【遊戯王OCG】ルール質問に全力で答えるスレpart129
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遊戯王BBS（したらば）
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/14975/
※前スレ
【遊戯王OCG】ルール質問に全力で答えるスレpart128
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1570489494/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>653
一連の流れの中で条件を満たした誘発効果に関しては、処理が終わった後同時に発動する
その際、1.ターンプレイヤーの強制効果
2.非ターンプレイヤーの強制効果
3.ターンプレイヤーの任意効果
4.非ターンプレイヤーの任意効果
の順でチェーンを組む
例ではガイウスの強制効果→場合～出来るの任意効果になる
このチェーンを積んだ後他のクイックエフェクトをチェーン可能になる
>>654
テキストに明記されていない限り、効果でセットした罠カードも通常の場合と同じ制約を受けるため、次の自分のターンまで発動出来ない 連レスすまん、同じ種類の効果（強制効果二つなど）の場合は自分で順番を決めていい 質問です！
アマゾネス女帝がフィールドにいる時に新しく2体目のアマゾネス女帝を融合召喚しました。
相手が激流葬を発動しました。
この場合の処理はどうなるのでしょうか？
女帝の効果で両方破壊されない？
2体目の破壊耐性付与のタイミングが分からない(なんとか効果って奴ですっけ？)ので結果含めてお教え頂けますでしょうか？
よろしくお願いします！ >>657です
wikiを見て自分なりに解釈したのですがあっていますでしょうか？
女帝の効果は永続効果？なので召喚成功された瞬間に効果が適用されているので、激流葬の破壊効果は適用されない！ その通り、ご明察です
一つだけ。激流葬の破壊効果は適用されないのではなく、適用はされるが破壊を免れるといった処理になります。これは1ターンに1度だけ破壊されない効果（閃珖竜 スターダストなど）の場合に意味を持ちます >>659
ありがとうございます！
なるほど、処理的にはそうなるのですね
助かりました！ 充電機塊セルトパスの2の効果は、「発動する」と書かれているのに公式データベースでは任意効果になってるのは何故ですかね？
問い合わせたら裁定変わりそうな気もするのでまだ聞いてないです。 >>661
単にミスだと思われます
データベースではたまに任意・強制や効果分類が間違って掲載されていることがあります
問い合わせれば強制効果と書き直されるでしょう >>662
やっぱりそうですよね。
任意の方が便利だけど、確認して訂正してもらった方がいいですよね。
ありがとうございました。 質問２つあります
1「手札から墓地に送って発動」ってのは墓地で発動する効果ですか？
2エクストラデッキはデュエル中いつでもシャッフルしてもいいんですか？ >>664
1.手札で発動する効果です
2.明確なルールはありませんが、自分のターンに、次にとる行動(プレイ)を考えながらそのようなことをしていて、引き延ばし(遅延)行為のように捉えられると注意を受けるかもしれません >>665
ありがとうございます
うーん、デッキのシャッフルはダメなのは分かってたけど
エクストラデッキの方の可否は明確に決まってないのか >>666
エクストラは手札と同じでそもそも順番が存在しないからシャッフルも何も規定がない レスから察するに、対戦相手が無駄にエクストラをシャッフルしてるのが目障りなんだと思う
たまに墓地シャカパチしてる奴いるけど、イカサマのきっかけにもなりかねんし紛らわしいから悪気なくてもヤメてほしいと思うことはある このターン中に召喚したファントムオブカオスでジャンク・ブレイカーをコピーしました
ファントムオブカオスはブレイカーの「このターン中に召喚したこのカードをリリースして～」の条件をクリアできていますか？ シュトロームベルクの金の城の攻撃宣言時に発動する効果について
ブレイブネオスの攻撃宣言時、墓地のネオスフュージョンを除外して破壊を防げないのは何故ですか？
もし召喚獣コキュートスが攻撃した場合、破壊はされないが900ダメージを受けバトルは続行するという手順であっていますか？
よろしくお願いします >>671
＞ブレイブネオス～
防げると思うが、防げないってのはどこ情報？
＞もし～
破壊できなきゃダメージもない
何事もなかったかのようにそのまま戦闘続行 墓地にモンスターが1体しかいないときに立花深々のリリースして発動するほうの効果を使い
2対モンスターを特殊召喚することはできますか？ テラフォーミングやセラの蟲惑魔などデッキから手札に加わるまたはセットするなどの効果は相手に加えるカードを見せてから加えねければいけないのでしょうか？ >>673
元々墓地に2体いないとリリースして発動できないと思われます
>>674
はい、見せなければなりません
本当にそのカードがフィールド魔法であるか、「落とし穴」カードであるかを証明するためです
デッキの好きなカードを加えられる「ピースの輪」というカードでも「お互いに確認して手札に加える」と書かれていますので、現在特定のカードをデッキから手札に加える・セットするカードで相手に見せないカードは存在しません >>670
ファントム・オブ・カオスはジャンク・ブレイカーの効果を発動できない >>677
コストを追加で支払って発動できるという効果は珍しいので確約は出来ませんが、基本的に対象を取るか取らないかは関係なくコストを支払う前から正しく処理できるものじゃないと空撃ちに当たります
例えば、戦線復活の代償（通常モンスターを墓地へ送り蘇生する）はコストで墓地へ送るモンスターも蘇生対象に選べますが、発動する前から墓地にモンスターがある必要があります
今回で言えばリリースして発動する=モンスターを2体蘇生する効果になりますので、元々2体存在しないとリリースして発動する方を選べないと思いました
公式に確認していただくのが一番ですね >>679
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&;fid=15326
の裁定があります。
召喚や特殊召喚に成功したターンなどのテキストがある効果に関しては、成功したタイミングではまだそのカード効果を得ていないため適用できないという裁定です。 >>680
いつもどおりのコンマイ語ですね。ありがとうございます。 例えば相手のサーチをする効果モンスターの召還に対しメルフィーパピィの効果でカラントーサを出して破壊、もしくはフルルドリスなどで効果を無効にする場合、相手の効果モンスターは効果を発動してから破壊、もしくは無効にされるのでしょうか？ 自分の場にパピィ
相手がエアーマン召喚
のとき、相手のエアーマン→自分のパピィの順にチェーンが組まれます
逆順処理により、自分のパピィでカラントーサが出たのちエアーマンのサーチ処理が行われます
さらにその後、カラントーサの効果が発動しカードを1枚破壊します
自分の手札にフルルドリス、相手がエアーマン召喚して効果発動にチェーンしてフルルドリスの①を発動する場合、
フルルドリスは特殊召喚→効果無効までが一連の処理になるため、この効果でエアーマンの効果を無効にすることができます >>673
>>677
事務所にチャットで確認したところできないということでした ヌメロンウォールのヌメロンネットワークワークを発動する効果を魔法の発動を無効にするカードで無効にできますか？
例えば神の宣告や機皇帝ワイゼル∞など >>687
なにかしらのカードの効果処理中はほかのカード発動できないからできないとおもう。
防ぐなら、
ヌメロン・ウォールの効果を防ぐか、
発動されたヌメロン・ネットワークを除去するかじゃない？ >>687
いいえ、できません
ヌメロンネットワークの効果は「ヌメロン魔法と同じ効果になる」という効果ですのでカードの発動ではありません >>689
申し訳ありません、ヌメロンウォールの効果ですね
カードの発動ではありますが>>688さんの言うとおりヌメロンウォールの効果処理中に発動する処理が行われるので発動を無効にする効果を挟めません
死者蘇生などの効果による特殊召喚に対して神の通告などの特殊召喚無効を発動できないのと同じです wikiの《終焉の地》にそれらに関する詳しい内容が記載されてるから
参考になれば幸い Gボールパークでゴキポールを墓地に送った場合、ゴキポールの効果は発動できますか？ >>692
はい、できます。
ダメージステップ中にモンスターの効果が発動するか否かは、その発動条件が自身の状態に依るものか、他のカードの状態に依るものかで変わります。
ゴキポールの効果は｢このカードが墓地に送られた場合に発動できる｣であり、自身の状態を条件としているため、Gボールパークの①によってダメージ計算時に条件を満たした場合でも発動できます。 >>693
横から出申し訳ないのですが「墓地に贈られた場合」はダメステで発動できるが「墓地へ送ることで～」はダメステでは無理という解釈でいいでしょうか >>695
いいえ、違います
「墓地へ送ることで（墓地へ送って発動できる）」はコストであり、条件ではありません
ここでいう「条件が自身か他のカードか」と言うのは、「このカードが墓地に送られた場合」に対して「他のカードが墓地に送られた場合」と言うものです
例えば693さんが答えている通り「このカードが墓地に送られた場合」が条件のゴキポールはダメージステップでも発動できますが、「他の転生炎獣が墓地へ送られた場合」が条件の転生炎獣ガゼルは転生炎獣モンスターがダメージステップ中に戦闘・効果で破壊されて墓地へ送られても発動できません
ただし、戦闘に関する効果が明記されている場合（モンスターが戦闘破壊された時など）や注釈で「ダメージステップでも発動可能」と書かれているもの（サブテラーの戦士など）は、他のカードが発動条件であってもダメージステップで発動できます 森のメルフィーズやフルルドリスの効果は対象をとらないとQ＆Aにあったのですがこれはドラグーンオブレッドアイズなどの効果もチェインされなければ無効にできるとのことでしょうか？ Wikiの双穹の騎士アストラムのページに「相手によって」とは「自分フィールドに存在する場合に相手プレイヤーが発動した効果、または相手モンスターとの戦闘によって」という意味であるとありますが、相手のヴァレルロードドラゴンにコントロールを奪われた自分のアストラムを次のターンに同じくヴァレルロードドラゴンでコントロールを奪い返した場合、エンドフェイズに墓地に送られた時③の効果は発動できるのでしょうか >>697
メルフィーズの2の効果は対象を取るよ。対象を取らないのはメルフィーズの1の効果
フルルドリスに関してはその通り。ドラグーンの2の効果でカウンターされなければ無効化できる 一つの効果内で同時に処理される効果と、順番に処理される効果の見分け方ってありますか？ https://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%A5%A2%A5%EB%A5%AB%A5%CA%A5%D5%A5%A9%A1%BC%A5%B9%A3%D8%A3%D8%A3%C9%A1%DD%A3%D4%A3%C8%A3%C5%20%A3%D7%A3%CF%A3%D2%A3%CC%A3%C4%A1%D5
アルカナフォースＸＸＩトゥエンティーワン－ＴＨＥ ＷＯＲＬＤザ・ワールド/Arcana Force XXI - The World
効果モンスター
星８/光属性/天使族/攻3100/守3100
このカードが召喚・反転召喚・特殊召喚に成功した時、
コイントスを１回行い、その裏表によって以下の効果を得る。
●表：自分のエンドフェイズ時に
自分フィールド上のモンスター２体を墓地へ送って発動できる。
次の相手ターンをスキップする。
●裏：相手のドローフェイズ毎に、
相手の墓地の一番上のカードを相手の手札に加える。
https://yugioh-wiki.net/index.php?%B4%D6%B0%E3%A4%A8%A4%E4%A4%B9%A4%A4%A5%EB%A1%BC%A5%EB
>このゲームにはサレンダー（降参、投了）のルールは存在しない。
従って時間節約のためお互いの合意の元にどちらかが投了するケースはあるが、片方のプレイヤーが異を唱えた場合は終了はできない。
ほぼ勝負が付いていても、マッチでは、相手のデッキ内容をもう少し把握したい場合や、相手がマッチキルを狙っている場合等にこのようなケースが発生する。
現在、マッチキルを行う際によく用いられる《ヴィクトリー・ドラゴン》は禁止カードである。
但し、それら以外にも《アルカナフォースＸＸＩ－ＴＨＥ ＷＯＲＬＤ》等マッチキルが可能なカードは存在するため、このような状況に決して遭遇しないとは言い切れない。
すまない
2つ目の文章末のアルカナフォース21でマッチキル出来るってのが理解出来ないんだが、詳細わかる人いたら説明してほしい 《迷犬マロン》・《マジックブラスト》で自分のデッキ切れを防ぎつつ、表の効果で相手ターンをスキップし続けて時間稼ぎをし、エキストラターンに突入後にデュエルに勝利すれば、マッチキルを行うことができる。
これかな あー見落としてたわ
よくこんな頭おかしい使い方思い付くな ダメージステップに関する質問です。
wikiのダメステ開始時のページに、ダメステ開始時に突進Aを発動→処理、その後同じく開始時の間に新たにチェーン1として突進Bを発動出来るというFAQが記載されています。
一方、ダメージ計算前のページでは「自発的に複数回のチェーンが組めるのは、ダメステ中の5つのタイミングのうちダメージ計算前のみ」という旨の記述があります。
両者は矛盾しているように思えるのですが、どちらが正なのでしょうか？
それとも何かの見落とし・勘違いで、矛盾はないのでしょうか？ >>698
はい、その時は自分フィールドのアストラムが相手のヴァレルロードの効果によって墓地に送られることになりますので発動できます
>>700
「Aし、Bする。」など接続語がなく一文で書かれているのは同時の処理です
「Aする。Bする。」や「Aし、その後Bする」と言ったように句点で区切られていものや「その後」と書かれているものは同時の処理ではありません
わかりやすいのは真竜皇系で、（1）の共通効果の破壊・特殊召喚・追加効果は全て同時の処理になります >>704
突進のQ&Aが間違えていると思われます >>704
自発的に～の説明が指してるのは「特定ステップのみ発動できる」とタイミングが指定されている効果のことです
「ダメージステップ開始時orダメージ計算時orダメージ計算後orダメージステップ終了時に発動できる」と書かれた効果は各ステップの最初のチェーン上でしか発動できず
「ダメージ計算前に発動できる」と書かれた効果のみ、ダメージ計算前最初のチェーン処理が済んだ後でもあらためて別の「ダメージ計算前に発動できる」効果を発動できるということです 訂正
「特定ステップのみ発動できる」→「ダメージステップの特定タイミングのみ発動できる」
突進などのタイミングがテキストで指定されているわけではない攻守変動クイックエフェクトは開始時と計算前の好きな時に別々にチェーン1で発動したりはできます（ダメステ開始時に突進をチェーン1として複数回発動するなど）
ちなみにオネストは一見タイミングを指定したような書き方に見えますが以前の回答によると突進などと同様に最初のチェーン上じゃなくても発動できるようです >>708
回答ありがとうございます。では「ダメステの特定タイミングを指定した効果」の多くは誘発効果だと思いますが、ダメージ計算前はそれを個別にチェーン1で発動する、ということになるのでしょうか？
開始時・計算時・計算後・終了時よりは、スタンバイフェイズ、エンドフェイズを指定した誘発効果に近い挙動と言えばいいでしょうか >>709
すみません改めて確認したところ、5つのタイミングでダメージ計算前を指定した効果のみが複数回チェーンを作って発動できるという実例が見当たりませんでした
ダメージ計算前のみ複数チェーンを作れるという古い記述をこちらが勘違いしてしまっただけのようです
>>707は撤回して御詫び致します、申し訳ありませんでした >>705
わかりました。
もう一つ質問なのですが、「機皇兵廠オブリガード」みたいに
自身の破壊とモンスターの特殊召喚を同時に行うモンスターの効果が
チェーン無しで発動した場合、
効果処理後のタイミングとしては
「モンスターが破壊された時」と「モンスターの特殊召喚に成功した時」というタイミングが
同時に存在することになりますか？ >>711
はい、なります
効果処理やチェーン処理の後は、その効果処理やチェーン処理中に発生した全てのタイミングを含んでいます
最後の処理だけが「時」になって、他は全て「場合です」
例えばオブリガードの効果にチェーンしてサイクロンを発動した場合、そのチェーン処理後は「魔法を発動した場合」「魔法・罠が破壊された場合」「モンスター効果を発動した場合」「モンスターが破壊された時」「モンスターが特殊召喚に成功した時」のタイミングとなります >>710
再度の回答ありがとうございます。
こちらからも補足として、wikiのオネストのページにも、開始時・計算前は複数のチェーンブロックが生成できるとの記載がありました。
結局のところ、開始時・計算前の挙動は以下の順序になるということですね。
1.開始時／計算前を指定した誘発効果を全て同時に発動、チェーンを組んで処理（タイミング指定の誘発効果・誘発即時効果はこの最初のチェーンブロックでしか発動不可）
2.前のチェーンブロック内でトリガーを満たした誘発効果等があれば発動、チェーンを組んで処理
3.発動すべき誘発効果等がなくなった場合、フリチェのクイックエフェクトをチェーン1で自発的に発動可能、チェーンを組んで処理（任意の回数チェーン1で発動可能）
他3つのタイミングでは、3の部分がないため自発的に複数のチェーンは組めない、ということになると解釈しています。 《海》関連カードはもうエラッタのしようがないんですか？ >>713
はい、その手順で合っていると思います
ダメージ計算前のみを発動タイミングに指定したスペルスピード2の任意発動効果はF.A.デッド・ヒート（永続罠）しか見当たりませんでしたが、自発的に～の解釈が>>710の通りこちらの勘違いと踏まえると
デッド・ヒートの計算前効果も最初のチェーン上でのみ発動できるのだと思います（その処理後、引き続きダメ計前として突進やオネストをチェーン1で複数回発動などはできる） ①チェーン１切り込み隊長効果、チェーン２墓地の切り込み対象に墓穴の指名者、チェーン３で１の切り込みに禁じられた聖槍
②墓穴の指名者の効力下でチェーン１切り込み効果→チェーン２切り込みに禁じられた聖槍
①と②で切り込みの効果はどうなりますか？ >>716
DBに抹殺の指名者で宣言されているインスペクトボーダーが禁じられた聖槍を受けるとモンスター効果が有効になるという回答がありました
それに倣うと、効果処理時にその切り込み隊長が聖槍が適用された状態でフィールドに存在する場合は魔法カードである墓穴の無効化も受けないことになるため
ご質問の1と2両方とも切り込み隊長の効果は有効、レベル4以下のモンスターを手札から特殊召喚できることになります >>712
もう少し突き詰めると、
「魔法を発動した場合」
「魔法・罠が破壊された場合」
「モンスター効果を発動した場合」
「モンスターが破壊された場合」
「モンスターが特殊召喚に成功した場合」
「モンスターが破壊された時」
「モンスターが特殊召喚に成功した時」
ではあるけど、
「魔法を発動した時」
「魔法・罠が破壊された時」
に発動できるものはタイミングを逃してることになりますよね？ >>718
「場合」は「時」に含まれます
また、「効果を発動した場合」は効果処理の直後ですが、「効果を発動した時」に発動する効果は、効果の発動に直接チェーンする効果になります（カウンター罠など） >>718
概ねその通りだけど
「発動した時」というのは発動にチェーンして発動する効果しかないので
そもそも今回の場合とはタイミングがずれてる >>718
「魔法が破壊された時」に発動できる効果の発動タイミングを逃すのは合っています >>715
具体例を示して頂きありがとうございます！
開始時を指定したクイックエフェクトはそれなりにあるようですが、計算前を指定しているのは（見る限り）F.A.デッドヒートだけなんですね… >>671
>>672
すいません遅くなりました
リンクスでブレイブネオスで攻撃宣言したら「ネオスフュージョンの効果を使いますか？」という選択肢が出ずにそのまま破壊されてしまいました
コキュートスの例をみると、遊戯王は何かしらの処理ができない場合、それ以降に書いてある効果も全て不発になるということでしょうか >>725
ブレイブネオスについては別の要因（アーティファクト―ロンギヌスなど）か操作ミスだと思われます、ルール的には問題ありません
一連の効果処理の場合、途中で処理できない部分が発生した場合、その部分以降は全て処理しません
これが俗に言う「不発」になります 砂塵の騎士が相手の攻撃によるリバース効果発動で
墓地に送った風化戦士の効果は発動できますか？ >>726
ありがとうございます
原因不明ですがルール上は可能なことがわかってよかったです >>727
風化戦士はダメージステップで発動可能なので、その場合は風化戦士の効果を発動出来ます 増殖するgで相手が特殊召喚しカードをドローしてそれが手札誘発、例えばうららなどの場合その特殊召喚されたモンスターの効果を止めることは可能でしょうか？ 可能です
Gの効果は特殊召喚時にチェーンを作らずドローするので、特殊召喚時効果の発動時には既に手札に入っている扱いになります 優先権について質問です。
大会に出た際、こちらのターン中に「処理後いいですか？」とよく聞かれるのですが、これは非TPである相手が私の優先権の放棄を確認しているということですか？
かなり限定的な例ですが最近あった例として、「墓地から蘇生された時～」を条件に発動する効果を、自分が死者蘇生などでモンスターを蘇生した直後に新しいチェーンブロックで発動したいときは、
この質問に対して「いえ、(優先権を放棄せず)『墓地から蘇生された時～できる』効果を発動します」と意思表示すればよいのでしょうか？ >>733
相手の言う｢処理後｣というのは
｢チェーン1の効果処理を行った直後｣に発生する
｢クイックエフェクトを発動可能なタイミング｣
コレは誘発効果発動タイミングの直前に当たる
具体例で言えば、蘇生をトリガーとした効果を発動される前に
相手はクイックエフェクトを打つことが出来る
でもこのタイミング自体にも優先権はTPである貴方にあるので
相手はその優先権の放棄を確認する必要がある >>734
特殊召喚する効果の直後に訪れるのは特殊召喚成功時だよ…
特殊召喚成功時の誘発効果の前にクイックエフェクト発動できるわけないじゃないか… まとめて羅列してもらえるとありがたいです
召喚⇒召喚無効系発動タイミング⇒召喚成功時効果⇒クイックエフェクト とか 処理後いいですか？は蘇生直後に例えばリンク召喚を阻止するためにフリチェ罠打ちたい時に言うイメージあるけどな 特殊召喚制限についての質問よろしいでしょうか？
太陽の魔術師エダの効果で裏側守備表示で魔法使い族モンスターを特殊召喚したターンに、トランスコードトーカー等の「この効果を発動するターン、自分はサイバース族(特定の何か)しか特殊召喚できない」といった制限のある効果は発動できるでしょうか？ >>738
いいえ、できません
こちら同様のQ&Aです（浅すぎた墓穴とコドモドラゴンの場合） >>739>>740
解決しました！似た例も上げてくださりありがとうございます！ 墓地のモンスターをデッキに戻す効果は、墓地のEXモンスターも戻せますか？(マドルチェシャトー、マドルチェグラスフレ、メルフィーのかくれんぼ等 戻せます
EXモンスターの場合は手札に戻す効果も
EXデッキに戻すに置換されます >>734-737
まとめると、
(1)「死者蘇生」効果処理
(2)特殊召喚成功時(発動できる誘発効果は自動的にチェーン1。複数ある場合はルールに従って組む)
(3)(2)で発動する効果がなければ、「死者蘇生」効果処理後。優先権のあるターンプレイヤーからクイックエフェクトの発動が可能
こういうことでしょうか？ 精神操作や参戦の才などのコントロール奪取は自分の好きなモンスターゾーンにおけますか？
またエクストラモンスターゾーンにもエクストラデッキから特殊召喚されたモンスターならおけるのでしょうか？ >>745
コントロールを得る場合はメインモンスターゾーンの好きな位置に置きます
エクストラデッキから特殊召喚されたモンスターのコントロールを得る場合でも必ずメインモンスターゾーンに置きます >>744
それで合っていると思います
「特殊召喚に成功した時」と「チェーン処理終了直後」が同時に訪れた状態ですね
TPの自分が任意発動の誘発効果かそれ以外のクイックエフェクトどちらを発動したいにしても、「処理後いいですか？」と聞かれたら
「いえ、自分は～を発動します」と発動の意思を示さないと相手のチェーン1でのクイックエフェクト発動を許すことになります
「処理後いいですか？」にうっかり「どうぞ」と答えてしまった場合、自分は召喚成功時の誘発効果を発動しないことを選んだことになってしまいます ホープ・ザ・ライトニングのように「攻撃力を特定の数値にする」効果に対し、
「一族の結束」や「連合軍」の永続効果は働きますか？（特定の数値＋永続効果で変化した数値になりますか？） >>749
結束があっても、ライトニングは5000になります >>751
ありがとうございます。
サクリファイスは自身の永続効果によって攻撃力が固定されてもまた攻撃力が上がったと記憶していますが、このケースとは別物ということでしょうか？ >>752
サクリファイスの場合は永続効果なので同じく永続効果の結束などとは再計算することになります
誘発効果や起動効果で攻撃力が固定される場合はそれまで受けていた永続効果もひっくるめて指定された数値になります ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
