面で諦めてた人が飛びつくかもね。
確かに見た目はロードスターは良いね。 >>117
どちらにせよカタログで240~250馬力くらいはありそうだね
となるとカタログ値ではFD3Sの初期型や15シルビア位に近づくね 初代ボクスターとか
最近のマツダ2.5Lとかから考えると
200ps, 25kg・mくらいか
FMCだから200ってことはないとは思うけど 実馬力で200あったらええけどなあ
水平対向のnaやったらまあお察しよ
grヤリスの3気筒を4気筒化でええのに >>124
そもそもターボにしたらミッションもデフもタイヤも太く大きくしたら重くなるからそんな事出来ないけどな 水平対向の振動の少なさは感動したが、最小回転半径はどうにかならんかなあ… 新城ラリーでスバル自身がうちらの2.0naじゃ正直200馬力でんわて言うてたからな
今回はカタログ200馬力でもいいからちゃんとカタログ値は出てほしい >>19
日産Zみたいにモノコックの基本構造、フロントドア、サイドガラスは旧型と共通なのかな >>126
ドリフト用に出てるキレ角ナックルって言う物をつければ少しは改善しそう >>128
ホイールベース
メンバー
は今の所変わる感じがしない
そもそもサスペンションはSGPですらほぼ全く変わってないから全部引き継ぎだろうね まあエンジンは高確率でFA24のD4Sだろうし220PS辺りが当たらずとも遠からずってとこだろう
そもそも最初の86でターボ、AWDはは否定しているしないと思う。コストも上がるし >>126
狭いコインパーの車庫入れとか事情を知らん奴が見たらなんて下手糞な運転なんだって思われるだろうなみたいな切り返しの連続だったりするよな
86の最大の不満がコレ >>131
それで良いんだけどスバルお得意のボアアップしてるのにシリンダーヘッドそのまま流用のしょっぱい仕様じゃ無いといいな >>134
yzf-r1譲りのクロスプレーン直4？
水平対向の不等長みたいなドルドル具合だもんな GRヤリスの3気筒エンジンがクロスプレーンっぽくて良かった FA24NAのボアストはDITと同じ94x86でまちがいない。
ストロークが変わらないのでピストンスピードを考慮した最高回転数はFA20を超えることは無い。
ストロークが同じなので連桿比も同様。わざわざクランクを設計変更して連桿比をかえるコスト増などあり得ない。
ピストンはボアが広くなった分が大きくなり重量も増える。
連桿比が同じでピストンは幅広く重くなるのでサイドフォースも増える。
これらの要因から、FA20よりも最高回転数は下がるというあたりまえの予想が導き出される。
FA20はレッド7400回転、最高出力発生回転数が7000だが、
FA24はレッド7000回転、最高出力発生回転数が6600程度ではないだろうか。
FA24では排気量アップなりの最大トルク250Nm程度と見込んで、
その最大トルク発生回転数から最高出力発生回転数まで少し落ち込んだところが245Nm程度だとしたら、
そこでの（6600回転での）最高出力は230馬力程度ということになります。
最高出力 230馬力/6600rpm
最大トルク 250Nm/6000〜6400rpm
新エンジンのスペックはこうなります。
なんでレヴォーグの2000cc300馬力エンジン載せないの？ >>138
それ用にトランスミッション仕立てるのはコストがかかるしその仕様は完全にスープラだから作る意味がない >>138
値段がすごく高くなるから作っても売れない。 >>138
売れないからな
300馬力求める層はそもそも空力やら重量とかスポーツ性能気にするから買わないし 個人的にパワーは中回転域でのトルクの谷さえどうにかすれば現行でも文句無い 新ZにMT仕様があるようだから、次はZにするかもな パワー上げるより軽く小さくしてくれる方が嬉しいなぁ >>148
だよねぇ。
ホイールベースをあと20mm、無駄に尖ったフロントノーズを50mm切り詰めるだけでいーのに。
慣性モーメントが小さくなるから動きも良くなるし。
それとアホみたいに大きいクーペ独特のドアも短く軽くして。
これで軽くなる30kgを安全対策とアイサイトに向ければ、2リッターのまま同じ重量で出来るのに。
そういうの、アメリカやヨーロッパ人が興味示さないとかなんとか嘘くさい言い訳しやがってこんちくしょう。
だったらなんでもっと小さなロードスターが世界中のベストセラーなんだよ。
嘘ばっかこきやがってこんちくしょう。 >>149
結局コストかけられないからしょうがないのよこのクラスのスポーツカーある程度妥協しないと >>149
86の最大のアドバンテージであるリアシートを諦めれば可能だろうね
そもそもその売れてると言われてるmx-5ってもうNCよりも売れてないんだよね ロードスターの何倍も売れてるnboxに近づけないだけ有り難い このご時世2.4で220psて…思ってたより水平の汎用性の低さが悲しい
ポルがすげーだけか >>129
ナックルだけ変えたらタイヤ当たらない？ >>149
北米とか見るとすぐモアパワーだからなぁ
そんなことすると剛性確保だなんだとすぐ重く大きくなっていくからね ベースはGDBインプレッサなんだから最初から最上位グレードにEJ20積んどったら
誰も文句言わずに買うてんねん >>155
水平対向に汎用性なんてねえだろ
ブランド価値として残してるだけ
優れたエンジン形式なら他社も使ってるわ
正直水平対向だからこの車買うとかはない >>159
だからねーって書いてんだろ
お前のクソどうでもいいゴミコメントも聞いてないわカス >>162
ヤマハ製の直4ってトヨタにあるの？
知らないのでおしえて。 >>163
ヤマハ製じゃなくてヤマハの工場で一部組み立てるエンジンは8AR-FTS >>161
お前みたいなズレたガキ臭いコメが大嫌いでな。
水平対向だからないとまで言ってる奴が何スレ開いて長々レスつけてんだ
低脳すぎて車種これしか知らんのかｗ まあ普通ならGRヤリスの1.6ターボを載せた方が良かったよね
耐えられるFR用のMTとATがアイシンにあるのか知らないが 直4にするとボンネット分厚くなるかアクティブボンネットだけで10万価格上がるかのどちらかだぞ 10月4日のチャリティーイベントで公開されたんじゃねーの？
なんで画像ない？ >>163
昔の86とかアルテッツァとかヤマハのエンジンじゃん
今はどうか知らんけど、無ければ作ればいい訳で >>169
そうなるとスバルとの協業は必要無いし、トヨタ単種での新規FR車になるね。 >>167
水平対向と直4だと結構違うだろうから難しいかな
NDロードスターは1.5と2.0とアバルト製のターボという3種類のエンジンに対応してる
アバルトはアバルト製エンジンをイタリアから広島のマツダに輸送して組み込んでる
なのでコストや輸送というよりは車体の設計次第で可能ではあると思う >>172
ヤマハ製で新規に作って、86だけに搭載するの？
それではすごーく高コストなエンジンになると思うけど。 >>176
LFAは専用エンジンじゃないの？
それと比べたら全然数も出るから量産効果はあると思うけど、
当然新規開発のエンジンとなるとコストはかかるから難しいのは確かだね
というかコスト云々はメーカーが判断するんであって、ユーザーは欲しいものを正直にいうべきだと思う
もしかしたらヤマハのエンジン開発者が新規エンジンの開発プロジェクトが少なくて失業しかけてて、
安くで良いから何でも格安でエンジン開発しますよ、なんてことも可能性としてはゼロじゃないし >>162
水平対向と直4では、シャーシの共用をどちらにも最適化するのは無理だよ。 >>173
間違いじゃないぞ>>77の画像とかがそれ
サファリパーク状態で前を通り過ぎる感じだったようだ
あとは 秋に発表 的に示唆してるコメントがあるからまだ何かあるらしいってのが大よその情報 >>168
キレすぎやろ
水平対向だから買わないって意味にとられたんやな 直4だとデザイン含めて完全新規だから200万くらい上がるぞ >>172
今わざわざヤマハに用意してもらう価値がない
だったら存続の直4のm20a積めばいいだけ >>180
これでキレるて…何も切れてないがｗ
図星かよ取るも何もそう書いてあるじゃんｗしつこいゴミだなぁ考えてレスしろや >>185
ほほう
凄くいいね
このエンジンならヤマハのチューン無しでも十分な性能ありそう
カローラに積めるなら86にも積めるんじゃね？って思っちゃう >>188
実際FFにしてトヨタ92ですって言えば完璧だとは思うよ >>188
ガイジの考える程車の開発は単純じゃねえよ
お前働いたことねえだろ >>180
ネット上のコミニュケーションで『え、なんでこの人こんなキレてんの…？』って人いるじゃない。
あれ一種の病気らしいぞ。 >>194
自分がこどおじだからって他人がそうと思い込むのはヤバイ兆候だぞ
俺はちゃんと働いてるし結婚してるし家も建ててるよ 86
2.4NA
→BRZ後継は無い
セリカ、 BRX
AWD 2.4ターボ
⇒最高に楽しい4駆
嘘だけど >>198
出されてもドナーにしようにも金がかかりすぎて誰もやらないから大丈夫じゃないか？ >>184
まぁ単純に207ps×1.2≒250psって計算はできるしな スレが伸びてるから新しい画像でも出たかと思ったのに、なんだよこれ 今時ヤマハに幻想を抱いてる人のレスを見てると、ヤマハの過大評価ってほんとトヨタにとっては得しかねぇよなって
トヨタ製とヤマハ製の同型式エンジンで、ヤマハ製の方が馬力が高かったとかって話なんてすげーよな
そもそもヤマハが製造してた前提の話なのに、現物エンジンどころか写真一枚この世に存在してないんだぜ
トヨタのエンジンって想像してるよりヤマハの関与って少ないし、まったく関与してないエンジンまでヤマハに幻想を抱く人のおかげで過大評価されてんのほんま草 5ナンバーサイズでダウンサイジング1.2Lターボエンジン搭載したら軽いの出来そうなんだけどね。
イメージはFR化したサイノスって事で。 >>203
レクサスLFAは勿論、NXやISにもヤマハの開発及び製造のエンジンが採用されてる
トヨタ車においてヤマハのエンジン(開発、生産、チューニング)は一部のスポーツカーに採用されてる
トヨタ開発のエンジンでもスポーツカーに搭載する場合にヤマハのチューンを施したりもする
もしスバルの水平対向とヤマハのエンジンが同価格帯で選べるなら俺はヤマハに即決する
馬力とかはどうでもいいけど、音と吹け上がりが全然違う TS050あたりのレーシングエンジンの技術見るとヤマハなんて必要無いように思えるけど、量産スポーツエンジンとなると話は別なんかねえ >>207
トヨタは金も人材もナンボでもあるから、自前でやろうと思えば何だってできるだけの力は持ってるけど、
合理的に効率も追及する会社だから、ヤマハで出来ることはヤマハに任せて、トヨタは本業の方に集中するってことだと思う
https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17134607
トヨタとヤマハのエンジンの協力についてはここに分かりやすくまとめられてる
ていうか86のスレなのに脱線しすぎたな
まず水平対向のみになるだろうから全部関係ない話やね NA全盛なら存在感あったけど今の環境規制下だとどうだろうね
ホンダも牙抜かれて主力ターボエンジンの開発は外注だしね >>209
現行シビックタイプRのも外注なん？
NAのスポーツカー用のVTECは三代目シビックRが最後になるんかな？
ターボがダメとまでは思わないけど残念な時代になっちゃったな >>205
でもトヨタの最新のエンジンダイナミックフォースエンジンには全く関わって無いし
v8のダウンサイジングエンジンv35a-ftsも関わってない
g16e-gtsもヤマハの論文が出てない 前レヴォーグの300馬力エンジンでレヴォーグ並みの価格で出せばいいだけなのに。四駆じゃないし、ドアは二枚しかないからレヴォーグより安くも出来るだろ？
本当に馬鹿だなあ😃 >>212
まあFFだったら不可能でも無いと思うよ シリーズプラットフォームじゃ無く台数もそんなに出ない専用車とインプレッサベースの半派生車を並べてしまう豪胆な方を発見
フロアの一部が流用だとかの細かいツッコミは遠慮しときます ヤマハ製だけどトヨタ設計結構あるし
そもそもモータースポーツでそれこそgtrやnsxより完全トヨタ内製エンジンでぶっちぎってるからな 別にヤマハじゃなくてもどこのエンジンでもいいけど、普通のNA直4がいい
軽く吹け上がって気持ちいいサウンドのエンジンだとなお良い
水平対向もロマンがあると思うけど、俺にとってはデメリットが多い 86ってデザインもだけど、水平対向エンジンの車に乗ってみたいから買うところあると思ってました 200馬力を超える2リッター直4ってなかなか無いからね。
もしトヨタがやるのなら、8AR-FTSのNA版を作ることになるのかな。 >>217
なんでもかんでもオール・オア・ナッシングじゃないでしょ
WRXとランエボの時代だったら水平対向だから選ぶっていうのは多かったと思うけど、
86の場合は似たようなライバル車が無いから実際のところは不明やね
メーカーのアンケートとかで｢水平対向だから｣がどの程度取ったかのデータが無いと判断できない
個人的な86の魅力は、
1、FRのライトウエイトクーペ
2、デザインのかっこよさ
3、水平対向エンジンの性能
の順番かな
もしFFだったら全く要らない >>218
あれは古いエンジンのターボ版だから
2LNAだとするとM20A >>221
ダイナミックフォースエンジンシリーズはストロークが長すぎて、
スポーツエンジンとして魅力的な性能は出せないと思うよ。
そのエンジンをいじっても、FA20のようにはなれないと思う。
だったらFA20でいいよねとなる。 >>222
そいつの2LNA版
6AR-FSE 167ps 20.3kg-m
m20a-fks 174ps 21.3kg-m
この時点で負けてるから多分多分ARエンジン素性良くない
因みにピークパワー回転数も同じ
と言うかレギュラー仕様なのにm20aパワーありすぎ >>204
>5ナンバーサイズでダウンサイジング1.2Lターボエンジン搭載したら軽いの出来そうなんだけどね。
5ナンバーってAセグメント車じゃないんだから 5ナンバーいいと思うけどなぁ
日本の道にあったボディサイズだよ >>225
日本に合わせた5ナンバー車は日本でしか売れません 5ナンバーボディに2ドアFR完成されたフォルム
その名もスズキキャリィ 噂の2.4Lといいデザイン性ならまだ2シーター化、軽量化、ZN6版FA20強化2.1仕様か
思い切ってEJ20仕様かがよかったなぁと20DITは上が回らないとか別物とのことからの
ぼくのかんがえたトス2000もうそうでちた 家族を大事にする車好きってのはな、ISを買ってお茶を濁したりしないもんだ
IS、コミコミで言ったら700万コースだろ？本当の家族想い、車好きってのは、その金を家族用のミニバンと、自分用のスポーツカーに振り分けるんだよ
つまり、家族にノアボクシー買って、自分にS660か、中古でスーパー7とかエリーゼとかボクスター買うもんだ もう新型にするのか？
モデルチェンジが短すぎて値段が高くなって仕方ないんじゃ？ grヤリスは実馬力222psしかないのがバレたからなぁ、、、
やはりトヨタ馬力やわ >>232
2012年デビューで8年経過。来年新型に切り替わるとしたら9年。
それでどうして「もう新型にするのか」とか「モデルチェンジが短すぎて」なのか、
なぜそう思ったのか是非説明してください。 >>238
ダイナパックだけどねw
シビックRはダイナパックで補正なしでも309ps ヤマハの3気筒はブリブリと汚い音だけど
GRヤリスは良い音だったわ、86に積んでほしい スイスポは軒並みカタログ馬力より高いらしいよ。そうありたい。 >>243
86の車体買ってヤリスの中古エンジン待てば？
メンバーベルハウジングワンオフして
多分ヤリス2台分の予算用意すればできるよ >>244
だいたい130馬力は超えてるからね
優秀だと思うよ >>244 ターボだしカタログの馬力は低めに設定してるからね、トルクは太いけど 馬鹿が実馬力がーと言う程コーナリングがいいってことになるな
実際速いけど アクセル踏むだけなら猿でも出来る
ここには猿が多い様だ ターボなんて言ってるの一部の裏取り無し系ネットニュースだけじゃね？ >>253
そりゃそうよ、公式発表なにもねーもん。全部飛ばし記事だよ
新型86についてトヨスバが（半）公式にコメントしてるのって2019年の86styleだけでしょ ある程度予想が当たるマガジンXあたりは2.4リッターNAで220馬力だっけか
実馬力200くらいかな
今みたいにリッター100馬力の表記にこだわって実測160馬力よりはいいな
VTECみたいなエンジン持ってるわけじゃないのにNAにこだわる理由がわからんがね
まぁ現状でもBRZのエンジンルーム見ると余裕ないしターボ付けるなら
スバルが大好きなエアインテークボンネットに付けないとダメっぽいよね
あれ＝スバルなイメージになっちゃってるからトヨタとしては嫌だろうな
昔はトヨタもセリカGT-FOURやスターレットターボに付けてたけど 排気量で税金変わる日本の税制だと
2.2や2.4のエンジンってなんか損してるような気になるんだよな 排気量も上がるしアイサイトも付くしでベースグレード300万くらいかな >>253 まあそんな感じ
スパイショットのフロントグリルの奥にインタークーラーらしき物が見えるとかそんな理由 今月中旬に発表されるんだよね？
まぁほぼデザイン分かってるけど
真正面からの写真だけがないんだよな >>260
変に凝ったディテール入れ過ぎずにプレーンなロングノーズショートデッキなのは好感もてるな
こう言うので良いんだよ >>263
現行のS15シルビアの真似したみたいなライト周りは
お世辞にも奇麗ではなかったもんなぁ >>260
これが本物だとすると現行の方が格好いい >>265
じゃあ86の在庫車急いで買えよ
このスレにも来る必要はない >>267
お前みたいな買う金もない奴も出て行けな >>268
なにそれ何が根拠なん？
具体的に説明してみて GRヤリちゃん面白そうだけど売り方がコンプリートすぎちゃってなぁ
業者、物好きは買うだろうけどさ…
心臓だけ置いてあとは細かいとこは外車みたいに選べればいいのに 個人的にはリアの方が気になる
現行も顔は許せてもリアが苦手だった
予想CGなんかはメルセデスやBMWのクーペの雰囲気を上手く取り入れてて良さげだったので期待 >>126
5ナンバーの頃のレガシィに比べればマシになったんだぜ… >>261
それエアコンのコンデンサーだと思うんだけどな
現行型も販売終了してるんだしさっさと次期型の情報発表して欲しいもんだな
オートサロンあたりまでお預け？ >>260
Aピラー根本のダミーダクトみたいなの取っ払って良かった
現行のｱﾚは一見開口していてエアアウトレットの機能があるように
見せかけて、実はメッシュの模様が付いてるステッカーが貼ってあるだけの
インチキダミーだった。 酷く稚拙で子供だましで草。
https://i.imgur.com/oGxw7Ko.jpg
スープラはもっと酷くてあちこちクドクド偏執狂的なダミーダクトの満艦飾でもっともっと草だけどな ｗｗｗｗｗ
ところでNew86/BRZのフロントフェンダーのアウトレットはちゃんと開口していて何らかの機能果たすんだよな？ >>279
スパイショットでバンパーのダクトもフェンダーのダクトも穴がちゃんと空いててダミーじゃないと予測されてる
エアロダイナミクスに拘った的な発言もあったから大丈夫かと >>280
レヴォーグで似たよう事してたからそれの流用やな >>260
このフロントじゃ新型Z馬鹿にできねーな ADAS（先進運転システム）は
アイサイトが付くの？
それともトヨタのシステム >>279
スープラのダクト処理については公式で色々説明されてるでしょ。
市販車は、あえて蓋をしているだけでボディー構造的には貫通されているの。 >>289
どうやったらドアパネルのダミーダクト穴開けれらるんだよ
Bピラー貫通のブレーキダクトにでもできるのか？ >>282
>>274だとCGより結構立体的に見えるからのっぺり平安美人では無いと思うがな
とはいえギトギトと化粧が濃いのも嫌いだから清楚な美人系になって欲しいわ >>280
運転席からかなり近いので風切り音が凄いはず >>289
トヨタはそう言ってるけど
実際に広報車のを取り外して
公開とかしてる？
ダクトの蓋を取り外したところ
見たことないんだよ
探し方が悪いんだろうか？ 一応、穴が開いてる画像もあるよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2276221.jpg
でも蓋を外すだけとか、そんなお手軽な事は出来そうもなく、
ガチの競技の人らが強引に開けられる程度かと どうせGRスープラGT4車両は穴が空いてますよレベル >>297
いや多分その写真は開発車両のだから
レース車両では穴を開けるのかもしれない >>295
なるほど
ダミーダクトは俺も意味ねーって感じで好きじゃなかったけど、
確かに言われてみれば、競技や趣味で必要な人はダミーに沿って切り抜いてリアルダクトにしたら済む話だな
ノーマルで街乗りならダミーで問題ない性能だけど、必要ならばくり貫けばいいから合理的だな ただケイマンはリアルダクトが付いてる
そこには大量に埃と落ち葉が溜まるけど >>302
2リッターNAのライトウエイトとケイマンは各所の発熱量が全然違うからね
ポルシェはそのままサーキットも走れるようなハイパワーのスーパースポーツだからダクトが必要になる >>303
済まないが俺が比較してるのはケイマンとスープラだ
86は値段が違う >>304
あ、スープラの話かごめん
確かにスープラくらいの価格と性能ならリアルダクトにしてて欲しいわな
でもスープラって空力特性は良いんだよね
最近は街でもよく見掛けるけど実物見るとデザインにオーラがあると思う ケイマンも以前の型だとダミーあったような
もうだいぶ前に乗り換えたからうろ覚えだが >>298
レース車両で開けるならもっと上手いやり方あるだろうし、そもそも市販車でそれやったら改造届けが必要な上に剛性にも影響出そうな切り貼りが必要になるからなあ
自分もアレはダミー外せば貫通してるもんだと思って楽しみだったのに構造上完全に塞がれてるの見てスープラに冷めたわ
リリース前はチューニングカー向けに簡単に開けられますみたいな雰囲気をインフォメーションしてたからなおさら デザインって良し悪しに関わらず飽きられるので
メーカーは売るために常にデザインを刷新していかなければならない
一方ブスは3日で慣れると言われるように美的感覚はあやふやなもので
多少デザインが悪かろうがユーザーはすぐ慣れる
ダサいダサいという声をメーカーは拾わない 1800ターボなら買う
2400NAなら買わない
ただソレだけだろ
V6FRの2500NAを所有してたからゴミなのは知ってる
登坂車線や高速道の追い越しなんて本当に鈍亀の亀ちゃんよ
それだったら2000NAのままで軽量しろ ダミーダクトは俺も嫌い
最近はフロントバンパーに窪み作ってダクトっぽく見せてる車が多いけどダサいから止めればいいのに >>311
これでもシビックタイプrとかよりはダミーダミーしてないんだぜ フロントのあれは整流フィン的な効果があるとか
次期86BRZのダクトはタイヤ周りの空気の流れを整える感じだね >>315 TCR版でも半分以上は塞いであるし完全なデザインだな フェラーリですら採用してるからダミーは見映え上必要なんだわ
ま、猿にはわからんか >>317
現状のダクトで車両下部の整流してるのに
このはめ込みパーツ外したら気流乱れるよｗ 昔からMR風に見せるためにダミーダクト付ける車は結構あるよな
GTOとか80スープラとか現行スープラとか
80のはリアブレーキの冷却用だと言ってたが >>324
GTOは急遽2by2になったからダミーになっただけ 水平対向のメリットなんてスペアタイヤをエンジンの上に置けることくらい >>234
老害なら四年でモデルチェンジを要求するぞ >>317
こういうダミー死ぬほど嫌い
こんなん付けるくらいなら何にもなしでいい >>326
正直今の直列に比べたらそりゃメリットは探して振動が1/3ぐらいとかやけどさ
重心なんて86の紹介でもあるけどランサーのがインプレッサやwrxより低かったし
ライバルぶってるけどバックにメーカーがついてても始終ランサーのケツを追いかけてたのがインプレッサだけど
ポルシェと同じってだけでおつりくるやん？ >>333
あれ正面から見たクランクシャフト位置を重心って言ってるだけだぞ 水平対向が低重心は
偽り 補機類つけなきゃそうかもね？
幅ばっかり取るクソエンジン
ポルシェやVWみたいに後ろに積むならいいけどフロントに置くと舵角の邪魔する厄介者
直4に対してメリットないっしょ スープラの方が86より重心低いって話だったけど普通に86の方が低いよ
最低地上高違う上にサイドシルありえない程太く重くしても 数値がなければなんともいえん
トヨタも低重心といいながら数値出してないんだろ >>335
だよな。現行インプレッサ登場時、一般的な横置きFF車よりも50mm(SGPは55mm)低いとスバルは主張していた。
多少の誤差はあれど、どうしたらそれよりもランエボの方が低くなるのか理解できなかったからな。 スバヲタって駐車下手だと思ってたけど
ハンドル切れないんだ
買い替えろ 本当のところ86に水平対向を採用する理由はなんなんだろうな
マーケティング的なことかコスト的なことか走行性能的なことか スバルが作ってるから
アイデンティティを否定できない 前車軸の駆動…AWDの呪縛に拘らなければもっと鼻先短くできるのに
マツダ曰く『水平対向＋FRでこられたら（ロードスター）負けるかも』と 直4横置きのFFより幅とるエンジンて、、、
プラグ交換くらい自分でやりましょうw' >>342
そりゃ、ランエボが限界まで走りに振った四駆だからだろ
一般的なFFと思う方がおかしい >>351
一般的なFF同士としかスバル側の具体的な言及がないんだから仕方ない。
ランエボいくら走りに振ったとしても物理的な限界はあるし、そもそもあれの比較対象は86/BRZと共にWRXSTI。
しかし、単なるクランクセンターならわかる。FFやAWDではそれが直列やVよりも高くなるのは当然だ。 336で思ったけど、スバルはトヨタとリアエンジン4シーターの車作ったりせんのやろうか
タイヤ積めなくなるけど、大荷物積まない層は駐車場停める時荷物を前から取れるから便利だし、デザイン良ければ需要はかなりありそうだけれど、技術的かコスト的な問題なのかな
86から乗り換える時にそういう車出てたら、同じ価格帯なら欲しいと思うのだけれど >>342
>現行インプレッサ登場時、一般的な横置きFF車よりも50mm(SGPは55mm)低いとスバルは主張していた。
車の中で10パーセントくらいの質量しかないエンジンの重心位置を少し下げたくらいでそんなに車全体の重心が下がるわけがない >>355
んなこと言われても、そう書いてあったってだけだからなぁw
読み返してみると正しくは「同クラスの他社モデルと比べ」だったが。
https://www.webcg.net/articles/-/34197 >>344
GRスープラで直列FRをボクサーFRより低重心に出来たわけだからもうボクサーFRにこだわる理由は無いよな
レビンだって直4だったんだからもうスバルは切ってマツダと組んで次期ロードスターとのシャシー共用で3代目出して欲しいわ >>349
ポルシェ944はアウディ製縦置き直4+5速MTを前車軸後車軸上にそれぞれ分割搭載してトランスアクスルFRにしてた
スバルと組むのならこれと同じやり方でドライサンプトランスアクスルFRにするくらいの気概を見せて欲しかった
その結果高くなって300万円越えてもそれで良かった
初代86はボクサー2LFRで200万円台みたいな表層的な釣り数字が必要で出来なかったんだろうが
2代目が2.4L化するというならSGPシャシードライサンプトランスアクスルFR2.4Lで400万前後で良かった >>349
ロードスター自体が世界的に斜陽だからな
戦う必要がない 86brzがこれだけ売れたのは間違い無く手頃なプライスも奏功してのことだろうからな
より高価格帯に移行してユーザー層をふるいにかければ、性能アップと引き換えに売り上げは間違いなく伸び悩むでしょうね >>358
ちょっち違うので横から失礼ながら訂正を。
アウディの直4エンジンを使っていたのは924で944は928のV8エンジンを唐竹割にした
直4エンジン。排気量は当時の4気筒としては大きい2.5L（後には3Lモデルも）だったので
振動が酷く、さすがのポルシェも三菱からサイレントシャフト（バランスシャフト）の特許を
取得して対策した。（続く） 続き
今でも2Lを超える4気筒エンジンにはバランスシャフトが採用される例が多く、最近流行の
3気筒エンジン・・・例えばGRやリスのM15Aにも採用されている。
バランスシャフトはクランクシャフトの2倍の回転数で回るシャフトを1本か2本駆動するので馬力ロスが
発生する、部品点数が増えコストが増え、エンジンも重くなる、シャフトが一種のフライホイールになる
のでアクセルレスポンスが悪くなる等の欠点がある。
それに対し水平対向は振動面ではバランスシャフト不要、クランクシャフトも短くて済むので
軽量といった長所もある。（もちろん横幅が大きいという短所もあるが）
ということで水平対向が直4・直3に対し劣っているとは云い難いと思う。 トランスアクスルはどうだろう？
エンジンと同回転で回るプロペラシャフトをセンタートンネルに通すから、振動や静粛性に
問題が出るし、シャフト自身も頑丈で重い一方精度が要求されるからコスト高になるねぇ・・・。 トランスアクスルなんか、今じゃ1000万以上する車の機構だな。
やったとしてもシフトフィールもワイヤーコントロールになるので悪くなるし。
トルクチューブで重くなるし、安く作るとロクなことない構造。 スバルが今回も四駆化計画を隠し持っていて
トヨタはトヨタで「お、じゃあ86クロスも作れるな」とか安易に乗っかる
というギャグ的流れがあったりして ターボすら搭載出来ないのに四駆になんかする訳がない カフェ規制や排ガスはまだトヨタ余裕綽々だけど
スバルがね…
エンジンはまあ弄る前提の感じやろ 弄るにしろターボ付けてくれないと話にならんでしょ
ボクサーのNAでメカチューンなんてどんだけ金掛かるんだか
そもそもそんなノウハウ持ってるショップもないし
でも2.4リットル説が事実ならNAで220馬力（実測170馬力）程度なんだろうな
あの多田とかいう開発主査がNAに意味不明なこだわり持ってたんだよな初代86は
BRZと違って86だけセッティングがオーバーだったり
実馬力150くらいのNAでドリフトさせるための苦肉の策なんだろうけどさ ターボにすると金がかかるからお安くできるパワーアップが排気量アップだったそれだけ >>375
バカはお前だよ
そもそもトランスミッションのキャパが250Nmしか無いから流用前提ならいくらトルクアップしてもマックスで250Nmが限界
その時点でターボは選択肢としてあり得ない
まあ124スパイダーみたいに1.4ターボって手があるけど今度はそんなエンジンがスバルには無い
その時点でターボは手詰まり >>378
そのトルク容量ってどこからの情報なの？
AZ6のスペックは公開されてたけど、86BRZに使われてるやつは設計が変わってるから容量違うかもよ？
S15で使われてたのはどう説明すんの？アホなの？ ひとのこと平気でバカだのアホだの言う奴のレベルはお察し >>379
s15のエンジンスペック調べろ
そもそもs15トランスミッション壊れまくってたんだからほぼ答えだろ
むしろ強化されたと言うソースでもあるのか？
今アイシンがaz6型として供給されてるのは86/brz向けのみだけどそれのスペックを公開しない理由は？ 確かに、申し訳程度に燃費規制をくぐって弄れるエンジンにしてくれたら良いんだけどな〜 これだからスバヲタ嫌いなんだよ
社会不適合者しかいねーじゃねーか
トヨタもとっとと切り捨てればいいのにw >>385
すまん横からだけど、昔S15に乗ってサーキット走ってた時は
吸排気+ブーストアップの320馬力で12万キロ問題なかったぞ
ドリうやる人らが良く壊してたイメージある。
そうゆう人らはニスモ入れ替えても壊しとったがｗ
まぁ、az6は、軽量+シフトフィール重視のミッションだから
トルクマシマシのターボに合わんのは事実だが。 >>385
油温さえ気を付けてれば300PSくらい迄ならそうそう壊れてなかったやん >>388
言うてトルク40キロも無かったでしょ？ 何で40K前提なんだ
15とかも30Kも無かったでしょう >>392
なんでってトランスミッションはトルクしか関係無いから
そもそもcb18ですら30kgfmあるんだからそれをメーカーレベルで保証しなきゃ行けないんだぞ
現実的に対応させるならアイシンのラインナップにあるより大容量のトランスミッションを積むだけ
でもそんな事したらスープラと値段が同じになるだけ
次いでにインタークーラーの位置を他のスバル車と別な搭載方法を考えないといけない
スバルと組んでる間でターボの可能性は86って名前を使ってる限り殆どない >>393
40無いよw35~37位だったと記憶。
良く壊れるミッションじゃなくて壊しにかかるのは
ユーザーだと思うけどなw(俺含め)そりゃ壊れるだろとｗ
まぁ、S15純正の250psレベルでは、壊れないんでないかなw
86がターボになるかはコンセプトから言って正直俺もないと思うが スープラの四気筒を載せたら検討します
ボクサーエンジンではフロントミッドも低重心も無理 >>395
sz買えばいいじゃん自分で答え出してるのになんで意味不明なコメントするんだか S15出てすぐ買ったわ。懐かしい。
何しろオイル量が少ないミッションだったな。
アルテッツァと同じミッションだったと記憶してるけど、86も同じなんだ。知らなかった。ずいぶん長く使うね。まぁS15の時代とは別モンだろうが。 >>397
おぉ、同志さんですかな？
シフトフィール凄く良くなったと思うけどなぁ
ミッション出来悪い悪い言われるけど
冷えて入りにくいとかそんなん普通だろといいたくなるw
マニュアル初心者の人も多いのとスポ車に乗ってなかった人からすると
そうなのかなぁと思うが、きっちり回転合わせて乗りんさい
といいたくなるw老害言われるかなw つまり、軸間70mmというMTの許容トルク量に影響する設計と、シフト=シフトレバーを前後に動かす動作、セレクト=シフトレバーを横に動かす動作の基本機構がAZ6を踏襲した、ということなのだろう。
ってなってるんだけどねw >>398
ごめんwいまはNDRF乗ってるw
MT歴はS15→Z33→2代目スイスポだけど、今のNDのフィーリングが最高。 >>393
だからトルク40がどこから出てきたのかと >>401
ND乗りですか、いいですねぇ
RFは、高級車で手が出せませんわw
>>399
無料登録して全部読んでしまったw
アイシンとスバルのタッグで頑張っとるんやね
面白かった。でもシフトストロークはもうちょい
短いのが好みだからクイック入れよかなw >>385
S15はトルク28kgf/mなんだけど。
論理のろ文字もない破綻したロジック展開しといて何息巻いてんですか？
ターボはないは同意だけど見てて虫唾する馬鹿だね >>404
その数値で比較するとアイシンの出してる今現在のAZ6と比べて許容トルクオーバーだね AY6というマークX限定車に搭載した一回り容量の大きいMTがある。 >>388
知り合いは確か多分貴方と同じくらいのチューンでサーキット行って2,3回載せ変えたと言っていたな。
アマ大会でレコードやら出してたみたいだけど。(俺はそういうのをやった事がないんで、どんな大会かは知らん。) ミッションケースは同じでも中のシャフトなんかが強化されてたりするんじゃないの？
確かNBロードスターも同じミッション
S15とトルク容量の差はかなりある >>407
油温管理してなかったのでは？
出来てないと厳しいトランスミッションでしたよ
あと350PS近くになるとキツい >>409
350くらいは出てたか、あるいはタイムアタックでシビアな状況だったか、多分どちらかだと思う。ライトチューンとはいえサーキット専用機だったみたいだし。(積車で行って帰って来てしてた) そこまでその二台で悩む理由は何だろう？
どうしてもパワーが欲しいならRX8にしとけ、そうじゃなきゃBRZにしとけ 中古RX8って新車のBRZと悩むほどパワフルなの？ 前期のTYPE-Sで6速250psだから額面上はハイパワー
実際いまのBRZよりはパワーあるなーと乗って感じるレベル。次期型の出力は分からんが文面的に今の型を中古で比較と判断
経年劣化分ね…どれくらい落ちるんだろう？個体によっては上がるとかも聞くよね >>415
そういう言い方、ちょっとよくわからない。
スポーツカーとしてどちらにしようか悩むのは構わなくない？色々乗ってみたくて色んな車に興味が湧くのは当たり前じゃない？ >>411
少しでも悩みが出るなら86にしなよ
ロータリー車は清濁あわせて魅力に感じた人が乗るものだから
気付いたら買ってた、位惹き込まれてないと 中古RX-8は圧縮抜けててパワー激落ちくんなの多そう
そもそも新型車と悩むようなものかよ >>419
出ない
後期でエンジン仕様全く変わってないのにカタログ馬力が235馬力に落とされてる時点でお察し >>411
即死するかもしれないけど最後のロータリーの8にしときな rx-8は4人が無理なく乗れて
サーキットでもそこそこ速い車
86と同じでタイヤ積載出来る車って意味だと全然比較対象 それなら現行の86と比較しろよと
なぜ発売されてない次期型と悩む >>426
カタログ馬力が235に何故か落ちた
ローラーシャダイは調べりゃわかるけど170馬力前後が普通
ポート拡大とかして補正後カタログ馬力目指すのが限界
同じ250馬力のs2000と加速比較すると車重考えてもそんなにあるわけがないよね >>425
8はお金かけていじる前提だと加速はおんなじ位だと思う
ショップのデモカーレベルだとrx-8の方がストレートが少し速い 反対に86は測る奴がリミッター切るようになってからは180〜190出てる優秀なエンジンって分かったんよね >>422
前期6ポート、後期4ポートでエンジン仕様違いますよ >>432
ちょっとグクったようだけど調べる力が足りないな
そもそもrx-8にはグレード別に前期はカタログ210馬力が4ポート、カタログ250馬力が6ポート
後期はグレード関係なく6ポートに変わっただけだよ
ハイパワーグレードに関してはポート(オギュジュアリーポート)に変更はない いやそんなのないぞ
織戸の86もecuであげてそんぐらいやし >>431
なにそれ
スイスポ180〜200ps付近の仕様相手でも負けてるぞ 今の相場知らないがRX-8も中古価格あがるんじゃね？
当然86BRZも後々そうなると思う >>436
RX-8(っていうかロータリー）のコアなファンが海外にも少なからず居るから、
程度の良い中古は暴騰するね （北米と英国に流れる）
初代S30Zは大大暴騰でゴッソリ海外に吸い取られ、今や1000万円越えのバカげた値札付いてる
SA22をはじめ歴代ロータリーも暴騰中 （コスモスポーツとか2000GTはもともと非現実的高値）
86/BRZは新型のデキが良ければ、それほど値が上がらんだろう 中古の値段上がると
盗難に気を使わないといけなくなるのかね
それはちょっと嫌だ 86 かBRZかで悩んでますが、そこまで違いは無いですよね？ 具体的に何が違うことを
気にしてんのかによると思う
あたりまえだが全く同じじゃないぞ 何か好み、拘りがあるならそれぞれ指名買い。違いは微妙なので試乗して試すしかない
グレード、装備構成、特別仕様車は両社色々違うから選ぶ悩みを楽しんで
拘りが無いなら
・販売店が沢山あった方が便利！…86
・やっぱ水平対抗のメンテはスバルで！…BRZ
くらいじゃない？ ロータリーエンジンはヘタるのがはやいのがね。
ただ、オーバーホールが比較的安く出来るので
古くなっても維持しやすいと思うけど。 今、アメリカで「右ハンドルがクール」みたいな
ムーブメント起きてるので、90年代の日本車全般が軒並み高騰し始めてるんだってね。
ちょっと前は米国には無い日本専用車だけが高騰してたけど、今じゃ
米国仕様があるにもかかわらず、右ハンドルだけで値段が3倍の世界だとか。 BRZでググるとサイト名に新型ってついてるな
中身は変わってないけど >>442
前にFC乗ってサーキット走ってたけど、そんな事ないよガチで、4万キロで買って12万キロまで頑張ってくれたけど、エンジンは壊れなかった BRZの紫っぽいブルー、アホ程カッコよくね？持ってる人いる？ 86をスバルブルーに塗り替えた変態なら会社近くの駐車場によく止まってるわｗ あのカラーで会社に乗って行くのって世間の感覚からしたらマズい？？ ここでターボはないっていってる人いるけど...もうすぐわかるよ笑 よしじゃあ断言してやろう。ターボは無い、四駆も無い、TNGAも無い、スバル国内中止も無い。現行型の正常進化路線
理由
ターボ、四駆、TNGA…そんな予算あるわけないwシルエットも現行踏襲だしキャリー間違い無し
スバル国内中止…売らない理由が無い。cafeも大した影響無い
話題無いし原点回帰でさぁ語ろう。中の人に笑ってもらおう >>449
キモヲタブルーと言って
あのカラー乗り自体が世間の感覚とずれてるキモヲタであることを宣言してるようなもんだから
自覚あるなら堂々乗り付けるべし ターボの場合はインタークーラーどうするのか問題と
トランスミッションどうするのか問題と
スープラsz-rとの位置関係どうするのか問題と解決すべき問題が多すぎて現実的じゃない 取り敢えず発表まで待っててなって！
ここで2.4na だと思ってる人度肝抜かれるよｗｗ >>446
うちもオニギリ飼いだからわかるけど、OH推奨からは確かにかけ離れた距離なので性能が落ちるのは仕方無いとはいえ、別にある日ズドンとドン亀になる訳じゃないんだよね。
アペックスシール御臨終でいきなりオワタ＼(^o^)／って可能性はそりゃあるけど。 >>453
翻って、ありもしない人目を気にして縮こまって生きるような人間ではないってことだ。 >>455
本当に意外性も無く2.4NAだった！って驚くってことだなw …いや2.4Lも公式発表は無いんだったか？意外性という点では2.0D4S、つまり現行完全流用とかか！？ CA18→SR20のS13シルビアみたいな感じか。
有りっちゃアリなんだよな。 スクショ撮ったわ
1.8ターボって177psなんか
一見出力ダウンだけどターボだしFA20よりかは出てそう
さて対応するトランスミッションがあるかな
車体を今の流用なら重くなるな というか発表って何時なんだっけ？
明日の新型潜水艦の進水式のほうが興味あるくらい次期型の情報が何もわからん。 >>466
アイシンに幾らでもある
結局コストで出せるかどうかだよ >>466
ターボだとブーストアップで遊べるんだよな。
マフラーを変えた効果ぎ如実に現れるし。 40歳にして、プリウス→86かBRZに買い換えようとしている俺がいる。 >>454
インタークーラーなんてどうにでもなるでしょ
チューニングカーの前置きみたいなのしか想像できてないのかもしれんが
トランスミッションもシルビアの例を見るに何の問題も無い
スープラって2シーターでしょ？2+2とは棲み分けできるなんの問題も無い 今でさえ熱対策が大変だって言われてるからなぁ
横のダクトが分割式のインタークーラーの吸気ダクトなのか？それにしては狭いな
インタークーラーよりターボと配管の方がどうにもならんでしょ？あの狭いエンジンルームのどこに置んだ？
社会品は強度とか隙間とか無視して置いてるから参考にならんだろ
後はターボ化して馬力上げたら強度アップで20〜30kg重くなりそうだからヤダ >>473
例えリアシートがあっても値段同じだったら
スープラの方が圧倒的に良く無いか？
なんせ86は練習機呼ばわりだぞ >>471
マニュアルの86を乗りこなす40才
かっけーよ >>475
全幅が少し広がって排気量が上がって、キャビンやガラスや室内はほぼそのままじゃね？
日産Zもそんな感じらしいし >>480
まあ贅沢な事は言えないけど基本設計で直して欲しい所は多々有るが >>478
俺はリアシートとトランクスルーがない車は買えん
普段乗りしないセカンドカーならその通り >>472
まったくの新型だよ。フルモデルチェンジ。一番艦。11時から進水式。
潜水艦のフルモデルチェンジなんて15年に一度くらいの感覚だから楽しみ。 >>485
まず最初にエンジンの搭載位置
今現在フロントミッドシップになってない
エンジンの重心が車軸より前にある
次にFF、4WDベースのサスペンション
リアなんて何故か素の状態でスタビがバンザイしてるしそもそもダンパーの位置が悪くてすげー短い
フロントは水平対向だからしょうがないところはあるけどアームが短すぎるしダンパーの角度もつけられないからアライメント変化が大きくて路面追従製が悪い
これらが許されてるのはなんだかんだ安くて後輪駆動でリアシートがあるから >>486
リヤについては、同意でもう少しストローク欲しいな
何とかなると思うんだけどね~トランクスペースつぶれそうだけどw
フロントは、水平対向のっけた時点でお察し
でも、追従性悪いなぁと思うほど変化してないように感じるけどね
ロールが少ないから？、7Kで固めてはあるけどw
基本パッケージは、ほんとによくできてるから
小変更で煮詰めなおし程度で自分は十分だけどなw
シルビアみたいに部品流用ができると現行中古買った人らも
うれしんでないだろかと思う。86はその方向の車だと思う。 >>486
トレッドが広がればその辺りが改善される可能性はある >>464
なんならGRMNの給排気システム応用して212ps程度でもいいんだけどね 40歳のおっさんです。
とりあえず、86とBRZの下見に行く事にしました！
また分からない事があったら登場します。 A型乗ってるから、ちょっと興味あるけど、新車買える程の金はないから
後期が値下げってくれることを願う。クルコンほしいんじゃ >>471
42のオッサンもプリウス降りて86納車待ちしてるからへーきへーき ようやくおっさに合う落ち着いたデザインになる、もうこれだけで半分成功したようなもの
現行はサイオンのイメージリーダーとしてのデザイン
サイオンは高校生が親から買ってもらうようなブランドだった >>497
モリゾウがそういった路線でやってるからな
金あるおっさんが新車でかって中古溢れさせて若者が買うのがいいって言ってたしな スバルブルーのBRZがカッコよ過ぎる！
ガチで買うかな。。 >>494
高原で坂道渋滞を経験したときは後期のヒルアシストが欲しくなったわ
あれはきつかった… ヒルアシストって普段入れとくとうざいけど(発進もたつくから)、高架上や登坂の渋滞では便利よね
なお86brzには乗ったことないんでこの車の制御感は知らないっす >>494
D型だからクルコン付いてるけど使わないなあ… リヤロアアームでナックル取付位置を下げるタイプはどうなの？
いまいち理屈が分からない。ストロークに有効とかいうけど >>486
>今現在フロントミッドシップになってないエンジンの重心が車軸より前にある
問題なくね？
前が重い方が安定するからむしろ好ましいとすら思う >>508
俺もそう思う
無理にフロントミッドシップ前後重量配分50：50で
足元のスペースやペダル配置に影響が出るぐらいなら
前に少しぐらい重量が偏ってもいい
初心者はその方が扱いやすいし
エンジンと居住スペースを離すことで衝突安全性も良くなるだろう >>483
たいげい…うーん、何かあんまり軍艦らしいネーミングじゃないなと 足元スペース的には前車軸をより前に持っていった方がタイヤハウスと干渉しにくいから有利なんだけどね >>508-509
一般的にはオーバーハング重量は少ない方が運動性能高いってなるけどね
重心に近い方が慣性モーメント減って車が意図通りに向き易いというのが理由だな
でも無理無理エンジン後ろに下げても二人の言う通りデメリットもあるからバランスだーね 前輪車軸の位置にエンジンブロック先が乗ってるくらいだった気がするけど >>513
全然やで3番4番シリンダーのセンターぐらいに車軸がある感じ >>515
別にコストを考えたら別に悪いとは思ってないけど
基本設計として理想からは離れてるよねってだけよ >>513
ぜんぜん違うわ
鼻っ面に重いエンジンがある
水平対向は鼻っ面に乗せる意味ない まあ2シーターにすれば多分余裕で解決出来る問題なんだよね
ae86がコンセプトの車だから使えるFRクーペって側面の方が強いけど 300万からのスポーツクーペで原理主義に捕らわれてもね 86デビュー時は200万から買えるクーペ（エアコン無しw）とか言われてたのに
もう300万が下限になっちゃったのか >>522
普通に使えるグレードは260万から総額300万でそこまで変わってなかった様な
因みにバンパー未塗装とテッチンホイールはオプションで選べたで テッチンだとgのブレーキがベンチレーションに変わるんだよな
ブレンボが全グレードにつくようになって
あんま意味なくなったが >>522
約十年経って値段据え置きは流石に企業に厳しすぎるでしょ >>522
まだ86は所得の上がらない日本をマーケットとしてくれている
ありがたく思わないと >>525
日本人の所得は10年前と大して変わってねーんだけどな 日本人だけに売ってる訳じゃないから仕方がない
それでもまだ日本人の手に届くレベルには収めてくるだろう >>527
日本人だけが客じゃないんで
あと、お前の思考は回り回って全員が不幸になるパターン 86BRZが成長していって空いたポジションを埋める新たな86BRZ的な車種が現れる >>531
そこで噂のMR2 ミッドシップ2L水平対向+ハイブリッド
ただ、社長は86、スープラときて、GRヤリス、GRコペンあたりから
役員に警戒されてるみたいなことを言ってたらしいから
雑誌の飛ばし記事っぽいけどｗ >>531
86BRZの直前に86BRZ的な車はなかったからそんなことはない >>534
まあ、流石にスポーツモデル専用車を増やしすぎだな。
それよりハイパワー版のGRグレードを
拡充した方がリスクも少なさそうに思うんだけどね。
Fモデルも展開が少なすぎるし。
無駄にミッドシップを増やすならそのリソースを
Fに使ってあげなよと思う。。 86はばあちゃんも乗ってるぞ、70歳（古稀）前に私が買ったげた。 通例的にダメと言われてる要素をダメと言ってみてるだけのスペック厨っているよな。
イイと言われる物事を理由もわからず鵜呑みにして自分も便乗するだけの。
まあ仕方ないのかもしれんが。
そんなちょっと知識かじった程度のわかりやすい高スペック持たせて車両価格を上げなくたって、素性のいい車はできるよ。
それが86に乗って思ったことだわ
エンジン搭載位置が前すぎ〜とか、もっとバルクヘッドの奥に突っ込まれた車乗ったことあんのかよと言いたい。
荷重かけられないとまず曲がらないし、繊細なブレーキ(荷重)コントロールができないとタイム出ないよ >>546
それが中古ならお安くそれが体験出来る車があるんですよ
mx-5っていうんですけどね
なんならフェアレディzもちゃんとフロントミッドシップになってるよ この手の車のメイン客って90年代にシルビアや180乗ってたような客だろうから
今はアラフィフで金にはゆとりあるんじゃね？
当時180万〜で86は260万くらい〜でしょ？
現行86なんてシャシダイで140馬力台みたいな話だけど
当時のSRのNAみたいなもんだし その客も家族がいるんですよ
独身か、子育て終わった人しか買わないわ >>544
すげーデブに見えるな
フェアレディの新型って言われても信じちゃうわ >>551
基本ディメンジョンが現行と変わらんのならこんなに太ましくは無いと思うがな >>548
あったね、初代は大成功したのに
技術者のオナニーで重量配分や黄金比にこだわって
近年は商業的に低空飛行してる車ね >>550
これだけ売れてて今更その言い訳は無いわ
というか、そこまで言うなら言い出しっぺがもっと安く作ってみろよって話。 【プレゼン情報漏れ】新しいトヨタGR86スポーツカー GT86後継モデル 2021年夏発売 米国
https://www.autocar.jp/post/495963 >>556
現行乗りの俺としては、このデザインだったらZかスープラにいくかなー
これはほとんど現行と変わらんからな >>17 このテストカー見て>>556みたいな古いCGでどうこう言ってる神経が分からない >>562
ゴテゴテ ウネウネの醜悪スープラ？
クドクドとしたおびただしい数のダミーダクトも幼稚っぽい
リアのスポイラーも中途半端に幅狭なうえ、どんくさいマァルイ変な造形ｗｗｗｗ
まだ35Zの方が一万倍マシ Yves V & FR!ES - High Like This (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=kPeti7zhhxs
86出てるぞ >>556
半年以上前の古いソースを貼り付けた意図を説明しろ。
正直に白状しろ。 ATはLC用の10速ATが使えるのかな?
RCFと同じ8速SPDSでもいまの6速より楽しそう
小排気量だと多段ATの方が性能を出せるよね >>570
値段のこと考えたら出来るだけキャリーオーバーだと思うぞ 安全装備、快適装備、先進装備で車の値段って上りっぱなしだもんな
開発費とか考えると高いグレードの方が損しないのかな？ >>572
全部いらねーな
車はシンプルであるべきだよ
この車の魅力は手頃な値段のスポーツカーってとこだろ
例え性能上がっても同時に値段も上がるとしたら魅力半減だわ お金掛かった装備は開発費込みで高いグレードに負担させて安いグレードはとにかく安くシンプルにしてもらえたらみんな幸せ ポルシェみたいにオプション商法にしてアイサイトX
カーボンセラミックブレーキ
カーボンエクステリア、インテリア
アルカンターラシート
ロールケージ
は全部オプションにすればいい ベースが一緒だからほとんどビッグマイナーチェンジみたいなもんなんだよな SGPプラットフォームとかTENGAプラットフォームの新型っていう噂もあるし実際はでてみるまで分からん
エンジンは2.4のNA、1.8ターボ、2.4ターボっていう噂があるが果たして 1.8ターボは俺が言い出した適当なウソだぞ…(雑誌とかで1.8の言及あったっけ) 2.4ターボって次期WRXとかもっと重たい車両用の新型エンジンだろ？
こんなスポーツ入門車に積むわけねえじゃん
元々200psも出てないNAエンジンの車だぞ完全新規設計じゃないと対応出来ない >>577
TNGAはギャグとしてSGPって名前はついてるけど別に大きく変わったところないからな SGPに
フルインナーフレーム、構造用接着剤の拡大
新型のレヴォーグと同じになるわけがないか >>580
試乗すれば全然違うってすぐにわかると思うけど アルピーヌがベンチマークと考えると1.8ターボが有力に思える
レヴォーグがレギュラー仕様だからハイオク仕様なら240PS程度でトルクが35くらいか?
新型レヴォーグのプラットフォーム流用でSGPのフルインナフレームで6MTと8速SPDSでアイサイトX搭載 >>584
FR用のシャシとして考えたら変えて欲しいリアメンバーが全く変わってないから
基本的な素性が同じなんだよね >>579
2.4ターボは雑誌の飛ばし記事だと思う
トヨタだとスープラの下位を喰っちゃうし
スバルはWRXと同じエンジンを積むクーペを出すわけがない
2.4NAで従来シャーシ引継ぎのビッグマイナーチェンジ路線だと思うよ あんなにボンネット分厚くなるのに
現行と同じ水平対向NAは無いのでは？
水平対向ターボか
ひょっとしたらトヨタの直4or直3
だったり >>590
まずメンバーの新設計は強度試験とかし直さなきゃいけないからスバルのプラットフォームに直列エンジンを搭載するのは現実的じゃ無い
次に水平対向ターボだとそもそも郵便ポストがないから今現状のエンジンのICの搭載はあり得ない
だったら前置きICって話になるけど現在のスパイショットでICサイズのものがグリルから見えてるものは無いので可能性は相当低い(直列エンジンターボも同様)
だったら水冷ICはって話になるけどわざわざスバルがコストをかけてBRZ用に用意する可能性は？
何より最右翼と思われる1.8ターボリーンバーンエンジンでロングストロークでスポーツエンジンにするのは難しいと言われているのでちょっと考えるのはきつい そうなったら全くのビッグマイナーチェンジかあ
フルモデルチェンジっていうからには
エンジンメンバーくらい新設計して
ヤリスgr直3ターボ乗せてほしいな
ヤリス専用ではもったいないし まあGRヤリスだけであの1.6直3ターボを終わらせるとも思えないし86に載せる事も考えて直3を選んだのかもしれない
エンジンはコンパクトだから86に載せる事は充分可能だろう
スクープされているターボっていう噂は1.6ターボの事だったりして
動力性能的にもアルピーヌに対抗出来るし >>593
可能か不可能で言えば可能性だろうけど今のところスパイショットではインタークーラーが無いからそのエンジンは搭載されてる可能性が非常に低いね >>588
だよねー
ビッグマイナーチェンジやね
GRヤリスのエンジンなんて載せるわけねえだろ…
直3だしトルクもくっそ太くなるし相当手を加えないと載らねえ手組エンジンで高コストだし
そもそもスバル開発の車だろ？ ターボにしてもスポーツエンジンでは無いけれど
スバルの手持ちに1.8ターボと2.4ターボがあるんだから
ヤリスの直3はないだろ
それに2.4ターボなら嬉しいけど
レヴォーグの177ps 30.6kgmの1.8ターボだったら
(雑誌予想)220ps 24.5kgmの2.4NAの方が俺はいいな 名前の由来を知る人であれば、BRZは、水平対向に決まっている。 >>596
スバルの車ってわけでもない
現行だって
D4s
ミッション
デフ
ブレーキ
駆動系にトヨタ系部品が多いから
エンジンもトヨタになっても
不思議では無い >>599
また説明するけどスバルの車体で直列エンジン搭載するとマウントの関係でフロントメンバー再設計する事になるからそれは基本的にあり得ない 今の時代で内外装一新して各所最新化してFMCしてくれるだけでもありがたい
法規の縛りで継続生産できないんだろうし2.4D4Sでも圧倒的感謝しかない >>598
180SXなんて一瞬で改名せずに2000ccにチェンジしたぞｗ スレチだが
2022年からのWRCが
ドイツの単独サプライヤーメーカーによる
PHVを搭載した車になるとは、知らなんだ
トヨタは、WRCに参加する意味があるのか
ドイツ製PHVをヤリスに搭載なて屈辱だろ... >>602
感謝なんかする必要ない
商売なんだからな
お前みたいな奴ほんと虫唾が走る WRCもF-1ももう見る価値ないよ
GTなんかもう終わってるし >>607
何をそんなにキレてるの？
嫌なことでもあったのかい？ >>611
そう言う奴は現行も興味無いだろうからトヨタも相手にしてないと思うよ >>612
まあ、こういう人は実際には買えない層だからな
買う奴は何も言わずに買うし、興味ない奴はそもそもスレを除かないし
ましてやわざわざ書き込みなんかしない
つまり
「べ、別に86に興味なんてないんだからね！勘違いしないでよね！」ってことだろ >>612>>613
それもお前の意味不明な決めつけじゃん 何が現行なのか知らんがむしろZN6には興味あるが。
噂に対しての有り難みどうこうに思っただけで
個人の感情に訳のわからん一般のお前に思うよなんて言われる筋合いも毛頭ないわ >>614
今のところのリークだとzn6のボアアップ仕様で特に何とも思わないんだから現行に興味あるわけ無いだろ嘘つくな ほどほどの価格のほどほどのパワーでソコソコ軽量な4シータースポーツで使い勝手がいい車なんて他に無いからそのコンセプトからは外れんだろ >>615
ぷ図星突かれて必死こいてガキ臭い反論
リーク？噂だろ？
ZN6のボアアップ？いつからFA20のボアアップになったん頭大丈夫かよ低脳
なんとも思わないのはお前だけだアホ >>617
頭冷やせよw
そもそもお前は新型がどんな仕様になると思ってありがたく無いってコメントしたんだ?
このスレの流れ追えばわかるけどほぼビックマイナーチェンジみたいな変更しかないぞw ここって夕方になるとガキ臭い煽り増えんな学校終わりのガキが多いのかな
>>618
で？？？リーク（笑）とやらのソースは？
なんで値段も排気量も上がって喜んでるアホなお前にわざわざ説明しないといけないんだ？ｗ
分かり切ってる上にマイナーチェンジだから何なの？ >>619
新型が出れば現行の中古の値段も低くなる
どうせ法規対応で自動ブレーキ着くから値上げは避けられない
ソースとかどうでもいいんだよwここ5chだし
ググればいくらでも出るからな
話を逸らすなお前はどんな新型が出てありがたく無いのか
zn6限りでモデル終了が嬉しかったのか？ >>620
煽った上に開き直りのクズかよ
早くソース出せやどっちが話逸らしてんだリーク法規バカ >>620
物言う前にリークと噂の区別ぐらいつけてからレスしろよ低脳 >>624
ソースを出してくださいお願いしますは？ しかしリークが無いなー荒れるのもそれが原因か
アメリカだとまた秋に追加情報とか出てるんだっけ？何がどこまで情報出てくるのかね？ >>586
FA20DITもそうだったけど、水平対抗と最新のターボって相性悪いよな
直4ならはるかに簡素に作れる >>628
直列4でも作れるけど今やるならisベースのアルテッツァが1番現実的だろうね このモデルの後期あたりがこのクラスのスポーツカーの最終版になりそう
ロードスターも3代目になったら全部新規設計で肥大化したし、後7年後となると流石にハイブリッドモデルが主流になるだろし
形が好みだったら上がりとして現行86から乗り換えもありかなあ
スープラRZも迷うけどやっぱBM意識がどうしても抜けなくて ヤリスの3気筒載せればいいのに
幅ばっかりとるエンジンにこだわる必要ないっしょ
スペアタイヤはトランクへw >>633
そんな絵空事考えるならエリーゼに搭載されるか
トヨタがmr2 造るかのどちらかに賭けた方が良いよ
もちろん自分で車体買って載せ替えて理想の86を造るのはとても良いことだと思うよ スバル製造の時点で今回も水平対向なのは確定でしょ
度々直4に拘る人たちはそんなに水平対向が嫌なのか？ >>634
スバル潰せばサポート要らないからそっちの方が早いのに なくなんねーかなぁ富士重工 >>638
なくなった86ごと無くなるだけだけどね
別に後輪駆動に拘らなかったらそのうちカローラgt-foreとかトヨタのことだから出すぜ >>639
富士重工なくなったらトヨタは普通に直列エンジンFR出すと思うよ 四駆はヤリスあるし >>640
isベースのアルテッツァだろうね現実的なのは >>640
君のガイジ論なんてメーカーも興味ないと思うよ
そこまで自称直列ご意見番気取るならレクサスにでもお布施しなよｗ
文体からして中古のMRSすら難しそうだけど 水平対向が許せない人は、もうあきらめて別の車のスレに行った方が良いと思うよ
86/BRZはこういう車なんだから
スバルが無くなったら、それは86/BRZが無くなるだけだから、やはり他のスレへどうぞ スバヲタ だから嫌い
幅とる水平対向をフロントに載せる意味ないっしょ
足回りの自由度減らすだけ
ラリーでもランサーに勝てなかったでしょ
富士重工なくなったら86なくなる？？
名前の由来忘れてないか？ 水平対向が許せないっていうかメリットがないからでしょG16E-GTSみたいなコンパクトでパワーもあって86向きのエンジンがあるのにリッター100PS出ないNAかよって思うと萎える
ホンダエンジン知っていると8000回らないNAかと思うとな
それに2.4より1.6って方がスポーツってイメージもいいしな >>644
富士重工はもう無いですよ。そんなことも知らないんですか？ もう、次期型スバルが作ってるんだから今更ゴチャゴチャ言っても変わらないよ
今回のこの車はあなたには合わない車という事で諦めてください
次期型の次の機会に訴えてください 直4になったら名前もIRZに変更か
うーん、無いなあ >>644
トヨタはスポーツカーを自社で作るつもりがないから
スバルが作れなくなったら86も消滅でしょ 普通に水平対抗好きなワイはモタスポ界隈では異端かな ここで86の水平対向に文句言ってる人もポルシェの水平対向には文句ないでしょ
水平対向自体じゃなく出来と使い方の問題じゃん その昔あったレガシーB4の３L6発NAな水平対向は評価する
オイル多喰らいだったけどｗ >>651
そりゃそうでしょｗ
スバルの水平対向にメリットも糞もなんもないからな
NAなんて尚更 朝から粘着してるやつは、何故このスレにいるのかね。
気になって仕方ないのか。 >>654
このスレだけじゃなくて
あちこちで似たようなことやってるんじゃないか
スレの車を否定するような典型的なレス乞食の手口だし
リアルで寂しいからネットで構って欲しいんだろ 俺の愛車は２シーター
ＲＲのＭＴ車
バルブは強化、スチャーで武装
フロントリフトしないようＡＷＤ化
車重はたった４６５kgのライトウエイト！
エンジンヘッドは真紅に塗られ
選ばれし者だけがオーナーになれる特別仕様
今日も１人、こいつと都会を流してる。 >>656
スバルサンバー 5MTスーパーチャジャーRR（赤ヘッド仕様もあり）
ピュアスポーツだな トヨタとスバルとBMWの共同開発で
対向ピストン２気筒 電動ターボ ６６０cc のＲＲ開発しないかな
トヨタはヨタ６
スバルはドミンゴ
ＢＭＷはイセッタ >>663
サンバーの赤ヘッドを初代コペンのリアに積んだら ネ申
ルーフをどう格納するのかは知らん ｗ >>667
何じゃこりゃwwwスゲー！！みんなの言う理想のスポーツカーを実現してんじゃん ヘッドライトがマーチだということしかわからん・・・
いいなぁ。 >>631
ロードスターは4代目で小さくなったのに全く信憑性ないデマだな レブ近くでも直4とは比べ物にならない振動の少なさは有りですな、バルブスプリングのリコール対策まで
全くオイル洩れ無かったのも良い点ですな。 え、ちょっと待って
まだ発表されてないの？！
オラ、ビビるんだけんど！ >>674
現行は小さくなって、アメリカでは先代の半分くらいしか売れてない >>645
高回転高出力を公道に持ち込んだのはホンダだけど、公道を走るスポーツタイプの車に必ずしも高回転高出力が必須というわけじゃない
1990年頃のポルシェ911なんてリッター70馬力程度のエンジンだったし >>676
たまにきてそんくらいでヒビってんじゃねえ！こっちはずっとモヤモヤしながら荒れたスレで過ごしてんだいw
そろそろスッキリさせて欲しい… >>682
ねぇよ、それザッカーとドリ天に出てたカスタムカーだよ。 現実的なのはオープンだろ
北米の要望が多いらしいし セダンの噂はあったよね、クロススポーツとか言うSUVのコンセプトもあった
オープンはLCの幌とか作ってるマグナに開発依頼して生産直前だったみたいだね
販売が伸び悩むであろう2代目の派生車として大いにあり得る、落ち着いたデザイン的にも合いそう 屋根切るとどれくらい重くなるのかね？
ボディ骨格切れちゃうから下半身で強度剛性取んなきゃになるんでしょ？ロードスターとかそつなくやってるのが凄いよね
オープン状態なら重心下がりそうだなw >>689
RHTとか幌でオープンとクローズでどっちが速いかの実験だと、クローズの方が速いみたい
剛性が上がるから速いという解説だけど、それに加えて空気抵抗も関係してると思った もう中国でレビンって名前で売ってるのをトレノって名前で国内販売すればいいよ >>651
あほか
ポルシェは水平対向専門で30年近く開発してきた実績と水平対向のデメリットけすためにリアエンジンレイアウトや6気筒にしてし徹底的に重心下げるわけ
スバルはたかが10年程度でいつまでの鼻っ面に重いエンジン伸ばして重心も直列6気筒より高い
比べるのもおこがましい >>693
は?
スバル1000の発売から50年以上経ってるけど >>693
リアにしても水平対向のネガで消える物一つもなくね？ 911はもはや911であるためにあのレイアウトを踏襲し続けてるわけだからな。
一方、トヨタが企画を立てたとき、水平対向エンジンが欲しいとなって、
資本関係を結んだばかりのスバルに打診するところから始まったのが86/BRZ。 >>694
句点もロクに使えない奴に絡むなよ……。 ポルシェだって水平対向にこだわってないから、SUBARUが別のエンジン使ってもSUBARUでいられるだろ。 >>700
お前がみんなが満足する すいへえたいこう 作れよ www >>700
みんな！
こいつが サスのアーム長も直列エンジンバリに取れて エキマニも自然に集合出来る 理想的なすいへえたいこう 作るってさ
期待して待とうぜ！！ グチグチ言ってんなら作れっていってんだろ
気持ち悪い奴らだな だから理想のすいへえたいこう創れよ いつまでに作るんだ？ >>689
解決してないよ、レンタカー借りて乗ればボディが曲がるのが即解る。 ポルシェとしては、速さを追求するだけなら911はミッドシップにしたいし水平対向もやめたい。
でも911ユーザーがそれを認めないし売れないというジレンマで不利なRRを続けてるってのは有名でしょ。
実際、レースカーの911はミッド化されてるしV10/V8エンジンも乗っけてたし。。
ボクスタ/ケイマンも911より速くならないよう意図的に性能を抑えつけられてるし。 >>707
よく乗って感じとれるねボディのたわみとか。
95割はわかったつもりだろうと思ってる >>711
950%…
同じ車種のオープンとハードトップ乗り比べれば流石に分かる気がする
でも差が出るのは高負荷時だから一般道だとそこまで分かんないかなー cafe規制でBRZはスバルからは出せないんじゃないの？ RR不利説は911が速すぎるがために逆に説得力がない
実際市販ロードカー最速クラスなのに不利とは？
ニュルラップの2駆最速がAMGやマクラーレンではなくGT2rsなのはなぜ云々と言いたくなる
例えばシビックが不利なFFに拘ってるかどうかは知らないが、それとはわけが違うよね
速さを追求する上でFFのポテンシャルが低いのはいろんな数字からしても明らかなんで >cafe規制でBRZはスバルからは出せないんじゃないの？
EU圏以外は関係ない >>718
V型エンジンでMRの方がもっと速くなるだけの話だな
ポルシェが本当に作りたいのは918みたいな奴なのでは？ どーせ、naなら実馬力180ぐらいだろ
もしくはスバルの1.8リッターターボで220馬力くらい
250馬力とかにはならねーよ
トヨタが偉そうに絡んでる車だからな
BMW主体のスープラとは違うよ どうした急に(笑)
BMW主体みたいにってスープラ並みに作られて高価で
売られても困るんだが…
スバル主体で四駆、ターボスポーツが欲しいひと？
na2.4ならカタログ220の実195位は欲しいけどな
車重1250位なら十分 >>720
たしかに、たまに出すMR限定モデルは凄くかっこいいし、ポルシェの本気も感じるのだけど
今やRRレイアウトの(そして遥かに安い)911がカレラGTや918を性能面では上回ってしまってるのも事実なんだよね 旧型のクルマと比べて速いのが事実だから何だと言うのだろうか
主旨がよく分からない
もっとも「ポルシェが本当に作りたいクルマ」なんてのを勝手に決めるのもどうかとは思うが CB18型の
めちゃくちゃ薄いクランクウェブに
太いジャーナル、そしてコンロッドの水平割りは
いいなぁ >>731
薄いクランクウェブはトルク容量的には良くは無いと思うよw ピンのオーバーラップ量の方がウェブ幅よか重要だけどね >>730
何の変哲もない見た目カローラを張り付けて何がしたいの？ >>735
0692 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2020/10/21 17:32:48
もう中国でレビンって名前で売ってるのをトレノって名前で国内販売すればいいよ >>736
そんなトレノなんて全然良くないんだが
何がいいんだ？ レヴォーグ用の1.8ターボをハイオク仕様にするかGRヤリスの1.6ターボなら既にあるヤツを流用するだけだからコストは最小限に抑えられたのにねえ
GRヤリスの1.6ターボならパワーアップも容易だしエンジンはコンパクトで86にはこれ以上ないくらいのマッチングのエンジンだったし名車になるチャンスを潰しちゃったのは惜しかった 現行が広く受け入れらて近年発売されたスポーツカーとしては大成功を収めてる事を知らない人が多いよな ターボエンジンなんて載らん
水平対向NAという糞構成がお似合い 相変わらず車造りはミニ四駆造りレベルだと思ってるのが多いな
あんな部品数と精度品質の製品をどこそこ構わず組み合わせで作れるわけねーだろ それしか作れないからだろ
エンジン新規に作るのってヒトモノカネの全部が果てしなく掛かるからそう簡単に作れないんでしょ サンバーすら作れなくなった駄目会社切れば解決すんのに
ヲタの相手しても買わないでしょ 口だけで 臭いし
元々ハチロクは直4なんだから
スキー場の勘違いよんくが〜ペンション親父相手に商売してりゃいいんだよ >>751
まともな値段のスポーツカー作れないから
他社に作ってもらった情けない自動車会社があるんだけど知ってる？ >>752
救済受けないと車作れない会社あるけど知ってる？
潰れろ！ トヨタはマツダと業務提携したんだから2L以下はマツダと作ればいいんだよ
それよりデカイのは自社かBMWさん頼って
軽自動車はダイハツあるし
変な幅取るデメリットしかなないエンジン作ってる会社要らなくね？ >>753
金の事ばかり考えてるから情けない会社になっちゃうんじゃない？w >>755
金を稼ぐことも出来ない会社ww
存在価値は？ マツダｗｗｗｗｗ
正体表したね
日産と並んで「金を稼げない」「存在価値のない」国内自動車メーカーの2大巨頭
トヨタはマツダ株で大損しましたよねえ
提携したのに共同開発車は未だに発表すらできてませんよねえ やっぱスバルアンチってマツダヲタがやってるんだなあ、って スバルやマツダやBMWがどうとかどうでもいい
トヨタが情けないって話だ スバルって水平対向が低重心と宣伝してるけど
インタークーラーエンジンの上に置いてるから
補器類も含めたら低重心でも何でもないんだよな
これはロータリーのFCにも言えるけどさ
そういう意味ではNA選択してるBRZは水平対向の利点を活かしてると言える >>344
元々の企画がスバルのAWDからフロントシャフト抜いて
FR化するみたいな安易な企画だったからじゃね？
当時の記事見ればわかるよ >>80
80スープラのダックテールはルーフからなだらかにラインが繋がってて優美だった
大型FRだったからデザイン的にも破綻は無かった
今のスープラのは取ってつけたようなダックテールでデザインとして纏まりがない
あくまでスープラ＝ダックテールみたいな記号性なんだろうが
そもそもセリカXXも70スープラもダックテールではないのにな >>761
ヨタハチと同じレイアウトの話もあった。 >>754
逆に、トヨタ傘下で一番要らないのって
マツダじゃね、完全に足手まとい
逆にスバルとスズキは海外で優等生 >>765
マツダの新型FRプラットフォームと直6エンジンで
トヨタが新型FRセダン作るみたいな話雑誌に乗ってたな
トヨタが金出さなきゃマツダにそんなもん作れる体力あるとも思えないしな
どーせならこれでスープラ作るべきだったと思うが それベストカーの妄想だし真に受けたツダオタしか信じてないw
だいたい本当にやるならもうとっくになんかしらの発表してるはず
86だって発売4、5年前からコンセプト出てた訳だし >>766
トヨタ→ミニバン・SUV
日野→トラック部門
ダイハツ→コンパクト・軽自動車部門
スバル→スポーツ・AWD部門
マツダ→FR部門
こうなるのかな？ そうそう、EVでもスズキスバルは共同開発「車種」の公式発表を既にしてるね
マツダとは何もなし ID:wlp1HewA0
こいつわざわざベストカーだけ立ち読みしてる哀れな馬鹿なんだろうなｗ
マツダが直6FR開発してるのはマツダ自体が言ってるし
マツダの生産規模でこんなもんがペイできるわけもない
ロータリーですら捨てたんだからな 86スレなのでスレチ過ぎるのはそろそろやめて頂きたい
マツダの話自体は車板だししても構わないのだが「どっちがいい」かは主観や好みも入るでやめて欲しい
86や車の話をしましょう ID:E1mgXIBu0って、何しにここにいるんだろ お前ら買う金もないのにグダグダうるさいんだよｗ
俺は買う金あるから書き込んでんのｗ >>774
もっと意味不明
とりあえず、NGにしとくわ >>761
インタークーラー持ってみ。
女の小指でも持てるから。 傘下に入らないと生きていけないメーカーなんてほっとけばいいのに。
トヨタとホンダだけでいいよ >>751
作れなくなったんじゃなくて、作らなくなったんだよ。
お陰でしっかりと利益が出せる会社になった。 次期クラウン
マツダのFRに！
あのトヨタのクラウンが「マツダ」に！
ありえん... >>779
レクサスISもマイチェンしかできないレベルだし儲からないFRは子会社に作らせる流れになるのは当然 トヨタの旗艦クラウンがマツダに！
それをだれが喜ぶ？
例えば、NEロードスターはスバルが！って言われたら気持ち悪いだろ
いままで支持してきたユーザーを馬鹿にするようなもの
スレチでごめん マツダのラージとTNGA-Lは守備範囲もろ被りだからな
クラウンをマツダに任せる理由がない マークII、Xの難民くらいは救えるんじゃね
それに中国向けDセグ車の元ネタにも出来そうだし >>783
そういう車が中国で売れるなら、GSを廃止したり、クラウンを撤退させたり、ISをマイナーチェンジで延命させたりしてないって >>780
6気筒のFRが売れないからGSを廃止したのに復活させてどうする マツダはパワープラントフレーム辞めてから出直してきてください それなら3シリーズベースでクラウンがいいじゃん
何で3.5流メーカーから提供してもらうんだよ >>790
トヨタが作ったFR車が評価的に4流なんだからしょうがないだろｗ >>791
はいダウトLFA
トヨタは金掛ける気が基本的に無いだけ
更にいえばどんなにトヨタ下げしてもマツダが3.5流なのは変わらんからな
BMWとマツダのFRセダンどっちが良いかって聞かれたら誰だってBMWって答えるからな そもそもマツダのFRセダンそんなに良かったらコスモの流れを汲むFR車が今でも無いとその理論は通用しない
あの頃からマツダのFR車はrxシリーズ以外需要がなくて特別良い車でも無いって事だけ >>792
4000万近くする車ではLFAは大したことない車だけど？
しかも評価されるのはエンジンと音だけ
正直BMWは相手が悪いけど
トヨタのFRセダンとマツダのFRセダンどっちがいい？といわれたら
結構マツダに傾くユーザーいると思うがね >>791
スーパーgtってご存知？w
知っててそれいってるなら掃討なアホ >>793
RX-8とロードスターの評価は世界的に見てもかなり高いかと
少なくとも今のトヨタが作るFRセダンの評価の低さよりは全然希望が持てる >>795
スーパーGTの車がディーラーで売ってるのかよ >>794
もしそうなっているのなら今まともに選べる国産FRセダンがクラウンだけって事にはならないだろうよ
そもそももっとセダンが選べた時代スカイラインを超えるスポーツ性とかクラウンを超える静粛性とか高級感のある車がマツダには出せてなかった時点でほぼ答え出てるじゃん
現実はお前の頭の中だけでそうなってるだけ >>796
mx-5は最早隙間産業
rx-8はrxシリーズじゃん一応
ライバルがひしめき合うクラスでマツダが勝ち抜いたFR車なんてない >>794
>トヨタのFRセダンとマツダのFRセダンどっちがいい？といわれたら
世界的に見てトヨタのFRセダンが売れてないと何度言えば カムリ売れてるからそもそもFRである意味すら問われてるだろうな
そもそも御三家が強すぎる >>799
隙間産業の利益が出しずらいところで評価される車を作って利益は出せてる
RX-8はフォードからの無茶振りにも耐えて評価される車を作れてたじゃん
ドイツ勢のライバルひしめくFRセダンで評価されないといけないって発想がそもそもおかしい
トヨタはそういう洗脳の中でやるからレクサスが尻尾まいて逃げ出そうという状況になってるんだろ？
クラウンだって世界中から無視されて、乗ってるのはトヨタ信者のジジイだけじゃないか
ことスポーツFRに関しては
トヨタ＜スバル＜マツダ＜BMW の順で良い車ができる可能性は高いと思うね >>801
御三家じゃない
アウディはFF
FRなのはベンツとBMWだけ >>802
その信者のジジイどもが求めてるものがスポーツ性だとでも思ってるのか？
そもそもマツダ自身スポーツカーからの脱却を図ってるのに今後造るFRセダンがスポーツセダンになるわけ無いだろw
ライバルの居ないクラスで車造れば売りやすいのは当たり前の話だろそれでマツダ凄いとか言われても困るわw
そもそもお前の頭の中では何処向けに売る車としてクラウンのOEMをマツダが担当する事になってるんだよw >>804
コメントしててそう思ったわw
すまねぇな そもそもスポーツ騙るならエンジンが大事だけどマツダのレシプロって控えめに言って運行じゃないか
そもそもダウンサイジングターボすら無いし
スーチャー付いてるくせに同クラスのNAより少しパワーがあって少し燃費が良いエンジン(マイルドHV付き)とか何処に需要があるんだよ
そんな車でスポーツとか笑うわ
クラウンHVに直線加速負けるぞwあっ燃費もか だから86関係ねー話をグダグタしつけーな
メーカースレ行けよ スバヲタが関係するスレは定期的におかしい奴が湧くな スバルの社長って自動車工業会とかのオフィシャルな場所行くとき何乗って行くんだろ？
モリゾーはGRMNセンチュリーだけど >>812
大昔だが、スバルで一番高いというか先進的な車がアルシオーネ（初代）という2ドアクーペ
だったので、これが社長車だったことがある。
社長は助手席、もし秘書が同行する時は狭い狭い後部座席に詰め込まれたそうだ。
今は終売したばかりだからB4、来年には国内販売が始まる見込みのアウトバックでは
なかろうか。 次期86、BRZには
トヨタの自動ブレーキが搭載されるのかね おっ未読が80件もあるぞなんか情報出たのかな？
クソレスだらけでした >>805
ここ次期86スレでしょ？
スポーツ性無視してFRの良し悪し語ってどうするの？
LFAまで引っ張りだしてきてよく言う
トヨタがスポーツFRどころか街乗りFRすら世界で相手にされてないという例えでクラウンを出したまでだ
86がスバルやマツダやBMWやヤマハを頼らずにトヨタだけで開発されたら
今の86より酷いだろうな〜って思うよ
だから4流
あとディーゼルみたいな音してる3気筒のGRヤリスのエンジンなんて簡便してほしい >>817
君の大好きなマツダをコケにして悪かったw
スレチだからもうやめようね
所でg16エンジンが86に搭載されるなんてどこでもされてないのにそんな話どこから出たんだ？ https://i.imgur.com/JJxQdyz.jpg
あんまり詳しく無いけどこの写真見るとアイサイトのカメラに見える
トヨタのセーフティセンスもデュアルカメラだっけ？ 基本的にスバルの車だからトヨタのシステム搭載はどうだろうね >>817
FR車をラインナップすら出来ていないメーカー多いご時世に、そんな難癖つけられてもね。。
MAZDAのラージ群も噂だけで商品化出来てない時点で論外だし。 ヴィオニア製のフロントガラスに貼付けるタイプではなく
日立のステレオカメラモジュールみたいだね もうスバルもマツダも水平対向もロータリーもいらん！
トヨタがAE86のリバイバルにふさわしい車作ればいい
てー（のー）じーしん なんてどうでもいい！
もっと小さくしてKP的なんでもいいよ〜 そうだよ
トヨタはAE86の後継車を作る
スバルはレオーネの後継車を作る
これでOK! スバルが嫌いなのではない
スバルを好きな連中が嫌いなのだ！
臭い、、、 >>826
型式AE86のリバイバルでも後継でもなく、商品名が86という新しいクルマなんだけどな。
AE86のようなチューニングベースにしたかっただけ。そもそもカローラベースじゃねーし。
車格でいうとセリカの後継だろうな。紛らわしい名前を付けたトヨタも悪いとは思うが。
>>828
俺はお前みたいな事言うヤツが嫌いw >>826
それができないから他車に泣きついてるんじゃない
スープラをトヨタで作ったら1400万になるらしいじゃん
86をトヨタが作ったら600万になるんじゃない？ >>832
TOYOTAは人件費半端ないからな。
SUBARUに任せるだけで２割は安いよ。
（22:59おわり） ここで何言ったって何も変わらないただ発売された車をうけいれるしかないのにあれがいいこれがいいこれをつけろこれはやだって子供かよ ｓ-ｆｒってどこいったんだんろうな
あんなのでいいのに >>826
初代サイノスをFR化してくれたらなあと思ってたよ。 FRなら無条件で買ってくれるなんて客はそう多くない
いくらなんでもこれより小さかったら後席は付けられんでしょ >>835
海外で販売できないからボツになったらしい 2012年ならマークXにクーペボディ付ければそれでお手軽に完成だったのにワザワザスバルに作らせたのは何でだろう？
提携に伴う救済が一番の理由なのかね >>835
GRヤリスなんてくだらんクルマ造るよりよほど良いのに GRヤリスはWRCを本気で勝つための車なんだから超重要ポジションだぞ GRヤリスがくだらないってまじ？
スポーツカー作れ作れうるさいのになんなん >>839
ただのアルテッツァクーペじゃん
トヨタの市場調査で必要だった条件は2L前後のエンジン
なるべく軽いボディ
タイヤが4本積めるFRのお手軽クーペ
マークxじゃ重すぎるしどの角度から見ても劣化スカイラインクーペ >>843
コロナが無ければその通りだったんだけど
コロナのせいで開発遅れて来年以降HVだからホモロゲ取るために造られたけど結局使われなかった車が正しい >>844
昔のスポーツ4WD懐古厨なおっさん連中を刺激してるが意外と受注は少ない >>847
GRヤリス買う気まんまんでトレッサ横浜に実車を見に行ったけど
なんだかでかいチョロQみたいでな
ランエボ5やBRZは大喜びでハンコ押したもんだが
ヤリスはときめくものがなかった GRヤリス単純にカッコ悪いよな
いい歳した大人が乗るには恥ずかしいわ 何秒速いとかみたいな車だからね
おっさんには関係ないわなw >>849
スープラのウネウネ、ダミーダクト満艦飾よりは全然マシ
しかもリアのトランクがまん丸で不格好
織戸もリアのトランクのダサさには我慢できないらしくて、わざわざエッジモール作って付けてた ｗｗｗｗ オッサンの俺的に欲しかったのはセリカGT-Four
それなら皮シートでも安全装備満載だろうが買う
スターレットが四駆になっても買わない >>852
俺もこれが欲しい
元205乗り
鼻先は重かったけど、雪道が最高に面白かった え、ちょっと待って
まだ発表されてないの？！
オラ、ビビるんだけんど！ >>840
あれにサイノスのデザインで出してくれりゃよかったのに >>835
それはロードスターをもとにトヨタマツダで試作中
生産はマツダ >>864
前も言ったけどショーモデルはアクアベースだし
そもそもFRですら無かったから開発なんて実験車両造るか造らないかレベルで終わったからな
マツダは何もやってない 何度も言うけどマツダと共同開発してる車なんて今まで一つも発表されてない マツダの話は荒れるのでもう嫌です、というかスレチです
ロードスターの話なら別に良いと思います >>865
あのエアコンダクトはロードスターだろ？
アクアと全然違う サイレジだよね？写真見るとカローラと完全に一致してるのですが…
DENSOのトヨタ共通品だとしか見えない https://i.imgur.com/Vi2yh5b.jpg
https://i.imgur.com/SBBN5vk.jpg
mx-5ベースで造るならもちろんフレームは同じ筈だけど
mx-5特有のミッションケースを搭載するためのセンタートンネルがs-frのショーモデルには無くて最早FFなんじゃないかってレベルでセンタートンネルがない
前も全く同じ事言ったんだけどアホは何度説明しても学習しないのかな
エアコンの吹き出し口ガーとかそんなのいくらでもできるっての馬鹿じゃないのか マツダオタクの起源主張は未来にも及ぶ
S-FRはマツダ製だしクラウンもマツダ製だ
マツダすっげーーーー もう東洋工業と富士重工の不毛な争い飽きた
どっちもなくなればいいのに わざとなのか
対立廚なのか
久々にきたら酷すぎるな、このスレ
汚し過ぎ やむを得なくマツダを透明にした
実害は対してない気もする マツダ派もスバル派も普通にAE86買えばいいと思うの
楽しいわよ〜！
速いの欲しい人はプースラね
喧嘩をやめて〜w えっ。こいつ、エアコンレジスターのデザインが似てるだけでロードスターベースって言い張ってんの？
病的だな。。 マツダって昔からオンボロだし
すぐ壊れる、すぐ錆びる、エンジン回すとガサガサやかましい
走る屑鉄、新車なのにポンコツ、それがマツダ 次期BRZ86はメカニカルチューンのSTIやGRがあるといいな
最低バランス取りはしてほしい所 メカニカルチューンってなにを指す感じ？過給器？それとも足廻りとか？
後者なら86にはGRシリーズ、BRZにはtSがあるけど >>887
機能がシンプルなものほどデザインはよく似る
10本スポークのホイールなんぞセンターキャップ付いてなきゃ色んなメーカーで間違い探し状態だよ >>874
センタートンネルはシートの座面上までしっかりあるように見えるけど？
これでFFなんじゃないかってフシアナすぎる
でも幅はロードスターよりないな
エアコンダクトデザインはマルパクりしても
さすがにホワイトボディーは一緒ではないらしい >>889
丸い形が4つならわかるけど、台形の形と位置関係が全く一緒だね
自分がデザイナーならこんな微妙なデザインしないけどな〜
しかもよりによってライバル車のデザインとかぶるし >>892
センターレジスターで画像検索して感想をどうぞ >>892
だけど、エアコンダクトの類似だけでロードスターの流用と判断するほうがどうかしてるよwww
いくら言い訳してもそこは変わらない 例えばルームランプのカバーとか
色んなメーカーの数車種で共通部品が使われてる場合もある
部品が似てるからといって
ベース車がーとかアホすぎ
関係ないけどS2000のデフはマツダ設計らしい 以降マツダとSFRを結びつける議論禁止
シツコイしどうでも良いし邪魔だしウザい >>888
ピストン、コンロッドの重量合わせ
クランクシャフト等、回転物の動的バランス
カムプロファイル
ポート等、研磨
その他色々 メカチューンってようはNAエンジンのチューンのことを指すよね
ターボ車じゃない車のチューン
ターボもメカなんだけどな NAのパワーアップって高回転化か圧縮比アップの2択やな
前者はまあ出来なくは無さそうだけど後者は元が圧縮比高いから厳しいな >>900
ターボでもエンジン本体はメカチューンなのでは 86GRMNってどこまでやってたんだろうね？
ボディを群馬から運んでカーボン化と艤装全部やってたんでしょ？
足廻りとか動力系はそのままだったのかな？ >>902
だから言葉そのものの意味と使われ方に違いがあるね、っていったつもり
慣用句的なこと >>896
わーアクアもエアコンの吹き出しがロードスターと同じだー。アクアも(時空を超えて)ロードスターベースに違いない(棒) >>896
幅は似てる
センターコンソールはさすがにアクアはFFだからかなり低いよね？違うんじゃないか？
エアコンダクトのデザインはやっぱりアクアと違うと思うぞ
もうスレ違いだからやめるが >>909
必死だな
例えアクアだとしてもFRの車を作ると言っといて
アクアベースで車作ってくるなんて客舐めすぎだろ
エアコンルーバーもアクアのを変更してわざわざロードスターにデザイン合わせてきてるし
トヨタは何がやりたかったんだ？ >>911
ただ疑問を投げ掛けてるだけだけど
何でわざわざまんまパクりデザインにしたのか？
NDロードスター出たときに思ったが
ひとつだけ台形のルーバーにするとか
統一感がなくて微妙だなーと感じたのに
まさかこの微妙なデザインをそのままパクるとはビックリだよ MAG-X見たがネット情報の切り貼り＆二次加工だな
発表タイミングもフワフワした感じで良く分からん…
ところでLAオートショーって中止だよな？ >>912
スレチだし荒らしだしつまんないからどっか行け >>912
またやってるのか
良い年して自分の子供がレス乞食したら
親は泣けてくるだろうな 現行は20歳
次期型は30歳以上が乗っても良い感じの
デザインになりそうだな スバヲタとマツダヲタってほぼ同じ？
どっちも臭い感じ
もうどっちも要らないから潰せばいい
ロータリーも水平対向もクズで時代遅れのエンジンてことで >>917
もう次期86も水平対向で決まっているんで、
あんたもそこのマツダヲタと同じレベルの荒しかつスバヲタ以下の存在でしかない
いい加減、別のスレに言ってくれないかね >>915
反論できないと人格攻撃とレッテル張りか
FR作ろうにもアクアベースで情けないコンセプト作ってるメーカーが
FRでしっかり評価される車を完成させてるメーカーバカにしてるから
アンチを大量に作ってるんだろ？ >>920
的外れで反論する点も無いんだよ。あと君は都合が悪いのとか分からないのは無視する無敵の人だし
試しに>>874とかどう思うか書いてみ、構造論でまともに議論できないからレジスターみたいな見た目、形でしかレスできないんでしょ？（しかも全然的外れ）
スレ終盤だから仕方なく相手してやるけど、次スレにはくるなよエアコン君 (よし、俺が変わってやろう)
仕方なく(ﾄﾞﾔｧ
因みに俺様は無敵さッ！
ステキ過ぎて脱屁するだろゥ？
…つか、え、ちょっと待って
まだ発表されてないの？！
オラ、ビビるんだけんど！ >>921
アクアのセンターと高さ比べてみたら？
高さが全然違うから
ペラシャ通るだけあってシート座面より高くなってるでしょ？
幅はロードスターより狭いが >>918
おそらく水平対向だろうけど、
公式発表あったっけ？ >>923
いや86もそうだけどFRにするならミッションケースを搭載するためにセンタートンネルに幅が必要なんだけどそれがない
マフラー用かFFの四輪駆動ようのペラシャ通すレベル
なんならae86よりもないんじゃないか
ちなみに高さなんてショーモテルでいくらでも盛る事ができるから根拠にはならないよ >>928
ンな事はないシルビアの後ろはSFRより45mm長いだけでそれなりに使えたし7とかSFRより55mmも短いけど4個シートは付いてた >>931
当時と安全基準が違いすぎるでしょ... 4人乗りにする必要ないわ
後部座席ずっと倒したままだぜ >>933
リアシートいらなかったらZ今でも売れてるって
まあZ33初期は売れたと思うけど オレはなるべくノーマルで乗りたい派なんで新86/BRZは現行より足回りをチョイ固めな感じにしてくれてればだいぶ助かるわｗ
試乗でロドにも乗ってみたけどロールが多めでオレにはあんまりしっくりこなかった >>932
ホイールベースには然程影響無いのでは？ >>939
最初はマガジンxじゃないかな
何故かそれ以降日本の車系雑誌は全員2.4Lなのが決まってるレベルの論調 >>93
86に関してはただの予想だね
ただ、ここ数年のオートサロンでスープラ→GRヤリスの流れで来てるし、BRZが発表されるなら多分トヨタはそこにもってくるだろうね >>941
結局、噂にすぎないって感じやな。
開けてビックリの可能性もあり得るか 86はGRブランドになるみたいだし何か現行以上に差別化してくるかもしれない
↑で言ってた人いるがGRMNの可変インマニとか量産しないかな >>944
ない
マガジンxって予想雑誌じゃなくて半ばリーク
アイサイトも結局日立オートモーティブ開発やめたリークいち早くしてその通りになったから何処かしらのリークを載せてる
殆ど当たる >>942
自分でやれば解決や
多分200万円車体と別々で用意すればej20載せ替えも多分出来るw >>950
ターボだとするとエンジンはcb18？
インタークーラーは前置きになるのか？ トヨタがえらそーに絡んでる車にターボなんか出るわけねーだろ
2.4NAでたら万歳
下手したら2リットルNAだわ 本当は2.4リットルターボ
で北米で使ってるやつ乗っけてくれたら400万でもかうね オッサンには、2.4L NA 4気筒はミニバンやミニトラック用の、回らないモッサリエンジンのイメージしか無いけど、
ショートストロークの水平対向なら、せめて現行並みのスポーツユニットになるのだろうか 11/15に86styleか。現行86は11月のGRフェスでBRZは東モお披露目で年明け2月に発表だったんだな
と、いうことは？ >>953
2.4Lターボ乗っけて400万とかねーから 高くなったらこの車の価値がなくなるわ
高性能なのほしいなら他の車買えよ >>960
爬虫類みたいで気持ち悪いな
このヌメヌメ路線止めればいいのに
車ってのはもっとシンプルでいいんだよ
マツダが売れない理由がよくわかる
値上げと見た目 今の型の86に次期型の2.4Lって載せられるんかね？
キットとか出たら乗せ替えたいな 載せられると期待してる
シャシーは作り直すとは思えんから
持ち越しだろうし CAN制御とかすごい複雑でしょ
だからこそフルコンのラインナップも少ない
互換性がどれだけあるか知らんが実際現実的じゃない(乗り換えたほうが安い)んじゃね >>962
載せかえ高いだろ？ 次期型買っちゃえ！ >>965
CANと書いても一般人には分からんですよ
分かり易く言うと、
電子制御のECUなどが間違い無く使えなくなるからエンジン乗せ換えなんてほぼ無理です
エンジン+電子制御類全部乗せ換えなんて考えただけでも凄い金額になるよ FA24ってFA20の内径86から94へのボアアップでエンジン寸法変わらないでしょ >>971
なんか現行の方が横から見た感じシュッとしてない？
新型はボテッとしてて俺んちの飼い猫みたいで可愛い(*≧з≦) 新型の方が全体的に丸みがあるわね
角が立ったエッジデザインも好きだが面を綺麗に見せるラウンドデザインも好きよ
取り敢えずよく分からんキャラクターとか逆反り使うのは好かない ショルダーが上がって窓枠が小さくなるのとダックテールで印象変わるよね
よりワイド＆ローに見えると思う 旧型の方がシュッとしててスポーティだけど
新型の方が高級スポーツカーっぽい感じ
なんか、結構値上げされそうｗ >>973
新型はフロントフードの中央部分が現行よりかなり高く見えるからじゃないかな。
ターボのため？
とは思えんけど。 ターボだったらZみたいにグリル大きくするか郵便ポスト作るかの二択 MX-30スレに書き込んでて草生える
マツダｗｗｗｗｗｗｗｗｗ S205下取りの次期BRZ注文
もうハイパワーは充分楽しんだ 郵便ポスト無いしターボは無いだろうな
前の開口でインタークーラー分まで賄えるとは思えんしターボはまずないだろ
フード高いのは歩行者対応だろうね 開発者 「次期型はあらゆる数値を引き上げる事を目指して開発しました」
・形式番号
・車両寸法 (全長/全幅/全高)
・ホイールベース
・室内寸法 (室内長/室内幅/室内高)
・トレッド
・車両重量
・最小回転半径
・エンジン排気量
・最高出力
・最大トルク
・タイヤ/ホイールサイズ
・車両本体価格
・自動車税
※燃料消費率の数値は下がっています >>983
メルセデスのワゴンからクーペに買い換えかよ
増車にしたら？ >>986
あー、それで何か違和感あったのか…
嘘っぱちじゃねーの？ たぶんS204とS206があるから
S205もあると思ったんだろう
R205と間違えるわけないし >>988
205だけRだもんね
まぁでもメルセデスCクラスワゴンからの買い換えじゃないの？
184psをハイパワーと思うならそりゃ個人的感想だから否定はしないしできないけども スレが伸びなくてもいいから、マツダと直4の話はいらない。 >>969
見比べると後席かトランクスペース潰してるよな
もう車中泊できなさそうだな フロントサスペンションは出来る限りロアアーム長くしたいのにクソエンジンときたら >>997
てっ低重心だから大丈夫だもん汗
実際縁石とか乗るとアライメント変化激しすぎて遅くなるよな86 スレ終わりそうなので急いで質問しますね
ターボですか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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