MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.19

**名無しを整える。** · 2022/05/05(木) 18:06:36.86

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

※前スレ
MBTIの総合雑談スレよ！！ Part.18
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1649338485/

次スレは>>980さんにお願いします

**名無しを整える。** · 2022/05/05(木) 18:19:38.56

2げっと

**名無しを整える。** · 2022/05/05(木) 18:23:19.36

Si機能は情報収集機能だから、世の中の伝統的なしきたりや慣習に囚われるというのは過大解釈じゃないか
その人が人生の中でどういう情報収集してきたのかそれぞれ違うわけだから
ただTeにしてもFeにしても大学教授のような社会的にステータスのある人の意見を信じやすいから、結果として似てくる面はあるのかもしれないけど
ただ一般的に学者はネトウヨからかけ離れた存在だから、学者の意見を信じやすいSJ型はネトウヨにはなりにくいと思う

**名無しを整える。** · 2022/05/05(木) 18:49:40.08

妙な側面が誇張されすぎて実は全く理解されてないまである気がするよな
自分の体験してきた馴染みのあるパターンに従うこと＝狂信者的振る舞いってのはあまりにも短絡的
難しいのはその狂信的振る舞いがSiの範囲の中に収まってるっていうことだな
Si＝狂信的振る舞いではないが狂信的振る舞いはSiの範疇である

**名無しを整える。** · 2022/05/05(木) 18:53:47.75

>>1
ありがとう

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/05/05(木) 21:31:43.15

>>1おつんおつん

**David Rockefekker** · 2022/05/05(木) 21:58:03.11

https://uranaidesign.com/wp-content/uploads/16types-eye.jpg
俺はINTJだけどこの’’目’’だとENTJの目に似てるな

**名無しを整える。** · 2022/05/05(木) 22:16:13.21

性格が顔に出るって話はたまにあるけどそこまでいったら正直オカルト
ましてや性格タイプをそれで見るなんて更に荒唐無稽な話だと思う
怒りっぽい人は顔に皺が寄りやすい…とかならまだわかるけど
何が原因で怒るのかを分析することはできても怒りっぽいかどうかはタイプでは分からない

**INTP** · 2022/05/05(木) 23:06:30.98

顔でわかるのは、表情から読み取れる感情や意思表示であって、
性格まで踏み込むと行き過ぎだな

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 06:38:03.81

Niが強い人はミステリアスって言われるけどどういう意味なんだろ
断片的な情報で全てを繋げる推理を披露するのを見て周りがビックリするとかなのかな
Niが強い人はこのご時世なら畑をやってるだろうな、家庭菜園含むだけど
食糧危機がアナウンスされ始めているから

**INFJ** · 2022/05/06(金) 06:50:07.89

現実的なことに興味が薄くなるから何に興味があるのかつかめないとかそんなところじゃない？
畑とかそんな一時しのぎじゃなんともならないことがわかってるからむしろ何もやってないよ
そこそこの大きさの畑が確保できるならまた別かもね

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 06:53:12.03

結論に至るのが早すぎる
健全なNiユーザーはSeを使って情報を集めてから行動に移す
今の段階で畑始めてる奴はたぶん不健全

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 07:30:23.55

いつもの食糧不足くんでしょ

**INTP** · 2022/05/06(金) 07:45:39.92

作物の種をアメリカさんに握られてるうちは、
でかい畑があったところで、ね

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 08:12:40.49

日本でネオナチ現象が起こったことは皆さん知っていると思うけど
ウクライナに対してヒトラー、ムッソリーニと昭和天皇を同列に扱うなとか支援してるんだから感謝しろというのがそれだけど
ネオナチ現象に飲み込まれないためには心理機能をバランスよく使う必要がある
TeもFeも基準を外に求める機能だからTi、Fiを身につけて流されない自分の軸というのを身につける必要がある
Seだけでは場の雰囲気に飲み込まれるから、Niでウラを読む必要がある
Siだけでは1つの考えに固執するおそれがあるから、Neで様々な考えに触れる必要がある
心理機能をフル活用することでネオナチから自分をバリアすることができる

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 08:29:28.75

場の雰囲気はFeで裏を読むのはTiでは

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 09:21:05.12

E＝陽キャ　I＝陰キャ
S＝老害思考　N＝若者思考
T＝悪　F＝善
J＝秩序　P＝混沌
こんな感じで合ってる？

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 09:32:55.90

【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください

MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません

また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです

＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません

また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 09:33:23.27

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です
また、商標法は単なる名称に関する規定であって、学術的な内容の正当性とは無関係です

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIと呼ぶ利用者がいますが、単なる誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識の根拠とはなりませんのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ではなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスの16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 09:33:44.88

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 09:37:45.15

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査に生来的に不変な機能的優位性との関連があることは確認されていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が被検者が自分の思っている自己像と一致したというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
これらの性格診断による基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
あくまで自己認知に過ぎない性格診断の結果自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合につき二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いはできません

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 09:38:22.55

【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義にこじつけているだけで
受検者がタイプ定義に相当する機能的な優位性を持っているかどうかはまったく確認されておらず無根拠です

自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 09:40:20.14

【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味はMBTI協会の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまり
協会以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIの内に入りません
16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列と4指標には直接的なつながりが薄く
タイプ判定と心理機能順列の関連についてエビデンスがないことが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、希釈・普通名称化とは無関係な制度です

また、希釈・普通名称化されると商標権は無効化しますが
商標が形骸化し機能しなくなる結果、商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるという意味に過ぎませんので
MBTI協会を紹介サイトでもパロディでもない単なる類似品の「公式」「正式サービス」として扱うことは文理上不可能です

商標権とは、登録者が需要者に数ある類似品と識別してもらうために自社の商品やサービスに特定の標識をつける権利であって
他者の類似品に自社の登録商標をつけるよう要求できる権利ではありません

普通名称化や希釈化についての規定は、商標が類似品を指す名詞として一般化した場合、他人の出した類似品にMBTIという呼称を使用しないよう求める権利が失効するというだけで
他者の類似品に商標を使用する義務が生じるわけではありません
商標制度は正しく理解しましょう

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者の理論を使用しながら
批判者をお前もMBTIのくせにMBTIを批判するなと言い出したり
普通名称化したのだからMBTIと名乗れなどと要求して議論を混乱させることのないよう気をつけましょう

**INTJ** · 2022/05/06(金) 09:42:03.75

ISFJってのは表向き偽善ぶっていい子ちゃんを演じるがその本性はゲロ鍋のようなぐちゃぐちゃにちゃにちゃと悍ましい腐敗臭を輩出邪悪そのもの利益を独占しているこれも安心でいたいという心情からくるものだ

やはり感情的だと合理的な良い社会は作れねーウクライナに折り鶴贈ったのがなによりの証拠だろうお涙頂戴のくだらねえモラルが国を堕落させている

モラルなんかレプタリアンの地雷だって気づけよバカ共が！💢 ああやってモラルをいいことに理不尽な管理社会をつくってんだよ！そういうのをゴネ得といい共産主義を作る原因となっている

てか小さいこといちいち気にしすぎなんだよなあISFJはとくにそうだが豆腐メンタルなぜそうなったのかって過保護に育てられて学生時代になんの努力も葛藤もしてこなかったってのもあるが本人も向上心がない

不幸の元凶 ISFJだけで王国を作ろうとしているまたISFJはENTJのふりをしたがるが本物はすぐ見抜けるがなんちゃってENTJ(ISFJ (ISTJも多々いる))はバカなのでENTJとはとても思えねー

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 09:45:20.55

>>17
E 意識が自分の外側に向いている　I 意識が自分の内側に向いている
S 起きたこと起きていることに注目　N まだ起きていないこと起きうることに注目
T 問題に対しシステマチックに働く判断を優先する傾向　F 問題に対し気持ちと価値観に基づいた判断を優先する傾向
J 計画を立てることを好み結果志向　P 臨機応変な選択肢を好み経過志向

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 09:52:46.34

一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式がMBTIになるわけではありませんが

MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります

日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません

従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 12:17:53.01

>>17
ネタか知らんけどそういう雑な認識はやめたほうがいい

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 12:20:38.50

みーおじがよく叩いているISFJは周りの環境が悪くなければネオナチ化はしないだろうけど、Siの頭の固さとFeの周りへの流されやすさが悪い方向へ出れば危ないな
ただTJタイプの方が危うさはある
TJは外に価値観の基準を求めるタイプだから
Teが第2機能まであるタイプは読解力は有利だから偏った情報に触れるとより感化されやすいというのはある

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 12:24:40.44

このスレじゃなくてネオナチとかいうのがいるスレでやってきた方がいいよ

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 12:36:19.12

みーおじはINTJに憧れているみたいだけど
Niの断片的な情報から推理して全体像を見るという精度が悪い場合は酷いことになりそうだ
Teの計画得意が全くいかされないか、実現不可能の計画を立てるだけに終わってしまうだろうから

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 12:51:08.90

陰キャだから内向型だと思っている外向型や
陽キャだから外向型だと思っている内向型もいるのかな
エニアT5は退行するとT7になって統合するとT8になるから
どちらも人と影響し合う部分が強くなってタイプに悩むことはありそう

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 12:56:29.72

議論のたたき台として各タイプの解説を書いていく
まずは
Te主機能
Teはとにかく仕事人間、目標のために計画を立てて人々をその通りに動かす
ただFiが弱いのでいつも命令口調とか相手の気持ちにたつのが苦手とか優しさがないとか、サイコパス的だったりとかになりやすい、いわゆるイジメの首謀者になりやすいタイプ
ESTJの場合はSiが基準なので、今までの成功体験の通りにやれば上手くいくとか、年少者なら先生の方針通りとか、なんだと思う、Siというのは他のやり方が上手くいくかどうかがみえないので頑固になりやすい
ENTJの場合はNiでこうやれば上手くいく、みんな私に従えというのを確信しているので、さらに輪をかけて横暴になりやすい
Fi劣勢なので相手が反対する、飲み込みが悪いなどでいちいち怒る、パワハラを起こしやすいということ

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 13:01:13.88

各主機能型はタイプ論読んでねで
マイナスな面も分析的に書いてあるから受け入れやすい

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 13:03:12.07

IN型が多いからたたき台と言っても結局はその他タイプについての苦言や愚痴に偏りそうだし

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 13:13:04.05

Se主機能
これは本能のままに欲望のままに快楽を求めるタイプだね
英雄的な豪快さになるか無駄遣い無計画で破綻するか
Ni劣勢なので行動したあとの結果が考えられない、あるいはあまりにも楽天的になってしまう
ESTPはSe+Tiだからよく出れば習うより慣れろ、悪く出れば喧嘩早い感じになる、Tiというのが反社会的なキャラを内包しているからね
ESFPは自分をやりたいことを求めるFiを内包しているから、とにかく快楽を求めるタイプで破産しやすいタイプ

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 13:17:39.54

>>27
そうか？合ってると思うけどな

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 13:24:25.37

とりあえずまず周りを見たまえよ
そもそも議論というが何を議論したいんだ？

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 13:36:26.68

16タイプ論を誰でも人目見てわかるような内容にしたい
単純化したいと思う

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/05/06(金) 13:43:57.40

STPっぽい上司の元で畑違いの仕事した時はやりづらかったな
いきなり仕事割り当てて即時即応　意図が分からんし事前知識がないから凄いストレスだし成果物もメチャクチャになった
でも言われた通りにはしたんだよなぁ…（ただその界隈のセオリーをガン無視してた）

まず骨子とか大枠を説明されてそこからディテールを詰めていかないとNi？は自分が何やってるか分かんないってのはありそう

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 13:49:48.49

単純化…誰が見てもわかるようにする
言葉で言うだけなら簡単だけどちょっと無理があると思う
結局その結果みーおじみたいなのが沸いてくるわけじゃん
みながみな健全なわけではなくて不健全な人間っていうのがいて
その人たちは穿った物の見方で正当じゃない理由で何かを貶める

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 15:00:03.26

あまり合わせたくない話題だけど結局思想に流されないようにするってのは使い方の一種であって
誰もがそう言うふうに考えたりできるわけではない
MBTIを無知な人を操って自分の思想に靡かせるために使う奴もでてくるかもしれないよね
いや既に出てきているのかもしれないけど

**INTP** · 2022/05/06(金) 16:03:39.56

多くの人に広まるってだけでその手のリスクはつきまとうからな
誤解曲解は当たり前くらいに思ってたほうがいいのかもね
積極的に理解しようとしている人らだって各々の理解度はまちまちなわけで
潔癖になり過ぎても良くないが、過度な単純化もまずいというジレンマ

あと、自己分析・他者分析を通じて人付き合いの役に立てようと考えている人がいる一方で、
あるいは占い感覚でエンタメ的に消費してるだけの人もいるしで、温度差もかなりある

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 16:58:14.70

エンタメ的に消費したい人がわざわざ5chとかいう掃き溜めに来て日々の苦労とか語り出すかね
それはともかく、どんな分野でも頭おかしいやつが曲解してわけわからん事言う現象は起こり得るので、単純化するのが頭おかしい奴を生み出すってのはよくわからない。むしろ難解で抽象的な表現が誤解とそれに由来するくだらん揉め事を招いてる実態が既にあるように思うが
わかりやすいに越したことはない

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 17:03:38.05

一長一短ということだろう
ただ>>32と>>35を読んだ感じそこからMBTIを分かりやすく一般化したいと言う意図は悪いけど感じんかったわ

**INTP** · 2022/05/06(金) 17:07:39.07

とりあえず言えそうなのは、
深掘りしたい連中とカジュアルな理解を求める連中とがいるってことかね
そのへんで多少摩擦や混線が起こってるような

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 17:53:27.80

まず訳わかんない個人ブログ全部潰さないと話にならんくない

**INFJ** · 2022/05/06(金) 18:08:30.71

>>39
事前にルール説明されないと意図も何も掴めたもんじゃないよね・・・
相手にとってはその場の対応が超得意な影響なんだと思うけど
指摘とかされてもなんでこれはよくてこれは駄目なの？って感じで法則がまるで見えてこないのがとても困る

**INTP** · 2022/05/06(金) 18:09:55.28

そもそも類型論の時点で単純化の産物なわけで、
実際の人間の性格はMBTIの理論で語れる以上に複雑なのよな

あくまでタイプを自認するところがスタートなのであって、
自認した段階でゴールだと思ってしまうと、そこが間違いの始まりってのはあるやも

**INTP** · 2022/05/06(金) 18:14:56.12

>>47
誰しも言わなくてもそんくらいわかるやろと思う部分はあって、
その基準も人によって全然違うしな
特に自分の常識が世間の常識だと思ってるような輩は面倒臭い

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/05/06(金) 21:12:03.10

個人的には>32,35良いと思うけどね

>>47
多分逆なら逆で今度は向こうがストレス抱えるんだろうな
「目的とかいいからまず何をやるのかさっさと教えろよどんくさいな」ってｗ

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 21:38:35.49

サイエンスZERO 「感情の科学 “体”とつながる心の世界」　（再放送）土曜午前11:10～
　怒り、悲しみ、喜びなどの感情はどのように生まれるのか？脳の研究から感情と「体」の密接な関係が…

これおもしろかった。興味があったら見てね。

**名無しを整える。** · 2022/05/06(金) 23:44:55.15

数時間前からトレンド入ってるわりに静かだな
韓国アイドルとそのファンしか騒いでないからか

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 03:42:38.99

どのあたりを取り上げたのか知らんが、何を今更って感じだな

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 07:40:49.34

ツイッターは民度低いから嫌だ
自動車税嫌だでいきなり生活保護バッシングしているやつもいるし

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 10:29:37.73

媚を売るのも能力でしょう。売ってる方は「媚を売っている」とも思わずに自然体なのかもしれません。『人に気に入られようとする』のも立派な能力です。👈は？虎の威を借る狐じゃねーかそういうカスはすぐ裏切るし偽善者で卑怯者だタチが悪い

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 10:37:09.03

>>17 雑すぎるなｗ
Si → 権威主義媚
Se → 不良力仕事臨機応変さ
Ni → 洞察力真理の追求
Ne → アイデアワクワク
Fi → 楽しむ趣味に没頭倫理
Fe → なれ合いロリコンおせっかい承認欲求モラル権威主義
Ti → 謀略メカニカル物の仕組みの把握
Te → 命令努力マニュアルの制作

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 10:47:41.45

韓流に流されて一度だけやるってのはまさにエンタメ的消費としか言いようがないな
そう言うのに限って本質を無視した相性論に傾倒してたり
憧れる誰かと同じタイプになる事を目的にしたアホげた目的意識で診断をしたり
そう言う使い方は正直一番意味がないな

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 11:05:19.63

https://www.personality-database.com/search?keyword=Orville%20Wright
やはり発明家はT5に多い

**INTJ** · 2022/05/07(土) 11:17:38.86

https://www.youtube.com/watch?v=boxwTVmSk2k
ウーバーだのウーブンシティだの武漢（ウーハン）だのだっせー名前よくつけられるないかにもタイプ2的なダサさがあるｗ
タイプ4的な名前つけられねえのか！
トヨタとかテスラだったら名前に違和感ないんだけど名前やんｗ
ウーバーとかねえわマジ中国かってのなんかパヨク的な臭いがするんですわ

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 11:27:54.88

感情的な人間はよく考えもせず流行や今はやりのタグにすぐ便乗し大騒ぎする単純なまるでこどもだな承認欲求が見え隠れしている風に見えるすぐ媚びて今だけ自分だけ
感情的すぎて冷静さに欠ける大騒ぎする意味がわかんねーよ愛されてるとか特別知性が高いタイプでもなければ愛とか語る資格ねーよと思った
そういうのが日本に多いから困る
感情的なバカ→ T1 T2 T4 T6
直感力だけでなく思考力もつけろといいたい人間は考える葦なんだからそういう意味で ESTJ ENTJ ISTP INTP（思考メイン4種）の必要性がわかる
覚えたことを応用してみろと算数じゃねんだよ数学なんだよバカ

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 11:36:11.79

ワンピースのルフィはESTPだと思う
いつも場当たり的に動いてるから

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 12:15:28.41

ワールド … INTJ
ジャッジメント … INFJ
ムーン … ❔
サン … ❔
スター … ❔
タワー … ESTJ
デビル … ISFJ
テンパランス … ❔
デス … ❔
ハングドマン … ISTJ
ストレングス … ISTP
ホイールオブフォーチュン … ENTP
ジャスティス … ESFJ
エンペラー … ENTJ
チャリオッツ … ESTP
ラバーズ … ESFP
ハイエロファント … ❔
ハーミット … INFP
エンプレス … ENFP
ハイプリーステス … ENFJ
マジシャン … INTP
フール … ISFP

**INTJ 8w9** · 2022/05/07(土) 12:17:52.29

ESTJと ISTJと ESFJはあまりおごり高ぶらず身の程を知れといいたい視野が狭いんだよだいたい自分を完璧だと思い込んでる努力の量＝完璧じゃねんだよｗ

**ジャモラー** ◆2ShMmnVx5h1S · 2022/05/07(土) 12:30:29.54

フィクションのESTPで典型的なのはヒロアカの爆豪ね

**初代 ESTP 3w4** · 2022/05/07(土) 13:20:03.87

ヒロアカって何が面白いの
鬼滅呪術東リべとかはまだ理解出来るんだけど

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 13:22:31.83

>>51
みたけどどうなんだろ
心臓の鼓動を感じ取る能力と共感性を正の相関関係があるというのは
心臓の鼓動を感じ取る能力はSiだと思うけど、ISTJは共感力低いタイプだからなあ

散歩したけど今の季節は草木が生い茂る勢いの生命力が感じられていいね
雑草を食べることが出来れば少しは食料問題もマシになるんだろうけど
世界的な食糧不足危機警報が間近に迫っているのに、自分はNiもTeも弱いからこれといった対策がない

**ジャモラー** ◆2ShMmnVx5h1S · 2022/05/07(土) 13:53:18.14

ヒロアカ自体は通読してないからよく知らないし好きでもないわ
ただ爆豪ってキャラがいつだかの投票で人気№1だったらしいから、
気になって主な登場シーンだけパラパラ読んでみただけね。

アタシからすれば、あんな素行悪いキャラが人気出るなんて
少年誌もずいぶん価値観が移ろったなと逆に感心してしまったわ

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 13:57:28.12

友達がワートリ勧めてくれたけど進みがゆっくりであくまで自分には面白さがよくわからなくて合わなかった
戦略系ゲームが好きな人やたくさんのキャラクターの複雑な関係性を楽しめる人に向いてるのかもしれない
ヒロアカもあまり善と悪、敵味方等がはっきりしていないからモヤモヤするような話も聞いたことがある
創作系は合う合わないが色々あるよね

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 14:15:50.15

俺の場合なんかのきっかけで展開とか登場するキャラクターを知ってそれで面白そうって思わないとそもそもマンガとかアニメ自体見ないわ
まず先に自分が作品に興味を引かれてない限りどうでもいいと思う

**ジャモラー** ◆2ShMmnVx5h1S · 2022/05/07(土) 14:26:20.72

あとESTPでもエニアグラムでタイプ7ならまだ性格良いと思うわ

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 14:36:12.89

エニアグラムはちょっとかじった程度だから
1→細かいことが気になる人
2→気配り好き
3→成功している自分に酔ってる
4→アーティスト気取り
5→知識オタ
6→何事も堅実に
7→快楽主義者
8→威張りんぼう
9→お人好し
くらいのイメージしかない

**ジャモラー** ◆2ShMmnVx5h1S · 2022/05/07(土) 14:40:09.26

ESTPというよりタイプ3が苦手なんだわきっと
ちょっと脳をアップデートしなきゃいけないわね

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 14:45:15.67

>>66
感情と内受容感覚には相互につながりがあるようだ　
感情の自覚に乏しい人は体の痛みに気づきにくい(内受容感覚は鈍すぎも過敏すぎも体調不良を招きやすい)

ISTJの第2機能Te：外向的思考は他者の心情をシュミレーションしたりしないから、と無理やり理由づけることもできるかもしれないけど
MBTIは抜きにして最新の研究をそのまま受け取るのがいいんじゃないかと思うんだ

散歩良いよね。これから藤の花見てくるわ

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 14:51:11.16

同じタイプでもエニアグラム違いで結構印象変わるなとは思う
INFJのT5とT2だと前者は硬くてより内省的な印象だけど、後者は柔らかくて外向的な印象が強くなる

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 15:43:04.66

ENFPでTeとSi使い分けてる人って多い？

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 15:44:54.84

間違えたSiとSeだ

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/05/07(土) 16:33:39.45

ジャンプ作品は全体的に勧善懲悪・出自や感情で解決するのが好きじゃなかったな
MBTIに絡めると(意図せずとも)雑誌全体が特定タイプをヨイショしてるような感じはあった
ヒロアカは出自がアレなのを本人が解決してるし最近の作品はシナリオもよくできてるのが増えてきたけど

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 16:40:50.18

ENFPは健全なら補助と代替のFiとTを使い分けることはできると思うけど
Siは劣等機能かつ内向機能かつ知覚機能だから意識的にどうこうしにくいものだし
外向機能のSeはともかくとして、理論上健全に使ったり使い分けるのは大変なんじゃないかと思う

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 17:01:34.27

機能について理解していればこの考えは基本的に起こらないんだが
NeユーザーがSeを使うのは極めて困難
Seはいわゆる典型的なS型のイメージ像に倣った機能
現実は現実でそれ以上にはならない
またSeを完全に機能させるためには現実を見て即座に未来を決定することが必要になる
これはNiであってNeではないのでNe優勢のENxPがSeを使うということは事実上優勢機能を完全に無視することと同じ

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 17:11:32.93

ENFPだよお

無限に選択肢があるのに「最善の結果のために今すぐ一つに絞れ（制限時間付き）」みたいなのすごいパニックになるわ地元で酷い豪雨があったとき上手く避難準備できなくて家族にめっちゃ助けてもらった

あれってSe-Niなんやろかね

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 18:42:52.67

エニアグラムの基本について語ると長くなるな
それ自体の面白さはともかく「社会活動によって自然と他者に貢献できる状態＝健全」みたいな価値観は正直アレだと思ってる
それさえなければな

**INTJ** · 2022/05/07(土) 20:17:27.71

スピ系のやつらは嘘ばっかつくから信じるな！

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 20:24:41.75

タロットに当てはめてるやつがそれいう？
それはともかく世界なんてつまらんカードによく自タイプをあてはめたな
世界の暗示は完成
そこから先はなにも存在しないっていうのに

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 20:25:10.29

楽にしぬ方法ってついついググッちゃう
有益な情報があるわけではないだけど
今すぐ云々というわけではないけど、将来的にはね
どうなるかわからないからね

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 20:28:26.10

昔本で読んだときは首吊りだったな

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2022/05/07(土) 20:33:53.95

>>81
エニアにそういう意図があるなら「それお前にとって都合がいいからだよね」って感じにはなるなｗ
以前ビッグ5が企業にとって都合がいいから…って書いたのとなんかダブるなぁ

**INTP** · 2022/05/07(土) 20:36:57.15

健全なんてもんは流動性の高い概念だしな
ただ健全って語の使われ方に関しては、
健全さのイメージのほうが本体なんかなって気はする

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 20:45:13.36

>>83
よくそんなこと恥ずかしげも無く言えるな

**名無しを整える。** · 2022/05/07(土) 20:48:01.04

健康か不健康かって表現はたまに自分も使うけど全部が健康な人なんてそうそういないし逆も同じだと思ってる

**名無しを整える。** · 2022/05/08(日) 03:07:42.18

>>80
同じくenfpや
先読みは出来るけど基本ポンコツなんよな
若い今は天然で済んでるけど歳取ったら痛い奴に成るのが見えてて悲しい😭

**名無しを整える。** · 2022/05/08(日) 06:13:19.92

>>90
遠回しにENFPがポンコツで痛いみたいなのやめてwww
仮にそう思うなら歳とるまでに論理力（Te）とか地の足の付け方（Si）とか掴んできゃいいのでは

**名無しを整える。** · 2022/05/08(日) 09:16:41.66

今朝のデリシャスパーティープリキュアみた
ここねとらん
INTJvsESFPにみえたんだけど
どうだろ

**名無しを整える。** · 2022/05/08(日) 10:02:15.20

とらのいをかるきつねISFJ
とらのおをふむISFJ
とらにくわれるしかISFJ

ISFJは肉にせよってことやな
昔からそういう教訓があるってこった
ギリシャのエピメテウス（ISTJ 後見の明）とプロメテウス（INTJ 先見の明）とパンドラ（ISFJ 悪女）の関係がまさにって感じじゃん
トラはINTJとされる
シカはISFJ
ウマはESFJ
馬鹿ｗ
カバ（バカ）ISTJ
ここまでMBTIはメカニズムができている隠れた意味みたいなのが出るとは
トラがINTJってのは↑の通りだろうことわざからきてる
ISFJてのは十字架を背負わされてんだよ罪深い獣だから 666

**名無しを整える。** · 2022/05/08(日) 10:16:50.61

顔がでかいランキング
1位 ENTJ
2位 ESTJ
3位 ISTJ
4位 ISFP
5位 ENFJ

**名無しを整える。** · 2022/05/08(日) 10:19:19.41

ミーおじはよくランク分けするけどこういうのは過度なタイプのTeなのかな

**名無しを整える。** · 2022/05/08(日) 10:26:21.22

あんまり真面目に考えない方がいいと思う

**ジャモラー** ◆2ShMmnVx5h1S · 2022/05/08(日) 10:29:22.88

TJにありがちな権力への執着があるのよ

**INTP** · 2022/05/08(日) 10:31:01.78

こんだけサンプルが転がってりゃ最初は嫌でも考えちまうけどな
すぐ矛盾にぶち当たって終わるけど
いずれがっかり感が先立って自然とスルーするようになる

**ジャモラー** ◆2ShMmnVx5h1S · 2022/05/08(日) 10:36:32.04

INTJがみーおじみたいな糞サヨクに陥りがちなのは不純な動機があって

国家の不正への怒りとかより「本当は自分が社会の上層部にいたはずなのに！」ってやっかみが先行してるのよｗ

これはよくINTJが「浮きこぼれ」と称される所以ね。

**名無しを整える。** · 2022/05/08(日) 11:10:08.91

東日本大震災→東日本巨大台風、西日本豪雨→新型コロナ→ウクライナ戦争ときてるからね
Niが強い人にとっては明らかに世界が終末に向かっているんじゃないかと感じるし、みーおじも思うところがあるのだろう

**INTP** · 2022/05/08(日) 11:16:51.65

終末論自体はずーっと流行りっぱなしだけどな
日常感覚ではここ30年くらいに絞ってみてもいいか