【FT-1】次期トヨタ スープラ Part9【J29】
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新型BMW Z4のエンジン構成は
190ps
250ps
385ps (今年、再計画が浮上したMが出る迄の暫定最強モデル
https://getnavi.jp/vehicles/237182/ >>1
スペック訂正
90スープラ
3L 直6ターボ 385ps
3L 直6ターボ 400ps強 GRMN
Z4クーペ
2L 直4ターボ 197ps
2L 直4ターボ 258ps
3L 直6ターボ 385ps
3L 直6ターボ 400ps強 Z4Mクーペ
・チーフエンジニア多田氏の発言
スープラは直6のみ
メインは直6ターボ
パワーは400ps近い
直6NAも用意したい
直6NAで￥500万～ >>5
Z4と同じだから385馬力は間違いないな
これは最高 メルセデスの3l直6ターボが非AMGですら367psだからな
来年デビューで340psじゃ見劣りするからこれは嬉しいね お前ら、20馬力の差を体感出来るのか？
見劣りとの言葉通りに、スペック比較で問題にしてるの？ ベンツＡ45AMGでは直4の2Lターボで381馬力だっけ？ >>9
>>10
正直340psじゃパワー不足を感じてたからかなり嬉しい
385psならトップグレードが700万円台でも喜んで買うよ トルクも50kgオーバーだろうし
ベストカー予想より45psアップはかなりデカい 飾りで良いので
リアシートお願いします。
リアシート無しでは
寝込み襲ってもラスボスに勝てません。 >>16
どうゆうことｗ？
> リアシート無しでは
> 寝込み襲ってもラスボスに勝てません。 >>19
>>20
ミドルクラス世界最速ケイマンGTSの 7：40 を切るのが目標だから
シビックR 7：43 より速いよ これ買うならコルベットC7の方が良くね？
NAでも450馬力オーバーだし、ターボなら650馬力
C6から買い換えでスープラもみたいけど、これは残念のスペックだと思うわ >>22
パワーも違うけど値段が全然違うよ
コルベットC7の正規車は最安グレードのZ51でも1000万弱 >>23
あれね、結構値引き大きいし登録未使用車みたいなの選べば800位で買えるもんだよ
ちなみに正規ディーラーで未使用車750で現在交渉中
修理代はアホみたいな金額取られるけどね >>24
それが一番ダメだろ
あとコルベット、カマロ、チャレンジャーは
ダッシュボードとかがチャチすぎる >>22
なるほど登録済み未使用中古ね良いかも
新車は高い
Z51 1011万
グラスポ 1227万
Z06 1485万
ZR1 2000万（メディア情報）
https://www.yanase.co.jp/chevrolet/corvette/price/
385psあれば十分だし、コスパはスープラの方が上だけど
750万÷385ps ＝ 1ps 1.94万
1011万÷466ps ＝ 1ps 2.36万 >>25
GMのコルベット、カマロは前モデルまではチープだったけど現モデルから良くなったよ
特にコルベットはかなり良い
クライスラーのチャレンジャーは知らない >>11
数値スペックしか議論にならない…
もちろん実車が来ても走らせるわけ無い >>21
シビックタイプRより速い？？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ トヨタのチーフエンジニアが、新型「スープラ」は直列6気筒ターボ・エンジンを搭載し、MTの設定はないと明かす
多田氏は直列6気筒エンジンでないスープラはスープラではないと断言し、さらに新型スープラは比較的チューニングしやすいクルマになると語った。
ただし、標準状態でどのくらいのスペックになるのかはまだ不明だ。
新型スープラが搭載するのはBMW製エンジンになりそうだから、ZF製8速オートマチックか、あるいは7速デュアルクラッチ式が組み合わされるだろう。
多田氏は、スープラも86のように、究極的なパフォーマンスの追求よりも、ドライビングの愉しさや操りやすさに重点を置いた、研ぎ澄まされたスポーツカーにしたいと考えているという。
BMWとの共同開発については興味深い。まずBMWが新型Z4を発売する。これは、BMWが開発の大半を率いていることを考えれば当然だろう。
多田氏によれば、トヨタとBMWの両社がうまくかみ合い始めるまでに２年を要したという。スバルとの共同開発は最初から上手く進んだようだが、
ドイツと日本の自動車メーカーの間には文化的衝突もあったに違いない。
新型スープラの市販モデルが、いつ発表されるのかは分からない。しかし、今年の後半には新型スープラのレース仕様車がサーキットに登場するかもしれない。 情報追加
①生産はオーストリアのマグナ・シュタヤ社
②エンジン・TMは次期Z4と同様。エンジン：直6NAと直6ターボ
③MTのメリットは無い。6MTは不要と感じているCE
④ベンチマークはポルシェ
⑤廉価版直6NAは500万円以上
生産は日本ではなく、オーストリアのマグナ・シュタヤ社になるらしい。
企業文化がまるで異なるBMWと共同開発を行い、外観デザインはカリフォルニアのカルティ社が担当した。しかも、生産は日本ではなく、オーストリアのマグナ・シュタヤ社になるらしい。
また、基本設計のプラットフォーム、エンジン、ミッションは基本的にBMWの次期Z4と同様のものだという。エンジンは直6のNA仕様と直6ターボで、最強モデルからは400ps以上期待できるだろう。
多田氏曰く「マニュアルの方が8速ATよりシフトが遅いし、加速性が遅いし、クラッチも消耗するので、6MTは要らないと感じている」ということで、6MTは検討中だけど、
2019年、量産車が出るときに、おそらく6MTのオプションはないと僕は思う。
「ベンチマークはポルシェだった」と多田氏は言う。
ポルシェ？ つまり、今回はこれだと言う特定の車種をベンチマークにしたのではなく、全体的にポルシェの乗り味を狙うそうだ。
「ポルシェの走りに負けないピュアスポーツを作りたい」を言われた時、これは相当期待できそうだなと思った。
「スポーツカーのビジネスは厳しい。そんなに台数も見込めないし、マニアックな部品をいっぱい作らなければならない。
https://forbesjapan.com/articles/detail/20202/2/1/1
その割には、リターンが少ない。だから、別の会社とコラボする価値はある」と多田氏。
なるほど。「でも今回、旧型の300万円台では作れないね」と残念がる。噂ではノンターボ仕様は500万円以上らしい。 >>21
目標って言うだけなら自由だよな。30秒台は一昔前の911ターボレベルだぞ。無理無理。
トヨタだからいざ発表されてみたら走る楽しさを追求しました～、ニュルタイムは公表しませんになりそう。 このモデルをいつ通りで見ることができますか？
「おそらく2019年初頭までにすべての詳細を伝えることができます。
スポーツカーは常に革新を続けなければならない。さもなければ、顧客は退屈したり、できる限りのことをしていないと感じるだろう。
だから、2019年にバージョンをリリースするつもりだが、 進化を続ける。
私たちに与えた答えによれば、Supraは1つのバージョンで提供され、商用化の慎重な時間の後には、
モデルの機能を最大限に引き出すハイブリッドセットの優れた、彼に付随する別のものが登場しそうです。
トヨタとBMWはどのようにこのプロジェクトで協力していますか？
「このプロジェクトでは、トヨタは製品、インテリアデザイン、エクステリアの概念開発を担当しており、BMWは基本的には製品の打ち上げ、
運転テストなどのマイナーな生産作業を担当しています。このプロジェクトでは、私たちは一緒に協力し合っています。
そのため、我々が正しい方向に従うことを確実にするために、両者の間で相談し、決定するプロジェクトのすべてのステップを取り上げています。」
40,000ユーロ以上の価格を考えてください。モデルに2つのバージョンがある場合は、最も強力なモデルが50,000ユーロより60,000ユーロに近いと予想してください 6気筒NAは眉唾だね。BMWの現在のエンジンラインナップにNAないだろw >>21
そのケイマンGTSのニュルラップはマスコミ（証人）呼んで出した公式タイムじゃないでしょ？
公式ラップは718ケイマンSの7:46.70は載ってるけど
GTSのタイムは載ってない
トヨタがベストカーの取材で
「ケイマンを破ってミドルクラス世界最速にする」
と公言したのは718ケイマンSの公式タイムじゃない？
その後シビックRに抜かれたけど どこぞのリストに載るかどうかの基準てマスコミ呼んでるかどうかなんだ？
その基準は確固たるルールとしてどこかに書いてあるのかい
よくある車載カメラ付きの動画上げて自己申告では足りないの？
たとえば、シビックR、歴代R35、LFAなどもなんのためにかはわからんが、わざわざマスコミを呼んできてから計測したの？
ちなみにポルシェの新型車両や開発中の車両に関するメディア向けの自己申告ラップは大抵、
リストに載る頃には遅くとも申告通り、さらに速くなってるパターンだってあるよ
最近だと991.2/GT2rsなんかもかなり早い段階から6分台が噂されていたり、開発段階でそれに迫るタイムが広報から発表されてもいたが、
リストに載ったタイムはさらに短縮されていた
胡散臭いメーカーならばともかくさ、実績十分で何処よりも口うるさいwポルシェが
適当で希望的なタイムを公にするなんて考えにくいんだよね
総合すると、718GTSの7分40秒は信ずるに値すると思う >>35
>>5
多田のNAモデルもラインナップしたい気持ちは解る
但し、現BMWに直6NAが存在しない以上、実現は不可能 GT4 7分40秒は公式プレスリリースでも記載されてるよ。
第3者のメデイアがニュルでアタックさせた動画も7分42秒は出してるから、ポルシェのテストドライバーの方が速いとすると公式7分40秒はほぼ間違いないだろ。
https://www.porsche.com/japan/jp/aboutporsche/pressreleases/pj/?pool=japan&;id=241746&lang=jp となると、GT4破らなきゃミドルクラス世界最速は名乗れんな。ハードル高いぞ。 >>37
GTRやLFAのラップ計測時は当然マスコミ呼んでるよ
当然、煩いポルシェは必ず来る
現在は証人のないラップは公式ラップに載らない
GTSのラップは嘘じゃないんだろうけど非公式 >>39
>>40
GT4は公式に載ってる
GT4って前のスレでも出たけど911カレラSのエンジン積んでて1000万越えなのにミドルなの？
トヨタは400～1000万をミドルクラスと想定してるらしい >>41
ニュルの番人ポルシェはどのメーカーでも立会いするよな 価格なんて勝手にトヨタが区切ってるだけだろ。
同じベース車両なのにケイマンSに勝てます、GT4は値段が1000万を60万オーバーしてるから相手にしませんなんて言ったらそれで最速名乗るなと笑われて終わり。
1000万でGRMNでもなんでもぶつけて勝てるもんなら勝ってばいいよ。 >>44
GT4が純粋なケイマンではなく
911カレラSのエンジン積んだ、ケイマンの名が付いた軽量カレラSだからじゃないの？
ハイクラスの素911カレラ（991）よりGT4の方が圧倒的に速い訳だし 直6NAは記者の勘違いか何かとしか思えない
廉価版用にわざわざ今のBMWのラインナップに無い直6NA用意したらかえって高くつくし >>46
インタビューで多田の発言意図を誤解して書いた？
実在しない直6NAをどうやって発売するんだって話よ つー事はやっぱ385psの直6ターボのみで500万～だな、これは人気出るわ
400psオーバーのGRMNは1000万越えで無理だし 直6NA楽しみだなぁ
もしかしてトヨタと共同開発？ >>49
多田ターボがスポーツカーダメにしたって言ってたからNA版に期待だな >>48
500万ならうれしいよね
現実的には500万円後半で、コミコミ650くらいかなぁ
個人的には700超えたら厳しい
中古のアルピーヌ買えちゃうだろうし ベストカーの水野の記事読むと4気筒の方が楽しそうだな あとから買い換えてもいいけどできればはじめからgrmn乗りたいな
多田さんよろしくね >>52
多田の発言だと90スープラは4万ユーロ（約￥520万）からで
トップグレードが6万ユーロ寄りの5万ユーロ台なので5.8万ユーロ（約￥750万）
直6は必須条件と断言してる以上
90は全て直6ターボだから520万のは買いだよ >>52
4万ユーロ以上だから550～580万位だね 早くデビューしないかな。
楽しみで仕方ない。
本当にシビックに勝てるの？
デビューしたらシビックにボロ負けして「タイムを競う車ではありません、キリッ」とかなってそう。 >>54
ベストカー読むと今の直6ターボイマイチみたいなんでMのエンジン載せたGRMNがベストかも？ 記者の予想じゃなくて多田さん自身も直6NA出したいって発言したの？ 6気筒でこそスープラと何度も答えているからね
4気筒は無いんじゃね!?
トヨタには自前の4気筒ターボあるし
Z4には用意しても 多田氏は直列6気筒エンジンでないスープラはスープラではないと断言し、さらに新型スープラは比較的チューニングしやすいクルマになると語った。 直6に拘るメリットは全く何もないんだけどな
どう考えてもV6の方が全ての点で上なわけだが、と思うけど間違いないだろ ブラインドテストで車業界の人間が直6V6の3000で音でどっちがどっちかわからなかった動画見たことある
きっとこのスレに違いがわかる人いない 見た目はどうなんかな？
Zみたいにボンネットが分厚くなったら嫌だな
Z33後期でV6から新しいV6に変わった時にボンネットがもっこりになったよね >>68
一番はクランクの長さの問題、次は低重心、コンパクト、軽量、冷却、点火時期によるレスポンス、あと振動が少ない
この辺りがV6の方が優れていて、直6の方が優れている点は全くない
しいて言うなら、コストと整備性くらい
整備性といっても、直6のヘッドを一人で降ろすのは重くて無理だし、微妙なとこだけどね スープラのNAはかつてのM3のような6連スロットルの8000まで回る高回転型NAかなBMWもエンジン屋だしGT3対抗モデルにする気なのかも
開発者の発言によるとポルシェを目指すみたいだしポルシェターボとGT3みたいな関係をスープラでもやるという事か
3リッターで出力が125PSなら375PSかNA出るならテンション上がってきた >>68
直6はクランクが長いので吹け上がりの鋭さを追求するには不利とされている。
一方直6は回転のバランスは理想的と言われている。 >>73
嘘を付くな
振動は直6の方が少ないだろ
優れている点は全く無い（キリッ じゃねーだろ >>76
いえいえ、少ないですよ
一般的に理論的に一次振動少々、二次振動ゼロって言われてますから
国産のV6のなんてアイドリングでタペット叩く音しか聞こえないから >>77
そんなもん、爆発順序でいくらでも変わる。
直6が完全バランスなんだよ。 直6とH6が理論的には理想的と言われてんだっけ
幸運にもどちらもドライブできたが、確かに高回転へ向けての振動フィールやサウンドは最高に気持ち良いね
NAのそれはドラマチックでさえある
ところで直6からV6に変遷したものとしてはGTRをまず挙げたくなるけど、
ぶっちゃけ35のVR38よりRB26の方が音良くないですか？これは好みの問題でもあるけど、賛同者は少なくないはず
35のV6サウンドはスーパーな車にしては今一つ物足りないなと、触れたこともないくせに思うのだけど、
RB26の音は今聴いても、素晴らしいよね
それこそ、チューンしたそれは欧州のスーパースポーツと並んでも遜色ないとすら思う
国産最高との呼び声高いLFAのV10と並び称されてもおかしくないと言ったら大袈裟だろうか >>80
RB26DETTの音好きだよ。
RB25DETでも好きだけど。 >>71
音なんてこの際どーでも良い
重要なのは操縦性に関係する重量配分と物理特性への影響 >>80
RB26はレギュレーション目的の2600ccなのが糞
LD26軽量にしてDOHC TURBOにしただけだし トヨタに余ってるV10積めばいいのに
もったいない そんな事よりFT-1そのままのデザインで出してくれ
名前もスープラじゃなくFT-1でいい
1000万クラスなら性能はケイマンGT4に並ばないとな
次期718GT4予約入れるつもりだけど割当が外れたらこっちにする
市販化になって平凡な外観と平凡な性能に妥協しないだろうな？
長年スポーツやめててポッと作ったって長年作り続けて来たポルシェの基本性能に追い付くとは思わんけど
しかもコストダウン重視のトヨタじゃ厳しそう
数値化し難い性能に金かけないからな >>85
LFA用だったものならきっちり限定500台？だったから、余ってないんじゃない
でも、間違って積もうものなら2500万ぐらいは覚悟しないといけないよw >>84
レギュレーション目的だけじゃなかったけどな。
途中輸出用のRB30EのブロックにRB26のヘッドを載せて3リッターにする計画もあったらしいが、ストローク延長により高回転型エンジンでなくなる為、却下された。
まあ、社外で柿本だったかがRB30の換装キット出してたけど。
あとL型エンジンとRB型は別物。
RB26開発前はRB24を改良しようとしてた。
因みにLD型ってL型エンジンのディーゼルなのはよく知ってるけど、LD26なんてあったっけ？
LD28はよく換装してたから覚えてるけど。 シビックFK8はスリックタイヤでニュルアタックした。市販のコンチ6じゃない。
だからM2などよりタイム全然上なのに、実際サーキットで吊るしだと勝ててない。
またFFでこれ以上パワーあげられない車と違ってs55エンジンなら吸排気かえてECU触ればタービンそのまま+100は行きますよ。 >>83
だったらスープラに粘着する意味分からんわ。 M3/4はS55だけど、M2はN55のチューンアップ版じゃないっけ >>92
そう。
だからM2は、ひとによっては偽Mとか言う奴いる。 N53B30A型スペック
エンジン 直列6気筒DOHC24V
総排気量 2996cc（85.0x88.0)
最大出力 218ps/6100rpm
最大トルク 27.5kgm/2400-4200rpm
圧縮比 12.0
特徴 リーンバーンの燃料直接噴射の機能を備えたエンジンである。
排気量は、3.0Lの割りにパワーは低く抑えられ トルクは3.0L並という扱いやすいセッティングは、燃費重視の傾向だろうか。燃費はN52比で35%アップを果たした。
直噴エンジンは、長らく日本導入が見送られてきたが、2010/7より搭載が開始された。
・E90(2010/7～）
330i Sound | BMW
https://www.youtube.com/watch?v=Jv8HZFxUhhQ#t=40 >>90
タイヤは道路法律上可でトラックに焦点あわせた、と書いてあるからSタイヤでしょ
クルマ自体は開発車両だけど生産仕様と変わらない
安全の為ロールケージを設置する変わりにインフォテインメントシステムとリアシートを外したが
重量やパワーにメリットはないとの事
つまりタイヤが吊るしと違うSタイヤだけど公道走れるから
ポルシェも718ケイマンS越えを容認したんでしょ
スリックなんて履いてたら立ち会ってるポルシェが許す筈ない
https://www.topgear.com/car-news/hot-hatch/the-honda-civic-type-r-has-set-a-nurburgring-lap-record-hot-hatch-watch-it-here >>97
レスして何が悪い？
単発で飛行機とばしてんなよw
情けないヤツだw 日産wwwww
【370Z】日産フェアレディZ 59【Z34】
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/03/20(火) 11:40:39.99 ID:ANYERopK0
>>46
それダサい予想CG >>99
>>100
ハイハイ、指摘したらIDコロコロ辞めてマヌケだねえw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
