【MAZDA】マツダ総合スレvol.124【Zoom-Zoom】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured RX-9のシャシーも兼ねてるのからFRなのかな
流石にロードスターとは共通化できない気もする >>267
天敵の証拠があるの?
前田体制でチーフデザイナーにすらなれないデザイナーなんていくらでもいるでしょ >>270
AWDならわかるわ
ニーズが見えてるし需要の掘り起こしにもなる
FRには何も無い 次期CX-3はCX-4そっくりになるんだろうな アクセラベースで >>273
そこら辺を読めずにズッコけるのがマツダってもんだろ FRにすればいろんなものの配置が楽になるんじゃないの? というか全車種をFRベースにしようとしてる、とか思ってる奴はいないよな 反FRが多いのにビックリ。
ニッチ層に売るなら最適な手法だも思う。
ここの人て関係者? >>278
傾いた時に名車出してV時回復するのもマツダって会社だからな FF→FR→FFと乗り継いだが、FRのほうが運転しやすいよ >>232
すまん、アクセラはスモール群なんだ。
つまりFFなのでFR化はない。 >>266
横レスだが「直4横置き」を見逃してるぞ 今はAWDだけど
昔、なんも車の知識なく普通にFF乗ってた頃
冷やかし半分(オープン目的)でNAロードスターに試乗して
交差点曲がった瞬間のあの感覚、
RX-8のフロントがグイグイ入ってく感覚、
あれが好き >>279
反FRってより妄信的なFR信者が嫌い
そんなにFR大好きならトヨタのマークXやラッシュにでも乗っとけって思うわ >>283
理解できないんだろうしw
直4横置きFFだと排気量上げるのには限界がある、高級車的にはターボでごまかすのもつらい
ttps://bestcarweb.jp/news/1414
こういう理由でV6より直6という考え方が出てきてて、直6ならFRアリだよねと
(直6横置きFF、直6縦置きFFはネタだよね?) FFとFRの加速感の違いを論じてる人に限って、その車どうしの出力等を考慮してないよな FRを3台乗り継ぎ後、初FFがGJアテンザ。
これまでの自分の妄想固定観念を破壊してくれたFF車がFR構想とかショックだな。
第6世代車種、次々乗せられる新技術に比例して価格も上昇する一方だが、
次の革命が第5〜6の様に劇的刺激的でないと、6より売れない気がするから心配。 FR に否定的なのって、FR が未だに走安性がないとか高くつくっていう古い価値観のジジイなのか、出されたら困る他メーカーの人間なのかと思う
エンジンからして、いまの持ってる資産を活かすとしたら、2.5 直4 ターボが最上位なんだから、さらにハイレンジを狙うならコストからして 6気筒 3L を作るしかない
となると、必然的に FR ベースしか有り得ない
CX-5, 8, 9
アテンザ
なら、共通プラットフォームで価格と見込み台数からして全く問題あるとは思えない
すでに現行モデルでスペース効率ではなくデザインと走りで一定層に訴求できている
デミオ
アクセラ
CX-3
がしっかり売れればよし >>289
V6使っていいなら、V6FF(というかV6FFベースAWD)も無いわけではないけど…
直6で行くなら、普通にFRベースになるよね
アクセラまで直4FRで作る大暴走したら超褒めるけどw さすがにありえない >>289
FRがFFより高くついた時代っていったい西暦何年頃の話? アルファロメオの商売が上手くいけばマツダもいけるかな >>291
それは普通に高くなるだろ、FFに比べて部品点数も車重も増えるんだから
FFベースAWDよりは安いけど みんな今FR化に賭けるのは逆張り過ぎねえかと心配してるんだよ CセグFFはリアをトーションビームにグレードダウンして利益率アップ
ラージは直6FRで高級化
わかりやすい差別化でいいんでね? 6気筒をV6じゃなく直6にするのは(技術トレンド的に)正しく、直6ならFRベース
そこは逆張りでも何でもない
だから問題は、マツダが6気筒の高級車市場に進出って大丈夫なの? ってとこだよ
大冒険だけど、そこやらないといずれ中国に殺されるって話でもある AWD が高くて手が出ない層でも、SUV で FR ならまだ自分を納得させられる人もいそう
そういう視点からすると、いまの SUV 人気は SUV 戦略で成功して、FR 化を目論むマツダにとってこれ以上にないタイミングだと思う 1シリーズも恐らくFFになるもの時間の問題だし、CセグでFRは消滅しそうだな >>296
V6から直6なんてメーカーあった?
SクラスはV8が入る車両に直6ターボだから元々エンジンルームに余裕あったけど、V6やめるって話は聞かないな。 給排気系の取り回しが楽になるから直6は今のトレンド
ボアピッチをギリギリまで狭くしてエンジンをコンパクトにしている >>298
次期1尻の偽装車はゴルフみたいになっちまったよ・・・ 1尻がFR撤退するなら、入れ替わりにCセグFRで残存者利益狙う手はあるんだよね
失敗すると倒産レベルの博打になるけど 十中八九FRベースのAWDもラインナップに加わってくるだろうね
じゃないと雪国じゃまず売れない >>304
アメリカでコンスタントに売れているアッパーミドル〜高級セダン&SUVはAWD有がトレンド化しているのでFRとAWDは両方用意するかと。
GJアテンザことMAZDA6が中盤に来て売れ行きが息切れして来た原因のひとつにガソリンにAWDが困難(レイアウトの関係らしい)で設定がない点がある。
そもそもGJって前期に全くAWDがなく(覚えてる?)世界的に要望が多くて何とか中期からディーゼルにAWDを設定出来た(それも結構苦労したとか)位だし。 >>294
8速ATもまだ早いと思うよ。
「スカXです!」のついでにFR化ならわかるけど
パワートレーンそのままにFRしか売りが無いのは危ないよな。 >>306
「今」プレミアム移行できなかったら、すぐに大衆車市場は中国が取るから滅亡しかない
という判断で、急いでるんだよなあ(その前提を正しいとすると、拙速は間違いではない)
問題は、そんな都合良くプレミアムメーカーになれるん?というのと
何よりプレミアム市場自体がそんなにあるんかね?という点で…(でも暴走は好きなので支持w) >>308
「無理」とするなら、遅かれ早かれ滅びるしかないってこと >>306
FRは本当に製造コストが高いので、マツダファンとして心配しているよ
やるならアクセラまでやらないとブームは起きない プレミアムとは高級ブランドのことだろ
デザイン、性能、品質が一流でないとプレミアムいえないよね
そのためには一流の人材がいなければ話にならない
身内でプレミアムの真似事してるかぎり今のマツダには無理だね プレミアム化をやたら否定したがる人ってマツダが昔のままの老人さんかな?
今稼ぎ頭のCX-5もCX-8も350万〜400万あるいはそれ以上がメインで売れているし、
現行デミオも先代に比べて全然値段が高くなっているのに販売台数そんなに変わってないし、
ヴェゼルやCH-Rに比べて全然売れてないとdisられがちなCX-3だってベース車のデミオに比べてメチャ高いのに実質前モデルのベリーサに比べると全然堅調に売れている。
しかも値引きは魂動前とは比較にならない位に「しなくて済」んでおり商品力は格段に上がっている。しかもここ5年で。
FR化するのもCX-5&アテンザ以上のクラス。段階的にプレミアム化するのは自然な流れじゃね?
逆にそうでもしないと例えば今は好調なCX-5だって後からRAV-4とかコンペジター車が改良されて来るんだし、差別化と言う進化をしないと時代の流れ早いんだから、市場にすぐソッポ向かれかねないよ。 >>312
プレミアムへの移行という意味では、まったく進んでいないけどね
CX-5とかも結局は欧州車と比べてコスパが高いってのが売れてる理由だし
直6にしたってトレンドにはなりえない
メルセデスなりBMWなり過去に直6を売ってきた実績があってこそ成り立つ話
マツダが直6だしても結局はコスパの良い直6カーになるだけ >>289
FFとFRで共通プラットフォーム?マツダが共通化すると思う?
しかも今回はFRベースで2WDだけでなく4WDにもできるプラットフォームをマツダ初でやるって話
しかもスカイアクティブD直6、スカイアクティブX直6を搭載予定との構想
何桁億円飛ぶでしょ〜か?
また、それの廉価版としての直4仕様は有り得ても>>289が言う通りアクセラFRは無いだろう
まさかアクセラFRの為だけにロードスターのプラットフォームをベースに
ストレッチ化&セダン化なんてしないだろう 高級車の認定って、結局のところ他人がすることだから。
どんなに高級感出しても300万円なら高級ではないよね。
今はじわじわ価格を上げていく時期だろう。
いつの間にかアテンザが600万円になってて、違和感がないみたいな >>311
プレミアム化今のマツダには無理というけどトヨタ以外に国内にそんなメーカーあるのか >>302
FRに価値を見出す人がなく、デメリットが多いから撤退って気づかないのか? アクセラを(というかスモール商品群を)FRにしろなんて本気で言ってる奴はいないと思うが・・・ まあ3尻もCクラスも時期にFFになりそうだな
北米であれだけカムリとアコードが売れてんだから FRって、加速が体感できて楽しいんだよね。
馬に乗ったことないけど、アクセル踏むと後輪がグワッとなって、
車体後ろがグッと下がって前がフワッと上がる感じが面白いんじゃないかな
FFじゃあの感じは出せない 電動比率が上がってきたらそんな事気にする客なんてごく僅か、その客を狙ってるならかなりのギャンブル >>313
それな
昔のマツダに比べれば高く売れるというのは
スタート地点マイナスだからな
ドンキがイオンになったくらい Skyactiv-Xがトルクよりのエンジンだから
高級感を強調していくのは無理のない話だけど
FR化は、スポーツエンジンのない今
中途半端にハンドリングを強調しただけの車になると予想される
でもハンドリングって、とことん消費者に響かないんだよね 直6は震動が少ないから理想のエンジンを目指すマツダとしては有りじゃないかな
モーターも振動は少ないけど >>324
元バリバリの走り屋だけどマツダのハンドリングや人馬とかさっぱりわからない。
足回り味付けはトヨタ以上ホンダ以下の固さでいいのかな?
エンジンに関してはまったく評価できないのに「走りがぁ」と言われてもねぇ。
ロードスターや上位グレードくらいポン付けターボ誤魔化しでもいいから頑張ってほしい。 >>324
スポーツエンジンってロータリー?
RX-8のあのフロントがスッとインに入ってく
ノーズの軽さな感じって
直6レシプロだとフロントヘビーで再現は難しいのかな? >>324
スポーツエンジンなんて必要無いじゃん
老害なんだから自覚しなよ >>326
君みたいな人は対象外ってことだよ。
走り屋連中に媚びても何も得はないから、今の路線で正解だけどね。 >>326
分かる
走りだのズームズームだの言ってても実物の走りは並
別に俺は走り屋じゃないけど一般道高速で分かる >>329
そうだよね。
FRとか言ってるのは老害だけで、売上にはまったく貢献しない。 >>328
エンジンはノーマルスカイアクティブでいい。後輪駆動であれば高級車だよ。今の時代。贅沢。 >>326
もしも君がクラウンとか乗ってるなら、マツダがショボく感じるだろう
FFだから プレミアムで売るなら性能アピールも必要だけど
今のマツダのレース活動ってしょぼいよね… レース活動は要らんかな。
撤退でもいいくらい。
役にたたん。 レース活動(失笑)
不人気な上、政治力でレースのレギュレーションを有利にするようなジャンルだから金をむしり取られるだけだよ。 モータースポーツはマツダの企業規模からするとある程度やってるけど如何せん宣伝PRがヘタ。
IMSAでヨーストと組んで参戦したりロードスターのグローバルレースとかいろいろやってるのに
宣伝PR不足でもったいないことしてるなぁと思う。
ある程度はモータースポーツやらないとダメだと思うけどね。 昔からのロードスターのワンメイクとか
他と比べても敷居低くて続けてるの
良いと思うけど >>268
オッまるでBMWとレクサスの限界域を乗って比較したような発言だねぇ FRが高級車というより小中型車が軒並みFFに移行してFRで残ったのがコストを掛けられる高級車が多かったというだけだと >>340
社長が近い将来プラットフォームを大小二つに分けると言っていたのは
大をFRかするってことなのかな。 >>340
その他、トランスミッションがMTしか無かった時代は
自然とFRが高級だった時の扱いが残ってるのかも知れない事もあるかも 高級というか高額な方がFFとの価格差をごまかしやすいから。 広くて長くてバカデカイのがエライ中国向けはどうすんだ >>342
トランスミッションがMTしかなかった時代というのがいつのことを言っているのかわからないが、1985年頃に軽自動車と輸入車を除く乗用車のMTとATの販売比率がほぼ同じになったので、MTしかなかった時代とはもっと前のことだろう。
マツダ・ファミリアがFWDになったのはやっと1980年だから、つまりファミリアは高級だったと言いたいのか?
マツダ信者の言うことはメチャクチャだからそのつもりで聞いておく必要がある。 マツダ信者とか言ってる時点で基地外アンチなんで相手にする必要ないね >>343
まだ常時噛合式になる前の選択噛合式だった時代のMTは直結時以外は
ギヤ鳴り音がした為、構造上直結段を備えたFR車が自然と高品位だった
この為、直結段を備えているか否かが品位の基準視された為に
常時噛合式が普及した頃に開発が始まったFF車も高品位とは見做されなかった経緯がある
今やリバースギア以外に選択摺動式ギアなんか採用されていたいわけだが 高級車=大排気量かつ大きな車体
という当たり前な事実から前後の重量バランスとかハンドルの切れ角(最小回転半径)とかを考えると大型の高級車がFRになるのは妥当。
まあ2Lや3LならFFでも作れるけどそれ以上の格の高級車がFRなだけにFRにしないとしょせんFFと見下されるんでしょ。 >>346
信者「マツダ信者とか言ってる時点で基地外アンチなんで相手にする必要ないね」 そもそも話の流れ的にFR信者へ結びつくはずなのに、どうしてマツダ信者になるのか >>347
それは市場に直結ありのFRと、直結なしのあFRしか無い頃の話? FR信者がちゃんとFR車を購入してれば、世の中にはもっとFR車があったんだけどね。
現実的にはBMW X1なんかわFFになって売上が伸びた。
有名な86なんかも、92でFF化すると過去最高の販売台数だった。
FR信者は口だけなのか、それとも少数派が連呼してるだけなのか、どっちでしょうね。 >>314
FF と FR でプラットフォーム共通なんて書いてないよ
上が FR プラットフォーム
下が FF プラットフォーム
マツダがすでに発表済み、アクセラは FF マツダ信者はマツダ車ならすべて神だと思ってるからね。ハッキリ言って痛いよ。痛すぎる。
メーカーそれぞれ良い車も悪い車もあるしね。
ハッキリ言って今のマツダに良い車なんかない。強いて言えばロードスターくらい。
ディーゼルは煤が解決しない限りあり得ない糞エンジン。
アテンザ直6ターボFRには少しだけ期待してる。
一番期待してるのはロータリーだ。
ロータリーの無いマツダなんか魅力ゼロだ。 一番期待してるのがロータリー?w
ロータリーなんか魅力皆無だろ。 >>358
なんであんたここにいんの?
興味ないのに張り付いてるあんたの方が痛々しいと思うよ? >>339
ナイス煽り
プレミアムカーの場合は本人が比べることは重要じゃない
メディア等での評価がものを言う
マウントとってくるような輩を避けるにはそういう評価が必要 ロードスターのプラットホームで
五人乗りのSUV作ったらどうなるの? >>366
余談だが、インドネシア向けにトヨタのラッシュは売ってるがな。(テリオスOEM)
全長4,435mmながら、FRで7人乗りって変態仕様のSUV。 流れを見てて、自動車って高年齢層向きの趣味だったんだよね、と改めて
そりゃ新技術は無視で、古いレッテル貼りばかりになるよなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています