【FT-1】次期トヨタ スープラ Part9【J29】
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新型BMW Z4のエンジン構成は
190ps
250ps
385ps (今年、再計画が浮上したMが出る迄の暫定最強モデル
https://getnavi.jp/vehicles/237182/ >>1
スペック訂正
90スープラ
3L 直6ターボ 385ps
3L 直6ターボ 400ps強 GRMN
Z4クーペ
2L 直4ターボ 197ps
2L 直4ターボ 258ps
3L 直6ターボ 385ps
3L 直6ターボ 400ps強 Z4Mクーペ
・チーフエンジニア多田氏の発言
スープラは直6のみ
メインは直6ターボ
パワーは400ps近い
直6NAも用意したい
直6NAで￥500万～ >>5
Z4と同じだから385馬力は間違いないな
これは最高 メルセデスの3l直6ターボが非AMGですら367psだからな
来年デビューで340psじゃ見劣りするからこれは嬉しいね お前ら、20馬力の差を体感出来るのか？
見劣りとの言葉通りに、スペック比較で問題にしてるの？ ベンツＡ45AMGでは直4の2Lターボで381馬力だっけ？ >>9
>>10
正直340psじゃパワー不足を感じてたからかなり嬉しい
385psならトップグレードが700万円台でも喜んで買うよ トルクも50kgオーバーだろうし
ベストカー予想より45psアップはかなりデカい 飾りで良いので
リアシートお願いします。
リアシート無しでは
寝込み襲ってもラスボスに勝てません。 >>16
どうゆうことｗ？
> リアシート無しでは
> 寝込み襲ってもラスボスに勝てません。 >>19
>>20
ミドルクラス世界最速ケイマンGTSの 7：40 を切るのが目標だから
シビックR 7：43 より速いよ これ買うならコルベットC7の方が良くね？
NAでも450馬力オーバーだし、ターボなら650馬力
C6から買い換えでスープラもみたいけど、これは残念のスペックだと思うわ >>22
パワーも違うけど値段が全然違うよ
コルベットC7の正規車は最安グレードのZ51でも1000万弱 >>23
あれね、結構値引き大きいし登録未使用車みたいなの選べば800位で買えるもんだよ
ちなみに正規ディーラーで未使用車750で現在交渉中
修理代はアホみたいな金額取られるけどね >>24
それが一番ダメだろ
あとコルベット、カマロ、チャレンジャーは
ダッシュボードとかがチャチすぎる >>22
なるほど登録済み未使用中古ね良いかも
新車は高い
Z51 1011万
グラスポ 1227万
Z06 1485万
ZR1 2000万（メディア情報）
https://www.yanase.co.jp/chevrolet/corvette/price/
385psあれば十分だし、コスパはスープラの方が上だけど
750万÷385ps ＝ 1ps 1.94万
1011万÷466ps ＝ 1ps 2.36万 >>25
GMのコルベット、カマロは前モデルまではチープだったけど現モデルから良くなったよ
特にコルベットはかなり良い
クライスラーのチャレンジャーは知らない >>11
数値スペックしか議論にならない…
もちろん実車が来ても走らせるわけ無い >>21
シビックタイプRより速い？？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ トヨタのチーフエンジニアが、新型「スープラ」は直列6気筒ターボ・エンジンを搭載し、MTの設定はないと明かす
多田氏は直列6気筒エンジンでないスープラはスープラではないと断言し、さらに新型スープラは比較的チューニングしやすいクルマになると語った。
ただし、標準状態でどのくらいのスペックになるのかはまだ不明だ。
新型スープラが搭載するのはBMW製エンジンになりそうだから、ZF製8速オートマチックか、あるいは7速デュアルクラッチ式が組み合わされるだろう。
多田氏は、スープラも86のように、究極的なパフォーマンスの追求よりも、ドライビングの愉しさや操りやすさに重点を置いた、研ぎ澄まされたスポーツカーにしたいと考えているという。
BMWとの共同開発については興味深い。まずBMWが新型Z4を発売する。これは、BMWが開発の大半を率いていることを考えれば当然だろう。
多田氏によれば、トヨタとBMWの両社がうまくかみ合い始めるまでに２年を要したという。スバルとの共同開発は最初から上手く進んだようだが、
ドイツと日本の自動車メーカーの間には文化的衝突もあったに違いない。
新型スープラの市販モデルが、いつ発表されるのかは分からない。しかし、今年の後半には新型スープラのレース仕様車がサーキットに登場するかもしれない。 情報追加
①生産はオーストリアのマグナ・シュタヤ社
②エンジン・TMは次期Z4と同様。エンジン：直6NAと直6ターボ
③MTのメリットは無い。6MTは不要と感じているCE
④ベンチマークはポルシェ
⑤廉価版直6NAは500万円以上
生産は日本ではなく、オーストリアのマグナ・シュタヤ社になるらしい。
企業文化がまるで異なるBMWと共同開発を行い、外観デザインはカリフォルニアのカルティ社が担当した。しかも、生産は日本ではなく、オーストリアのマグナ・シュタヤ社になるらしい。
また、基本設計のプラットフォーム、エンジン、ミッションは基本的にBMWの次期Z4と同様のものだという。エンジンは直6のNA仕様と直6ターボで、最強モデルからは400ps以上期待できるだろう。
多田氏曰く「マニュアルの方が8速ATよりシフトが遅いし、加速性が遅いし、クラッチも消耗するので、6MTは要らないと感じている」ということで、6MTは検討中だけど、
2019年、量産車が出るときに、おそらく6MTのオプションはないと僕は思う。
「ベンチマークはポルシェだった」と多田氏は言う。
ポルシェ？ つまり、今回はこれだと言う特定の車種をベンチマークにしたのではなく、全体的にポルシェの乗り味を狙うそうだ。
「ポルシェの走りに負けないピュアスポーツを作りたい」を言われた時、これは相当期待できそうだなと思った。
「スポーツカーのビジネスは厳しい。そんなに台数も見込めないし、マニアックな部品をいっぱい作らなければならない。
https://forbesjapan.com/articles/detail/20202/2/1/1
その割には、リターンが少ない。だから、別の会社とコラボする価値はある」と多田氏。
なるほど。「でも今回、旧型の300万円台では作れないね」と残念がる。噂ではノンターボ仕様は500万円以上らしい。 >>21
目標って言うだけなら自由だよな。30秒台は一昔前の911ターボレベルだぞ。無理無理。
トヨタだからいざ発表されてみたら走る楽しさを追求しました～、ニュルタイムは公表しませんになりそう。 このモデルをいつ通りで見ることができますか？
「おそらく2019年初頭までにすべての詳細を伝えることができます。
スポーツカーは常に革新を続けなければならない。さもなければ、顧客は退屈したり、できる限りのことをしていないと感じるだろう。
だから、2019年にバージョンをリリースするつもりだが、 進化を続ける。
私たちに与えた答えによれば、Supraは1つのバージョンで提供され、商用化の慎重な時間の後には、
モデルの機能を最大限に引き出すハイブリッドセットの優れた、彼に付随する別のものが登場しそうです。
トヨタとBMWはどのようにこのプロジェクトで協力していますか？
「このプロジェクトでは、トヨタは製品、インテリアデザイン、エクステリアの概念開発を担当しており、BMWは基本的には製品の打ち上げ、
運転テストなどのマイナーな生産作業を担当しています。このプロジェクトでは、私たちは一緒に協力し合っています。
そのため、我々が正しい方向に従うことを確実にするために、両者の間で相談し、決定するプロジェクトのすべてのステップを取り上げています。」
40,000ユーロ以上の価格を考えてください。モデルに2つのバージョンがある場合は、最も強力なモデルが50,000ユーロより60,000ユーロに近いと予想してください 6気筒NAは眉唾だね。BMWの現在のエンジンラインナップにNAないだろw >>21
そのケイマンGTSのニュルラップはマスコミ（証人）呼んで出した公式タイムじゃないでしょ？
公式ラップは718ケイマンSの7:46.70は載ってるけど
GTSのタイムは載ってない
トヨタがベストカーの取材で
「ケイマンを破ってミドルクラス世界最速にする」
と公言したのは718ケイマンSの公式タイムじゃない？
その後シビックRに抜かれたけど どこぞのリストに載るかどうかの基準てマスコミ呼んでるかどうかなんだ？
その基準は確固たるルールとしてどこかに書いてあるのかい
よくある車載カメラ付きの動画上げて自己申告では足りないの？
たとえば、シビックR、歴代R35、LFAなどもなんのためにかはわからんが、わざわざマスコミを呼んできてから計測したの？
ちなみにポルシェの新型車両や開発中の車両に関するメディア向けの自己申告ラップは大抵、
リストに載る頃には遅くとも申告通り、さらに速くなってるパターンだってあるよ
最近だと991.2/GT2rsなんかもかなり早い段階から6分台が噂されていたり、開発段階でそれに迫るタイムが広報から発表されてもいたが、
リストに載ったタイムはさらに短縮されていた
胡散臭いメーカーならばともかくさ、実績十分で何処よりも口うるさいwポルシェが
適当で希望的なタイムを公にするなんて考えにくいんだよね
総合すると、718GTSの7分40秒は信ずるに値すると思う >>35
>>5
多田のNAモデルもラインナップしたい気持ちは解る
但し、現BMWに直6NAが存在しない以上、実現は不可能 GT4 7分40秒は公式プレスリリースでも記載されてるよ。
第3者のメデイアがニュルでアタックさせた動画も7分42秒は出してるから、ポルシェのテストドライバーの方が速いとすると公式7分40秒はほぼ間違いないだろ。
https://www.porsche.com/japan/jp/aboutporsche/pressreleases/pj/?pool=japan&;id=241746&lang=jp となると、GT4破らなきゃミドルクラス世界最速は名乗れんな。ハードル高いぞ。 >>37
GTRやLFAのラップ計測時は当然マスコミ呼んでるよ
当然、煩いポルシェは必ず来る
現在は証人のないラップは公式ラップに載らない
GTSのラップは嘘じゃないんだろうけど非公式 >>39
>>40
GT4は公式に載ってる
GT4って前のスレでも出たけど911カレラSのエンジン積んでて1000万越えなのにミドルなの？
トヨタは400～1000万をミドルクラスと想定してるらしい >>41
ニュルの番人ポルシェはどのメーカーでも立会いするよな 価格なんて勝手にトヨタが区切ってるだけだろ。
同じベース車両なのにケイマンSに勝てます、GT4は値段が1000万を60万オーバーしてるから相手にしませんなんて言ったらそれで最速名乗るなと笑われて終わり。
1000万でGRMNでもなんでもぶつけて勝てるもんなら勝ってばいいよ。 >>44
GT4が純粋なケイマンではなく
911カレラSのエンジン積んだ、ケイマンの名が付いた軽量カレラSだからじゃないの？
ハイクラスの素911カレラ（991）よりGT4の方が圧倒的に速い訳だし 直6NAは記者の勘違いか何かとしか思えない
廉価版用にわざわざ今のBMWのラインナップに無い直6NA用意したらかえって高くつくし >>46
インタビューで多田の発言意図を誤解して書いた？
実在しない直6NAをどうやって発売するんだって話よ つー事はやっぱ385psの直6ターボのみで500万～だな、これは人気出るわ
400psオーバーのGRMNは1000万越えで無理だし 直6NA楽しみだなぁ
もしかしてトヨタと共同開発？ >>49
多田ターボがスポーツカーダメにしたって言ってたからNA版に期待だな >>48
500万ならうれしいよね
現実的には500万円後半で、コミコミ650くらいかなぁ
個人的には700超えたら厳しい
中古のアルピーヌ買えちゃうだろうし ベストカーの水野の記事読むと4気筒の方が楽しそうだな あとから買い換えてもいいけどできればはじめからgrmn乗りたいな
多田さんよろしくね >>52
多田の発言だと90スープラは4万ユーロ（約￥520万）からで
トップグレードが6万ユーロ寄りの5万ユーロ台なので5.8万ユーロ（約￥750万）
直6は必須条件と断言してる以上
90は全て直6ターボだから520万のは買いだよ >>52
4万ユーロ以上だから550～580万位だね 早くデビューしないかな。
楽しみで仕方ない。
本当にシビックに勝てるの？
デビューしたらシビックにボロ負けして「タイムを競う車ではありません、キリッ」とかなってそう。 >>54
ベストカー読むと今の直6ターボイマイチみたいなんでMのエンジン載せたGRMNがベストかも？ 記者の予想じゃなくて多田さん自身も直6NA出したいって発言したの？ 6気筒でこそスープラと何度も答えているからね
4気筒は無いんじゃね!?
トヨタには自前の4気筒ターボあるし
Z4には用意しても 多田氏は直列6気筒エンジンでないスープラはスープラではないと断言し、さらに新型スープラは比較的チューニングしやすいクルマになると語った。 直6に拘るメリットは全く何もないんだけどな
どう考えてもV6の方が全ての点で上なわけだが、と思うけど間違いないだろ ブラインドテストで車業界の人間が直6V6の3000で音でどっちがどっちかわからなかった動画見たことある
きっとこのスレに違いがわかる人いない 見た目はどうなんかな？
Zみたいにボンネットが分厚くなったら嫌だな
Z33後期でV6から新しいV6に変わった時にボンネットがもっこりになったよね >>68
一番はクランクの長さの問題、次は低重心、コンパクト、軽量、冷却、点火時期によるレスポンス、あと振動が少ない
この辺りがV6の方が優れていて、直6の方が優れている点は全くない
しいて言うなら、コストと整備性くらい
整備性といっても、直6のヘッドを一人で降ろすのは重くて無理だし、微妙なとこだけどね スープラのNAはかつてのM3のような6連スロットルの8000まで回る高回転型NAかなBMWもエンジン屋だしGT3対抗モデルにする気なのかも
開発者の発言によるとポルシェを目指すみたいだしポルシェターボとGT3みたいな関係をスープラでもやるという事か
3リッターで出力が125PSなら375PSかNA出るならテンション上がってきた >>68
直6はクランクが長いので吹け上がりの鋭さを追求するには不利とされている。
一方直6は回転のバランスは理想的と言われている。 >>73
嘘を付くな
振動は直6の方が少ないだろ
優れている点は全く無い（キリッ じゃねーだろ >>76
いえいえ、少ないですよ
一般的に理論的に一次振動少々、二次振動ゼロって言われてますから
国産のV6のなんてアイドリングでタペット叩く音しか聞こえないから >>77
そんなもん、爆発順序でいくらでも変わる。
直6が完全バランスなんだよ。 直6とH6が理論的には理想的と言われてんだっけ
幸運にもどちらもドライブできたが、確かに高回転へ向けての振動フィールやサウンドは最高に気持ち良いね
NAのそれはドラマチックでさえある
ところで直6からV6に変遷したものとしてはGTRをまず挙げたくなるけど、
ぶっちゃけ35のVR38よりRB26の方が音良くないですか？これは好みの問題でもあるけど、賛同者は少なくないはず
35のV6サウンドはスーパーな車にしては今一つ物足りないなと、触れたこともないくせに思うのだけど、
RB26の音は今聴いても、素晴らしいよね
それこそ、チューンしたそれは欧州のスーパースポーツと並んでも遜色ないとすら思う
国産最高との呼び声高いLFAのV10と並び称されてもおかしくないと言ったら大袈裟だろうか >>80
RB26DETTの音好きだよ。
RB25DETでも好きだけど。 >>71
音なんてこの際どーでも良い
重要なのは操縦性に関係する重量配分と物理特性への影響 >>80
RB26はレギュレーション目的の2600ccなのが糞
LD26軽量にしてDOHC TURBOにしただけだし トヨタに余ってるV10積めばいいのに
もったいない そんな事よりFT-1そのままのデザインで出してくれ
名前もスープラじゃなくFT-1でいい
1000万クラスなら性能はケイマンGT4に並ばないとな
次期718GT4予約入れるつもりだけど割当が外れたらこっちにする
市販化になって平凡な外観と平凡な性能に妥協しないだろうな？
長年スポーツやめててポッと作ったって長年作り続けて来たポルシェの基本性能に追い付くとは思わんけど
しかもコストダウン重視のトヨタじゃ厳しそう
数値化し難い性能に金かけないからな >>85
LFA用だったものならきっちり限定500台？だったから、余ってないんじゃない
でも、間違って積もうものなら2500万ぐらいは覚悟しないといけないよw >>84
レギュレーション目的だけじゃなかったけどな。
途中輸出用のRB30EのブロックにRB26のヘッドを載せて3リッターにする計画もあったらしいが、ストローク延長により高回転型エンジンでなくなる為、却下された。
まあ、社外で柿本だったかがRB30の換装キット出してたけど。
あとL型エンジンとRB型は別物。
RB26開発前はRB24を改良しようとしてた。
因みにLD型ってL型エンジンのディーゼルなのはよく知ってるけど、LD26なんてあったっけ？
LD28はよく換装してたから覚えてるけど。 シビックFK8はスリックタイヤでニュルアタックした。市販のコンチ6じゃない。
だからM2などよりタイム全然上なのに、実際サーキットで吊るしだと勝ててない。
またFFでこれ以上パワーあげられない車と違ってs55エンジンなら吸排気かえてECU触ればタービンそのまま+100は行きますよ。 >>83
だったらスープラに粘着する意味分からんわ。 M3/4はS55だけど、M2はN55のチューンアップ版じゃないっけ >>92
そう。
だからM2は、ひとによっては偽Mとか言う奴いる。 N53B30A型スペック
エンジン 直列6気筒DOHC24V
総排気量 2996cc（85.0x88.0)
最大出力 218ps/6100rpm
最大トルク 27.5kgm/2400-4200rpm
圧縮比 12.0
特徴 リーンバーンの燃料直接噴射の機能を備えたエンジンである。
排気量は、3.0Lの割りにパワーは低く抑えられ トルクは3.0L並という扱いやすいセッティングは、燃費重視の傾向だろうか。燃費はN52比で35%アップを果たした。
直噴エンジンは、長らく日本導入が見送られてきたが、2010/7より搭載が開始された。
・E90(2010/7～）
330i Sound | BMW
https://www.youtube.com/watch?v=Jv8HZFxUhhQ#t=40 >>90
タイヤは道路法律上可でトラックに焦点あわせた、と書いてあるからSタイヤでしょ
クルマ自体は開発車両だけど生産仕様と変わらない
安全の為ロールケージを設置する変わりにインフォテインメントシステムとリアシートを外したが
重量やパワーにメリットはないとの事
つまりタイヤが吊るしと違うSタイヤだけど公道走れるから
ポルシェも718ケイマンS越えを容認したんでしょ
スリックなんて履いてたら立ち会ってるポルシェが許す筈ない
https://www.topgear.com/car-news/hot-hatch/the-honda-civic-type-r-has-set-a-nurburgring-lap-record-hot-hatch-watch-it-here >>97
レスして何が悪い？
単発で飛行機とばしてんなよw
情けないヤツだw 日産wwwww
【370Z】日産フェアレディZ 59【Z34】
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/03/20(火) 11:40:39.99 ID:ANYERopK0
>>46
それダサい予想CG >>99
>>100
ハイハイ、指摘したらIDコロコロ辞めてマヌケだねえw >>101
横から見てるとスペックだけ拾って言うだけの買えない金ない層に見えるんだが買う予定あるの？
今はスポーツ系に乗ってるの？ >>102
市販モデルが発表されて気に入れば買う予定だからここ見てるよ
現段階のGRコンセプトは気に入ってる
今もスポーツ車に乗ってるよ >>103
何乗ってるの？
おれは80とインサイト >>32
ATF交換したがATFオイル交換料金だけで約10万w
マジでMT用意してくれw スペックがどうの、値段がどうの
じゃなくてとにかく持っていたい所有欲的なのしかない人なら潔くて全然いい レクサスのFRプラットフォームとV6ターボ使っても良かったんじゃね？
スモールLFAとしてブランド力も利用出来るし ショーのGT仕様で
「これは発売されない。イメージ」
とかあったけど、どういう意味なんだろ？
市販はもっとシンプルですよ、って意味？
こんなワイド化されたGRMNとかGR版は
ありませんよ、って事？
これでレースには出ない、とも書いてたけど。 タイプRとかに流れる人も多そう
3年したらスープラも多少熟成されてるだろうし おれもm4にしよっかな
700出してトヨタエンブレムとかなんか嫌だな 型落ち間際のM４に行くと言う謎宣言もそうだがそもそもお前らに買える財力があるのか甚だ疑問だわ >>115
1500万程度なら即金で買えるわ
貯金無くなるけど >>115
ブーメランww
どうしてそういう思考になんのかな？
このクラス買うのがそれほどのものか？ M4買えるなら後期ケイマンGT4の方が良さそうNAだし値落ちは少ないだろ1500万くらいで出るならバーゲンプライスじゃないの? みんな、金持ちだな。
頑張っても800ぐらい何だが。 >>115
(´・ω:;.:...
70年落ちのM4シャーマンなら買えるかと思ったら7000万円だった・・・ >>121
自分がお金出さないから好き勝手言ってる人ばかり
バーゲンプライスなら>>120が買えよw 型落ち間際でもM4のスタイルをスープラが超えるとは思えんのよね >>124
超えたか超えないかは主観だろが
勝手に思ってろ >>112
タイプRの方が速いし安い。
スープラなんか買う価値ないな。 >>126
タイプRの方が速いかもしれんけど、
デザインはどう考えてもスープラよ。
そして、世の人たちほほとんどタイプRのデザインとスープラの速さの違いに気付かず、デザインだけで判断する。
残念だね～ >>124
M4みたいな地味なセダンルックが好きならいいんじゃないの？
本格スポーツルックのスポーツモデル狙ってるから全く要らないけど 35nismoが東京モーターショー出たときにすげーわくわくして速攻買ったけど今はそれ以上にわくわくしてるよ
来年ー早く来てくれー >>126
吊るしのタイヤ同士ならスープラの方が速いだろ
実際、シビックRはセミスリック履いたニュルだけ速くて
筑波その他じゃ特に速くないだろ >>119
お前らの会話が５００～７００万で抑えて欲しい且つ乗り出し１３００万の車を買うだのあーだこーだと言ってるところが中々アレだわ >>131
すげえw金持ち
35Ｒニスモじゃ乗り出し2000万位か！ >>126
もうタイプRのニュルマジックもバレてるしそもそもデザインが二十代の車だしね。まぁFFにしちゃ良いんじゃね？くらいだな。今となっては >>136
ほんそれ
どうりでニュル「だけ」速くておかしいと思った
ラジアルでケイマンSのラップ抜ける385psのスープラに
セミスリック履かせればシビックRなんて余裕で抜ける ニュルのタイムはインチキでも速さに対するコスパはやたら高いのは間違いないし
まぁいいんじゃねーの？シビックR
いちいち対立煽りしようとするのがウザいだけで 速さのコスパ言い出したらGT-Rに行き着く。
タイプRはなぁ、そこそこ速いんだろうけど、所詮STIやランエボクラスの安物としか思えんわ。 どっちにしろ毎年ハリボテ飾って出す出す詐欺やってるロータリースポーツ(笑)よりは立派だよ
タイプRもスープラも実際に買えるんだから >>138
まあね
シビックRが速い事は間違いないし良いクルマなのは認めるよ >>139
スポーツカーなんて選ぶのは基本的に心がガキじゃん
同レベルだよ >>124
M4もまあまあ格好良いけど
車高1385もある2ドアセダンがスープラより良く見えるなんて珍しい感覚だね
セダン型スポーツで良いならとっくにGTR買ってる 19年まで延びるなら噂のSTIの記念車というのもあるなS208より速くてリセールも良いだろうしMTが選べるのは貴重
スタイルはセダンボディなのでアレだがシビックRよりは地味か >>145
LCもなかなか格好良いけどスタイルが振り切れてないあくまでスポーティーカーなのがちょっとね
スープラは、とてもじゃないけど買えないLFAと物足りなすぎる86の間に
見事に位置ずけられたスポーツなので期待してるよ 正直1000万出せるならスープラなんか候補にもならん ですよね
だから、わざわざ1000万超えの最上位グレード買う人を早く見てみたい
敢えてスープラなんだ、と
好奇の目でもあるし、リスペクトの意味でもある
私には真似できないなぁ >>148
1000万超えても出せるけどスープラ良さそうなんで候補にしてる >>144
M2は予算内だから見に行ったけど、
前からみると凄くかっこいいけど、横からは車高の高さが目立つんだよね
サイズも小さめだし、すごく良い車なんだろうけど・・・ 今乗ってるのを車検迄に乗り換えるから検討してるけど
90スープラの市販車がカッコ良ければ
1000万越えのGRMNが出る前に
通常モデルの最上グレード750万+諸費用を買う
385馬力あれば十分
市販車見てダメだったら
900万で走行1万km未満正規車中古C7コルベットグランスポーツを買う
C7グラスポはかなり維持費が高いので出来れば90スープラにしたいのよ >>151
性能は良いけどセダン派生モデルだから車高とフォルムがやっぱね・・・ 皆さんはスープラ買ったら保証期間内に乗り換え？
俺も買って大事に長く乗りたいと思ってたけど106のATF交換だけで10万とか見てそんな訳ねーだろwで調べたら本当にその値段(ディーラーならそれ以上)もしAT壊れたら100万でちょっと引いてしまった‥BMWってやっぱ高いわw >>154
出来れば80みたく長く乗りたいよ
5年メーカー保証後は、トヨタの対応次第
国内で主要修理パーツを生産してくれるなら良心的なトヨタ価格で維持できるしね なんせ見渡す限りミニバンとSUVの時代だから、セダンベースのクーペスタイルでも
十分スポーティに見えるけどね
昨日は久々にFDの後ろ走ったけど、案外異物感がなかったのは幅もコンパクトだからなんだろうなあれ
そんなにぺちゃんこ感がない。ただ小さいなぁと
そこが超ワイドトレッドなスーパーカールックとは違うんだろう
あのぐらいだと86の仲間に見えた >>154
今z4の35iのってるけどDCTのお漏らし修理で40弱でした。このお漏らしは割とメジャー。90は8ATだからほとんど不具合ないと思うけど、もし載せ替えで100万なら破格の安さだぞ。 トヨタがパーツを国内生産しない場合でも
パーツを安い現地価格で買って、安い船便で個人輸入して持ち込めば安く維持できるし
ディーラーのボリが酷ければメンテは上手い整備工場やショップを見つけて世話になればいい
今乗ってるのもヤナセだとオイル+エレメント交換で3万6000取られるけど
世話になってる整備工場だと1万5000
ヤナセはボリすぎ >>156
FDは車幅1760しかないし長さも4285でかなり短いからね
車高は1230とかなり低くて全体バランスは良いけど全体的に小さい
あの車高で車幅1900越えしてもう少し長くなるとスーパーカールックになる >>159
そう、バランスはいいんだよね
2018年現在出くわしても、古臭いとは思わないのが実は凄いことだしね
そういう意味でも違和感がないという >>160
ほんと今みてもFDは全く古臭くない
18インチをフェンダーツライチにしてセンス良いリップとサイドステップ付けるだけでカッコいい GTRやスーパーカーみたいな元々ワイドボディのモデルと、MやZ06みたいにナローボディをワイドにしたモデルとでは同じ全幅でも迫力違うことない？
後者はオーバーフェンダーにしただけだから結局ヘッドライトの位置とかはナローボディと同じなわけで全体的に大きくなった感じがしないというか 今更FDとか流石に無理だわ
赤外線リモコンみたいなカビ臭いテール見ただけでうわっｗて声出る >>162
どうみてもGTRよりZ06の方が圧倒的に迫力がある
車高が高すぎるセダンタイプのGTR 車高1370 幅1895と
超ワイド＆ロー車高1230 幅1975のリアルスポーツZ06とじゃ根本的なバランスが違いすぎる
実物見れば解るけどGTRはボテっとした箱、幅の広さも車高で台無し
Z06はもろスーパーカールック、ボディーサイドまでグラマラスな面構成
http://st.automobilemag.com/uploads/sites/10/2015/09/2013-Nissan-GT-R-in-motion-back-view.jpg
https://i.imgur.com/AwRLtpF.jpg >>162
え？GTRなんてボテっとした寸胴で吊るしじゃ迫力イマイチ
Mは上位クラスだと元のベース車自体がワイドボディーだし
Z06もドアとルーフだけ共有してるベース車自体が1880のワイドボディー
元がワイドボディーのモデルを更にワイド化してるから迫力あって格好良い >>165
コルベットかっけぇなぁ
GTRも実車見るとオーラすごいけど、
この写真だとセダンっぽく見えちゃうね どっちもダンプカーに負ける程度の迫力なんだからどうでもいいよ >>168
写真でこれだから実車の迫力とオーラはヤバい
凄さのレベルがちょっと違う >>165
写真のチョイスが意図的だわ
幅もそうだけど厚みがあった方が迫力があったりするしね 実車の迫力は大してないわなGTR
だけど羊の皮を被った狼が好き、みたいな価値観はわりと万国共通にあるようで
御三家のM、AMG、RSとかエボやGTRが実際人気を博してきたという現実も受け入れるべきだよね
厳しいことを言えば、ポルシェとスーパーカーの類を除くと
ペチャンコの車なんてほとんど淘汰されちゃった。不便だし売れないから
アメリカンスポーツも本国以外じゃ大して売れてないでしょ？今月何台見ましたか
現実的には、実用性の問題は多くの人にとって無視できないわけですよね >>165
大黒でZ06みた事あるが
もの凄い迫力で新型フェラーリかと思った
しかも599やF430よりかっこ良い
GT-Rは実車も普通、あと10cmは低くしないと これだけ金出してこのデザイン?って感がGTRにはある GTRはあの性能で全天候型で実用性もあってあの価格ってのが唯一無二なんだろうが GT-Rこそお前らスペックオタクに必要な車だろ
パドルシフトだから下手くそでもかなり速く走れる
見た目はしゃーない >>173
GTRの性能は世界中が認めてるよ
でも売れなかった
欧州人はポルシェ、フェラーリ、AMG、M等に走り
アメリカ人はコルベット、ポルシェ等に走る
・米国2018年2月売上げ
GTR 35
ポルシェ911 775
コルベット 1,351
カマロ 3,680
マスタング 5,800
チャレンジャー 6,093
・米国2017年間売上げ
GTR 578
ポルシェ911 8,970
コルベット 25,079
チャレンジャー 64,537
カマロ 67,940
マスタング 81,866 >>179
乗りにくいけどね
車高低くてFRP多用してるから油断すると直ぐに割る
目線低い幅広左ハンドルだから右折時苦労するし、余程好きじゃないと無理だよ 中身が凄けりゃ外観は糞でもいいよね?って事か?そんな訳あるか
中身も外観も凄いの作れよ >>174
f430や599は知らんけどやっぱり同じようなサイズの488とか比べると腰高なんだよなあ
分厚いから迫力はあるけど >>181
外観も伴ってれば海外でもっと売れたのにな
勿体無い >>174
コルベットも次期型はMRだからなぁ。
ロングノーズ・ショートデッキがかっこよかったのにな。 海外じゃドリンクホルダーとインフォテイメントが最新じゃないと売れないのよ CAをうぉおおおおおおおおお
走っているーーーーーーーーーーーーーー
2019 Toyota Supra spotting testing in CA again
https://www.youtube.com/watch?v=X3geFcunc9g 冬場で車高をリフトアップしてんのか知らないけど、全高1300以下のフォルムに見えない気がする 頼むからMTも出してくれ。ATより遅いのは分かってるがあのガチャガチャするのが楽しいのよ。頼むよトヨタ >>186
テスト車のタイヤちっさｗ
市販車はちゃんとツライチでタイヤハウスパンパンのサイズになるだろう
バンパーの中央が路面より上がりすぎ、もっと低くしないとダサい
あとケツあごルーフやめてフラットにして低くして欲しい GTRなんてフィットと同レベルの迫力しかない。
フェラーリ、コルベットとかと比べるなら国産ではNSXくらいしか見当たらない。
スープラなんかも勿論駄目だ。
70も80もボデっとしたウーパールーパーみたいなもんだ。
今回もそうなると確信してる。
スーパーカーの迫力を持った国産車なら今も昔もNSX以外ありえない。
GTRなんか性能もシビックがライバル。
NSXだけは孤高の存在。
国産車頂点の車として存在していて欲しい。 どっちが迫力あるかは人によるだろうな
でも比べたら実はそんなに大きさは変わらなかったりする
https://i.imgur.com/gJ6O60u.png >>178
そらコルベットは5万ドル台、カレラが9万ドル台から買えるからな。10万ドルスタートかつモデル末期のGT-Rと比べるのもどうかと思うよ。
普通はどのメーカーもアメリカが1番安く車買えるけど、GT-Rは国内価格と比較しても安売りしてないし良心的。 確かに薄いボディの方が見た目かっこいいけどさ、
日本は衝突安全を優先するあまり、もっこり感ごつごつ感が出るのはしょうがねーよなぁ
今、現行で薄いボディってないもんな
時代だよね >>197
前後差があるし見切れてるからその画像もあんまり当てにならないな >>197
その写真だとポルシェも背高の幅狭に見える
実際、実用性考えて敢えて幅は抑えてるようだが >>195
残念ながらGTRは
素GTRの2.5倍もするフェラーリ458の半分しか売れなかった
性能は458を遥かに上回り、458より安くて良いクルマだけど
ゴリッゴリのスーパーカースタイル458の隣にGTRを並べると
あまりの差に富裕層の多くは所有欲を失うらしい >>197
1枚目と3枚目は解りやすいな
日産は普通の形したスーパースポーツカーを目指したんだろ
元はスカイラインだけに羊の皮を被った狼を踏襲して
>>199
その4車じゃポルシェが一番幅が狭い
車高もGT-Rに次いで高いよ このスレチ度合い見てるとスポーツ車好きって
KYでかまってちゃんでしつこい性格傾向なのかな
と暗い気持ちになる。 しゃーないよ。ほとんどのスレ民が最安グレードのスープラすら買えるか怪しいんだし。 >>204
R32より全幅が広いはずのNSXの方が小さいね >>186
ま---た17インチ履いてる
横から見るとアルミ小さくてタイヤぶよぶよ
ボディーのボリュームからして19インチが丁度良い
19インチで車高下げた偽装車が見たい >>204
ほーら、やっぱり今も昔も国産スーパーカーと言えるのはNSXだけ。
しかも国内メーカー唯一F1で実績を残してるホンダ車。
トヨタや日産なんか所詮スポーツカー、スーパーカーを作れるメーカーではないんだよな。 >>204
ポルシェは何時見てもポルシェ
GTRは昔の方が男前だ
初代NSXはまだまだ簡素に見えるな しかしピュアスポーツっぷりは国産随一
現行型はえらく立派になって国産量産車唯一のスーパーカールックを手に入れた
だけど、誰が買うのか想像のできない不思議な立ち位置でもある >>186
2Lの200psでコミコミ500万なら妥当 なんで偽装車ってこんなダサいの？
スバルの今のWRXが市販車公開されたときもショーモデルとのギャップに凄いがっかりしたけど
まさかスープラお前もか？ >>149
スープラは値下がりしないｷﾘｯ、みたいなヤツが買いそう。
中身がBMWだから普通に値下がりするよ。86よりリセール下がるかも。 >>216
そこなんだよな。
中身BMW=車検2回までというイメージがある。 >>210
GT-Rはポルシェみたいなポジションだと思ってる。
911もフェラーリ辺りと比較するとスーパーカーというには物足りない立ち位置だがスポーツカーとしては一流で技術的な作り込みや走りの完成度は高い。あえてジャンル分けすればエキゾチックなスーパーカーではなくスーパースポーツってカテゴリーかな。
GT-RもNSXに比較するとスーパーカーとはいえんルックスだが、走りの完成度ではNSXを凌いでるからな。
ちなみにトヨタはLFAっていう正真正銘のスーパーカー作った実績あるんだからホンダなんて格下と比べるのはどうかな。 >>219
お前いい加減にしろよマジで
巣に帰れカス スレ違いの書き込みを延々と続けるバカは頭湧いてンネw スポーツカー好きの戯言を掃き溜めるスレとしてはいい感じに機能してる
生粋のスープラファンには気の毒だけど >>214
それすると台数出ないから結局価格とパーツの価格が上がる
この車狙ってるのは格上の車と同等以上のエンジンとそれ未満の車体価格と維持費を期待してる人ばかり
このスレで元気な他車を見下げるのが大好きな連中にとって
2Lの導入は見下げる対象もできてコスト減も期待できて嬉しいことしかないぞw そんな他車を見下すような直4乗りの輩には直6買ってエンジン吹かしまくってやるんや
よう聞けこれが直6サウンドやって まだ発売まで1年以上もあるし、90スープラと共に競合しそうな国産スポーツを語るスレにしよう！
やっぱり今話題なのはシビックタイプRだね
新型Z開発も正式に決まったようだし
今は目新しいのはシビックとNDくらいで86もWRXもZ34もモデル末期でスポーツカー買うにはタイミングが悪いね ホント迷惑になってきた。
語りたいならそういうスレ立てなよ。
言葉や気持ちが通じないの？
普段から友達いないの？
って言ったらいるよとか言うんだろうから
その人と延々語ってなよ。 5ちゃんなんて便所の落書きみたいな物に何をきたいしてるのか、、、 >>226
お前相当自分が頭おかしい事に気づくべきだわ。勝手に別でスレ立てて一人でほざいてれば？ >>219 ちなみにトヨタはLFAっていう正真正銘のスーパーカー作った実績あるんだから
エンジン.......ヤマハ.......... >>232
もしかして2000GTもヤマハだったの知らなかったりする？ LFAは開発スピードが遅すぎて発売時には完全に時代遅れ仕様だったね
特にヤマハ製の激細トルクの糞エンジンはもはやギャグ マクラーレンの工場で製造行程をみたら分かるけど国産車にスーパーカーと呼べる物は存在しないよ >>235
乗ったことねーくせに
雑誌の丸パクリすんなや >>235
みんながこだわるニュルにおいて量産市販車で当時最速だったのにか？
しかもNA、FRでそれを成し遂げた。破った相手は先代の911GT2rs
国産車としては空前絶後の快挙だと思うが
GTRよりも速かった。これがいかに凄いことか
あえて欠点を挙げるなら、価格が高すぎたことと、
限定生産だったことぐらい(ニュル仕様に至ってはたしか50台しか存在しない) >>240
LFAは富士のテストでR35に負けてたけどな
特に直線はついていけてなかった 限定になった理由かは知らないが、高い価格であっても、開発コストが嵩みすぎて赤字だったらしいな。 ニュルラップって単なるベンチマークテストでしょ
当時最速なんて何の意味もないよ、更新し続けなければ そりゃそうでもあるんだけど、
現在最速も、数年後には間違いなく”当時”最速になってしまうのだから
やっぱりその車の登場時に残したインパクトを忘れず記憶に留めておくべきだと思うのです
ぶっちゃけ、ポルシェを除くと更新し続けるなんてできてないわけだから
そのポルシェでも間に抜かれたりは当然してる
例えばGTRの地道な年次改良だって、7分切りの世界に突入してるトップグループからしたら
もはやなんのインパクトもない地味なものとしか世界からは映らないわけじゃん
それでもユーザーやRファンからしたら全く無意味とは感じないだろ？
そう言えば新型のスーパーカーに対して、未だに初期35の記録で比較される云々と嘆いてた人がいたけど、
これって、皮肉にも登場時のインパクト重視の風潮を象徴するような事例だと思うんだよね ヤマハがエンジン作ったって本当なの？
となると、ヤマハはトヨタのエンジン開発部門？
バイクのヤマハとは関係ないヤマハなの？ てか、ニュルって荒れた路面と高低差でフロントリフトが起こりやすいコースだから
フロントエンジンの車の方が有利というのが定説でしょ
だからこそ不利なリアエンジンで頂点に君臨し続けてるポルシェは偉大だって話に繋がってくるわけで
一瞬だけ上に行っただけでウリはポルシェに勝ったニダ！と
鬼の首を取ったようにホルホルするのはキムチ臭くて見苦しいよ >>243
当初限定モデルでは無い予定だったんだが、GTRのニュルタイムを上回る事が中々出来なく、国の保安基準を満たさない程まで軽量化したのが主な理由。
お陰で限定モデルとしてしか発売できなくなった。
開発ドライバーも事故で亡くなってる。 >>249
国の基準満たさなければ、限定仕様ですら売れないよ。 LFAはシングルクラッチがダメだった
さまざまな理由で厳しかったようだがDCTなら評価はまた違っただろう
レクサスである以上ドグミッションは合わないだろうしMTじゃエンジン壊しかねないし難しい当時としては最適だったのかねえ
今ならLCの10ATが最適なのかな その時最速記録を樹立したって事の価値は貶められる事ではないと思うな。
マクラーレンとか言ってるアホもいるがLFAがタイム樹立した当時MP4なんて7分20秒も切れないレベルだったよな。
後継の650でもまだLFAに勝てず。
性能的に後追いの車の方が速いは当たり前で更新し続けなきゃいけないなんて勝手な言い分。
音もV10エンジンとして非常に評価が高くこれでスーパーカーと認めないとかどんだけ捻くれててるんだか。 今も昔もトヨタのスポーツエンジンはヤマハが作ってる >>251
ドグミッションなんて、どこで知った？
レクサスどころか市販車にすら採用ねーよ。 >>254
チンクチェントベースのアバルトに載ってるのがあるよ。
市販車というには厳しいかもだが、一般人が買って、公道走れるよ。 アストンマーチンもパガーニもAMGのエンジン使ったりしてる。LFAがヤマハエンジンだから何？って感じだな。 >>255
走れるってのは最低限の話だからなぁ
エアコンなしは無理 スレチとか言われてもな
まだ発売前、情報も少ない中なんの話すりゃええのか
カキコ大いに結構よ！ >>245
>>252
大正解
日進月歩の車業界で後発ニューモデルが記録を更新していくのは当然の事
どんなモデルにも永遠の王座なんてあり得ない
過去の記録になろうが
強豪メーカーが威信を掛けて争うニュルで上位に君臨した実績は当然認められるし
LFAは当然スーパーカー
こいつ春休みの中坊だろ
>>244 >>237 >>257
環境的には無理だわな。
>>254が市販車に無いというから、例に出しただけ。
あの内容がエアコン完備のドグミッションの意味には読み取れなかったし。 >>250
一応表向きは安全基準は満たしてるみたいだが、BMと衝突したときに色々と表沙汰になった。
販売台数を限定的に絞れば安全基準も甘くなる。
だから国内販売台数が決まってた。
海外では関係ない地域も多い。
因みに鍵だけでも十万円以上する。
限定モデルとしてではなく発注が入ったのだが、途中で限定になった。
あまり詳しい事は書けん。
https://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/5f24110e05f5b3513414bf5e39c9f8f5 >>243
LFAはV10エンジンその他殆どが専用設計で開発コストも莫大な上に
脅威のドライカーボンボディーその他で生産コストも半端じゃなく
素LFAの3550万やニュルパッケージ4000万弱では
売れば売るほど赤字になると言ってた
初めから営利目的のクルマではなくトヨタの技術力を世に知らしめる為の
利益度外視のイメージリーダーモデルだと語ってた >>261
台数絞っても国の安全基準は緩くならないよ。
安全基準以上に設定する、会社としての安全マージン上乗せだ自社基準は削ることは出来るだろうけど。 いつから限定仕様なら国の安全基準緩く出来るようになったのかな？
だったら、グループAとかのホモロゲーションマシン（限定500台とかにしたら）なら安全基準緩くて、
超計量化したニュルブルクリンクスペシャルとか公道走行出来るマシンとして、大手を振って、国内メーカーが販売出来たのかな？
販売時には限定仕様で安全基準緩いので、安全運転お願いしますとか、捺印貰う必要がありそうだけど。 >>262
それは表向きだな。
トヨタはLFAの為にカーボン繊維を編み込む機械まで作った。
Aピラーはカーボン繊維を捻りながら編み込んでいく。
そんな機械を作ってもLFAだけでお蔵入りになった。
フレームも形にカーボン繊維布を載せて接着剤を塗布しながら重ねていく、最後に何十トンの圧力をかけながら高温で何時間もかけて圧着させる。
トヨタでは扱った事の無い技術だったがこれもお蔵入り。
いずれ再度挑戦することになるかもしれないが、現時点ではお蔵入り。
これが成功なら後の車両開発にも使われる筈。
そうすりゃ赤字も回収できる。
でもしなかった。何故か？ >>265
悪いが詳しくは書けない。
お前は何も知らない外部の人間だろ？ >>267
内部の人がこんなところで、暴露してて良いのですか？
お巡りさん、この人が企業秘密を暴露してます！ 内部の人で、詳しくは書けないという位なら、最初から触れてはいけないはず。
俺は内部の人だから知ってる。とか書かないよ。 >>269
因みにカーボンボディで一番苦労したのはAピラーな。
上からカーボン繊維を捻りながら編み込んで形を作っていく。
そんな機械まで作ったもんだから巨額な開発費で赤字にもなるわな。
この機械を次の車にも使用できれば少しは回収できたんだろうけどな。 >>242
GTRについては凄いの一言
生産コストが掛かりすぎて3550万では赤字で大量量産できないLFAと違い
1000万強で素LFAやフェラーリ458、488、599、F12を凌ぐ途轍もない性能を
量産し市販している
1800万のニスモなら4000万弱のニュルパッケージLFAを抜き
今だトップクラス健在
GTRのコスパは世界一で間違いなく歴史に残る名車
外観もスーパースポーツしてれば間違いなく買っていた こういうクソガキはNG一択
キャラ変えてまともな話しをにおいで >>272
それで？
新材質・新工法を使う際には、製造工程（機械）にも、新しい技術導入必要なことは多々あるわな。
そこから、改良・改善をしてくわけだし、たとえLFA専用機となってしまっても、その開発・改善・改良した知見などは、トヨタ自動車の開発の肥やしとなって、今後の（特にカーボン絡み）開発のベースとなるじゃん。
どこにだって、転がってる話。
それよりも、限定仕様なら国の安全基準が緩くなる件を教えてよ、内部の人。 >>273
↑
コイツここまでで一番アタマおかしい >>275
俺の発言読み返してみたら？
内部とは一回も書いてないぞ？
全く外部でもないが？
あとお前が車メーカーの事を何も知らないのは良く分かった。 >>277
>>267で君が私を外部の人認定したから、あなたは内部の人でしょ。
いまさら、内部でもなければ、全くの外部でも無いとか逃げ口上書いて、どうするの？
国の基準緩くする方法教えてよ！
内部じゃないけど、外部でも無い、自動車メーカーに詳しい先輩！ >>276
よう、マクラーレンの中坊どうした？
かまって欲しいのか？ >>279
気持ち悪い奴
マクラーレンなんて乗ってねーつーの死ねボケ >>278
マジでそんな事も知らないの？
自動車アセスメントの関係だよ。
安全基準満たしてるとかどうかってのは外部から見てわかる部分については当然クリアしてないと販売できない。
でも設計強度、強度計算の答えはデータとして数値で開示するだけ。
んじゃそれを確認する為に実車によりテストを行うよね？
よく見るよね？実車で衝突実験やってるやつ。
あれって、全ての車両で行ってると思ってる？
販売台数を考慮してアセスメント評価検討会で選定されるんだよ。
ここまで書けばもう分かるよね？ スレチウザ過ぎ。
LFAでもマクラーレンでも関係ない。
あとLFAが極端な軽量化によって限定販売になったってのは有名な話やん。
何を偉そうに知ったかで書き込んでるのか意味不明。 ありゃ適当に書いて逃げた。
その辺りなら、ぼやかさずに書けるよね。
引用も出来るよね。
詳しい先輩に教えて貰わないと僕にはわかりません。
お手数掛けますが、迷える子羊にお教えをお願いします。 LFAのカーボン製造技術って少しはRCFに活かされてるんじゃなかったっけ？ >>281
自動車アセサスメントて、市販後の話じゃん。
自動車アセサスメント悪かったら製造・販売停止になるの？
国の安全基準て、市販前だよね。 >>251
LFAの変速速度ってプロのMTかそれより遅いぐらいのイメージだった。
動画を見る限りね。
DCTなら更にかなりタイムも向上したと思う。 >>287
LFAスレチうざい。
安全基準厨もウザい。
国の型式認証制度知らない知ったか野郎もウザい。 >>262 >>273
訂正
450台生産された素LFA 3750万
50台生産されたニュルパッケージLFA 4450万
メディア情報だと開発費は500億強
LFAは1台1億強で売らないと赤字 >>289
そうなんだ？
ところでお前の書き込み、雑誌の受け売りばっかでツマンネーな スレチすまんがそれだよな。
LFAは日本国内で形式認定受けていない。
大量生産する車なら形式認定必須だからな。
それすら知らない奴がいるから困る。
ここにも書いてあるな。
以下ソース
生産は年間500台限定。日本国内で型式認定は取得せず、持ち込み車検でナンバーを取得するという異例の販売方式。
http://blogs.itmedia.co.jp/akinori/2009/12/1480kg-f1lfa-53.html
スレチなんで暫くROMってるわ。 >>291
>LFAは日本国内で形式認定受けていない。
CBA-LFA10 スレ違いウザいならスープラ関係の話題でも出して盛り上げてみろ。
どうせ新しい情報もないんだし市販車の確定情報出るまで話の進展しようがないんだから、スポ車絡みの雑談くらいしたっていいだろうに。 >>296
一生懸命ID変えながらスレチだキチガイだ騒いでるのは一人でしょ ID:0dxqpWAv0が丸わかりだから句点はつけずにウザいカタログヲタみたいなのは止めたら？ LFAの型式認定問題なんで数年前から言われてること。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/25(金) 15:55:23 ID:gJQsW4tB0
R35GT-Rよりずっと前に開発が始まってたのに、
R35GT-Rの開発してる時期も、約100psハイパワーなLFAはタイムが出なかった。
それで、赤字覚悟の少量限定生産で型式認定取らない作戦に切り替えて
（＝型式認定に必要な安全基準を満たさなくても、ケータハム等のように持込み車検で新車登録可能 ）
安全性をどんどん削り落として、タイムを出したかったんだよ。
世界500台限定なら、全ての車両が全損したって、アクセル問題のような社会問題にはならないしね。
提灯評論家を使って、さも安全性は一般車両以上のような記事まで書かせてね。
ところが、テストドライバーが事故を起こしてしまい、損害の状況が露呈したら
BMW3シリーズと比べて、屋根がまくれ上がり、リヤハッチははずれ、
サイドウインドーはなくなり（これは救出の為、割ったのかもしれないが）
死者が出た。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 16:15:43 ID:lhLamqUT0
当然、レクサスLFAが通常の市販車レベルの衝突安全性を確保していれば死ななかっただろうね。
市販車の要件を満たすとタイムが出ないから、安全性を落として型式認定なしの少量生産赤字販売にしたんだろう。 455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 12:01:04 ID:ISCB+5q70
>>450
LFAは、衝突試験自体やらないんじゃね？
国土交通省に『レクサスLFA』として型式認可させずに
公道を走る際には1台ずつ陸運局持込の新規車検でやるんじゃなかったかな
だから国からは『型式不明』、でもTOYOTAが作った車だという事で
色々強度証明や計算とか簡易的なもので通るんじゃね？
(海外の弱小メーカー、キットカーならうるさいだろうけど)
衝突安全性の証明の為の衝突テストなんか必要のない形での
行動使用認可を得る形だと思ってたんだけど、違うのかな？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 13:08:33 ID:ZOOJ08+30
そうそう、レクサスLFAはケータハムのように設計が古い車でも新車登録可能な持込み車検でやる。
国土交通省の型式認定を取らないのは、安全性を落としまくるから。
国土交通省の審査がないから、安全基準も関係ないし、10-15モード燃費も関係ない。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 00:36:26 ID:Gh1KgGz50
ステアリングポストがある上、左右非対称じゃないから
当然、ダッシュボードが歪む事はありえる。
一目瞭然だが、貧弱なアルミフレームは衝撃を吸収できずに曲がってるし
エンジンルームない構造物がキャビンに侵入した。
だから内蔵圧迫で死亡なんだろう。
おまけにフロントエアバッグもカーテンエアバッグも作動してないし。
この程度だと安全基準を満たさないから、型式認定取らないで販売なんだろうね。 >>299
>>300
5ちゃんの憶測レス貼って何がしたいんだ？ 正直安全性より見てくれをとって欲しい
歩行者を守るためと言われたらぐうの音もでないが 逆に言えば見てくれに関係ない自動ブレーキなんかは積極的に導入すべきだよね
全高が低いと付けにくいらしいから全く関係ないとは言えないけど、多少機能は劣ったりするけど付けれないことはないらしいし 安全性を削ったから死亡事故になったってのはガセだろ
BMWのドライバーも2人とも重傷だったしな
事故自体が大きなものでLFAはエアバッグ作動をオフにしてたのも大きいと思う
それにいくら台数限定とはいえ安全性に問題があるなら一般の事故でも問題起こってるはず なんなのこの空気読めないスレチ馬鹿は？？
自己中にも程がある。
スープラスレとして機能しない。
別スレ立てて逃げても、ねえねえだから聞いてよ、
って追ってくるんだろうか。本当迷惑。 こんなにスレが荒れるのも
当のトヨタが適切に情報を
開示しないから これのどこが荒れてんの？
スポーツ車好きが色んな見解をレスる面白いスレじゃん
スープラ情報出ればその話題で盛り上がるんだし Toyota Supra sports car appear to have been leaked by Japanese media: 1,496kg, ... 2019 Toyota Supra details leaked >>226
これだね。
まだ出てない車だし、情報も少ないから競合車種と比べるのも楽しいかもね。
新しい車って言うとシビックタイプRとNDロードスター、S660になるけど、NDロードスターとS660は完全に別格の車だから、比較はシビックだけになるね。
とは言え新型スープラがデビューする頃にはロードスターも旧くなってる予感。
シビックはこまめにモデルチェンジしてるから良い競合車種になるかも。 ごめん駆動の違うシビックは比較にならんよ
まだロードスターの方が近いな >>312
それもそうだね。
86なんかもモデルチェンジすると競合車種としては面白そう。
まあ、正直新型スープラもM2の皮だけ変えて早く出してくれると嬉しいんだけどね。
M2載せてもらったら凄く楽しかった。
新型スープラはM2より楽しそうだけど、本当に早く出て欲しい。 >>306
次スレ立てる時にワッチョイ入れるといいと思う
LEXUS関係のスレでその手の知恵遅れが色々わいてたけど
ワッチョイ入れて週単位でNGに出来る様になるとすぐにいなくなった
それなりの値段のクルマのスレには大抵
それなりの値段のクルマを買える脳内設定のコジキが寄ってくるモンだと思って
ワッチョイみたいな掃除しやすい仕掛けを使うことを考えた方がいいんじゃないかな
ヨソでやれと言っても理解できる知能もないだろうしね 直6ターボだったら2000年代の2JZことN54型エンジンがベースになるんかな
15万だせば300馬力が500馬力になるからアメリカでチューニングベースで人気あるらしいね >>316
いつもの人でしょ
本人はバレてないと思ってるんだろうけど >>317
N54乗りだけど15万で500馬力？
150万掛けたらできるかも BMWのz4をデザイン力の高いトヨタがエンブレム付けて売りますよー！
それなら所有感満たされるBMW買わない？
スープラのDNAを微塵も感じれない工業製品。 >>321
いいんですよこんなもん
所詮はミニバンハイブリッド専門メーカーの
余興だと思えばw 既にNAとして目一杯なチューンしてあるS54はターボ化に向かないのかな？
まぁ、世界を見渡せば無茶やってるチューナーはいるだろうけど わざわざありがとう
一番の問題は英語がわからない……
偶然入れてたJB4だけは理解した 3L直6ターボ340ps48nmの標準モデルに100万突っこんで600ps70psにアップグレードが定番になりそうね 2L 直4ターボ 197psのモデルがスープラにもあれば、それを弄くりまわして速くしたい >>327
チューニングに詳しくないんだけど、そのくらいでできるもんなの？ おじちゃんは
上位グレードを静かに乗ってた方が良いわ。 >>329
80スープラやRBシリーズのGT-Rが100万ぐらいで馬力が1.5倍になったのと同じ感覚でいいかと。
しかも当時はネットが無くてショップにぼったくられたけど今は世界中でトライアンドエラーが共有されるし中華メーカーがインタークーラー等模造品を数万で売ってくれるからねー 吸排気、IC,BOV,ECUピギーバックあたりやればGT3程度のゼロヨン性能になるんでは 現地から最新レポートによれば、ボディサイズは全長4380mm×全幅1860mm×全高1290mm、ホイールベースは2485mmで車重は1496kg。ホイールは、フロントが225/50の17インチ、リアが255/45の17インチが装着されるという。 >>335
これ車中泊むりじゃね
雲行きが怪しくなってきたな デザイン---トヨタ独自
この時点でね
NAはトヨタV6でいいよ
安く出来るし
シャシーがBMWなのが重要 現代の排ガス規制パスできないやろ
RB26も同じく 子供の頃憧れてたスープラやGTRも中古なら買える年になったけど、いざ買おうとなるとそれはまたそれで躊躇してまうね。これが大人か 子供の頃に憧れたフェラーリは未だに買えないしこの先買えそうにもない 26も2Jもドエルタイム伸ばして今時多ホールインジェクターで希薄燃焼させれば排ガス規制なんか楽勝でパスできるけど20年前ならいざ知らず今鋳鉄のクソ重いエンジンなんか誰が喜ぶねん スープラ2シーターに500万は、
当時のS2000の300万円台後半価格とどっこいぐらい無理 >>335
うわぁ
タイヤ外径ちっちゃいなー
こりゃかなり貧相なプロポーションになるぞ 20年前ならいざ知らず、スポーツで売ろうとしてる車が17インチとかあり得ない
ガセに決まってんだろ それ冬タイヤのサイズじゃないの
225/50の17インチのスポーツタイヤなんて今あるのか 225/50と聞くとワクワクしてしまう私は80乗りだった >>349
そっちの方が基本だから自然
スープラは派生で、どこか無理がある スカイラインクーペが日本で出たら流れる人多いんじゃない？ ケイマンGT4狙いだったがFT-1そのままのスタイルで販売されればこっちにするのに
どうせ市販化されると平凡なデザインになるんだろうな 野球板・多田野数人スレでスープラID
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1519050728/756
756代打名無し＠実況は野球ch板で2018/03/25(日) 00:15:47.47ID:U10SUPRA
1980.4.25生まれの長身足長イケメン
GO本NOY→俳優、大阪生まれ、ロン毛、太眉、ギョロ目、チ○ポ右曲がり
TDN数人→男優、東京生まれ、短髪、細眉、目が小さい、チ○ポ左曲がり
NOYは○ニスの王子様の海堂やホモ虫ペダルの金城といった、寡黙で面倒見の良い先輩で同学年にライバルがいる役。
寡黙、面倒見が良い、同学年のライバル、○ニスやまたがるの大好き・・ 最新のベストカー読んできたけど、次期アテンザがクーペのコンセプトカーのデザインをベースにして
直6 3L電動スーパーチャージャー+ツインターボディーゼルエンジンでFRになって出るらしい
予想スペックは約350馬力の51トルク 今まで何度か偽装車写真見て
「ホイール小さくない？」
と感じてそう書いてたけど…
まあそんなわけない、
小さいホイールでテストしてるんだろう、と
思い込んでみたが、結局今だに
大口径ホイール付けた偽装は見たこと無いな。 >>360
北米トヨタには走行できる試作車両があるから金積めば売ってくれるんじゃね >>363
それなのよ
偽装車のデカくて立派なタイヤハウスが隙間だらけになる
ちっこい17インチのせいでダサく見える
あれがツライチ19インチでパンパンになれば全然違って見えるのに @Kaz_Yamauchi
Update is coming next week. 来週、アップデートが来ます。#GranTurismoSport #GTSport #GranTurismo #PS4share
まもなくゲームに到着するもう1台の車は、トヨタGRスーパー・レーシング・コンセプトです。 その車の詳細は次のとおりです：
「GR Supra Racing Concept」は、2002年まで生産されたToyota Supraスポーツカーをベースにしたコンセプトモデルで、16年後にレースカーとして復帰しました。
トヨタGazoo Racing、モータースポーツ活動を扱うトヨタの部門と 'GR'スポーツカーシリーズによって開発されました。
この伝統的な長いノーズ - ショートデッキフォームマシンは、フロントエンジン、後輪駆動2ドアクーペです。
コンパクトボディは、フロントラインレーシングで実施された軽量高強度炭素複合材料を使用しています。大きなブリスターフェンダーとリアウィング、そしてリアディフューザーは、
優れた空力性能とドライビングパフォーマンスを提供するために開発されました。
サスペンション、ホイール、タイヤ、ブレーキは純粋なレース仕様のハードウェアを使用します。
インテリアには、リアビューモニター付きのダッシュボード、レーシングシート、パドルシフター付きステアリングホイールが含まれています。
列、ペダル、ロールケージはすべてレーシング仕様に準拠しています >>366
これ文面手打ち？
スーパーとスープラ間違ってるけど 訂正
トヨタGR Supraレーシング・コンセプト ランクルがRX8に敗れ
次はクラウンが新型アテンザに敗れるのか >>327
今度のエンジンはそんなに頑丈ですかねえ？ B58エンジンが載るのかな？
アルミブロックでクローズドデッキらしいけど、どこまで耐えられるんだろうね 本売り場で今月号のドライバー見てるんだけど
かなりのページ使ってスープラ大特集やってる
チーフエンジニア多田氏の発言
始めはスープラの復活ではなく86/BRZの様にBMWと提携し
エンブレムだけ変えたOEM車を86の上位モデルとしてトヨタから出すつもりだった
しかしBMWに 「お前らは一体なにを言ってんるだ？
お互い本気で作りたいモデルを提案しあって
共有できる箇所はお互い効率良く使った方が良いでしょ！」
と諭され、アメリカでもスープラ復活を切望する声が非常に多く
スープラ復活に本気で火がつきました
つまり、スープラ復活はBMWの叱咤激励お陰
さすがBMW ちなみにドライバーの
3L直6ターボ市販車の予想価格は600万
全誌バラバラ
ベストカー ￥700万台
カートップ ￥670万
ドライバー ￥600万
サイズもベストカー予想より長く低く狭くなってる
全長 4470
全幅 1845
全高 1280 スペックや値段関係なくそこそこ格好良くて名前がスープラならアメリカで売れるかもな >>378
86はOEMだが？
スバルがOEM供給しているトヨタの86
https://motor-fan.jp/article/10001552
どうもOEMという言葉の意味をわかっていらっしゃらない方が多いようなので
Original Equipment Manufacturer
相手先のブランド名で製造すること
もしくは、相手先ブランドの製品を生産しているメーカのことをいいます
どこが開発したか、企画したかは、関係ありません
トヨタブランドの86を富士重の工場で作る以上
仮にその車が１００％トヨタ開発であっても86はOEM製品です。
これも仮の話ですが、完全に開発が終わって現在トヨタが量産販売している車を
生産量調整などの目的で富士重工の工場で生産すればそれもOEM製品です。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1082901015
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1495466324 >>380
へーじゃあトヨタ車体で生産してる車はコムスみたいにトヨタ車体エンブレムをつけてないでトヨタエンブレムをつけてるから全部OEMってことなのね。 本当にネームバリュー有るとは意外。
いや「ワイルドスピードで」とか言ってるのは
知ってるけど所詮日本人が自分で言ってる
「日本スゴイ！」「世界に憧れられる日本」
みたいなもんかと思ってたけど。 新型スープラ買ったら何する？
オイラは通勤とサーキットかな >>380
>>375で書いてあるようにOEM自体の意味はそうだけど完成車においてはバッジを変えただけのものをOEM車と普通は言うし、共同開発しても生産がBMWってだけでOEMって言われるんなら多田氏のコメントもおかしいってことになるよ。 >>362
全くベクトルが違うものになると思うよ。
マツスピのアテンザやアクセラも良かったけどね。 国内でライバルと呼べるのはZくらいでしょ
産廃マツスピみたいな低スペでFFのゴミ車は論外 まあ国内ミドルクラスは数少ないから
嫌でも
本人はポルシェをターゲットにしてても
そうなるだけだけどね…。
80の時にZ32と悩む人なんていなかったはずだけど
80の時にZ33が有ったら、確かにどっちかかな。 Zなんて技術詐称の日産車じゃん、ゴミ以下の価値しかない。
強いてライバルと言えるのはシビックタイプRくらいじゃね？
性能速さではボロ負けするだろうが。 誰かこの>>392を精神病院まで送迎してやってくれやw スープラは6気筒のみで良い
ダウンサイジングターボは先がない
池田直渡「週刊モータージャーナル」：
トヨタがいまさら低燃費エンジンを作る理由 (1/4)
WLTPは限りなくリアルな環境での燃費を向上させないとクリアできない。お受験対策のノウハウではなく、本当に技術力が問われる状態になった。
これによりエンジンの技術トレンドは大きく変わる。例えば、過給によって低速域のトルクを増やし、高目のギヤでエンジンを回さずに走ることで、
燃費を稼いでいたダウンサイジングターボは存続が厳しくなっている。急加速プログラムが増えたことにより、そこで過給して燃料をドーンと吹いてしまう設計が完全にあだとなっているのだ。
試験モードでは低燃費でも、リアルワールドでドライバーがテストモードにないほど一気にアクセルを踏むと性格が豹変して速いというダウンサイジングターボの「ジキルとハイド」的な一面は、抜け道をほぼふさがれてしまったのだ。 >>394
本当にモータージャーナリストはアホだな
そんなもんとっくに分かってるからBMWと提携したんじゃねーか >>391
80とZ33で悩むは一切ないよ
Z33は車高も1300越えで高すぎるわ
もっさりしててまるでスポーツカーに見えないダサさだわ
ほっそいトルクで加速も遅いわ
NAでパワーもロクに上がらないわ
全くいらない 2シーターなら諦める人は多いのか
自分も迷ってるが…
他候補も無いしなぁ ――スープラとZ4、それぞれが目指している方向性を教えてください。
多田さん：その結果ぶつかったのが「スープラってどんなクルマ？」ということ。
そして、いろいろと考えた結果、ふたつの結論が出ました。ひとつは、搭載するエンジンが直列6気筒であること。
そしてもうひとつは、FRレイアウトであるということです。
MT仕様が必要かどうは、とても疑問です。ただし、レーシングカーに搭載されるシーケンシャルタイプのトランスミッションを一般の方にも味わってもらうというのであれば、
MT採用の意味はあると思いますね
ちなみに、私が待望する市販バージョンのお披露目は、2018年の秋くらいになりそうとのこと。
いずれにせよ、次期スープラのデビューが今から楽しみです！
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/goodspress/cms/wp-content/uploads/2018/03/IMG_1174.jpg 普通に考えたら新型Zだけど価格もスペックもどっちもわからないからなあ 直6にあらずんばスープラにあらずって言ってるな
こりゃ直4ないかも 実際直4あっても売れないだろ？
カッコだけの廉価版設定してもイメージダウンにしかならんし
下に86いるからトヨタのラインナップ的にもいらないでしょ フラッグシップスポーツとして出すからには3000NAも要らないと思う >>404
4500GTってググッたら
ダサすぎるわ
4.5Lもあってたった295psだわ
酷すぎる
https://ameblo.jp/yongousen/entry-12303242103.html
https://www.google.co.jp/search?q=4500GT&;source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjb_rPd8onaAhVCJJQKHfulA1kQ_AUICigB&biw=1369&bih=860#imgrc=OoJ2S_mLSPj8uM: メーカー保証で500馬力は欲しいところやね
bmwは3気筒1500ccターボで250馬力絞ってるんだから二発積んでツインターボならいけそうなんだけど。 スープラも400馬力近いこれだろ
“暫定的”最強モデルとなる「M40i」には、最高出力385psを発揮する3リットル直列6気筒ターボエンジンが搭載される予定だ。 この音なら気持ちいいな
BMW X4 2017 M40i REVIEW POV Test Drive
https://www.youtube.com/watch?v=aDgeR3Udinw#t=4m50 2シーター確定ぽいのでM2契約してきた
7か8月納車予定 トヨタとBMWの価格はどうなるの
トヨタがBMWと同じプライスタグ下げるのは無理だろうけど、
BMWにしても自分達が作ったクルマを
トヨタに安く売られるのは面白く無いだろうし >>411
直6同士なら内装の仕様を安くしたスープラの方が安いよ
スープラは直6のみ
BMWから出る同モデルのZ4クーペは
直4ターボ 194ps 258ps
直6ターボ 385ps
ハイブリッド
の4エンジン構成 「スープラ」とは「FRで直6」…？
どこの歴史ある正統派系譜スポーツぶってんだ。
確かにFRで直6でもいいけど、
少なくとも80の魅力はそれじゃなかったぞ？ ――今回、共同開発されてみて、BMWの走りの秘密というのは分かりましたか？
多田さん：BMWのクルマは、ハンドリングや走りがいいと評価されていますが、なぜいいのか、その秘密は分かりません。
でも、クルマ作りの関するすべてのやり方が、トヨタとは違うということは分かりました。
彼らは、開発のスタート時点で、ものすごいエネルギーを注ぎ込むのです。クルマの走りの方向性というのは、
ホイールベースとトレッドの数値で8?9割決まります。
これまであれこれ考え、やってきましたが、純粋に走る、曲がる、止まるを左右するそれらの黄金比をしっかり決めて、それを軸に、エンジンなどのメカをレイアウトにしていく。
そんな基本的なことをきちんとやるのが肝心だということに、今回、立ち返れたと思います。
――スープラとZ4、それぞれが目指している方向性を教えてください。
多田さん：トヨタは、スープラをピュアスポーツカーにしたいと考えていますし、BMWは、Z4をラグジュアリーなスポーツカーにしたいと考えていて、それぞれが互いのベストを目指しています。
トヨタは86を世に出したことで、世界中のスポーツカーファンの情熱を呼び覚まし、それが最終的に、スープラ待望論となりました。
特にアメリカ市場からの要望は高かったです。でも、次期スープラは、かつてのモデルのリバイバルではなく、現代のテクノロジーや時代に合ったクルマにしたいと考えました。
その結果ぶつかったのが「スープラってどんなクルマ？」ということ。そして、いろいろと考えた結果、ふたつの結論が出ました。
ひとつは、搭載するエンジンが直列6気筒であること。そしてもうひとつは、FRレイアウトであるということです。 次期スープラは8ATではなくデュアルクラッチ式のトランスミッション
――ちなみに、次期スープラにMTは用意されますか？
多田さん：現時点では、デュアルクラッチ式のトランスミッションだけでも良いのではないか？ と思っています。
次期スープラのように大パワーのクルマは、MTだと楽しくないのではないかと思います。エンジンのトルクを上げるとシフトフィールが悪くなりますからね。
そう考えると、MT仕様が必要かどうは、とても疑問です。ただし、レーシングカーに搭載されるシーケンシャルタイプのトランスミッションを一般の方にも味わってもらうというのであれば、
MT採用の意味はあると思いますね。 >>414
けど80が直4でFFだったらこんなに人気でないでしょ。
人によるだろうけど直6FRプラスアルファの80に魅力があったんじゃない?
俺的にはスタイリングが80の一番の魅力だと思うが、この人は直6FRが一番の魅力だと思ってるんじゃない？
ならクラウンでいいじゃんはなしで。 トヨタは金かければ開発も技術供与も調達もなんでもできるでしょ。
金かければね。 >>417
多田の発言だと
「トヨタは90スープラをピュアスポーツカーにしたい」
との事だからクラウンじゃダメ BMWが持ってる
今から振り返るから直6だFRだをありがたく感じるけど、当時のコンポーネント考えれば、
ごく普通にありものでスポーツカー作っただけだろ
そんなのがアイデンティティって 来年以降、このクラスは熱くなるね
Q60 V6ツインターボ+HVシステムで500馬力 2020年
http://www.autoguide.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/Infiniti-Q60-Coupe-Project-Black-S-1.jpg
http://www.autoguide.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/Infiniti-Q60-Coupe-Project-Black-S-2.jpg
A production-ready version of the 500 hp Infiniti Q60 Black S will see the light of day this year before potentially going on sale in 2020, according to a new report.
Australian auto site CarAdvice.com.au published a report today indicating the Infiniti Q60 Black S Concept from the 2017 Geneva Motor Show could go into production for 2020.
The concept featured a 3.0-liter twin-turbocharged V6 engine paired with an F1-inspired hybrid system, which can recapture energy under braking that can then deployed as a performance boost 多田さん：現時点では、デュアルクラッチ式のトランスミッションだけでも良いのではないか？ と思っています。
キタな ようやく
やっぱり800万円くらいになるな こうなるとやはり次期スープラはBMW車と考えないといかんね マフラーは規制前のRPM管でよ
アクセルミュージック奏でようぜ…！？ 直6ツインターボ+DCT+FRの日本ブランド
ではスープラが唯一無二か…
4気筒とか唸るゴミエンジンは要らないし、ストレート6のみで良いな ベンツとかマツダが直6エンジンにシフトしてるのはなぜ？ マツダがFRに戻って来ても、内製6MTは、300Nmまでなので、
MTはアイシンAI（AY6）/ゲトラグ（6MTI300/550)
多段ATはアイシンAW(8AT：AWR8L35)
DCTはゲトラグ(7DCI700)
から調達した方が安そう。 >>430
FFがメインのマツダが直6なんて作るわけねーから >>433
>実は国内でも直6復活の情報が入っている。マツダは次期「アテンザ」にSKYACTIV-X直6ユニットを搭載する方向で進んでいるようだ。
これって本気で書いてんの？ とっくの昔に過去の物となってた
直6を引っ張り出してくるなんて
トヨタも焼きが回ったなw >>436
コメント欄も見るといいね
スープラのために直6持ってるBMWと共同開発したなんて与太話を書いたり
それを素直に信じる読者しかいない自動車雑誌界隈よりマトモだわ 直6は見切りが悪くて廃れたけどカメラで死角の監視ができるようになったから復活したってだけの話だろ トヨタ車として出す意味ある？
対スバルの86だったらそりゃあトヨタ選ぶ奴も居るけど対BMWで全く同じ物ですだったら普通にBMW選ぶと思うんだが・・
流石にブランドイメージに差がありすぎる >>444
同エンジンのグレードでも内装のランクと値段が違うからね
トヨタの方が安い >>381
連結子会社でも完全子会社でも、別会社ならOEMになるよ！！ >>445
そうだよ
メーカーブランド力
BMW ＞ TOYOTA
車名ブランド力
スープラ ＞ Z4クーペ
トータル
TOYOTAスープラ ＞ BMW Z4クーペ >>444
だからZ4はRHTを廃止してソフトトップオープンのみにして、
スープラはハードトップクーペにして、
クルマの性格を変えて棲み分けを図っているわけです。
86程度の違いしかないならそりゃBMWがいいですけど。 >>451
それもそうだけど
BMWからもスープラと同じ外観のハードトップクーペモデルをZ4クーペとして出すんだよ
直4もラインナップして
スープラは直6のみ
>>450
アメリカや日本では圧倒的にスープラの方が人気あるよ
Z4はあまり人気なくて売れなかった >>452
ガワがスープラなら2L積んでもスープラだろ
2Lの方は内装がBMW準拠ってこと？ >>453
トヨタ(GR)からは
直6ハードトップの 「スープラ」 しか出さない
BMWからはいつも通り
直6、直4、両方をラインナップした 「Z4」 と 「Z4クーペ」 が出る
「Z4クーペ」 は86/BRZと同様、ほぼ同じ外観
同じ直6でも内装はBMWのZ4クーペはランクが上で価格も高い >>454 一部訂正
「Z4クーペ」 は86/BRZと同様、スープラとほぼ同じ外観
同じ直6同士でも内装はBMW Z4クーペの方がスープラよりランクが上で価格も高い >>456
勿論
86/BRZと同じで若干のパーツ変更はあるけどほぼ同じだよ Z4はかなり違うデザインだよね？
けどZ4クーペになると外観までスープラと双子になるの？ >>456
>>458
あのー、いいこと思い付いちゃったんですけど… >>461
BMエンブレムいくらくらいするんだろうねw >>461
フォレスレでいきなりキレたおっさん
ようヽ(・∀・) >>455
3Lエンジン積んでるクーペだけがスープラで、それ以外のエンジンはZ4の括りね
じゃあトヨタの開発したスープラをエンジンと内装の質を落としてBMWが自社のバッジ付けて「Z4クーペ」として販売するのか
BMWブランドの価値下げるだけだと思うけど、他社のスープラとかいうたった一台のために何でそこまでしてくれるの？ キドニーグリルのこと考えたら外観ほぼ同じは無いだろさすがに >>464
Z4の内装を上げるんだろ
なんで落とすんだよ 前見た画像は顔からバンパーからサイドの面構成から何から何まで違ったけど
少なくともBRZと86パターンはない
カイエンとトゥアレグパターンぐらいの差異はあるだろて
R8とウラカンよりは似てるかもね >>467
BMWがそんな取って付けたようなデザインするとは思えんのだが 右端のZ4好きだった。出たときはスタイリッシュなデザインに衝撃受けたよ
当時の6シリと並んでイケてるガチャピン顏だった なんかインタビューを読めば読むほど多田ってやつが無能に見えてくる >>458
あり得ない。
いちいち否定するのも馬鹿らしいほどあり得ない。
スレを荒らしたいだけなんだろうけど。 >>433
池田さんの記事は、車好きじゃなくても分かるように書いてくれてるから読みやすい 共同開発、とか
スープラとはと考えた結果～、エンジンを～、
とか、強がり言ってるだけだってバレてるのが
余計にカッコワルイ。
ハッキリと
BMWは凄い！だからこのスープラ凄い！
トヨタはどことどこを担当した、そこは頑張った！
トヨタは開発メーカーというよりやや企画メーカー
かもしれないけど、スポーツの火は絶やさぬ様に
面白い車提供し続けます！宜しく！
の方がスッキリする。 直6こそスープラ云々はまぁわかるが
MTなんか要らないでしょ？は適当な言い訳臭が凄い
Z4にないならわざわざスープラの為だけにMT用意なんてしないってことはわかってるから余計なこと言うなと このくらいのエンジンを積んで欲しいね
0-100km/h加速3.4秒
エンジン
型式 S63B44B
種類 V型8気筒DOHC
総排気量（cc） 4,394
最高出力（kW 〔ps〕 / rpm （EEC）） 411〔600〕/6,000
最大トルク（Nm 〔kgm〕 / rpm （EEC）） 750〔76.5〕/1,800-5,600 現時点では「Z4 M」の登場が不明なため、暫定的ながら最強モデルとなる「M40i」には、最高出力385psを発揮する3リットル直列6気筒ターボエンジンが搭載される予定です。
最新情報では、「Z4」が8月の「ペブルビーチ・コンクール・デレガンス」、「スープラ」市販型は2019年1月のデトロイトモーターショーで初公開される予想がされています。 >>443
>直6は見切りが悪くて廃れたけど
そのとんでも理論はどこから >>472
内外でイロイロな…
結局BMWに言いくるめられたんじゃねえーか、とも読める >>483
初代bBの主査、と言えば分かって貰えるだろうか あのDQN層狙いで出したらシンプルな箱型故の見切りの良さと実用性で
むしろ普通のおばちゃんにウケたあれか >>485
あれってじじばば向けに使い勝手のいい箱型の車を作ったらマイヤンに受けて売れただけで狙ってやったんじゃないんじゃないの？ もはやフラッグシップが高級ミニバン()のメーカーだからな >>489
レクサスはトヨタの上位ブランドです
レクサスのフラッグシップはLSでしょうが、
トヨタだと現状クラウンか、アルファードになってしまうんじゃないでしょうか
アルファードの最上位グレードが800万近くすると聞き、驚いたもの
いや、デカくて広いだけやろ..と 質感はトヨタ >>490
>>488はメーカーっていってるから。
トヨタ自動車はレクサスがフラッグシップのメーカー トップグレードのニュルのタイムはどれぐらいいくんだろーね
せめてシビックぐらいは超えて欲しいけど。 シビックもケイマンも越えられないようならただのなんちゃってスポーツだ まぁ、目出度く発売の暁には、海外の雑誌あたりに
プアマンズフェラーリ812とか呼ばれるんだろうな >>494
シビックがなんちゃってスポーツ？
タイプRやRSグレードの事じゃないよね？
もしもそうなら車の事に関して無知すぎる。
あと、スープラじゃタイプRに勝つのは無理、諦めましょう。 定期的に湧くよね
タイプR信者とコルベット信者と次期Zｶﾞｰさん なんちゃってスポーツでも、プアマンズ何ちゃらでもいいよ
かっこよければ >>496
日本語読めないの？
どう見ても494はシビックに対してなんちゃってスポーツって言ってるんじゃないよね？ GRMNで>>1画像のロードゴーイングバージョンみたいな形でSupra GTE GRMNとか出してきたらトヨタ本気なんだなと思う
GRMNモデルがどうなるかが見物だわ >>497
信者というか
タイプR乗りとコルベット乗りでしょ
次期Z君はスポーツ車に乗ってないの解るけどｗ typeRはともかくアメ車を比較対象にしてるやつはほとんどいないだろ
ここで書き込んでるやつも一人だけっぽいし
なのに声がでかいからうざいわアメ車に興味ない カマロ好きマスタング好きコルベットC5C6乗りの4人は居たぞ
50才位のおっさんて今のアメ車のハイパフォーマンスと
クオリティーの高さを知らない昭和頭だもんな マスタング好きだけど比較対象にはなってないよ
右ハン出たら考えなくもないけど
コルベットは眼中にない。C7は格好良いとは思うけどそもそも価格帯がちがうし 全部BMWなのに
｢スープラは直6｣と自信満々に言われても 80スープラって当時はゲトラグの6速を売りにしてたんだけどね Z4クーペの話も、そんな売り方するなら新スープラはスープラじゃなくて、ただのZ4クーペカスタム（しかも内装はZ4の格下）だよな トヨタ・スープラ復活。BMWとの協業の現場から
スープラ開発責任者・多田哲哉氏に聞く（前編
多田：昔からの86やスープラのファンは、もうそれなりの年齢になっていて、社会的な立場や金銭的な余裕もあるけど仕事も忙しいし、チューニングばかりもしていられない。
「もう少し高くてもいいから、ぽんっとつるしを買ってきて楽しめる高性能なモデルがほしい」と。新しいスープラはそういう人にぴったりなクルマだと思います。
スープラってすべてのジェネレーションで直6エンジンなんです。ターボのありなしはあっても例外なく直6です。先代の80のチーフエンジニアの都筑（功）さんは
僕のクルマ作りの先生で、折に触れて80スープラの話をしてくださいました。そんなことをいろいろ考えながら、直6のエンジン、そしてFRのレイアウト、この2つは外せないと。これを変えたらスープラとは呼べないなと思ったわけです。
なるほど、スープラとは直6エンジンでFRのスポーツカーだと
多田：それで、会議の場でせっかくトヨタとBMWが組んでスポーツカーを開発するのだから、ポルシェにも負けないピュアスポーツを一緒に作りたいと言ったら、その場にしら～っとした空気が流れて。
「なに言っているんだ。俺たちは走りの性能でポルシェに勝とうなんて思ったことは一度もないし、コンフォート性能でメルセデスを凌駕しようと思ったこともない。
そんなにポルシェが欲しいなら、ポルシェを買えばいい。BMWの社員でもポルシェに乗ってるメンバーはたくさんいる。でも我々のカスタマーはそれを望んではいない」って、ターゲットがものすごく明確なんですね。
彼らとしては「BMWのお客様はピュアスポーツカーが欲しいわけではなくて、ラグジュアリ性とスポーツ性がバランスしたところに価値があるんだ」と、一貫して言っていて。 WWW
BMWも同じ姿勢なんですか？
多田：最初は、「とにかくどんなクルマが欲しいのかそれだけ言え」と。おまえたちに聞くことなんか何もない。そういう時期もありました。でも日本からエンジニアをミュンヘンにつれていって打合せを重ねていくと、
意外と君たちもいろいろ考えているのねって（笑）、伝わるわけです。いまは本当にとってもいい関係ができています。 4気筒は無いね(笑)
＞スープラとは、直6エンジンを搭載したFRのスポーツカーであると定義づけ、そして理想的なホイールベース×トレッド比を優先し2シーターを選択。
-それで、やっちゃったわけですか……。
スープラとは、直6エンジンを搭載したFRのスポーツカーであると定義づけ、そして理想的なホイールベース×トレッド比を優先し2シーターを選択。
BMWとの協業の中でとまどいながらも、妥協のないスポーツカー開発がいまも続いているようだ。一方で、現在のスポーツカーとして、
安全や環境への配慮は避けて通れない。後編では量産車開発について、また安全や未来への取組みなどについても話を聞いてみた。
2人乗りで割り切ることができたワケ
多田：それで、先程からピュアスポーツといっていますが、今回大きく割り切ったのが、2シーターにしたことです。
ビジネスとしては、4シーターにしたほうが成立させやすいはずなのに、あえて2シーターを選んだと。
多田：なぜ2シーターにしたのか。BMWって、一般的に走りがいいと言われているメーカーで、たとえば特別なサスペンション形式や、
評価の仕方があるとか、とてつもない開発ドライバーがいるとか、何かその鍵となる秘密があるはずだと思っていました。
役員にもよく聞かれましたけど、一緒に開発をやってわかってきたのが、そんな単純なことだけでクルマはよくなったりしないんじゃないか、ということです。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226265/032600242/ ＞「とにかくどんなクルマが欲しいのかそれだけ言え」と。おまえたちに聞くことなんか何もない。そういう時期もありました
めっちゃ舐められててワロタ >>511
2人乗りで割り切ることができたワケ
多田：それで、先程からピュアスポーツといっていますが、今回大きく割り切ったのが、2シーターにしたことです。
まるでこいつが2シーターを選択したかのような物言いだな
終始bmwに舐められっぱなしの共同開発？だった訳ね ピュアスポーツではないと言いながら割り切って2シーターか >>511
多田 BMWと組んでポルシェ（ケイマン）を超えるピュアスポーツカーを作りたい！
↓
BMW は？うちはスポーツとコンフォート両方を併せ持つスポーティーカーメーカーだ
ポルシェを超えるピュアスポーツカーなんて考えたこともねえわ！
↓
数年に渡る打ち合わせを重ね
ポルシェを超えたトヨタの看板となるピュアスポーツカーへの熱意が伝わる
↓
BMW マジか・・・本気なのが良く伝わった、うちが目指す車とは違うが
本気で協力してやる！
BMWが本気出したピュアスポーツカー
スープラ（Z4クーペ）がどんな走りか凄く興味がある
ニュル走りまくってるから間違いなくケイマンSとシビックR（Sタイヤ）は超えるだろう ｢ビジネスとしては4シーターの方が成立しやすい｣
トヨタにビジネス以外の何があるというのか
2シーターにせざるを得なかっただけなのに
苦しい言い訳ばかり並べおって >>517
シビックタイプRには流石に勝てないだろう。
でもまあ、トヨタ製なら絶望だったが、BMWなら多少希望が持てるかもな。 >>514
86BRZの時からそうだねー
テスト車両を作ったのがトヨタだったりスバルだったり…
インタビューされる人によって微妙に整合性取れない事多々 >>521
あの白洲次郎氏がご存命だったなら
そう仰ってたかも >>519
そもそもタイプRって筑波でSTIよりコンマ5秒程度しか速くないんだぞニュルじゃ吊るしのSTIなんて8分切れないのにも関わらずもな
SタイヤなかったらタイプRなんて大した速くないって証明されてるタイプRはMTなんでスープラの直6には敵いません >>523
タイプRにSタイヤ履かせたら4秒台出そう？ 吊るしのシビックRよりM2(MT)の方が少し速くて
そのM2(DCT)とパワートレーンが似通い、尚且つ軽いということが
スープラが同等以上に速いとも予想される一つの根拠になり得る
それで、今度S55エンジン版にアップデートされるM2コンペティションと恐らく似通うスープラ最上位グレードは
かなり速いでしょ。従来のZ4Mキャラにトヨタの主張するピュアスポーツ要素も加わればね
果たして、ターゲットにケイマンGTSも見えてくるのではないか
という夢を見ましょう >>521
ポルシェ911がGTEで最速ってわけじゃない
昨年のルマンで優勝したのはアストンマーチン ニュルブルクリンクの1LAPスペシャルタイムと、ル・マン24時間レース（GTEのレース車両）とは
比較出来ないだろ。 >>527
レースの話じゃないの
レース用車両しか発表されてないのに 9 名無しさん＠涙目です。(空) [US] sage 2018/03/29(木) 08:37:20.50 ID:c7ULb52p0
MTは速い遅いじゃないんだけどな
22 名無しさん＠涙目です。(茸) [GB] sage 2018/03/29(木) 08:40:09.74 ID:q75DjGCs0
>>9
ほんとこれ。
こんなやつが車作ってるとはガッカリだわ。 そもそもスープラってコンマ1秒を削るような類のコンセプトじゃないし一番気になるのは品質の問題
ただでさえBMクオリティが懸念されるのに一番の故障ネックって言われてる海外製ATなんてどうする気なんだろうか >>529
5時間で1000レス消化ってｗ
前も何度かニュース板にスープラニュースのスレ立った時もそうだったけど
みんなスープラに相当興味あるんだな
BMWとトヨタで妥協なきピュアスポーツを追求し、開発してるお陰で
予定より発売遅れてるのは理解したけど、早く出してくれ！ >>536
期待してないから
いつものMT・AT論争 >>531
ZFの8/9段ATは世界一洗練されてるとも言われるし、現在主流となってる多段atのハシリでもある
ZF社はシャシー関連を広く手掛けるサプライヤーだが、主要部門になってる自動車用ATのメーカーとしても半世紀以上の歴史がある
身近なところだと現在日本を走る大型バスなどにもZF製のATが採用されてたりするんだよ
BMはフェラーリなどと共にいち早くスポーティカーの2ペダル化に取り組んできた蓄積もあり(進化の過程でSMGはボツになったが、DCTへの取り組みも遅くはなかった)、
その内製？DCTは既に洗練の域に入っているし、スープラ程度のハイパワーへの対応はM4関連でやってるのでバッチリだ
正直、ZF製多段ATなりDCTを使えることは、むしろラッキーと思った方がいいと思うんだけどな
どうしても嫌ならばアイシン精機のものが載ったレクサスにしなよと(苦笑
トヨタがスポーツ2ペダル搭載の実績で欧州勢から遅れをとることは明らかなのに、
モノ好きだなぁ ATならZF製でDCTならゲトラグ製
MTでもゲトラグ製だよBMW M2がDCTとMTで10秒ニュルタイム違うから、タイムが史上主義的な車やメーカーは実装しないですね。
フェラーリもカリフォルニアでユーザーの声でMTを13億かけてカタログモデル化したのに、実際売れたの2台だけで、もう2度とMT載せないとか言ってるしね。 今MTなんでATのクーペに興味あったけど
スープラのミッションZFならアイシンのATが付いたRCの方がまったり乗れる感じなんかな
FとGRMNだとGRMNの方がサーキット向けって事？ 外車ってMTの設定あってもペダル配置が悪いの多いしなあ
2ペダル選んだほうが無難ではある >>539
ゲトラグ製でしたか、それは知らなかった。ありがとう
MTには定評あるイメージだったけど、DCTも造ってるんですね ゲトラグ製のDCTは1尻用の安い乾式だけな。それ以外はZF。 M4とか7dci700で湿式だと思いますよ。
先代のZ4.335.535、e92 m3 なんかは7dci600でこれも湿式。
ZFはATだけじょない？ >>533
ギア数一定ならってことなんじゃない？
8速MTはまだないけど、8速どうしならATの方が軽いのかも >>533
ギア数一定ならってことなんじゃない？
8速MTはまだ市販されてないけど、8速どうしならATの方が軽いのかも >>529
355 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] sage 2018/03/29(木) 10:22:57.12 ID:E/JLzDbJ0
>>344
でもお前らやれつるしのニュルのタイムガー筑波のタイムガー0-100ガーっていつも速さについての言い争いしてね？
これ
速さなんて関係ないとか言いながら、5chで言い争いになってるのはいつも単純な速さ
シフトフィールだのの言い争いなんてほぼ見ねぇわ >>529
ルマンのGTEにトルコンATで参戦して優勝したら信じるわ スープラが活躍できる舞台なんてドリフト界しかねーんだからさw何グリップ最速目指そうとしてんだよアホらしい
MTは不要？は？クラッチ蹴りもできないシフトロックもできないかき止めもできない
盲目に合理性追及したいならCMでドリフトさせんなよアホ開発者 86のシフトフィールだのどうだの言う前に壊れないことが絶対条件だろエンジニアなら
あんなペラペラのミッションで通用するわけねーだろ
シフトフィールなんてどうでもいいから蹴りまくったり何百馬力出しても壊れないミッション作れ >>511
>そして理想的なホイールベース×トレッド比を優先し2シーターを選択。
2人乗りにしたのは単にレクサスRCとの共食いを避けただけじゃね
多田ってやつはいつもそう
嘘の理由をでっち上げて真の理由を言わない >>550
LM-GTE規定ではトルコンATって許可されてるの？ MTとAT出たら多分MT買うけど迷う人も多いんじゃないかな
MT好きだけどスープラはATだけでも良いって人も割といると思う 新型スープラかポルシェボクスターどっち買うか迷うな >>554
それ突っ込むと明らかに不機嫌になるからやめてねw >>554
Z4の寸法も俺が決めたと言い出しそうだな 新スープラにMTが無い理由？Z4にMTが無いからに決まってンだろ
実際速さではもう3ペダルより上だってのは事実だけどいちいち煽るような言い方してるのがなんかな Z4の本国仕様にMT設定が追加された場合の言い訳を今から考えておいた方がいいと思ったり スープラは80も3Lだったし、サーキットが速い車というよりは高速をゆったり流すGTカーってイメージだわ M2CSと同等の性能で価格は1000万前後だとしたらグレードによって見た目の変化をかなり付けて欲しいな
エンブレムだけじゃ優越感無い >>564
新しいZ4にMTが一切ないとは考えにくい
340iにすらMTがあるのに 欧州人て半数はMT乗りなんでしょ免許ではなくて
一方日本は堕落下手くそオートマ障害者量産中 >>514
>>終始bmwに舐められっぱなしの共同開発？だった訳ね
BMWの歴史は高級乗用車orスポーツカーの歴史
商用車から屋台骨作ったトヨタとは歴史が違う
そもそもトヨタ乗用車は当時のアメリカ車のコピーからスタートした 会社で行う式典の設営で、パイプイスやら紅白幕やら運ばなきゃならない時があるんだが
普段からMT(NDロードスター)乗ってるってだけの理由で
業務とは全く関係ない1トントラック運転が義務になってしまった
俺はDCTない車は消去法でMT乗れればいいくらいの気持ちだわ >>7
MT無しとかGT-Rと同じで、コケるの決定じゃねーかｗｗ 値段やサイズが上がるほどミッション率は下がりそうだけどね
ロードスターですら半々らしいし MT以外所有したこと無いが、今や速さも燃費もMTより上だしなぁ
次はATでいいわ 別にレースする訳じゃないから
絶対的な速さなんかどうでもいいんだよ
楽しく走れればそれでいい
それが分からない奴が車を造るから
どんどん消費者のニーズから離れた
売れない車になっていってしまう DCTとかセミATが普及してきて意外と楽しいことにみんな気付き始めたんだよ
交通量の多い街中ならむしろMTより楽しめるし 最近地元でGRのCM増えた
86でもかなり雰囲気あったからスープラのCMが今から楽しみ >>562
単純にスタイルが好きなんだけど、メンテナンスが面倒ぽいので国産車にしようかなって悩み中です >>582
DCT は街中を普通に走ってる限りでは
トルコンと大差ないよ
多段化で発進直後以外では
いつ変速してるのかも分からんような感じ
スムーズで快適ではあるが
別に楽しいことなんかない
シングルクラッチは大抵変な癖があって嫌になる >>587
トルコンで満足できるのなら
そんなもんは昔からあるだろ
マニュアルモードなんか90年代には
ウジャウジャあったし 性能が違うでしょ
4速ATで回転合わせすらしないのと最近のセミATを一緒にするなよ >>589
90年代の時点で既に性能は十二分に高かったぞ
100系マーク2や初代ハリアーの4AT なんか特に出来が良かった
街中メインなら今の多段AT よりもあっちの方が楽しいぞ >>590
楽しい楽しくないは性能の違いじゃないからね
単に嗜好の違い なんでも良いから早く発売してくれ。
来年なんて待ちたくない。 シングルクラッチはクセあるけど
あれはあれでクセが楽しい >>584
PCお任せで良いなら特にメンテが面倒ってことも無いけどね
持つ機会があるなら一度は持っておいても良いと思う 次期スープラは8ATではなくデュアルクラッチ式のトランスミッション
――ちなみに、次期スープラにMTは用意されますか？
多田さん：現時点では、デュアルクラッチ式のトランスミッションだけでも良いのではないか？ と思っています。
次期スープラのように大パワーのクルマは、MTだと楽しくないのではないかと思います。エンジンのトルクを上げるとシフトフィールが悪くなりますからね。
そう考えると、MT仕様が必要かどうは、とても疑問です。ただし、レーシングカーに搭載されるシーケンシャルタイプのトランスミッションを一般の方にも味わってもらうというのであれば、
MT採用の意味はあると思いますね。 インフィニティQ60が買えない分の購入資金を
スープラにぶつけたろ、思ったら2シーターなんだね >>596
よ～くかんがえよう～♪
おカネはだいじだよ～♪ Mモデルで使ってるDCTは街乗りでもけっこうガツンガツンくるらしい
ZF製の8ATのほうがスープラの顧客には合うんじゃないかねえ DCTは信頼性がどうかや
知り合いのポロはガタガタしたり、急発進してたりしてたが 今は耐久性も問題無いのかな ISFから使ってる実績のあるSPDSで十分じゃないの？トルクの容量も多いんだし。
ただなぁ、いくらロックアップするとはいえATはやっぱりATなんだよな、ISFの後R35のDCTに乗り換えたらダイレクト感が全然違う。 >>600
開発の主導がBMWなのでトルコンを使う場合アイシンではなく必然的にZF8ATになる性能もほぼSPDSと同等だろう 高性能スポーツカーにDCTはもはや付き物になってるから、
現状ではそれが最善かつ唯一の選択肢であるということなのだろう
そこに割って入れるとしたら恐らくZFの現代版、多段ティプトロニックしかない
ただし今のところM2/3/4、AMG GTシリーズ、R8、ウラカン、911GT2/3、35R等..
これらはなんと全てがDCTだよ
楽チンGTの性格に終始するならともかく、スープラ開発陣がピュアスポーツを掲げる以上は、
少なくとも上位グレードへのDCT搭載は必然だとも思える え、BMW側からピュアスポーツ否定されてたよねインタビュー記事では スープらがピュアスポーツだって？
ババリア人共も呆れてるだろ…どのクチでってw
シュトゥットガルト方面から、
こんなセセラ笑いが聞こえてくるな…w >>598
>>599
BMWが非Mの基本モデルからDCTやめたのは
ガタガタ、ガツンガツンが一般ユーザーから、かなり不評だったから
スープラも徹底的に走りに拘る人向けにDCTのGRMN
通常モデルは滑らかで楽ちんなパドルシフトトルコンATにするでしょ >>605
凄い腑に落ちた～バチバチのスポーツカーが欲しいなってなっても
結局一台で色々こなそうとする層が一番多いんだからトータルバランス良えのが最良って市場が答えてるわけか >>607
https://youtu.be/uJS2ZBHEURE
スープラなんて皮がスポーティーなだけでしょ
基本設計なんてクラウンと大差ねーやろ >>609
90スープラは今までのスープラとは根本的に違う
基本設計はBMWでトヨタじゃありえない時間とコストを掛けて
ポルシェ718ケイマンSに勝つべく妥協なしで開発してるリアルスポーツカー
気に入らない点は何度でも徹底的に設計変更し
かなり煮つまった段階でもエンジンマウント位置すら変更して周辺パーツも全てやり直す徹底ぶり
全てにおいてクラウンなんて相手にもならない 本当にケイマンに勝てれば認めるが、トヨタってLFAみたいな特殊なモデル以外は走りのクオリティには金かけないしなぁ
ベースがBMWとは言え不安になる
MR2みたくモデルごとに熟成させていったモデルもあるにはあるが >>608
結局、トルコンATとMTの組み合わせが一番なんよ >>610
でも、これまでのZ4は北米市場がメインの
スポーツカーというよりはスペシャリティカーといった
感じの車だったぞ >>613
チーフエンジニアの多田によると
新型は
コンバチのZ4はラグジュアリースポーティーカー
ハードトップのスープラとZ4クーペはリアルスポーツ
と、完全に方向性を変えて開発してる z4でクーペは出ないというか出せないって言ってたよ >>530
ほならね
86買ってみろって話でしょ？そう私はそう言いたいですけどね >>606
良くも悪くもBMW製だから、良くも悪くもクラウンと同じ ってことは無いな
どっちかってーと2シリーズとかの方が近い？ 多少性能はケイマンに劣ってもFT-1そのままのデザインで1000万以内なら買うけどな
次期スープラGT程度じゃ86の上位モデルって感じでデザインインパクトが薄い ホイールベースやトレッドで素性が決まると今更ながら知って嬉々として話してるのを読むと今まで何作ってたのかと不安になるw >>622
80で一旦スポーツカーを辞めちゃったんだから経験がリセットされるということでしょうね
人材だってスポーツカーを作ってた人がミニバンやコンパクトカーの開発にまわされればそりゃあねえ >>621
2000GTはヤマハの持ち込み企画ですがな >>623
スポーツカーの蓄積失った以前の問題じゃない？
車好きならまずその2つの数値からその車の走りを想像すると思うが、トヨタって一体どこの部分から開発スタートしてたんだろう？ まー弄り倒してサーキットやるって
車ではないわな
大トルクで高速をまったり流すって
イメージがする
クラウンの2ドアやんけ… 妬み僻みみたいに感じるけどクラウン2ドアのイメージはダメなのか？
ソアラ スープラ アリスト アスリートどれもカッコ良かったなあ ダメなのかってそれは人それぞれとしか
俺的にはジュネーブのが
90ってイメージが強いんでな RC並にでかいと単にセダン派生のクーペであってスポーツカーとは言えんだろう… サイドのエアインテーク隠してるし
厚めのカモフラ付けてるな >>631
それを担ってるのはLCなんじゃないのかい
RCFまでその匂いはするかもしれないけど、
スープラまでラグジュアリー感が削がれるともはやアストンぽさは無い 強いて言うならプアマンズAMG GT
こっちの方がしっくりくると思うな
車名こそGTだけど、あれはカリカリに走れるAMG随一のリアルスポーツモデルだし
2シーター、短いホイールベース、超ワイドトレッド、DCT
あそこまでいかなくとも、ピュアスポーツを謳う90スープラはキャラ的にはそちら寄りなんじゃないのかなって >>636
たしかに絶対的には全然プアマンズじゃないんだけど、
DB11と比べると1000万近くは安いじゃない
強引にたとえるとM4とロードスターぐらいの価格差があるわけでさ 正確には下位グレードにあたるV8モデルと比較しても1000万近く違うということ
上位のV12だと差額は軽く1000万オーバーになってしまう
やっぱりアストンと比べると、LCでもプアマンズなのだ
ブランド力でも性能の面でも、大きな差があるしこれは仕方ないけどね >>632
RCはあのデザインで普段使いから全てこなせる点に良さがあると思う。
スープラは普段使い度返しだから（荷物とかあまり乗らない）、その点でアグレッシブにデザインができる。 >>634
サイドのエアインテークはほぼダミーだと思うよー よく、プアマンズとかいうけど、なんだかね～。
そんなんいうなら812スーパーファストとかあるし、1番高額な車以外は全部プアマンズだから、その考え方はあまり好きじゃないな。 お前らプアマンズの意味わかってんのか？1000万のクルマをプアマンが買えるわけねーだろ！ >>641
うわー・・・そういうの引くわ
穴が通ってるだけマシなんだろうけどさ >>610
トヨタとBMWの時間とコストの差はどこから比べてるの？
根拠ない事言わない方がいいよ 次期GSFは4リッターツインターボなんだろ
スープラがGSFよりスペック低いとか許されるのか >>647
多田が自ら言ってるじゃん
多田のインタビューを良く読みなよ >>622
アルベルがトーションビームからダブルウィッシュボーンへMCで変更になったときも嬉々として話してたよトヨタは。 フルオプで1000万いくぐらいならレプリカの3000GT買ったほうがいい気がしてきた >>649
あいつの言うことは嘘が多い
しかもその大半は真実に近い嘘なので騙される人多数 >>624
一応、トヨタ2000GTは進んでたプロジェクトにヤマハの技術(DOHC、ウッドパネル)を生かした、と言う事で4輪車を作る技術は当時のヤマハは、ほとんど無かった、と言われている
トヨタとのコラボレートの過程でヤマハは4輪車を作る技術を習得した、と言う事だがエンジン技術とウッドを使った内装仕立てはヤマハが抜きん出てたらしい
今はトヨタ単体ではスポーツカーは作れなくなったのでスバルやBMWやヤマハの力にすがる立場 >>654
有り難う
さすがBMWらしい質素でダサい内装だな・・・
スープラは早く市販車の外観を見せてくれ
ボテっとしてダサかったら直ぐC7グランスポーツのワンオナ正規車を契約する >>654
昔のクルマかと思ったらメーターとかは今っぼいし何だこれ？と思ったらこれが新型スープラかよ
全体的に古臭すぎだろ なんでBMWの5シリーズ未満は質感だけ高いカローラみたいな内装してんだろ？
同クラスのレクサスやメルセデスとは比べ物にならない程、貧乏臭くて萎える
とてもトヨタフラッグシップスポーツの内装には見えない ベストカーのCG内装見て質感だのダサいだの言っちゃうとかw
こんなん何の参考にもならんだろ、信じるなよ。 >>659
スバル車に内装求める人いないじゃん
オタが満足するマイナーな車に何を求めてるの？って話 プラ成形シボ部分やビニールレザーの質感がまさにZ4レベルだしボタンの配置もBMWにありがちなので多分これもトヨタのリークでこのまま来るんだろうな
これ見るとヘッドライトスイッチは国産風に改修するんかな？それとも右側のAutoボタンがそれで全て車任せか？
idriveの後ろにレクサス風のタッチパッド有るが何だろう？ BMWのパドルはハンドルちゃんと握って触るにはちょっと遠いんでもうちょっと外側まで持ってきて欲しい
あと多分左ハンドル車の画像反転の修正だと思うがidriveの音符マークと足元ドアスピーカーのBOSE？はきっちり直さないとw Z4の内装まんま流用の方がスープラ用に安っぽい内装わざわざ用意するより安く済む気がするけど違うのかな？
まぁ内装安っぽいのはその分走行性能のわりに値段安くするためだといい方に解釈しようぜ
もっともベストカーのその予想CGにどこまで信憑性があるか知らんが BMW準拠の内装なのでベストカーの内装から極端に質感は上がらないと思う
ちなみに
>>666がZ4
>>667がM2だがどうだろう? >>654
取り敢えずこれはレクサスとマツダのツギハギだw 内装はほんとしょぼくなりそうだな
まぁ、それで安く収めてくれるならまだいいけど ボンネットパネルの切れ目が無いけど
現行Z4みたくフェンダーまでガバッと開く感じかね >>675
2017/6/8
@naf0303 ・ 2017/6/8 07:50:20
トヨタ 新型スープラの内装はこんな感じ
あとね、ＭＴの設定がないみたい
(´；ω；`)ｳｯ… ２Ｌ 直４ターボ１９７ＰＳでイイから...。
税込 ３９８万円で発売してくれないかなぁ♪(>_<)
それ以上の価格ならとても買えないや...(*^^*) スープラとは、直6エンジンを搭載したFRのスポーツカーであると定義づけ、そして理想的なホイールベース×トレッド比を優先し2シーターを選択。
BMWとの協業の中でとまどいながらも、妥協のないスポーツカー開発がいまも続いているようだ。 BMはピュアスポーツの分野でポルシェと張り合おうなんて思ってないだろうから戸惑うだろうな
トヨタ「妥協の無いFRスポーツカーを！妥当ケイマンS!
BM「お、おう.. アルベルに700万出すドキュンもいるんや
600万のスープラいけるやろ庶民でも >>679
4気筒無いから安くするにはトヨタV6載せるしか無い
エンジン無しでEUから日本に送って日本でエンジン載せたら安く出来ないけどね >>680
6気筒に拘るならV6でも構わんと思うけどね >>683
トヨタ純正で1500万円の奴なかったっけ？
運転席リクライニングしないやつ 600万だして、86に毛が生えた程度～Z4に劣る内装は萎えるわ >>684
V6を積むことを前提に設計するとストラットの間隔が広がってサスペンションのスペースが食われるのであり得ないです >>688
60度V6なら幅取らないよ
90度だとOUT >>670
内装は
トヨタの上級車種 ＞ BMW1～4 >>692
90スープラの内装はBMW製だからそうなる >>661
市販モデルの内装詳細が判明したあかつきには
自己採点90点！とかやりそうベストカー >>690
ランドクルーザー70はV型エンジンを載せるためにフロント周りを再設計したのが好例 いよいよ
トヨタがチャネル戦略を廃止！？東京地区の4ディーラーを新会社設立で統合
トヨタは、2019年4月1日に100％子会社のトヨタ東京販売ホールディングス株式会社（TSH）と、TSH100％子会社である東京トヨタ自動車株式会社、
東京トヨペット株式会社、トヨタ東京カローラ株式会社、ネッツトヨタ東京株式会社の4社を「融合」し、新会社を設立することを発表。今後1年間で「融合」の詳細を検討していく。
また、2018年9月頃に、TSH100％子会社のトヨタ西東京カローラ株式会社を、ネッツトヨタ多摩株式会社へ譲渡することも発表した。
具体的には、新会社はトヨタ事業を統括するトヨタ本部、レクサス事業を統括するレクサス本部他で構成。トヨタ事業4チャネルはトヨタ本部内カンパニーとして当面は維持する。
また、現状は販売会社で別経営のレクサス事業を、新会社ではレクサス本部に集約し、効率的な店舗展開・リソーセス集中等により、プレミアム市場でのシェア拡大を図る。
また、西東京カローラを地場企業に譲渡することで、その地域に密着したサービスを提供する。
http://fsv2.autoc-one.jp/images/article/201804/02162036837_7d62_o.jpg
http://autoc-one.jp/news/5001759/ >>695
まあ、NA 6気筒は欲しいわな
安く、かつ、エンジンの性能使い切る仕様が有る方が良い
86が売れたのもNA 4気筒で出来るだけ安く4シータースポーツカーを提供出来たから シャー―――ーー
エンジンはBMW製B58型3.0?直列6気筒ターボ
「次期スープラは直列6気筒を積む」と言っても、現在トヨタは直6エンジンを持っていない。
これは、BMWのB58型3.0?直列6気筒ターボで決まりだ。
BMWは現行M３が搭載するS55型（N55型のハイパワー版）も持っているが、BMW Mモデルが積むS55をスープラに積むことはなさそうだ。なにより、B58の方が世代が新しいエンジンなのだ。
＜B58型Specifications＞
エンジン形式：直列6気筒DOHCターボ
エンジン形式：B58
排気量：2998cc
ボア×ストローク：82.0×94.5mm
圧縮比：11.0
最高出力：326ps（240kW）/5500rpm
最大トルク：450Nm/1380-5000rpm
給気方式：ターボチャージャー
カム配置：DOHC
ブロック材：アルミ合金
吸気弁／排気弁：2／２
バルブ駆動方式：ロッカーアーム
燃料噴射方式：筒内燃料直接噴射（DI）
VVT／VVL：En-Ex／○
わかっていることは、FRレイアウトを採ること。つまりフロントエンジン、リヤドライブの構成になる。そして、エンジンは、直列6気筒を積むということ。
前型のN55型との最大の相違点は、シリンダーブロックがオープンデッキからクローズドデッキに変わったことだ。
B58ではサーマルマネージメント（熱管理）も進化していて、エンジンの部位、状況に応じて適切な温度管理を行なって燃費を向上させるためにHMM（Heat Management Module）を採用。
ウォーターポンプも電動から機械式に変更されている。機械式ウォーターポンプは、エンジン流入水温や補機類の通水料を適切にコントロールし、冷間始動時は通水を早めて早期暖機する。
吸排気に可変バルブタイミング機構が付き、もちろんBMWのお家芸であるバルブトロニック（可変バルブリフト）も付く。ターボチャージャーは、ツインスクロール式である。 トヨタ「新型スープラはZ4とは異なるピュアスポーツ」←BMWはその反対を主張
http://intensive911.com/?p=124731 >>698
BMWの工場にはNAエンジンなんてないんだよ >>700
究極のドライビングマシンとピュアスポーツだとどっちのほうがスポーツ走行を意識してるの？ >>704
記事だとハンドリング
それに、人によってスポーツ走行の定義が違う >>704
乗って楽しいのとラップタイム重視かということ？ >>705
いや、そのブログだとハンドリングって書いてるけど元の発言はan ultimate driving machineなのよ >>707
この記事だとハンドリングはZ4のことなんだけど元記事はZ4がan ultimate driving machineなの？ そういやBMWってミニクーパーも作ってるけど日本でたくさん走ってる割に品質悪いとも特に聞かないしスープラも品質に関しては安心できそうだね >>709
フルライン直噴ターボ or クリーンディーゼルだからポート噴射NAが大半の日本車よりは当然壊れやすいよ
もちろん何をもって『品質』と呼ぶのかによるが
耐久性だけが『品質』ではない >>711
英語は余り得意じゃないが、そのリポートは単なる予想じゃね？
「MTなんかこねーからDCTを望んで待ってる」的な 次期スープラは8ATではなくデュアルクラッチ式のトランスミッション
――ちなみに、次期スープラにMTは用意されますか？
多田さん：現時点では、デュアルクラッチ式のトランスミッションだけでも良いのではないか？ と思っています。
次期スープラのように大パワーのクルマは、MTだと楽しくないのではないかと思います。エンジンのトルクを上げるとシフトフィールが悪くなりますからね。
そう考えると、MT仕様が必要かどうは、とても疑問です。ただし、レーシングカーに搭載されるシーケンシャルタイプのトランスミッションを一般の方にも味わってもらうというのであれば、
MT採用の意味はあると思いますね。 >>713
Z4がDCT採用するならスープラもするだろな
まぁ、無理だわ >>716
あの記事何か微妙だな
海外の噂レベルの内容をまとめて日本語にしたくらいの情報 >>718
その位で出せるのかな？
出してくれたら嬉しいけどさ。 >>718-719
無理だろ
86が300万超えるのに
出たとしても400万円台後半だろうな 4気筒200psなんて6気筒乗りからはもちろん86乗りからも馬鹿にされるドM専用車だな トヨタのチーフエンジニアが、新型「スープラ」は直列6気筒ターボ・エンジンを搭載し、MTの設定はないと明かす
多田氏は直列6気筒エンジンでないスープラはスープラではないと断言し、さらに新型スープラは比較的チューニングしやすいクルマになると語った。
ただし、標準状態でどのくらいのスペックになるのかはまだ不明だ。
新型スープラが搭載するのはBMW製エンジンになりそうだから、ZF製8速オートマチックか、あるいは7速デュアルクラッチ式が組み合わされるだろう。
多田氏は、スープラも86のように、究極的なパフォーマンスの追求よりも、ドライビングの愉しさや操りやすさに重点を置いた、研ぎ澄まされたスポーツカーにしたいと考えているという。
BMWとの共同開発については興味深い。まずBMWが新型Z4を発売する。これは、BMWが開発の大半を率いていることを考えれば当然だろう。
多田氏によれば、トヨタとBMWの両社がうまくかみ合い始めるまでに２年を要したという。スバルとの共同開発は最初から上手く進んだようだが、
ドイツと日本の自動車メーカーの間には文化的衝突もあったに違いない。
新型スープラの市販モデルが、いつ発表されるのかは分からない。しかし、今年の後半には新型スープラのレース仕様車がサーキットに登場するかもしれない。 直4の2lはショボい方は70の1G以下かよとバカにされ
パワーある方すら20年前のS15のパワーで値段だけ倍かよと笑われる
いらないだろ >>713
アメリカ向けに売るのにDCTだけってはあり得ない。
アメリカ人はトルコンAT信者なんで、8ATはあって当然。
それにMTもあるのか？と問われて、MTよりDCTの方がいいでしょ
と答えてるだけ。 ところで販売は全チャンネル？
それともGRガレージ専売？
ってか、エリア86ってどこいったんだ？ｗｗｗ >>730
エリア86なんて場所は存在しない、ってことになっている >>713
多田：逆にみなさんにも聞きたいんですけど、MTって必要ですか？
いまの時代のATってとてつもなく進化をしていて、このスープラ世代のものは、今よりももう1つ先のレベルにいっている。
いまのDCTも勝てないくらいのところにあります。速さという面ではもはやMTのアドバンテージはないし、軽さの面でも同じです。
マニュアルのほうが耐久性があって長持ちするという人もいるけど、それもありません。
（中略）
MTを出すときっと86よりもシフトフィールが悪い、と言われることになると思うんです。
だからMTを操作する楽しみを否定するわけではなくて、そういうクルマはすでに我々は86を用意していますよと。
発表の後のインタビューだとこう言ってるね マジレスすると軽さと耐久性でDCTがMTに勝てると思えんわw >>734
もっかい読み直し。
対DCTじゃなくて、対ATで語ってるから 試乗してからRCにする人もいるかな
86はライバルじゃないよなぁ 多田：直6は絶対に外せないんですけど、ターボがあるかないか、バリエーションがいくつあるかっていう話はまだ言えないんです（笑）。
ただ、ハイブリッドはトヨタが元祖の技術ですし、もちろんそういう検討もしています。
安全装備も自動ブレーキやACC（アダプティブクルーズコントロール）といったものも、あたりまえのものとして装備してます。
色々言ってるね
引用してる人は自分に都合の良い言葉しか見えないらしい >>738
俺はRC乗りだけど、最近やっぱRCで良かったと思うわ。デザイン的にも。
ただ、やっぱり気になる存在であることには変わりない。 多田の話しぶりだとDCTではなくトルコンATっぽいねZFの8ATを専用チューンかな?
自動ブレーキは何処製なんだろデンソーのセーフティセンスも使えそうだがBMWの自動ブレーキってもあまり聞かないよね >>740
スープラの方がよかったら買い換えればいいだけだしな >>741
聞かないなって現行ならミラーのとこに付いてんじゃん GR Garageに行こう!! -町いちばんの楽しいクルマ屋さん-
2018年9月にトヨタが発表した「GRブランド」車両を取り扱う販売店「GR Garage」。
https://www.youtube.com/watch?v=yf9tc7QkhiU
2017年かと・・ 発売されたカートップのスープラ特集で市販版の予想CGが載ってたけど
全体フォルムはかなり良いんだけど
ノーズのバランスが何故かGRコンセプトと違ってて顔がダセえ
リアも載ってたけどカートップは予想CGの精度がベストカーより遥かに劣っててダサい
https://img.fujisan.co.jp/images/products/349_l.jpg
早く市販車の姿を見せてくれ >>751
ドア後端のダクトが機能してたら、高評価するわ >>752
カートップの記事によると
90スープラの前後エアインテークは強力な効果があるらしい サイドのエアインテーク細いんだよなぁ
もうちょっと太いとかっこいいのに
それに少し長いわ >>723
184馬力、1.5トンの320iですら86BRZより速いのにか？ >>739
>直6は絶対に外せないんですけど、ターボがあるかないか、バリエーションがいくつあるかっていう話はまだ言えないんです
BMWがNAなんて作るわけないだろ
こいつは日本人がBMWのフルラインターボ体制を知らないとでも思っているのか？ >>739
>ハイブリッドはトヨタが元祖の技術ですし、もちろんそういう検討もしています
仮にハイブリッドだとしても欧州主導、ISGの48Vハイブリッドだろ
トヨタ関係ない
86BRZで味をしめたのか知らんが日本の消費者を甘く見過ぎ >>758
エンジンの話なんだから直線で十分でしょ
コーナリング要素が入るとタイヤや車体の話になる >>760
ピュアスポーツ語ってるんだから0-100で誤差程度に速いくらいじゃだめでしょ >>761
300キロも重い車体に乗せて加速力で上回るエンジンを「ピュアスポーツ」に乗せたらどうなる？ >>762
そのピュアスポーツも320iより若干軽いくらいじゃん 4気筒200psは実質スポーティクーペだけど
大馬力スポーツカーと張り合う必要のなければ十分な性能だよ。
普通に乗りたいだけであれば、それこそ4気筒を選ぶべき。
自分の乗り方によってグレードを選べばいいだけ。 >>759
そんな人が開発主任なんだな
新スープラ楽しみだねぇ >>765
200馬力と言っても86BRZの200馬力とBMWの2リットルターボエンジンの200馬力は全く違う >>766
圧縮比12.5の直噴エンジンとトルク容量250Nmのトランスミッションを積んで、「さあお好きに弄ってください」だからな
多田氏はすごい人だよ これ、市販デフォルトのスープラには180の速度リミッター付いちゃうわけ？ >>771
運転荒い人とか下手な人がクラッチ焼きつかせるより、トルコンATのが耐久性は上でしょ。
MTは新興国で修理しやすいのがメリット。
DCTは知らん responseとかいうサイトで直6の340PS仕様で0-100km 3.9秒とかあったけど
DTCだとしてもGRやMスポーツ仕様じゃないと、そこまで早く無いよね とにかくカッコ悪いし
ダサいわ顔つきとか
イラつくレベル >>772
それは理解できたんだけど、今のATってMTよりも軽いの？ >>767
NAだろうがターボだろうが200馬力は200馬力、同じだよ。
ただ、NAはある回転数の時だけ最高出力がでるワケで
1割回転数が下がれば、1割以上パワーも下がる。
これにたいして今のリッター100馬力程度のターボなら
4000回転～6000回転で最高出力を出せる。つまり
一旦エンジン回転数をあげれば、最大パワーを持続できる。
86なら5000から7000まで引っ張るとして5000回転なら
140psぐらいしか出ない。ここが違う。 >>778
だから、86で０発進加速するとして1速7000回転で、2速へシフトアップ
5000回転に下がる、これを3速、4速と繰り返すワケだろ。5000回転では
140ps程度だから、馬力的には140ps～200psを行ったり来たりするワケ。
加速中の平均馬力は160psもないハズ。
これが今時のターボなら4000～6000回転あたりで200ps出せるから、
加速中もずーっと200psで加速できる。そういうこと。 >>779
すげ～。
そういうことがあるのか！
めっちゃ勉強になったわ。 >>776
軽さは知らないよ～
そんなの公開されてるの？ 見切りをつけようとしているL4ターボなんぞゴミ
直6で充分 MTも来るかも
歴代スープラから継承しているポイント
ちなみに歴代スープラから継承しているポイントは「FR駆動」と「直列6気筒エンジン」の2点。
パワートレインに関しては具体的なスペックは公表されていないものの、BMWのエンジンラインアップから推測すると350～400馬力前後の3Lターボエンジンを搭載するだろう。
トランスミッションは2ペダル（DCTか!?）のみの設定という噂が強いが、3ペダルMTの可能性はゼロではないそうだ。
トヨタは2025年をメドに全車種に電動車両を展開することを発表済みだが、この次期スープラが純粋なエンジンのみを搭載する最後のトヨタ車かもしれない。
車両重量はi8／i3で培ったカーボン技術を応用、かなり軽量に仕上がっているそうだ。 昨日久しぶりにミッション乗ったけど個人的にはパドルシフトの方が楽しいかも >>785
はいはい、日本導入一年半後が楽しみだねー
ちなみに欧州生産で新規車種のMTだと、欧州・北米に先に回すから納期が半年伸びるよ >>785
うおおおおお きたあああああ
絶対買います >>785って何のコピペよ？
本当にMTあるなら多田はあんなMT信者を煽るような言い方して否定したりしないのでは？ >>789
>>790
観測気球を上げて声を聴いてるじゃない？
ソース
トヨタ｢スープラ｣復活までの知られざる裏側
伝統のFR･直6エンジンレイアウトを踏襲
https://toyokeizai.net/articles/-/214268 カーボン投入とは、高価格確定っぽいねｗ
＞車両重量はi8／i3で培ったカーボン技術を応用、かなり軽量に仕上がっているそうだ。 >>791
チンヤの妄想日記かよ
これで食えるんだからヌルい業界だな 妄想日記ならここにいるやつらのが、面白い記事書きそう >>777
最高出力ってのは単なる点でしかないから、それだけで加速性能を推し量ることはできないんだね >>791
カーボン＝高価格確定とか本当にアホだな
トヨタとBMWの提携の中にカーボンの項目があったことも知らんのかね
今回のポイントは、その価格設定なんだよw 400馬力近い出力のスポーツカーなのに180のリミッター付きって
マヌケだねw わかりやすいとこでいうとM3cslから同シリーズに使われてるカーボンルーフとかにはなるけど
例えばBMは現行7/5シリーズのシャシーにも効果的にCFRPを用いていて、
これがかなり軽量化や剛性面での評価に繋がってると思う
7シリがLSに比べてやけに軽くできてるのもこういった工夫が効いてると見る
5シリにしてもサイズのわりには軽いよね
LFAみたいに本格的なカーボンモノコックだとバカ高くなるわけだけど、
そこそこの価格帯である量産車にカーボンパーツを導入する術に関して、BMの長けている部分と
トヨタのLFAを造った経験とがうまい具合に相乗効果を産めば、互いに得られるモノがあるんじゃないかなぁ 量産車のカーボン素材の話してるのに
プリウスPHVが話題に挙がらないのはわざとか?
新型スープラ独特のルーフ形状もプリウス譲りだろ カーボンは紫外線で劣化するから、青空駐車の人は要注意ね https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180406-00084305-autoblogj-ind
【噂】トヨタ「86」とスバル「BRZ」の次期型は、排気量が2.4リッターに拡大して2021年に発売？
今回の噂が真実なら、数は少ないもののコアなファンにとっては朗報だ。
『The Japan Times』紙が報じた匿名の「情報筋」からの話によれば、トヨタとスバルは2021年ごろの発売を視野に入れた次世代型「86」と「BRZ」を開発しているという。
この新型は現行モデルより出力が高く、ハンドリングや安全機能も向上したものになるとのことだ。
同紙によれば、この新型の後輪駆動スポーツ・クーペはエンジンの排気量が現行の2.0リッターから2.4リッターに拡大し、
車両の重心を引き下げることで、すでに優れたコーナリング安定性がさらに高まるという。
その2.4リッター・エンジンとは、論理的に考えれば、間もなく北米で発売となるスバル「アセント」に採用された新開発のFA24型である可能性が高い。
だが、ターボチャージャー付きの同エンジンは最高出力260hp、最大トルク38.3kgmと、現行型"トヨバル"から大幅にパワーアップし過ぎるため、このエンジンが2世代目モデルに搭載されるかどうかは疑問が残る。
しかし少なくとも、トヨタのエンジニアである多田哲哉氏が最近、86のパワーアップとターボ化にはフルモデルチェンジが必要と示唆した話とは矛盾しない。
オーストラリアの自動車メディア『CarAdvice』によるインタビューで、同氏は
「確かに私もターボは好きですが、86のターボ・バージョンを開発してパワーを引き上げるには、基本設計を完全に変える必要があります。そうしないと満足のいくクルマにはなりません」と語っている。 ヤフーにリンクされてる記事見ると、スープラを作る気は無かったみたいだな
ピュアスポーツカー作った
→何故かスープラになった？？
何でこういう不要なコメント載せるんだろう >>809
ドライカーボンのクリア層の白濁
CFRPはプラスチック部分が脆くなる そだよね。書いてから自分でもちょっと迷ってた。
紛らわしくてスマソ トヨタはマニュアルがスープラの一部ではないことを明らかにした
デュアルクラッチのトランスミッションが唯一の選択肢であることが今のところ分かっています。
スープラのパワーからすると、マニュアルギアボックスはちょうど良いフィット感ではないと説明されました。
トヨタはまた、デュアルクラッチトランスミッションが一度それを試してみると、消費者のために十分であると信じているようだ MTを出すときっと86よりもシフトフィールが悪い、と言われることになると思うんです。
だからMTを操作する楽しみを否定するわけではなくて、そういうクルマはすでに我々は86を用意していますよと。 シフトフィールだの気にしてる層なんて大していねーよ >>814
この価格帯の車の購考えてる人でMTの有無を気にしてる層も大して居ないのよ >>815
コルベット、カマロ、マスタングにはMTがあるけど >>817
ケイマンや4シリーズやA5にもMTはあるけど >>817
あとジャガーFタイプクーペにもMTはある ポルシェの911GT3にマニュアルのオーダーが殺到している、という話もありますけど。
多田：あそこまで希少性の高い高価なクルマは少し顧客の嗜好性が違うのかなと思います。
実は真面目に、いつかはやりたいと思っているんですけど、マニュアルをつくるんだったら、レーシングカーのような（前後方向のシフトで変速する）シーケンシャルミッションみたいなものをやってみたいですね。
MT作るのがifの話になっているなぁ… 確かにGT3とは違うと思う
名前が上がってる車もMTあるにしてもATの方が売れてるだろうし
両方出たら迷うから個人的にはATだけにしてほしい GT3のMTなんて復活させたのに結局大半のオーダーはPDKだし、そのインタビューに意味はあるのか ごく一部のエンスーのためだけに、数の売れる見込みのないMTを設定するのは
ポルシェの余裕がなせるワザかと思います 絶対にMTしか乗らない人も多いだろうけど、一度パドルシフトに乗ったらもうMTじゃなくても良いって人の方が多い気がする >>823
ん？本国じゃMTの方が多いって聞いたけどな。 7年前ドイツにいった時はMTはかなり多かったな、レンタカー借りても普通にMTが出てきたし。
あと普通のねーちゃんでも縦列駐車がクソうまい。 >>827
その、ごくごく一部かもしれない事例がスープラのMT搭載に繋がったらいいね 西新宿で生でZ4みたが
ノーズ長くて運転席あんな後方なんだな
スープラもあんなカッコよく目立つもんなんだな でもあれ変だよな
やたらnoseが長くてアンバランスだわ >>832
E89のZ4はカッコいいよな
スープラはあれよりかなりワイドになって
全長も長くなる
良いバランス >>827
欧州はセグメントでAT比率が大きく違う。A、Bセグは今でもMTがメイン。
逆にEセグ以上はほとんどAT。大衆車ではATにすると車両価格が
10％ぐらい高くなる。欧州の庶民はドケチなので、そんなものはつけない。
金持ちはラクチンなATを買う。特に6ATが出てからAT比率が急上昇した。
軽の商用車までATの日本とは事情が違う。 >>834
え？
かっこいい車の基本形はロングノーズ・ショートデッキでしょw
ショートノーズ派ならMRかFFをえらぶんじゃね？ww ショートデッキが嫌なんだよ
80だってFRクーペの割にロングテールだろ ショートデッキがカッコいいってのは基本って訳ではないな
昔からのクルマを振り返ると ロングノーズといえば唯一ロングノーズではないZ32が歴代で一番カッコ良かった
ショートデッキは絶対的な大きさがないと変に見えるのが多いな
同じ2シーターでも横から見るとSLはカッコいいけど、SLKとかSLCはカッコいくない 一方でCクラスはショートデッキで個人的にはカッコいいとは思えないものの何とかサマになってるけれど、
もしSクラスをショートにしたらカッコ悪いことこの上ないだろう >>843
同意。
Z31より、70スープラの方がカッコいいし。 >>847
スタイルは似てる様で31は小さいからチンチクリンに見える気がする
70みたいな大きさのロングノーズでファストバックはカッコいいね エクステリアは置いといて、直6ターボはすごく気になる。
絶対、気持ちいい加速するよね！
STIから頑張ってスープラに買い換えようかな。 たしかに正面から見れば、
かなりワイドだから、高さはあっても
縦横比でまぁカッコはつくと思う。
でも問題は横シルエット。
全長短めで高さがある、これ最悪。 あの横幅と高さなら全長4500くらいは欲しかったね
もっと低けりゃ4300でも良いんだけど 911に近いサイズだったらだったで、
今度はせっかく2シーターなんだからケイマンぐらいコンパクトにしろと文句いうくせに 車高落としたM4のシルエットくらいが一番好きだわ
スープラ期待してるぜ 86はなかなかカッコいいからな
そういう意味でのコスパも高い 売れないと今後スポーツカーの開発がなくなってしまう可能性が高いと思うと売れてほしいんだけど
街中でよく見るような車にはなってほしくないという…
そんなジレンマ >>861
86に関しては日本でしか売れてないから次はないんじゃないかな
肝心の米中欧で全く売れてない 86乗ってる層は知らないけど貼られてるサイドの画像見る限り全長短くて窓が大きいのは不細工だ
>>852のM2は不細工
>>854はカッコいい
>>856はどっちもあんまり
>>857はたぶんカッコいい >>856
86も弄れば2枚目みたく格好良くなるけど
実物はどうもちっこくて迫力なくてイマイチ
これでケツがもうちょい長くて路面から浮いてなければ完璧
ケツが貧弱
https://i.imgur.com/hkGOz2m.jpg LCはかなりロングテールな感じだから実物は全長が長くて迫力があるね
全高は特別低くはないけど全体が大きいから低く見える もうこんな車は出ないんだよな
一番の原因は衝突安全によるものでしょ？ >>863
＞86に関しては日本でしか売れてない
HVは日本しか売れてないと言うヤツのと同じ言い草だな。
北米では発売後3年は年2万台売れた。さすがに去年は8000台ぐらい
だったらしいが、マツダのロードスターの販売台数もそのぐらい。
そもそも、スポーツカーなんぞそんなに数が売れるもんじゃない。
86は販売台数の7割近くが海外市場。 70スープラも20年したらとんでもない名車になるのかね？ >>757
無理矢理作って貰うのかもね
>>806
FLAT4 2400ccにするか直4にするか
BRZ←FLAT4
86 ←直4
だろうね
86/BRZは基本的にNAでしょ >>879
そんな簡単にFLAT4と直4の載せ替えできる訳ないだろ 同じ車でフラット4と直4を作り分けると言うのは2台分の車を開発するのとほぼ同じで何のメリットも無い
感情的にフラット4が嫌いってだけだろ 実用性考えてタイプR買おうと思ったけど多田さんが自動ブレーキつけるって明言したからやっぱり90出てから決めよ >>883
そうだねー、それならスープラはATだけでいいよね 主たるコンポーネンツはBMと共用なわけだから、
BMがMTも設定するなら、それを頂戴するのはさほど難しくないと思う
結局、BMの方針次第だよね 市販発表時には
さりげなくFT1の写真を混ぜて単細胞を
カッコイイ！って釣る作戦をやると思う。
ネット層・ライト層は記事や注釈なんか読まないし。 >>889
それで釣れるのはアホな車好きの方だよ
台数限定で1st edition、これにMTも少量入れれば完璧だわ
普通の人は実車を見て、試乗して買う このクラスの趣味車は見に行っても試乗しても買う前提な人が大半じゃないかな？
トヨタのフラッグシップスポーツなんだからトゥアレグみたいなどうみても下位互換みたいなイメージじゃなくQ7くらいになって欲しい >>852
M2はほんと素晴らしい車なんだろうけど、
横から見ると100年の恋も冷めてしまうよね
斜め前からとか見ると死ぬほどカッコいいのに >>892
M2の横ってむしろ良くねえか？
クーペの教科書みたいで ベストカーに擬装車の真後ろからの写真があった
後部座席分だけ後ろが絞って見えるかな？と思ったけどシルエットだけだとZみたいなデブにしか見えないわ
ボディの凹凸が目立つ色にしないと厳しい >>896
2ドアセダンだな。
昔からBMWでは多い形だけど。 M2とあまりスリーサイズの変わらないはずのE46M3クーペのサイドはかっこよかったんだけどな
再来と言う輩もいるけど、ほんと似て非なるものだ
高さとルーフ形状が邪魔してるかな
クーペの高さは許せても1400未満なんだかなやっぱり BMでクーペらしいデザインてあんの？
上でも言ってるようにクーペと謳っていても2ドアセダンにしか見えない
二輪はBM乗ってるけど四輪は興味無し >>899
大丈夫 俺も同じ考えだし
s1000のってる
ただね 車板で2輪の話しはしない方がいいよ S1000RRって今何馬力あるの？
運動音痴のスペックオタクのヨンリー君なんか無視でw M2って写真で見るとセダンっぽいけど、逆に実物はアストンのヴァンテージっぽく見えたりしないの？
全長短いのが似てるような気がするんだけど それはいくらなんでも、それはいくらなんでも、ご容赦ください >>906
背が高いのでそれはないw
素直にASTON MARTIN買った方がいいよ NAで6連スロットルで300ｐｓ程度でリミット9000ｒｐｍ
なんてエンジン
ヤマハ製でつんでくれんかんなぁ
あ 例のｖ10でもよいぞ？ >>910
遅くて燃費悪いNAなんてもう売れないんだよ >>911
ターボの方が燃費いいと思ってんのか？
カタログ値だけだあんなもん
負荷掛けた走りは冷却の為燃料過剰に噴射するからどんなターボでも燃費は悪くなる
負荷掛けない街乗りや高速燃費は改善されてもスポーツ走行は悪燃費だ 実際、ダウンサイジングのエコターボは同等の動力性能を発揮するNAと比較すると燃費が良い
M3みたいな車でさえ、NA時代より低燃費になったらしい
とは言えスポーツNAの快感は他に変え難いし、古いタイプなもんで未だにNAを推してるけど、
効率を求めれば今風のターボに行き着くのは自明でありましょ
ドカ食いするような走り方をする頻度なんて実際高が知れているしね
だったらば普段乗りの燃費を重視するという選択はなんら間違ってない
あと例外としてサーキット走行ともなれば、燃費のことなんか割り切ってるしさそんなん 燃費より排ガス規制のほうがきついのよ
だから排気量小さくしてターボ化するの 今時リッターあたり100psもないのかよと小馬鹿にしてたけどもしかして
この時代に大排気量NAスポーツ用意してるGSF,RCF,LCってもしかして凄かったりする？ >>912
>負荷掛けない街乗りや高速燃費は改善されてもスポーツ走行は悪燃費だ
F-1やルマンや日本のスーパーGTはターボ化で燃費良くなった >>915
排ガス規制をパスするだけならポート噴射NAが一番有利 >>915
直噴や直噴ターボはNOxやら微粒子やらいろいろ出てくる >>917
構造上有り得ない
同じような空力、車重であれば悪化する
ちゃんと調べてみ 排ガス規制をクリアしつつパワーも出したいとなるとダウンサイジングターボになります >>912
>負荷掛けない街乗りや高速燃費は改善されてもスポーツ走行は悪燃費だ
じゃあ何でトヨタはTS050をNAからターボに変えたの？
NAだった2015年までは惨敗してターボに変えた2016年にポルシェを追い詰めたよね >>926
TS050はハイブリッド
2.4Lで1000馬力とかターボでないと無理だろ >>916
>今時リッターあたり100psもないのかよと小馬鹿にしてたけどもしかして
「俺のDIO ZXはリッター144馬力だから、フェラーリやポルシェよりすごい」理論ですね
往時よく聞いた覚えがあります >>928
2015年まではNAのハイブリッドでしたし、別にレギュレーションでターボにしなくてはならなかったわけでも排気量を小さくする必要があったわけでもない
開発者も燃費のためのダウンサイジングやターボだと言ってる↓
今シーズンのレギュレーションでは、燃料流量と燃料の総エネルギー量が約7.5パーセント削減されます。
我々はV型6気筒直噴ツインターボガソリンエンジンこそが、新たなレギュレーションにおいて最もパワーと効率のバランスが良いと信じています。
https://toyotagazooracing.com/jp/wec/release/2016/0324-01.html >>930
こうだからこうなんですと断言せずに、信じていますって言う曖昧な表現使うところに大人の事情があるんじゃないの？
走行テストして実践投入してりゃデータも取れてるだろうに >>931
シーズン開幕前なんだからそういう言い方になるだろ
レース車両は実際にレースで走らせてみないと分からんからな
実際ターボエンジンを積むTS050はNA時代のTS040より明らかに好成績だ >>928
>2.4Lで1000馬力とかターボでないと無理だろ
別に排気量をもっと上げても良いんです
ルマンのプロトタイプには排気量の規定はないので じゃあ聞くが、ターボによる圧縮で発生した膨大の熱量を従来、大量のガソリン噴射で冷却していたものをどう代替したのか教えてくれよ
従来のターボ燃費悪化の主要素だ
低圧縮ターボだからってこの前提は変わらないぞ >>934
>ターボによる圧縮で発生した膨大の熱量を
インタークーラーで冷やす >>934
>低圧縮ターボだからってこの前提は変わらないぞ
圧縮比が低かったのは昔のターボ
今のターボエンジンは昔より圧縮比が高い インタークーラーは吸気温度を冷やす為のもので全く別
吸気温度が高いと空気密度が薄くなってパワーが出ないからインタークーラーで冷やすんだよ >>936
いやいや、それはエンジンの圧縮比の話でしょ
過給圧が少ないって話
まぁ圧縮高ければ高いほど圧縮熱発生するから熱的には余計に厳しくなるけどな >>937
>インタークーラーは吸気温度を冷やす為のもので全く別
『ターボによる圧縮で発生した膨大の熱量』とは一体 >>938
今のターボエンジンの過給圧は決して低くない
例えばスターレットGTのターボエンジンは1,331ccから157Nmを出していたけど、今のトヨタの1.2リットルターボエンジンは1,196ccから185Nm出してる
同じ2リットルターボのランエボと320iなどを比べると低く見えるのかもしれないが、それはカテゴリーが違う >>939
過給による圧縮熱も知らんの？
吸気の熱なんて100度にすらならんだろ
シリンダー内が一体何度になゆと思ってんだ？
話が噛み合わねーな 横からすまんがなんか噛み合って無いな
タービンでの過給による圧縮熱を冷やしてるのはインタークーラーで間違いない
が、もう片方が言うようにノッキング対策に燃料大目に吹いて気化で冷やしてたのも間違いない
今の低燃費ターボは気筒内に直接燃料吹いて冷却効率を上げて圧縮比も高い
同排気量のNAとターボなら勿論NAの方が燃費は良いが、ダウンサイジングターボはピークパワーはターボで補い、普段は低排気量で燃費が良いってコンセプトだからなぁ ガソリンエンジンには、低中負荷で「スロットルロス」が発生するから効率が悪いんだよ。
だから小排気量にして、同じ負荷ならアクセル開度を上げてスロットルロスを減らして燃費を稼ぐ。
スロットルロス＝スロットルの開弁率が低いことで起こる吸気抵抗損失
ただ、それだとトルクが必要な場面でトルクが出ないから過給器を付けてトルクを出してやろうって寸法。
アクセル開度が高い場面なんて通常用途でほとんど無いから多少空燃費がリッチになってガソリン冷却しても
トータルでは、排気量小さく開弁率が高くスロットルロスを抑えられる方が燃費いいって結論。
ダウンサイジングターボの基本的な概要。 >>941
>吸気の熱なんて100度にすらならんだろ
なるぞ
だからインタークーラーで冷やす >>943
>同排気量のNAとターボなら勿論NAの方が燃費は良いが、
そんなこともない
世界中どこのモード燃費でも320iの方が86BRZより燃費良い
最高130kmphまで出す欧州の高速燃費でも320iの方が86BRZより燃費良い >>947
そりゃ車自体エンジン自体変われば燃費も変わるやろ
ターボという機構を付けることで燃費が良くなるわけでは無いって意味で >>948
仮にエンジンと車体を自由に組み合わせだ場合、
86BRZに320iのエンジンを積む組み合わせが一番燃費良くて、
320iに86BRZのエンジンを載せる組み合わせが一番燃費悪くなると思うけど >>941
>過給による圧縮熱も知らんの？
エンジンの圧縮過程で生じる熱と過給することで生じる熱を混同してるだろ >>945
エンジンルームの空気って意味だよ
>>946
面倒臭せーな、こいつ
お前にわかりやすい簡単な記事な古かったってらだけだろ
>>950
混同してるのはお前 >>952
>エンジンルームの空気って意味だよ
ターボチャージの仕組みを根本的に理解していないと思われる この手の議論は終わらない
ギア比とかファイナルとか入り出して
キリがない >>853
お前がトンチンカンな事言ってるからお前のレベルで話してんのに何言ってんだこのバカ
圧縮時の温度じゃなく吸気温度っつってんだろが
エアクリーナーに入るまでの温度は100度にもならねーって話だろが
だから圧縮時に発生する熱の方がずっと大きいって話なのにボケてんのか？
どうでもいいから過給による莫大な熱からヘッドを冷却するのはどうするのか言ってみろタコ
インタークーラー程度の吸気温度の冷却じゃ追っつかねーんだよ
ちったー考えろマヌケ >>955
>どうでもいいから過給による莫大な熱からヘッドを冷却するのはどうするのか言ってみろタコ
なんかもう支離滅裂 >>955
>エアクリーナーに入るまでの温度は100度にもならねーって話だろが
そらエアクリーナーを通ってからその後で過給するからな
過給してからだとエアクリーナーの樹脂部分が溶けちゃうよ >>955
お前はこうも言ってる
『インタークーラーは吸気温度を冷やす為のもので全く別吸気温度が高いと空気密度が薄くなってパワーが出ないからインタークーラーで冷やすんだよ』
お前の言い方を総合すると過給する前の空気をインタークーラーで冷やすと思ってない？ >>960
インタークーラー内でも圧縮熱発生してんだろが
ターボは燃料余分に吹いて気化熱でエンジン冷やしてんの知ってっか？
ウダウダ余計な屁理屈言ってないで、今の技術でそれに変わるのは何だと聞いてる。それだけ答えろ >>960
何で勝手に過給する前の空気って話になってんだよ
エンジン内に取り込まれるまでが吸気だろが
インタークーラーもここに書いてるから読んでみ
http://towa.in/inta-ku-ra-203/
元々の論点はお前の言うターボで燃費が良くなるって話だろが
今の技術なら高負荷でも燃費いいんだろ？
いちいち余計なチャチャ入れてないで、この悪化する濃いめにしないとダメな構造のターボがどう燃費よくなる構造にしたのか答えろ >>962
横から見てると、962はターボによる圧縮で発生した膨大な熱量を冷却するって言ってるんだからインタークーラーって答えは正解でしょ
ターボによる圧縮熱を冷却する為の機構がインタークーラーなんだから。
100度から45度くらいには冷えるね
燃料噴射で冷やすのも正解だけどインタークーラーは別というのはおかしい どうでもいい
燃費が良くなる説明と関係無い
燃料多く吹いて冷却熱で冷やすんで濃いめの燃料が必須だからターボは燃費が悪いに対して燃費がよくなるのはどう言う構造になったのかって話だ
ウゼーからインタークーラーは置いとけ インタークーラー程度の冷却でターボがNAに対して燃費が良くなるって説明にはなんねーんだよ >>964
バカとか言ってインタークーラー話乗っかっててその逃げはカッコワルイ
ターボの燃費向上としては直噴化での冷却効率アップだね
そもそもターボで燃費が良くなるのはダウンサイジングこれがミソ >>966
インタークーラーは後でいくらでも相手してやるわ
ちなみに俺の乗ってる車も四駆ターボだが、高速を100km/h巡行だとリッター10km走るが、山で踏んだらリッター3kmだ
踏んで燃費いいターボがあるならマジで欲しいわ
最新のポルシェ718ボクスター,ケイマンでもそうはなってない
直噴ターボも Aより燃費いい理由にはならない その辺も今の低燃費ターボの概念をちょいと調べた方がいい
踏んでも燃費が良いターボなんてあるわけない スペックやヲタ知識語る多分買えない層をNG入れたらあぼーんばっかりだ
お前ら何でこのスレいるの？ カタログ値だけならターボは低燃費化できる
数年前、ハイブリッドに対抗して低燃費のダウンサイジングターボを出したステップワゴンもやはり踏めば燃費は急激に悪化する
低速トルクが厚くなるというメリットはあったようだが
タイム競うレースとなると別だ
トヨタの同じパワーくらいの車でレース車両でターボの方が燃費が良かったソースを貼ってその理由を説明できればOK
そして事実で市販車も同じような方向なら次期スープラリアルで買うわ
本当なら画期的。革新ですぜ >>969
「踏んでも」ってつけてる時点で答え分かってるやん
踏まなければ燃費が良いんだよ >>972
踏まなきゃレースできないだろ
燃費レースすんならまだしも
トヨタがレースカーに採用した理由が燃費なんだろ？
それが元でずっと論争になってんのに ところで2シーターでも良いならロードスターRFはダメなの？
一応幌の方は世界カーオブザイヤーと世界カーデザインオブザイヤーW受賞の実績あるし 2019 Toyota Supra spotting testing in CA again
https://www.youtube.com/watch?v=X3geFcunc9g >>967
>ちなみに俺の乗ってる車も四駆ターボだが
何て車種？ >>971
TS040よりTS050の方が速くて燃費も良い
答え出た VWがダウンサイジング直噴ターボを出したのが2005年
これはダウンサイジング思想が広まる前の古い常識で書かれた記事
http://www.webcg.net/articles/amp/19358 だったら説明してみな
必死に連投してる暇があったら >>972
同じ道を同じように走る限りターボの方が速くてかつ燃費良い
だからLMP1ではポルシェもトヨタもターボ >>979
古い常識に凝り固まった人に理解させるには力不足だからやめとく >>967
で、車種は？
まさか旧式の低圧縮比ポート噴射ターボじゃないだろうな？ >>981
ここまで必死に何十連投もしといて何を今更w
従来と全く異なるシステムでも発明しないとパワーと燃費の両立なんてできねーんだよ
で、TS050は燃費を稼ぐのにハイブリッド使って、高回転のパワー引き出すのにターボ使ったって事だろ 最近の車は、さらに巡航時の気筒休止機能なども積極的に導入してさらに実用燃費を稼いでいる
webCGにはカタログ燃費の数字とともに試乗区間で出された参考燃費ってのを載せてるけど
これはかなり踏んだ区間も含めた数百キロ単位走っての実燃費だから、
かなり本当の数字に近いわけなんだけど(ややもすれば、実際の使用状況よりタフ).
それ関連でショッキングだったのはターボ化された718ケイマン( 2.5Lターボ,300ps)と、新型インプレッサ(2LNA,154ps)の参考燃費がほぼ同等だったこと
ちなみにほぼ同じコースを走り、ケイマンの方がより鞭を打つ走り方をしたとのこと
さらに言えば、これは別日違うコースだけど440i(3Lターボ,340ps)の参考燃費もまたインプレッサ2.0を余裕で上回っていた
トヨタ、レクサスのV型NAだって特に燃費がいいなんて話を聞いたことがないし、国産メーカーは何やってんだ
最近やっと彼等もダウンサイジングに舵を切ってきたけど、まるで周回遅れじゃねーか
何やってんだよ、とぼやきたくもなりますね >>983
『単純にエンジン排気量増大やターボチャージャーなどの過給器採用などの手段を採用すれば燃費の悪化につながる』
国語のテストなら不正解の選択肢だな
✖ターボは燃費の悪化を招く
規則変更により燃料使用量の制限を受けるとエンジン本体の熱効率を上げて限られた燃料からできるだけエネルギーを引き出す方向で開発が行われることになる
↓
TS050は直噴ターボエンジンを採用
https://toyotagazooracing.com/jp/wec/special/2016/wec-hybrid-feature-2016-03.html >>984
>従来と全く異なるシステムでも発明しないとパワーと燃費の両立なんてできねーんだよ
それがガソリン直噴ターボじゃないか >>986
蓄電池の放出量増大とか高効率なターボがと書いてあってもターボが燃費を良くしてるなんて記述は一言も無いな
ターボが燃費を良くしてるってのはどの部分なんだよ？
従来のターボよりは燃費がいいってだけだろ
>>987
直噴ターボなんて10数年前から市販車でもあるだろ
>>988
都合よく解釈すんな
システムの総合性能が上がったって話だろ >>989
お前の旧式低圧縮比ポート噴射ターボは100キロ巡航で10キロしか走らないんだろ？
LS500だってもっと走るぞ >>989
>システムの総合性能が上がったって話だろ
その戦略の基盤となる2.4リッターV型6気筒直噴ツインターボエンジン >>990
話をそらすなよ軽乗りのオッさん
俺の車は550馬力もあんだからよ
718ケイマンでもそうだっつってんだよ
NAの981よりカタログ燃費良くても回すと981より燃費悪くなる
同じコースでテスト済みだ
俺の車じゃねーけど >>992
なんだよGTRかよ
GTRだってRB26時代より圧縮比を上げてかつガソリン冷却の範囲を狭めてストイキの領域を広げて燃費が改善しているだろ
何でターボで燃費が良くなるのが理解できないんだ？ >>992
明らかにお前が阿呆だわ
ダウンサイジングの意味も価値も分かってないドッカンターボで時が止まってる やたらレス伸びてると思ったら変なのが住み着いてるな
誰が全開走行同士比べてターボの方が燃費良いなんて言ってるんだよ
アホかwww >>993
もういいよ、あんたが夢のあるハイパワー低燃費の車開発してくれよ
本当にできるならその方がいいに決まってる
スープラはそういう車になんのか？
それに近いエンジンは最近流行りの高圧縮低過給圧ターボなんだろうが、この手のエンジンて大抵面白く無いんだよなぁ
なんつーの、実用ターボみたいな感じで
ちなみにR35は回すと燃費激悪だぞ >>996
ずっと言ってる奴いんだろ
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