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【不知火】アンデット族総合スレ78体目【ヴァンパイア】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名も無き決闘者 (7段) (ワッチョイ daa6-VXNf [203.91.161.254])
垢版 |
2019/03/24(日) 19:51:36.28ID:Tvh47ZTE0?2BP(1000)

アンデット族とは
何度倒されても蘇る
そんな奴らの為のスレです

■関連サイト
遊戯王 KONAMI総合サイト
http://www.konami.jp/yugioh/
公式サイト
http://www.yugioh-card.com/
遊戯王カードWiki
http://yugioh-wiki.net/
遊戯王BBS(したらば)
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/14975/

■前スレ
【不知火】アンデット族総合スレ77体目【魔妖】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/yugioh/1539582321/

■次スレ
次スレは>>950が建てること。建てられなかった場合、宣言して重複しないよう立てて下さい。
スレ立て時は本文の一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をコピペして立てて下さい
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0005名も無き決闘者 (ワッチョイ faa6-VXNf [203.91.161.254])
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2019/03/24(日) 19:54:04.93ID:Tvh47ZTE0?2BP(1000)

保守
0021名も無き決闘者 (ワッチョイ baf2-0zLl [123.218.203.143])
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2019/03/24(日) 20:12:25.32ID:ORutgTb00
僕は、浮幽さくらちゃん!
0027名も無き決闘者 (ワッチョイWW fb54-JfLR [126.225.71.254])
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2019/03/25(月) 08:49:34.38ID:jJiUhvT30
立て乙
0031名も無き決闘者 (ワッチョイWW c786-Z2KH [122.249.107.73])
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2019/03/27(水) 21:22:16.87ID:lugUHgQa0
竜嵐還帰はアンデ強化としては中々だと思う
馬頭鬼を始め色々帰還できるしエンドフェイズ発動で原初の種みたいに使える
あとΩ帰還即再除外でエンドフェイズのバウンスを無視しつつもう1枚ハンデスが可能
0033名も無き決闘者 (ワッチョイ 9ff2-r4m/ [123.218.203.143])
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2019/03/28(木) 00:44:24.17ID:19VaNSxz0
玄米とDDRがいること考えたら
相手ターンに特殊召喚して意味のあるモンスターじゃないと
0034名も無き決闘者 (ワッチョイW 1702-/Ati [180.197.57.51])
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2019/03/28(木) 01:34:56.44ID:OMZk/aX20
アンデスレ初めてなので聞きたいんだけど
ヴァンパイアを作ろうと思って純構築かアンワ軸だとどちらが強いでしょうか?

>>33
フロイラインとかだと相手ターンに出す意味あると思ったけどフロイラインを除外する機会があまり無いことに気づいた
0037名も無き決闘者 (ワッチョイ 57a2-Zv21 [118.240.5.5])
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2019/03/28(木) 18:29:29.89ID:h/OZuj3G0
生者の書、牛頭鬼墓地効果、龍の鏡辺りだろうか
一旦場に出たあと墓地へ行ってそれから除外手段と考えるとフロイラインは辛そう
基本はその場その場で除外されてるモンスターに使って、運よくできる状況ならフロイラインって感じ?
0038名も無き決闘者 (ワッチョイ 9ff2-r4m/ [123.218.203.143])
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2019/03/28(木) 18:54:40.86ID:19VaNSxz0
ブルーム出してアンワあるならドーハ
破壊されてたらフロイラインみたいに構えるとか
除外やバウンス食らうと手間だがしょうがない
0039名も無き決闘者 (アウアウカー Sa6b-IJUn [182.251.252.49])
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2019/03/28(木) 22:32:37.62ID:LaZZoPDVa
放置されて手札に来ても困らないフロイライン辺りがいいかと思うけどそのためにわざわざ除外するのは何か違う感
自然と除外される連中だとほとんど玄米でいいし以外と難しいな
もういいやネクロフェイスで殴ろう
0046名も無き決闘者 (ワッチョイW bf7b-+W+L [111.108.25.19])
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2019/03/30(土) 23:15:13.44ID:NHBMYfR50
純不知火とドーハ不知火どっちが強いんや…
個人的に純使いたいんやが
0049名も無き決闘者 (ワッチョイW ffd5-7kGY [153.206.56.106])
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2019/03/31(日) 01:40:33.20ID:JH53sfbb0
まず相手ターングリオンの構えを作るけど
あわよくばフォーミュラをライザーにして馬頭鬼切ってライトニングマスターでごまかして次のリソースを増やしに行く
手札に逢魔の妖刀出せる札があれば返しにユニゾンビ蘇生酒呑落とし蘇生で無限リソース得られるのでとても気持ちがいい
0052名も無き決闘者 (ワッチョイW bf7b-+W+L [111.108.25.19])
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2019/03/31(日) 17:24:53.98ID:1ZWHKskj0
今の環境純不知火とドーハ不知火ってどっちが強いんや…てか不知火の武士、鍛師、師範ってどうや
0053名も無き決闘者 (ワッチョイ 9f54-1RjH [219.208.31.136])
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2019/03/31(日) 17:27:18.66ID:RmlZiPHa0
アンデットワールドか混沌空間との併用が大前提になるけど幻妖フルドラええな
炎渦の胎動か幻影罠カード捨てれば魔法回収できるし
普通のアンデも飽きたし、炎渦の胎動入れた不知火で、もうちょっと煮詰めてみるか
0055名も無き決闘者 (ワッチョイ d725-xWMj [220.156.74.30])
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2019/03/31(日) 17:56:41.12ID:UFZdC8NF0
>>52
パワーならドーハ型、安定なら純で個人的には誘発と汎用を多く積める後者を推したい、ぶっちゃけどっちも環境相手は大差ない気もするけど
武士は耐性持ちのシステムモンスター退かすのに便利で鍛師は燕持って来るのに使える、師範はどう使えば良いか分からない
0056名も無き決闘者 (ワッチョイW bf7b-+W+L [111.108.25.19])
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2019/03/31(日) 18:02:09.48ID:1ZWHKskj0
>>55
シンクロのあの5コスのおっさんはどうや
0057名も無き決闘者 (ワッチョイW bf7b-+W+L [111.108.25.19])
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2019/03/31(日) 18:04:00.52ID:1ZWHKskj0
>>55
今麗3、アドヴェンデッド1、サッカー1、
戦2、妖狐1、炎2、刀2、妖2、業1なんやがどうや
0063名も無き決闘者 (アウアウウー Sa9b-RF3r [106.180.33.10])
垢版 |
2019/03/31(日) 20:04:13.04ID:h1tl0SqIa
不知火はイラスト好きだから活かしたいんだが考えれば考えるほど隠者以外イラネってなるのがなあ
しっかり和風アンデで戦いたいなら魔妖のがそれっぽいけど逆にあれは排他的すぎる
0064名も無き決闘者 (ワッチョイW bf7b-+W+L [111.108.25.19])
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2019/03/31(日) 21:03:19.53ID:1ZWHKskj0
>>59
キッズやからggってもageるの意味がわからんわ
ちな前スレは見てから来てるぞ
0065名も無き決闘者 (ワッチョイW bf7b-+W+L [111.108.25.19])
垢版 |
2019/03/31(日) 21:05:58.20ID:1ZWHKskj0
てかまとめサイトとか見てるとphyフレーム入れるとか言っとるけど不知火語とか武部から動けないから採用しないんやが必須か?
0067名も無き決闘者 (ワッチョイ 9ff2-r4m/ [123.218.203.143])
垢版 |
2019/03/31(日) 21:13:44.15ID:CeewBrqO0
【必読】◆デッキ診断をお願いする前に

診断をお願いする前には、まず「やりたいこと」「回した感想」を書き込みましょう。
いきなりデッキを晒すのも構いませんが
「やりたいこと」「回した感想」がないものはNGです。

【デッキ診断投稿の書き方例】

コンセプト:AとBのコンボを成功させつつ、戦闘ダメージで相手のライフを削るデッキです。
備考:YやZは持っていないので、無しの方向でお願いします。
回してみた感想としてXデッキに手が出ないことがわかりました。
対策としていいカードはないでしょうか?
計40枚

上級4枚
A×2 B×2
下級14枚
C×3 D×2 E F×3 G H×2 I J
魔法15枚
K L M N×2 O×3 P×2 Q×2 R S T
罠7枚
U×3 V×2 W X

↑上記のように横書きを推奨。縦書きは見づらいのでまず診断してもらえません。
せめてこのスレ内でも検索して自分と似たタイプのデッキがないか。それを踏まえてどのようなアドバイスが欲しいのかをきちんと書きましょう。
また大会に出るなどで診断して欲しい場合はサイドデッキまできちんと書きましょう。どのような環境の大会なのかも書くと診断してもらいやすいです。
0068名も無き決闘者 (ワッチョイ 9ff2-r4m/ [123.218.203.143])
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2019/03/31(日) 21:19:18.51ID:CeewBrqO0
age sage ってのはスレが一覧で上の方に来ると
荒らしに見つかりやすくなるとかいう昔のルール

個人的には無視していいと思うがこだわる人もいる
0069名も無き決闘者 (ワッチョイW bf7b-+W+L [111.108.25.19])
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2019/03/31(日) 21:20:53.83ID:1ZWHKskj0
>>67
サンガツ、それを踏まえて診断してもらうわ、すまん
0072名も無き決闘者 (ワッチョイW bf7b-+W+L [111.108.25.19])
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2019/03/31(日) 21:32:17.22ID:1ZWHKskj0
純不知火デッキを使いたい
持ってるカードはアンワR3つ、
不知火のバラ全種類×3、(燕と輪廻は持ってない)
ヴァンパイアサッカー2、アドヴェンデッド2。
展開力で押し切りたい。
友達のコードトーカーデッキとやったんやが
回らなくて火力でやられることが多い。
大会でまあまあ勝てるくらいのデッキにしたい
デッキ内容は
【モンスター】
武部3、妖刀2、逢魔2、隠者3、武士2、師範2、鍛師2
宮司2、ユニゾンビ3、馬頭鬼3、牛頭鬼2、うらら2
【魔法】
不知火語3、伝承の陣2、ツイツイ2.、おろ埋1、生者の書2
【罠】
才華2
【EX】
麗神3、サッカー1、アドヴェンデッド1、戦2、
炎2、妖狐1、刀2、妖2、業1

コメントしてくれ頼む
0078名も無き決闘者 (ワッチョイW bf7b-+W+L [111.108.25.19])
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2019/03/31(日) 21:50:28.48ID:1ZWHKskj0
>>75
多面展開して押し切りたい…
麗と炎(戦)と妖出して勝つのが多いな
0079名も無き決闘者 (ワッチョイW 372b-wNng [58.138.1.27])
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2019/03/31(日) 21:50:40.78ID:PXxjj3QB0
展開力で押し切るとか回らなくて負けるとかいうけど
理想的に回ったらどうなるのかわからない
先行で無効化持ちを構えて制圧するとか、リソース溜め込んで押し返すとかあるだろいろいろと
0081名も無き決闘者 (ワッチョイWW d788-TUAt [124.141.78.156])
垢版 |
2019/03/31(日) 22:09:54.04ID:G6My7wvN0
燕の太刀はあった方が良いと思う
輪廻とか先行でアレ伏せて後攻の相手に殺されないようにしつつ除外したいフィールドの不知火除外出来るからあれはあれであると便利
仮想敵が大会だのコードトーカーになるとアンワドーハスーラとか混ぜたりしないと純不知火のカードパワーじゃ辛い気がする

>>80
混ぜ物スレはないと思う
主に使う動きがどっち側かでアンデかそのテーマに該当するスレに持ってきゃ良いんじゃないかな
0082名も無き決闘者 (ワッチョイW bf7b-+W+L [111.108.25.19])
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2019/03/31(日) 22:10:33.07ID:1ZWHKskj0
>>79
理想的に回ったら一ターンで麗と炎、妖が麗のリンク先相手ターンに呼べる状況が出来る
でも最悪の場合は麗しか出せんくて話にならん
0083名も無き決闘者 (ワッチョイW bf7b-+W+L [111.108.25.19])
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2019/03/31(日) 22:13:17.03ID:1ZWHKskj0
>>81
ドーハにするなら何抜いて何入れればいいんだろうか
あと個人的に回してみて不知火語来るのを考えると後攻が強かった印象
0085名も無き決闘者 (ワッチョイ 9ff2-r4m/ [123.218.203.143])
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2019/03/31(日) 22:22:18.63ID:CeewBrqO0
大会で勝つのはなー
たまたまこないだ数件そういう相談受けたんだが

「採用カードと枚数を突き詰める」
「デッキとサイドの方向性を決める」(展開特化、中長期戦型、メタカード採用型、スイッチ型)
「他デッキの苦手分野やその大会のデッキ傾向を研究する」
「諦めずに何度も挑戦する」

みたいな返答しか出来なかった


>>73
先攻で妨害敷くわけでもなさそうだし
後攻取ってがっつり殺しに行くデッキじゃない?

あと大会でそこそこ勝てるデッキにするにはかなりの改造が必要と思われる
0086名も無き決闘者 (ワッチョイW bf7b-+W+L [111.108.25.19])
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2019/03/31(日) 22:24:07.18ID:1ZWHKskj0
>>85
純不知火じゃやっぱ大会はきついんか
それが知りたい
0087名も無き決闘者 (ワッチョイW bf7b-+W+L [111.108.25.19])
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2019/03/31(日) 22:24:25.85ID:1ZWHKskj0
>>86
個人的に純不知火がかっこよくて使いたいんやが…
0088名も無き決闘者 (ワッチョイWW d788-TUAt [124.141.78.156])
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2019/03/31(日) 22:25:36.75ID:G6My7wvN0
>>83
いやごめん展開力をウリにしたいなら忘れて良いわ
フィールド魔法のアンワってリンク素材が種族指定のやつがキーカードの場合それの妨害になるのとドーハスーラはフィールドあるときにユニゾンビとか牛頭鬼で1枚墓地に送りゃ機能する程度のもん
抜くなら武士とか辺りだけど多分やろうとしてることには合わんから
0089名も無き決闘者 (ワッチョイW bf7b-+W+L [111.108.25.19])
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2019/03/31(日) 22:32:14.36ID:1ZWHKskj0
>>88
前は鍛師と武士と罠と伝承抜いてドーハとブルームとパンシー入れてたんやが、事故率が半端ないのと
ワンパターン過ぎてつまらんくて純不知火に変えた
0090名も無き決闘者 (ワッチョイ d725-xWMj [220.156.74.30])
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2019/03/31(日) 22:43:00.98ID:UFZdC8NF0
>>87
多レスするな、ageるな、それが出来ない程度の知能なら書き込まないでくれ荒れるから

面倒だから答えると、展開が細い「純」不知火で大会に勝つなら基本的に針ライザーライマスΩ辺りのシンクロセットと誘発墓穴が必要で、それを入れずに展開力だの先行後攻だの言われても知らんとしか言いようがない。

ついでに言うと一切相手に圧力かけられない妖や麗を初手で出して負けるとか言われてもそりゃそうだとしか返せんわ。

汎用買える予算が無くてドーハ使うみたいな話で上の構築になってるのであれば、不知火の枚数絞ってドーハに寄せたほうが強い。具体的には武部全部抜いてそれ以外の不知火を1枚ずつ程度に抑える、燕入れる。
陣系はパワー低いからあまり薦められないが拘るなら即スーラが出せるプルーム入れる、残りは汎用罠かヴェーラーみたいな安い誘発で埋める。

そっちの大会環境がどんなレベルか知らんけどトーカー程度ならアンワ割拠スーラかΩ罠複数みたいな布陣を初手で敷けば勝てる筈だから適当にやってくれ

後は純にせよスーラにせよ不知火自体には環境相手だとパワー足りてないから店のメタ読んでサイド上手く作れとしか
0093名も無き決闘者 (スップ Sd3f-tIF9 [1.75.0.220])
垢版 |
2019/03/31(日) 23:00:00.86ID:ZKWHVp9yd
命削りドーハ結構強いなと思ったな
ユニゾンビ、デスサムライでドーハ墓地に落としてアンデットワールド貼ったり戦線復帰とかで蘇生して相手ターンでドーハ復活させるデッキ。
主軸モンスターが12枚位で済むから、妨害罠詰めるからオススメする
0100名も無き決闘者 (ウソ800W 9754-tIF9 [126.3.49.168])
垢版 |
2019/04/01(月) 02:24:22.03ID:vyM6FMe80USO
ゾンビは1回死んでるから穏やかなんだよ
0101名も無き決闘者 (ウソ800 Sa9b-EVTh [106.154.79.119])
垢版 |
2019/04/01(月) 04:00:54.73ID:vkwRZfeXaUSO
まさかIPありでアンデスレがこうなるとは思いませんでした

除外から帰還させる罠どのアンデデッキにもDDR入れてる身としては中々気になる
もはや墓地より除外からSSさせる方が需要があるアンデット族とは
0102名も無き決闘者 (ウソ800 Sa6b-IJUn [182.251.252.44])
垢版 |
2019/04/01(月) 08:48:40.51ID:Y8M2AbsaaUSO
墓地にだけじゃなくで除外しても不死身なのが新世代アンデだからな

ぶっちゃけ墓地だけならドラゴンとか植物のが不死身だし
植物は竹みたいなリアルで無限湧き感あるのもいるから仕方ないか
0109名も無き決闘者 (スッップ Sdbf-Z89L [49.98.213.8])
垢版 |
2019/04/01(月) 18:52:43.26ID:pBq63ytpd
前にも書いた気がするけどライザー効果のアンデシンクロチューナーが欲しい...相手ターンに炎神立てられるようになれば制圧力の問題は解決出来ると思うんだよね
0111名も無き決闘者 (ワッチョイW bf7b-+W+L [111.108.25.19])
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2019/04/01(月) 19:46:48.37ID:+OoQDKUM0
>>110
補足です
0115名も無き決闘者 (アウアウウー Sa9b-EVTh [106.154.77.105])
垢版 |
2019/04/02(火) 05:32:06.35ID:crWufNF7a
ずっと簡易テセウス(+ミレサクorサウサク)いれてたけどEXの数に制限かかってたことにふと気付いて抜いたらEXのリソース切れがなくなったわ
簡易テセウス使う人がそんなに多くない理由がやっとわかった
便利には違いないがよほどチューナーが欲しい時以外はいらんな、アンデだからいれてたけど蘇生するタイミングもアンデが素材として活きることもあんまない
0118名も無き決闘者 (スプッッ Sd3f-2w7K [1.79.86.96])
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2019/04/02(火) 15:55:58.52ID:f+wFGzjud
>>116
特殊召喚枠増えてええやんと思って最近入れたがアカンか?
ハリファイ、ジェットシンクロン、リンクリのお手軽コンボでヴァレルソード呼んでボコろう思ったのに
それかブルームにしてドーハ行けるし
0120名も無き決闘者 (ワッチョイ 9f54-1RjH [219.208.31.136])
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2019/04/02(火) 16:37:14.57ID:kOYN9BJ30
テセウスは融合チューナーってだけで当時はありがたいと思ってたけど
今となってはなんか有用な効果の一つでもつけてくれたらいいのにとは思うわ

星1〜星4の融合チューナーのアンデ出してくれないもんかねぇ
0124名も無き決闘者 (ワッチョイ 2588-hWz0 [114.69.46.174])
垢版 |
2019/04/08(月) 19:41:49.62ID:fz3TMBXF0
流れが止まってるから話題提供としてデッキ診断を頼む
変なデッキだけど割と愛用している

コンセプト:ラディアンやドゴランを押し付けて自分はガメシエルを立てたあと
ヴァンプ・オブ・ヴァンパイアで吸収して高打点で殴りつつ制圧するデッキです
KYOUTOU(カウンター5)+ガメシエル+ヴァンプ(ドゴラン装備)+支配が完成盤面
備考:基本的に大会用のデッキでは無いので環境対策は必要ないです
回してみた感想として特殊召喚封じ系の永続罠などに手も足も出ない点や
すぐに手札が枯渇する点が気になりました
合金が枯渇中なのでそれ以外で良いカードは無いでしょうか?
計45枚
上級15枚
トーチ・ゴーレム ジズキエル ドゴラン×2 ラディアン×2 ガメシエル×3
ヴァンプ・オブ・ヴァンパイア×3 ヴァンパイア・フロイライン×3
下級9枚(すべてヴァンパイア)
使い魔×3 眷属×3 ソーサラー×3
魔法12枚
ヴァンパイア・デザイア×3 KYOUTOU×3 妨げられた壊獣の眠り
テラ・フォーミング 死者蘇生 ワン・フォー・ワン 名推理 おろかな埋葬
罠9枚
メタバース×3 ヴァンパイアの支配×3 ヴァンパイア・アウェイク×3
EX
リンクリボー×2 セキュリティ アカシック ヴァレルロード 
ヴァンパイア・サッカー×2 サクリファイス・アニマ×2 他適当にトロイメア系 
0126名も無き決闘者 (ワッチョイ e3f2-k8NZ [123.218.203.143])
垢版 |
2019/04/08(月) 20:15:43.41ID:Ovypv6340
パーツ各3積むなら強貪でいいのでは
あとフリー用なら拘束系の永続踏んだら仕方ないで済ませてもいい気が
0137名も無き決闘者 (ワッチョイ 52f2-clLQ [123.218.203.143])
垢版 |
2019/04/16(火) 18:40:16.56ID:GIK7Wb5F0
死札相殺と呪いの双子人形が欲しかった
0139名も無き決闘者 (ワッチョイWW c754-Sr5x [126.109.155.200])
垢版 |
2019/04/16(火) 20:17:45.83ID:rdtFH5vn0
リメイクの前に未OCGカードをだな…
0141名も無き決闘者 (ワッチョイ ff4c-UYO9 [60.236.185.17])
垢版 |
2019/04/16(火) 23:19:54.60ID:KQ08T5Vp0
次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈今サラ薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/
0142名も無き決闘者 (ササクッテロ Sp67-hsR4 [126.35.64.24])
垢版 |
2019/04/17(水) 16:07:06.30ID:Mu4rOIplp
デスクレジットメイジとかまだ残ってるだろ!
0143名も無き決闘者 (ワッチョイW 822f-0Hjf [133.155.157.130])
垢版 |
2019/04/17(水) 23:54:15.19ID:tG1VHNeC0
チザクラで不知火シンクロ除外して麗神蘇生するの、逢魔で馬頭鬼と陰者出すのと同じくらい脳汁吹き出そう
0145名も無き決闘者 (ワッチョイ 5f54-WE3v [126.225.83.106])
垢版 |
2019/04/21(日) 14:21:02.27ID:YM2rV+Z70
ひそやかな一般市民です(通常モンスター)

嘘つけぇ!(サポートカードを見ながら)
0146名も無き決闘者 (ワッチョイ 7f54-EdlJ [219.208.31.136])
垢版 |
2019/04/22(月) 15:59:55.37ID:liOUuFWr0
かなり今更だけど新規でリンクアップル来てたな

リンクアップル 星1 炎属性
サイバース族 ATK/0 DEF/0
このカード名の効果は1ターンに1度しか使用できない。
@:手札のこのカードを相手に見せて発動できる。
自分のEXデッキの裏側表示のカードをランダムに1枚選んで除外する。
除外したカードがリンクモンスターだった場合、このカードを手札から特殊召喚する。
違った場合、このカードを手札から捨て、自分はデッキから1枚ドローする。


リンクだったら自己SS、外しても1ドローできてアンデSだったら炎神の弾にできるし結構使えそう
問題なのは非常に手に入りにくくて高くなりそうだという事か…
0154名も無き決闘者 (ワッチョイ da54-1tMQ [219.208.31.136])
垢版 |
2019/04/27(土) 16:50:34.17ID:U+ZhKGVu0
元気のないアンデ民に今更ながら新規が来たぞ

No.60 刻不知のデュガレス
エクシーズ・効果モンスター
ランク4/炎属性/悪魔族/攻1200/守1200
レベル4モンスター×2
このカード名の効果は1ターンに1度しか使用できない。
(1):このカードのX素材を2つ取り除き、以下の効果から1つを選択して発動できる。
●自分はデッキから2枚ドローし、その後手札を1枚選んで捨てる。
次の自分ドローフェイズをスキップする。
●自分の墓地からモンスター1体を選んで守備表示で特殊召喚する。
次の自分メインフェイズ1をスキップする。
●自分フィールドのモンスター1体を選び、その攻撃力をターン終了時まで倍にする。
次の自分ターンのバトルフェイズをスキップする。

素材2つ取り除くけど、炎属性だから蘇生効果使いつつ、自身対象にして炎王炎環使えるし、施し効果も結構強くていいな
そのターン中に決めてしまえばデメリットも関係ないし、かなり使える部類に入るんじゃない?
0169名も無き決闘者 (コードモ 8325-FQvp [220.156.10.87])
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2019/05/05(日) 14:01:23.82ID:n7EFXZkK00505
ではお言葉に甘えて、海外環境で遊んでるからG&針&RIRAのカードは無し。EXは汎用で適当に埋めてる

【モンスター(11)】
スーラ2バンシー3ブルーム1ユニゾン3馬頭鬼2
【魔法(20)】
アンワ2強貪3強謙3削り3指名者3ツイツイ2愚埋1魔鍾銅3
【罠(10)】
割拠3泡影3トラトリ2メタバース2
0170名も無き決闘者 (コードモ 8325-FQvp [220.156.10.87])
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2019/05/05(日) 14:23:55.77ID:n7EFXZkK00505
連レス失礼

【コンセプト】
割とオーソドックスな削りスーラ構築だと思ってる、先行取ってアンワスーラ罠構えてから次ターンにサッカー展開、ドローで少しずつアド稼いでいく感じ。
メタバはトラトリと合わせてアンワへのアクセス増加のために投入、ただアンワの供給過多で腐らないよう魔鍾洞も入れてる。馬頭鬼は強貪で全部飛ぶのが嫌だったので2採用

【課題点】
・安定性…回し方が悪いのかもしれんけどアンワスーラが全然安定しない、ドロソをフルに積んでも初手でアンワスーラが立つのが体感で大体7割くらい。
仕方ないからメタバを積んでるけど上振れがかなり弱くなってるから(元々は閃刀真竜オルタ―を見るために闇デッキを積んでいた)これはこれで微妙
・妨害耐性…ユニゾンへのうららヴェーラーはアンデ共通の弱点だから仕方ないけどスーラへの指名者が辛過ぎて泣く、しかも予め強貪を使っていると残りの1枚が飛んでることもあるから致命傷になることが多々ある。
メタのメタとして宣告入れたいけど制限の違いで1枚しか入らないのがきつい
・継戦力…モンスターが少ないからサッカー出せずにスーラ&引いた罠だけで戦うことがあるんだけどひっくり返されることが結構ある、閃刀とか特に
0171名も無き決闘者 (コードモWW b688-leqM [119.106.138.140])
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2019/05/05(日) 14:28:10.64ID:TJEuGqi000505
>>169
馬じゃなくて牛を2枚に変えろ
削りに馬なんか入れてても仕方無い
正直魔鍾洞もアンデじゃただの遅延にしかならないから群雄割拠に変えろ
あとブルーム抜いて、超融合二枚入れて完璧
超融合無いならアンデなんか組まない方がいいぐらい超融合は強い
0175名も無き決闘者 (ワッチョイWW b688-leqM [119.106.138.140])
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2019/05/06(月) 21:49:27.47ID:NeKTfImY0
>>174
削りの場合、超融合は手札コストと制約がきつい時があるからプロキシ作る環境あるなら群雄割拠三枚作ってみ
アンワある状態で群雄割拠張ると相手は一体出すとアンデになっちゃうからそこからリンクも手札からもほとんど何も出せない状態に出来る
こっちは手札もエクストラもほぼアンデだからやりたい放題
魔鍾洞が要らないって言ったのはこれが理由
0177名も無き決闘者 (ワッチョイWW dbda-leqM [180.9.244.173])
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2019/05/07(火) 12:49:24.51ID:XCvXxpAl0
>>176
サイドに高確率である無難な選択肢だとツイツイ、パンクラでアンワ割る
魔鍾洞も流行ってるし、オルターにも強く出れる醒めない悪夢サイド積んでみるのもいいかもね
基本的にアンワが無いと何も出来ないから枯らせば勝ち
バンシー立たせて守る事なんか基本はやってこないから普通に割る分には問題なくいける
後はメインからだとやっぱスーラに墓穴かな
0181名も無き決闘者 (ラクッペ MMcb-OqfZ [110.165.195.158])
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2019/05/08(水) 18:22:20.98ID:C4wI7o+gM
先行でフルアーマードウイング立てられて詰んだ
0184名も無き決闘者 (ラクッペ MMcb-OqfZ [110.165.195.158])
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2019/05/08(水) 20:20:37.80ID:C4wI7o+gM
削りスーラだからダメだった
0193名も無き決闘者 (スプッッ Sd7d-tQvV [110.163.10.159])
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2019/05/10(金) 14:48:06.99ID:GeYx8dsEd
アンワ何枚積んでる?ドーハデッキなんですが以前アンワ3バンシー3だと結構持て余す気がしたのでアンワ2バンシー2テラフォ1にしました
あとメタバはスタンバイフェイズ発動でアンワ張ってドーハ蘇生できますかね?
0197名も無き決闘者 (スッップ Sd33-oWYU [49.98.153.65])
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2019/05/10(金) 17:27:17.03ID:LXneA+Fcd
1戦目は魔妖デッキデス
2戦目以降は魔妖ドーハスーラで戦ってる
ドーハ打点としても優秀だしうららに対して強いの助かる
0198名も無き決闘者 (ワッチョイ 13f2-gMth [123.218.203.143])
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2019/05/10(金) 18:12:40.31ID:4kzSYPNe0
>>193
>スタンバイフェイズ発動でアンワ張ってドーハ蘇生
もちろん可能
0199名も無き決闘者 (ワッチョイ 514c-3L9O [60.236.185.17])
垢版 |
2019/05/11(土) 05:59:15.52ID:e2hsX3eX0
次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈今サラ薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/
0203名も無き決闘者 (ワッチョイW 211e-VhDF [14.132.149.187])
垢版 |
2019/05/12(日) 20:58:35.97ID:DjdYDag/0
シングルの価格調べていたらなんだかんだ1000円超えそうだったので……
やっぱりもうストラク自体定価では手に入らない感じなんですね、ありがとうございます
0204名も無き決闘者 (ワッチョイ 13f2-gMth [123.218.203.143])
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2019/05/12(日) 21:18:33.32ID:W0nuV59q0
ストラク1個で戦うつもりだったのか?

枚数揃えたいだけならオークションサイトで
「アンデット デッキパーツ」とかで探せば1000円以下で枚数は揃うぞ
完成してるので遊びたいなら3000円くらいのデッキ買った方がいいが
0206名も無き決闘者 (ワッチョイ 514c-3L9O [60.236.185.17])
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2019/05/12(日) 23:28:49.77ID:oe0c1mHF0
次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/
0207名も無き決闘者 (アウアウカー Sa2d-oWYU [182.251.250.46])
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2019/05/13(月) 08:31:01.12ID:htWjxP1ra
ドーハ150×2
バンシー200×3
ブルーム100×2
ユニゾン100×3
陰者50×3
馬頭鬼50×3
牛頭鬼50×2
アンワ50×3
おろまい50

ストラクに入っててドーハ組むのに必要なの、高く見積もってショップ価格だとこんなもんでしょ。田舎は知らんが
0212名も無き決闘者 (JP 0H23-WJFl [47.74.8.220 [上級国民]])
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2019/05/13(月) 19:36:44.73ID:YN+l4LH/H?2BP(1000)

dd
0215名も無き決闘者 (ササクッテロラ Spe7-ug/N [126.182.144.87])
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2019/05/17(金) 15:07:56.15ID:qo9DRzcKp
TGにまたアンデ来てるけど効果的に使えないかな
0217名も無き決闘者 (スッップ Sdaf-Qul6 [49.98.159.238])
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2019/05/18(土) 11:18:06.01ID:fSWubkHZd
メタルスケルトン君タイミング逃さないのは優秀だけど、TGに入るかと言われたら入らないね
0220名も無き決闘者 (スッップ Sdaf-Qul6 [49.98.159.238])
垢版 |
2019/05/19(日) 22:55:12.80ID:38ktfMg5d
破壊された時のこと?
0222名も無き決闘者 (ワッチョイ cff2-N32O [123.218.203.143])
垢版 |
2019/05/20(月) 21:34:13.04ID:feQRyAMm0
遊戯王wiki 身代わり

あるカードが破壊される場合に、代わりに別のカードを破壊できる効果の俗称(非公式用語)。
「代わり」に行う処理は破壊ではなく、カードを除外する、墓地へ送る、カウンターを取り除く等の処理の場合もある。

身代わり効果はチェーンブロックを作らず、カードが破壊される時に代理で破壊などを行う。

http://yugioh-wiki.net/index.php?%BF%C8%C2%E5%A4%EF%A4%EA
0223名も無き決闘者 (ワッチョイ cff2-N32O [123.218.203.143])
垢版 |
2019/05/20(月) 21:38:42.79ID:feQRyAMm0
ちなみに効果を使う時は「墓地の〇〇の効果を適用します」等と伝えるのが正しい
0226名も無き決闘者 (スプッッ Sd33-5ueg [49.98.13.41])
垢版 |
2019/05/28(火) 13:21:16.82ID:KMTgqsBsd
先攻2ターン目、相手ターン朧車蘇生でだっき生存すれば雪娘でメズキ落として蘇生から雪娘と朧車リリースキュウビでオーガドラグーン
そして墓地にメズキと中々強そうじゃないか
0229名も無き決闘者 (ワッチョイW b954-he9q [60.65.110.91])
垢版 |
2019/05/28(火) 19:49:02.57ID:I+AMsloU0
ヴァンパイアグレイスいれば馬頭鬼で雪女蘇生雪娘蘇生馬頭鬼落として九尾で雪女雪娘リリースで蘇生グレイス出てきてランク6
次のターンまた雪女蘇生から同じことできる…とか
0232名も無き決闘者 (ワッチョイW 13ae-5ueg [59.191.137.2])
垢版 |
2019/05/28(火) 21:21:27.25ID:QjGKIVju0
俺も魔妖デッキなら魔妖出すのが一番だと思うが…ちょっとひねくれた裏エースみたいなのも用意したいなと思って
でも中々思いつかんな、閻魔竜レッドデーモンなんて趣があるがシナジーはないしまだ上で言ってくれたランク6のが可能性ありそう
0234名も無き決闘者 (ワッチョイ 13f2-buEI [123.218.203.143])
垢版 |
2019/05/28(火) 22:37:57.04ID:Bc9vGhRR0
ぼくのフリー用まやかし
http://i.imgur.com/fCjnTUt.jpg


右下5枚はとりあえず入れてるけどあまり使ったことない
0237名も無き決闘者 (ニククエ Sd33-5ueg [49.98.13.37])
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2019/05/29(水) 13:04:42.57ID:5z5PH+XXdNIKU
みんな色々アイディア持ってるな

>>233
イマイチ不知火と敵対勢力って気がしないんだよなぁ魔妖回天でも壊劫でも社の内側にいるし

それはそうと10シンクロは盲点だったわ
戦神を挟めばガシャドクロくん残しても5枚破壊で雪女ドクロと総打点8700でワンキル達成とかめちゃくちゃ強そうじゃん
0240名も無き決闘者 (ニククエ Sd33-J8Ae [49.98.145.184])
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2019/05/29(水) 17:09:22.45ID:6cJ4iHj9dNIKU
復帰しようかと思ってるんだけどワイトのリンクってヴァレソハリファトロイメア辺りを積んで後はリンク前で使ってたようなシンクロエクシーズ積めばいいの?
0243名も無き決闘者 (ニククエ 13f2-buEI [123.218.203.143])
垢版 |
2019/05/29(水) 18:45:12.00ID:71sNIVdA0NIKU
>>238
波旬3 雪娘3 妲己2 俥夫1 馬2 フロイライン2
アンクリボー2 九尾の狐1 シノビネクロ1
廻天3 壊劫3 精神操作2 ツイツイ2 異次元からの埋葬2 おろかな埋葬1 死者蘇生1 ワンフォーワン1
トラップトリック3 ギブアンドテイク2 逢魔の刻2 やぶ蛇2
EX
魔妖リンク2 シンクロ5 戦神 炎神 シェリダン その他

九尾の狐+精神でレベル持ってるモンスターならシェリダンが作れる
戦神でシノビネクロ除外するとそのまま炎神作れる

今日一日考えてたけどリンクメイルデーモンとヴルガータが面白そうな気がした


>>240
キュリオスとアークロードパラディオンが楽しい
あとアンダークロックテイカー
0244名も無き決闘者 (ニククエ Sd33-J8Ae [49.98.151.14])
垢版 |
2019/05/29(水) 19:01:55.52ID:rOdBBq7+dNIKU
取り敢えず進められてたの買って後は汎用っぽいサッカーとか見習い魔嬢集めるわ、ありがとう
にしても驚くほど汎用リンクって少ないんだな、wiki見ても素材指定のテーマものばっかだし
オメガ以外EXに依存しないデッキとはいえ安く仕上がりすぎだわ
ルール改訂の影響というか尻拭いにリソース取られ過ぎじゃないかこれ
0247名も無き決闘者 (ワッチョイ 0230-bIfI [125.0.22.123])
垢版 |
2019/05/30(木) 20:31:08.88ID:4zFi6oNk0
俥夫馬アンクリ壊劫死者蘇生逢魔の刻
サーチとギブアンドテイク抜いて蘇生11枚はどちらかと言うと多い気がするけど魔妖だと少ない方なのかな
個人的にはやぶ蛇を身代わりの闇あたりと入れ替えた方がいいと思う
0248名も無き決闘者 (ワッチョイ a154-bIfI [60.91.26.27])
垢版 |
2019/05/31(金) 09:57:20.36ID:u4x9behH0
私の魔妖の蘇生札は馬頭鬼しか入ってないや
抹殺の指名者はメインデッキがガラガラで誘発入れ放題だけど、
代わりに相手の誘発もゲロ重い魔妖にはいい強化になった
0249名も無き決闘者 (スプッッ Sda2-XVq3 [49.98.12.216])
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2019/05/31(金) 12:59:37.33ID:eyb6r9Mmd
>>247
すまん普通にアンクリボー見逃してた

俺は戦線復帰変生ガン積みでフリチェ朧車やエンド天狗したいから蘇生は罠って先入観あったわ…。
俺もアンクリボーの発想は無かった
朧車は攻撃宣言時でも間に合いそうだし採用してみようかな
0250243 (ワッチョイ 02f2-bIfI [123.218.203.143])
垢版 |
2019/05/31(金) 23:39:41.98ID:Do9wShb00
アンクリボーは自分が押してる時には発動タイミング来ないから
ゆるく遊びたい人にはいいけど
ガンガン攻め込みたい人には合わないかも
あと蘇生先はシンクロ体だけでなく波旬って選択肢もある


細かなコンボ
・馬頭鬼等で波旬を蘇生して効果で俥夫
その後@シンクロ体蘇生(効果無効)、波旬俥夫で雪女作っていつもの盤面
その後Aシンクロ体蘇生(効果無効)、波旬俥夫で雪女経由して麗神、相手ターンに除外されてる魔妖帰還
その後B妲己蘇生、波旬と俥夫リリースして九尾特殊(手札からも出せる)から8シンクロ


・相手にプレゼントした魔妖下級はそのまま倒すと勿体ないので
精神操作で一度どかしてエンドフェイズに返してあげる

・相手がやぶ蛇割ってくれなかったら
レベル調整するふりして天狗をプレゼントしてみる
0251名も無き決闘者 (ワッチョイW 02ae-XVq3 [59.191.137.2])
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2019/05/31(金) 23:59:29.87ID:Pv9FGQPF0
>>250
なるほど〜人力お兄さんはそうやって使うんすね
朧車で耐えて次ターンワンキルしか考えてなかったが色々あるんすね

そして下級魔妖ギブアンドテイクエッグいな…
トリトラと併せてガン積みなら結構決まるのかな
後攻の切り返しが課題だったけどこの方法なら精神操作が妨害への回答になるのか

これは参考になるな
少なくともサンダーザキングをガシャドクロで相打ちするよりかはスマートだな…。
0253名も無き決闘者 (ワッチョイ 8254-uKQX [219.208.31.136])
垢版 |
2019/06/01(土) 11:27:08.04ID:M6KiaJ+70
アンデとほぼ関係ないかもだけど有用そうな新規来たから貼っておきます

《ヴァレット・トレーサー》 †
チューナー・効果モンスター
星4/闇属性/ドラゴン族/攻1600/守1000
このカード名の効果は1ターンに1度しか使用できない。
(1):自分フィールドの表側表示のカード1枚を対象として発動できる。
そのカードを破壊し、デッキから「ヴァレット・トレーサー」以外の
「ヴァレット」モンスター1体を特殊召喚する。
この効果の発動後、ターン終了時まで自分は闇属性モンスターしかEXデッキから特殊召喚できない。
この効果は相手ターンでも発動できる。


クイックリボルブ入れればいつでも星4チューナー確保できるし、よさげじゃない?
少し扱いは難しそうだけど、何枚かヴァレット突っ込んどけば魔妖のデメリット回避できそう
EXデッキから出す縛りも結構緩めだしどうしたもんか
一応グリオンガンドの帰還効果を能動的に使えるようにできるのはいい感じだと思うんだけどねぇ
0262名も無き決闘者 (ワッチョイW 3de8-Eyp9 [128.53.29.239])
垢版 |
2019/06/05(水) 19:19:14.84ID:pX9hoIEu0
黄金櫃3枚入れさせて欲しい
0271名も無き決闘者 (ワッチョイ e654-y3sQ [126.27.83.76])
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2019/06/08(土) 12:15:36.97ID:tPUPSF9M0
魔サイのゾンビください
0275名も無き決闘者 (ブーイモ MM1a-h6Lp [49.239.71.102])
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2019/06/11(火) 14:29:19.13ID:2hQvxmE6M
ゴーストリックがお化け屋敷テーマでランタンとかキョンシーとか色々含んでるせいでハロウィンテーマとか来なさそうだな
骨、妖怪、吸血鬼、バイオハザードと色々有るからここら辺が有力なんだけど
0291名も無き決闘者 (ワッチョイWW 2f55-KwzW [58.95.242.151])
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2019/06/21(金) 14:55:04.32ID:ELM+YjYI0
星邪の神喰いれてみたんだけど、メズキ除外で起動させると妖刀不知火、ドーハスーラって強いカード落とせてすごい強くなった。
バンシー使えば相手ターンに使えるし、墓穴の指名者うたれてもアド損ないしでいい感じ。
0293名も無き決闘者 (ワッチョイW 9b54-CpIo [60.65.110.91])
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2019/06/22(土) 03:08:10.80ID:mHMXmaCI0
恐竜と混ぜたときに使ってたな神喰
ミセラサウルスも馬頭鬼同様起動役になれるしハリファリオンの構えしつつゴアトルス落としてアルコンまで行けたりした
たしかに単体じゃどうにもならんけど複数起動できるやついるならリターンでかいとおもう
0302名も無き決闘者 (ワッチョイW b390-1Nzm [14.133.213.167])
垢版 |
2019/06/25(火) 16:45:33.42ID:MEUwXEa30
アンデ版のクイックリボルブが欲しい
0304名も無き決闘者 (アウアウウー Saff-V4ms [106.181.88.173])
垢版 |
2019/06/26(水) 18:34:21.57ID:QtmxDKdpa
ファラオの化身とか青血鬼とか
ヤバめのループソリティア素材居るのに影薄いよね
0305名も無き決闘者 (アウアウカー Sadb-snP+ [182.251.252.12])
垢版 |
2019/06/26(水) 19:19:07.90ID:PxPXgOlfa
ドラゴンとか植物のがよっぽどヤバいのいるからしゃーない

化身と蒼は今となってはリンクに対応しないから微妙感あるけど旧マスタールールでは定期的にループの話題にはなるくらいのポテンシャルはあった記憶
0309名も無き決闘者 (ワッチョイW 0354-1Nzm [126.74.76.37])
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2019/06/26(水) 19:41:48.92ID:lAglb2NW0
馬頭鬼入れないアンデットデッキは無いと言っても過言ではないモンスターだからね
0316名も無き決闘者 (ニククエ Sa27-SgbD [182.251.250.14])
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2019/06/29(土) 19:27:27.16ID:Yjbstg60aNIKU
ドラゴンリンクさん先行アンワで死ぬしドーハワンチャンあるか?ないか…
アンデ1体で出せるリンク1でアンワサーチ、墓地効果でアンワ身代わりの奴ください
0317名も無き決闘者 (ニククエWW 6f88-bwL2 [119.106.138.140])
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2019/06/29(土) 19:57:06.35ID:Sj7V1Okm0NIKU
>>316
普通に前期も削り型はワンチャンあったよ
ただシェア伸びなかっただけで
身代わり効果はバンシーの常人には認識されてない隠された効果があるから期待出来ないけどリンクでサーチはいいな
0327名も無き決闘者 (アウアウカー Sa27-fYAv [182.251.248.19])
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2019/07/03(水) 19:44:51.39ID:zdgZV5Zca
不知火ってエクストラ枠取るから汎用いれられないし、妖刀とかもラグあって使いづらくね?
最初は面白くて使ってたけど、結局ドーハをどれだけ安定して出せるかに重きを置いた方が勝率が高いわ
0339名も無き決闘者 (ワッチョイ c354-TBL1 [126.224.116.236])
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2019/07/08(月) 22:58:35.46ID:vCr6ZPOA0
チザクラとか岩石のゴリラとかヴァンパイアの地味デッキデスが活きるカード自体は増えつつある、
増えつつあるけど前回の強化はゴヨウ系メインだったからデッキ破壊勢のカードパワーが貧弱すぎる…
0346名も無き決闘者 (ワッチョイ 771e-q5pO [14.132.118.98])
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2019/07/15(月) 22:44:14.60ID:x//urxSa0
ネタデッキだけどベイオネーターはドラゴネクロに連続攻撃付与させるときに事前に撃っとけばワンキルライン乗りやすくなるなあとは思った
まあおジャマトリオでいいんだけどサーチ効くし使いまわせるし素材にもなれるのはなんだかんだ使いやすい
0347名も無き決闘者 (ワッチョイ 0209-q5pO [133.201.154.193])
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2019/07/15(月) 23:00:33.63ID:ySd8XfPt0
魔妖で雪娘と一緒に立てとくだけで強いと思う
ワイトでもそこそこ使えそう

指名者?あーだめだめそういうの
0348名も無き決闘者 (アウアウカー Sacf-JFmJ [182.251.250.35])
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2019/07/16(火) 00:29:59.83ID:LCny7MzXa
手札にグローアップブルームがある時、1ターン目はハリ展開でアンワサッカーリンクリドーハとテンプレムーブして、次ターンはブルームNSリンクリ効果ssブルーム効果死の王ssリンクリリリース墓地のアンデって動きができるな
0349名も無き決闘者 (ワッチョイW d2ae-ZLWl [59.191.137.2])
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2019/07/16(火) 01:00:45.85ID:Yb1o3ncM0
魔妖のEx封じ以外の戦法を探してるんだがなかなかいいのが見当たらないな…。
ファン構築のプロレス特化するとすげぇ熱いゲームになるからなんとか力を引き出してやりたいんだが
0350名も無き決闘者 (ワッチョイ bf54-q5pO [60.91.26.27])
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2019/07/16(火) 07:44:48.89ID:6eigZK9S0
死の魔妖-ヘルが来たか
EXパンパンでメインはガラガラ、でも召喚権は使いたい魔妖とベストマッチでは?
自分、相手のターン問わず魔妖復活できるって結構凄い
魔妖の準備整ってない時はとりあえずニードヘッグ立てといてもいいし
0351名も無き決闘者 (スッップ Sd72-kKTR [49.98.195.5])
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2019/07/16(火) 09:51:26.63ID:BToRMGOEd
新しく魔妖組みたい民なんだけど基本展開でシンクロ2周して雪女と餓者髑髏出して他にどういう布陣作るのが強い?
雪娘ともう1枚墓地肥やしでドーハスーラセットとか?
0352名も無き決闘者 (スッップ Sd72-ZLWl [49.98.198.230])
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2019/07/16(火) 13:25:50.40ID:v9wImPAVd
魔妖にドーハスーラ入れると最終的に魔妖が抜けるからやめとけ

魔妖は墓地のアンデットシンクロモンスターを
雪娘がせっせと稼いでくれる馬頭鬼で動かすデッキだから、そこで魔妖に関係ないカードを落としてしまうとデッキが止まってしまう

俺はいつも雪女+髑髏+妲己までいって、蘇生罠引いてたら髑髏妲己リリースして九尾の狐出してる

雪女 髑髏 妖狐 天狗の順番を考えて、蘇生元と蘇生先が同時にフィールドにいないよう意識するのが基本
0357名も無き決闘者 (ワッチョイ 8754-YtL5 [126.130.66.166])
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2019/07/16(火) 20:29:32.58ID:jtqhmDVK0
始めてこのスレ見に来た者だけど、結構殴り合うデッキに対して魔妖強いね。一族の結集入れておくとサイクロン撃たれても美味しい。
手札セットとかでなくなるから煌々たる逆転の女神ピンで入れると意外と活躍してくれる。

ヘル来たから9サポの聖遺物入れて9増やすかと思ったが、たぶんかみ合わんよなぁ・・・
0358名も無き決闘者 (アウアウウー Saa3-wnr9 [106.180.33.233])
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2019/07/17(水) 08:31:01.76ID:tPRlux+Sa
魔妖はバカにされるほど弱くないけどとにかく縛りがきつくて想定以外の動きが許されない窮屈さがなあ
去年はアンデテーマ豊作だったのに相互にシナジー持たせるどころか魔妖みたいな閉じテーマまで作ったのはわりと謎
0360名も無き決闘者 (ワッチョイ 254e-Hfjl [116.83.55.24])
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2019/07/20(土) 01:03:08.84ID:6LbvQZcF0
ヘル確かに強いけど魔妖のリンクで出してほしかった効果だなあ・・・もちろんメインとEXの違いがあるから
動きは違うのは分かってはいるけども
0364名も無き決闘者 (ワッチョイW 23ae-vJUa [59.191.137.2])
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2019/07/21(日) 22:04:19.78ID:z5laUMGU0
雪女は雪娘と波純のEx縛りを解除するのにも使うからあれば3枚欲しい
2枚でも全然問題ないけど、雪娘波純車夫魔妖Sモンスターの流れから雪女二体でアストラムやライゴウ出すためには3枚目が必要になってくる
0366名も無き決闘者 (スップ Sd03-vJUa [1.66.102.89])
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2019/07/22(月) 13:39:10.68ID:WBXQtJIYd
すまない…今初めて知った
やべえ今まで誰にも指摘されずプレミかましてたわ
0368名も無き決闘者 (ワッチョイ 254e-Hfjl [116.83.55.24])
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2019/07/22(月) 20:58:46.09ID:j/V9axjI0
だがそれが愛おしい・・・(雪女ちゃんときゅうび妖狐ちゃんを愛でながら)
0369名も無き決闘者 (ワッチョイW 23ae-vJUa [59.191.137.2])
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2019/07/22(月) 21:47:48.30ID:1UziHYtQ0
何かと頭を使わないと仕事してくれない手のかかる子供みたいな感じすき
でもダメな子って言うにはかなり強いんだよな
じゃあ強いかっていうとそれほどでもないんだけど
0371名も無き決闘者 (アウアウウー Sab9-cpVx [106.180.32.161])
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2019/07/22(月) 23:52:25.56ID:zmdFzsM7a
なんだかんだ安定した1枚初動だから罠マシマシにすればワンチャンあるよな
でもその初動で出てくるのがバニラと大差ないし縛りのせいで柔軟性がないからわざわざ使う意味がないだけで
ドクロにフリチェ除去でもついてればふつうに嫌がられたと思う
0374名も無き決闘者 (スップ Sd03-vJUa [1.66.102.233])
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2019/07/23(火) 15:16:21.97ID:/eWRtx04d
雪娘で馬頭鬼落とすとExを縛られる
波純車夫墓地蘇生でリンク値3まで稼げるがやっぱりExを縛られる
九尾でコイツらを退かさないと2ターン目以降の動きがかなり鈍くなるんだぜ

魔妖モンスターは墓地にいた方が使い道も多いし、九尾本人もターン1とはいえ手札からも出せて無限に使えるから何かと都合がいい
0377名も無き決闘者 (スププ Sd43-GLU1 [49.98.74.186])
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2019/07/24(水) 09:04:52.70ID:n647V+nxd
2ターン目以降に波旬or俥夫から妲姫出して雪娘蘇生、妲姫以外をリリースして九尾出して8シンクロとかできる
1ターン目に波旬雪娘で魔妖展開できてるなら自然に狙えるよ
0378名も無き決闘者 (スップ Sd43-SN1t [49.97.101.53])
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2019/07/24(水) 09:45:17.89ID:KOcQfXRSd
魔妖組むんだけど色々質問したい
氷の魔妖×2、翼の魔妖×3、馬頭鬼×3、麗の魔妖×2、おろかな埋葬、ワン・フォー・ワン、魔妖廻天×3が固定枠でいいのかな
あと隠者ユニゾンやワンチャン!?は必要?
0379名も無き決闘者 (ワッチョイ b554-k+pP [60.91.26.27])
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2019/07/24(水) 10:46:37.26ID:/vOjwoNF0
>>378
積む積まないは置いといて雪娘と妲姫は念の為に3枚集めて置いた方がいい(固定枠という程でもないが)
馬頭鬼は3あってもいいが、引いたら困るカードではあるので枚数調整
おろ埋はあれば便利だがなくてもいい

隠者ユニゾンは別に必須ではないが波旬を引けない時にΩを出して誤魔化したり、
馬頭鬼と一緒に握ってる時に手札から馬頭鬼捨て、デッキから波旬落としで初動になったりできる
ワンチャン!?は初動にはならないので優先度は低いが、波旬を引いた時に雪娘をサーチしたり、
ヴェーラーを持ってきたりできるのでお好みでどうぞ
0381名も無き決闘者 (ワッチョイ b554-k+pP [60.91.26.27])
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2019/07/24(水) 13:06:57.02ID:/vOjwoNF0
>>380
その二つなら隠者ユニゾンかと
ジェスターとワンチャンはコンボ前提のカードだけど、隠者ユニゾンは単体でも仕事ができるので
隠者は雪娘と同時に引いた時に、妲姫をリクルートすればいつもの連続シンクロができる
0385名も無き決闘者 (ワッチョイW 6b61-47sI [49.129.46.251])
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2019/07/24(水) 23:12:08.15ID:M8tA7fCc0
不知火デッキだとハリファイバーってやっぱりまだ必須?
0387名も無き決闘者 (ワッチョイW a22f-cCBo [133.155.157.130])
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2019/07/25(木) 08:13:59.32ID:0B+QEz220
不知火で一番強い先行が隠者efユニゾンss馬頭鬼落としef隠者ssハリssefリオンssエンド相手ターンリオン効果チェーンハリ効果フォーミュラss馬頭鬼ssで、任意のタイミングでグリオンガンドだからな
これで墓地に馬頭鬼残しつつ3枚まで相手の場、墓地除外だから、Ωだすよりは強いと思う
次ターンマスカレーナにでも変換したら無駄がないしね
0391名も無き決闘者 (アウウィフW FF4d-cCBo [106.171.79.177])
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2019/07/25(木) 13:07:50.62ID:gXMGKArtF
フォーミュラはタイミング逃すから>>387にフォーミュラef書いてないんすよ
ライザー持ってるならライザーのがもちろんいい
0394名も無き決闘者 (ワッチョイW ee61-qiPz [49.129.46.251])
垢版 |
2019/07/25(木) 15:26:03.65ID:pb/Y/qjm0
色々とありがとう、今は先行Ωしてるけど
やっぱりハリファイバーいるよなぁ…
0401名も無き決闘者 (ワッチョイ a209-wm0+ [133.201.154.193])
垢版 |
2019/07/25(木) 22:25:34.61ID:U6bh73EA0
アンデのアクセルシンクロ持ちがいないからアンワ貼るしかない

ユニゾンビでデッキからバンシー落とすしかない

馬に頼らずモンスター2体並べる必要がある


簡易融合と陰者orユニゾンビでおk
0410名も無き決闘者 (ワキゲー MMc6-A7XK [219.100.28.142])
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2019/07/27(土) 18:52:08.77ID:wXnF/jWjM
>>406
結構困るのが通告で止められたときなんだよね。墓穴はもちろんなんだけど、それ以外に多段攻め要員があれば手札誘発でも罠でも踏み抜いていけるかなって考えてて、結局いいカードが見つからない
0417名も無き決闘者 (ワッチョイWW f688-bm+X [119.106.138.140])
垢版 |
2019/07/28(日) 02:39:12.71ID:6wS2FGgS0
>>415
削りのデメリットでスーラ捨てたりバンシー捨てたり出来るのが強み
自ターンではなく相手スタンバイにバンシー墓地効果でアンワ張ってそのままスーラ出す
最悪群雄割拠とアンワかアンワと超融合さえ準備出来れば十分な制圧になる
0418名も無き決闘者 (ワッチョイWW e9dd-pyQI [124.85.186.241])
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2019/07/31(水) 23:27:30.38ID:p4GE3LZE0
命削りドーハって

上級4枚
ドーハスーラ×2 ヴァンパイアフロイライン×2
下級23枚
不知火の陰者×3 ユニゾンビ×3 馬頭鬼×2 バンシー×3 牛頭鬼×2  グローアップブルーム×1 クリストロンリオン×1 うらら×2 ヴェーラー1 わらし×2 増G×3
魔法13枚
アンデッドワールド×3 愚かな埋葬 命削り×3 テラフォ 超融合×2 生者の書 抹殺の指名者×3 墓穴の指名者×3 手札抹殺
罠1枚
メタバース


こんな感じ?
0427名も無き決闘者 (ワッチョイWW 1e88-dPxg [119.106.138.140])
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2019/08/01(木) 13:45:55.22ID:zy7LSL+N0
>>418
フロイライン、影者、ブルーム、馬全部抜く
というかメインはスーラ2、ユニ3、牛2、バンシー3のみ
>>175とか>>173とかに参考になること書いてるよ
アンデットワールド+群雄割拠、アンデットワールド+超融合(ドラゴネクロ)はマジで強い
0428名も無き決闘者 (ワッチョイ 7a09-7p+E [133.201.154.193])
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2019/08/01(木) 20:00:29.47ID:d923OlQA0
命削りドーハスーラって名前が良くない
アンワロックに変えよう
0430名も無き決闘者 (ワッチョイWW 1e88-dPxg [119.106.138.140])
垢版 |
2019/08/02(金) 00:03:47.49ID:cY186UTj0
>>429
牛は手札から落とせないから削れない時に困る
このデッキの理想は手札デッキからなんとしてもバンシー、スーラの二枚を落とす事だから
最終的にアンデットワールドに+で墓地スーラ、超融合、群雄割拠のどれかを構えられれば相当有利に進められるってコンセプトだし
0435名も無き決闘者 (スフッ Sd4a-nqmL [49.104.43.75])
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2019/08/03(土) 18:36:09.27ID:RA8Tabxxd
相手は罠割って展開してくるしどうしても髑髏出しがちになってしまい破壊以外で除去されてしまうと言う罠特有の弱点をヘルはカバー出来るのが強みだと思う
0437名も無き決闘者 (アウアウカー Sa75-H6sg [182.251.245.1])
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2019/08/03(土) 19:18:00.35ID:5EjRcWuxa
胎動で光の王とメロダーク出して舞台サーチ、氷まで行って妲己と光の王で二体目の髑髏、エンド時メロ自壊サルベージ相手ターン舞台で死の王ssトークンss
こんなんじゃない?
0441名も無き決闘者 (ワッチョイ 7a09-7p+E [133.201.154.193])
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2019/08/05(月) 19:22:21.17ID:7PzAwrR00
アンデにヘルだけ採用するか
ジェネレイドメインで起点にアンデ使うかのどっちかだよね
0443名も無き決闘者 (ワッチョイ 1d54-7p+E [60.91.26.27])
垢版 |
2019/08/05(月) 21:33:52.07ID:aaUv0xMK0
魔妖にジェネレイドを入れるか、ジェネレイドに魔妖を入れるか、それが問題だ
前者は舞台、ヘル、ニードヘッグ、襲来辺りかな
後者は逆に入れる魔妖は廻天、波旬、妲姫だけでも良さそう
0448名も無き決闘者 (ワッチョイ 2d25-Azad [220.254.1.149])
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2019/08/09(金) 19:07:40.99ID:hQy70mFY0
いや普通にピンで入るでしょ>ゾンキャリ
無いとユニゾン牛頭鬼がソロでハリになれないしグリオン素出しするのにも要る
シンクロ主体の構築なら星2チューナーが欲しい場面なんて幾らでもあるわ
そりゃ素引きしたくは無いからピン差しだけど有ると無いとじゃ展開の幅がダンチ
0460名も無き決闘者 (ササクッテロ Sp29-xAWj [126.35.222.234])
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2019/08/12(月) 03:01:43.37ID:Y085ksuep
魔妖とジェネレイドの組み合わせ
魔妖に舞台、ヘル、ニードだけ入れたジェネレイド出張がいいのか
それとも襲来や胎導、他の王もガッツリ入れる方がいいのか
ツイッターとかだと後者の方が多いみたいだけどここの人達はどんな感じに組んでる?
0482名も無き決闘者 (ワッチョイ 6725-QMAU [220.254.1.149])
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2019/08/20(火) 22:07:00.04ID:fuMtz+Uc0
私見による各アンデデッキの寸評

【命削りドーハ】
安定性それなりで有利な相手にはとことん有利、つまりマッチを取りやすい
デッキ分布次第では入賞も有り得るので地雷として環境に存在している
【シンクロアンデ】
デッキパワー自体は決して低くはない、いわゆる準環境レベル
環境デッキ相手にも十分戦えるが、逆に言うと展開系環境デッキの下位互換で独自の強みがない
【ヴァンパイア】
支配とフロイラインがクッソ強い、何気に準環境レベルの力は有る
ただこちらもメタビ系環境デッキの下位互換になりがちで、しかもメタビなら命削りドーハが……
【ヴェンデット】
リリーサー絡めば確かに強いが元々のデッキパワーがカジュアルの域を出ない
儀式の宿命で引きが下振れした時が絶望的すぎて大会には不向きだろう
え?リリーサー使う時点でフリーにも向かない?そうねえ……
【魔妖】
動きの安定性自体は良いのだがその動きが大して強くない
しかし上記のデッキ共がパワー高すぎやら妨害過多やらでカジュアル向きではないので
フリー用として一定の需要がある
【不知火】
シンクロアンデとの区別が曖昧だが、ここでは不知火のシンクロ体を主軸にする型とする
まあぶっちゃけ強さで言うなら汎用シンクロやリンクに頼った方が強い。制圧力が違いすぎる
突破力はまあまあなのでこの型もフリー向けと言えるだろう
【ワイト】
真価を発揮するまでの前提が重く、高速化が極まった現代遊戯王に適応できていない印象
ワイト関連で枠を喰いすぎて汎用札も積みづらいので、フリー基準でも弱め
強い弱いでなくワイトを使いたいか否かで語るべきデッキ
0488名も無き決闘者 (ワッチョイ 3209-5lTj [133.201.154.193])
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2019/08/20(火) 23:15:37.25ID:EXifzi8C0
Tier1が環境でTier2が準環境ってイメージ
例の中だとドーハが準環境でそれ以外は環境外
0489名も無き決闘者 (ワッチョイ 474c-QMAU [60.236.185.17])
垢版 |
2019/08/20(火) 23:24:19.04ID:o+QE/fja0
闇シャブ葬儀聴イタ?死刑スタッフ以外ニグループ1000件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100森友ノロウイルス虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争シテルンデシタッケ郡大薬害熱公害モヤシテ老害大麻薬王盗難ケタチガイ違反重々振戦利凍ル山炉ウドモ処分死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/
0490名も無き決闘者 (ワッチョイWW cf54-xGmS [126.122.212.223])
垢版 |
2019/08/20(火) 23:30:35.85ID:IWOM307T0
>>488
Tireの基準が分からないからイメージ掴めない……

>>487
1妨害で終わるデッキはフリーレベルのような

準環境は大会優勝しても驚かないけど、優勝目指すのにあたって好き以外の理由で使うことはないデッキ、なイメージ
0492名も無き決闘者 (オッペケ Sr0f-ZQX9 [126.255.149.117])
垢版 |
2019/08/21(水) 00:10:41.46ID:1J+00ijFr
1ターン目でコズミックブレイザー出すにはどうすりゃいいんだ・・・二重召喚で化身隠者出してハリ→バルブ→レベル4シンクロI2+ライザーってルートは妄想した
グリオンガンド出せ?知らん
0502名も無き決闘者 (アウアウカー Sa3b-ItKl [182.251.245.14])
垢版 |
2019/08/22(木) 20:20:26.81ID:rBLHca09a
先行でアンワ貼るだけでドラゴンリンクもマリンセスも転生も斬機も帝も終わるという事実
0509名も無き決闘者 (オッペケ Sr5b-EKex [126.255.0.200])
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2019/08/23(金) 10:33:45.57ID:TXNimPR1r
単体で強いヤツ(EX除く)ほぼ居ないから展開してシンクロ頼りなのにリンクのせいで弱化&アンデ専用リンクはメイン1で展開に帰依出来ない
単体でSS出来るアンデもいないのが辛いです
0513名も無き決闘者 (スフッ Sdff-aIwI [49.104.42.33])
垢版 |
2019/08/23(金) 15:00:18.15ID:r+uK3Lzsd
除外にアンデS置きつつ麗神出すの手間かかるしそこまでして相手ターンに出したいのもいないからなぁ
マーカーの向きが微妙なのにリンク先にしか出せないのも使いにくい
耐性付与は相手によっては強い
0545名も無き決闘者 (ワッチョイ cb4c-wxDY [60.236.185.17])
垢版 |
2019/09/06(金) 01:14:28.96ID:hnd7HFUo0
闇シャブ葬儀聴イタ?
死刑スタッフ以外ニグループ1000件以上
介護保険税金泥棒殺ッテマス100
森友ノロウイルス虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争シテルンデシタッケ 大損
借金漬ケ棺桶型国家老害闇薬害熱公害ユウ
モヤシテ麻薬王盗難ケタチガイ違反重々振戦大爆発利凍ル山口炉ウドモ処分死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/
0560名も無き決闘者 (キュッキュ Sacf-RVFZ [182.251.252.37])
垢版 |
2019/09/09(月) 13:28:20.29ID:fsRbd/aka0909
モスマン流行ったら絶望先生に希望が…?
冗談はさておき未界来ても「ブン回して固めるんだったら他に良いデッキあるよね」みたいな立ち位置になりそう
アンデ好きがたまに大会で使うのを見かけるくらいはありそうだけど

もちろんアンデとしては相当な強化だと思うよ
0565名も無き決闘者 (ワッチョイ 4b25-p7Vf [220.254.1.149])
垢版 |
2019/09/10(火) 17:06:54.49ID:7Z1hZPSM0
2:2の手札交換カードが強かったのはダムドみたいな強力なメインデッキのカードを
引けるかどうかがデュエルの勝敗を分けた頃の話だからね
直接サーチするのがもはや前提となった今の遊戯王じゃあんま使われない
0568名も無き決闘者 (アウアウカー Sacf-RVFZ [182.251.252.36])
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2019/09/10(火) 19:50:58.63ID:EGFWB3FTa
ジェネレイドを主軸に魔妖を組み込んでる感じの構築なら魔妖の始動を引き込むために使えなくもないかな
でも魔妖もジェネレイドもデッキで寝てて欲しいカードが結構あるからバランスが難しいかも
0569名も無き決闘者 (ワッチョイ df09-stHu [133.201.154.193])
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2019/09/10(火) 23:11:38.31ID:FeX5I+k70
ベイルリンクスやストライカードラゴンレベルでのサーチが可能で
毎ターン墓地から特殊召喚できる☆9がいるなら使ってもいいかなって感じ

そうじゃないなら成金ゴブリン入れた方が強い
0585名も無き決闘者 (ワッチョイ eb25-33+t [121.102.211.86])
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2019/09/22(日) 23:41:57.14ID:Qh2uN+e/0
>>581
未開域混ぜるなら完全に誘発切って先行特化にした方が良い、余程運悪くてもキュリオスまで簡単に行けるはずだから

>>584
そうはいっても今のアンデってかなり美人増えたしなぁ...妲己雪女武部フロイラインサッカーヴァンプバンシーワイトプリンセスセイバーとざっと思い付いただけかなりいるし一、二は無理でね
0591名も無き決闘者 (ワッチョイ 554e-4/e6 [116.82.249.49])
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2019/09/26(木) 19:32:35.89ID:tXUvTw710
個人的には妲姫ちゃんが一番なんだよなあ・・・毎回健気な娘やでホンマに
0598名も無き決闘者 (ワッチョイ cb25-gBqF [121.102.211.86])
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2019/09/30(月) 10:25:57.60ID:WHwMYSka0
久々に削りスーラ使ってみたけど何だかんだで強いねこれ、超融合が偉大過ぎる

隕石刺さらないしサンドラ真竜に対面で有利取れるし環境次第ではもう少し増えても不思議じゃ無いんだけどなぁ、やっぱ閃刀が厳し過ぎるか...
0599名も無き決闘者 (ワッチョイ cde2-srNF [218.226.5.190])
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2019/09/30(月) 19:02:39.12ID:ygIrjP1c0
>>492
ハリファ使って相手ターン初手でいいなら不知火orユニゾン、牛頭or馬頭、玄米orDDRの3枚でも出せる
2枚は俺の脳が腐ってるからかどうしても見つからん
せめてトロイメアゴブリンがいれば行けそうなんだが…

初ターンに妖刀除外して、玄米で墓地に戻せば速攻で妖刀の効果使えて強そう!
と、思ったんだが御膳立てが難しくて普通に回した方が良さそうになるから難しいなこれ
0603名も無き決闘者 (ワッチョイWW 957b-46bV [14.12.96.97])
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2019/09/30(月) 23:39:29.27ID:XhzBaVSl0
>>602
昔は環境の制圧がトロイメアでエクストラリンクっていう拮抗勝負だけでどうにでもなる盤面だったからなんとかなってたけど今はそれだけだとキツイな
後攻確定時はサイドに強金誘発詰め込んで削り抜いて対応するようにしてる
後攻が厳しいのはどのデッキも同じだし
0606名も無き決闘者 (ワッチョイ cde2-srNF [218.226.5.190])
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2019/10/01(火) 20:59:26.34ID:L7arK+0P0
手札ユニゾン+牛頭(or馬頭)+☆4アンデ
ユニゾンnsユニゾンef牛頭墓地ユニゾンef馬頭墓地馬頭ef牛頭ssefドーハ墓地
ユニゾン+牛頭=ハリファssefヴァイロンキューブss牛頭efユニゾン除外☆4アンデss
☆4アンデ+キューブ=ライザーssefバンシー墓地キューブefDDRschDDRe手札1捨てf馬頭ss
ライザー☆3+馬頭鬼=ライトニングマスターss

場 ハリファ ライトニングマスター 墓地 バンシー ドーハスーラ 馬頭鬼 ☆4アンデ

無理やりでもアンワドーハスーラがやりたい人生だった
ライトニングマスター使用後はハリファ使ってスターダストウォリアーになれたりもする
0607名も無き決闘者 (ワッチョイWW 8954-/J+n [126.141.217.225])
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2019/10/06(日) 21:13:35.20ID:TpXZ3y3c0
魔妖来たね
0611名も無き決闘者 (ワッチョイ b309-7FC1 [133.201.154.193])
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2019/10/06(日) 22:39:45.62ID:pFJWPmnj0
盤面参照して属性縛り
バトル中の追撃できない


リビデでいいような…
0612名も無き決闘者 (ワッチョイW 8b7c-Yy9Y [153.214.163.154])
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2019/10/06(日) 23:19:37.25ID:H70ptV5k0
魔妖では属性ばらけるから使いにくい
その他のアンデデッキだったら汎用蘇生で良いやってなりそう
相手メインでも使えるがエンドで除外されてしまうからな
帰還できることも考えるとやはり不知火だが不知火でも使うか果たして
0613名も無き決闘者 (アウアウカー Sa55-bGtS [182.251.245.45])
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2019/10/06(日) 23:33:02.53ID:c4opebYKa
なんでこんなにガチガチの縛りつけたんだろう
0614名も無き決闘者 (ワッチョイ b309-7FC1 [133.201.154.193])
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2019/10/06(日) 23:35:05.92ID:pFJWPmnj0
戦神と妖刀で炎神出して戦神帰還くらいしか思い浮かばない
0619名も無き決闘者 (ワッチョイ e94e-o6K/ [116.82.249.49])
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2019/10/07(月) 22:04:19.46ID:+SD+lTVl0
魔妖語作った奴不知火と勘違いしてる馬鹿か無能のどちらかだろ・・・正直軽くデメリット上げるだけでも

・自分又は相手メインフェイズに〜→メインフェイズに限定する必要ある?寧ろバトルフェイズに出したい
場面多いんだけど

・同じ属性の〜→魔妖は寧ろ属性バラバラだから違う属性じゃないと使いづらい

・エンドフェイズに除外→個人的に一番の問題点、魔妖Sモンスターは墓地から特殊召喚されないと
効果使えないから除外されるとかなり痛い

少し効果見ただけでもこれだけ不満点あるぞ・・・ここまで魔妖で効果縛る必要ないだろ。
てかこの不満点も不知火で使うとほぼなくなるけど、それなら不知火新規で出せよ・・・マジでこの効果で
作った奴、魔妖から離れてほしいわまるで魔妖の回し方分かってなさすぎる。
0623名も無き決闘者 (ワッチョイ e94e-o6K/ [116.82.249.49])
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2019/10/08(火) 01:58:16.60ID:kPeWYy640
強すぎない()もし本当にそれならガチで干されて欲しいレベル、そんな擦り合わせで新規出すのは
不知火にも魔妖にも失礼だわ

まあ実際そうなのかは分らんからけど
0648名も無き決闘者 (ワッチョイ 0309-tBfs [133.201.154.193])
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2019/10/11(金) 23:28:03.71ID:/ZaseTF10
ボーランで陰者ssボーラン除外
陰者でチューナーss
陰者除外で逢魔ss
逢魔リリースで陰者ボーランss
0650名も無き決闘者 (ワッチョイW 9b88-IuAL [175.131.3.30])
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2019/10/11(金) 23:35:35.89ID:eqMQx1GM0
荒らしはスルーで
0651名も無き決闘者 (ワッチョイ 0309-tBfs [133.201.154.193])
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2019/10/11(金) 23:41:31.51ID:/ZaseTF10
毎ターン5体くらい並べられるギミックないだろうか
0654名も無き決闘者 (ワッチョイ 6d8c-r3yB [122.255.141.199])
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2019/10/12(土) 00:22:52.64ID:SXYiuc7o0
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0658名も無き決闘者 (ワッチョイWW 8338-m06/ [101.141.121.226])
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2019/10/12(土) 08:49:55.81ID:uzEVGUBJ0
普通に不知火じゃ嬉しいな
相手ターンに炎神出そうと思っても麗神の効果ぐらいしかなかったし、でも炎神除外した上で麗神まで繋ぐの難しかったからヴァンパイアサッカーの素材にでもしながら墓地にぶちこんでおけば良いのはかなり良いね
除外されても返しのターンで隠者で帰還させれば良いし
0664名も無き決闘者 (ワッチョイ 9554-sIy3 [126.161.170.15])
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2019/10/13(日) 08:40:07.20ID:ADcbZHz60
機巧蹄も強いとは思うけど用途が切り返し向きだしアンデとシナジーが強いわけでもないしなあ
相手のEXどけるならサイドラメガフリとかライトニングストームとか他と選択になるし
0676名も無き決闘者 (ワッチョイ 9554-sIy3 [126.161.165.93])
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2019/10/14(月) 15:26:29.47ID:MIn67nPI0
ボーランも粗は有るんだけど種族全体のサポートでポンと渡される分には相当高品質だな
魔妖とかストラクRの頃のアンデプッシュ期間終わってもこれ貰えたのわりとすごいと思うんだ
0679名も無き決闘者 (ワッチョイ c554-NJTS [60.91.26.27])
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2019/10/15(火) 14:15:31.17ID:JTEhMJlO0
ボーランは魔妖が一番活用できそうだ
雪娘でブルーム落としてサーチ+手札コスト1枚で雪女+ボーランの構えができるから
リクルートするにはアンワ+ブルーム落としor舞台が必要になるヘルよりスマート
魔妖語とかいう魔妖ではチリほども使い道がないカードとは違うな
0684名も無き決闘者 (アウアウエー Sa7a-85+3 [111.239.176.146])
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2019/10/17(木) 00:02:24.19ID:9dYbtImya
ジャックアボーランのおかげでブルームから色々繋がるようになって、ワンフォーワンまで使いやすくなってるやん
ジャックアボーラン割と今のアンデにとっては理想的なカードだったのでは
0686名も無き決闘者 (ワッチョイ b754-S3Tg [60.91.26.27])
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2019/10/17(木) 17:43:51.14ID:eAElSPKp0
・メインデッキに入れる必要のあるカードが少ないので汎用札を沢山積める
・1枚から高打点が立つ、破壊に対して強い

この辺だと思うけど、これらはよりスペースが少なくて強力なモンスターを立てられる召喚獣があるから
どうしようかな、と考えてたけどボーランのお陰でもう一つメリットが増えた

・雪娘によるブルーム落とし
連続シンクロついでにブルーム落としからボーランをサーチすれば妨害が立つようになったし、
ボーランの代わりにフロイラインをサーチすれば髑髏で6300打点、妲姫で4000まで出せる
打点をそこまであげずともフロイラインで相打ちになるように調整すれば
後続が出て効果発動までやって追撃できるので明確な強みといっていいレベルにはなってると思う
0687名も無き決闘者 (ワッチョイW 2b88-1BET [106.174.84.70])
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2019/10/22(火) 08:46:00.32ID:bohPKpN00
>>684
ボーランのおかげでワンォーワンかなり使いやすくなったね
どっちも手札切れるから星邪の神喰のトリガー要員も墓地に送りやすくなった
0691名も無き決闘者 (ワッチョイ d325-QpqY [220.254.1.149])
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2019/10/30(水) 01:01:46.14ID:mh908f/+0
>>689
そもそも隠者ユニゾン止められたら終わりだったって言ってる人って
今までSSに長けた他テーマ出張させるの試してなかったの?
選択肢自体は恐竜トリスタリフレクター機界騎士などなど幾らでも有ったわけで
別に未界域の登場が革命的だったって訳でも無いと思うんだが
0696名も無き決闘者 (ワッチョイ d325-QpqY [220.254.1.149])
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2019/10/30(水) 21:42:26.14ID:mh908f/+0
>>693
そりゃ挙げた奴は全部試したよ、挙げてない奴も色々ね
少なくともアンデ側の起点止められたら終わりって弱点はどれと組ませても解消できる
勿論どれも一長一短有るわけだが、未界域と比べて下位互換って訳じゃない
特に【恐竜竜星アンデット】は小回り考えると未界域アンデより総合力で上だと思ってる

まあ結局、起点がSS要員も兼ねるような他の環境デッキと比べると
隠者ユニゾン牛頭が手札でダブついちまって安定しないって問題はどーにもならねーんだけどね
ただ、その前の段階、構築次第で解決できる問題が永遠の課題みたいに扱われてて
今までずっと疑問に思ってたんだよ
0699名も無き決闘者 (ワッチョイW cf25-c6Lh [121.102.134.252])
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2019/10/30(水) 22:44:02.10ID:gWiMrbaa0
機械騎士は妨害踏みつつ明星で深層引っ張ってこれるから魔妖辺りで使うと結構便利よ。ぶっちゃけ強過ぎて魔妖使う意義が薄れたけど

というかアンデってどのデッキもメインエンジンが膨らみがちだから出張入れる枠が無いんだよな。未開域は自己完結してるから入れやすいだけであって
0701名も無き決闘者 (ワッチョイ ff09-ZlWH [133.201.154.193])
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2019/10/30(水) 23:13:17.03ID:2qDNfg7X0
不知火語と簡易融合入れてればひとまず安心
0702名も無き決闘者 (中止 MM72-qqHA [111.87.58.101])
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2019/10/31(木) 07:31:56.69ID:zmHdVgcvMHLWN
個人的には未開域よりもシンプルにリンクスレイヤーとかパンクラの方が使いやすいんだがなぁ
ジャッカローブが規制されないなら未開域の方が強いし入れたいと思うけど、規制前提のカードに金なんて使いたくないわ
0704名も無き決闘者 (中止WW 2b7b-P85e [14.12.96.97])
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2019/10/31(木) 15:27:36.95ID:x91KQ8180HLWN
>>696
いや、ユニゾン止められたらどうしようもないってのはガチと戦う前提の話だろ?
そこにトリスタアンデだの機界騎士アンデだの聞いたこともない上、確実に合わない上、枠とるもんドヤ顔で勧められてもね
0707名も無き決闘者 (中止 f325-+fYo [220.254.1.149])
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2019/10/31(木) 18:00:09.53ID:ycTxHwKD0HLWN
>>704
まあ「SS要員の選択肢は未界域以外にも有る」ってだけ納得してもらえるならそれでいいよ
SSに+αのメリットがつくって時点で単に未界域の下位互換でないのは分かるでしょ
俺が言いたいのは、アンデの根本的な問題とは「起点がダブっても強くない」事であって、
「起点を止められたら終わり」って言い方は問題の本質からズレてないかって事
前者の問題点は未界域と混ぜた所で以前解決しない訳だし
0710名も無き決闘者 (中止 5354-qV4/ [60.91.26.27])
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2019/10/31(木) 20:12:42.91ID:t0zYWMrk0HLWN
普通のアンデではないけど魔妖にジャックナイツは試した事あるが、
魔妖にとってジャックナイツは有難いがジャックナイツにとっては魔妖が有難くないって感じだった
ちなみに雪娘が出てから完全に入れる余地がなくなった、誘発に割くスペースもなくなるし
0711名も無き決闘者 (中止WW 2b7b-P85e [14.12.96.97])
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2019/10/31(木) 21:22:36.19ID:x91KQ8180HLWN
>>707
いやSS要員は必要だけど枠がなかったから簡易融合にとどめる奴が多かったと思うんだけどな
実際どういうレシピなわけ?
誘発とか抜きまくって組むってんならわかるけど機界騎士とか魔法罠確定で必要だし青2紫3紺1の最低出張枚数でも収められる気しないわ
0712名も無き決闘者 (中止 f325-+fYo [220.254.1.149])
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2019/10/31(木) 22:27:00.73ID:ycTxHwKD0HLWN
機界騎士は例として挙げただけでそこに食いついて欲しい訳じゃ無いんだが……
構築自体は誘発ほぼ切って除去大量に入れて後攻から捲くるデッキだよ
メタビに特に強くする場合の構築やな、展開系相手は即死だが
0714名も無き決闘者 (中止WW 2b7b-P85e [14.12.96.97])
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2019/10/31(木) 22:50:12.31ID:x91KQ8180HLWN
>>712
いや、別にトリスタでもリフレクターでもなんでもいいんだけど例としてあげた項目ならメリットあるからユニゾンストップで詰む奴は今まで何やってたの?って聞いたんじゃないの?
未界域みたいな環境テーマと組ませる時点でより強く、ガチでも戦えるようにしたいんだろうしお前だけのフリー用さいつよデッキを他人に「〜とか〜は試したの?」って聞く時点で気持ち悪いわ
0716名も無き決闘者 (ワッチョイ f325-+fYo [220.254.1.149])
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2019/11/01(金) 00:13:48.49ID:gldqEo/80
分かった、確かに機界騎士は例に含めるには適切ではなかった。
というか最初の絡み方が悪かった。上から目線でケチをつける感じになってしまってたな。
俺が主張したかったのは>>707の後半部分。それ以前のレスのイキったニュアンスのせいで
無駄にスレの雰囲気を悪くしてしまったのは本当にごめんなさい。
そういう訳で、この話題はここまでにさせてください。
0717名も無き決闘者 (アウアウウー Sab7-8Ya8 [106.130.49.128])
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2019/11/01(金) 00:55:26.41ID:Hzxkaqx0a
アンデはどうにも構築とか展開が複雑になるほど弱くなるっていうか
そもそも相手の妨害踏んだらそれだけ損するんだからシンプルで妨害踏みにくい構築じゃないと何も出来ないイメージがあってその点で未開域はシンプルに強くて良い
ただランダム要素がチョット好きになれない
0719名も無き決闘者 (アウアウウー Sab7-KAwq [106.154.66.11])
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2019/11/02(土) 00:46:05.13ID:FaJaWapda
>>716
叩かれとるけどまぁ言いたいことはわかったよ
とりあえずお疲れ

簡易融合って便利だけど難しいよね
EX1〜2枠食うって結構キツイなって最近気づいた
テセウスだけだと2枚目以降腐るなぁって思ってミレサク入れてたのがEX枠圧迫で首絞めてしまってた
0721名も無き決闘者 (アウアウウー Sab7-CR/e [106.180.37.188])
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2019/11/02(土) 13:10:49.22ID:cl3fqkF0a
ワンフォーワン準になったからデスカイザーバスタードーハ作ったんだけどなかなか強いね

ゾンキャリで手札のバスターデッキに戻せるから相性いいわ
アンワ+スタバ+ドーハの並びがほんと強い
0730名も無き決闘者 (ワッチョイW ee25-aeF+ [121.102.134.252])
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2019/11/03(日) 09:49:35.78ID:qg9C8h9V0
>>728
アンワ割拠張ってる時にエクストラから手軽に出せるメリット効果付き高打点と考えればまあまあ優秀、フロイラインも戦神も打点パンプ以外はほぼ効果無いし簡単に3000超える打点を叩き出せるのはそこまで弱く無い

まあアンワ割拠を張れてる時に高打点が必要になる盤面があるかと言われると微妙だけど
0732名も無き決闘者 (ワッチョイWW fa54-Ienu [221.42.45.164])
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2019/11/03(日) 20:35:53.91ID:ZACvb/PL0
ドーハスーラ、まやかし、不知火、ヴェンテッド、ヴァンパイア、デスカイザーバスター…
このあたりは楽しく回せる構築できたが、イルブラさん軸はどうにも難しい。
イルブラさん軸組んでる人いる?
0736名も無き決闘者 (ワッチョイWW fb54-Qkgh [126.122.212.223])
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2019/11/03(日) 22:28:30.83ID:VFcpL4Te0
アブレーションとイルブラのおかげで不死竜デッキがなんとかぎりぎりそこそこ形になったよ
アブレーションや鎧旋でイルブラ活躍するよ
まあ、その後すぐに判明したドラグーンに対応してなくて非常になんとも言えない気持ちになってるけどね
0738名も無き決闘者 (ワッチョイWW fb54-Qkgh [126.122.212.223])
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2019/11/04(月) 13:54:59.32ID:mdnJN1gN0
>>737
隠者でハリファリオンしたら、ライザーでバンシー落として不屍竜にするような、やりたいこと優先のデッキだけどね
隠者からのハリファリオンか、真紅眼融合でレッドアイズを用意して、スピリッツ鎧旋牙を使ってく
不死竜や黒炎竜の攻撃は牙かビヨンドで通す
ビヨンドとの並べ方は、相手エンドフェイズにスピリッツ鎧旋して自分のターンにまた鎧旋、またはイルブラと他何か蘇生などを合わせる
安定はしたけど妨害に弱いし用意できる妨害が牙ぐらいだから、殴り合いレベルの強さかな
0762名も無き決闘者 (ササクッテロ Spcb-QjHC [126.33.144.204])
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2019/11/09(土) 19:58:04.82ID:pbklYZqLp
大昔から言われてるからか今の時代蘇生1ドローだけじゃ微妙じゃね?
0769名も無き決闘者 (ワッチョイWW 5754-Yyoq [126.3.21.185])
垢版 |
2019/11/10(日) 15:59:52.22ID:iyrPxONN0
サッカーちゃん!!
0773名も無き決闘者 (ワッチョイ 9725-Bf/O [220.254.1.149])
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2019/11/10(日) 20:44:21.91ID:PcaX+Ckz0
実績のある解決法は命削りに強貪だな、力技だが手札を増やして事故率を下げる
削り型にしないならそもそも最低限に枚数絞るべきじゃないかねー
アンワバンシースーラのどれかとユニゾン引いたら狙うくらいで
0775名も無き決闘者 (ワッチョイWW bf88-KT+a [111.99.162.118])
垢版 |
2019/11/10(日) 21:01:13.14ID:2TQ/Vy2f0
>>773
枚数絞ったり命削るのか…大変ありがたい助言を貰ったよ、ありがとう

強貪はピン入りのバンシー除外するのが不安だから参考程度にしとく…大会でピン刺しのカード入れてるのに強貪使う人スゴいわ…重要カード除外する可能性高いのに勇気ある
0790名も無き決闘者 (ワッチョイWW 5754-Yyoq [126.3.21.185])
垢版 |
2019/11/12(火) 16:54:15.66ID:7iVkLzxM0
墓地に落ちないのにアンデの意味無いじゃん
0792名も無き決闘者 (ワッチョイWW 9f54-ltB/ [221.42.45.164])
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2019/11/12(火) 20:51:18.92ID:Iz2eh5RQ0
なるほど、ペンデュラムアンデか。
考えたことなかったな…組めるのか?

それと、昔流行ったエクシーズアンデって今組むとするならどうなるんだ?
たまには蒼血鬼とか使いたいぜ。
0793名も無き決闘者 (ワッチョイW 1f2f-nHw2 [133.155.157.130])
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2019/11/12(火) 21:02:31.21ID:bWoeskSf0
エクシーズアンデのアマテラスくっそアドアドしくて好きだったなぁ
0801名も無き決闘者 (ワッチョイW ff25-HUSA [121.102.134.252])
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2019/11/13(水) 09:46:13.57ID:0GQYbq2k0
削り案では誘発耐性高くてドロソと罠が沢山積めて一部の環境に自然にメタ貼れてとアンデ最強を名乗るに相応しいスペックはあるんだけど捲り手段が超融合位しかないのがキツい

まあ飽きたらパーツ流用してそのまま別のアンデ組めるからお勧めではある
0802名も無き決闘者 (ワッチョイW ff25-HUSA [121.102.134.252])
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2019/11/13(水) 09:46:14.08ID:0GQYbq2k0
削り案では誘発耐性高くてドロソと罠が沢山積めて一部の環境に自然にメタ貼れてとアンデ最強を名乗るに相応しいスペックはあるんだけど捲り手段が超融合位しかないのがキツい

まあ飽きたらパーツ流用してそのまま別のアンデ組めるからお勧めではある
0808名も無き決闘者 (ブーイモ MMbf-nJ75 [49.239.68.195])
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2019/11/13(水) 13:50:02.47ID:8pldU+fGM
ユニオンキャリアーがΩに続く名誉アンデット族になりそうだな
デッキからドーハスーラとか馬頭鬼とかゴブゾンとかを持ってこれるのは強すぎる
ワイトでもプリンスを持ってこれたりするしサモソの再来だろ
0817名も無き決闘者 (ワッチョイWW 1f09-Gd8s [133.200.180.192])
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2019/11/13(水) 21:01:24.70ID:qnPUY3zT0
アンデに装備してもキャリアーが素材に出来ないから何か他に必要ってことじゃない?
ヴェンデットコアに装備してリンクリに変換とかは可能か

リンク召喚したターン以外なら素材にできるからアンワ下で蘇生するのも面白そう
0820名も無き決闘者 (ワッチョイ d74e-QzFo [116.82.249.49])
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2019/11/13(水) 21:55:23.30ID:4/7ql6Br0
魔妖の新規は嬉しいんだけど不安もあるな・・・
魔妖の新規は当たり外れの差が大きいんだよなあ
0821名も無き決闘者 (ワッチョイ ff29-DaD1 [153.195.1.86])
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2019/11/13(水) 23:58:38.06ID:QR+vTgpq0
もらえるのは嬉しいんだけど、現在進行系で新規もらえてる魔妖と閃刀姫は枠潰しだよね…
過去の忘れ去られたテーマとか、新マスタールールで死んでるテーマを救済するのがLVPじゃないのかと
0823名も無き決闘者 (スプッッ Sd13-C+Nn [183.74.206.222])
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2019/11/14(木) 10:00:01.53ID:r6MwmW7gd
>>821
まあ去年もHEROサンドラ魔弾出てるし針イゾルデエレクトラムみたいにテーマの皮を被った汎用サポかも知れないしその辺りはそこまで気にならない

個人的にはフリチェ蘇生持ちかターン1魔法罠無効持ちが欲しいな
0824名も無き決闘者 (ワッチョイ 0d54-Lnqu [60.119.37.52])
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2019/11/15(金) 16:24:45.98ID:5CLPZILf0
リンクロスとユニオンキャリアーのおかげでリリーサースレ−ヤ−+ヴァレルSが
クソ安定してできるようになったわ
今までヴェンデットはどうあがいても安定性維持できなくて半ば構築あきらめてたけど
ここ数日のたった2枚の新規でドーハ軸と差別化できるにまで成長したのは実に喜ばしい
0829名も無き決闘者 (ワッチョイ ab25-pgtD [121.102.134.252])
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2019/11/15(金) 21:11:13.15ID:k0xxz9kT0
良いね、アンデ全体をサポートする効果だしボーランと組ませれば強いし満足。除外メタもそう悪くない

でもこれイラストと効果的に武部負けて武器取られてますね…
0835名も無き決闘者 (ワッチョイW d52b-Kz8q [58.138.1.27])
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2019/11/16(土) 01:19:32.95ID:7Hnp+Ex20
効果の序列でがしゃ髑髏のさらに上位にあたるわけだし魔妖の実質のボスなんだろう
この手の効果って自身が蘇生した瞬間でも使えるよな確か
蘇生時もマーカーに隙がないし素晴らしい
0839名も無き決闘者 (ワッチョイ bd4e-zGDE [116.82.249.49])
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2019/11/16(土) 08:21:24.53ID:s9JDceQn0
零氷中々良いな!効果的に魔妖に合ってるし無効効果二回付き(しかも永続で攻撃0化)でマーカーも使いやすいし素材もかなり出しやすい
攻撃力も何気高いし正直不安があったけど滅茶滅茶良い新規貰えてマジで嬉しい
0841名も無き決闘者 (ワッチョイ 0d54-iGNt [60.91.26.27])
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2019/11/16(土) 08:45:08.16ID:zGgMoIMY0
波旬一枚からいけるけど、この場合はシンクロできてないし

波旬雪娘ならシンクロ墓地に送りつつ多少はマシな事ができるけど…
波旬雪娘スタートで零氷雪女+妲姫+手札にブルム経由でボーラン
もしくは零氷雪女+妲姫+墓地にバンシーでフリチェヴェーラー
みたいに考えればいいんだろうか?
0848名も無き決闘者 (ブーイモ MM8b-ViR1 [163.49.200.234])
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2019/11/16(土) 17:57:30.51ID:z7XLXF6wM
基本的には不知火やネクロフェイスとかの除外をトリガーとする効果だけ
特殊な例としては対象を取らない除外にチェーンして特殊召喚した場合がある
この場合は特殊召喚成功時の効果を除外されている状態で発動するから引っかかるな
0859名も無き決闘者 (ワッチョイWW e361-1knO [125.193.167.232])
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2019/11/16(土) 23:27:05.98ID:0qMvnNUP0
何が違うかわからないけど後者だとしても発動を宣言する瞬間は墓地だよ、このあたりの裁定にぶれはないはず
単に除外に関する場所の正しい名称がないための書き方だと思うけどね

ジャックナイツに発動時の場所を参照して効果解決時に無効処理するカード群が存在してる
例えば深層なんかはリリースして発動した効果に対してもリリースしたモンスターが元々存在した場所の前にジャックナイツを置くと無効になる
0868名も無き決闘者 (ワッチョイ 4309-iGNt [133.201.154.193])
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2019/11/16(土) 23:52:36.50ID:CQe9eYFo0
馬頭鬼が墓地で発動しようが
不知火が除外ゾーンで発動しようが
針が場で発動しようが
カードは「除外されている状態」なんだから
無効になるんじゃないのかって解釈なだけだけど


除外時効果を無効にするだけなら
除外された場合に発動する効果は無効化されるって書くんじゃないの
0869名も無き決闘者 (スププ Sd03-/e+w [49.96.6.227])
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2019/11/16(土) 23:56:26.72ID:72yNQ6tcd
>>868
・フィールドを離れることをトリガーとする効果のカードをフィールドから除外したとき
・誘発のトリガー引いてから発動するまでの間に除外されたとき

上にも書いてあるけどこういうケースもあるから
除外そのものをトリガーとする効果だけには限らない
0870名も無き決闘者 (アウアウウー Sa11-Ue8f [106.130.127.128])
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2019/11/17(日) 00:16:23.57ID:EhJTMnYia
あと遊戯王には時と場合とかいう要素があるから「除外された場合に発動する効果」だとカバーしきれない
あと墓地と違って除外ゾーンなんて公式用語がない
それで「除外された状態で発動した」なんて珍しいテキストになってるんじゃないの
0871名も無き決闘者 (ワッチョイ 2b29-iGNt [153.195.1.86])
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2019/11/17(日) 04:32:10.27ID:A2nW6tvO0
ふとカード調べてて思ったんだけど、ゾンビマスターのテキストにある
「この効果はこのカードがモンスターゾーンに表側表示で存在する場合に発動と処理ができる。」
って記述必要なのか?これないとなんか悪用できるんか?
0876名も無き決闘者 (アウアウウー Sa11-M/+b [106.130.41.162])
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2019/11/17(日) 13:11:29.27ID:zodZ8fl6a
>>859
細かい事だけど「発動する効果を選び」「コストを払う事で」「発動を宣言し」「チェーンに乗せる」から宣言時はもう除外されてるイメージじゃね?
効果を発動するカードを選んだ時の場所が発動場所
0880名も無き決闘者 (ワッチョイ fdb1-vwHw [14.3.201.17])
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2019/11/18(月) 22:53:18.85ID:vz9taJ830
零氷に特化したデッキを作ろうとしたら魔妖オルフェゴールとかいう変態デッキができた
零氷は波旬雪娘と馬頭鬼だけで出せるから魔妖側はこの3種と廻天だけ採用
シンクロ関係はオミットする
あとはオルフェゴール側はプライムを多めに積んでモンスター中心に採用
一度零氷+ガラテア+バベルの布陣が整ってしまえば零氷が暴れ放題になる
特に相手の攻撃宣言時にオルフェゴールトロイメアで攻撃力アップ+相手の攻撃力0化ができるのは強い
0882名も無き決闘者 (ワッチョイ 2b29-iGNt [153.195.1.86])
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2019/11/19(火) 04:05:18.92ID:KWI3c2hN0
魔妖強化は嬉しいけど不知火ももっとなんか無いんか…?
魔妖はEX縛り効果あるからかんたんに強化してくれるんかね
不知火はカテゴリ外とも共存できてしまうから許されないのか
0884名も無き決闘者 (ワッチョイ 0d54-iGNt [60.91.26.27])
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2019/11/19(火) 08:37:56.77ID:cv85Jf5J0
自分は普通にほぼ構築も変える事なく魔妖で使う事になりそう
自分のターン妲姫絡めて出せば妲姫効果+復活で2回零氷雪女の効果使えてフィニッシャーになれるし

初手に出した場合は墓地に雪娘が残るから零氷雪女が残れば
次のターンに雪娘復活馬頭鬼落とし波旬蘇生で連続シンクロで効果起動してそのままキルできる
ただ雪女+妲姫+シンクロ墓地エンドと違って
零氷雪女が破壊されたら何も残らず終わるという欠点があるけど
0889名も無き決闘者 (アウアウウー Sa11-l4nI [106.128.68.14])
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2019/11/19(火) 20:51:33.80ID:OdMUuMtja
いや俺はハリリオングリオンガンドも使うけどさ、初手隠者かユニゾン引けなかったら棒立ちエンドじゃん?
後攻ワンキルしてくるような相手だともうちょっと安定性欲しいなと思うのよ
0905名も無き決闘者 (アウアウウー Saa3-v+w6 [106.180.37.208])
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2019/11/23(土) 02:30:40.87ID:Hf8q6RYLa
途中送信すまん、ボーラン強い説ないか?

手札切れるし召喚権使わず展開できるしレベル奇数だからまやかしと相性いいしレベル1チューナーと合わせてシンクロにも使える

問題は手札で切るアンデをドローするドロソがないこと...アンデになんかドロソくれサッカーだけじゃ辛い
0911名も無き決闘者 (スップ Sd72-C+tk [49.97.102.19])
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2019/11/23(土) 16:38:46.01ID:d0/jU1j+d
雪女の2の効果、超電磁タートルは無効にならないってDBに載ってるね
発動した場所を見てるだけみたいだから蘇生とかと同一チェーンで除外したことでフィールドで発動する効果が結果的に除外ゾーンで発動したとしても無効にならないっぽい
0914名も無き決闘者 (ワッチョイ d629-QS5Z [153.195.1.86])
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2019/11/23(土) 17:51:16.32ID:2Erm+QPE0
裁定出る前はちょいここでも話題荒れたからな
判明して載せてくれるのは感謝

しかし零氷雪女めっちゃ出しやすいな
いかに魔妖たちのEXモンスター縛りがきつかったかが分かるわ…
0917名も無き決闘者 (スップ Sd72-C+tk [49.97.101.22])
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2019/11/23(土) 18:04:10.94ID:pR6m1zi1d
>>916
チェーン1トリシューラチェーン2リビデとかで蘇生したやつがss時の効果を除外された状態で発動したときどうなんだろって話があったと思ってたけど
発動はフィールドだから無効にならないよねって話で
0919名も無き決闘者 (スププ Sd72-MY8M [49.96.6.117])
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2019/11/23(土) 18:12:01.85ID:v0ztxadkd
>>917
だからそれは発動がそもそも除外ゾーンでしょ
トリガー引くのはフィールドだけど発動は除外ゾーン

超電磁とかが無効にならないのは発動場所が墓地であって処理場所が除外ゾーン
0920名も無き決闘者 (スップ Sd72-C+tk [49.97.101.22])
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2019/11/23(土) 18:15:54.32ID:pR6m1zi1d
>>919
そういう場合でも発動はフィールドだよ、その裁定にぶれはない
前に確認したけどフィールド発動だからソウルドレイン張ってあっても発動できるし、念のため今日確認したけど雪女で無効にならない裁定ももらってる
0922名も無き決闘者 (ワッチョイ d629-QS5Z [153.195.1.86])
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2019/11/23(土) 18:24:04.25ID:2Erm+QPE0
除外がコストかどうかで発動するかどうかが変わると考えればいいんじゃないの?
あとマクロコスモス状態で灰流うららの効果発動しても雪女効果で無効になるのかな?
0924名も無き決闘者 (ワッチョイW 032b-2Zeb [58.138.1.27])
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2019/11/23(土) 19:01:40.50ID:HJLJ9A2T0
ぶっちゃけ該当カードそんなに多くないからそっちで覚えた方が早いわ
不知火、サンドラ、メタファイズ、征龍とかくらいのもん
例外的に「マクロコスモスや次元の裂け目の影響下で」「破壊されたとき発動する」系のカードが混入する程度
0928名も無き決闘者 (ワッチョイWW 8754-HGwC [126.224.158.35])
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2019/11/24(日) 02:30:40.13ID:1OJn6wBp0
そろそろスレタイ決めておくか
0934名も無き決闘者 (ワッチョイW 022f-cpgo [133.155.157.130])
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2019/11/24(日) 08:17:52.22ID:Kfh76sUv0
えぇ、其の裁定理解不能なんだけど
墓地の馬頭鬼の効果が発動した場合、ドーハみたいにチェーン組んで雪女の効果発動
処理後、墓地から特殊召喚されたので雪女の効果発動
こうならないとテキスト的におかしくないか?
0935名も無き決闘者 (ワッチョイWW a200-MY8M [117.109.92.69])
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2019/11/24(日) 08:26:07.34ID:uBnd855w0
>>934
発動をトリガーとする効果は、テキストに書かれたのが「時」か「場合」かで違う。

時のほうは発動に対して直接チェーン重ねる形。発動無効系の効果は基本これだから見てみたらいい。
場合のほうは発動した効果が処理しおえたタイミングで改めてチェーンブロック作る誘発効果。ブラマジ関連に多い。(ちなみに時のほうは誘発即時効果で効果分類も違う。)

要はコンマイ語。書き方の話は似てるけどタイミング逃す話とは特に関係ない。
0939名も無き決闘者 (ワッチョイWW 4238-w8+E [101.141.121.226])
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2019/11/24(日) 14:10:43.68ID:Kwnkw7lB0
「時と場合」で発動タイミングが変わるのは「効果の発動」に対してのみ
「効果が発動した時」が発動条件なら誘発即時効果(スペルスピード2)、「効果が発動した場合」なら誘発効果(スペルスピード1)
他の条件(召喚に成功、墓地は送られた、除外された、他多数)は全部誘発効果で、「時と場合」はタイミングを逃すか逃さないかの違いしかないよ
0940名も無き決闘者 (アウアウカー Sacf-cpgo [182.251.245.46])
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2019/11/24(日) 14:14:22.98ID:NC6tZDLsa
じゃあ雪女の効果で即時系の効果止められないのか…
サハスラーラやサンドラよりマシとはいえ、リンブレのリンク4は使いづらいの多いな
0941名も無き決闘者 (ワッチョイWW 8754-CJDx [126.122.212.223])
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2019/11/24(日) 14:57:42.66ID:qBwDztQ90
「時」は「まさにその時」ってイメージ
発動に対してなら、発動にチェーンする
処理に対してなら、処理後に誘発する
で、任意効果だと「まさにその時」に発動を選ばないといけないので、別の発動や処理が挟まるとタイミングを逃す
場合は条件を満たす事象が完結してからトリガーする
0943名も無き決闘者 (ワッチョイWW 8754-CJDx [126.122.212.223])
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2019/11/24(日) 15:48:09.12ID:qBwDztQ90
>>942
蘇生したモンスターの誘発効果と、雪女の誘発効果が同時に発動できるので、ルールに沿ってチェーンが組まれる
ターンプレイヤーの強制→非ターンプレイヤーの強制→ターンプレイヤーの任意→非ターンプレイヤーの任意
相手ターンであれば、雪女の効果が最後にチェーンに乗るので無効化可能
自分ターンでその相手モンスターが任意効果であれば、相手モンスターの方が後にチェーンに乗るので無効化される前に処理されてしまう
0945名も無き決闘者 (ワッチョイWW 8754-HGwC [126.224.158.35])
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2019/11/25(月) 22:52:44.56ID:Ahmnel8P0
ksk
0947名も無き決闘者 (ワッチョイ d629-QS5Z [153.195.1.86])
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2019/11/26(火) 00:54:26.00ID:2XWoDEMn0
Aの効果は
・不知火のような除外されてはじめて発動するカードが対象で、
馬頭鬼や天気のような除外がコストのカードは無効化できない(天気の帰還効果は無効
・チェーン2以降に特殊召喚されたモンスターがチェーン1のカードの効果で除外され、そのチェーン処理後に特殊召喚されたモンスターが除外ゾーンで効果を発動しても効果は無効にならない
Bの効果は
・妲己や馬頭鬼の墓地で発動する効果に直接チェーンして効果発動できないため、
その後の特殊召喚の処理後に、効果の発動・墓地から特殊召喚のどちらか片方のみの発動条件しか満たせない
・灰流うららやスターダストドラゴンのようなコストで墓地に行った場合のカードは発動トリガーにならない(?

やべぇめちゃくちゃ混乱して遊戯王してるって感じしてる(語彙力
これで合ってるのか?
0949名も無き決闘者 (ワッチョイWW 4238-w8+E [101.141.121.226])
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2019/11/26(火) 01:39:00.80ID:zDygxgkq0
>>947
除外で発動、墓地で発動ってのは文字通りその場所で発動する効果
コストで移動する場合でも移動する前の場所が発動する場所になるからうららは手札、スタダはフィールドで発動
「・チェーン2以降の〜」って奴は発動する前にチェーン処理で別の場所に移動していたとしても本来発動する場所で発動する扱いだから除外で発動するわけではない

「どちらか片方のみの発動条件しか満たせない」ではなくて、誘発するのは発動するまでに1回だけ
一回でもあったかどうかだけを判定すると思えば分かりやすい
あと誘発効果と誘発即時効果の違いをきっちり覚えればチェーンするかどうかとか迷わないと思うよ
0953名も無き決闘者 (ワッチョイ 8754-tIGp [126.224.158.35])
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2019/11/26(火) 09:39:22.23ID:cjtwHbcG0
最新テーマか新規の来たテーマ優先だから魔妖でいいかと
ここをヴァンパイアにしたのはリンクス関連だし
0958名も無き決闘者 (ワッチョイWW 8754-HGwC [126.224.158.35])
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2019/11/27(水) 05:30:02.22ID:C5il5AAE0
儀式スレもワッチョイ修正してたし
0966名も無き決闘者 (ワッチョイWW 5f54-1lcs [126.224.158.35])
垢版 |
2019/11/28(木) 02:07:42.06ID:QnzhH8v30
>>960
次のスレタイは魔妖
0968名も無き決闘者 (ワッチョイ 7f6f-8b9h [115.162.115.18])
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2019/11/29(金) 09:08:51.32ID:RLavmCox0
リリーサーヴェンデットは対象耐性ついてなければ強制脱出装置やエキセントリックデーモンやならず者傭兵部隊の通常召喚や
ブラホサンボル激流葬喰らっただけで死ぬのでは?と思うのだけど
魔法罠除去フリチェ除外までつけられたらそら苦しいけどそこまでカジュアルで使いづらいデッキだろうか
0969名も無き決闘者 (ワッチョイ 5f25-5Jli [220.254.1.149])
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2019/11/29(金) 10:58:07.37ID:VYCIfl870
フリーはやっぱり面白い動き見せたいって考えの人も多いし、
それを一方的に封殺しちゃうのは色々勿体ないやん?
まあ相手に嫌な顔されても>>968みたいに言えるんなら使えば良いんでないの
0973名も無き決闘者 (ニククエWW 5f54-1lcs [126.224.158.35])
垢版 |
2019/11/29(金) 17:14:53.65ID:vYtLmIXR0NIKU
>>971
0975名も無き決闘者 (ニククエWW 5f54-fhbW [126.224.158.35])
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2019/11/29(金) 18:09:51.45ID:vYtLmIXR0NIKU
埋めるか
0979名も無き決闘者 (ニククエ Sad3-nbl/ [182.251.252.33])
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2019/11/29(金) 20:43:43.67ID:PrBbFqHWaNIKU
フリーでどうかとかは周りのメンツとか空気によるからなぁ
環境落ちくらいのレベルから完全なファンデッキまでいるし

ファンデッキかと思ったら針からグルグルされたりすることもある

このカードゲームカジュアルの幅が広すぎるから相手の反応みて調整するしかないよね
0983名も無き決闘者 (ニククエ Sad3-5/AD [182.251.118.117])
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2019/11/29(金) 22:05:45.43ID:xClqR/JRaNIKU
相手が何デッキ使うか分からない状況だと迷ってしまうんだよなぁ。他のデッキのデッキパワーもよく把握できてないし、アンワ軸ドーハも全体的にどのくらいの強さに位置してるのかもわからんし難しい
0985名も無き決闘者 (ニククエWW 5f54-AO35 [126.122.212.223])
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2019/11/29(金) 22:32:24.83ID:jQ5CiaOD0NIKU
デッキパワーの差に関しては、もう運だと思って諦めるしかない
相手にして楽しいとは言いづらいデッキだから、気にするなら2回目以降に使うといいかも
フリー対戦会とかで入れ替わり対戦してく場合は、相手もすぐ次の対戦に気持ち切り替えてくから気にしなくていい
0986名も無き決闘者 (ニククエWW 5fb3-8kSM [180.220.198.122])
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2019/11/29(金) 23:10:39.28ID:wz7bDPIY0NIKU
ブラホ無制限だし何ならサイク1枚で止まるからドーハスーラはいいだろと思ってる
アンワの性質上刺さり具合に差があって楽しい、さすがにデッキ変えるときもあるけど
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