【FT-1】次期トヨタ スープラ Part8【J29】
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86も企画とプロジェクト統括はトヨタ主体、詳細設計はスバル主体だったけど、
スープラは86よりBMWの開発の独自性が強くてトヨタの関与が少ないっぽいな。
国内メーカーの日本人同士の技術者でやりとりできるトヨタとスバルの関係よりトヨタBMWの関係は希薄になりそうだし。
せっかくのトヨタで最も高名なスポーツ車ブランドなのに「BMW製だろ？」なんて外人に思われるのがもったいない。 >>8
激しく同意。
でも今のご時世、スポーツカーを全部内製なのはキツイのかなぁ。
レクサスはコストかけれるけど、トヨタは違うのかもね。 前スレ
>>984
> >>970
> 86って別にフロントヘビーではないが。あの車重と馬力で丁度いいバランスなんだわ。
>
> 分かってると思うが、50:50は動いてる車には最適バランスとは言えない。
86はリア加重が少ないから加速性能とウエット路面のタイムが芳しくない。
フロント寄りの重量配分だから回頭性は良好で荷重移動も楽チンだけど、もうちょっと上級者向けにリア寄りの重量配分の方がバランス良いと思うよ。 発売は2019年前半へ
復活スープラ「クルマ好き興奮」 トヨタ、ＢＭＷと開発
トヨタ自動車は、往年の看板スポーツカー「スープラ」を復活させる。提携している独ＢＭＷとの初の共同開発車で、
２０１９年前半に国内外で売り出す。クルマの需要は、汎用（はんよう）品と愛好品への二極化が進みつつあり、スポーツカーにも力を注ぐ。
新型は、トヨタが企画とデザインを、ＢＭＷが設計と開発を主に担っている。関係者によると、トヨタは１７年秋に新設したスポーツカーブランド「ＧＲ」から売り出す
ＧＲでは現在、プリウスなどの既存車を改造して売っているが、新型スープラはＧＲ専用車種の第１弾となる見込み。ＢＭＷは別名で売る予定だ。
https://www.asahi.com/articles/ASL354FPZL35OIPE00X.html スープラCEのTadaさん
「このスープラは直列6気筒ターボエンジンを搭載。また50対50を実現。ボクサーエンジンの86よりも低重心化に成功しました」
What's more, the new Supra's chief engineer Tetsuya Tada recently sat down with members of the automotive press and provided several key details
about what'll lurk under the Toyota coupe's skin. In an interview with AutoGuide,
Tada-san confirmed that the Supra will stick to its roots and pack a turbocharged straight-six under its hood, calling the setup "an indispensable element."
Also confirmed are a 50/50 weight distribution, no rear seats, and a center of gravity even lower than that of the Boxer-engined 86. 86を上回る50/50を実現へ
また、2019年初頭（第1四半期）に発売へ@ToyotaGB公式がツイート
Production Toyota Supra Confirmed to Get Early 2019 Reveal
The new Supra will feature a perfect 50/50 weight distribution and take power increases better than the 86.
BY CHRIS TSUIMARCH 7, 2018
Mark
@ChefMarkBond
Replying to @ToyotaGB
Road version road version road version road version road version! ??
@ToyotaGB
We think hearing that the road Supra will be revealed in the first half of next year might be of interest!
8:55 PM - Mar 6, 2018 >>11
ビーエムらしいよな
医者がクルマ造ってるみたいw
やっぱり大トヨタは尻に敷かれちゃったのかな？ あってほしくない悪い予感だけど
このフロント、今絶不評のプリウスに
当てはめようとしたら収まりはするよな。
プリウスがMCでスープラ顔になったりして
何てことしてくれてんのよ？？みたいに
なったりしないかなw 現行カムリみたいに、北米仕様（国外仕様）のほうがかっこよくて、日本仕様はかっこ悪いとかいうのにならなきゃいいけど・・・ あえてダサい若しくは大人しいバンパーで発売してトップシークレットかヴェイルサイドがまた流行る 安く出して欲しいとか言う割にコストがかかる要求をする鬼畜ユーザーの群れ >>16
前スレに書いたけど、スープラは孤高のデザインのままでいてほしいな。
レクサスにも似てないし、他のトヨタ顔でもないし。 >>17
カムリねー。
日本仕様は明らかにトヨタ顔。
北米仕様はかなりカッコいいよね。
誰か個人的にあカスタムとかしてそうだけど。 つまり簡単に言うとこれはBMW製のスープラって認識で合ってますか？ >>23
大阪城建てたのは豊臣秀吉じゃなくて大工さんだよ？ でも豊臣秀吉が作れって命令しなかったら存在しないんだよ？
スープラもそんな感じ フェラーリはエンツォがいなければ生まれなかったが
スタンツァーニたちがいたから今も語れる車になった
両輪とも大事だよ ハイブリッドも出るんだよな
燃費20切るとか世情に合わない
勿論ハイオク厳禁でレギュラーでないと どっちかというと聚楽第の気がするが
皆さんどうですかスポーツですよ皆さんが望んだ最新のスポーツ
…作ったのBMWじゃね ﾋｿﾋｿ
もういい壊せ壊せ壊せえ デザインは80スープラに近づけてるのは分かるが、ライト丸くしてほしかった。
近年の車みたいにデカいグリルとかじゃないのはいい。
大体ベストカーのイラストが似てる 「ストレート6は確定だ
しかし様々な世間の話にある4気筒はどうなるかわからない」
Toyota Supra chief engineer Tatsuya Tada has confirmed the fifth-generation sports coupe will be offered with a straight-six petrol engine.
Speaking specifically to rumours of a four-cylinder variant, Tada-san said: “We are also aware of various rumours or comments going around.
The answer is that we are working on and looking into all variants, it hasn’t been decided which one will go into it.”
https://www.motoring.com.au/toyota-supra-confirmed-with-straight-six-engine-111499/ 確かに3種類のエンジンも出すメリットがあるようには思えないよな
ガソリンならせめて2種類だとろうと 2L直4ターボ、AT・MT
2L直4HV、AT
3L直6ターボ、DCT・MT
これでお願いします 4気筒の特にショボい方なんて売れなさそうだしなぁ
6気筒オンリーにしてもいいと思う >>30
6気筒のみだな それでいいよ
レア感を出すべく高額確定だろ １４・１６アリストの穏便なシーケンシャルも良かったので
年寄り向けに扱いやすいツインターボも頼みたい >>31
BMWは中堅企業なのでECUチューンで出力幅変えてラインナップを揃えるのですよ SZ 200馬力
RZ 250馬力
GR 340馬力 ATどうなるんだろうね
BMWが使ってる8ATになるのかな >>34
ここでそう言われても実際売れるのは4気筒ばかりだよ >>41
値段が安くて非力でもカッコ良ければいいって層は多いからね。
俺はその層も支持する。 >>21
カムリはどちらも北米仕様だよ。
日本には北米のフォーマル仕様のハイブリットバージョンが割り当てられた。
どのみちスポーツバージョンのノーハイブリを日本発売したとしても売れない。 新型トヨタ・スープラには「MTなし」。トヨタのスポーツ車両統括責任部長が正式に否定
トヨタは新型スープラを示唆する「Gazoo Racingスープラ・コンセプト」を公開しましたが、ジュネーブ・モーターショーの場でAutoblogがトヨタのエンジニア、
多田 哲哉氏（スポーツ車両統括責任部長。86の生みの親として知られる。スープラ復活の立役者であるとも）へとインタビューした内容では、
「マニュアル・トランスミッションは設定されない」とのこと。
マニュアル・トランスミッション非搭載の理由としては「スープラのファンにとっては、MTはあまり大きな要望ではないと考えられる」とのこと
昨年夏に語られた「スープラにはマニュアルを設定」という内容とは大きく方向性が変わって・・・ >>46
BMW様のご意向に沿ってお車を使わせていただく感しか感じないw 今どきＭＴ車なんて安物スポーツカーにしか設定されてないし >>47
だってMTでカチャカチャやりたいのは基本的に低所得か運転好き こんなことでケチって株価落としてりゃ元も子もねえな >>50
え？
MTモードにしてパドルシフトでエンジンをフォンフォン言わせながらシフトダウンして
コーナーに突っ込んで行くのすげえ楽しいよ ようやくMT有る無し論争に終止符が打たれたね
MT有るに決まってる、無かったら買わないって言ってた方々、どうするんだろ 今日のまとめ
①直6＋DCT
②4気筒無しの可能性を匂わせるインタビュー
③MT設定無し
④市販車は2019年デトロイトショーデビューか >>38
GR スープラ
BMW Z4クーペ
197ps
258ps
340ps
GRMN スープラ
BMW Z4Mクーペ
425ps >>56
>>59
DCTじゃなくてZFの8速トルコンATだよ
3シリとかBMWの現行モデルと基本思じ ①直6＋ZF 8AT
②4気筒無しの可能性を匂わせるインタビュー
③MT設定無し
④市販車は2019年デトロイトショーデビューか >>34
俺は低グレード買う予定だぞ
４気も６気も見た目はほぼ変わらん
もはやスープラに乗ってるぞという自己満でいい
高グレード誤差200万出すぐらいなら他の物に使う >>60
Z4Mの設定は無しって去年のペブルビーチ発表時の記事に書いてあったような
変わったの？ >>62
4気筒無しなら作る意味がないよ
ボリュームゾーン総切りなら、それこそ1台1000万オーバーで売らないとペイできない >>63
リセールの差を考えると年間10～20万程度の金額をプラスで払えば6気筒の高性能モデルに乗れると思えば安いかも。
将来最後のガソリンスープラになってプレミアでもついたら購入金額の差以上にリセールで差がつきそう。 >>63
直4の場合だと
17インチで細くて扁平率50のブヨブヨタイヤ+アルミをオプションの差額払って
直6と同じ19インチにして
直6の迫力あるフロントリップ+ディフェーザーと
リアディフェーザーを装着すれば外観は変わらなくなるだろうね
バンパーやフェンダーは同じ筈だから
態々コストかけて直4だけ形状の違う地味バンパーなんて作らないでしょ the Toyota GR Supra Concept is
180 inches long, 80.6 inches wide,
48.4 inches tall
wheelbase of 97.2 inches. >>69
マジで？
ペブルビーチの時はBMWの広報担当が言ったんだが、その記事見たい！ In regards to the available versions, BMW has made it clear it has no plans to come out with a Z4 M, but it has hinted an M Performance derivative will eventually see the light of day. いよいよレクサスRCの終わりが近づいてきたか、、、 >>71
年末に見た欧州メディアの記事が見つからない
でも断定じゃなく可能性の濃さを示唆した記事だったかも
これはあてにはならないレスポンスの予想記事
https://response.jp/article/2018/01/16/304768.html
スープラに400馬力越えＧＲＭN？がほぼ間違いなく出るのは日本雑誌情報 さ、こんなタダ(多田)のウンコクルマ
待ってるの馬鹿らしくなった
Z34NISMO6MT注文しよっと
さようならミニバン専門メーカー
糞トヨタ
さようならおまいら
ま、せいぜいスープラなんぞで
アクセルとブレーキ踏み間違いなどせんようになw >>77
こっちの方が新しい記事だ
今のところMは無しでMパフォーマンスのオプションチューンで385psか
となると400馬力越えのスープラGRMNはトヨタチューンか？ >>77
2018/2/14付か
重ね重ねありがとう！ >>76
探してくれてありがとうね！
GRMNだけでもトヨタヤマハのエンジン載せてくれると面白いね まあ、ドイツの某猛者が
ゲトラグかZFあたりから
MTのギアボックス調達して
カスタムカー造るんじゃないの？
オレもパドルしか無いなら
ソレでもイイけど、
もっとカチカチっと節度感のしっかりとした
パドルシフトにしてほしいな
いかにも電気の接点っぽいのはちょっと… BMW：MT？DCTと一緒に止めるだろうね
ポルシェ：MTは早晩止めるだろう
フェラーリ：MTを採用することは二度と無い、絶対に
アストンマーチン：我が社はMTを採用する最後のメーカーになる
こんな状態よ
次のポルシェGT3だってMTはないという話 >>79
Z4にMはないとしても
BMWからZ4クーペとして出すこのクローズボディーモデルには
Mがあるかもよ 馬力と音を捨てた四気筒なら
ハイブリッド仕様の方がマシ >>85
ポルシェは最終的には
911だけはMT残すでしょ。 >>87
あのスープラの車体に
(仮に)4A-G載せたとしたら…
果たして、走るかな～？ 公開されたGT2にはBBSのFI-Rハマってるな
オプションでも用意してくれよな >>88
911が1.5Lの1トン強程度のスペックならともかく、
ハイパフォーマンスの一角を担うモデルである以上、
MTを残す理由は希薄 >>85
F1、公道モデル共に
パドルシフトはMTより圧倒的なサーキットラップの速さが明らかになったから
劣る物は淘汰されていくのは自然の流れ
ランボ ガヤルドでMT終了
マクラーレン MTなし （超絶高額だせばオプションで作ってくれる） >>91
どの世界にも、コンサバなお客サマが居るから…w
わが日本にも、ほらあのカローラに… >>91
とは言え顧客の一部が望む限りは残しそう
GT3だって一時PDKのみにしちゃったけど、その後要望に応える形でMTを復活させたよね パドルシフトはこれはこれでは楽しいんだよな
MT AT両方あったら多分MT買うけどATだけなら迷わなくて済むからいいや >>94
それは金持ちのためであってMT好きのためではない >>96
たまたまお前がMT好きだけど貧乏なだけだろ
金がないのを人のせいにするなよ お金持ちのMT好きが要望したから作られただけ
貧乏人のMT好きが要望しても作らないから本質的に重要なのは金
今の時代にスープラ程度の車じゃMT作る意味が無いってこと 四気筒はないだろ あっても日本には来ないトヨタエンジンもない
インフィニティQ30がベンツシャシーエンジンで向こうで何で日産エンジンじゃないんや！ってボロクソ云われてるように
海外でプラットホームシャシーエンジンミッション作ってるのに
別のエンジンなんて載らない ハイブリッドもない
右ハンドル1か2エンジン1ミッション 多種作ってもBMW側にメリットないし
まあ安全装備がBMW製なら安心だな… ああ
いっそのこと、全車基本左ハンドル車で
右ハンドル車は限定100台とかにしたらどう？ BMW製スープラオーナーウインカー操作させるもワイパー作動って事案多発しそうだな トヨタのキーレスってちゃっちいしダサいからBMW風のキーレスにしてほしい >>101
>>103
ハンドル右でも、ワイパーとウインカーが
逆なんですな
そういえば、アバルト124スパイダーは
右ハンドルでもウインカーは
右でしたな
マツダ製だから国内向けは通常通りにしたのかな 運転が楽しいと感じられれば、MTにこだわる必要ないかなと最近思うようになった。
最新の高級スポーツカーもｱﾏ向けレーシングカーも、みんなパドルシフトだし…。時代の流れだよ。 あ、新型スープラのミッション
どの位置に載ってる？
いわゆるトランスアクスル？ もう一度言っておく
ノーズは薄く(低く)長く
分厚くて短いノーズはブサイクだ
ぼてっとしたデザインはダメだ MTで楽しく呑気に走ってたらどうせ爆走プロボックスに煽られてブチ抜かれる
サーキットでレースに出るんじゃない限り本人が運転楽しければいいのよ
別に４気筒で問題ないだろうね ノーズも大事だができれば80みたいにもう少しロングテールにしてくれ
E89みたいなのはダメだ >>112
ケツがもうちょい長けりゃ完璧なんだよな！
トヨタCALTYのデザイナーが気づきゃ良いんだけど
E89もロングノーズは良いんだけどケツが短すぎてバランスが残念 >>113
ありがとう
あらためてZはぼてっとしていてカッコ悪いデザインだということがよくわかりますね
スポーツカーはデザインがすべてですからね CVTでもイイよ
壊したくないからぶっとばさないし >>92
極端だね
AT専の持ち出すようなレスだよ >>107
デーラー前のスロープと出入り口前で下げてある路肩の段差で引っ掛けて
バリバリっとチンスポ取れちゃったとか怖いからノーズのオーバーハングはほどほどで頼む 本日フラゲ日のベストカーガイド
ジュネーブショーのレーシングコンセプトとスープラ予想イラストの
合致率98%という自画自賛に続いて市販モデルの内装イラストがちょっと載ってた
全体的にはFT-1のイメージを継承してる感じだけどステアリングだけはLFAに近い様に見える
700万円で買える気がしない 他車との比較でしか好き嫌いを語れずそれを良し悪しにまで広げるID:A1XyqRk10、ID:o358W4a/0みたいな人はこの車買わない
買わない理由探しをしていることの真逆の買うための理由探しをしているだけ
こういう人はこの車が欲しいわけではなくて、比較してより優位のものを選択する >>121
ID:A1XyqRk10のほうはそこまでひどくなくない？
ていうか君の書き込みも相当ＭＴへの偏見に満ちているようだが >>120
メーターは擬装車のスパイショットに近いのかな
FT-1のメーターにはならないだろうけど 内装は86にBMWもテイスト入れてちょっと高級な内装にした感じだな
ステアリングもLFAみたいに楕円じゃくて普通に丸型だし >>129
4気筒モデルが出るとしてもそこまで安いのは無理じゃね >>129
日本が成長してないだけで世界の賃金と物価は上がっているので無理だろう >>130
>>131
398万円～って無理なのか？
最低グレードが400万円以上ならキツいぞ >>134
ケツはいいのでは？
ノーズを薄く長くだ >>125
おお！
ほんとに90スープラなんだ！
てことはB58T搭載の3L形式名はこれだね
MA70
JZA70
JZA80
BA90 ←ココ >>137
ルーフね
ギリギリ許せるレベルでは？
あまりに低いと180cm以上で座高の高い人は辛いのでは？ >>134
ルーフもうちょい薄いと全高も下がってバッチリなんだけどなー
ケツアゴルーフやめてフラットにすればいいのに
>>121
自己満な持論を展開して他人を買わない認定してるけど頭大丈夫？
ライバル車がスタイルや性能を比較されるのは当然 >>124
タイプR駄目か？
、実は納車待ちなんだけど、スープラの実車見て好みなら直ぐに乗り換えを狙ってるわ。 素朴な疑問なんだが、わざわざBMに設計や製造を丸投げしなくても、RCをベースにすればスープラは簡単に作れると思うんだが、そうでもないの？
RCはもう古過ぎる？
トヨタ内でのスープラとRCの関係性は？
RCがあるからスープラは2シーターになったとか？ >>142
BMのブランドイメージが欲しかったのか
情けないぞ、TOYOTA トヨタのチーフエンジニアが、新型「スープラ」は直列6気筒ターボ・エンジンを搭載し、MTの設定はないと明かす
多田氏は直列6気筒エンジンでないスープラはスープラではないと断言し、さらに新型スープラは比較的チューニングしやすいクルマになると語った。
ただし、標準状態でどのくらいのスペックになるのかはまだ不明だ。
新型スープラが搭載するのはBMW製エンジンになりそうだから、ZF製8速オートマチックか、あるいは7速デュアルクラッチ式が組み合わされるだろう。
多田氏は、スープラも86のように、究極的なパフォーマンスの追求よりも、ドライビングの愉しさや操りやすさに重点を置いた、研ぎ澄まされたスポーツカーにしたいと考えているという。
BMWとの共同開発については興味深い。まずBMWが新型Z4を発売する。これは、BMWが開発の大半を率いていることを考えれば当然だろう。
多田氏によれば、トヨタとBMWの両社がうまくかみ合い始めるまでに２年を要したという。スバルとの共同開発は最初から上手く進んだようだが、
ドイツと日本の自動車メーカーの間には文化的衝突もあったに違いない。
新型スープラの市販モデルが、いつ発表されるのかは分からない。しかし、今年の後半には新型スープラのレース仕様車がサーキットに登場するかもしれない。 トヨタ スープラ 新型の発表が「レース仕様」だった理由を、デザインから考える
レーシングコンセプトの開発を担ったのは、ドイツのケルンを拠点とするToyota Motorsport GmbH（略称TMG）。GAZOO Racingの前線基地として、
WECマシンの「TS050」やWRCの「ヤリス」を手掛けている子会社だ。トヨタから提供された新型『スープラ』のホワイトボディなどをベースに、
TMGが豊富なノウハウを注ぎ込んで生粋のレーサーが誕生した。
ボディについては、本社側から口出しすることなく、TMGにすべて任せてデザインしたとのこと。フロントのエアインテークの下に突き出したエアスプリッター、
フロントコーナーに追加したカナード、太いレーシングタイヤを包むワイドな前後フェンダー、リヤの大型ウィングやディフューザー…これらがLM-GTEレーサーとしてのリアリティを高める。
逆に言えば、それらのために新型スープラの実像が見えにくくなっているわけだが…。
しかしそれをやっても、期待感を煽る効果を期待できる反面、量産車が出たときに「ショーカーのほうがカッコよかったね」という落胆を招く懸念も大きい。
予告編的ショーカーの、そこが難しさだ。
だからこそトヨタは、レーシングコンセプトというカタチで新型スープラを予告したのだろう。レーシングカーであれば、量産車と比較して「どちらがカッコいいか？」といった議論は起こりにくい。
その一方、レース用の空力パーツやオーバーフェンダーを取り除いた姿を想像すれば…全体のプロポーションやキャビン形状は新型スープラそのものであるはずだ。
そんな想像を楽しみながら、新型スープラが正式デビューする日を待ちたいと思う。
千葉匠｜デザインジャーナリスト RCは直4 V6 V8 じゃん
スープラは直6にしたかったんでしょ
だからBM >>146
新型スープラのデザイン、徳大寺さんと前澤さんの意見が聞きたい 6年掛かった・・・・
トヨタ、ＢＭＷとの提携拡大発表
2012/6/29付
トヨタ自動車と独ＢＭＷは29日、環境技術での提携を拡大すると正式発表した。
両社で燃料電池車やスポーツカーを開発するほか、車体軽量化の研究も進める。
両社が持つ様々な環境技術を持ち寄り、スポーツカーの共同開発も進める。実用化の時期など詳細は今後数カ月で詰める。 2013年01月24日
BMWグループ トヨタ自動車株式会社
BMWグループとトヨタ、協業に関する正式契約を締結
― FCシステム、スポーツカー、軽量化分野での協業に着手、
リチウム空気電池技術の共同研究も開始 ―
２． スポーツカー
両社は、ミッドサイズのスポーツカーに搭載する共通のプラットフォームのコンセプトを決定するためのフィージビリティ・スタディを開始することで合意。
お客様によりご満足いただけるよう、両社の技術と知見を高いレベルで融合していく。
同フィージビリティ・スタディは、本年中に完了する予定。その後、両社は、スポーツカーの共同開発に向けた将来の更なる協力について検討していく。 >>140
兄さん金持ちだね
タイプRの低走行車なら下取り高値つくから早い方がいいか
>>141
全くそう思う >>151
だよね
NDロードスターも頑張っているとは思うがノーズが分厚くてぼてっとしている
ずんぐりむっくり感が否めない
ノーズは薄く(低く)長くだ >>142
そんなに数出ないカテゴリーの車を外注で低コスト低リスクで一車種増やせるんだからちょうど良かったんじゃない？ >>142
こだわらなきゃそれでいいが、良い車にして車好きを納得させるにはお手軽には作れない
だけど、そんな気合の入った車を作ろうとしたら開発期間も長くなり開発コストも高くなるし、そもそもトヨタ社内で割けるリソースも時間も人材にも限りがある
コストかけたらもちろん車両価格は高くなり、誰も買えない、売れない、そして儲からない、その結果生産中止、後継モデルもなし、そしてスポーツカーが途絶えるの悪循環
しかし、ちょうどBMWとトヨタで何かをやりたいと思っていたところだった
BMWはZ4の後継を作りたい
トヨタはスープラの後継を作りたい
ならばいっしょにやる？
そういうこと >>124
新型シビック、デザインがなー
テリー伊藤もベストカーで、新型シビックについて、走りは絶賛していたが、どうしても買う気にはなれないと >>154
タイプRもかなり面白そうだし
Rから90スープラに移行出来るなんて凄く楽しそう
>>152
やっぱ走りとスタイル両方大事だよねえ
格好良いスタイリングを楽しむのも魅力の一つ >>142
よく知らんがもう直6のノウハウがないんじゃね いつも通りヤマハと共同のエンジンでレクサススープラじゃダメなんか？
トヨタスープラじゃないとアカンのか？ メルセデスが直6復活させたり直6が見直されつつあるけど
トヨタも直6復活させて100スープラは自社製直6…という夢を見た >>144
>多田氏は、スープラも86のように、究極的なパフォーマンスの追求よりも、ドライビングの愉しさや操りやすさに重点を置いた、研ぎ澄まされたスポーツカーにしたいと考えているという。
その思想自体は賛成だけどそのわりにMTはあまり大きな要望じゃないとか言ってATのみとか
言ってることブレブレじゃないですかね…
こいつはパフォーマンス優先だ！お前らヘタクソのシフトチェンジなんぞよりよっぽど早いからな！ってんならまだわかるが ノーズが薄くって言ってるやつがいるな86やロードスターやこのスープラが限界だよ
歩行者保護の為にエンジンとボンネットのクリアランスを取らなくちゃいけないから絶対的な厚みは必要 >>155
逆
合併も視野に入れつつ共通プラットフォームからそれぞれのメーカーで車を作るようにするための布石
どのグループ内で使い回しできるラインに集中投資したいから
VWがビートル（とシロッコ）止めるのと同じ理由
>>139
相対的にしか好きな車を語れない人は買う理由も同じだから絶対的な理由がない限りこの車は買えないよ
過去のスープラが売れた理由は相対的に見る人ほど分かるだろ？
今回はそのアドバンテージが全く無い 恐らくトヨタはBMW製直6やブランドも魅力だっただろうがBMWを通して欧州に自社のエコロジー規格を浸透させたい腹があるだろう
ハイブリッドパテント期間切れちゃうのもついでに統一規格を進め
EV規格更には水素規格迄押し進めて自社規格やインフラシステム迄欧州に浸透出来れば
完全にドイツ勢含め丸め込んで天下取れるかも知れないと
後はテスラとかアップル&グーグルに備えて対抗出来る体制作りか >>163
トヨタの政治力があればノーズは薄く(低く)長く出来るのだよ >>167
できないし出来たとしてもそれが通用するのは国内だけ
しかもただでさえ数が出ないスポーツカーのためには絶対にやらない
コストが跳ね返るのは消費者へだよ 前と同じような丸型テールランプにして欲しかった
今度のは変な三角形で格好悪い https://icdn-3.motor1.com/images/mgl/3VErX/s1/2018-toyota-supra-spy-photo.jpg
ほぼこのまま出るだろ
ボンネット薄くとか土台無理な話よ
86は水平対向だからボンネット高を下げられた
LFAは専用エンジンをドライザンプで設計したからボンネット高を下げられた >>171
ホイールに対してブレーキでかすぎないか >>171
それ
バンパー
フェンダー
ボンネット
Cピラー全て偽装ねんだけど 直6だからボンネットはそれなりに低くできるんでしょ？
てかZ4がそこそこ低いんだから 試作車の偽装なんてそれこそなんでもやるからな
86の初期の試作車なんかアルテッツァのボディを被せていた
2ドア車に4ドアのガワを被せていたからリアドアが異常に短かった 171は擬装カバー状態なのは本当だけど
流石にここ(発表GT版や市販予想CG)から
またさらに一皮剥けて低く薄くスマートに
カッコ良くなるって信じてるとしたら
無邪気過ぎだろ。
実物見てどう感じるか？位しか余地残されて無いと思う。
しかしその状態で後1年はキツイよね。
だからまぁ分からんでも無いけど。 >>180
ボンネットの低さ、ノーズの長さ、ツラ構えの格好良さはGT版で大満足
あと2点だけ
E89みたくならない様にケツのオーバーハングがもうちょい長ければ最高
ケツルーフを辞めフラットにしてもうちょい車高低ければもう完璧 そういやベストカーにスープラの予想CGの的中率自己採点で98点って書いてあったなw
てことはあくまでもベストカーのCGであって公式画像がリークしたわけじゃないんだな
そう考えたらあのCGより本物はもっと格好良くなるだろうな >>182
オーバーハングというよりは、やっぱホイールベースが短いというか後席あったら完璧だった気がする
フェラーリポルトフィーノとかすごい良い感じ >>184
うん、ある程度伸びやかな方が格好良いんだよね
E89はロングノーズは格好良いんだけどケツがあまりにも短くて残念
>>161
スポーツカーにセダンみたいなデカいグリル（スピンドルグリル）は絶対やだよね
LFAも流石にあれは辞めたし
スポーツカーはグリルレスか極小グリルに限る
デカグリルのアウディR8なんて全く格好良いと思えない
http://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/3/2/730wm/img_325fc48daf69e12e4027706de3bc1c31114240.jpg 最近のスバルやボルボみたいな六角形グリル好きだけどな
スポーツカーに似合うかはわからないけど LFAは止めたというか、デカグリルの押し出しが本格化し出した時期と
開発時期がズレてたから免れただけじゃねーのw
もし今出すならスピンドル待ったなしだわ、たぶん ワイドローのロングノーズなんて
クーペビジョンじゃなきゃ無理
つまりマツダしか造れない >>163
衝突検出してボンネットを浮き上がらせるやつ付けても無理かな？ 直6ターボでいくらすんのか教えてほしいわ
久々にときめく車！650万なら出す！ 正直内装は80やC7コルベットみたいなアグレッシブなデザインが良かったが、Z4の兄弟車なので致し方ないか。
BMのインパネが好きな人にはすんなり受け入れられそう。 >>193
BMWは5シリーズ以上ならそこそこ
でもM2なんてくっそ質素だよ 新型スープラはトヨタ品質のつもりで
購入すると痛い目みるかな？
BMWって車検の交換部品が多くて
高額になる聞くけど >>195
その辺りはBMW基準になるだろうね。
パーツ代金は多少は安くなるかもだけど。 200psモデルも600万？
さすがに高過ぎだろw
400万が限界だろう。 今のZ4の最低グレードが518万円だからスープラも高くなるのは必至かもな
ただZ4は複雑な機構の電動ルーフが付いてるのと、次期Z4はトヨタと共同で開発費出してるだろうからどうなるかな
たぶん最低グレードは498万円くらいと予想 >>160
RXやアルヴェルに積むためのV6が必要だからトヨタには無理
ベンツには横置きV6がないからできること >>138
ドイツ人男性の平均が180だから問題ないだろ 幅を、なんとか185以内に収めて欲しいわ。
それ以上やと今の駐車場じゃ入らない。
もう少しスリムにならんかな。 糞みたいな日本の交通事情に合わせて格好悪くなるなら出さなくていいわ
世界で売れないし駐車場はそいつの責任だし
日本にも広い駐車場はあるし知らんがな まあでも見た目の迫力はあるよな
きっと街中だとその辺の外車がカスに見える程目立つ
デザインも最近のトヨタのクソデザインとは思えない程80系の面影を残しつつ上手くやってると思う
俺は好みじゃないけど 2㍑の258psのグレードが500万以下で発売されたら迅速かつ全力で判を押す。 >>200
よすZ4が〇〇円だから～と聞くけど外車の値段をそのまま国内の値段と比較できないんじゃ？
案外398～かもな >>208
最近のトヨタ高い、新装備の明細がそのまま上乗せされてる印象、外車の全部のせ方が初期費用安いかもよ
ランニングコストでひっくり返るだろうけど >>207
クラウンターボが500弱なんだから、
梅エンジン500ちょい
竹エンジン600ちょい
松エンジン800弱くらいじゃないかな？ エンジンスペックのラインナップが似てる3シリを例に出すと
320iからM3までだと、およそ500万～1200万ぐらい？
国産だとここまでは珍しいけど、ドイツ車だと1車種につきこのぐらい価格帯に幅があって当たり前やったりするからね
だから、トヨタ版のエントリー版が400万切るぐらいでも不思議じゃないと思う
一方で最上位グレードは1000万近くてもおかしくないけどね >>208
80スープラのSZが300くらいだから398は無理だろう
当時とは安全装備も桁違いだろうし、ベースはBMWで輸入してくるから更にコストが高い
86の上位グレードと数十万円しか変わらないなんて絶対にあり得ないよ 調べたら3シリーズでも2リッターターボは540万以上するんだな
じゃあスープラの300万円代は100パー無理だな
安くても498万、おそらく下位グレードも普通に500万超えてくるだろう
レクサスRCと同じくらいの価格帯と見た どーでもいいけど、買うからスープラGRすぐに出してくだちゃい >>214
貧困層は車にうつつ抜かしてる場合じゃないでしょ >>205
ベンツ様の威光あるデザインには敵わんよ >>213
全くタイプは違うが、2㍑で500万付近の価格帯だとゴルフRやアウディS1とも競合しそうだな…
500万以上するなら19インチは標準で付けてほしいw 全体的にかっこいいけど
フロントマスクがブガッティシロンのパクリにしか見えない そうだGR専売なんだっけ！ベースグレード580万以上、乗り出し650以上確定、 >>211
>>220
だから6気筒のみってニュースあるだろ
ログ読めよ 若者向けに開発したスポーツ車なのに
買えるのは中高年キモヲタという現実 >>226
書いてあるだろ
ログ読めよ お前らアホか
スープラCEのTadaさん
「このスープラは直列6気筒ターボエンジンを搭載。また50対50を実現。ボクサーエンジンの86よりも低重心化に成功しました」
What's more, the new Supra's chief engineer Tetsuya Tada recently sat down with members of the automotive press and provided several key details
about what'll lurk under the Toyota coupe's skin. In an interview with AutoGuide,
Tada-san confirmed that the Supra will stick to its roots and pack a turbocharged straight-six under its hood, calling the setup "an indispensable element."
Also confirmed are a 50/50 weight distribution, no rear seats, and a center of gravity even lower than that of the Boxer-engined 86. >>229
若者なんて車買わないんだよ
昭和のジジイがノスタルジーで買うんだろ 4気筒とか唸るガサツなゴミエンジンなんて要らねーよw >>205
>>デザインも最近のトヨタのクソデザインとは思えない程80系の面影を残しつつ上手くやってると思う
>>俺は好みじゃないけど
同意
80のデザイン自体糞 日本向けは6気筒NAかな?
それでこそ"スープラ"の名にふさわしい
4気筒ターボは86に載せてセリカGT-TRにすりゃ良い >>158
恐らく無い
それに今から直6開発はコストかかる >>239
CEが6気筒こそスープラと断言している
トヨタのチーフエンジニアが、新型「スープラ」は直列6気筒ターボ・エンジンを搭載し、MTの設定はないと明かす
多田氏は直列6気筒エンジンでないスープラはスープラではないと断言し、さらに新型スープラは比較的チューニングしやすいクルマになると語った。
ただし、標準状態でどのくらいのスペックになるのかはまだ不明だ。
新型スープラが搭載するのはBMW製エンジンになりそうだから、ZF製8速オートマチックか、あるいは7速デュアルクラッチ式が組み合わされるだろう。
多田氏は、スープラも86のように、究極的なパフォーマンスの追求よりも、ドライビングの愉しさや操りやすさに重点を置いた、研ぎ澄まされたスポーツカーにしたいと考えているという。
BMWとの共同開発については興味深い。まずBMWが新型Z4を発売する。これは、BMWが開発の大半を率いていることを考えれば当然だろう。
多田氏によれば、トヨタとBMWの両社がうまくかみ合い始めるまでに２年を要したという。スバルとの共同開発は最初から上手く進んだようだが、
ドイツと日本の自動車メーカーの間には文化的衝突もあったに違いない。
新型スープラの市販モデルが、いつ発表されるのかは分からない。しかし、今年の後半には新型スープラのレース仕様車がサーキットに登場するかもしれない。 >>213
ガチでRCと価格帯がかぶると思う。
GRはRC Fともかぶる気がするw
これどうすんのwww BMW M135ですら800万円クラスなんだから大体予想がつくわな >>241
>>多田氏は直列6気筒エンジンでないスープラはスープラではないと断言し
当然だわな
元からセリカXXがスタートしたコンセプトに戻ればね
>>多田氏によれば、トヨタとBMWの両社がうまくかみ合い始めるまでに２年を要したという。スバルとの共同開発は最初から上手く進んだようだが
BMWがトヨタの言いなりになる訳ないからな 6気筒NAぐらい用意すりゃいいのにね
4気筒シリーズ捨てたんだし >>245
直6という点は違うけど、プライスの話よ 今まで言われてた4気筒は出ないってこと？
インタビューって披露されたレース向けの車の話じゃ無いの？ >>249
最初は出さないでないの?
後から追加されたら笑うがw >>196
中身はBMWって事なんですな
チューニングベースにするには
壊れそうで心配ですな
次期86まで待ちますか… ４気筒が出ようと笑わないよ
エントリーモデルとしてどこか削るのはありだと思うしBMWはそれやってるし
６気筒がなくて４気筒だけなら萎えるが、６気筒があるなら別に４気筒も出て良いと思う >>255
スープラも発売数年後はそれぐらいに落ち着く。 日本への割当月何十台って本当かな？
せめて3桁はないと納車期間えらいことになりそう 直6ツインターボ以外はスープラに非ずとか言って発売後に荒れることを予言しよう >>255
そう考えると86って凄いよね。
RCだけじゃなく、LCも始めだけでもう落ち着いてるし。 70スープラ２５年前に新卒で６０回ローンで買ったけど、最後にまたスープラ乗りたいけど、
６００万は厳しいな。４気筒はｽｰﾊﾟｰGTで80スープラがセリカの3Sエンジン積んでたけどｗ
やっぱ６気筒で乗りたいな みんなインパネあれで満足なの？
80のインパクトがすごくてアレ？っておもっちまった 2017/11販売台数
RC：43台
RC F：6台
https://bestcarweb.jp/news/entame/2176
日本で作ってるのにLEXUS LC500ベースモデルの価格
日本1300万円 北米92000ドル(ドル107円換算で984万円)
国内の高級クーペ市場は小さいし、海外製造のスープラの日本価格は
先に発表されるであろうメイン市場の北米価格が参考にならないぐらい高いものになるかも
貯金ガンバッテ GRなんて売れなくても大丈夫だからな
それでお察し >>252
スープラ希望の人がなぜ完全格下の86までクラスを落とせるの？
スポーツカーなら何でもいい人？ チューン前提ならそうでもないんじゃ？
駆動方式が違うわけでもなし >>259
日本人の平均所得だと86/BRZクラスなら
無理なく購入維持出来る人が多いから売れるけど
RC、LCの価格帯だと購入可能層がかなり絞られる上に
所帯持ちだと2ドアクーペはセカンドカーになる為
高額クーペは相当ハードルが高くて数は出ないよ >>269
86 (2L 直4NA) と90スープラ (3L 直6ターボ)じゃ
排気量、過給、パワー、トルクが全く違う（ポテンシャルが全然違う）のに？
NAのライトチューンじゃたかが知れてない？ >>271
まあ車重とかスタイリングとか色々あるし何とも
86でもターボなら吊しまでのパワーに持ってくのは難しくないし今は50万～80万ぐらいで取り敢えず付くし付けても新車価格より安い
まあ結局格下なんだけどさ >>268
86弄りまくってるからな
昔80乗ってたからチューニングベースで
欲しいと思ったけど
よく考えたらBMWベースって
アフターパーツでるんかしら >>273
チーフエンジニアの多田さん自らチューンしやすいと言ってるし
当然GRからアフターパーツは出るだろうけど
スープラだけに社外パーツもちゃんと出ると思うよ >>271
なんでNAのライトチューンの前提で話してるの？ チューンしやすいってどういう意味なんだろうな
伸びしろがあるエンジンって意味なのか整備性がいいって意味なのか >>275
チューニング派にはホイールのPCDも気になるところだな。
レイズやBBSなら問題なさそうだが、それ以外だとアウトストラーダなど従来の日本車には縁のないメーカーから探さないといけなくなるかも？ >>276
NAを耐久性を犠牲にして後付けターボかスーチャ付けるか
莫大な金かけて徹底的に手を入れて作り込むなら
最初からターボ車買った方が良くなるからライトチューンで話してる
ターボ車ならライトチューンで楽に40～50馬力アップ、トルクアップするし
80の様にフルチューンだと驚異的なエンジンに化ける
NAとターボ 2Lと3Lの排気量差は決定的 2JZみたいに頑丈なエンジンだといいな
正直300～400馬力程度じゃ物足りんわ
GT-R並の馬力なら1000万でも買う とりあえず発売して、各パーツメーカーがどれだけ出してくるか様子見だな。バッテリーとかプラグが
専用品だとツラいな 80スープラ乗りだったものですが
新型が激しく欲しくなって来ました。
BMWシルキー６が乗るなんて、ヨダレが出そうです。
ただ、１つだけ不満な点が‥
スープラはお尻なんですよ、お尻！！
あのお尻を後ろの車に見せつけて走るのが最高なんです！
後ろの人もあのお尻を見てスープラが欲しくなるんです！
皆さん新型のお尻どうですか？
公開されてる画像だとイマイチな気がしてなりません Forebes誌予想では5万ドル～
ライバル車はシボレーコルベット、メルセデスSLCロードスターなど。
Though pricing has yet to be released, the two-door, rear-wheel drive Supra could start at $50,000, according to Forbes.
That would put it in direct competition with cars like the Chevrolet Corvette and Mercedes SLC Roadster.
>>283
トヨタのチーフエンジニア多田氏は
直列6気筒エンジンでないスープラはスープラではないと断言し、さらに新型スープラは比較的チューニングしやすいクルマになると語った。
ただし、標準状態でどのくらいのスペックになるのかはまだ不明だ。 >>285
同じく元80乗りだけど
90は日本車スポーツの中ではGTR 34Z RC等々と比べて群を抜く格好良さだし
輸入勢と比べてもケイマン Z4 4クーペ Eクーペより遥かに格好良いし
シルキー6だし絶対欲しい
ケツの形自体は良いと思うけどもうちょいケツが長い方が良いと思う 86との比較が出てるけど、新型スープラでも200PSモデルだと86とほぼ同格だろう。 >>291
レクサスだとスープラの名前を使えないから、売上落ちるんじゃない？ >>280
車重1500kgだと
300ps位で気持ち良い速さになって
400ps超えてくると脳汁垂れまくりでもう自制心との戦い
気を付けないと免許が何枚あっても足りないｗ
始めは吊るしの340psを楽しんだ後
軽くライトチューンして400psにする予定 >>293
SUPRAって70、80共に北米で大人気だったしね
ワイスピが世界的大ヒットシリーズになった今
SUPRAはブランド価値がある
トヨタもそれを考慮したと思うよ ハイスペックスポーツカーのモリモリと湧きあがるパワーを体感すると脳汁垂れるから要注意
ジェレミーが満面の笑みで「パワーーー！！！」と叫ぶアレねw 初めは、BMWエンジンで発売開始。
２年後、マイナーチェンジの時にヤマハ設計の直６エンジン最上モデル追加。
だったら良いな。 スープラと新型アルピーヌA110と値段が被りそうで悩む。
う～む。 >>299
アルピーヌA110 1.8L 直4ターボ 252psのライトウエイトスポーツか
90スープラとは趣向が違うけど速いし格好良いね >>288
あと定番のブラックね
ビカビカのブラック格好良いんだよなあ
ブラックかワインレッドどっちか迷う >>281
ドアのダクト風のところってダミーかな？ そのサイトで外人もコメントでフィーバーしているね(笑) タイヤハウスの隙間が日本仕様だと5センチになるんだろ。 お金があったら家買って新品で部屋において眺めたいな >>307
ダイキャストモデルやレジンモデルのミニカー版スープラが登場すると思うよｗ >>269
0-100で86より184馬力の320iの方が速いんだから話にならない
おまけに86より320iの方が大幅に燃費良い
NAは終わったんだよ >>279
今の時代に後付けターボなんてアホらしいだけだね >>275
圧縮比12.5の直噴エンジンを積む86をチューンしやすいって言った人だぞ >>271
3リットルターボどころか320iと同じ2リットルターボだとしても話にならない >>305
残念ながらエントリーグレードはタイヤハウス隙間だらけの
扁平率50の17インチ、ブヨブヨタイヤです
オプション差額払って3Ｌと同じ扁平率40の19インチにすれば幸せ >>314
ホイール径を上げても隙間の大きさは変わらない 後付けターボを悪く言われると都合が悪い人がいるようですね スープラMTの需要ないとか開発者言ってるが
巷に流通しているスープラ、殆どMTじゃないのか？
ブレブレやろ言ってること >>304
スープラは海外人気も高いから興味津々w BMの6気筒は確かにおいしい
800万くらいか？？
欲しくなってきた >>320
当時とはATの性能が大きく違うからなあ
なんだかんだでMTはあると思うけど MTないんじゃない？
いらないでしょ
718sのMT乗ってるけど >>299
ケイマン→A110
スープラ→A110
1年ぐらいのうちに欲しかったんでどちらで行こうか迷ってたがスープラが4気筒出ないって言うんで今日PCに行ってきた
>>302
あれドア開けたとこに通風口無かったようだったんでダミーかもね？
>>310
代車で借りた320、タンク二回給油して都内走行オンボード表示で平均時速20ちょいで平均燃費8ぐらい、正直10年前の車とあんま変わらん印象 MTて性能とかそういうのじゃなくて
クラッチ蹴ったり回転合わせて自己満足したいやん >>325
320iの燃費がどうこうというか比較の話だからなあ
日米欧どこのモード燃費でも320iが86に勝るという現実があるわけで MTのm2乗る機会があったけど
3リッターターボだと5000くらいでパワーできっちゃて微妙だったよ
あとBMWのマニュアルはぐにゃぐにゃしてあまりよくなかった >>318
90スープラの前輪外径は
2Ｌ 66.5mm 225/50-17
3Ｌ 68mm 245/40-19
当然2Lと3Lじゃサスセッティングもブレーキも変わるけどね
更にホイール外径が大きくなるとタイヤが薄くなり見た目も最高
コーナリングも良くなるし >>327
せっかくなんでターボエンジンでお願いしますw
>>329
グニャグニャはBMWの伝統という事でw >>331
BMW M135i Xdrive Acceleration 400 HP Autobahn POV by BBM Motorsport
https://www.youtube.com/watch?v=PMiONLh-vtE#t=40 細かく書くとこんな感じ
タイヤサイズ 外径
2L
F 225/50-17 656mm
R 255/45-17 661mm
3L
F 245/40-19 678mm
R 275/35-19 678mm
3Lの極太19インチもヤフオクなら格安で手に入るし
ハンコックに抵抗なければ激安だから19インチにしない手はない
スープラの立派でデカいタイヤハウスにちっこい17インチは格好悪すぎるしミジメすぎる >>334
ホイール径が大きいグレードが履くタイヤの外径の方が小さい場合もあるので一概に言えることではない >>335
中古タイヤなんて論外
ヤフオクの新品タイヤだよ
ハンコックも当然新品ね >>325
うんうん、レーシングコンセプトモデルでドア空いてる画像をチラッと見た時に内側には穴無かったもんね。 セリカXXの時代から…六気筒オンリーだよね？全日本GTには3Sturbo積んでたけど。
もともとスープラって北米市場向けの車だよね。アメリカで受けそうなグレード設定…今でもアメリカの自動車保険はturboイジメしてるんだろうか? >>334
走り屋御用達のボロ車ならまだしも価格も高くて新車ホヤホヤの車で激安タイヤ履いてたら格好悪い 80スープラが製造中止されたのは『アメリカでの保険料が高すぎたから』みたいなコトを聞いたような？パフォーマンスを追究したら、事故率も増えて…車両価格と乖離した保険料になって…
LFAみたいな『値段もスーパーカー』なら兎も角、大量販売を見込んだモデルだと…案外、日本仕様が最強スペックだったりして >>340
激安ハンコックは抵抗あるから履かないけど
安く抑えたい人や銘柄に拘らず交換サイクルが頻繁な人向けね >>340
80の16インチがダサい様に
90に17インチじゃクソダサいぞ
Z34も廉価グレードが18インチ
上位グレードは19インチ 86より90の方が10センチホイールベース短いのに全長は90の方が20センチ長いんだね ちなみに
300ps素718ケイマン 18インチ
350ps718ケイマンS 19インチ
共にオプションで20インチあり
GTR 20インチ
FT-1 20インチ
ベストカーのスープラ確定CG 20インチ
流石に90に17インチは可哀想すぎる
昔はバカ高だった大径タイヤも今は安くなって
ネットで凄く安く買えるいい時代になったもんだ そりゃまあボルト1本の軽量化の為にあえて4穴ホイールを採用するとかいうわけのわからん努力までしてるからな >>347
205/45R17か
コンパクトなロードスターのボディーサイズとパワーならこれ位で良いだろうね
買う気にはならないけど、あれは割り切ってて好きだよ洒落てるし 朗報！！！
90スープラ日本仕様の直6はベストカー予想価格より安くパワーアップされ60kg軽い
GR SPORTS
2L直4ターボ 1380kg 570万 258ps 40.8kgm
GR
3L直6ターボ 1430kg 670万 365ps 45.8kgm
GRMN
3L直6ターボ 380ps以上
以上、発売されたカートップ巻頭スープラ特集の最新情報
BMWにてZ4M開発が再浮上し、それと同時にGRMNを開発するとの事
https://i.imgur.com/aNE7DHy.jpg
ベストカーとカートップどっちが正しいの？ まあまだまだ蓋を開けてみるまでは全く分からない
エンジンも何積むかわからんし値段も予想つかんな
四発398～は案外あるかもしらん 多田氏は
直列6気筒エンジンでないスープラはスープラではないと断言し、
さらに新型スープラは比較的チューニングしやすいクルマになると語った。 BMWブランドから出る別名の同モデル、Z4クーペの価格と仕様は
ほぼベストカー通りだろう >>354
数週間後・・・
多田氏は
フラッグシップモデルにはスープラのアイデンティティーである直6を採用するが
幅広い層にスポーツドライビングの楽しさを味わってもらう為
リーズナブルな直4モデルもラインナップしたと、語った
で、メディア情報大正解 ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪ >>355
なんでgrの中で細分化してるんだよ
MもAMGもそんなことしとらんだろ
これだからゴミトヨタは >>354
圧縮比12.5の直噴エンジンをいじりやすいと宣うのが多田
サラリーマンの悪いところを集めたようなやつ MTの需要あるぞ！
そんなに数出ないんやからMT出してくれよ ブランド商法だな
stiもニスモも安売りしてるけどこれ真似しそう
grパーツとか無知な奴を騙す為に存在してんだろうな MT出す投資に見合わない程度しか売れないだろ
出す必要ない 「車持ってないんで車買ってください」
平野歩夢us優勝したぞ
トヨタはよ
他にとられる前に なんだかんだいってMT出したら、4割ぐらいはMTになりそうだから、出してもいい気はするが、コストが段違いになるのかな？ 新型フェアレディZはMTも用意するらしいから、MT派はそちらに流れるしかないか。 >>351
なんたってベストカーは20年以上前から次期スープラ出る出るって言ってたから取材にも力が入っているのだろうw
個人的にはカートップの通りであってほしいがw markxのgrmnでmtあったじゃん
supraも是非！ >>241
あの人の言葉を額面通りに受け取らない方が懸命 >>359
廉価版はECUデチューンして売れば言葉通りなんだよな、それ
最高出力はチューンやりたい奴らに任せて
安全圏（メーカー保証できる範囲）で最上グレードを設定すれば問題ない
金のない人とか、パワー馬鹿は低グレードで買ってもチューンできるからそれで満足する
この場合の問題は、高い金出してメーカー最上位を買った人の見栄を満足させる差別化ができるかどうかだな >>372
駐車場でボンネット開けるだけの簡単なことです >>372
アルカンターラ「呼んだ？」
レカロ「やれやれ」
マークレビンソン「ふう」
七宝焼エンブレム「よっこいしょ」
ドアミラーワイパー「久しぶり」
サイドウインドウワイパー「よう」
レース製シートカバー「任せろ」 >>370
他社丸投げ製品にトヨタのストーリーを創作する重大なお仕事やってます MTも出るだろ。何年後かに。
それよりオプションでトヨタマークもGRマークも外せるようにしてほしい。
外せなければホンダみたいに黒エンブレムに変更できるオプション設定してくれ。
現行のGRラインナップ車のあちこちちりばめられたGRマーク嫌いで買わない人もそれなりにいるんじゃないかな。
A70の専用エンブレムみたいに新たな専用エンブレムを設定してくれると嬉しい。
ピュアスポーツ路線ではないスペシャルGTカーなのでオーナー所有欲を満たすオプションは必須。 MTだすなら現行M4と同じS54搭載仕様じゃない？M4はMTあるし。B58でもMT合うのか？ フェラーリがカリフォルニア用に数億円かけてMT設計したら全世界で3台しか売れなくてもう絶対にMT出さんとか何とか 最上位グレードにM4のSエンジンを積むなら夢があっていいよね
これは通常の上位グレードに積まれるエンジンとは別もんだから、たしかに改造シロは大きくなる
某ACシュニッツァーが手掛けたフルチューンドカーであるACL2(570ps)なんかもM235iベースと言いながら、
エンジンはM4のものに載せ替えてますね
てなわけで、エンジンが別ものというのはこの上ない差別化になると思います よく知らんが、GTRみたいなダブルクラッチにするとMTにできないんでしょ？
速くはなりそうだけど、楽しそうじゃないなあ >>380
GT-R乗ったことある？
あれはあれで楽しいしそう言う人も多いよ ベストカーのやつが一番かっこいいな
これならBMW6気筒とレクサス（のシートで800万出す R35は乗ってたけど楽しくなかったわ
信号ダッシュくらい
デザインは気に入ってたけど 86でもMTの方が多いんやから
スープラもMT沢山売れると思うがな
Zも有るのに スイフトスポーツですらMTが7割で多いからな
MTがラインナップされてるスポーツカーは例外なくMTの方が売れるよ MTはGRMNで限定何台とかそういう商法
胸糞悪いしトヨタ株も売ったしもう今後トヨタは買わない >>378
で、そのカリフォルニアmtは中古で暴騰 しかし、車も高くなったもんだね
今や軽自動車のN-BOXでも200万超えてるからな
学生時代、セリカXXやスープラに乗っている奴がいて憧れたものだ
初代MR2もセリカXXやスープラほど高くなくて良かった
２代目MR2はデザイン的に魅力が失せた AT・MT両方作れば開発費は嵩む
MTしか作らなかった場合はATしか乗れない客が離れる
ATしか作らなかった場合はどうしてもMTじゃなきゃ嫌な客だけが離れる
つまり、数が出てMTも売れる車だけが両方作れる
スイスポ、86、ロードスターが正にそれ >>389
その通りだけど
車だけ高くなったなら文句も言っていいがカップ麺だって高くなってるんだからあんまり責めるのはよそうよ >>391
せやな
N-BOXカスタムて乗り出し265万円で乗ること思えばスープラも高くはないか >>387
はい嘘松
配当権利落ちまでは普通に持ってるからw 株報告は配当でスープラが買えそうな5万株からでよろしく
雑魚の報告は要らない >>386
ポルシェクラスになるとATの方が売れてるよ 86だってATのほうが売れてるだろ
6:4くらいでMTが多めなのが話題になってただけで >>386
スイスポはATじゃなくCVTじゃなかった？
スープラの8ATとは違うんじゃ・・・。 >>351
その値段ならGRに早めに乗り換えるかも。 スイスポってあの値段でしかもMTでも自動ブレーキとか安全性能が充実してるんだよね
スープラも高いんだから安全面に関してはは頑張って欲しい >>403
スイスポがんばってるよね
N-BOXカスタムより安いんだからねぇ スイスポの話を延々するアホは貧乏くさいから巣にお帰りください せめてコンパクトカーにしろよ
セカンドでも軽はないな 軽だから～オートマだから～○○ccだから～ミニバンだから～ワゴンだから～
言い訳するやつは大したことないw
本当に上手い人は楽しさを見つけるから コンパクトカーと軽自動車なんて目糞鼻糞なのにw
ちっちぇえなおまえw 新型シビックはMTが売れてると聞く、MTに飢えてる人多いんだな >>411
つまんねーもんはつまんねーから
本当に〇〇なら～ってなんだよ
都合のいいスーパーマン妄想は脳内だけにしとけ >>418
あっそw可哀想だわ
ちっちゃい車はぶん回したり軽かったりが面白いし排気量が大きい車はゆったり走ったりパワーにもの言わせたりと楽しみ方はいくらでも見つけられるのに
何かを突き詰めたことがない人って○○じゃないとダメ～！！って泣き叫ぶけどそのパターンかw >>417
一時期ノーズを短くするのが流行ってた気がするけど、最近またノーズが長くなってる気がする。
FF車でもAピラーを運転席寄りにしてボンネットを長く、ダッシュボードを短く。
シビックの時系列がとても分かりやすい。 >>418
今回は静かにしていたほうが良い。弘法筆を選ばずという言葉もあるからな。
>>420
薄くするには限界がある分ノーズを長くトランクを短くが最近のトレンドだと思っている。 >>422
好みはつまんねーかどうかじゃねえじゃん
お前のレス見たけど文句ばっかりじゃん、テメーの狭い了見で物事語るなよw
こっちも言わせてもらうけど411だって真理だから N-BOXとかの軽自動車は先日のCG-TV見てへーって思った
セカンドカーならありじゃないの 結構充実装備だろ 薄く長くを主張している人がいるが、歴代スープラは重量級のマシンではなかったか。剃刀のようなデザインはランボルギーニやコルベットの担当でスープラは多少厚くても様になるだろう。 >>426
N-BOXの話しはもういいよ
しかし、価格コムではほとんどベタ誉めだね
本田技研鈴鹿製作所の社員の投稿か？ >>423
良い兆候だよね。
でも、トランクが短くなり過ぎて、セダンなのに荷物の出し入れやりにくそうw >>429
個人的にはセダンがもう少し長いほうが好みなんだがな。とはいえ、キャビンだけ長くボンネットもトランクも短い寸詰まりよりはスタイリッシュではある。 失礼。セダンが ではなく、セダンのトランクは です。 アリスト的な厚みがあって塊感ある感じで戦闘的なスタイルの車がなかなか出てこないな >>430
現行のLSは現代的なそのスタイルだけど、なかなかカッコよく纏まってる。
アウディなんかは微妙だな。 MTは断固として作らないが
パドルシフトにしてMT厨も納得させるだろう
パドルシフトの方がトレンディやし ちっちゃい車ぶん回されても端からみたらチョロチョロと鬱陶しい、滑稽なだけだけどな。
名人、著名人に当たるプロレーサー、モータージャーナリストで軽自動車最高、でずっと乗り継いでる奴とかいるのかって話だよな。 >>433
クーペ風を謳ったものは微妙な印象。
確かにLSは格好良い。
>>435
要するにセルシオでは。 今の時代、デカイ車は悪、みたいな風潮があるからな
燃費も悪いし
駐車場を意識してみればわかるが排気量3L以上の車なんて数えるくらいしかない
ほとんどが軽かコンパクトカー >>438
君何処住んでるの？
でかい車が悪で、ほとんど軽自動車とコンパクトカーなのは君の住んでるところの話でしよ。 >>432
16アリストに17年乗ってました
ぼてっとしていましたが、塊感があってデザインは秀逸でした
国産車にはないデザインだったと思います
今は心の底から本当にカッコいいと思える車がないですね
それだけに次期スープラには期待したいのです
ノーズを薄く低く！ >>440
軽とコンパクトカーは圧倒的だよ
だいたい今の人なんて走って止まればなんでもいいから
うちの職場の若いのなんて車に全く興味なく走ればいいって感じでオイル交換すら車検のときしかしない 車は将来的にはますますエコになって自動運転化されてただの走る道具になっていくよ >>445
お金持ちのステータスにはならならないと言うのか？ >>440
逆に貴方は何処にお住まいで？
軽とコンパクトが主流でないところなどタクシーやハイヤーで底上げされる都心くらいしか無いと思われるし、まともに運転をしていればコンパクトカーが人気なのは自明だが。 >>448
BMWやベンツの40年前今を比べてみればわかりやすい
フェラーリやポルシェですらすでにステータス性を失いかけている >>448
少なくとも3桁万台のスープラでは話にならないだろう。 そもそも車にステータスを見出す世の中じゃなくなってる
今でも車にステータスを見出そうとしてるのは小さい頃スーパーカーに憧れた世代 >>450
うーむ
ポルシェあたりではアカンかな
アストンマーチンくらいか ステータス性はさておき、軽とコンパクトカーが人気なのが気に入らないのか。
何をむきになっているのかが全くつかめない。 サラリーマンが頑張って買ってみるかと言って買える車はステータスなんてない
頑張っても買えない車にステータスを見出す
それだって今の若い人にしてみたら興味の対象にはなりえない 3リットル以上の車が走ってないようなとこに住んでてスープラなんて買えるんだろうか >>438
よっぽど田舎なの？
鈴鹿はN-BOXを嫌と言うほど見るけどいい車も多いよ 今の若い女の子に、この車アストンマーチンていう高級車なんだ、なんて説明しても、ふーん、うるさい車ね、、、で終わり
それより、米津玄師のライブチケット二枚あるから一緒に僕のプリウスで見に行かない？となったほうが女の子は喜ぶのだ
そんな価値観の時代なんだよ >>460
たしかに
3000万円の車と300万円の車をみてそこには2700万円も違いがあるのだとは絶対に思わないでしょうね >>460
それプリウス、アストン全く関係ないな。
アホなの？
しかも全部妄想だよな？w でもレクサスベンツは高級車と知ってるよ
ポルシェは知らないけど
レクサスベンツ＞ポルシェ
ロゴ大好き日本人だからレクサスベンツは圧倒的認知度 たしかにレクサスは高級車としての市民権を得てるよね
安いレクサスでも、お、レクサスか！ってなる、うちの職場でも >>462
ひとつ聞きたいが、なぜそこまでコンパクトカーを目の敵にするのだろう？
一昔前にスポーツカーで人気であった1.6Lや2.0Lターボは勿論、3Lですら一時のアメリカ車に比べたらコンパクトカーであるし、レーサーでコンパクトカーを愛車にしている例なら千代選手や松田選手などがあるが。 ただ3Lがほとんど走っていないというのも言い過ぎではある。
SUVやミニバンは3L以上のものも多い。 レクサスのsuv増えたよな(ux？ってヤツとかか？)
ただレクサスは底辺ヤンキーのイメージがまだ拭えないな
bmベンツもよく見る様になったし良くも悪くも車の選択が多様化してステータス性は薄れてると思う >>469
だって爺さんか馬鹿ヅラして12時持ちした奴しか見たことないもん レクサスは若い層だけだな
高齢層は値引き無い事に不満持つし、試乗すらせずトヨタ車との区別が付かないと判断するからね
富裕層の女性はベンツ、高齢層はクラウン、BMW 、ヤンキーはレクサス、まともな人はそれ以外って印象 >>460
むかしだってアストンマーティンなんて知らない人は知らないでしょう >>460
周りのクルマに興味ない20代女の場合
ウケが良いのは解りやすく立派なクルマ
デカめのSUV
デカめのミ二バン
スーパースポーツカー
無反応、又はウケの良くないクルマは
小さめで立派に見えないクルマ全般
ちなみにZ33、34はスポーツカーにすら見えないとの事
更にクルマでモテるなんて一切なし 実際のところ独御三家より格上の超高級車クラスやイタフラ車の実数など高が知れているから、
高齢層を除いたプチ富裕層でまともな人間はクラウン以外の国産車かVW、アウディに乗ってるみたいに取れる
傾向としてはあながち間違ってもなさそうだが、やはり極端すぎるわ クルマでモテるなんて昭和の価値観だよ
聞いてるだけではずかしい >>460
俺の妹(25)はDB11が大好きだよ
俺と彼氏が車好きで、モーターショーとか連れて行くうちに覚醒した >>おじさん達の身内語りはいいからスープラの話をしよう >>395
民主党政権時の3000円台をガチホです
預金がバカらしくなるよw スープラに乗ればモテるなんて本気で思ってる奴らがいそう。
モテなくても車のせいにするなよ。
お前のスペックのせいだ。 >>192
カートップで内装見た
安っぽいイメージCGだったから実際の質感やディティールは全く解らないけど
新Z4と同じで、BMWだなーて感じ
内装もトヨタデザインが良かったけどZ4共用にしてコスト下げた方が良いから仕方ない
インパネはモード切替式デジパネになるとの事で良かった
https://motor-fan.jp/images/articles/10001499/big_69764_201710251423010000001.jpg BMの内装デザインだけは個人的にはイマイチ。
日本人のシビれるスポーツインパネって
ラウンド基調だよな。包まれ感みたいな。
BMのは細分化された逆ハの字みたいな感じで
デザインはゴチャついてる。
ポルシェみたいな絶壁の作業場風なのがタマラン人も
いるんだろうけど、少なくとも国産で評価高かった
80、FD、Z32辺りは包まれデザインだった。 最近のレクサスの内装結構良いよ
そう考えたら内装はトヨタにやってほしかった >>375
86のすべて
BRZのすべて
ってムック本でトヨタ、スバルで言っていることが全く噛み合ってなくて笑った思い出
メディア前面に出てくる技術者は信用ならねぇ 80乗ってたんだけど、個人的には写真で見るよりは包まれてる感じはしなかったんだよね
レクサスは包まれてるっていうよりは操縦席みたいな感じで、良い意味で窮屈な感じがする
FR特有？のセンターコンソールが高いのも、写真で見るとわかるように80よりレクサスの方が高いんだよね 質感さえ良ければベタ褒めな価値観もあるのは
理解できるけどね…所詮これはスープラだから
カテゴリーが違う気もするのよ。
>>490
個人的にはこの中だと、80とまぁRCだなぁ。
実物の質感はLCがダントツなんだろうけど、
高級日本旅館の中にあるラウンジバーって感じ。
何しに来てんの？って。
スープラは、ラウンジバーのカウンターじゃなくて
真性おバカ表現だと、戦闘機のパイロット席だから
こういうのじゃないよね。 だとするとレクサス系と80の違いは
「包まれ感」じゃなくて「囲まれ感」だったかな？
失礼しました。 >>492
RCの内装とか大して高級感無いよ
むしろ80に近い
素材はちゃっちいし使いにくいけどデザインはいいみたいな
開放感はむしろ80の方がある 本来なら1000万オーバーの実質BMWのスポーツカーが安く変えるんだから最高だな >>496
同性能ならBMWより300万円は安くしてもらわないとね 海外だとGTRは普通にフェラーリやポルシェと同一線上にあるからな 高ければ高いほどいろんな面で嬉しいと思ってる俺は異端児？ 海外なんて年3カ月は行ってる
日本語しゃべるオッサンの動画でもあったろ
日産に10万ドルW言われるって GTR買えもしねえ、持ったこともねえのに羨望のまなざしとか糞笑える >>494
うん、RCの内装は案外プラスチッキーだよね～。
新型スープラはどうなるんだろ？
RCより劣るのかなー？ >>500
>>503
>>507
確かにGTRの性能は絶賛されてるよ
クソ煩いジェレミーですら「素晴らしい、スピードの権化だ」と賞賛
ニュル 7：08 は驚異的な速さ
コルベットより速いしフェラーリなんて相手にならない
GTR
ニスモ 7：08
ベース 7：19
・コルベット
C7 Z06 7：13
C6 ZR1 7：19
・フェラーリV12
559 7：47
F12 7：33
・フェラーリV8
458 7：38
488 7：21
この超絶パフォーマンスでもGTRは海外でロクに売れなかった
ド迫力でもろスーパーカールックの458やZR1、Z06の隣にGTRが並んでるのを見るとすぐに理解できる
いくら速くても、もっさりした高すぎる車高に色気ゼロの2ドアセダンGTRには全く所有欲が沸かない
欧州人は高くてもフェラーリポルシェ、アメリカ人はコルベットに走る >>508
マジ
てか、あの加速体験したらビビるよ
マジレスすればポルシェやフェラーリじゃ太刀打ちできない
太刀打ちできるのはブガッティヴェイロンくらいだろう ×559
○599
フェラーリ599 GTB Fiorano >>511
確かにGTRの加速はクソ早い
でも
ブガッティヴェイロン、シロン
マクラーレンP1
ポルシェ918
等の億越え限定車は別として
量産市販車でも0-400mだけで言えばGTRニスモより
テスラSP100D
フェラーリ488
ポルシェ911GT2RS
ポルシェ911ターボS
コルベットC7ZR1
ランボアヴェンタ
マクラーレン570GT
の方が速いよ
GTRも設計が古くなって新モデルに負けるのは仕方ないけどね
https://youtu.be/cvk18vx-nrY?t=304
https://youtu.be/JaS7n6qKQe4?t=127
ちなみに最速のテスラSP100Dは直線番長のEV車でサーキットになるとクソ遅い >>510
その7分8秒は吊るしのニスモじゃないでしょ？
ニュルアタック仕様のかなり広報チューン色の強いやつ
19秒の方がニスモなんじゃないの
ノーマルなエディションだと今でも20秒台
ソースを確認してないから、勘だけどね
ニスモで911だとGT3と同じぐらいと思ったらいい
GT2RSはあり得んぐらい速い
ターボSも速いが、性格がgt寄り >>515
そうでしたか、ノーマルのRも地味に速くなってるんだね
ニュルアタックパッケージだかは市販はされてたけど、確かめっちゃ高価よそれ
もうスーパーカーの価格帯
あくまでニュル用だから、どこでも速いってわけでもないみたいだけど >>491
あと意外と潜りこむ感覚や地を這うような感覚はなかったな。
乗り味もけっこう乗用車チックで特別な感覚が薄かったのは大きなマイナス。
90はぜひ運転そのものが楽しいクルマに仕上げてほしい。 >>516
ほんとだ売ってたけどバカ高い
2タイプ選べて
Aキットだと車両 + 900万
Bキットでも車両 + 500万
その他オプションでかなりの額いくねw
超高性能な良いクルマなのに、売れなすぎて36GTRの開発中止がほんと勿体無い
世界相手ならちゃんと欧米人が好むスーパースポーツルックにすれば良かったのに
箱車スカイラインから卒業できなかった残念 プロが何秒で走ろうがスペックオタクのお前らには関係ないw >>490
内装は黒基調にしないと
リセール悪くなるからNGやよ R35の市販車持ち込みタイムは38秒
NSXもまったく同じだった >>412
S660なんて買っても乗らないと思うわ
あれは不便すぎる >>467
アルヴェルの大半は2.4～2.5Lらしいからほとんど走ってないと言えるレベル >>510
C7のZ06でそのタイムなら、C7のZR1なら越えるな。
フェラーリはV8の方がV12より速いんだな。
FRはダメなのか？
いや、コルベットは速いか。 もはや誰もスープラの話してねえ
スーパーカー雑談コーナーかよ コルベット押してるやついるけど一人だけだろ？アメ車はいらん スーパーカーブーム（笑）直撃世代のおじいちゃんが多いせいだよ。 >>502
少なくとも海外ではGT- Rはプレミアムスポーツカーのカテゴリーだよ
https://i.imgur.com/XrcvP7A.jpg スープラの内装写真見たけど地味だな
古いレクサスみたい >>529
それはスープラではなく、LC-Fになるんじゃね？ >>528
ああ
蓋を開けてみたら
大して見所もない
糞車であることが
分かったからなw
よって今後このスレは
ヲタの妄想雑談専用スレと
なります(笑) https://response.jp/article/2017/05/10/294520.html
新旧ホンダ NSX で15年越しのニュル対決…新型のタイムは？
結果は7分36秒の24位で日産GT-Rと同じレコードとなった。
GT-Rの市販車は36秒台
ポルシェターボとか911のGT系の限定車には遥かに劣る >>541
重たいハイブリッドを降ろせばもっと速くなりそう 別にニュルが何秒でもええわ
一般道を時速60kmで走るだけだし >>541
それ素GTRが480psだった2007-2010モデルの昔のラップじゃん何やってんの？
2011モデルで530ps
2012モデルで550psにパワーアップし
エンジンだけじゃなく各部も徹底的にマイチェンを重ねて
2012モデル以降の素GTRは鬼の速さな >>545
リアはほぼこのままっぽいから凄くいいな そもそもスープラは日本で売られるの？
スカイラインクーペやスカイラインセダンのレッドスポーツみたいに、海外専売とかないよな？ >>545
20インチのタイヤがハウスパンパンのツライチめっちゃカッコイイ
ついに19インチ履いたスポーツカーオーナーになると思うと楽しみ >>554
勿論、日本で売られるよ
トヨタGRとBMWの2ブランドで買える
GRの方はBMWより内装のグレードを落としたりして安くなる筈 GRは専売ディーラー作ってそこしか扱わないの？ それとも各ディーラーから取り寄せみたいな形？ GRガレージでしか買えないのかもね
GR専売ってのがGRブランドでしか出さないという意味なのか、GRガレージなどでしか買えないという意味のなかどちらの意味なのかがわからない >>559
ホイール径 「も」 大事
19インチ最高！ ホイール径もだがもっと大事は外径だろ
外径あってホイールでかくできるんだから だから始めはタイヤだと言ってる >>555
したらこのレスがきて >>559 ホイール「も」とレスした
お解かり？ >>558
前評判次第たろうけど
トヨタだからなし崩し的に全チャンネル扱いになりそう…
売る気もない販社でも…（やる気ないところほどハブられるのを嫌がる） >>548
来週の今日は1/24国産名車
R35GT-Rの発売日だね
楽しみだわ >>529
ん？競合車がそっち？
そんな事ねーよwww いや言うだろ
頻繁に使うわけじゃないけど言い方としてはあるだろ >>554
グレードとか台数が絞られる可能性はあるね
というか、それをしない理由がない >>556
GRブランド仕様にするからほとんど変わらないと思われ >>569
上にあった多田の発言みたく国内向けは直6のみ展開ってのは充分ありえると思う 「はじめて見た」って言っただけで「言わない」とは言ってないのに・・・ >>575
そんな小学生レベルの知能の持ち主が狂気乱舞しているのが
新型スープラなんですょ。 >>579
めっちゃわかるw
むかしJZA70乗ってたけど80含めてまた乗りたいw
車でありオモチャなんだよなw 優柔不断だから単一グレードの方がいいかも
その代わりちょっと高くしただけで後出しで高グレードは出さないでほしい
GRMNとか振り切ったやつならいいけど パワー厨のアメリカ人が大金はたいて直4のスープラなんて買わないし、
日本で売らないなら誰が買うんですか 価格帯は台数出ないようにZより上にして欲しいな。多分なるだろうけど。 >>587
あほかオマエ
気でも狂ったか
軽自動車の中古でも買っとけよw >>584
直4のカマロやマスタングが売れてるんだからそこそこ売れるでしょう >>576
>>577
それをいうなら86じゃね？
多田主査だし >>370
圧縮比12.5の水平対向の直噴エンジンをどうぞいじってください、と現場とユーザーに丸投げしたのが多田主査だからな >>590
そらあったりまえやろ
紛らわしい書き方ヤメレ >>593
みんないじってんじゃん？
現行車種で86よりいじられてる車あるか？ 非力なマスタングアメリカで乗ったが話にならない非力さだったわ >>596
だってありゃ本当にポニーカーだし
外見が良ければって人向けだし
遅いのは当たり前、でも売れてる
>>593
なんだかんだ現代のシルビアになってるじゃん？ >>596
アメリカのテストをみる限り86BRZより上じゃない？ >>595
大半は吸排気をいじっているだけでしょう >>599
何台売れてるか知ってる？国内だけでS14くらいは超えてるよ
ガチ勢割合が少しでも母数が大きいから数はそれなりにいるし中古車がこなれてきた今からが一番美味しいところの車だよ
そんなに蔑まさんな >>596
非力なエントリーグレード乗れば非力なのはあたりまえだろw
530psの上位グレード乗ればパワフル
>>597
バカかよw >>603
マスタングは外見だけじゃなく
走り好きの北米人も買ってるぞ
GT350Rがニュルどんだけ速いか知らないの？ スポーツカーは、今はいい年したおっさんが乗ってることが多いから、昔ほど改造はされてなくね？ >>604
いやいや
596は非力なグレードを乗って非力って言ってたんじゃん
それこそポニーカーなんだからそれは当たり前でしょってことをレスしたつもりなんだけど >>599
NAじゃ給排気いじったところでロクにパワーは上がらないし
後付けターボやスーチャ付けても耐久性が犠牲になってエンジンお漏らしが早くなるだけ
NAを大金掛けて徹底的に弄るなら最初からターボ車買った方が良いよね
アメリカ人はマスタング、カマロ、チャレンジャーの
大衆スポーツ車、御三家の上位グレードが吊るしで530～700psで
Ｖ12のフェラーリF12よりニュルも速いから86なんて買わないしチューンもしないよ
だから86は北米ではロクに売れてない スープラはどの位売れるかな？
・米国2018年2月売上げ
NSX 17
GTR 35
RC 186
Z34 312
86 361
ロードスター 654
ポルシェ911 775
Q60 855
コルベット 1,351
カマロ 3,680
マスタング 5,800
チャレンジャー 6,093
RC （315ps） よりパワフルなQ60 （400ps） の方が全然売れてる RCって日本でもアメリカでもさっぱりなんだな
そりゃ放置されるわ
見た目は良いと思うけどね 86は傑作だと思う
地方でも(地方だから？)非常によく見かける
手頃な価格、スポーツカー然としたルックス、気張らなくて済む程よいサイズ
公道を元気に走らすには丁度いいパワー
シンプルにNA、FR
もう全てのバランスが素晴らしい
ここらじゃ86登場以降、ロードスターをあんまり見かけなくなったもんね スープラはどの位売れるかな？
・米国2017年 年間売上げ
GTR 578
NSX 581
Z34 4,614
86 6,846
RC 7,363
ポルシェ911 8,970
Q60 10,751
ロードスター 11,294
コルベット 25,079
カマロ 67,940
マスタング 81,866
チャレンジャー 64,537
86の売上げはカマロ、マスタング、チャレンジャーの1/10だね
非力だけどコントロール性の良さと面白さで健闘してる >>611
パワーが少ないとか言われるけど200馬力って一昔前なら凄い数値だしね
実測値は落ちるだろって言われるけどそれはどの車も同じだし、性能はそこそこで格好いいスポーツカー(アメリカだとキアあたりも担当するのかな？)の穴を埋めてくれてるからある意味名車だよね
価格が15年前のスポーツカーより高いのは時代の流れだからしょうがないしね >>613
え、お爺さんなの？
200馬力が凄いって40年前の話なの？
29年前のZ32でも280馬力だし200馬力なんて全く凄くないよ
86はワインディング上り、ドラッグレース、高速ステージは
パワー不足で踏んでも前に進まずダメだけど
適度なパワーとハンドリングで楽しく乗れる大衆スポーツカーとして優秀だと思うよ 29年前でも200じゃ別に凄くないって話
マーク2チェイサークレスタだの2Ｌスープラでも210 NAでリッター当り100馬力は頑張ってると思うよ
初代インテRが2リッター200馬力だったな リッター辺り100ps出してるNAと考えると、当時の水準ならかなりのもんだけどね？
たとえば一昔前の小気味よく走ったタイプRなんかと同じ括りで見ることができるんじゃないかなぁ
それのFR版として
ピーキーさを抑えたS2000、とかね
今のタイプRはマッチョになりすぎてちょっと別種だけどさ 昨日白のLCみたけど
泣いてるみたいでダサかったな
スープラの方がカッコいいとか
LCの面子丸潰れやん 今の排ガス規制クリアしつつ、200馬力は評価してあげないと。
メーカー自身が純正ターボ設定出来ない設計というのが善し悪しだけどさ。
メーカー純正のターボ設定で250～280馬力モデル欲しかったのは間違いないけど。 >>617
だーーかーーらーー
19年前の2L NA S2000で 250馬力
20年前の1.8L NA インテRで 200馬力
200馬力が 「凄かったひと昔」っていつの時代だよ？ >>613
>>623
勝手に論点変えて自己満してんなよ
評価はするが凄くはないだろ >>624
排ガス規制も含めて判断してくれ。
20年前の200馬力と今の200馬力では、苦労が違う。
結果的な200馬力としては、変わらないが。 >>624
NAの200pｓが凄いのは30年前でしょ
一昔は10年前の事だから明らかにおかしい
ふた昔は20年前、30年前だと大昔な
そのレスどうみても浅学だよ >>626
凄くはないが86は評価してるから安心してくれ >>628
伊勢志摩名物サメのたれは酒のつまみにいいよ 前々からアホだとはと思ってたけど「一昔＝十年」までくると救いようがないなw 2LNAで200馬力はそこそこ凄いと思うがな
前提を変えるなとか言ってるけどそもそも2LNAという前提を忘れてんじゃないかな この車買おうなんて思ってるのは基本的にお金がない人でしょ
内装はチープでいいからエンジンだけは良いの積んで！とかいう人ばかり
旧スープラ乗りなんてまさにそれの体現
望まれているのはいつでもプアマンズポルシェ 最近のターボ車はトルクが下からくるのがすごいよね。 >>636
下はあるけど回らない上が伸びないエンジンが多いね >>631
ほんとバカだなお前w
十年一昔も知らねえのか辞書調べろよ s15のスペックsが165馬力でしょ
86で200馬力って十年前の基準でも現代の規制の面からもやっぱり相当凄いと思うけど >>616
お前の理論だと初代ダッジ・チャレンジャーT/Aが290馬力を出してるからZ32や第二世代スカイラインGT-Rや80スープラは凄くないことになるな >>641
インテは1.8で並んでないが？
2.0のS2000は250だが？
>>642
意味不明な持論展開されてもな 並ぶって馬力がってことだろ
1.8で200馬力のほうがそりゃ凄いけど >>631
これは恥ずかしい・・・
マウント取ろうとしてアホを披露（笑）
「一昔」でググったほうがいい >>635
このレス見てると良く解る
排気量、過給の有無、の縛りなく 「200馬力は10年前なら凄い数値」のマヌケなレス >>613
を訂正したら86乗りがID変えながら論点ずらしの誤魔化しに必死で笑う
後出しジャンケンで2LガーNAガー規制ガーｗ >>639
はははははw
十年が一昔のように感じるのが語源であって一昔＝十年という絶対的数値じゃないぞ >>632
他はもう2リットルNAなんてとっくにやめてるんだよ
意味ないから >>623
他社がとっくにやめた2リットルNAで最速とか言ってみてもな >>653
NAはトルクがなくて遅くて燃費悪いから他社はやめたとちゃんと言うべきだったね
トヨタもターボに移行 ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
マツダは世間において行かれてるんだ・・・。 >>651
皆にバカにされたからって屁理屈はいいからw
約10年前をひと昔と呼ぶ >>656
マツダはアメリカではヒュンダイより安いクラス最安値だからNAをやめられないんだろ
アメリカではアコードはフルラインターボ化を達成してアコードからNAエンジンを廃止した >>657
べつに屁理屈じゃない
大体10年が区切りだけど言い方としては10年以外を指すこともある
だからどっちの言い方かはわからない いつになったらBRZの話するんだよー
お前らスレ間違えてるぜ >>659
アコードはマツダ6より2,400ドルくらい高いからコストに余裕があるんだろうな >>654
トヨタは2L NAを新開発して、発表したばかりだよ。 >>644
十年一昔
世の中の移り変わりが激しいことのたとえ。十年という年月を区切りとして、それ以前は昔のように思われるということ。（新明解四字熟語辞典 -三省堂）
そもそも国語辞典ってのは正しい日本語ではなく、今、正しいと考えられてる言葉を載せる本なのよ
一昔＝十年は70年前の辞書には載っていない40年前～現在の辞書に載っている
つまり一昔前を十年前なんて言い出したのが一昔前なんだなwww >>665
辞書をたくさん調べるほど十年＝一昔というのは第２項目以降ってのが分かってくるからなー
もともと使い手からみた一世代前（これも親の世代という厳密な意味でもない）的な少し昔を指す言葉
>>627で浅学って言い放ったことをID:csazIJnj0は訂正もできないのかね？
マウント取りたい病は訂正＝敗北だから無理かもな >>664
IDコロコロしながら恥の上塗り（笑）
みっともないからもうやめとけ 86とか持ち出さないでほしいわ
クラスが違う、比較対象にならない
GT-Rくらいかなこの車の比較対象は
まぁとにかくこの10年で最も楽しみな車。 >>669
GT-Rは格が違うでしょw
スープラはZが好敵手。 カレラ、GTR、AMG GTあたりがライバルだろうね あるところに天使と悪魔がいた
天使は絶対に真実のみを言い、悪魔は絶対に嘘をつく
天使は天国の扉の前に座っていて、悪魔は地獄の扉の前に座っている
外見からはどちらが天使でどちらが悪魔か
どちらが天国の扉でどちらが地獄の扉か分からない
自分は天国へ行きたい
天使は右にいて、悪魔は左にいる
どちらか一方にのみ一度だけ質問出来き、相手はそれに必ず答える
ではどのような質問をしたら天国へ行くことが可能だろうか？ なんでこうなるかというと買えない奴がほとんどだから >>674
市販がかっこよければ注文殺到で納期は遅くなるしダサければそもそも注文しない
ディーラーで何て言えば早く手にはいるでしょうか 昨日メガウェブのトヨタ展示場初めて行ってきたけど、FT-1が展示されてるとは！
初めて見れたけど、画像で見るよりやっぱりかっこいいなぁ 分かれ道があります。
どちらかが天国への道でどちらかが地獄への道です。
分かれ道の手前には番人がいます。
その番人は天使か悪魔なのですが見た目では判別できません。
もし天使なら本当のことしか言いません。
悪魔ならウソしか言いません。
あなたは番人に１つだけ質問ができます。
どんな質問をすれば必ず天国へ行けますか？ まあターボにして速くはなったがつまらなくはなってしまったよな
NAで排ガス規制クリア出来なくて技術の無さを認めているようなものだし
ポルシェはGT3でユーロ5をクリアしているホンダもナマクラターボを捨ててNAでまた9000回るエンジンを作って欲しい >>669
GT-Rに勝てるわけないやん…冗談だと思うけど >>684
4気筒のNAではFFニュルブルクリンク最速は無理だから 速さでは負けるけど車格は同等でしょ
サイズ的にもブランドというかいわゆる格的にも 車格なんて評論家に任せて、欲しい車買おうぜ。
>>579 とか名言と思う >>686
2リッターFF限定のニュル最速に意味なんてあるの?
只の値段釣り上げじゃんAWDのSTIより高いシビックとかおかしいだろシビックってもともとは大衆車だろ >>690
逆に9000回るエンジンに意味あるの？
>>687
20年前のスカイラインGT-R相手でも格下だったのに、今のGT-Rだと完全に格下だわ。
値段もパワーも違い過ぎる。
現代だと、
NSX > GT-R = LC > RC-F > 新型スープラ = フェアレディZ
国産だとこんな感じか。 昔は雑誌では
GT-R、NSX、スープラ、三つ巴だったよね。
三車三様の個性でそりゃもう燃えたね。
純FRのスープラが余計にカッコ良かったのよ。 トヨタのフラッグシップモデルが不在の中出た割にはあれって感じだな
日産もホンダも日本のエンブレムでちゃんとやってるのにレクサスにブランドイメージで逃げててひどい有様
GT-R NSXと比べられて言い訳垂れてるのがいるけどメーカーフラッグシップモデルとして同じ立ち位置にいるべきなのに圧倒的にハリボテやろ トヨタのモータースポーツは終わってんのにいいカッコだけしてもダメだよなあ。 >>694
今は高いけど、R35 GT-Rも出た当初は777万で911ターボぶっ倒したる位の勢いで速さという価値を磨いたからお陰でブランド価値も大きく躍進したね。
新スープラにそこまでの志も速さもあるとも思えんし、何で勝負するつもりなんだろうね。ラグジュアリークーペ気取るには中途半端な価格だし汗臭い。
スープラもGT- R初期と似たような価格帯になる事が予想されるし、トヨタブランドのスポーツフラッグシップなら真っ向勝負してみて欲しいもんだ。 >>693
三つ巴ではないなFDのRX-7を忘れているだろ80スープラは車重が重くGTよりでスポーツカーっていう気はしなかったな
2Jターボがパワー出るので最高速では有利ではあったが 走りや値段に関しては
新型フェアレディZの方が満足できるでしょ BMの6気筒が乗るGT
これで十分
GTRが800万で売ってたって何年前ですかって話 >>700
10年前の車に負けるとかどうなのかね。今言われてるスープラの情報見る限りパワーもGT-R初期の480馬力すら超えてこれんだろうな。多分サーキットタイムもボロ負けするだろうし。
むしろスープラの方が新しい分、同じ位の価格なら初期のGT-Rを超えなきゃいけないのに。 今売ってる800マンション以上の車はGTRより速いといけないんだw
どういう理屈だよ >>690
シビックタイプRより遅い四駆に意味あるの？ >>698
FDは長らく280馬力スポーツではなかったので
正直扱いは別だったでしょ。
チューニング雑誌ではGT-R、スープラ、FDが花形で
NSXは別枠だったけど。
FDを悪く言ってるわけではない。
俺80→FDと乗り継いだから。 >>705
STIが速いか遅いかは知らんけど、シビックのニュルのタイムも完全に市販車と同じじゃなくてタイヤも違うらしいじゃん そもそも新スープラはRC-Fにすら勝てないでしょ？
GT-Rなんて夢のまた夢。 >>703
だってスープラの売り何よ？
アストンやフェラーリみたく華やかな外観があるでもなく、ラグジュアリークーペでもない。
レーシングコンセプトで出してるんだから当然パフォーマンスを訴求するようなモデルだと思われるが、肝心のパフォーマンスが10年前の同価格帯の車に負けるって相当みっともないだろうが。 結局スープラが勝てる相手は86だけか
それなら300万～出すべきだな
500万～なんで無謀すぎる まぁRCF出た時も追求したのは速さより運転する楽しさですみたいに逃げてたから、M4みたく同じセグメントでトップの速さ実現するぜ！みたいな気概も無さそうだしトヨタに期待しても無駄か。
トヨタが本気だったのはLFA位だね。 ついにスープラもアストンやフェラーリと外観を比べられるようになったか >>716
比較に出されちゃなんかまずいの？
日本メーカーが本気出せばあの価格であの性能出せたんだから、トヨタだってやってやれない事ないだろうにやる気がないよね。 みんなトヨタのふりしてBMの6気筒に乗りたいのですか？ ニュルのラップだと
ＧＴＲ、ＬＦＡ、新スープラ（ＢＭＷＺ４）、ＲＣ、ＬＣ
価格
ＬＦＡ、ＧＴＲ、ＬＣ、ＲＣ、新スープラ（ＢＭＷＺ４） いずれにしてもＲＣ、ＲＣは今時大排気量ＮＡで価格も性能も時代遅れも甚だしい >>717
GTRと比較するなら今の値段で比較しろよ貧困層
車価格はインフレしてる >>721
故障率と修理費がトヨタレベルなら、ものすごく魅力的 >>724
大体10年前後前と今のボトムグレード比較
先代sti373万2010年→現行389万
Z 364万2008年→390万
インフレって言ったって数10年万レベルで大した事ない。
GT-Rは改良内容が大きくそれを価格に反映させてるだけ。
スープラが800万位で出るならインフレ加味しても10年前の水準で750万位だとするとGT-R初期は比較対象として間違ってないと思うが、まぁスープラボロ負けただろうな。
比較されても勝てないからって言い訳すんな。 性能の話ならZ4スレでやったほうが話が噛み合うと思う >>727
このおバカさんはGTRはいくらになってるか知らないのかな？(笑)
別に速さだけ求めてるわけじゃないからおバカな価値観押しつけないでくれるかな？ >>728
Z4は典型的な趣味車だから
車両価格/馬力でコスパを語るパワー馬鹿を誘導しなくていいよ >>727
ならGTR買えよ
シビックでさえ買えねえくせに 直4は86と比較され高いと言われ
直6はGT-Rと比較され遅いと言われる
帯に短し襷に長しな立ち位置でやりづらそうだな 4気筒はケイマンに比べてお安い
6気筒は911に比べて超お安いよ >>730、732
近年新車購入したんで勿論存じ上げてますよ、走りの性能が桁外れ事もねww
1000万クラスの車買えないやつに貧困層扱いされるとか笑えるわw
逆に聞きたいがじゃあスープラって何を求めて買う車なの？走りを謳うには中途半端、ラグジュアリーでもない。 中途半端さを買う車です。
最速でもないし、非常に豪華な車でも無いです。
そこそこ速く、運転して楽しい車です。 絶対的な速さも一つの指標にはなるけど、一つの指標でしかないよ
車音痴な人ほど、スポーツカーを速さだけでジャッジする傾向は間違いなくあるよね >>735
車種別スレでこういう荒らしする人がGTR新車購入したって言っても信憑性ないよね。
本当に乗ってるなら、他の車なんて興味無いでしょ？ >>737
速さが～って軽視するが、速さは機械としての完成度を端的に表す指標だからね。楽しさなど乗り味の面でもGT-R辺りは年々向上し海外スーパーカーとも伍すると評価されてきたしね。
じゃあスープラは何を訴求するモデルなのって聞いても誰も答えられないね。
スープラが速さでは勝てないが、何が勝るのかってとこを語れないと自分車詳しいアピールも痛いだけだよ。
Z4共用のお手軽張りぼてカーって出自も頂けない。
少なくともスープラコンセプトの映像は峠やサーキットや高速など旧来的な速さアピールしてるようにしか見えんから、トヨタとしてはパフォーマンスを売りにしたいように思えるが。てか今時ドリフトってw >>739
最速のGT-Rに乗って楽しんでおくれ。
出自から純粋なスポーツカーではないので、GT-Rとは比較にならないスープラを楽しみにしてる我々を虐めないで！ >>740
3年メーカー無料保証と
5年延長有償保証（モデルによって違うが約15万）
払えば金掛からないよ
保証切れた後は、かなり金掛かるから殆どの人は乗り換えるけど >>460
たしかに安い軽でも十分なんだよな
車の価値観は確実に変わった 小旅行用のセカンドカーとしても狭すぎて使い勝手悪い？ >>750
マツダのロドスタ辺りと比べるなら、あそこまで狭くはないだろうし、
トランクも広いだろうから、二名乗車が気にならないならそれほど悪くないと思われ。 >>751
トランクは結構狭そうじゃね？
トランク求めるならRCを強く勧める。 >>745
家族や友人を乗せる機会も無いのに無理して4人乗りGT-Rの中古買って、ローンと維持費で生活が苦しくて後悔してることを理解してほしいんだよ。
買ってしまった自分を正当化する為にGT-Rのスペックにしがみついてるから必死なの。
頭の中では自分が日産にGT-Rの改良を指示したからGT-Rがスーパーカーになったとか思ってるかも。
いわせんな 恥ずかしいw 280馬力自主規制時代なら荒れなかったかもね
1000馬力オーバーに耐えるエンジンの
ポテンシャルに惚れたんだけどねぇ
馬力はサードパーティーで
なんとかなるから肝はやっぱり車両価かな 「最初に我々は米国に住むスープラ・ファンの意見に耳を傾けました。ある程度の伝統的要素は大切です。
しかし、設計という面においては伝統を受け継ぐ必要はありません。我々は復刻モデルを作りたいわけではないのです」と多田氏は語る。
トヨタが設計面で全く新しい領域を獲得しようとするのであれば、技術的には過去につながる要素が明らかに必要だ。
歴代スープラは常に直列6気筒エンジンを搭載してきた。しかし、トヨタは少なくとも過去10年間、直列6気筒ガソリン・エンジンを製造していないので、BMWと共同開発を行なった。
新型スープラは、BMWの次期型「Z4」と同じBMW製の直列6気筒ツインターボ・エンジンを共有することになるだろう。
「フロントエンジン／リアドライブと直列6気筒ターボ・エンジンはスープラには必須です」と多田氏は言う。「運転して楽しく、操作しやすいクルマでなければなりません 価格は100万ポンドで75台限定、マクラーレン セナ のサーキット専用車…ジュネーブモーターショー2018
http://gazoo.com/pages/contents/import/news/2018/03/image/RES_307265_1_1.jpg
マクラーレンオートモーティブは、スイスで開幕したジュネーブモーターショー2018で初公開したマクラーレン『セナGTRコンセプト』の市販版、
マクラーレン『セナGTR』の価格を発表した。100万ポンド（約1億4900万円）で、2019年に75台を限定生産する。
マクラーレン『セナ』は、伝説のF1ドライバー、故アイルトン・セナの名前を冠したスーパーカー。セナGTRコンセプトは、
同車のサーキット専用車として、2019年に限定生産される予定のセナGTRを示唆したコンセプトカー。
セナGTRコンセプトでは、市販モデルに対して、エアロダイナミクス性能をさらに追求。フロントスポイラーは、ロードカーに比べて大型化。
リアのディフューザーも大きく長くなり、より後ろまで伸ばされた。リアデッキは、マクラーレン車の中で最も低い位置にあり、
エアロダイナミクス性能とクーリング機能を向上。アクティブリアウィングの性能も最適化した。これらの変更により、最大1000kgのダウンフォースを獲得する。
ミッドシップに搭載される4.0リットルV型8気筒ツインターボエンジンも強化。最大出力は800psから、少なくとも825psに引き上げられる。
サーキット専用トランスミッションと改良されたダブルウィシュボーン式サスペンション、ピレリ製スリックタイヤを装着。乾燥重量は、市販車と同じ1198kgに抑えられる。
マクラーレンオートモーティブはジュネーブモーターショー2018において、セナGTRの価格は100万ポンド（約1億4900万円）、
生産台数は最大75台と公表。2019年に英国サリー州ウォーキングのマクラーレンプロダクションセンターにおいて、手作業で組み立てを行う、としている。 >>756
設計とかエンジン共同開発とかこの多田っておっさん妄想甚だしいな >>693
三つ巴ならGT-R、NSX、rx-7だろw >>756
と言いつつ
エントリーグレードの直4も 「スープラ」 として出すんだよな
気持ちは解るけど、もうちょっと良く練ってから発言しないと
その言い方じゃ誤解を招くでしょ >>756
＞我々は復刻モデルを作りたいわけではないのです
我々(消費者)は復刻モデルを作ってほしいのです >>761
名車だっただけに復刻モデルを熱望する人もいるだろうね
ルックス、性能共に進化してなきゃ買わない派だけど なんでどこ製とか気にする人が多いんだろ？
カッコよくて楽しい車になるならどこ製でも良くね？
BMW製だろうがプロデュースするのはトヨタなんだしどうでもいいじゃん >>612
F150はどれくらい？ 価格は同じくらいになるんじゃね？ 4K画質でどうぞ
Toyota GR Supra Racing Concept 4K | First Look
https://www.youtube.com/watch?v=0FHENT5PZ40 >>763
海外生産でもトヨタの名前で付けるだけで故障率・初期不良・維持費・サービス、果ては車両価格までトヨタ品質準拠になる（という妄想）から むしろBMW製のトヨタ車だから興味がある
トヨタ製のBMWは要らない >>758
86のときも
開発者としてはGグレードが絶対オススメです！とか言っているし…
実のところ窓際 こんな不毛な議論
あと1年近くも続けなきゃならんのか >>758
確かに
86BRZと違ってBMWの工場にすでにあるエンジンを載せるだけなのにな >>765
フォードF150は価格帯がかなり幅広い 多田氏が語る
BMWとの共同開発の裏事情 と 90スープラの仕様
●BMWとの共同開発の裏事情
多田氏が担当していた86の欧州メディア向け試乗会の開催中
上司から突然 「これからBMW本社へ打ち合わせに行ってくれ」 と命令を受けたという
トヨタは2011年12月にBMWと燃料電池などの次世代技術車や
スポーツカーの共同開発について合意したとの記者会見を行っていた
それから6年以上、多田氏はBMWとの協議を続けてきた
企画の初期段階では、トヨタとしてスープラにするか
ミッドシップスポーツカーにするか複数のチョイスがあったという
そうした中で、スープラに決まった理由は、86ファンからの熱い声だった
多田氏は86発売後、世界各地で86のファンミーティングなどに参加して
ユーザーと直接触れる時間を大切にしてきた中で、スープラ復活を求める声の多さに驚いたという
特に声が多かったのがアメリカだった
そして、90スープラの企画に社内で正式にＧＯサインが出てから
BMWと一緒に働く中で、トヨタとBMWそれぞれのクルマ作りの手法が大きく違っていたことに多田氏は大きな衝撃を受けた
設計図を描く回数では、トヨタは通常、開発当初でのラフなもの、次に車両実験を経て生産要件を加えたもの、そして量産用の3回
こうした方式に両社で違いがあるなど、根本的な設計思想の違いを感じたという
90スープラのテストは、フランスのマルセイユにあるBMWテストコースを拠点に、公道テストを主体に行ってきた
その後、イタリアとドイツ、さらに昨年からはアメリカ、そして今年は日本での公道テストを本格化させる
「欧州の本格スポーツカーレベルに90スープラの性能を引き上げるには
これまでトヨタが行ってきた手法以上に、公道でのテストが重要だと思います」 （多田氏） 多田氏が語る
●90スープラの仕様
基本コンセプトは、2シーターのみの設定で「ホイールベースが86より短い」
つまり、操縦安定性を重視したグランドツーリングではなく
機敏に走ることができる本格派スポーツカーの素質がある
エンジンレイアウトは、スープラの基本であるFR
エンジンは過去4世代と同じく6気筒が最低条件
自然吸気、ターボ、ハイブリッドの存在も否定はしなかった
排気量については触れなかった
トランスミッションはオートマチック、またはDCT（デュアルクラッチトランスミッション）などの可能性がある
マニュアルトランスミッションについては従来型Ｈ型パターンを採用する気はない
ただし、レース車ようなシーケンシャルシフトを将来的に設定することは検討したい
注目の販売価格については「最終的な車格も含めて、現在検討中」とのことだ
http://diamond.jp/articles/-/163285?page=3 多田氏の発言が事実であれば
メディア情報の直4モデルはトヨタGRから発売される90スープラには存在せず
BMW、Z4クーペのみのラインナップとなる
更にメディアが報じている様にチューンボリュームにより
スープラ GR SPORTS
スープラ GR
スープラ GRMN
とポジション分けされるがエンジンは単一の直6ターボのみになる可能性がある >>777
86GRですら600万弱するのにスープラGRならさらに最低でも200万くらい上乗せしそうだな
GRMNは完全に4ケタだろうな デザインは良いんだが性能がなぁ。
シビックのタイプRに煽られそうだわ。
デザインはスープラなんだが、性能はシビックの方が上だろうし。 サーキットタイムが性能がってよく聞くけどスープラと現行タイプrなら素人同士で性能関係ないから
車の性能差が出る域までの技量がないだろ
アホかと思うわ 実際に公道で見かけるのは
東京五輪イヤーくらいとみた レクサスLCにFが登場するのを
待ってる間に
飲み屋のお通し感覚で乗るのが
スープラかなw >>780
客寄せパンダのGグレードは置いといて
GT…298万→GR…496.8万（＋198.8万）
GRMN…648万（+350万）
旧Z4（3L）の最安値695万
これから屋根と電動革シート・加飾引くと-150万…545万
普通は割合だと思うが単なる足し算でも
GR…545万+198.8万＝743.8万円
GRMN…545万+350万＝895万円
この車を欲しがる人からしたら乗り出し約1000万も車両価格1000万も変わらんね GRMNで1000万の大台が見えてもパワーを上げない、ヒエラルキー的にRCFの477馬力を越えれないじゃかなり微妙だな。 GRMNはハンドメイドでレースカーと同じだからね
メーカー謹製のフルチューン車両としては1000万でも叩き売り価格
金かけてチューニングやっていた人には、その価値が分かるだろうし
ただのシッタカおじさんには高く思える
流石トヨタだと思うわ >>782
シビックタイプRはレンシングカーみたいなものだからな
あれに敵う車は現行だとGT-Rと、NSXだけだろう。 >>790
マークXのGRMN辺りがハンドメイドのレースカーとか言われてもピンと来ないがw >>792
だからお前は価値がわからないんだろw
軽で十分じゃんw >>793
お前車歴は？
BMWのMなりポルシェなりオーバー1000万クラスの本気でコスト掛けられて造られた車とか知ってたら、ベース300万円台の車にちょちょいと手加えた程度の物をハンドメイドのレースカーとか称賛言ってたら笑われるよ？
なんつーかここ見てるとレーシングカーって言葉の敷居が低いな。自称違いの分かる車詳しい自慢は結構だけど、良い車知らんから判断基準の水準や分解能が低そう。 >>791
あれ？
R35より速くなかったか？
R35なんて実際には遅いだろ。
速いのは広報車だけで。
NSXとはいい勝負なんじゃないか‥ >>788
おお！
て事は吊るしの90スープラGR SPORTSは545万か
約350psの3L直6ターボが545万なら売れるわ！ シビック君はこれから1年間このスレに張り付くからお前ら覚悟しとけよ！ >>787
え？
価格帯と方向性が全く違うじゃん
LCFはラグジュアリースポーツ
90はケイマンと同種のリアルスポーツ
ニュルで90とケイマンSを並走させて鍛えてる >>797
いや、比較で簡単に計算しただけだから多分もう少し高いかな…
屋根はクーペだけど、電動革シート・加飾は日本設定で載せてくると思う
595万設定で、500万円代キープで記事にさせる予感
多分2Lも出るから
2Lが-100万で495万
2L下位グレードが-150万で445万
これぐらいが今までのZ4の価格帯ちょい下の車の（オートエアコン、ナビ・オーディオ付き）相場 直6がギリ500万円台ならいいよね
WRXやシビックRはダサくて嫌だけどGT-Rには手が届かないってやつ多そうだし
多そうってか俺がそうなんだけどね >>800
なるほど
でも、ベストカー情報では直4の2LあるらしいけどそれはあくまでZ4クーペで
スープラは直6が最低条件とチーフエンジニアの多田がキッパリ断言してるから
直4の2Lはないんじゃない？
>>776
>>756 >>801
お前は多分GT-Rが500万だったらダサいって言ってると思う >>801
同じく
GTRも状態良い低走行ワンオナ中古なら射程内で
性能は凄いけど高すぎる車高と2ドアセダンルックがイマイチで欲しくならない
90は久々にマジで欲しい >>800
GRMNはBMWが開発再開したZ4Mと同エンジンらしいから
こんな感じだと思う
595万 スープラ GR SPORTS
745万 スープラ GR
1000万 スープラ GRMN
GR SPORTS 吊るし
GR ライトチューン
GRMN フルチューン GRって付かない豪華仕様のグレードもある気がするんだけどな
今のGRってどちらかと言えば快適装備を省いたモデルだから >>800
多田によると 「車格を含め価格は現在検討中」 との事だけど
90スープラGR SPORTSは直6ターボをより多くの人に楽しんでもらえる様に
装備を必要最低限にして550万に抑えるかも
「車格」 と言えば以前 「車格は車の長さだ、格式は関係ない！」って喚いてるのが1人居たけど
多田の発言や辞書にある通り、しっかり格式も含まれてるんだよね
車格が 「長さ」 だけならもう4380に決定してるんだから検討の余地なんてない訳よ このスレを読み続けると、市場にスープラの居場所はもうないんだなと痛感させられる。
発表がだから伸び伸びなんだなぁ。 端的にいうと中途半端に終わるんじゃないかって事じゃないかな >>810
そもそもトヨタ自体が90をミドルグレード世界最速にすると言ってる位だから
ケイマンやZ4、SLCやZ34らと同じくミドルグレードで中途な立ち位置だから良いんじゃない
86やロードスター等のローグレードじゃ物足りないけど
GTRや911の様なハイグレードには手が届かない層向けなんだし >>807
そんなこと言ってなかったよ
値段よりもサイズだって言ってた ローグレード ～300万台
ミドルグレード 400～900万台
ハイグレード 1000万以上
性能、スタイル共にかなりのレベルのミドルグレードスポーツカーがないと困る
トヨタは86の上がいきなり超ド級のLFAで困ってた
RCやLCはスポーティーカーでジャンルが違うし RCFは重量系だがMやAMG対抗のプレミアムスポーツ系でスポーティと括るのはちょっと違うと思う。
レクサスのFはそれなりに作られてるよ。 >>796
俺はニュルタイムで比較してる。
タイプRがR35に敵うわけないよ。
それでもFFのタイプRのタイムは化け物。
コーナーリングマシンなんだろうね。 既存のv6にターボ乗っけりゃよかったんじゃないの？ >>815 >>811
90は折角ケイマンSを超えたのにあと3秒詰めてシビックRを抜かないと
発売時にミドル世界最速を謳えないんだよな
スープラのメンツを掛けてトヨタはやるだろう
ニュルラップ
7：43 ★シビックR
7：43 ポルシェ911 GT3（997）
7：44 R8 FSI quattro
7：44 ブガッティEB110
7：44 ベンツSLS AMG
7：46 C63 AMGクーペブラック
7：46 ランボルギーニガヤルド LP570-4
7：46 ★718ケイマンS
7：47 ポルシェ911 GT3 RS（996）
7：47 フェラーリ599
7：47 ランボルギーニムルシエラゴ LP640
中略
7：52 ランボルギーニガヤルドLP560-4
7：52 BMW M4
7：55 フェラーリF430
7：56 フェラーリ360 チャレストF1
7：59 GT-R33 Vスペック
8：02 ポルシェ911 （991）
しっかしポルシェ最新991の素911がおっせえwケイマンSに全くついていけない シビックは市販じゃなくて開発車両のタイムだから微妙なんだよな
まあ他にもそういう車はあるんだろうけど >>818
シビックRは実際にはM4どころかM2と同等以下なんじゃないのか
これはニュル以外での同日、同一ドライバーによるアタック含め複数のサーキットで証拠が残されてて、
シビックのアタック車両は少なくとも吊るしの仕様じゃなかった可能性がかなり濃厚
これはいろんなところでそれなりに納得できる結果を残したR35とは全然違うんだな、残念ながら
当然、こんな憶測は事実であって欲しくないのだが
もし嫌な予感が的中なら、FF量産車最速というニッチな称号欲しさに
白ける真似をして欲しくなかったというのが正直なところだ
つまりニュルアタックの公称値なんてある種のファッションだから、あまり拘る必要がない >>821
ニュルラップはファッションではないよ
トップギアその他の車番組やカー雑誌で速さの指標として公式ニュルラップが取り上げられるのは
そのクルマが持つ性能を全て引き出した限界値だからね
メーカーの威信を掛けて
そのクルマを徹底的に走りこんで特性をつかみ乗りこなしたプロドライバーのfastest lapな訳
欧州カー雑誌がやってる同一ドライバーのテストはまるでダメだから
車番組や他国カー雑誌は殆ど取り上げない
しょっちゅう乗って乗りこなしてる欧州車の方がタイム速いのは当然だし
精神的にかなり負担を要するニュルアタックで贔屓の欧州車には
限界を超えるほど踏むけど他国車にはそこまでしない
しかも35GTRなんて初期480馬力モデルの遅いタイムを未だに出して
「フェラーリ458や488の方がラップは上」 などとニュル公式とは乖離しすぎた嘲笑もんの記事を書く始末
当然トップギアやカー雑誌では相手にせず
ニュル公式の数値で現35GTRの方が圧倒的に速いと言ってるけどね
シビックRは吊るしじゃないか又は
様々な好条件が奇跡的にリンクした2度と出せない奇跡のスーパーラップでしょう
シビックRは吊るしじゃないか
吊るしでも様々な条件が奇跡的にリンクした2度と出せない奇跡のラップだな >>821
シビックタイプRはセコいことはしてないんじゃないの、流石に。
たぶん、ニュル特化型にセッティングされてるじゃないかと。 まあどちらにせよFFの時点でスープラの競合車ではないな ニュルのタイムなんてある程度のチューニn...ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ、最適化はしてあるもんでしょ
やりすぎると他のメーカーにチクられるだけで
どっちにせよ素人には同じタイムは出せないしそもそもニュル行かないしであんまり気にしないわ >>824
ニュル北特化のセッティングは結果的に何処走っても速いから
問題ない >>831
カッケーな。
ドアノブそのタイプなんだ。 35に乗ってるけどもし同じならこのタイプ使いづらいんだよね MNだとヴッツですら400万、松スープラはいくらするんだろ Speaking of engines, the Z4 will offer turbocharged four- and six-cylinder units with outputs ranging from 190 hp to 385 hp.
A hybrid system with up to 204 hp is also in the cards. As for the Supra, it's expected to share the engines with the Z4,
but the powertrains will be tuned differently. A hybrid version is beyond doubt for the Toyota. >>834
助手席に人乗せる時は初めての人だと大抵どうやって開けるの？って言われるよな。 >>831
ノーズがスラッとしてて、かつリアフェンダーの迫力もあっていい感じだね >>831
おいおい、明らかきLCのパクリの画像だろwww
ダッセーよwww
LC図体がデッカいから様になる。 >>831
これはダサい
ノーズもライトも全然違う >>831
このヘンなのは次期86の妄想あたりでしょ？
次期BRZが開発中なのは分かるけど
今のトヨタがFRスポを2台並売したりするのかな。
性能的にカブるし、どっちもOEMという悲壮感が出る。 >>841
ドアぶつけられるの怖いから、いつも開閉してあげてるよ どれかのグレードにだけMT作ってくれねぇかな
それ買うからさ >>831
なんかケツにかけてMID4みたいだな
全然スープラ感ないやん
フロントがタコの口(ザクとかグフのような)みたいなのやめてほしい デザインも丸投げでよかったのに、トヨタが担当したばっかりに >>850
いやいや、だからこれは誰かバカが86とLCを混ぜただけでしょw
一目瞭然だわwww
クソダサすぎw >>821
車音痴乙。
シビックタイプRにはM2どころかM5でも勝てないだろ。
FF最速ってのは間違いないし、BMW如きが勝てる車じゃない。
シビックタイプRに勝てるのは国産ではNSX、海外だとポルシェくらいだろう。 FFは詰まらないから、時代は再びFRに向かっている
ホンダはもうFRを作るパワーはないだろう NSXは国産じゃないんだよなぁ・・・
FFはマジどうでもいい
プロボックスもシビックRもアルファードも俺には大差ないわ
でも初代のGTIとかのレストア動画見てると欲しくなるよね、UP！GTIとか シビックRは確かに速い
これは >>818 シビックR以上を省略したけど
日本車ではGTR LFA NSX に次いでなんと4位
海外だとポルシェ以外でもシビックRより速いのなんて相当あるよ >>855
音痴も何も客観的事実を基にして疑問を呈してるんだけど
圧倒的に速いはずなのに、日本の雑誌がやった筑波アタックでM2に負けてんだよ？
海外の企画でもサーキットでM3コンペとM2に負けてるし
大体、筑波5秒台の車がニュルでだけ異様に速いなんて普通はあり得ないんだけどね？
現行NSXとか初期35Rは遅くとも2秒台とかで走ってんのよ
こいつらがライバルなんてちゃんちゃらおかしいわけ 普通に考えたらね スープラの直6とシビックRを対決させた場合おそらく一般のドライバーの技量ならスープラが勝つだろう
スープラはトラクションに有利で動力性能が上
スープラは0/100加速が予想で4.8秒シビックRが5.8秒くらいだったはず
スープラが8ATでシビックRが6MTなのでシビックRは加速及び立ち上がり加速でスープラにおいていかれる上運動性についてもHBで重心が高いシビックRは不利 >>794
軽乗りがほざいてろよwwwwwwwwwwwwwww ネットは簡単に1000万クラスの車のオーナーになれるからな
それだけ稼ぐ奴でもネットで必死こいて長文打つ様な程度の低い人間なんだなあ... >>865
ブガッティのディーラーのコンプライアンス教育はどうなってんだ?
顧客情報に関すること2chに書き込んで大丈夫なの? >>852
うん(・ω・)
GRスープラコンセプトとまるでちゃう >>866
は？何が言いたいの？
遠回しに言いすぎて意味わからん >>855
市販"予定開発車両"でタイヤは別もの
エアコンその他は取っ払い、その分を重くするために"ロールケージ"を取り付けた
言い訳ついでに後部座席も外してある謎仕様で市販版とは全く違うのに？
あと>>818みたいにランキング書くならコース改修前か後と重要なんだがそこらは言及無し？ >>866
>>865のレスのなかのどこに顧客情報があんだよ ホンダみたいな三流会社比較するな
トヨタが倒すべき相手はVWアウディグループと日産ルノー三菱グループ
トヨタが世界3位まで落ちたのが誤算 https://youtu.be/hXqloQUeTjk
最新の6気筒ターボにダメ出し
チリがバラバラ
ちょっと不安になってきた >>870
>>872
>>877
車の程度が低いと集まる連中もこういう馬鹿しかいないんだよな… 水野さんもM4は絶賛だから、S55エンジンが積まれていればいいのに
1のリストで言うと、GRの425psは多分そうなるでしょう
N55やB58のチューンでは厳しそうだし
特別感出すためにも、チューニングのベースとしてもSエンジンが望ましい 発売は2019年半ば
On sale mid-2019
“Supra is a very exciting car… The vehicle will be launched mid-way through next year,” he（Tada） said.
transmissionは？
その手の質問を多数受けている。どれが最適か現在あらゆるタイプのTMでテスト中だ。
“I did receive many similar questions regarding what kind of transmissions we are thinking of.
My answer is we are currently testing many different types of transmissions to see what will be the best to come,” he said.
HVは？
HVや複数のGSエンジンのOPを模索中。
Hybrid… and beyond
“We are looking into options of hybrid and evolved versions of gasoline engines ? we are looking at all options,” Tetsuya Tada told us at the Geneva motor show
2シーターか？
オーストリアのBMW工場で組み立てる。スープラは2シータだ
Strictly a two-seater
Built by BMW, most likely at an Austrian plant, the Supra will have just two seats, Tada-san confirmed. ここでも皆が気にしていた品質面の話だが。。。
つ、つまりこれは基本的に輸入車でありBMW品質ってことかな・・・
輸入し、陸揚げ後にトヨタ側でも受け入れの品質チェックはすると思うけど。 カムリもオーリスもアベンシスも輸入車
トヨタの監査があるから問題無し >>882
いろいろわかってきたな
>>884
その3車種は全てオールトヨタ製じゃないかw
スープラに関しては結局、企画と販売がトヨタってことだな
企画も実質はBMWが支配的じゃないか
GR部門自体がまだひよっこだし >>885
海外生産で外国人が作ってる
立派な輸入車
レクサス、クラウン、アルヴェルを作ってるのは日本の工場 >>885
大阪城だって豊臣秀吉は命令しただけで、建てたのは大工さんだし、誰が作ったとかどうでもいいだろ？
結局、誰が作るかよりも企画やプロデュースが1番大事なんだよ
だってそれがなければこの世に生まれてこないんだから そんな自前にこだわるなら製鉄から人材育成まで一貫して自前でやらないとな
結局BMWだって部品は下請けから買うし、技術もボッシュとかサプライヤー頼りの部分もあるだろ？
人材だって中途から引き抜いた者からフリーランスまで様々だろうし
結局、100%自社製なんて無理なんだからどうでもいいんだよ >>882
結局この内容ならBMWの車を買うのと変わらない気がする・・・ｗ 乗用車しか生産しないBMWと商用車メインからスタートしたトヨタでは乗用車に関するノウハウ蓄積が違う >>768
>>トヨタ製のBMWは要らない
それ罰ゲームだしw
>>776
Z4ベースだから4シーターは最初から無理だったと言う事だわな
4気筒エンジンはコンセプトに合わないし、4気筒載せるなら86の方が適してる >>766
なんかこれで見ると８６でかくした感じに見える 4気筒っつってもお高いんでしょ？
だったら86買うわい！となりそうだから6気筒だけでいいだろ >>895
4気筒価格で躊躇してる人は6気筒は買えないと思うな >>886
ネットはこういう知ったかどや顔の痛いのが多い。 ホンダのUK生産タイプRがちょっと年数経つとUKクオリティって言われてるのを見ると
ほぼ完全OEMなスープラは最終チェックはやるだろうにしても不安はある
それこそ品質まで一緒ってんじゃならBMW買うよって層が多いだろうしなぁ >>776
2座席か
フェアレディZじゃねえんだから4座にして欲しかったなおい
じゃあ世に出るかどうかもわからないS-FRを期待するか >>897
北米レクサスを並行輸入して日本国内で乗ってる人ですか？ >>900
4座にしたらしたでホイールベースが長くなったとかピュアじゃないとか文句を言う奴も居るし >>882
↑この内容で飛び付いて買いたくなる人は居るのかな!? >>886
日本で売られているカムリやオーリスは日本製 >>855
実際にはM２にすら筑波で全然負けてんじゃん。
そもそもデザインやエンジン音など全てに
置いてBMWには負けてるよ。 >>879
ベストカーｗｗｗと思ったら・・・すごい良動画！！
チリの合わないのはほんとイラつくよね、一応高級車なんだからさぁ・・・
クワドリ何とかのピラーの位置、海外のレビューでよく批判されてたけど、その理由も初めて知ったわ >>879
>>908
ボディー各部の隙間が均一じゃなかったりチリが合わないなんて輸入車の基本だよ
レクサスが隙間やチリの基準が世界一厳しく美しく出来てる（デザインは？だけど）
トヨタが2番目に厳しい
欧州車買ってヤナセに隙間がー言ったところで「基準値内です」で終わり >>909
少なくともアウディとジャガーはそんな事なかったけどなぁ・・・ >>909
塗装のムラも追加で
俺はミニでやられたけどBMWの塗装は本当にひどい
それでもワールドカップ時期のイタフラ車よりは数倍マシってのが恐ろしすぎる >>911
ほんと、なんでああなるんだろうねBMWって
トヨタやレクサスの感覚でいると品質の低さに裏切られる
90スープラはトヨタがしっかりチェックして欲しいよ カートップ12月 筑波
M2（MT) 5.3秒
シビックR 5.8秒
STI 6.3秒
M4はMTの夏場で4秒台
DCTなら3秒台は可能
間違いなく国産3番手は確定だろう
つまりシビックRはスープラGRの敵じゃない
340ps版で互角ぐらいとみる 価格も品質もBM基準なんだろうな。
金食い虫だな。 BMはスバルよりカチッとしてるよ
トヨタとスバルはそんな大差あんのか？現行cセグメントあたりで
具体的にプリウスとインプでは
ワーゲン、アウディは凄いかっちりしてるな 情報追加
①生産はオーストリアのマグナ・シュタヤ社
②エンジン・TMは次期Z4と同様。エンジン：直6NAと直6ターボ
③MTのメリットは無い。6MTは不要と感じているCE
④ベンチマークはポルシェ
⑤廉価版直6NAは500万円以上
生産は日本ではなく、オーストリアのマグナ・シュタヤ社になるらしい。
企業文化がまるで異なるBMWと共同開発を行い、外観デザインはカリフォルニアのカルティ社が担当した。しかも、生産は日本ではなく、オーストリアのマグナ・シュタヤ社になるらしい。
また、基本設計のプラットフォーム、エンジン、ミッションは基本的にBMWの次期Z4と同様のものだという。エンジンは直6のNA仕様と直6ターボで、最強モデルからは400ps以上期待できるだろう。
多田氏曰く「マニュアルの方が8速ATよりシフトが遅いし、加速性が遅いし、クラッチも消耗するので、6MTは要らないと感じている」ということで、6MTは検討中だけど、
2019年、量産車が出るときに、おそらく6MTのオプションはないと僕は思う。
「ベンチマークはポルシェだった」と多田氏は言う。
ポルシェ？ つまり、今回はこれだと言う特定の車種をベンチマークにしたのではなく、全体的にポルシェの乗り味を狙うそうだ。
「ポルシェの走りに負けないピュアスポーツを作りたい」を言われた時、これは相当期待できそうだなと思った。
「スポーツカーのビジネスは厳しい。そんなに台数も見込めないし、マニアックな部品をいっぱい作らなければならない。
https://forbesjapan.com/articles/detail/20202/2/1/1
その割には、リターンが少ない。だから、別の会社とコラボする価値はある」と多田氏。
なるほど。「でも今回、旧型の300万円台では作れないね」と残念がる。噂ではノンターボ仕様は500万円以上らしい。 BMの直6NAてまだあったんだ 此の期に及んで新開発だと
BMなら有り得なくもないが、血迷ってるなw
まさかのS54復活搭載で500万台なら、世界がざわつくぞ
それこそMT待望論が >>920
A110はもう案内来てるから、今の時点で動いてない人は買えないよ >>922
ポルシェって言っておけば車種はぼかせる
「ベンチマークはポルシェだった（過去形）」 >>917
は？ストレート6NA復活すんの？涙モノじゃねえかw この多田というのは随分勝手なことをほざいとるな
レース仕様を先に出した理由なんかどうでもいいし
MT不要というのも？
ピュアスポーツと言い出したところでバカらしくなった
２座の言い訳にしか聞こえん >>922
>>923
前にカー雑誌でトヨタが公言してたのは
90は718ケイマンSを抜いてミドルクラス（\500～1000万）世界最速にするとの事
前からニュルでケイマンSを持ち込んで90と一緒にテストしまくってる
ちなみに718ケイマンSは素911よりも16秒もニュルラップは早い
つまり90は素911や718ケイマンSより速いって事
素晴らしい >>926
× ニュルラップは早い
○ ニュルラップが速い どーか、2000cc版の最下位グレードで400万前半～後半でありますように >>919
普通に考えてN53の後継ちゃうかな？
ほんの6年前まで売ってたよ 6気筒ONLYでOK
この車には4気筒なんて要らない
しかも6気筒NA復活ならオッサン達がFEVER
②エンジン・TMは次期Z4と同様。エンジン：直6NAと直6ターボ
③MTのメリットは無い。6MTは不要と感じているCE
⑤廉価版直6NAは500万円以上 N52とN53に乗ってたけど直6NA最高やな
まあ500万で買えるわけないけどw
325i Mスポでも600万だし 直6NAって書いてるのその記事だけだし信憑性怪しいような
でもどうせ廉価グレード用意するなら直4ターボよりは直6NAの方がいいとは思う >>917の直6NAってのは記事の内容的に直4NAの間違いでしょ >>935
BMWがNAエンジンを廃止したことを知らずに書いているのかな >>917
今どきNAを予想するなんて書き手は浦島太郎か？ >>879
水野さんとB58、B48に対する感想一致してたw
だから直4期待してたのに
>>921
A110連絡来てんの？
>>931
直6NAが出るならこれこそ俺の中でのベストバイだが出る可能性0でｂｵょ このモデルをいつ通りで見ることができますか？
「おそらく2019年初頭までにすべての詳細を伝えることができます。
スポーツカーは常に革新を続けなければならない。さもなければ、顧客は退屈したり、できる限りのことをしていないと感じるだろう。
だから、2019年にバージョンをリリースするつもりだが、 進化を続ける。
私たちに与えた答えによれば、Supraは1つのバージョンで提供され、商用化の慎重な時間の後には、
モデルの機能を最大限に引き出すハイブリッドセットの優れた、彼に付随する別のものが登場しそうです。
トヨタとBMWはどのようにこのプロジェクトで協力していますか？
「このプロジェクトでは、トヨタは製品、インテリアデザイン、エクステリアの概念開発を担当しており、BMWは基本的には製品の打ち上げ、
運転テストなどのマイナーな生産作業を担当しています。このプロジェクトでは、私たちは一緒に協力し合っています。
そのため、我々が正しい方向に従うことを確実にするために、両者の間で相談し、決定するプロジェクトのすべてのステップを取り上げています。」
40,000ユーロ以上の価格を考えてください。モデルに2つのバージョンがある場合は、最も強力なモデルが50,000ユーロより60,000ユーロに近いと予想してください そうこうしてる間に
リーマンショック超えの世界恐慌が起こって
発売が2年伸びる、にNSX2台賭ける！ >>926
近年ではLFAしかニュルタイム計測してない。
RCFもGSFも、サーキットタイムは重要じゃないとか言ってスルーしてきたから本当にスープラでニュルタイムだすかねぇ。また楽しさを追求したからニュルタイムは計測しませんとか温い事言うんじゃねえの？
ケイマンはGT4で7分40秒が最速記録だからそれを越すとなると相当厳しいんじゃないかな、7分30秒台なんて一昔前の997のターボやGT3など役物レベル。 >>945
最速の直6ターボが6万ユーロ弱か
アホトランプの貿易戦争懸念
森友ショックで自民麻生（安倍）引責辞任ピンチ
更に日銀黒ちゃん来年テーパリング示唆
加えて英露問題勃発
只今、リスクオフと金融緩和縮小織込みの絶賛円高トレンド中で丁度いい
トドメに黒ちゃん利上げすれば一気に円高が進む
来年は1ユーロ110円で頼む >>947
ケイマンGT4は1000万越えのハイクラスで射程外だよ
トヨタはミドルクラスと言ってた >>949
GT4だってベースは同じケイマンだよね。
ベース同じ車両でSには勝ててGT4には負けて、でもそのクラスでは最速ですって何の詭弁？ご都合主義な階級分けしてるようにしか思えん。
ポルシェはGT4でセグメント最速謳って実際そういうタイム叩き出してるんだから、GRMN辺りのスペシャルモデルでも構わんからケイマンの役物ぶっ倒す位の根性見せて欲しいわ。 さすがにケイマンGT4もミドルクラスだと思うよ
安くてもZなんかもミドルクラスだと思うし >>948
外車は値上げはしても値下げは絶対しない
1ユーロのレートが150円→100円になったときも年次改良で平然と値上げしてる >>950
GT4はケイマンに911カレラSのエンジンを積んだ
両車の中間みたいなもんだからねえ
しかも残念ながらGT4はケイマンSよりボディーも大きく全長4438mmで
CDセグメント最速には遠く及ばないしね
Cセグメント（全長4380mm）の90やケイマンSとGT4じゃ
価格帯だけじゃなくセグメントも上のクラスだよ >>953
どうせGRMNでスープラもサイズアップするから同じ >>954,955
値下げで検索したんなら値上げでも検索してくれ
俺のレスは>>948みたいな直近の事柄がすぐに車体価格に反映されないって意味
2011にポルシェの価格改定を言うならそれまでのユーロ爆安の中
売上の高いカイエンだけ平然と値上げ（or価格維持）してる事も言及してね >>957
そんな事は皆知ってる
外車は一切値下げしないという「嘘」に対して事実を言っただけ >>926
ちなみに価格分類するならMY17 GT-Rのベースグレードはギリ1000万切ってるから当然それを負かして最速目指すって事か？ ニュルクラス最速より0-100キロ3秒台達成してほしい
340馬力じゃ厳しい？ ID:+eVfakzB0はうざいからこのスレの初NGIDにしたわ >>959
￥500～￥700万台の90と
￥9,960,840（約1000万）～￥18,700,200のGTRじゃ完全にクラスが違う
>>961
情報に出てる400馬力越えのならいけそう >>953
なんか色々と突っ込みたくなる..
まず何故か、981GT4と現行718ケイマンSのサイズを比較してるし..
ちなみに981GT4と同じ7分40秒のニュルラップをマークする新型718ケイマンGTSは素の718ケイマンと全長殆ど同じですよ(4393と4379)。そして幅も同じ
エンジンだってGT4のようにカレラSのNAユニットを持ってきたりしてなくて、
718GTSに積まれるのは718ケイマンSのユニットをベースとした2.5L/4気筒ターボ
もっとも、仮に全長が4379から4438に伸びたとしてもセグメントが上というほどの違いではないのだがw
それらの違いが現行ゴルフとインプレッサハッチの全長差よりずっと小さいと言えば、いかに微々たるものか分かるね？
まぁ敢えて言うならどちらもCセグの範疇だよ。長さに関しては
今のDセグ(セダン)は4600～ぐらいが目安。
そもそもスポーツカーを全長から判断してセグメントに当てはめること自体ナンセンスだと思う
てなわけで、どうしても1000万超えたらクラス違いということにしたいなら、それは否定しないけど
サイズ違いで云々は詭弁と言わざるを得ないね BMの場合、実馬力がカタログ値を下回ることはまず無いので結構速いと思うよ >>958
皆が知りたいのは>>948の言うような「実質値下げ」だと思うの
さすがの検索マンでも見つからない？ >>964
スープラが最速じゃないと自我が保てない病気 >>964
お答えしましょう
981GT4と現行718ケイマンSのサイズを比較したのは >>947 に
GT4は？と問われたから
スポーツカーの格に全長はあまり関係ないと思ってるけど
>>950 でセグメント話が出たのでサイズの件だと判断して
Cセグメント 全長4150～4400 90 ケイマンS
CDセグメント 全長4400～4600 GT4
でセグメントも異なるよと答えた
718ケイマンGTS（993～1053万）はミドルクラスのハイエンドに思うけど
「ケイマンを越えてミドルクラス世界最速」と雑誌に答えてたトヨタが
どう考えてるのかは知らない
もしも90でGTSを抜く気ならとんでもないコスパで胸アツすぎる >>967
＞>>958
＞皆が知りたいのは>>948の言うような「実質値下げ」だと思うの
＞
お前だけだろw 718ケイマンGTSのニュルラップが載ってない
もしかして高いだけで718ケイマンSと変わらない？ 90スープラってZ34、旧Z4、FDよりかなり大きいんだな
迫力ありそう
90 Z34 Z4 FD
全長 4380 4250 4255 4285
全幅 1860 1845 1790 1760
全高 1290 1315 1285 1230
Z34とZ4は短かい
FDは短く幅も狭かったんだな
その分車高が低くて縦横バランスは良くて格好良かったけど >>969
それは私にも非があって、一連の流れに対するツッコミを横着して一つのレスに照準を絞った形になってしまった
そのため、あなたに向けるべきでない中身も含んでしまったと思う
気を悪くしたなら申し訳ない。 攻撃する意図は毛頭ないんだ
だがしかし、一つ質問が
そのCDセグというのは一般的な用語かね？
個人的には聞いたことがないんだが、どこかの雑誌とかで使われてるのかな
意味合いとしては想像付くのだけどさ
個人的には、DセグとBセグの間ならCセグでしょ？と、認識しているw
実際にCセグハッチとして比較される一例として、ゴルフ、インプ、アクセラ、シビック、メガーヌ等があったとして、
それらをさらに細かく区分けしたりはしてないケースが多いように思うんだけどね しかし、細かいところをいくら検討しても無駄な気がするんだが。 >>961
FRだとM4やRCF見ても400馬力台でも4秒前半。
0-100が3秒台は500馬力クラスのパワーや4WD、それかロータス並みの軽量じゃなきゃ無理。
どれもコストかかるから価格も余裕の1000万オーバークラスだね。 スープラ復活なんだったらソアラも復活してほしい
レクサスのＳＣは高すぎる。 徳大寺だのテリー伊藤だのの意見参考にしてるやついるんだな
どんだけセンス無いんだ
徳大寺は死んだけど Toyota Says Supra Will Be 'Quite Different' From BMW Z4 >>980
Z4とは違うんだよ！ byランバ・ラル R32 FD 80スープラ
若造リーマンでも頑張れば買える値段だったからなあ
本当に良い時代だった 今若造が買える車は相対的にそんな速くないもんな
金持ちが適当に買った外車を貧乏な若造が手塩にかけて作った国産スポーツで抜き去るみたいなロマンがない >>983
いやいや20年前も400万の車はなかなか買えないよ
クルマに月10万突っ込む層がいただけで今は興味関心が変わったから若者が買わなくなった
今でも月10万出すならR35いけるでしょ >>985
35はリセールいいからほとんど金かからないよ
サーキット行くならタイヤ代諸々で金かかるけど >>985
そんなに甘くない。若いと任意保険もクッソ高いし、燃費も悪いし、オイル代も高いし、タイヤ代も馬鹿にならない。ボンボンの小僧なら別だが一般的には無理 90スープラも良いけど8シリも良さげだな
いくらするか知らんけど >>987
年間100万も出せばお釣りがくるんだが 35リセールいいと言っても新車なら最初の車検までに400万位は値落ちするよ。
若者が買うってなるとカツカツで中古って話になると思うが、維持費も性能考えりゃ安上がりだけどカツカツで買う層にはやっぱ厳しいんじゃねえかなぁ。 >>985
そうそう
単純に車に興味がある若者が減ってる
今でも車好きな奴は若くてもお金かけてるし
>>987
最近の若者は兄弟も少ないしボンボンというかお金をかけてもらいやすいというかむしろ親のスネかじってる奴増えてると思う スネかじってようとなかろうとクズはクズなのが車業界だし事故ったら迷惑かけたり死んだり殺すのもおなじ
っていうか貧乏人ほどガツガツしてて運転荒いしクズ多めなイメージあるからそこはどうでもいいや
お金を使えるなら使えば良いし運転が上手くなれば勝ち 80スープラの頃ってディーノが500万円くらいだったんだよなぁ
程度がいいと800万円くらいで・・・
テスタロッサも800万円くらいだった
今はね・・・
964RSは一億円超えた 昔に355を600万で買ったやつR32を50万で買ったやつは楽しい昔話だよ
買えなかった買わなかったやつ、今の若者は車の話なら間違いなくメシマズなだけ >>996
今の若者はお前みたいなうざいやつはシャットアウトして終わりだから
あんまりうざいとそのうち刺される世の中だし このスレッドは１０００を超えました。
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