【MAZDA】マツダ総合スレvol.124【Zoom-Zoom】
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北米じゃアテンザの方がローダスターの三倍以上うれてるぞ。
アテンザなんて北米、中国向けファミリーカーなんだから、FR化なんてセールスポイントにはならないんだよ。 考えて見よう。FFは運転席と助手席の真下のタイヤがブンブン動き、後輪は台車と同じ。FRはハンドル操作は前輪で、馬力は後輪から来る。どっちが高級か？ マツダの考える走りの理想がFRの選択なんでしょ
自分は区別が付かないけど
カーブの時に重心が片側に載ったときの動作の違いとかかな？ >>243
お前の車は運転席の真下にタイヤがあるのか。。。 >>246
走り出しで背中を押される加速がFR
座席が動くから加速するのがFF FFはトルクステアが強いので安っぽい。最近はパワステが電動化されて分かりにくいみたいだけど。 FR化は英断。拍手喝采もの。
しかしロードスターを参考にしたらドン亀の可能性が高いのが残念。 >>253
痛いところ突くね
トヨタでさえFRを極めきれていないからね
MX5の理論をベースに設計したらと、大きいゴーカートになるんだろうな
マツダは昔からそういうの好きだし RX-8辺りをもうちょい速くした新モデル(直6ターボの4シートクーペ)とかもあるよね。 「高級と言ったらFR化だろ！」と言うことが当たり前になっているが、なぜなのか？
誰か本社に問い合わせてみてよ、マツダの考える高級化とは、について。 >>254
FRを極める、という意味がわからん
コスト枠の中でどれだけ纏められるかってだけよ >>259
今のマツダのエクステリアデザインとかもそうでしょ まあ量産DセグFRを商売として成立してるのは
アメ車を除けばトヨタとBMWとベンツだけだけどな 直４横置きFFで3000ccにするわけにもいくまいｗ
3000以上で６気筒にする場合、V6横置きFFではなく、直６縦置きという考えはアリだよね >>257
背の低い車は日本では売れないんじゃないかね
まだまだセダンが人気の中国ならともかく >>257
マツダの中でも同じようなことを言ってると思う
そしてまた傾ける >>263
お爺さん、3.5L程度までのFFなら大量にありますよ。 >>257
CX-4は前田さんの天敵の小泉さんがデザインしてるから
中国以外には出さないのでは？ >>260
FRだとあたりまえのようにドリフトフィーリングまで評価されちゃうからね
FRなんて枯れた技術だから、ただ作るだけなら難しいことなんてない
あえてFRを指名買いするような車好きを納得させる
ドライビングフィールを実現するのは簡単じゃない
限界域だとBMWとレクサスの差は未だに大きい
これが極めきれていないってこと FRにこだわるのはいいけどさ
その価値観って現代に必要なの？ 東京でも大雪が降るんだから現在はFRよりAWDじゃないか？ RX-9のシャシーも兼ねてるのからFRなのかな
流石にロードスターとは共通化できない気もする >>267
天敵の証拠があるの?
前田体制でチーフデザイナーにすらなれないデザイナーなんていくらでもいるでしょ >>270
AWDならわかるわ
ニーズが見えてるし需要の掘り起こしにもなる
FRには何も無い 次期CX-3はCX-4そっくりになるんだろうな アクセラベースで >>273
そこら辺を読めずにズッコけるのがマツダってもんだろ FRにすればいろんなものの配置が楽になるんじゃないの？ というか全車種をFRベースにしようとしてる、とか思ってる奴はいないよな 反FRが多いのにビックリ。
ニッチ層に売るなら最適な手法だも思う。
ここの人て関係者？ >>278
傾いた時に名車出してV時回復するのもマツダって会社だからな FF→FR→FFと乗り継いだが、FRのほうが運転しやすいよ >>232
すまん、アクセラはスモール群なんだ。
つまりFFなのでFR化はない。 >>266
横レスだが「直４横置き」を見逃してるぞ 今はAWDだけど
昔、なんも車の知識なく普通にFF乗ってた頃
冷やかし半分(オープン目的)でNAロードスターに試乗して
交差点曲がった瞬間のあの感覚、
RX-8のフロントがグイグイ入ってく感覚、
あれが好き >>279
反FRってより妄信的なFR信者が嫌い
そんなにFR大好きならトヨタのマークXやラッシュにでも乗っとけって思うわ >>283
理解できないんだろうしｗ
直４横置きFFだと排気量上げるのには限界がある、高級車的にはターボでごまかすのもつらい
ttps://bestcarweb.jp/news/1414
こういう理由でV6より直６という考え方が出てきてて、直６ならFRアリだよねと
（直６横置きFF、直６縦置きFFはネタだよね？） FFとFRの加速感の違いを論じてる人に限って、その車どうしの出力等を考慮してないよな FRを3台乗り継ぎ後、初FFがGJアテンザ。
これまでの自分の妄想固定観念を破壊してくれたFF車がFR構想とかショックだな。
第6世代車種、次々乗せられる新技術に比例して価格も上昇する一方だが、
次の革命が第5〜6の様に劇的刺激的でないと、6より売れない気がするから心配。 FR に否定的なのって、FR が未だに走安性がないとか高くつくっていう古い価値観のジジイなのか、出されたら困る他メーカーの人間なのかと思う
エンジンからして、いまの持ってる資産を活かすとしたら、2.5 直4 ターボが最上位なんだから、さらにハイレンジを狙うならコストからして 6気筒 3L を作るしかない
となると、必然的に FR ベースしか有り得ない
CX-5, 8, 9
アテンザ
なら、共通プラットフォームで価格と見込み台数からして全く問題あるとは思えない
すでに現行モデルでスペース効率ではなくデザインと走りで一定層に訴求できている
デミオ
アクセラ
CX-3
がしっかり売れればよし >>289
V6使っていいなら、V6FF（というかV6FFベースAWD）も無いわけではないけど…
直6で行くなら、普通にFRベースになるよね
アクセラまで直4FRで作る大暴走したら超褒めるけどｗ さすがにありえない >>289
FRがFFより高くついた時代っていったい西暦何年頃の話？ アルファロメオの商売が上手くいけばマツダもいけるかな >>291
それは普通に高くなるだろ、FFに比べて部品点数も車重も増えるんだから
FFベースAWDよりは安いけど みんな今FR化に賭けるのは逆張り過ぎねえかと心配してるんだよ CセグFFはリアをトーションビームにグレードダウンして利益率アップ
ラージは直6FRで高級化
わかりやすい差別化でいいんでね？ ６気筒をV6じゃなく直6にするのは（技術トレンド的に）正しく、直6ならFRベース
そこは逆張りでも何でもない
だから問題は、マツダが６気筒の高級車市場に進出って大丈夫なの？ ってとこだよ
大冒険だけど、そこやらないといずれ中国に殺されるって話でもある AWD が高くて手が出ない層でも、SUV で FR ならまだ自分を納得させられる人もいそう
そういう視点からすると、いまの SUV 人気は SUV 戦略で成功して、FR 化を目論むマツダにとってこれ以上にないタイミングだと思う １シリーズも恐らくFFになるもの時間の問題だし、CセグでFRは消滅しそうだな >>296
V6から直6なんてメーカーあった？
SクラスはV8が入る車両に直6ターボだから元々エンジンルームに余裕あったけど、V6やめるって話は聞かないな。 給排気系の取り回しが楽になるから直6は今のトレンド
ボアピッチをギリギリまで狭くしてエンジンをコンパクトにしている >>298
次期1尻の偽装車はゴルフみたいになっちまったよ・・・ 1尻がFR撤退するなら、入れ替わりにCセグFRで残存者利益狙う手はあるんだよね
失敗すると倒産レベルの博打になるけど 十中八九FRベースのAWDもラインナップに加わってくるだろうね
じゃないと雪国じゃまず売れない >>304
アメリカでコンスタントに売れているアッパーミドル〜高級セダン＆SUVはAWD有がトレンド化しているのでFRとAWDは両方用意するかと。
GJアテンザことMAZDA6が中盤に来て売れ行きが息切れして来た原因のひとつにガソリンにAWDが困難(レイアウトの関係らしい)で設定がない点がある。
そもそもGJって前期に全くAWDがなく(覚えてる？)世界的に要望が多くて何とか中期からディーゼルにAWDを設定出来た(それも結構苦労したとか)位だし。 >>294
8速ATもまだ早いと思うよ。
「スカXです！」のついでにFR化ならわかるけど
パワートレーンそのままにFRしか売りが無いのは危ないよな。 >>306
「今」プレミアム移行できなかったら、すぐに大衆車市場は中国が取るから滅亡しかない
という判断で、急いでるんだよなあ（その前提を正しいとすると、拙速は間違いではない）
問題は、そんな都合良くプレミアムメーカーになれるん？というのと
何よりプレミアム市場自体がそんなにあるんかね？という点で…（でも暴走は好きなので支持ｗ） >>308
「無理」とするなら、遅かれ早かれ滅びるしかないってこと >>306
FRは本当に製造コストが高いので、マツダファンとして心配しているよ
やるならアクセラまでやらないとブームは起きない プレミアムとは高級ブランドのことだろ
デザイン、性能、品質が一流でないとプレミアムいえないよね
そのためには一流の人材がいなければ話にならない
身内でプレミアムの真似事してるかぎり今のマツダには無理だね プレミアム化をやたら否定したがる人ってマツダが昔のままの老人さんかな？
今稼ぎ頭のCX-5もCX-8も350万〜400万あるいはそれ以上がメインで売れているし、
現行デミオも先代に比べて全然値段が高くなっているのに販売台数そんなに変わってないし、
ヴェゼルやCH-Rに比べて全然売れてないとdisられがちなCX-3だってベース車のデミオに比べてメチャ高いのに実質前モデルのベリーサに比べると全然堅調に売れている。
しかも値引きは魂動前とは比較にならない位に「しなくて済」んでおり商品力は格段に上がっている。しかもここ5年で。
FR化するのもCX-5＆アテンザ以上のクラス。段階的にプレミアム化するのは自然な流れじゃね？
逆にそうでもしないと例えば今は好調なCX-5だって後からRAV-4とかコンペジター車が改良されて来るんだし、差別化と言う進化をしないと時代の流れ早いんだから、市場にすぐソッポ向かれかねないよ。 >>312
プレミアムへの移行という意味では、まったく進んでいないけどね
CX-5とかも結局は欧州車と比べてコスパが高いってのが売れてる理由だし
直6にしたってトレンドにはなりえない
メルセデスなりBMWなり過去に直6を売ってきた実績があってこそ成り立つ話
マツダが直6だしても結局はコスパの良い直6カーになるだけ >>289
FFとFRで共通プラットフォーム？マツダが共通化すると思う？
しかも今回はFRベースで2WDだけでなく4WDにもできるプラットフォームをマツダ初でやるって話
しかもスカイアクティブD直6、スカイアクティブX直6を搭載予定との構想
何桁億円飛ぶでしょ〜か？
また、それの廉価版としての直4仕様は有り得ても>>289が言う通りアクセラFRは無いだろう
まさかアクセラFRの為だけにロードスターのプラットフォームをベースに
ストレッチ化＆セダン化なんてしないだろう 高級車の認定って、結局のところ他人がすることだから。
どんなに高級感出しても300万円なら高級ではないよね。
今はじわじわ価格を上げていく時期だろう。
いつの間にかアテンザが600万円になってて、違和感がないみたいな >>311
プレミアム化今のマツダには無理というけどトヨタ以外に国内にそんなメーカーあるのか >>302
FRに価値を見出す人がなく、デメリットが多いから撤退って気づかないのか？ アクセラを（というかスモール商品群を）FRにしろなんて本気で言ってる奴はいないと思うが・・・ まあ３尻もCクラスも時期にFFになりそうだな
北米であれだけカムリとアコードが売れてんだから FRって、加速が体感できて楽しいんだよね。
馬に乗ったことないけど、アクセル踏むと後輪がグワッとなって、
車体後ろがグッと下がって前がフワッと上がる感じが面白いんじゃないかな
FFじゃあの感じは出せない 電動比率が上がってきたらそんな事気にする客なんてごく僅か、その客を狙ってるならかなりのギャンブル >>313
それな
昔のマツダに比べれば高く売れるというのは
スタート地点マイナスだからな
ドンキがイオンになったくらい Skyactiv-Xがトルクよりのエンジンだから
高級感を強調していくのは無理のない話だけど
FR化は、スポーツエンジンのない今
中途半端にハンドリングを強調しただけの車になると予想される
でもハンドリングって、とことん消費者に響かないんだよね 直6は震動が少ないから理想のエンジンを目指すマツダとしては有りじゃないかな
モーターも振動は少ないけど >>324
元バリバリの走り屋だけどマツダのハンドリングや人馬とかさっぱりわからない。
足回り味付けはトヨタ以上ホンダ以下の固さでいいのかな？
エンジンに関してはまったく評価できないのに「走りがぁ」と言われてもねぇ。
ロードスターや上位グレードくらいポン付けターボ誤魔化しでもいいから頑張ってほしい。 >>324
スポーツエンジンってロータリー？
RX-8のあのフロントがスッとインに入ってく
ノーズの軽さな感じって
直６レシプロだとフロントヘビーで再現は難しいのかな？ >>324
スポーツエンジンなんて必要無いじゃん
老害なんだから自覚しなよ >>326
君みたいな人は対象外ってことだよ。
走り屋連中に媚びても何も得はないから、今の路線で正解だけどね。 >>326
分かる
走りだのズームズームだの言ってても実物の走りは並
別に俺は走り屋じゃないけど一般道高速で分かる >>329
そうだよね。
FRとか言ってるのは老害だけで、売上にはまったく貢献しない。 >>328
エンジンはノーマルスカイアクティブでいい。後輪駆動であれば高級車だよ。今の時代。贅沢。 >>326
もしも君がクラウンとか乗ってるなら、マツダがショボく感じるだろう
FFだから プレミアムで売るなら性能アピールも必要だけど
今のマツダのレース活動ってしょぼいよね… レース活動は要らんかな。
撤退でもいいくらい。
役にたたん。 レース活動(失笑)
不人気な上、政治力でレースのレギュレーションを有利にするようなジャンルだから金をむしり取られるだけだよ。 モータースポーツはマツダの企業規模からするとある程度やってるけど如何せん宣伝PRがヘタ。
IMSAでヨーストと組んで参戦したりロードスターのグローバルレースとかいろいろやってるのに
宣伝PR不足でもったいないことしてるなぁと思う。
ある程度はモータースポーツやらないとダメだと思うけどね。 昔からのロードスターのワンメイクとか
他と比べても敷居低くて続けてるの
良いと思うけど >>268
オッまるでBMWとレクサスの限界域を乗って比較したような発言だねぇ FRが高級車というより小中型車が軒並みFFに移行してFRで残ったのがコストを掛けられる高級車が多かったというだけだと >>340
社長が近い将来プラットフォームを大小二つに分けると言っていたのは
大をFRかするってことなのかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
