【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP24【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI

**Order774** · 2018/01/12(金) 05:30:11.98

映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。

The Official Star Wars Website
http://www.starwars.com

Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com

1977
スター・ウォーズエピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズエピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズエピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズエピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズエピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
スター・ウォーズエピソード3/シスの復讐
Star Wars Episode III
Revenge of the Sith
2008～2014
スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ
Star Wars: The Clone Wars
2014～
スター・ウォーズ反乱者たち
STAR WARS: REBELS
2015
スター・ウォーズ/フォースの覚醒
Star Wars: Episode Ⅶ
The Force Awakens
2016
ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー
Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode Ⅷ
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズエピソード9
STAR WARS: Episode Ⅸ
2020
Obi-Wan Kenobi （Anthology Series）
|
2032

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**Order774** · 2018/01/17(水) 09:19:28.90

>>949
自分も幻影じゃなくて直接行って対決して欲しかった
別に結果は問題じゃなくて
あれだと逃げた感じがする
問題に立ち向かって欲しかった

**Order774** · 2018/01/17(水) 09:21:24.92

>>949
あの場面、例えばルークが実際にセーバーを抜くのでなく、気配に起きたレンがルークの心を読み「今、あなたの心に僕への殺意を感じた…」とか言ったら良かったかな？
それならルークとはいえ一瞬ならあり得るし、もし納得できないファンには、スノークがそのヴィジョンを増幅して見せたという想像の余地も与えるしね

**Order774** · 2018/01/17(水) 09:24:34.38

寝込み襲撃はルークが最初はレイに嘘をついていたのが受け入れられない
そういう人だったかな

**Order774** · 2018/01/17(水) 09:26:13.37

よくある批判まとめ
・レイアの空中浮遊問題
・紫ババアは計画伝えとけや問題
・ルーククソ野郎問題
・ローズ&カジノ駐禁問題
・困ったら特攻問題
・ルーク親じゃないのに7でレイは何のためにレジスタンスに参加したのか問題

よくある擁護派まとめ
・戦闘シーンの画的なかっこよさ
・今までのつまんないスターウォーズをぶっ壊してくれた

異論あったら追加してくれ

**Order774** · 2018/01/17(水) 09:29:37.25

今までのつまらないスターウォーズを壊して更につまらなくしてるのを喜ぶ神経とは一体…

**Order774** · 2018/01/17(水) 09:29:45.07

わしが殺そうとしたせいで悪堕ちしたから責任取ってきっちり殺すわってか
そんな血も涙もないルーク嫌だわ

**Order774** · 2018/01/17(水) 09:32:52.27

>>955
なんでみんながどっちかの派閥だと思ってんの？
ここはだめだけどここはいいっていうのは許さない人なの？

**Order774** · 2018/01/17(水) 09:36:29.62

レイアは飛んだわけじゃなくて
戦艦を引き寄せたってことで

そんなことより、ストーリーの柱が艦隊追いかけっこであることがSW以前にくだらなすぎる

**Order774** · 2018/01/17(水) 09:47:46.46

>>959
そう
それは思う
追いかけっこにエピソード入れてるだけ
でもそう言ったら他の人からEP5だって同じだろと言われた
自分としてはEP5は最高なんだけどEP8は最低なんだ
多分挟み込んだエピソードがEP8は要らないものばっかりだからかな

**Order774** · 2018/01/17(水) 10:06:17.00

>>948
フォースを使ったのに問題あると？

**Order774** · 2018/01/17(水) 10:11:16.31

>>952
結果が問題じゃないって‥？そこが一番難しい所でしょ

**Order774** · 2018/01/17(水) 10:12:44.05

>>962
どういう意味で難しいですか？

**Order774** · 2018/01/17(水) 10:17:21.34

>>960
6は観てるけど9はまだ観てないでしょ
感想が大きく違うのは当たり前

**Order774** · 2018/01/17(水) 10:19:13.62

>>963
直後行ってどうなって欲しかったですか？

**Order774** · 2018/01/17(水) 10:22:43.04

今回の遁走劇に関しては、FOの圧倒的戦力を前に今は遁走こそ最善と考える首脳陣に対して、ポーの「敵を叩き潰せ！」のアジテーションに従ったことで味方大敗
しかしポーの能力を買っている首脳陣の赦しを経てポーの指導者としての能力が育つまでを描いている（失敗から学べ）
戦果を上げる英雄になり得たはずのポーが「俺たちは火花だ」（自分自身が炎になりたいという意志は捨てた）という台詞を吐き、しかしそれこそ真に語り継がれるべき英雄であるということを映画は語っていると思う
伝え方がいいか悪いかは人それぞれ意見は分かれるでしょうが

**Order774** · 2018/01/17(水) 10:32:19.20

>>964
6を見る前の5の感想が「最高の映画」だった
でもEP8は最低
次作の内容は関係ないよ

**Order774** · 2018/01/17(水) 10:34:15.34

>>965
どうなって欲しいというのはない
とにかく生身で行くことが重要
問題から逃げる感じが嫌なだけ
普通に考えたらレンにルークは勝てなくて負けるでしょう
それでいいと思う

**Order774** · 2018/01/17(水) 10:36:29.06

>>966
そうは思えない
内紛劇にしか思えない
仲間内で銃を構えて、後で和解なんて考えられない

**Order774** · 2018/01/17(水) 10:40:47.21

>>966
ポー関係なく、ハイパースペーストラッカーもったスターデストロイヤーに追いつかれた時点で詰みだぞ
そもそもはチンタラ撤収してたレジスタンスが敗因

**Order774** · 2018/01/17(水) 10:41:15.73

>>968
幻像だろうが「行った」ことに変わりないし、むしろ実際行くより大変（レンのために即身仏になったようなもの）
もちろんルークがレンを殺すはあり得ないし
レンがルークを殺したらもうジ・エンド、師匠筋も父親も全員殺したレンは永遠に光に帰還できない
レンが殺すのでなく、「レンのために死んだ」師匠がいたという事実が、ep9以降にじわじわ効いてくる

**Order774** · 2018/01/17(水) 10:42:02.42

そうかなあ
ルークに直接対決で負けさせないための苦肉の策じゃない？
直接対決で負けさせてたら下手したら監督殺されてたんじゃね
スターウォーズコンテンツが抱えてるのはそういう種類のオタクでしょ

**Order774** · 2018/01/17(水) 10:44:21.59

>>971
そうそう
後悔と罪悪感のために直接刃を向けることはできなかった、けど命がけで対決には来てくれた
これしかなかったと思うね

**Order774** · 2018/01/17(水) 10:44:43.10

>>969
仲間内といっても昔からの盟友でなく、レイアという光の象徴を元に集まった烏合の衆でしょ
それが、レイアという求心力を失った途端に瓦解寸前に追い込まれた
それで、構成員それぞれが、そもそもレジスタンスとは何のために存在するかということの再考と再定義を迫られた
雨降って地固まるとはまさにこのことw
ということではないかと

**Order774** · 2018/01/17(水) 10:45:01.30

失敗がテーマなのは分かるけど、そのためにキャラクター全員のIQを著しく低下させるというのはキャラへの好感度までも下げるなと思った

**Order774** · 2018/01/17(水) 10:46:04.81

>>972
だってもうフォースは捨てて修行してないし、肉体的にも若くないからレンに勝てないのは当然でしょ
勝ち負けの問題ではないと思うけど
ルークが正面からレンと向き合ってない感じが嫌だよ
ハンソロだって殺されてるのだから、別にルークだって殺されて構わないよ思う

**Order774** · 2018/01/17(水) 10:47:16.07

>>935
あなたはスターウォーズを前作見直しなさい

**Order774** · 2018/01/17(水) 10:48:03.84

>>974
別に固まらないと思うけどなあ
少なくとも見ててそんな感じはしなかった
もしそれを描きたいならもっと丁寧に描いて欲しかった
雑だと思う

**Order774** · 2018/01/17(水) 10:48:46.12

>>939
また長文自己陶酔野郎のレスが始まったなw

**Order774** · 2018/01/17(水) 10:50:38.43

>>944
その通り
7はまだいいが8は完全な同人誌レベルの映画

**Order774** · 2018/01/17(水) 10:52:01.54

>>877
レイアを馬鹿にしてんじゃねえよ
レイアにこんなことをさせたライアンに
怒りを感じてんだよ
日本語理解できんのかおまえは

**Order774** · 2018/01/17(水) 10:53:25.96

>>981
というかレイア部分については本人も納得でしょ
ライアンはキャリーと相談して脚本修正してたから

**Order774** · 2018/01/17(水) 10:55:53.18

>>971
それは違うな
幻影飛ばしはやっぱりチートだよ
メールで告るみたいなもん
FACE TO FACEとは違うよ

**Order774** · 2018/01/17(水) 10:56:47.75

そうか
自分はルークファンだから>>957みたいなルークでなくてよかったしレンに負けてﾖｯﾜwと煽られるようなルークでなくてよかったと思ってるわ

そりゃ偉い仙人然としてちょっとだけ手を貸していいこと言って隠れ最強キャラとして隠遁するルークが一番平和でよかっただろうけどさ

**Order774** · 2018/01/17(水) 10:57:29.18

>>972
同意
実体で対決させたら勝ち負けをつけなきゃならん
ルークがカイロレンかどちらかが死ぬまでな
それはできないので幻影飛ばした

**Order774** · 2018/01/17(水) 11:00:12.17

>>985
なんでルークが負けたらいけないのかが分からない
主要キャラだから殺されたらいけないのか？だったらハンソロが殺されたのはアウトなのか？

**Order774** · 2018/01/17(水) 11:00:28.38

>>982
全パートの脚本修正なんかしてないぞ
現時点で判明してるのはルークとの会話、
ボルドーとの会話の部分をキャリーが修正したことだけ

宇宙飛行をキャリーが納得してるというソース出してみな

**Order774** · 2018/01/17(水) 11:02:02.59

>>986
ルークがカイロレンに斬り殺されるなんて
脚本的に、シリーズ的に絶対にあり得ないシーンだろ
そんなこともわからずにスターウォーズ見てんのかおまえw

**Order774** · 2018/01/17(水) 11:02:15.67

>>987
具体的には分からないな
でもキャリーが納得してなかったというソースもないのだろう？

**Order774** · 2018/01/17(水) 11:02:49.63

>>988
なんで？なんであり得ない？

**Order774** · 2018/01/17(水) 11:02:50.56

>>986
ほんとなんもわかってない馬鹿wwwww

**Order774** · 2018/01/17(水) 11:03:46.71

>>989
ほら
何のソースもなしに「キャリーが納得してる」と
書いた時点でおまえの負け
おれに質問する権利はない

**Order774** · 2018/01/17(水) 11:04:09.71

>>990
わからないならスターウォーズ見るのやめなさい

おまえ中学生か？

**Order774** · 2018/01/17(水) 11:04:38.97

>>979
すまんのう
おれは肯定否定カンカンガクガクを見るのが好きなもんだからw

**Order774** · 2018/01/17(水) 11:04:56.57

>>992
わかった
修正する
「キャリーは納得しているかどうかは不明」
これでいいか？

**Order774** · 2018/01/17(水) 11:06:08.05

>>993
それを書いて欲しいのだけど
説明できないということ？

**Order774** · 2018/01/17(水) 11:18:57.79

元々ルークは別にフォースの面から最強というわけじゃないよね
ルークが素晴らしかったのは気持ちでしょ
E6のラストでライトセーバーを捨てたところでしょ

フォースの戦闘で負けちゃいけないというのはないと思う

**Order774** · 2018/01/17(水) 11:25:29.66

>>995
いまさら遅い

>>996
あのさあちったあ頭使えよ
ルークが老いぼれ老人に描かれただけで世界中がこの反応なんだよ
カイロレンにハンソロだけだはなくルークも殺されるような脚本なら
マジで暴動が起こることくらい想像しろよ
ディズニーもライアンもそこまで馬鹿じゃないからそんな脚本は書かなかったよね
逆にカイロレンがルークに斬り殺されるという脚本もない
このシリーズの主人公なんだから当たり前だよね

こんなくだらん解説をいちいちするのは今回限りだ
おれに2度とレスすんなよ中学生よ

**Order774** · 2018/01/17(水) 11:26:13.42

スレッドは２４でおしまいかな

**Order774** · 2018/01/17(水) 11:26:26.66

>>997
フォースの戦闘？

何を行ってんだおまえは
ライトセーバー戦で殺される話をしてんだぞ

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