【不知火】アンデット族総合スレ78体目【ヴァンパイア】
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アンデット族とは
何度倒されても蘇る
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 削り案では誘発耐性高くてドロソと罠が沢山積めて一部の環境に自然にメタ貼れてとアンデ最強を名乗るに相応しいスペックはあるんだけど捲り手段が超融合位しかないのがキツい
まあ飽きたらパーツ流用してそのまま別のアンデ組めるからお勧めではある 削り案では誘発耐性高くてドロソと罠が沢山積めて一部の環境に自然にメタ貼れてとアンデ最強を名乗るに相応しいスペックはあるんだけど捲り手段が超融合位しかないのがキツい
まあ飽きたらパーツ流用してそのまま別のアンデ組めるからお勧めではある 削りアンデは使ってたけど墓穴で終了なのが辛くて崩しちゃったけど使ってる人はその辺どうしてる？ 基本は抹殺と勅命で対策する感じ
相手にも刺さるなら王宮の鉄壁を視野に入れるくらいか LVP3のリークだと魔妖のリンクがあったがはたしてどうなるのか ユニオンキャリアーがΩに続く名誉アンデット族になりそうだな
デッキからドーハスーラとか馬頭鬼とかゴブゾンとかを持ってこれるのは強すぎる
ワイトでもプリンスを持ってこれたりするしサモソの再来だろ >>804
宣告で対策したりブルームで直接場に出したりしてるけど正直墓穴はそんなに怖くない、というか展開系が減ったお陰で墓穴採用自体が少なくなっているイメージがある 削りは誘発入れにくいから最強だとしても最強じゃないんだよなぁ
ユニオンキャリアは装備はいいけどその後どう落とすか アンデに装備してもキャリアーが素材に出来ないから何か他に必要ってことじゃない？
ヴェンデットコアに装備してリンクリに変換とかは可能か
リンク召喚したターン以外なら素材にできるからアンワ下で蘇生するのも面白そう 強いかわからんがハリファでブルーム出してキャリアとヘルにすれば嵩ましできるか >>816
あーキャリアを処理する手段のことかと、すまぬ 魔妖の新規は嬉しいんだけど不安もあるな・・・
魔妖の新規は当たり外れの差が大きいんだよなあ もらえるのは嬉しいんだけど、現在進行系で新規もらえてる魔妖と閃刀姫は枠潰しだよね…
過去の忘れ去られたテーマとか、新マスタールールで死んでるテーマを救済するのがLVPじゃないのかと あと天衣もシムルグもレギュラーでやれと
HEROはまただしLVP3はさぁ… >>821
まあ去年もHEROサンドラ魔弾出てるし針イゾルデエレクトラムみたいにテーマの皮を被った汎用サポかも知れないしその辺りはそこまで気にならない
個人的にはフリチェ蘇生持ちかターン1魔法罠無効持ちが欲しいな リンクロスとユニオンキャリアーのおかげでリリーサースレ－ヤ－＋ヴァレルSが
クソ安定してできるようになったわ
今までヴェンデットはどうあがいても安定性維持できなくて半ば構築あきらめてたけど
ここ数日のたった2枚の新規でドーハ軸と差別化できるにまで成長したのは実に喜ばしい 魔妖の新規は中継のリンク２じゃなくリンク４の大型だったか……
まあ強いは強いし損した気はしないかな 魔妖しか出せない縛りの中でちゃんとした終着点ができたからようやくデッキが完成されるわ 無効効果のトリガー相手が蘇生しても使えるのね
しかも2回
けっこう強いな エクシーズアンデにラグナゼロのトリガーとして入りそうだな
雪女自身を蘇生してもトリガーになるのは面白い 良いね、アンデ全体をサポートする効果だしボーランと組ませれば強いし満足。除外メタもそう悪くない
でもこれイラストと効果的に武部負けて武器取られてますね… 魔妖語で凍結させた妖刀をそのまま盗んで進化したのか てっきり雪女妲己で出すリンク３らへんだと思ってたわ
でもアンデの大型として強さも個性もある良カードで嬉しいな 正直これだけ強い強化貰えると思ってなかったから魔妖でも環境狙えそうなのマジで嬉しい 効果の序列でがしゃ髑髏のさらに上位にあたるわけだし魔妖の実質のボスなんだろう
この手の効果って自身が蘇生した瞬間でも使えるよな確か
蘇生時もマーカーに隙がないし素晴らしい 雪娘と波旬が手札にあればリンク4雪女まで行けるか
案外出しやすいなリンク4
贅沢を言えば不知火も名前入れてほしかったけどむしろメタリに来てて草生えた 波旬で雪娘リクル、雪女作って雪娘効果で特殊、馬落として波旬蘇生の手順なら1枚で立てれる
その他の準備整ってないから強いかは知らん 零氷中々良いな！効果的に魔妖に合ってるし無効効果二回付き（しかも永続で攻撃０化）でマーカーも使いやすいし素材もかなり出しやすい
攻撃力も何気高いし正直不安があったけど滅茶滅茶良い新規貰えてマジで嬉しい メインモンスターゾーンに出しても横にマーカーあるから続けてEXから出せるのは嬉しい 波旬一枚からいけるけど、この場合はシンクロできてないし
波旬雪娘ならシンクロ墓地に送りつつ多少はマシな事ができるけど…
波旬雪娘スタートで零氷雪女＋妲姫＋手札にブルム経由でボーラン
もしくは零氷雪女＋妲姫＋墓地にバンシーでフリチェヴェーラー
みたいに考えればいいんだろうか？ 逆に波旬雪娘を他のアンデに出張させるとか、アンワあればスーラ霊氷が立つし 波旬雪娘スタートなら雪娘→雪女→怪談シンクロ→零氷と綺麗な流れになるし
これがコナミの想定というかデザイナーズコンボなんだろう 墓地からの蘇生時効果は止めれるとして、フリチェ妨害っぽく使うのけっこう難しくない？
起動効果ならボーランがあるけど誘発はバンシーリンクリくらい マーカー多くても魔妖はエクストラすぐ墓地に叩き込むから別に 除外されている状態で発動した効果の無効化ってブルームやバンシーみたいな除外コストには効かないの？ 基本的には不知火やネクロフェイスとかの除外をトリガーとする効果だけ
特殊な例としては対象を取らない除外にチェーンして特殊召喚した場合がある
この場合は特殊召喚成功時の効果を除外されている状態で発動するから引っかかるな 場・墓地除外して発動は全て止められると思ってるけど
同時に、除外して発動した効果にチェーンして玄米で墓地に戻されたら無効化できないだろうなとも思ってる 思ってるとかじゃなくて墓地で発動する効果は除外された状態で発動した効果じゃないだろ 発動したいカードを選んでコスト払ってチェーン積む時の、カードを選んだ時の場所が発動場所
手札誘発モンスターは手札で発動するから手札誘発なんだし 不知火みたく除外されて、除外ゾーンで発動する効果は無効にされる
馬頭鬼みたく墓地とかから除外して発動するカードは無効にされない
ってことで合ってるよな ならず者や隠者がスキドレで無効化されないのと同じか >>853
そのはずだけど発売日にコンマイ語が発動する可能性がある フィールド離れた場合、を除外しても雪女適用されるな
もう見ないけどアブゼロとか ああ、どうりで解釈がおかしいと思った
「除外されている状態で発動した」効果は無効化される
「除外されている状態」で発動した効果は無効化される
俺は後者と思ってる 何が違うかわからないけど後者だとしても発動を宣言する瞬間は墓地だよ、このあたりの裁定にぶれはないはず
単に除外に関する場所の正しい名称がないための書き方だと思うけどね
ジャックナイツに発動時の場所を参照して効果解決時に無効処理するカード群が存在してる
例えば深層なんかはリリースして発動した効果に対してもリリースしたモンスターが元々存在した場所の前にジャックナイツを置くと無効になる いわゆる「カードの発動」と「効果の発動」の解釈の違いだね
初めての表現だから裁定待ちだな 墓地封印ってカードがあるけどこれも近いんじゃねえかな 違いだね(ｷﾘﾘ)とか言ってるとこ悪いけど全然関係ないと思います
そもそも発動無効じゃないし だから発動場所が問題なんでしょ
カードの発動場所は墓地だけど効果の発動場所は除外ゾーンなんだから
自分には判断できん 発動後に逃げてたら無効範囲から外れるスキドレがむしろ特殊だから混同しちゃいけない カードの発動と効果の発動のwiki読んできた方がいいと思う 発動場所は墓地だってみんないってるだろぉ！？
馬なんかは発動場所は墓地、効果解決時に除外されてるだけ >>863
墓地でカードの発動するなんていうカードは存在しない 馬頭鬼が墓地で発動しようが
不知火が除外ゾーンで発動しようが
針が場で発動しようが
カードは「除外されている状態」なんだから
無効になるんじゃないのかって解釈なだけだけど
除外時効果を無効にするだけなら
除外された場合に発動する効果は無効化されるって書くんじゃないの >>868
・フィールドを離れることをトリガーとする効果のカードをフィールドから除外したとき
・誘発のトリガー引いてから発動するまでの間に除外されたとき
上にも書いてあるけどこういうケースもあるから
除外そのものをトリガーとする効果だけには限らない あと遊戯王には時と場合とかいう要素があるから「除外された場合に発動する効果」だとカバーしきれない
あと墓地と違って除外ゾーンなんて公式用語がない
それで「除外された状態で発動した」なんて珍しいテキストになってるんじゃないの ふとカード調べてて思ったんだけど、ゾンビマスターのテキストにある
「この効果はこのカードがモンスターゾーンに表側表示で存在する場合に発動と処理ができる。」
って記述必要なのか？これないとなんか悪用できるんか？ 効果処理中に除去されると不発になる露骨な弱点だよ
ちなみにライトロードの共通効果に同じテキストが付いてたけどエラッタで消えた ちなみに雪女の3つ目の墓地効果トリガーは手札誘発、リリース、除外コストだとどれが対応してるの ②と同じでしょ
墓地で発動した効果だからその中だと除外コストだけ >>859
細かい事だけど「発動する効果を選び」「コストを払う事で」「発動を宣言し」「チェーンに乗せる」から宣言時はもう除外されてるイメージじゃね？
効果を発動するカードを選んだ時の場所が発動場所 その辺は非公開領域に関する裁定で「効果の発動条件を満たした時点の場所」という表現が用いられていたはず 魔妖色々いじってみてるが完全体LGDかなり簡単に出せるな……フィニッシャーに良さそうだ 儀式スレでもちょくちょく話題になってるけどラドンのお陰でヴェンデがかなり強くなってるね 零氷に特化したデッキを作ろうとしたら魔妖オルフェゴールとかいう変態デッキができた
零氷は波旬雪娘と馬頭鬼だけで出せるから魔妖側はこの3種と廻天だけ採用
シンクロ関係はオミットする
あとはオルフェゴール側はプライムを多めに積んでモンスター中心に採用
一度零氷+ガラテア+バベルの布陣が整ってしまえば零氷が暴れ放題になる
特に相手の攻撃宣言時にオルフェゴールトロイメアで攻撃力アップ+相手の攻撃力0化ができるのは強い 魔妖強化は嬉しいけど不知火ももっとなんか無いんか…？
魔妖はEX縛り効果あるからかんたんに強化してくれるんかね
不知火はカテゴリ外とも共存できてしまうから許されないのか >>880
なるほど、オルフェゴールで起動するという手もあるのか
波旬で召喚権使うからプライム以外で落とす手段はおろ埋と１４１ぐらいかな？ 自分は普通にほぼ構築も変える事なく魔妖で使う事になりそう
自分のターン妲姫絡めて出せば妲姫効果＋復活で２回零氷雪女の効果使えてフィニッシャーになれるし
初手に出した場合は墓地に雪娘が残るから零氷雪女が残れば
次のターンに雪娘復活馬頭鬼落とし波旬蘇生で連続シンクロで効果起動してそのままキルできる
ただ雪女＋妲姫＋シンクロ墓地エンドと違って
零氷雪女が破壊されたら何も残らず終わるという欠点があるけど 純不知火の馬頭鬼牛頭鬼棒立ちエンド何とかしてください ハリからリオン出すだけで相手ターンにグリオンガンドだから不知火はそんなに事故らないな
展開出来ないとしたら手札に誘発あるだろうし即死はない まぁ純、というか和風な感じで固めたいわがままなのでハリファとかは… いや俺はハリリオングリオンガンドも使うけどさ、初手隠者かユニゾン引けなかったら棒立ちエンドじゃん？
後攻ワンキルしてくるような相手だともうちょっと安定性欲しいなと思うのよ アウローラドン来ればチューナー含む２体から３妨害できるようになるから
初動だけならだいぶ安定させられると思うよ 純不知火はチャージ強いはずなのに消費の割に出せるリンク少ないのがね リンク4の雪女はこれボーランと一緒に使えってこと？
あと相手ターンで狙って効果使えるのってリンクリボー位しかなくね？ ボーランかヘルか、まあどっちかじゃね
ある程度枠割けるならヘルの方が強いと思う 魔妖は結局一発芸感というか使ってて面白く無いのは変わらないんだよなぁ 斬機のシンクロのしやすさを見ると不知火もあれくらいシンクロしやすくなってくれればなぁって思う ウィンで波恂呼べる！と思ったが風属性でシナジーあるのが居なかった… そもそもウィンで波旬呼んでも妲姫や雪娘の効果使えなくなるから意味ないのでは 再録枠見て？？？？？ってなった
不知火お前いつの間に魔妖の軍門に下ったんや… レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
