【FT-1】次期トヨタスープラ Part9【J29】

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/03/20(火) 05:17:37.63

・スペック
90スープラ
3L 直6ターボ 340ps
3L 直6ターボ 400ps強 GRMN

Z4クーペ
2L 直4ターボ 197ps
2L 直4ターボ 258ps
3L 直6ターボ 340ps
3L 直6ターボ 400ps強 Z4Mクーペ

全長 4380
全幅 1860
全高 1290

・画像
https://i.imgur.com/hkGOz2m.jpg
https://i.imgur.com/bvba7TO.jpg
https://i.imgur.com/gvJigp5.jpg
https://i.imgur.com/5V4MqQ5.jpg
https://i.imgur.com/Lr9irDX.jpg
https://i.imgur.com/zFPOb0e.jpg

・動画
https://youtu.be/0WYBQ2hQDFs?t=25
https://youtu.be/EFReK9qWi0U?t=1
https://www.youtube.com/watch?v=0FHENT5PZ40
https://www.youtube.com/watch?v=yfeUvRm8f6k

前スレ
【FT-1】次期トヨタスープラ Part8【J29】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1520466940/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 18:19:00.64

>>945
エンジンルームの空気って意味だよ

>>946
面倒臭せーな、こいつ
お前にわかりやすい簡単な記事な古かったってらだけだろ

>>950
混同してるのはお前

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 18:29:59.59

>>952
>エンジンルームの空気って意味だよ

ターボチャージの仕組みを根本的に理解していないと思われる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 18:30:49.96

この手の議論は終わらない
ギア比とかファイナルとか入り出して
キリがない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 18:44:45.59

>>853
お前がトンチンカンな事言ってるからお前のレベルで話してんのに何言ってんだこのバカ
圧縮時の温度じゃなく吸気温度っつってんだろが
エアクリーナーに入るまでの温度は100度にもならねーって話だろが
だから圧縮時に発生する熱の方がずっと大きいって話なのにボケてんのか？

どうでもいいから過給による莫大な熱からヘッドを冷却するのはどうするのか言ってみろタコ
インタークーラー程度の吸気温度の冷却じゃ追っつかねーんだよ
ちったー考えろマヌケ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 18:45:54.38

次スレ
【FT-1】次期トヨタスープラ Part10【J29】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1523353524/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 18:47:28.60

>>955
>どうでもいいから過給による莫大な熱からヘッドを冷却するのはどうするのか言ってみろタコ

なんかもう支離滅裂

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 18:49:13.02

お前がな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 18:49:53.63

>>955
>エアクリーナーに入るまでの温度は100度にもならねーって話だろが

そらエアクリーナーを通ってからその後で過給するからな
過給してからだとエアクリーナーの樹脂部分が溶けちゃうよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 18:51:40.33

>>955
お前はこうも言ってる
『インタークーラーは吸気温度を冷やす為のもので全く別吸気温度が高いと空気密度が薄くなってパワーが出ないからインタークーラーで冷やすんだよ』
お前の言い方を総合すると過給する前の空気をインタークーラーで冷やすと思ってない？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 19:00:23.07

>>960
インタークーラー内でも圧縮熱発生してんだろが
ターボは燃料余分に吹いて気化熱でエンジン冷やしてんの知ってっか？
ウダウダ余計な屁理屈言ってないで、今の技術でそれに変わるのは何だと聞いてる。それだけ答えろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 19:07:43.35

>>960
何で勝手に過給する前の空気って話になってんだよ
エンジン内に取り込まれるまでが吸気だろが

インタークーラーもここに書いてるから読んでみ
http://towa.in/inta-ku-ra-203/

元々の論点はお前の言うターボで燃費が良くなるって話だろが
今の技術なら高負荷でも燃費いいんだろ？
いちいち余計なチャチャ入れてないで、この悪化する濃いめにしないとダメな構造のターボがどう燃費よくなる構造にしたのか答えろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 19:13:42.20

>>962
横から見てると、962はターボによる圧縮で発生した膨大な熱量を冷却するって言ってるんだからインタークーラーって答えは正解でしょ
ターボによる圧縮熱を冷却する為の機構がインタークーラーなんだから。
100度から45度くらいには冷えるね

燃料噴射で冷やすのも正解だけどインタークーラーは別というのはおかしい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 19:19:10.68

どうでもいい
燃費が良くなる説明と関係無い

燃料多く吹いて冷却熱で冷やすんで濃いめの燃料が必須だからターボは燃費が悪いに対して燃費がよくなるのはどう言う構造になったのかって話だ

ウゼーからインタークーラーは置いとけ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 19:20:59.52

インタークーラー程度の冷却でターボがNAに対して燃費が良くなるって説明にはなんねーんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 19:28:48.57

>>964
バカとか言ってインタークーラー話乗っかっててその逃げはカッコワルイ

ターボの燃費向上としては直噴化での冷却効率アップだね
そもそもターボで燃費が良くなるのはダウンサイジングこれがミソ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 19:31:11.79

>>966
インタークーラーは後でいくらでも相手してやるわ

ちなみに俺の乗ってる車も四駆ターボだが、高速を100km/h巡行だとリッター10km走るが、山で踏んだらリッター3kmだ
踏んで燃費いいターボがあるならマジで欲しいわ
最新のポルシェ718ボクスター,ケイマンでもそうはなってない
直噴ターボも Aより燃費いい理由にはならない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 19:31:57.33

AじゃなくてNAな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 19:37:10.13

その辺も今の低燃費ターボの概念をちょいと調べた方がいい

踏んでも燃費が良いターボなんてあるわけない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 19:37:25.63

スペックやヲタ知識語る多分買えない層をNG入れたらあぼーんばっかりだ
お前ら何でこのスレいるの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 20:04:14.39

カタログ値だけならターボは低燃費化できる
数年前、ハイブリッドに対抗して低燃費のダウンサイジングターボを出したステップワゴンもやはり踏めば燃費は急激に悪化する
低速トルクが厚くなるというメリットはあったようだが

タイム競うレースとなると別だ
トヨタの同じパワーくらいの車でレース車両でターボの方が燃費が良かったソースを貼ってその理由を説明できればOK
そして事実で市販車も同じような方向なら次期スープラリアルで買うわ
本当なら画期的。革新ですぜ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 21:25:35.35

>>969
「踏んでも」ってつけてる時点で答え分かってるやん
踏まなければ燃費が良いんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 21:38:56.61

>>972
踏まなきゃレースできないだろ
燃費レースすんならまだしも

トヨタがレースカーに採用した理由が燃費なんだろ？
それが元でずっと論争になってんのに

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 21:48:07.84

ところで2シーターでも良いならロードスターRFはダメなの？
一応幌の方は世界カーオブザイヤーと世界カーデザインオブザイヤーW受賞の実績あるし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 21:51:10.64

2019 Toyota Supra spotting testing in CA again
https://www.youtube.com/watch?v=X3geFcunc9g

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 22:43:51.64

>>967
>ちなみに俺の乗ってる車も四駆ターボだが

何て車種？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 22:45:20.65

>>971
TS040よりTS050の方が速くて燃費も良い
答え出た

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 22:52:40.09

VWがダウンサイジング直噴ターボを出したのが2005年
これはダウンサイジング思想が広まる前の古い常識で書かれた記事
http://www.webcg.net/articles/amp/19358

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 22:57:17.34

だったら説明してみな
必死に連投してる暇があったら

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 23:00:00.53

>>972
同じ道を同じように走る限りターボの方が速くてかつ燃費良い
だからLMP1ではポルシェもトヨタもターボ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 23:02:09.92

>>979
古い常識に凝り固まった人に理解させるには力不足だからやめとく

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 23:09:55.39

>>967
で、車種は？
まさか旧式の低圧縮比ポート噴射ターボじゃないだろうな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 23:10:06.22

残念ながらTS050の説明にもターボは燃費の悪化を招くと書いてあるな
最後の砦が崩れたようでご苦労さん

https://toyotagazooracing.com/jp/wec/special/2016/wec-hybrid-feature-2016-02.html

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 23:17:13.12

>>981
ここまで必死に何十連投もしといて何を今更w

従来と全く異なるシステムでも発明しないとパワーと燃費の両立なんてできねーんだよ
で、TS050は燃費を稼ぐのにハイブリッド使って、高回転のパワー引き出すのにターボ使ったって事だろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 23:22:07.23

最近の車は、さらに巡航時の気筒休止機能なども積極的に導入してさらに実用燃費を稼いでいる
webCGにはカタログ燃費の数字とともに試乗区間で出された参考燃費ってのを載せてるけど
これはかなり踏んだ区間も含めた数百キロ単位走っての実燃費だから、
かなり本当の数字に近いわけなんだけど(ややもすれば、実際の使用状況よりタフ).

それ関連でショッキングだったのはターボ化された718ケイマン( 2.5Lターボ,300ps)と、新型インプレッサ(2LNA,154ps)の参考燃費がほぼ同等だったこと
ちなみにほぼ同じコースを走り、ケイマンの方がより鞭を打つ走り方をしたとのこと

さらに言えば、これは別日違うコースだけど440i(3Lターボ,340ps)の参考燃費もまたインプレッサ2.0を余裕で上回っていた

トヨタ、レクサスのV型NAだって特に燃費がいいなんて話を聞いたことがないし、国産メーカーは何やってんだ
最近やっと彼等もダウンサイジングに舵を切ってきたけど、まるで周回遅れじゃねーか
何やってんだよ、とぼやきたくもなりますね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 23:24:39.87

>>983
『単純にエンジン排気量増大やターボチャージャーなどの過給器採用などの手段を採用すれば燃費の悪化につながる』

国語のテストなら不正解の選択肢だな

✖ターボは燃費の悪化を招く

規則変更により燃料使用量の制限を受けるとエンジン本体の熱効率を上げて限られた燃料からできるだけエネルギーを引き出す方向で開発が行われることになる
↓
TS050は直噴ターボエンジンを採用
https://toyotagazooracing.com/jp/wec/special/2016/wec-hybrid-feature-2016-03.html

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 23:26:13.54

>>984
>従来と全く異なるシステムでも発明しないとパワーと燃費の両立なんてできねーんだよ

それがガソリン直噴ターボじゃないか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 23:29:05.32

>>984
>TS050は燃費を稼ぐのにハイブリッド使って

TS030の時代からハイブリッド
https://toyotagazooracing.com/jp/wec/special/2016/wec-hybrid-feature-2016-03.html

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 23:38:23.60

>>986
蓄電池の放出量増大とか高効率なターボがと書いてあってもターボが燃費を良くしてるなんて記述は一言も無いな
ターボが燃費を良くしてるってのはどの部分なんだよ？
従来のターボよりは燃費がいいってだけだろ

>>987
直噴ターボなんて10数年前から市販車でもあるだろ

>>988
都合よく解釈すんな
システムの総合性能が上がったって話だろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 23:42:53.91

>>989
お前の旧式低圧縮比ポート噴射ターボは100キロ巡航で10キロしか走らないんだろ？
LS500だってもっと走るぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 23:45:17.19

>>989
>システムの総合性能が上がったって話だろ

その戦略の基盤となる2.4リッターV型6気筒直噴ツインターボエンジン

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 23:48:53.49

>>990
話をそらすなよ軽乗りのオッさん
俺の車は550馬力もあんだからよ

718ケイマンでもそうだっつってんだよ
NAの981よりカタログ燃費良くても回すと981より燃費悪くなる
同じコースでテスト済みだ
俺の車じゃねーけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 23:54:09.36

>>992
なんだよGTRかよ
GTRだってRB26時代より圧縮比を上げてかつガソリン冷却の範囲を狭めてストイキの領域を広げて燃費が改善しているだろ
何でターボで燃費が良くなるのが理解できないんだ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 23:55:00.99

次

【FT-1】次期トヨタスープラ Part10【J29】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1523353524/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 23:59:38.06

>>992
明らかにお前が阿呆だわ

ダウンサイジングの意味も価値も分かってないドッカンターボで時が止まってる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/10(火) 23:59:58.07

やたらレス伸びてると思ったら変なのが住み着いてるな
誰が全開走行同士比べてターボの方が燃費良いなんて言ってるんだよ
アホかwww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/11(水) 00:00:04.21

>>993
もういいよ、あんたが夢のあるハイパワー低燃費の車開発してくれよ
本当にできるならその方がいいに決まってる
スープラはそういう車になんのか？

それに近いエンジンは最近流行りの高圧縮低過給圧ターボなんだろうが、この手のエンジンて大抵面白く無いんだよなぁ
なんつーの、実用ターボみたいな感じで

ちなみにR35は回すと燃費激悪だぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/11(水) 00:00:52.89

>>996
ずっと言ってる奴いんだろ
どこ見てんだ節穴が

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/11(水) 00:01:30.65

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**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/04/11(水) 00:01:43.54

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