【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP24【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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/ ./ヽ
｜青｜｜
｜牛｜｜
｜乳｜｜＿
／｜ ｜｜／ マークもミルクのせいでTwitterで変なのに絡まれて大変だな >>592
アメリカ人ははっきりしてていいよな
しかし劇場でブーイングってすごいな
EP1でもあったと思うけどw >>598
何を知ったような口きいてんだよこの馬鹿wwwww EP8を何度も観るより
ライアンの今までの発言を参考にした方が金かからないよ >>519
SWはSFと言ってもスペースオペラですから、ハードSFな人からするとSFじゃないと言う人はいたでしょうね。
↑は若干誤解されそうな気もするので、深く追求せずさらっと流してください。
>>521
仮に何回か見ていいストーリーだったと思ったとしても、この作品がSWの世界を壊していることは変わりないんですよね。
逆にそんなに面白くなくてもいいんですよ、次に期待すればいいので。 >>604
ベンくん光と闇で葛藤しすぎて精神壊れてるやん… >>617
分かりにくくてゴメン‥何回も観たのは5の事ね
6を観て公開から数年たってから良さが分かってきた >>546
フォースは最初からジェダイだけのものではありません。
フォースはフォース感応者でなければ使えないので、市井の人になんの希望が与えられたのか分かりません。
DJの裏切りはありきたりで驚きはありませんでした。まあ別にこれはこれでもいいですけども。
レンが「フェイクの殺意」を見透かさせているような描写はありましたっけ。
コピペだからレスする人はいないか。 >>573
レイの両親が誰かは問題じゃないんですよね。
フォースには使い方があるので、修行せずには使えないと言うのが前提なんです。
無意識に使えるフォースは、勘がいいとか反射神経がいいとか、そう言う風に見える程度のものなんです。
少なくともEP7より前では。 >>621
この映画のルークの醜い扱いを象徴してると思うw
でも正直にいうと、あの段階までは、ルークがふざけてるくらいにも見えて、まだ「なんだこれww」って失笑しつつもそれなりに見れてたわ俺
紫オバハン出てきてからはもう完全にダメだった >>621
銀河を救った元主役が
ヘタレで醜いミルク爺さんになったんだ
ルークの命や人格、中の人まで晒し者にしたライアンはクズの中のクズ ああルークの乳搾りのやつか
確かにどう反応すべきかよくわからないシーンではあった >>598
繰り返し見ると理解が深まるとか、見えていなかったことが見えると言うのはわかります。
でも、例えば修行しないでもフォースを使えるという掟破りは、何回見ても受け入れられるとは思えません。
あと、叩いているつもりはないですが、オリジナルをリアルタイムで見た大人です。 >>622
一カ月近く同じようなレス見てますけど、
ジェダイにもシスにもならなかったフォース感応者が、修行せずに自己流でフォースを使う可能性も無しですか？
広い銀河にはそーゆー人も居たんじゃないですかね？その究極がレイだと
教えてもらって修行して習得した使い方や術が、自己流の使い方と偶然同じだったでもいいと思うし、例えるなら雲のジュウザ的な >>620
＞レンが「フェイクの殺意」を見透かさせているような描写はありましたっけ。
無かったけど、フェイクの殺意を見透かさせてたからこそ成功したのでは？
それと、スノークはあの直前は余裕こいて慢心して油断してたのは描かれてたと思う ブルーミルクはルークが若い頃から愛飲しているんだぞ
至って大真面目さ >>619
ああ、なるほど。わかるかも。
見た年齢によるかもしれませんが、私（小５）のEP5初見の感想は、「え、これで終わり？」でしたので。
若い頃見た映画を大人になってから見ると違って見えると言うことはありますよね。 ルーカスが代わりに老ルークの設定考えてたらどんな隠遁生活してたんだろ
機械いじりは続けてたのかな >>622
自己流でフォースの修行をした人はいるでしょうが、修行せずいきなり使えた人はいないでしょう。
ジュウザの拳は我流の拳だけど、修行もせず身についたものと思っていると言うことですか？ EP7のレイがライトセーバーを手にした時の映像で、今日EP8を見るまではルークの娘に違いないって思ってました。恥ずかしいー >>625
普通にバンサのミルクのオマージュでしょ >>632
フォースには使い方があり、修行して使えるようになるのなら、その修行と同じような事を、自身では修行とは意識せずにしていた可能性も否定しますか？
ジュウザはもちろん自己流で修行しただろうし、レイももちろん無意識に修行してたはず
生き延びる事自体が修行なジャクーの生活がほとんど修行だったと俺は思ってる
例えば他人は乗れないスピーダーを作ったり、エクゼクター級の内部で危険な所にも登ってた
それらはダゴバでのルークの修行と変わらないように見える >>627
修行したかどうか知らないがマズ・カナタもフォース感応者で実際フォースを使うシーンも撮られたが本編ではカットされたね
まぁ1000年以上も生きてれば修行しなくても使えるのかも >>628
スノークへの殺意を悟らせなかった、と言う意味ですかね。
「フェイクの殺意」だと、殺意そのものはあったと言う表現なので、スノークへの殺意をレイへの殺意（他の登場人物ではおかしいですよね）と見せかけていたと読みました。
現時点では解釈の範囲だと思いますが、レンがずっとスノークへの殺意を持っていたとは考えづらいので、殺意を持ったのはあの場面でのことだと思います。
スノークもずっとレンの頭の中を読み続けているわけではないでしょうし、レイを殺そうとしていることでレンへの注意が逸れていたため、急な意識の変化は読みきれなかった、と言う解釈をしています。
まあ、前から殺そうと思っていたとか、レイを殺そうとしたら殺してやろう、とか思ってたかもしれないので、殺意を悟らせなかった、と言う解釈もありかもしれませんね。 >>637
レンはレイが自分に協力する未来を見たと言ってたから、確信があったのでしょうし、
前から殺そうと思っていたと思います
俺は凄く好きなんです、スノーク暗殺までの流れが >>635
分かります‥自分でも気づかないうちに修行していたというか鍛えられていた
それがレンに頭の中を見られた時に自分の能力に気づいた
我々でも普通に生活してる時に念じたりしますもんね
車で走ってる時に遠くの信号機が赤に変わらない様に念じたり‥ただ私はフォース感応者じゃないから何度やっても赤に変わってしまうけど… >>635
>>635
なるほど
その解釈をしたらレイの好感度が上がるな
ただ説得力を出すためにも棒術のアクションはもっと観たかったな
人気が出るよう工夫してあげないとデイジーがかわいそうだ 仮にレイが修行に値することしてようが映画内で描写して伝えないと意味ねーんだよ
ルークが耄碌した経緯やレンが闇抱えてた理由同様、肝心なことをちっとも描いてないポンコツ映画であることに変わりない
新たな展開や設定や変化を盛り込むのは構わないが、腑に落ちる見せ方させないとめちゃくちゃにしてるだけにしか見えないんだよ 確かレンとレイは同等の才能持ってるんだよな
仮にジャクーでの生活が修行代わりになってたとしても師匠について学ぶより効率が良いってのは出来過ぎな気がする
アナキンだって人間には不可能なはずのポッドレースに出てるけど、才能を開花させるためにはジェダイとしての修行が必要だったんだろうし そもスターウォーズを、その場の勢いで納得させる北斗の拳で例えられても困るのですが
最後のジェダイにはその場の勢いもないからタチ悪いけど >>635
どんなに過酷な生活であっても、フォース・プルやマインド・トリックの無意識の修行になるようなことはなかったでしょう。
ただ、レイの戦闘での強さは、ジャクーでの過酷な環境で生き抜くために身につけたクォータースタッフの技と無意識にフォースを使用しているため、と解釈しています。
それでも強すぎますけど、まあ、ジュウザくらいの才能があると考えるしかないですね。
ルークについては、ホスの戦いからジャバの宮殿に行くまでに９ヶ月ありますから、その間に修行したということでしょう。 無意識に修行っぽいことをしていたってのが強い理由なら、普通の脚本ならその描写を入れるんだよ いつも丁寧なレスの人の言う事ももっともだし、8叩きの人の言う事も分かる、俺も初見はクラクラしたが、SWが好きなので、、好きでいたいんだよ、疲れたから寝るよ >>645
カジノパートをカットすれば余裕で入るな >>638
ふーむ、そうならば、もう少しレンを思慮深い落ち着いた感じに描写していたら良かったかもしれないですね。
前々から殺そうと思っていて、いいチャンスだったということでも、二人で協力してみたいにした方がよかったかもしれません。
私には反射的にレイを助けようとしたと解釈するのが自然かなと思いました。
その後ヴェイダーへの崇拝はなんだったんだってことになってますし、行き当たりばったり感がしますが、でも、それがカイロ・レンなのかなあ、と思ってました。 8で全部説明されると思ってたからなぁ
雪に埋まったセーバーをフォースプルは涙がでるほどエモーショナルだから憎めない ttps://www.kotobukiya.co.jp/product/product-0000001057/
こんな可愛い娘がレジェンズ扱いよ
12年 ディズニーが買収 ジェイナ・ソロフィギュア発売
14年 過去作品群、レジェンズ扱いに マラ・ジェイドフィギュア発売
作り出しちゃって間に合わなかったのかなw なんだか、自分の感想をさも大勢のファンの後ろ盾があるみたいな言い回しが多いね
権威づけに頼ったマウンティング合戦ほどつまらない議論はないよ 正直ep8では強さ関係が意味わかんないことになってるよね カイロレンはミディクロリアン値だけは高そう
セイバー戦はお察し アナキンも（父親が実はすげー奴だったとかいう設定があるのかも知れないが、少なくとも映画の中では）ぽっと出の才能だったわけだし、レイがぽっと出の天才でも特に違和感は無いな
ストーリーとかも別にこれはこれでいいんだが、新キャラの深掘りは欲しいのとやっぱレジェンズのストーリー。映画化してほしかったな アナキンがポットでの天才でも、覚醒してたった数日でベテラン警備員複数人をセイバーで惨殺して、岩をフォース浮遊させられる程じゃなかったろう
大天才でちゃんと修業したベン君でも苦戦する赤警備員を複数人相手して完勝
ルークがぼちぼち修業してやっとXウィングちょろっと動かせられるくらい
キチンと講義受けた2のアナキンでも、ドゥークーにぼろ負け
天才らしいアナキンやルーク？と比べてもレイは規格外レベルじゃないかな
アナキンルークを見つけて弟子にしたい(>_<)とはしゃいでたパルパティーンがレイちゃんを見つけたら、土下座して靴でも舐め始めるレベル アナキンは父親なしのキリスト設定かと
まあその設定はさておき
才能ある子供がジェダイに引き取られて成長するからな
とくにアナキンが強いという設定に違和感は無い
レイレンは強くも見えないし中途半端
光と闇の二元論とは異なる新しい云々とか言う奴もいるが
いまのところただただ中途半端、説得力なし、
主人公なのに感情移入もできず 事前にベイダーが出てるからアナキンは強いのが前提でも問題ないんだよな
さらに特殊な出生と予言まで入れて強さの説得力を補強してる
レイの場合はポッと出なのにアナキンより描写がすごくてしかもすごい理由が不明だからモヤモヤする レイは全く強くは見えないが
戦争でいきなりセーバー戦で善戦しちゃうのが嘘臭い >>625
口からこぼして髭をミルクまみれにして
「美味いぜ」みたいな顔させるとか
侮辱でしかないよな 格闘漫画と一緒で続ければ続けるほど能力のインフレーションが起きるというそれだけの事
何を真剣になってんだか。「たかが映画」byルーカス >>628
見も蓋もないこと言うと多分ライアンが設定を知らないんだと思う >>590
そのわりにはあまりうまくまとまらなかったような >>637
カイロレンはあんな性格だし、レイと鍔迫り合いしながらスノーク見たら横に
セーバー転がってたんでその瞬間に頭沸騰してスノーク殺したのではないかなー 半人前にして、気になってる女の子の前であんなに馬鹿にされたらぶちぎれるだろ >>667
ハックスより無能みたいな扱いされてイラついてたしなw レイに「修行しろ！」って言ってる人は、レイが誰に勝つために強くなるべきと思ってるのかな？
もう勝つべき敵なんていないのに
レイはルークからジェダイの精神を学んだのでこれでいいんだよ
ラスボスをフォースでぶち殺して終わり、という物語はep9でも描かれない
残念だがそれが事実
しかもライアンがどうとか以前に、物語を本当に終結させるためには必要な方向性だ
ファンが望む善と悪の戦いはスピンオフに期待するしかない
おれもそうしている >>669
誰に勝つためにということじゃなくて最初から強いのはへんだろ？ということ ストーリー自体はレンの気分次第でどうにでもなるならなあ >>670
「ものを動かす」という表面的な能力に関しては確かにそうだな
でもそんなものは大したことではないとルークに即座に喝破されたが
そもそも「ものを動かす」くらいは習わずともできるという新世代型感応者が増えているのはそんなに不自然なことだろうか？
ルークやアナキンなどによってあれだけの規模のフォースの乱れと調和があった後だぞ？
フォースにとっての歴史上類まれな一大パラグラムがあった後に、フォースの世界に何も変化がないと考える方が不自然とすら言える >>672
フォースに関しては昔から使ってたわけじゃなくて途中から急に使えるようになったわけでしょ？
突然に使えてしかも滅茶苦茶強い
それからライトセーバー戦の体術はかなり訓練しないと身につかないものしゃなあかな？
スクラップ集めをしていてどこで体術を身につけたのか？ >>672
自分で書いたが「一大パラグラム」ってなんやねんw
パラダイムの変化って言えばいいのか
お恥ずかしいw >>674
そこはレイとレンが対になることが強調されてたから
レンの闇がレイの光を呼んだのかと思った
どっちも不安定だが、だからこそ引き寄せあってた
レイのフォースを「誰が覚醒させたか？」
その伏線の答えが示されようとしてるのでは >>672
いろんな解釈ができるのがSF作品の良いところだよね
映画で描かれたことは全て真なわけだから、そこに文句いってもしゃーない
今までの認識を改めるだけだし、そういうのがあるからおれはSFが好きだ スターウォーズ世界にはどんなご都合主義も解決する魔法の言葉があるの知らないの？
フォースが導いたんだよ >>674
しつこくて悪いが
ライトセーバーの体術って、レイのは結構酷いものじゃなかった？
荒々しいスピードとパワーで振り回してるように見えた
プリクエルの流麗な殺陣とは対照的だった 新登場のスカイプって使用者本人はどんな感じなんだろう フォースの覚醒でサイコメトリーでセーバーの記憶が流れ込んでたからそこで使い方も書き込まれたような描写があるとよかったかもね
ルークかアナキンになりきってるFPS視点映像とか
ただ武術の心得が何もないって批判は嘘だろ
棒術でゴロツキのしてるやん >>680
周りは見えず人物だけってことは目の前に立ってるように見えるのかな
手を触れ合ったときレンがオクトーにいるかのように見えてたよね >>682
あの時ルークからレンは見えてたんか？
それとも気配だけ？ >>683
見えてなかったけどレイに聞こえた音声やレイの認識が伝わって気づいたんじゃないかと思った 無理矢理解釈するなら、レイが強いんじゃなく回りが弱くて相対的に強く見える、とかな >>679
プリクエルの振り付けは流麗というかダンスみたいでしょ
EP7で怪我してたとは言えカイロレンと互角ということはカイロレンもあまり強くないということ？
弱いもの同士ということなのか？ 弱いもの同士に見えてしまうな
両方とも7では未熟演出で8でも成長したように見えんし >>686
父を殺した動揺で小娘にも苦戦したとスノークになじられてたから
おれはそれで一応納得したけどな レンはルークがヤバいと感じるくらいの実力と闇の深さがないと ローグワンは良かった
8は変な安っぽいキャラ出すぎで
クソ
こんなのスターウォーズじゃねーよ >>686
怪我っていうかボウキャスター食らったら普通は即死レベルだからね >>689
レンもレイも掘り下げが足りないままだね
この際9はベンハーみたいにインターミッション入れて長尺二部構成でもいい
とにかくまとめてくれ >>689
ルークの場面は、レンの闇と力への恐怖というだけでなく、レンがいることで波及的に広がる闇の勢力への懸念という感じかと思う
闇のフォースが強まれば、それに共振して蠢きだす輩も増えるでしょ
FOの台頭もその一つ 最後のジェダイほぼなかったことにして、それこそ9前編が実質8でいい。 EP9は悪夢からうなされて目覚めるレイ
ああ、あれは夢だったのか...
でEP8を夢オチにしてやり直してほしい >>695
いいなそれw
未来予知ってことにして悲劇をバンバン回避して、テンポもアップさせれば9前編後編でどうにか上手く締められるね ep9でレイとレンによってフォースのバランスがもたらされることになるんだろうが
そうなると一番の功労者はスノークということになるなw
歴史上の偉人として名を残したりしてw >>695
夢オチかどうかは別としてJJならリセットする方法を考えるかもしれない。
ぶっ壊しついでに時間を戻す的な技が登場するかも。スノークとかなんか仕掛けがありそう。
ルークについては、本来宇宙空間で死ぬべきだったレイアと入れ替わりで死なないルートがあったりして。逆にレイアはあそこで死亡。 >>689
予想では次作で闇に完落ちして、得意の癇癪がシャレにならないレベルで発動されて大惨事ってのを期待してんだけど。 癇癪でFOとレジスタンスが全滅
フォースにバランスをもたらす者だな >>688
序盤はよかった
7に対するフォローちゃんとしてるじゃん！って気持ちになった
それがライアンの最後のフォローとも知らずに シュワが主演してるＴ3だってシリーズ上無かった事にできたんだから
EP8を撮り直す事は不可能じゃないよな
あくまでマークハミルが生きてる内に作れたらだけど >>697
わりとその線はあると思うんだよね
ノベライズとか見ると光と闇の両方を重視してるフシがあるし >>703
スノークってシスではないというし、今回でも謎のままだったから妄想は膨らむな
あいつなんだったの論が紛糾しそう >>689
漠然とした感傷的なイメージ表現だったフォースを新三部で数値化したいうか
練度らしいモノを加えた後の作品だしね８は
メイスら評議会メンバークラスと比べてEP2の闘技場でドロイドに
やられたその他２００人のジェダイパダワンじゃレベル全然違う事を示した
ベイダーと皇帝に勝ったルークが怖れるなら、ただ闇の力が強いとか漠然とした
イメージじゃ説明が足らない気がするね
さらにそのルークが怖れたレン君のいわゆるヤバイ力をレイは上回る訳だから
尚更ね アナキンってドラフト1位で鳴り物入りでプロ入りしたが
大成するでも二軍落ちするでもない微妙な活躍をした選手ってところだな
高校通算クロリアン新記録でも地の利を得たオビワンには一刀両断されるし
修行開始が遅かったと言われたけど、それよりもっと遅かった息子にも完敗
バランスをもたらすのが役割だっただけで強くある必要はなかったんだな
しかしそのバランスもくつがえされそうになってるw >>706
アナキンは割とたっぷりマスタークラスのジェダイ殺してるからカノンでもレジェンズでも強キャラ扱いだと思うぞ
そもそもアナキンはドゥークーを倒したけどドゥークーはオビワンを倒してて、しかしアナキンはオビワンに負けてるわけだし殆ど相性の問題なのでは それなルークが恐れたレンの力よりもレイが修行せず上回ってるから何も楽しみがない。
まさに、ディズニープリンセス映画。女には敵わない設定。ライアンをディズニーが評価してるのがすべての真相。 今後のSWサーガの設定は、メリーポピンズや不思議な国のアリスを見てるつもりで受け入れていくしかないな。
アラジンやアナ雪でもいいけど。 >>709
ディズニーなめんな
普通ディズニーはこんなわけのわからん作品作らんわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
