【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP24【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1515099780/ レイ=プリンセスって考えると展開もある程度受け入れられるな クローン戦争の共和国クローン全軍で300万だっけ
スプレマシーに220万も乗っけられるファーストオーダー、色々と凄いというか設定がぶっ飛びすぎ >>706
あれは圧倒的不利な状況にも関わらず怒りと奢りで冷静さを失って敗北したって描写じゃないの
オビワンが負けそうになる演出入れといたらもっと効果的だったとは思うけど
それ以降は大きく力を落としてるしダークサイドに感応した息子に負けても不思議ではない >>709
アラジン、アナ雪と一緒にしてほしくない
EP8はディズニー、SWファン、誰も嬉しくないんじゃないかな
>>710
全くその通り めちゃくちゃ面白かったのに、swはこうじゃないと否定する人多いのね 9は8から5～6年後かな
レイアは銀河各地に散らばる反乱軍支持者たちを訪れ、協力を依頼するも病死。新たなる将軍としてポー・ダメロンが選ばれた。
レンは、ジェダイの書物を読み漁り、そこにジェダイ復権の足がかりとなりえるある箇所を発見する。
「フォースがまだどういった力なのかわからなかった頃、惑星ホニャララの王、スノーク3世の息子2人が継承権を求めて争いを起こし、兄であるホニャララがスノーク4世を名乗った。
弟は世捨て人となり行方をくらませた。だが、ある日、スノーク3世は首を締め付けられたような痕跡を残して急死。時を同じくして、別の惑星オク=トーで、超人的な力を持つ占い師がいると噂されるようになった。
彼は、惑星の岩に突き刺さり、誰も抜くことのできない謎の剣を抜くことができる男が現れ、その男は不死身の肉体を持って世界を支配すると予言した」
一方、レジスタンス撲滅に躍起になるカイロレンの元に、ある1人の男が現れる。男はライトセーバーをかざすとこう言った。
「レン。貴様にはがっかりさせられた。この真のスノーク4世が貴様なんぞに殺せるとでも思ったのか！？」 まぁ世間じゃ米中で成績ガタ落ちだから、メチャクチャ面白くないって人が多いんだろうね >>721
あ、間違えた。首を絞められたのはスノーク4世だ。
どうでもいいけどwww 別にSWらしさにこだわらずに新展開や新設定やって構わなかったけど、8はそれらが悉くしょうもなさすぎるんだよ
スケールの小さい話、ろくに背景描写されないキャラたち
映画として純粋にクソ 中国って人口多い分市場もデカイのかな
レッドクリフがコミカル映画として楽しめたけど 才能ある子供を集めたけど主人公が皆殺し
大人二人でまだ子供の主人公を騙して親父を殺させる
出世程度しか大した理由なく親父殺し、旧作主人公尊死
こんな映画は中国あたりでは受けん気がするね >>714
地面に足をつけて迎え撃つ相手に飛び込み
怒りに我を忘れた結果の敗北ですよね
ルークはアナキンの子供だからパワーはずば抜けてそう
最後もルーク気迫とパワーでベイダーの技術と衰えパワーを押し切った感じの勝利 >>724
監督がドヤ顔してるだけで、お粗末なんだよな。この映画 >>727
女の色香に惑わされて師を不意打で殺してその地位を乗っ取るとか嫌われそう
って呂布になるのかいな？ フォースの覚醒当時はアクバーは生きてることになってカノンで救われたキャラだと言われていたが、
最後のジェダイの扱いを見るとレジェンズの方が良い扱いだった気がする >>716
中国なんて旧三部作が初公開されたのが7と同じ2015年なんだよね
SWなんて名前すら知らない人だらけだから ２０１５年にみたら発想は凡庸でCGは時代遅れだろうなあ >>731
アクバー提督は指揮命令を出来る司令官クラスを生かしておくと
ヘボイ後退戦の紫婆とポーの対立が描けないから退場させられたんだろうね
それもこれもレジスタンスを壊滅寸前にまで追い込む為
最後にルーク登場ありきの都合でね
後半に差し掛かる時間辺りまで、レジスタンスに同盟軍の援軍を来させて
Ｆオーダーの艦隊を撃破しまくって、からくも逃げ切ったと思いきや
最後にスノークの戦艦を登場させて、ものすごい火力でレジスタンスの
同盟艦隊を撃破しまくる それから塩の惑星に緊急避難すれば
良かったのに 自然で >>732
結局、中国人の反応＝単体の映画としての評価 ってことになるのかなあ ディズニーじゃなくてせめてワーナーあたりに売ってりゃなあ >>738
そーだろうね。
中国人はシリーズ物ってより、単体の映画の評価がこれよ。
日本、アメリカも今回の8でファンがかなり死んだから、9は相当危険だと思うよ。
DCユニバースの同じ道に行きそう。 >>738
結局7も単体みたいな感じで普通の映画のうちの１つみたいな感じで上映してるんでしょうね
7を観た人は8が続きだと知ってると思うけど他の国の人みたいに待ちに待ったSWって感じではないのでしょう
だから中国の場合は観た人が内容に批判してるというよりも‥そもそも観に行く人自体が少ないのでしょうね アクバーの声の人が死んだから退場ってのは言い訳でしかないよな 興行収入が中国製の低予算コメディ映画の3分の1なんて評価以前の話
最後のジェダイが良いとか悪いとか以前の話だねw
韓国はどうなんだろ？ >>743
金あるんだからオーディションでアクバー声優と似た声の人を探し当てたり、アニメのターキンみたいに別人声優でも良いよ
駆けだしユーチューバー女優をローズ役に起用するふざけたキャスティングしてるんだし >>743
アクバーの件を批判する人は亡くなるシーンの描写が無いって怒っている人が多いが‥それとは別の件ね
そもそも殺すなと…
声優が亡くなったか退場させたなんてコメントあったの？ https://nextshark.com/bitter-racists-attack-kelly-marie-trans-star-wars-wookieepedia/
Ching Chong Wing Tong is a dumbass fucking character Disney made and is a stupid,
autistic and retarded love interest for Finn. She better die inthe coma because she is a dumbass bitch.
向こうのローズの蔑称は Ching Chong Wing Tong だって レンがレイとの交流を通して弱さを克服して更に強大な敵へならまだ分かるんだけどスノーク暗殺して最高指導者になっても中身はやっぱり残念なままであれならファーストオーダーもう自壊するやろ ここまで最強のレイはどうなるんだろう
○新たなるジェダイグランドマスター
○シミのように突然の妊娠
○レジスタンスの将軍
レンくんも
○ベイダー並の無慈悲っぷり
○相変わらず光の誘惑感じるヘタレ
EP9もなんだかんだ楽しみだよ >>748
心の弱い独裁者の率いる国が一番危ないんだぞ
多分力の誇示のために無茶苦茶するようになると思う >>750
なんでや！米国と北朝鮮は関係ないやろ！ >>688
私もそれでなんとか納得しましたね。レイがもともと強いという解釈も必要でしたけれど。
>>691
つまり、逸れたか、威力が弱かったか、フォースで防いだ、などの理由によって、ダメージは大きくなかった、と言うことですね。
吹っ飛んでなかったですしね。
他の方の考証ですが、トルーパーも吹っ飛んでいなかったので、威力を下げていたのではないかと言う話もあります。 >>706
アナキンはジェダイ最強クラスでしょうね。
ミディ＝クロリアン値がそのまま戦闘の勝敗には結びつかない、つまり、戦闘やフォースの使用における優劣は、フォースの強さによるのではなく訓練や状況による、と言うことだと思います。 >>752
チューイがハンソロ殺されて威力を下げる暇あんの？ >>706
ハンカチ王子と田中マー君の違いですね。
分かります。 >>752
私の考証ではないので、その人の考えとは異なるかもしれませんが、爆弾設置のために潜入していたので、最初から威力を下げていた、と考えられるかも知れませんね。
ここでは、レンがまともに食らった時ほどのダメージを受けていなかった理由は、それほど重要ではないかなと思います。気になる人はもちろんいると思いますが。
レイの強さの考証としては、どれくらいのダメージだったかでしょうね。 地面にボタボタ落ちるほど出血してあの寒さで汗ダラダラだから重症なのは間違いない >>756
このサイト前もみたけど只の批判に対する擁護記事じゃん >>756
何か新しい視点でも教えてくれるのかと思いきや好意的解釈の塊だった >>754
レンもチューイとは親交あったんじゃないだろうか
多分 これでディズニーもルーカスじゃなきゃダメだとわかっただろ
ルーカスのみたいな印象に残るシーンが
無いとダメ
ストーリーで盛り上がって
凄い戦闘シーンがあって初めて盛り上がる あの時のチューイはカイロレン確殺の勢いだったろ
フィンレイもお構いなしに起爆したし >>758
地面にボタボタ落ちるほど出血してあの寒さで汗ダラダラで逃亡者に追いつき逃げる隙を与えずフィンを倒せるほどの重症なのは間違いないと思います。
その重傷のダメージがいかほどだったのか、どれほどレイとの戦闘に影響を与えたか、ということですね。
解釈の範囲なので、その解釈が正しいとか間違ってるとかの話ではないと思いますが、重傷でフラフラだったんで相手が誰でも負けて当然だった、というなら、あのシーンはつまらなくなってしまうと思います。 >>763
つまりカイロレンが最強ということでいいですか？ 重症でつまらなくなっても、まぁ最後のジェダイよりは面白いよ フォースの覚醒の粗やツッコミどころは、ここなんでだよwww
みたいな楽しみもある感じだったけど、
最後のジェダイの粗は、ここなんでだよ…（マジレス）
ってテンションな気がする >>763
ですよね。
でも、まともに当たれば、ジェダイだろうがレンだろうが死んでしまいます。
これも解釈の範囲だと思いますが、個人的にはチューバッカは殺すつもりだったが、あまりの出来事に狙いを外した、という解釈をしています。 >>764
単純にレイの覚醒を見せたかったが普通に戦って負けるんじゃあんまりなので、
父を殺した動揺で不意打ちを受けた結果って事にした、それだけだよ >>770
監督だってレイもそりゃあ最初は下手なはずと思ってるだろうけど映画としては見せ場を作りたい
だったらやはり互角でないと、とか考えるのだろうね >>770
そうですよね。それに異論を唱える人はいないと思います。
その上で、その時のレイの強さを知るために、レンにどの程度のダメージがあったのか、という話をしているつもりですが、わかりにくかったらすみません。
これは、フォースが覚醒したら（しただけで修行せずに）どのくらい強くなるのかという目安のようなものになるかなと思います。 >>772
目安なんて無いし決めてもないと思います
今までは考察したくなる映画だったけど
今作を見る限りね。 そういう感じなら描写が下手だなと
腹パンパンから清掃員に攻撃食らって俺のもとに来い()であっさり負けるという流れは雑魚すぎる >>772
流れと結論ありきで作ってるわけで、別に強さとか他作品との整合性考えてたわけじゃないだろうから
そこを深く考えることに意味は感じないな、前提を覆すようで悪いけど >>773
まあ、考えてなかったでしょうけども...。
映画で描かれてない部分の考察ということでは、EP7EP8は時間がタイトすぎて、解釈しようとすると設定の方に手を出さざるを得なってくるんですよね。
間を開けておけば、スピンオフで説明もつけやすかったと思いますが...。 トレーラーでセーバー渡すシーン（7から地続き）入ってた時点で詰んでたのかなー嫌な予感したもんね >>775
いや、それで納得している人には必要ないと思いますので、全然悪くないですよ。
私は、フォースというものが、覚醒しさえすれば、誰でもスーパーマンになれる、というようなものになってしまってはSWとしての一貫性が失われる、と思うので考えています。 >>778
俺も7の時点ではそうだったよ
何でこんな枠外のフォースの使い方できるんだろう、8でどんな説明されるんだろうと思ってた
そして実際観てどうでも良くなったｗ
正史で一度やらかした以上もう修復不可能だからね >>777
そこに入ってたのか。
I have a bad feeling about this.
深すぎるよ。 >>779
全くその通りです。
何か書こうと思ったけど、この現実に対してはぐうの音も出な...、いや...。
まだ、ディズニーには善が残っている、わかるんだ僕には。 >>778
おれは、レイという特別な才能を持った者がレンという特別な闇に共振してフォース感応力を覚醒させたと思ってるので
それを新世代感応者全体に一般化できるものではないと思ってるよ 横から申し訳ないんですが、レイは直観像記憶の持ち主であり真似る天才だと自分は思う。
①レイはカイロ対フィンのセーバー戦を見てカイロの剣筋を真似た。
②カイロがポーに拷問を掛けた際、ジェダイの術で口を割らせた。映画では描写されなかったが、レイにも掛けていた。で、口を割らなかったから頭の中を覗いた。レイはそれを真似てストームトルーパーに術を掛け成功し脱出した。
③レイが売られる場面でレイの両親はファルコン型の機体を操縦していた。（自分の勘違いでレイとフィンが飛び出すシーンかもしれない）レイは直観像記憶的に操縦法やメカニックな部分を覚えていた。だからミレニアム・ファルコンを扱えた。
レイの出目は別の銀河出身。レイの両親か祖先が別の銀河から逃れ、ジャクーに辿り着いた。宇宙的観点で言えばレイの祖先がアナキンに匹敵するフォースを持っていても不思議ではない。
長文になりましたが、皆さんはレイについて、どういう理由付けをされましたか？ レイに限らず修行もなく力を使える人間が出てきたのは、ジェダイとシスの一大戦争によるフォースの乱れと調和という大事件を経て、フォース界のカンブリア爆発的な変化が起きているのかなと予想している >>782
これだと、フォースを使える理由にはならないかなと思います。
ただ、シークエルはレイという特別な人の話にせざるを得ない、という点では同じ考えです。 >>785
>>784が続きです
レイの才能は特別だが、レイだけじゃなくフォースを取り巻く環境全体に変化が起きていることの一つの証明としての、あの少年のシーンではないかと >>785
そりゃそうだよね
特別じゃない人を主役に持ってきても面白く無いものね
簡単な話で誰でも野球の清宮や将棋の藤井四段には成れないという事でしょ 「両親が一般人」というのを「誰でもヒーロー」というメッセージと理解してる意見あるけど、選ばれし救世主とそれを取り巻く英雄の成長譚という骨格は以前のSWとなんも変わってないと思います
描き方が全て「問い直し」なのは評価が分かれるとは思うけど >>783
これは、私もたどり着いた、レイについて考えうる最も説明がつく解釈かなと思います。
私は、ダークサイドの誰かが何かの目的でミディ＝クロリアンから作った人間で、失敗作としてジャクーに捨てられた、というようなことを考えました。
アナキンもパルパティーンに作られたという説もありましたしね。
③についてはレイはゴートロック690を修理、操縦しているし、廃品から飛行シミュレータを手に入れているので、ミレニアム・ファルコンを操縦できてもいいかなと思います。 >>783
ごめんなさい、よく読むとちょっと違っていました。
私がたどり着いたのは、見るだけでそのとおりのことができてしまう特異能力を持っていて、それは実験的に作られた故の能力ということでした。 >>790
打ち切りを決めてる劇場が有るのは事実だよ Yウイング出てきたっけ？あとスノースピーダーが狂わしいほど大好きなんだけど出る幕が無さそうで泣ける >>787
フォースの感応者が増えたり、高いミディ＝クロリアン値を持つ人が現れるようになった、というのであれば、なるほどそういう変化が起きたのかもしれないと考えることはできると思います。
でも、修行しなくても技が使えるというのは、どうでしょうね。
フォースが超能力そのものではなく、超能力がそれを使った技であって訓練によって練度が上がるものである以上、自然と使える範囲が拡大するのはおかしいと思います。
例えが悪いかもしれませんが、筋肉量が多い人間が生まれるようになったとしても、自然とサソリ固めができたらへんでしょう。 >>795
かわりにスキースピーダーを出したんだろうね フォースは導くものなんだよ
フォースが急速な成長を望んだんだろ >>796
フォースは人間の無意識に働きかける者であり、それ自体もある意味における「意思」を持つ存在ではないかと思う
まさに、アニミズム的世界観における万物に宿る精霊と悪霊のようなもの
と考えると、レイアの無意識発動の例を出すまでもなく、フォースの能力が人智によって技を習得するだけでなく、フォースの側から人に働きかけ、知恵を授けるというのもあながち無いことはないと思いますが
今まではなかったというだけで >>796
>>635的な事もまると思うし
特別な能力を持った人は練習しなくてもある程度は能力の片鱗を見せるでしょ >>796
官僚のキャリアとノンキャリアみたいな違いとかも有るんじゃないの
普通のフォース感応者はノンキャリでレイはキャリアだから基本的な修行などしなくてもそこそこ強いとか フォースの描き方とか考察とかはともかく
だんだん成長して出来ることが増えていく様っていうのはエンターテイメントとして超王道であって
それすっとばして最初から強い天才でしたじゃ物足りないと感じる人が多いのは仕方ないと思う 前作のタイトル「フォースの覚醒」とは、レイの能力が覚醒したことだけを指すのではなく、フォースそのものが覚醒したことを意味するのかも ま、何も考えてないよ
ライアン自身がそう言ってるんだから >>799
そういうふうにフォースの解釈を変えないといけないというところが、過去作との一貫性をなくしているんです。
変えてもいいですけど、オリジナルの続編でファンの気持ちを踏みにじってまでやらなくてもいいんじゃないかな、と思います。
ルークの話が本当に伝説になった1000年後の話でやってくれたら、不満を言う人はこんなに多くなかったと思いますけどね。 >>801
おっしゃる通り、見せられても片鱗くらいだと思いますよ。 >>806みたいな感じで内外から言われて、本当に作りたいものが作れずに批判されまくったルーカスが容易に想像できる >>799の考え方はそんなに今までと一貫性がないか？
ずっとフォースが導くって言ってた気がしたが気のせいだったか >>802
キャリアは、相当の努力したからキャリアになってるのであって、生まれながらのキャリアはいないでしょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
