X



ウマ娘が成功してスクスタが失敗した理由
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/15(月) 20:02:44.81ID:6OGC7X2F
どっちも開発遅れてたのになんで差が出たんや
0002名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/15(月) 20:06:12.76ID:nix+KF9Q
技術力が違い過ぎる
ウマのおまけに過ぎないライブシーンなんてスクスタどころか手描きのアニメより可愛い上によく動くんだから凄まじい
ウマ娘なんてやる気はないけど
0004名無しで叶える物語(帝国中央都市)
垢版 |
2021/03/15(月) 20:11:18.82ID:Y+WU8/Ci
リズムゲームは育成ゲームに勝てんのよ
0006名無しで叶える物語(庭)
垢版 |
2021/03/15(月) 20:14:27.30ID:CjD40Nx4
サンシャインのキャラは入れない方がよかったな
サンシャインのキャラが出るガチャなんか回したくないし起動時のボイスも聞きたくないから起動する人も減った
0011名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/15(月) 20:20:58.59ID:M9bWbvsX
オワライブ
ゴミスタがウマ娘と比べる自体失礼
せいぜい同世代のオワコンマギレコと仲良くサ終了してどうぞw
0016名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/15(月) 20:28:19.43ID:YoakzV2z
ウマはゲームデザインをパワプロから全面的に拝借する事で
クオリティの担保が出来た
リリースが遅れたのは単に権利関係の問題でゲームの開発自体は順調だった

スクスタは変にオリジナリティに拘った結果
迷走に迷走を重ねた挙げ句もうこれ以上リリースは延ばせないさっさと出せと急かされて
今の何とも表現出来ない代物が生まれた
0017名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/03/15(月) 20:29:05.61ID:JjUWrM50
スクスタ自体なにそれ?だし
ラブライブとか時代遅れで失敗するのが見え見え
0020名無しで叶える物語(えびふりゃー)
垢版 |
2021/03/15(月) 20:40:18.32ID:77PkCOmP
>>19
これ腹立つわ
0021名無しで叶える物語(うめぼし)
垢版 |
2021/03/15(月) 20:43:05.58ID:25r1sXh7
>>18
セルラン100位前後ならまだまだ余裕。あのミリシャニがまだ生きてるぐらいだぞ。
0022名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/15(月) 20:44:45.85ID:LmagnVO8
>>21
「あの」って言うけどぶっちゃけ同レベルだろ
0027名無しで叶える物語(SIM)
垢版 |
2021/03/15(月) 21:00:03.10ID:omXsHz3f
何故、ラ板住人はウマ娘から目を逸すのか?
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1615014813/
みんなウマ娘に夢中
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1614139873/
ラブライブがウマに勝つためには何すればいいの?
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1615433097/
ウマ娘を見ていると嫉妬する、そこは昔ラブライブがいた場所なのに……
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1615444817/
0029名無しで叶える物語(茸)
垢版 |
2021/03/15(月) 21:03:24.94ID:Q+Ei1OuF
>>14
ただただリズムアクションゲーム風の画面見てるだけやん
ウマみたいにその都度どのステータス上げていくか考える必要もないし
0030名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/03/15(月) 21:03:48.28ID:7ej3BNqq
>>28
なんと一度もセルラン1位になれないのがスクスタw
マギレコでさえ周年ガチャでとってるのに

果南のエロさで救われてこの程度
0036名無しで叶える物語(たこやき)
垢版 |
2021/03/15(月) 22:19:00.98ID:9JX838Eu
リエラ参戦でセルラン1位獲ってYoutuberも続々スクスタの実況始めて大流行しちゃうが??????
0039名無しで叶える物語(うめぼし)
垢版 |
2021/03/15(月) 23:15:44.41ID:25r1sXh7
セルラン見たらウマ娘の出現で一番損してるのはアイマス。スクスタはなんか客戻ってきてるっぽい。
0040名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/15(月) 23:22:11.29ID:uwISG5zm
やっぱ育成ゲームだと愛着の湧き方がダンチなんだよなー
0041名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/15(月) 23:43:44.57ID:ZVm29Xx5
ゲームとしての完成度が違い過ぎる
0043名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/16(火) 00:11:41.30ID:cQm740lr
やっぱストーリーかねー
ぶっちゃけソシャゲのストーリーなんざなろうより読んでて苦にならなきゃなら何でも良いと思ってたから
スクスタの出来は衝撃的だった
0044名無しで叶える物語(茸)
垢版 |
2021/03/16(火) 00:27:37.43ID:cpcd/cSJ
>>21
でもスクスタってそれらのアプリより開発費維持費が高コストな気がするんだけどどうなんでしょ
0048名無しで叶える物語(SIM)
垢版 |
2021/03/16(火) 01:37:29.96ID:oQp6Yslq
スクスタにしろアニメサンシャインにしろブランドに胡座をかいて努力することを忘れてしまった
0049名無しで叶える物語(たこやき)
垢版 |
2021/03/16(火) 01:42:13.94ID:5z9sqQ30
久々に金も気合も愛も感じられるコンテンツが出てきたな
今のラブライブには一つもないのが悲しいけど
0050名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/16(火) 02:04:43.64ID:cQm740lr
まあ言うてそこまで出来が劣ってるとも思えんが
スクスタの問題点なんざui手直ししてライター変えただけで8割方消えそうだし
0051名無しで叶える物語(たこやき)
垢版 |
2021/03/16(火) 02:43:21.75ID:xlUFWPHn
>>48
サンシャインまでは挑戦的で頑張ってた思う
2.5次元本気でやるにしても声優をシバいてアニメのパフォーマンスに合わせようとしたし
虹とかリエラは声優に合わせてキャラもヌルいことしかやってないから話にならない
ウマ娘はゲームが主体で声優がやるかなんて知ったこっちゃないって姿勢だから色々挑戦できる
0054名無しで叶える物語(カボス)
垢版 |
2021/03/16(火) 06:12:06.70ID:cXTXB8x0
>>1
大富豪がユーザーになるかどうかで結果が決まる
売り上げ毎月10億円以上にするにはユーザー10万人で毎月平均1万円以上課金する必要がある
0055名無しで叶える物語(カボス)
垢版 |
2021/03/16(火) 06:14:29.26ID:cXTXB8x0
>>30
そもそもターゲット層が違うんじゃないか?
0056名無しで叶える物語(カボス)
垢版 |
2021/03/16(火) 06:24:17.60ID:cXTXB8x0
>>39
ウマ娘は他の人気ソシャゲのユーザーの課金の分をたくさん掻っ攫った強みもあるみたいだな
0057名無しで叶える物語(光)
垢版 |
2021/03/16(火) 06:42:29.55ID:DhkhUCfS
デレステ信者はサイゲに裏切られ
シャニマス信者は上位互換出され
もうアイマス信者はボロボロ
バンナムはやる気皆無でタイタニックも真っ青な沈没船だわ
0059名無しで叶える物語(うめぼし)
垢版 |
2021/03/16(火) 07:52:50.54ID:NF5P8wpI
>>57
これに関してはガチ。バンナム上層部もアイマスよりラブライブの方が希望があるって考えてそう。
0060名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/16(火) 08:11:15.67ID:P+y9KmAi
>>58
リセマラするのにゲームデータ消す必要があるゲームってもはや時代遅れで不親切だと思うわ
今年出た別ゲーもウマと同じようにリセマラ出来たけどソシャゲってもうリセマラ前提のバランス設計のくせにそのリセマラが苦行なのはダメだね
開発延期したけどその分時代に合わせてアップデートしたウマと今3年前のレベルのもの出してるスクスタじゃ差が出て当たり前
はっきり言って蟹はものづくり集団としてユーザー舐めすぎた結果だろ
0063名無しで叶える物語(茸)
垢版 |
2021/03/16(火) 08:28:19.28ID:1dUrqkMS
>>62
ウマ娘に忠誠を誓ってそう

冗談は置いといてスクスタのランカーからアレなストーリーを頑張って好意的に解釈しようとしてたユーザーまでみんなウマ娘に行ってしまったしウマ娘に飽きることはあってもスクスタに戻ってくることはなさそう(遠い目)
0064名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/16(火) 08:31:53.05ID:oJXbznEB
ウマMVは演出面においてこれを超えるライブものはこの先10年20年で出てくるのかってぐらいの完成度
他ゲームアニメスタッフは頭抱えてそう
個人的には何度も見たいものではないかなキャラとダンスが中心ではないと思ったから
0065名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/16(火) 08:39:36.30ID:qpzT4ALz
結構な割合でスキップされるウマのおまけ要素(ライブ)ですら負けてる時点で話にならんよ
0066名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/03/16(火) 08:41:59.09ID:m2MQer4e
>>53
引いた絵でジャギが少なきゃスクスタのモデリングの方が好きだしいいかな
ウマ娘というかサイゲは頭でっかちでどうも
ライブ演出、カットは完全に負けとる
0067名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/16(火) 08:59:17.03ID:o3jvKnHX
>>60
申し訳ないけどスクスタのゲーム部分に関しては
3年前に出せていようが10年前に出せていようがゴミだと思う
リリースした後もトロいペースでUI改良してるだけで
肝心のゲーム部分の出来の悪さをなんとかしようという試みすら見られないし
0068名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/16(火) 09:17:32.85ID:HxUrPR0d
蟹に情けは無用、さっさと切れ
0069名無しで叶える物語(庭)
垢版 |
2021/03/16(火) 09:26:28.08ID:8OeUd/5u
でもサイゲコンテンツって客入れライブとかはあまりしないよね?アイマスから委託されてるデレは別としても。

客入れライブ再開したらこっちに戻ってくる可能性ない?
0070名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/16(火) 09:40:26.43ID:Qvu6nS2+
こっちとは…?
0071名無しで叶える物語(茸)
垢版 |
2021/03/16(火) 09:53:05.85ID:4qgv/jX+
ウマ娘はいい具合にアニメとシンクロして今のブームが生まれたんだと思うね
スクスタはアニメのネガキャンしかしてなくて呆れたわ
0072名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/16(火) 10:01:53.57ID:Qvu6nS2+
そもそも競馬っていうめちゃくちゃデカい歴史があるからな
単純に美少女化するだけじゃなくてそれをゲームの設定やストーリーに織り交ぜるのも見事だし
0073名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/16(火) 10:06:46.31ID:ByCy8kau
>>65
向こうにしてみれば完全におまけなんだけど好きなアイドルゲームやアニメに対して「あれこれしょぼくねぇか?」と疑義を抱かせるくらいのクオリティがあるから困る
たとえウマ娘に飽きたorハマらなかったとしてももう戻ってこないという
0074名無しで叶える物語(SIM)
垢版 |
2021/03/16(火) 10:08:19.88ID:m+2Gwx2i
>>69
ウマでライブやる→パフォーマンスショボい→ラブライブ最高→スクスタ最高

ってこと?
ナイナイ
0075名無しで叶える物語(光)
垢版 |
2021/03/16(火) 10:08:56.02ID:I+Vep/yT
内部でちゃんと連携出来てればゲームとアニメの連動も上手くいくのにな
未だに侑と栞子の扱いがフワフワしてるラブライブさんがアホ過ぎるだけか
0077名無しで叶える物語(たこやき)
垢版 |
2021/03/16(火) 10:26:51.48ID:r7W+RzLZ
うまひょい伝説の最初の階段ダッシュ駆け下りなんてギルキスのパフォにビビってたアイマス声優にやらせたら漏れなく複雑骨折するわ
まあラブライブはラブライブで再現する為に声優に無理の無いダンスをアニメーションに取り入れるという本末転倒なことやってるけどな
よく声優のパフォーマンスに凄さは求めない、それなら普通のアイドルを見ると強がるのがいるけどそれはまあそれは一理あるとして
肝心の2次元のパフォーマンスは演出含めて他より凄く無きゃどうしょうもない
もうそこには声優のような「逃げ」は存在しない
0078名無しで叶える物語(えびふりゃー)
垢版 |
2021/03/16(火) 10:37:40.96ID:8q7Wo+a2
そもそも声優にダンスなんて求めてない
ライブでも盛り上がるのはダンスではなくてその場の空気なんだから声優は歌ってある程度振り付けできて客に煽りを入れてくれるだけで十分
0079名無しで叶える物語(SIM)
垢版 |
2021/03/16(火) 10:50:01.96ID:8uqdDWuL
ライブMVの技術的なところは置いといて
ゲーム性も無視という前提で
キャラ愛や理解・リスペクト、すべてが負けてる
というかスクスタにキャラ愛を感じない
0080名無しで叶える物語(SB-Android)
垢版 |
2021/03/16(火) 10:54:55.33ID:3t/Z49DN
アイドルコンテンツが乱造され、アイドルが消耗され尽くしたところに、アイドル風のアイドルじゃない何かが上手くハマった
0081名無しで叶える物語(たこやき)
垢版 |
2021/03/16(火) 11:05:37.08ID:ATjRfg1c
>>78
それは人それぞれ
まあ個人的にはうま娘がライブコンテンツとして人気になるとは思えないけどね
でもまあそんなことはこの際どうでも良い
問題は2次元に関しては優劣は確実に存在する
これしょぼいな、古いなと思われたら終わり
0082名無しで叶える物語(たこやき)
垢版 |
2021/03/16(火) 11:09:40.52ID:ATjRfg1c
殺されてるのは今のところスクスタだけじゃないむしろアイマスの方がショックはでかい
だけど多分アニメーションPVが売りのラブライブアニメもダメージを受けることになる
0083名無しで叶える物語(しうまい)
垢版 |
2021/03/16(火) 11:11:12.27ID:/dTntmIn
アイマスの方が被害大きいのはちゃんと活き活きしてたからだろ
スクスタは元々死体だったから実質ノーダメなだけで
0085名無しで叶える物語(茸)
垢版 |
2021/03/16(火) 11:36:44.12ID:5K/9c46Y
スクスタはマカロン要求数を1/10に早くしろ サービス開始からやってるけどSR2〜3割くらいしか覚醒出来ないとかアホだろ 新規引いても育てられないから引かなくていいやになっとる
0087名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/16(火) 12:51:51.03ID:1Ub6CaKU
ウマ娘も最初は声優推しコンテンツで今とは逆でライブシーンが主体でレースの方がおまけみたいな感じだったよな
古いPVだと走ってるとこはショボかったし
それがアニメの出来が良くてアニメを観た視聴者の反応が良かったから
ウマ娘に何が望まれてるのかを汲み取って作り直したんだろう
しかも作り直したアプリに合わせて完成してた音楽までほぼ作り直したみたいだからな
宣伝アニメ1クールやって事前登録のCMまで流したのにそこから作り直したんだから本気だわ
スクスタなんかとは比べちゃいけない
0088名無しで叶える物語(SIM)
垢版 |
2021/03/16(火) 13:23:48.06ID:m88u0PwP
ウマ娘ってこれから巨大コンテンツになるのかな?
アプリは評判いい感じだけど、アニメはそんなに注目されてない印象だけどどうなの?
ちょっと敬遠してたんだけど、百合あるなら見ようかな
2期からでも大丈夫な感じ?
0089名無しで叶える物語(らっかせい)
垢版 |
2021/03/16(火) 13:32:27.30ID:PwIPKvoO
>>87
アイドル系ってだけで声優推しコンテンツだったとは思わんけどな
1期放映後、どこかの2代目と違って胡坐をかかずにじっくり作りこんできた
アニメ&アプリスタッフは有能
あとウマ娘ファーストライブに参加して今現在も残ってるメンは誇ってもいいと思うわ
0090名無しで叶える物語(茸)
垢版 |
2021/03/16(火) 13:32:42.42ID:hcdMQCfj
>>88
アニメはアニメで熱いから迷ってないでさっさと観た方がいいよ

これだけブームになったら3期は固いか?
0091名無しで叶える物語(光)
垢版 |
2021/03/16(火) 13:35:09.36ID:I+Vep/yT
>>88
1期見てた方が分かりやすいけど2期から見ても大丈夫だよ
10話が何回見ても泣けるからそこまで頑張ってくれ
0092名無しで叶える物語(茸)
垢版 |
2021/03/16(火) 13:45:07.46ID:hcdMQCfj
>>89
本来ならあのライブにあんちゃんがいて今のウマ娘ブームでトウカイテイオーがちかっちに並ぶ看板キャラになってたかもしれないなにな(遠い目)
0094名無しで叶える物語(カボス)
垢版 |
2021/03/16(火) 14:14:09.85ID:cXTXB8x0
>>85
それはユーザーが楽をしようとするからだろ
0095名無しで叶える物語(光)
垢版 |
2021/03/16(火) 14:18:32.57ID:n1216Q+2
ラブライブの世界だとスクールアイドルが人気だし
普通にアイドルを育成してグループ対決形式のゲームにすりゃよかったのに
なんで雨の中を時速80kmくらいで走ったときのワイパーみたいな中途半端な音ゲーにしたんだ…
0097名無しで叶える物語(たこやき)
垢版 |
2021/03/16(火) 15:08:46.36ID:uJCnawD3
同じアイマスなのにちっとも語られないミリマスで草なんだ

マジレスすると1番客取られたのはパワプロやで…
0098名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/16(火) 15:12:38.40ID:ohRv4/ae
ウマはゲームとしてよく出来てるしとっかかりやすいからvtuberとかも今こぞってやってるけど、
ソシャゲである以上あの育成を毎日毎日ハムスターしなきゃいけないわけで、どこまでモチベが保たせるかが課題になるよね
0099名無しで叶える物語(SIM)
垢版 |
2021/03/16(火) 15:15:35.60ID:IBx63dfZ
ウマは能力をレースに反映するの楽だけどアイドルの能力をMVに反映するのは難しい
0102名無しで叶える物語(SB-Android)
垢版 |
2021/03/16(火) 16:42:29.05ID:2fToh6pV
>>89
サンシャインはAqours参入でスクフェスをセルラン1位にした
虹はアニメも糞だしスクスタも糞
ダブルパンチで終わったね
0103名無しで叶える物語(秋)
垢版 |
2021/03/16(火) 18:28:58.09ID:dz4FMMZx
スクスタはゲームシステムが糞でガチャも混ぜ糞で挙句キャラもいまいち可愛くなくてとにかく糞
スクフェスであんなに課金したのにやる気が全くおきなかったしもう上位互換のアケフェスのコンシューマ版でるしどうでも良くなった
0104名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/16(火) 18:37:21.99ID:ovWQDq4b
でもウマが社会現象を起こすほどの大ヒットをすると、その利権に群がる魑魅魍魎は普通の二次コンテンツとは桁違いヤバそう。
いろんなコンテンツでこれまでに起こったこと以上に滅茶苦茶な事件が起こるんじゃないかな?
0105名無しで叶える物語(光)
垢版 |
2021/03/16(火) 18:40:34.38ID:mglYo9U4
過去振り返ってもなんもなんねぇぞサンカス
今のお前らメインのスクフェスはウマ娘の分ですらない
AC版も知恵遅れしかあんなの買わんわwww
0106名無しで叶える物語(光)
垢版 |
2021/03/16(火) 18:42:16.04ID:36LBZ0UT
蛆カス発狂してて草
スクフェスがいつリリースか知らんのね
にわかキッズはスクスタ遊んでくれw

俺はウマ娘に乗り換えるからな
じゃあな障害者ども
0108名無しで叶える物語(カボス)
垢版 |
2021/03/16(火) 19:31:11.07ID:cXTXB8x0
スクスタにしろアイマスにしろアイドルコンテンツのメインターゲットはそんなに変わらないから先にリリースしたもの勝ちなんだよな
先にリリースしたソシャゲに課金した後に新しくリリースした別のアイドル系ソシャゲに乗り換えるメリットがある人なんてそんなにいるわけがない
これから新しくリリースされる予定のアイドル系ソシャゲがいくつかあるけどやれる人はソシャゲ新規勢か別のジャンルのソシャゲユーザー数人くらいだろうし
0109名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/16(火) 20:45:10.12ID:0RpGzNCX
今のラ運営には「おもしろいことやったろ!」って人が居ないんだろな
カネ儲け企画ばかりでつまらん
ウマのほうはおもしろいことやってやるスピリットあるし、キャラ愛があるからな
0110名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/03/16(火) 20:56:46.00ID:coFn9A2R
>>95
対決ったってラブライブ大会自体何で勝敗が決まってるんだかよくわからんからなぁ…
レースみたいに勝敗がわかりやすいものじゃないと
0112名無しで叶える物語(カボス)
垢版 |
2021/03/16(火) 21:24:31.54ID:cXTXB8x0
>>110
勝敗は観客に委ねるからいかに観客の心を対戦相手より掴めるかどうかだな
0114名無しで叶える物語(茸)
垢版 |
2021/03/16(火) 22:49:34.49ID:3UsFZALD
>>112
やっぱ勝敗分かりにくすぎるわ
個人的に今一つアイドルものが不完全燃焼に感じるのはこういうところ
0116名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/16(火) 23:44:07.79ID:ByCy8kau
>>92
多分やってたとしてもライブ参加してないと思うぞ
アイマス系で有名声優が参加しなくなるのは理解できるわ
個を消されてる感が凄い
0117名無しで叶える物語(しうまい)
垢版 |
2021/03/17(水) 01:09:43.65ID:gSBRotMS
投票以外で勝敗をわかりやすくってそれこそライブの出来に応じて攻撃して相手が倒れたら勝ちとかになるぞ
どこぞのラップコンテンツのごとく
0118名無しで叶える物語(しまむら)
垢版 |
2021/03/17(水) 01:29:58.80ID:xckEEnDW
>>62
プリコネは10分でイベント含め1日のノルマ大体消化出来るからまだ平行出来るけれど他のゲームはきっついな
ウマの張り付き時間の長さは何か手を打たない限りその内コアなユーザー以外淘汰されていくと思う
0121名無しで叶える物語(しうまい)
垢版 |
2021/03/17(水) 01:49:16.15ID:gSBRotMS
>>120
それは毎日トイレに行ってて楽しいかって聞くのに等しい
0122名無しで叶える物語(きりたんぽ)
垢版 |
2021/03/17(水) 01:50:36.30ID:S+/imBsc
>>120
正直ウマ娘が流行ってるのって育成に時間がかかるからだよね
原神とかも結局イベントは虚無だしデイリーミッションとスタミナ消化やるだけになって惰性で離れつつある自分がいる

スクスタはSBLみたいなイベントがあるから一応離れてないけど最近スタミナ漏れが気にならなくなったしなんかテコ入れはほしい
毎日劇場も今回のキャンペーンみたいに組み合わせがわかってると正直ワクワク感がなくなって見る気失せる
いっそ希×栞子回みたいな賛否分かれた回のが見ごたえはあった
0124名無しで叶える物語(きりたんぽ)
垢版 |
2021/03/17(水) 01:54:19.51ID:S+/imBsc
昔のFGOもそうだけどある程度の不便さがある方が試行錯誤する余地があってゲームは燃える気がする
ウマ娘もゲームシステムはしっかりしてるしクオリティ高いけど根性とか賢さの公式説明とかガバガバすぎるから返って検証する楽しみがある気がする
スクスタもDLBの新しい賞追加〜とか新しい能力を持ったアクセ追加〜みたいな検証の余地があるアブデがほしい
0125名無しで叶える物語(きりたんぽ)
垢版 |
2021/03/17(水) 01:57:51.20ID:S+/imBsc
>>123
詳しくは知らないけどシャニマスは失敗したときにジメジメした事言われるからでしょ
この手のゲームはトライ&エラーが楽しいのにエラーする気が失せたら終わりよ
パワプロは絵柄、カレンとかダイジョーブ博士みたいなキャラクターのおかげでどこかコミカルだしウマ娘も失敗したとき爽やかに終われるからエラーしても後腐れが少ない、だからトライする気になれる
0126名無しで叶える物語(たこやき)
垢版 |
2021/03/17(水) 01:59:31.60ID:UT/48u0s
時間がかかってもかからなくても、面白いと思う人が多いから流行るだけじゃないの。スクスタやシャニマスも開始直後はすごく賑わってたけど、
それも長く持たずに大半が消えちゃったし、単純に面白くないと思った人が多いんだろう。もったいない
0128名無しで叶える物語(たこやき)
垢版 |
2021/03/17(水) 02:01:42.30ID:UT/48u0s
スクスタでも同じだと思うけど、失敗や成功の一番の要因はシナリオじゃなくてゲーム部分だと思う。シナリオは読まない人もわりといるし
0132名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/03/17(水) 08:49:54.59ID:WtlQE5lp
>>131
逆に言えばそれだけの残弾はあるんだよな
0133名無しで叶える物語(庭)
垢版 |
2021/03/17(水) 08:58:52.79ID:KxGaEafS
ウマ娘は二次創作が厳しいから長続きしない!!って予測出てるけどホントかね?
二次創作の多さがコンテンツの寿命に直結するってのは一昔前の考え方な気がする。
0134名無しで叶える物語(公衆)
垢版 |
2021/03/17(水) 09:10:59.78ID:GJq/p9mY
ゲームは言わずもがな素晴らしい出来だしアニメもかなり練られて作られてる
ダイマとかじゃなくてガチで思う。
スクスタはゲームの体を成していない時点で比べるのも論外
0135名無しで叶える物語(SIM)
垢版 |
2021/03/17(水) 09:48:12.32ID:NCxvnDjo
エロ除く二次創作って要は一次の供給量不足の鬱憤が溜まってるってことでしょ
ソシャゲで定期的に供給されてる今二次創作なんて不要
0136名無しで叶える物語(SIM)
垢版 |
2021/03/17(水) 11:47:39.40ID:ZUuDB8tw
ウマはアニメとゲームの連動も素晴らしいよな
スクスタと虹もしずく周りは変に連動してたけど
0137名無しで叶える物語(SIM)
垢版 |
2021/03/17(水) 12:25:40.24ID:HCPGz0gC
>>133
どうなんだろうね
でも今もTwitterとかで二次創作で盛り上がる文化あるし、露出が増えることで興味なかった人への宣伝効果は大きいよな
そういうのに厳しいのはプラスではないと思うけど、どの程度影響あるんだろ
0138名無しで叶える物語(とばーがー)
垢版 |
2021/03/17(水) 12:55:35.96ID:aEIvRffa
ウマは収益化おkされてるからVとか配信者が盛り上げてくれんじゃないか
二次創作ブームよりはよっぽど健全かもしれない
0140名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/03/17(水) 14:54:01.39ID:WtlQE5lp
育成部分は編集で飛ばしてレース画面主体にするとかなら結構盛り上がる動画になると思う
現実の競馬だってあれを何度も見て楽しんでる人がいる上に演出とか入る分こっちの方が飽きないし
0142名無しで叶える物語(SB-Android)
垢版 |
2021/03/17(水) 17:18:19.41ID:0yhijwPX
>>83
これ
それにアイマスのソシャゲはどれも一定以上の水準の面白さはあったから出戻りは見込める

スクスタは沈みゆく泥舟なのに内ゲバしてる地獄だから出戻りするやつなんか皆無やろ
0143名無しで叶える物語(SIM)
垢版 |
2021/03/17(水) 17:19:52.03ID:owf9ryZj
>>141
ズレてません?
リアタイが終わって何度も見て盛り上がってる段階では金なんて掛けてないでしょう
間違ってます?
0144名無しで叶える物語(たこやき)
垢版 |
2021/03/17(水) 17:20:48.12ID:WVDGQJdd
>>131
マチカネタンホイザはよ
0145名無しで叶える物語(SB-Android)
垢版 |
2021/03/17(水) 17:26:09.97ID:HlltgUuK
>>143
現地の競馬場で盛り上がってる客は馬券を勝っているので盛り上がってると思いますが、他に盛り上がってる人なんていますか?
0146名無しで叶える物語(SB-Android)
垢版 |
2021/03/17(水) 17:31:19.25ID:HlltgUuK
すまん
競馬の過去の動画を見て楽しんでる人がいる事を知らない。代わりに現地民は盛り上がってるのは歓声から分かる。と言う話
0149名無しで叶える物語(やわらか銀行)
垢版 |
2021/03/17(水) 19:30:35.75ID:Gx04tzfK
スクスタはあのMVありきの音ゲー感無くしてくれればなー
プロセカとかバンドリみたいなノーツの流れにすれば良かったのに、他と違う斬新な方向に持っていこうとした結果がアレっていうな
0150名無しで叶える物語(光)
垢版 |
2021/03/17(水) 19:34:09.69ID:1AGoWwgi
>>142
スクスタと売上バトルしてるシャニマスとミリマスが一定の水準に達してる?
お前みたいな盲目信者で良いならスクスタだって一定の水準に達してるとか言うガイジはおるぞ
0151名無しで叶える物語(しまむら)
垢版 |
2021/03/17(水) 19:38:27.07ID:xckEEnDW
攻略情報確認して曲毎にキャラとアクセ総入れ替えしなきゃならんの前準備に時間がかかり過ぎるから
3属性+全体曲のよくある音ゲーで良かったんだよ
パレードやるとこの感想しか出てこない
0152名無しで叶える物語(らっかせい)
垢版 |
2021/03/17(水) 19:42:49.41ID:TvBJGxyj
サイゲの売れてるゲームって過去の名作のモロパクりが多いんだけど今風にウケる作りでクオリティが高い
スクスタは独自のオリジナリティ溢れるゲームを作り出そうとして空回りした謎の何かって感じ
よくこんな企画通したもんだよ
0153名無しで叶える物語(光)
垢版 |
2021/03/17(水) 19:56:09.12ID:qPmJk5Pd
>>152
蛆信者のクオリティに合わせた結果がスクスタだぞ
雨野はウマじゃ大成功だしな
虹大好きな幼児向けの玩具を健常者がやったらつまらないのは当たり前だ
0154名無しで叶える物語(SB-Android)
垢版 |
2021/03/17(水) 19:56:27.26ID:0yhijwPX
>>150
売上だけ見てる人かな
ウマ娘が飽きたりブームが落ち着いた時にまたやろうと言う気持ちになるだけのものがあるかどうかだよ

アイマスはあるけど、スクスタにはそんなものはない
0155名無しで叶える物語(らっかせい)
垢版 |
2021/03/17(水) 19:56:39.34ID:FwSGjIoU
>>150
どこの数字基準か知らんけど、シャニならブラウザ版の売り上げも意外と大きいし基礎がブラウザゲーだから同列に並べちゃあかん
0157名無しで叶える物語(らっかせい)
垢版 |
2021/03/17(水) 20:04:12.17ID:FwSGjIoU
虹信はともかくスクスタ信者なんて残ってるんか・・・?
0158名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/03/17(水) 20:10:27.52ID:A/Emkpz5
>>151
音ゲーってジャンルの時点で限界あるからなー
全盛期のスクフェスですらセルラン一位とったのは一回だけ
スクフェスの上を目指すならただの音ゲーじゃダメなのは明白
0159名無しで叶える物語(光)
垢版 |
2021/03/17(水) 20:12:43.97ID:WTG87AWG
>>158
デレステは何度も取ってるんだが?
2Dしかないガルパもだな
3Dがあって大人気のラブライブ名乗ってる虹さんはどうなんですか?www
0161名無しで叶える物語(しうまい)
垢版 |
2021/03/17(水) 20:14:25.89ID:Epy/C/dc
>>158
スクスタは音ゲーではなくRPGです(公式)
0162名無しで叶える物語(らっかせい)
垢版 |
2021/03/17(水) 20:15:10.82ID:FwSGjIoU
もうやめて!とっくに虹ヶ咲のライフはゼロよ!

次回 スクスタ死す

デュエルスタンバイ!
0163名無しで叶える物語(光)
垢版 |
2021/03/17(水) 20:17:34.89ID:yTRTDzUp
ただの音ゲーじゃなくてクソゲーの音ゲーだかんなwww
0164名無しで叶える物語(たこやき)
垢版 |
2021/03/17(水) 20:18:18.43ID:WVDGQJdd
【悲報】声優の中村悠一さん「ウマ娘1期の円盤買ったけど、グラブルシリアルだけ取って円盤は友達にあげた!」
0169名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/18(木) 06:57:45.62ID:AoPF081L
>>16
今まで皆がそう考えてたけど、
事実はゲームが糞だったから作り直したのが本当の理由だとわかるだろ
どっかで成功例として語られるよ

パワプロパクリはゲームの仕組みだけで、競馬レースそのもののバランスは非常に難しかったと思うぞ。俺はここがサイゲには無理だと思ってたが、過去の競馬作品の上をいっててビビったわ
0170名無しで叶える物語(光)
垢版 |
2021/03/18(木) 09:40:57.03ID:gxXrQBI4
こんな面倒なゲーム流行らないだの2ヶ月もすれば誰もやらなくなるだの全部スクスタに跳ね返ってるのが哀れ過ぎる
0171名無しで叶える物語(SB-Android)
垢版 |
2021/03/18(木) 10:33:57.16ID:+iwFv54c
>>157
ラブライブだから惰性で続けてるか課金額で後に引けなくなった廃課金はいそうだけどスクスタそのものを絶賛してる信者なんか皆無だろう
逆にガチのニジガク勢程スクスタには怒ってて引退してるか課金をやめてる
0173名無しで叶える物語(茸)
垢版 |
2021/03/18(木) 11:38:27.21ID:msRHuTXo
なぜスクフェスにMVを付けたゲームにしなかったのか
0176名無しで叶える物語(茸)
垢版 |
2021/03/18(木) 12:46:38.90ID:NG/3bTGy
スクスタがクソなのは百も承知だけどこうも簡単にみんなウマ娘に流れるとかこれもう裏切りの天才だろ
0179名無しで叶える物語(SB-Android)
垢版 |
2021/03/18(木) 16:47:27.95ID:+iwFv54c
>>176
一時的な流行に乗るスタイルのミーハーはなんぼでもいるよ
まともなゲームなら流行が終わったら出戻り勢は沢山いるはず
なお、スクスタは
0181名無しで叶える物語(うめぼし)
垢版 |
2021/03/18(木) 17:06:30.64ID:ydiaTjD8
スクスタがシャッフルフェスティバルなんて大層な名前付けてやってることをウマはおまけ要素でやってるからな 格が違うよ
0183名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/19(金) 15:26:14.49ID:JNE+Hla7
ストーリーがスクフェスのようなおままごとレベルくらいあれば、もしくはメインストーリー自体存在しなければまだ虹追ってたわ
0184名無しで叶える物語(秋)
垢版 |
2021/03/19(金) 21:24:14.16ID:205A5xk4
そもそもギャンブルのソシャゲは好きじゃないがラブライブが好きで音ゲも楽しかったからスクフェスは課金してやった
スクスタはゲームとして面白くないからやりたくない
馬も所詮ソシャゲだからやりたくない別にゲームはソシャゲだけではないからな
アケフェスのps4版楽しみスクスタの上位互換だし衣装や曲はDLCとして買い切りで糞ガチャやらなくていいし
0185名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/19(金) 23:07:55.40ID:kUVQ3Sz0
つまらん人間やな
0187名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/20(土) 01:46:36.08ID:xZrJ3Px7
30分くらい全スキップの作業して最後に因子ガチャして終了
これを何ヶ月もやり続けるのか?と言われると疑問符が付く
0188名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/20(土) 01:48:30.01ID:Z3dsQMh3
終わりが見えてるのがどうもな
やらん理由にはならんのだけど
0189名無しで叶える物語(SB-Android)
垢版 |
2021/03/20(土) 02:02:47.42ID:uYWbgbs0
>>187
1年以上イベント走るのにスキチケ連打してるゲームあるし問題なかろう
0191名無しで叶える物語(あら)
垢版 |
2021/03/20(土) 03:51:32.89ID:0FZEcnWn
>>122
そういう育成に時間がかかるようなゲームなら家庭用機を遊べばいいのに、なんでスマホゲームにそれを求めるんだろうと思う
0194名無しで叶える物語(しうまい)
垢版 |
2021/03/20(土) 04:47:03.19ID:2CFT+6wi
>>191
ちょっと時間が空いた時に進められるからむしろスマホゲームの方がいいのでは?
0195名無しで叶える物語(あら)
垢版 |
2021/03/20(土) 04:58:30.88ID:0FZEcnWn
>>194
それよく聞くけど、結局ゲームとなるとそれなりに考えたり音声や音楽を堪能しようとすると相応の労力を使うことになるんだから
ちょっとした空いた時間ならスマホでTwitterや2chを見た方がマシ
ガッツリ時間が空いたのならコンシューマーになるから、スマホゲームの入り込む余地ってないんだよね
0196名無しで叶える物語(しうまい)
垢版 |
2021/03/20(土) 06:08:07.24ID:2CFT+6wi
そのあたりは個々人のスタイルの話なんだろうけど
誰もがみんなガチガチにゲームをしてるわけでもないし、スマホゲーの台頭によってコンシューマーゲームの市場が縮小しているということは一応言っておく
0197名無しで叶える物語(うめぼし)
垢版 |
2021/03/20(土) 06:19:41.92ID:3gAf4DM9
ウマと比較する必要も無いクソゲーだから
スクスタも適当にその辺からシステムパクればよかったのに
0198名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/20(土) 06:25:30.97ID:G6gmwfSv
ゲーム市場は拡大傾向
一番伸びてて今一番規模が大きいのがモバイルゲーム
モバイルゲームってのはスマホ・タブレットで携帯ゲーム機はスマホ・タブレットに食われて死滅
家庭用ゲーム機自体が落ち込んでたけど据え置きはSwitchとコロナの巣籠もり需要で増加傾向

携帯ゲーム機はスマホ・タブレットに食われたわけだけどかつては国内ゲーム機市場でトップシェアだった
そして携帯ゲーム機全盛期に大人気だったのはポケモンやぶつ森の様な時間のかかるもの

携帯ゲーム機市場を根こそぎ奪われて据え置き+PCの市場規模より大きくなってるのにスマホゲームの入り込む余地はない?
0199名無しで叶える物語(茸)
垢版 |
2021/03/20(土) 06:53:50.51ID:JlXaB+0c
オタクには普通かもしれんけど一般的には家にこもってじっくりゲームやる人なんて少数派なんよ
0200名無しで叶える物語(あら)
垢版 |
2021/03/20(土) 07:02:42.96ID:0FZEcnWn
>>196
ガチガチにゲームなんて遊ばないから、スマホでゲームを遊ぶってのはないって事でしょ
それにスマホゲーの台頭でコンシューマーが縮小してるっていつの話だよ
ガチャがレッドオーシャンと言われて随分と時間が経ってるのに
0201名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/20(土) 07:13:22.08ID:/+dCbl9q
スマホゲーは寝っ転がってプレイできたりちょっとした空き時間に遊べたりするカジュアルさがいいのよ
PS1〜2の時代までならともかく今の家ゲーはオタクの領域だわな
0202名無しで叶える物語(カボス)
垢版 |
2021/03/20(土) 07:16:45.70ID:6GbR/7mb
スイッチみたいなライト、パーティ系と(もちろんやり混めばガッツリ出来るものも有るが)
PSやPCみたいな完全ヘビーユーザー向け(ほぼ海外がメイン)と2極化進んでるな
0203名無しで叶える物語(あら)
垢版 |
2021/03/20(土) 07:18:01.92ID:0FZEcnWn
>>201
そうだよ
なのにそんなスマホで遊ぶものはガッツリ頭を使うようなゲームってのは矛盾してるよねって話
スマホゲーは簡単に遊べるから頭をほとんど使わないようなゲームの方が良いって言ってるの
頭を使いたい時は家庭用機を遊ぶんだから

ってかスイッチって8000万台売れてPS1に迫ってる勢いだから
オタクの領域ってのも間違ってると思うけど
0205名無しで叶える物語(しうまい)
垢版 |
2021/03/20(土) 07:43:04.38ID:2CFT+6wi
まずこのあらが勘違いしてるのはウマ娘はやり込み"も"できるゲームであってライトプレイヤーが楽しめないゲームではないということ
ネット上は因子がどーたらこーたらの情報であふれてるけどこのあたりはポケモンとかと同じで単に自分の育てたウマ娘を走らせて楽しんでる人もいて、というか因子がどーたらこーたらの人だって多かれ少なかれそれで楽しんでるわけなんだよ
0206名無しで叶える物語(あら)
垢版 |
2021/03/20(土) 07:52:49.15ID:0FZEcnWn
>>205
ライトユーザーの話とかしてない
ここに来てるような連中とかラブライブとか好き連中ってオタクに決まってるんだから、そんなオタクがガッツリ遊ぶものをスマホで遊ぼうとするのが理解できないと言ってる
0207名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/20(土) 07:57:43.38ID:/+dCbl9q
>>203
がっつりやり込むゲームでもスマホは向いてると思うけどね
空き時間に少しずつでも進められるのか良い
家ゲーは家じゃないとできないし携帯ゲーは外だと人目が気になる
でもスマホは電車でも喫茶店でもどこでもできるからね
頭を使う使わないに関わらず遊びやすいのがスマホの利点かと
ゲーム機買わなくていいしゲーム機起動しなくていいしどこでもできるし

あとSwitchが売れたのは家ゲーと携帯ゲーの層を両方獲得したのと、どうぶつの森とコロナバブルの影響が大きい気がする
0208名無しで叶える物語(しうまい)
垢版 |
2021/03/20(土) 07:58:03.43ID:2CFT+6wi
オタクだってずっとゲーム機の前にいるわけじゃないし外も出るし他にやりたいこともあるだろうし
ゲームしながら片手間にスマホゲーなんて人もいるだろうしお手軽なスマホゲーの需要はあるのでは?
0209名無しで叶える物語(あら)
垢版 |
2021/03/20(土) 08:04:13.08ID:0FZEcnWn
>>207
空き時間に進められないと言ってるんだけど
そこそこ頭を使ったり労力がかかるんだし
ってか外で携帯ゲーム機を遊ぶくらい人の目を気にするような人が
電車の中でウマ娘とかスクスタとかギャルゲー的なゲームを遊ぶのは気にならないってどうなのよ

スイッチは1年目から爆発的に売れてたからぶつ森は関係ないかな
0211名無しで叶える物語(あら)
垢版 |
2021/03/20(土) 08:10:05.78ID:0FZEcnWn
>>208
そうだよ
だからスクスタみたいに気軽に遊べるゲーム性の方が良いよねって言ってるんだけど
0212名無しで叶える物語(しうまい)
垢版 |
2021/03/20(土) 08:10:11.10ID:2CFT+6wi
>>209
そりゃ自分がゲームする時にいちいち頭使ってるってだけじゃない?
空き時間でやってるゲームにそんないちいち頭使ってないよ
自分がスマホの画面覗き込まれる自意識過剰さんなだけじゃない?
電車で見てるのなんてあースマホ見てんな〜くらいでその画面なんていちいち気にしないよ

あと、ぶつ森はあくまで具体例であって家ゲーと携帯ゲーの両方ってのがメインの主張じゃない?
0213名無しで叶える物語(しうまい)
垢版 |
2021/03/20(土) 08:11:39.24ID:2CFT+6wi
>>211
だからウマ娘にしろ、気軽に遊べるよと>>205で言ってる
0215名無しで叶える物語(あら)
垢版 |
2021/03/20(土) 08:16:47.24ID:0FZEcnWn
>>213
ウマ娘がどうとかじゃなくてスクスタをガッツリ遊べるようなゲームにしろって言ってる人に言ってるんだけど
0216名無しで叶える物語(あら)
垢版 |
2021/03/20(土) 08:20:32.31ID:0FZEcnWn
>>212
遊ぶって体力も脳も使うからね
だから仕事中は帰宅したらすぐに遊ぶぞと思ってるのに、ただ飯を食って風呂入って寝て
それだけで1日が過ぎてしまったみたいな社会人の愚痴が共感されるんでしょw
0218名無しで叶える物語(しうまい)
垢版 |
2021/03/20(土) 08:31:18.88ID:2CFT+6wi
>>215
たしかに話がずれてるね

ウマ娘が成功したのはガッツリ遊べるから
だったらスクスタもガッツリ遊べるようにすればいい
→スマホゲームにガッツリ遊べるようなゲーム性はいらない
ってのが元々の話だっけ
0219名無しで叶える物語(SB-Android)
垢版 |
2021/03/20(土) 08:38:57.23ID:gtCClNwi
とりあえず、柔軟な思考ができず固定観念に囚われて「自分の考えこそ正しい!」と言い張った結果世間の流れに取り残されているってのは>>206の2行目から読み取れた
0220名無しで叶える物語(しうまい)
垢版 |
2021/03/20(土) 08:41:38.79ID:w5AByvBH
ガッツリ遊べるからってガッツリ遊ばないといけない決まりなんてないし
のんびりコツコツやったっていいわけだからガッツリ遊べる仕様にするに越したことはないよ
0221名無しで叶える物語(あら)
垢版 |
2021/03/20(土) 08:44:02.40ID:0FZEcnWn
>>220
両立できるゲームってのは基本的にないかな
それだとユーザー層を分断させないといけなくなる
一番わかりやすいのが格ゲー
0222名無しで叶える物語(SB-iPhone)
垢版 |
2021/03/20(土) 09:11:12.25ID:l/X4v+XL
ユーザーが分断される
満足できないユーザーが離れる

どちらが良いだろうか
0223名無しで叶える物語(ぎょうざ)
垢版 |
2021/03/20(土) 14:42:15.62ID:GlrX9ayZ
ウマ娘アプリはいわば生まれたての赤ん坊でチヤホヤされて当然と言ったところ
スクスタはおねぇちゃんなんだからしっかりしなさい!と言ったところ
0226名無しで叶える物語(たこやき)
垢版 |
2021/03/20(土) 16:56:07.72ID:CMxEjh5H
3月 どんぶり勘定
1.ウマ娘 プリティーダービー 89.81億
2.モンスターストライク 32.67億
3.プロ野球スピリッツA 32.31億
4.パズル&ドラゴンズ 27.38億
5.ピッコマ 22.72億
6.原神 16.76億
7.ドラゴンクエストウォーク 15.86億
8.荒野行動 14.44億
9.Pokémon GO 13.20億
10.LINEマンガ 11.53億
0229名無しで叶える物語(SIM)
垢版 |
2021/03/20(土) 23:27:16.64ID:MylYaaLP
このスレを見てウマ娘やってみたら結構面白くてハマったわw
育成からのレースは熱くて楽しいな
目標システムが邪魔だが
0230名無しで叶える物語(あら)
垢版 |
2021/03/20(土) 23:33:58.93ID:G+VTKNTH
雨野をメインで使うか、キャラストーリーで文章だけ書かせるかでこうも差がはっきりするとはねぇ
0231名無しで叶える物語(しまむら)
垢版 |
2021/03/20(土) 23:40:13.07ID:S/Xa7ppl
スクスタに毒されたせいでゲームオリジナルのライバル?キャラに身構えてたけど
誰かさんと違って普通に友好的な良い娘だった
可愛い
0232名無しで叶える物語(もんじゃ)
垢版 |
2021/03/21(日) 00:26:26.96ID:rwJLOGE0
>>229
最初だけだぞ
URA優勝が当然になると
因子ガチャしてはいクソーを繰り返す作業になる
流石にその辺は分かってるだろうから次のシナリオも用意してるだろうけど
0233名無しで叶える物語(茸)
垢版 |
2021/03/21(日) 02:22:01.19ID:ClRr5UwP
安定して優勝できるようになってきたから適正外で勝たせる遊びしてるわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況