MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.16

**名無しを整える。** · 2021/12/20(月) 13:31:47.18

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.15
https://fate.5ch.net...keihatsu/1636609662/

次スレは>>980さんにお願いします

**名無しを整える。** · 2021/12/20(月) 13:35:26.23

>>1
乙ありがとう
リンクが短縮されていたようなので補完

※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.15
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1636609662/

**名無しを整える。** · 2021/12/20(月) 13:36:12.95

>>2
こちらこそありがとう　難しいことはよくわからないので助かる

**名無しを整える。** · 2021/12/20(月) 13:51:19.80

sfjは本当に消えて欲しい民

**名無しを整える。** · 2021/12/20(月) 14:20:28.22

>>2
こちらこそありがとう　難しいことはよくわからないので助かる

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2021/12/20(月) 16:41:33.05

>>1おつんおつん

**名無しを整える。** · 2021/12/20(月) 16:43:34.31

下手なことを書いてミーム汚染おじさんの持論や期待を裏切るのが怖いからISFPスレに書き込めない( =•ω• =)
他人から見てタイプの不明な状況でしか書き込めないわ

**名無しを整える。** · 2021/12/20(月) 16:48:05.12

みーおじなんて湧いたらNGにしておけばええやろ
ボウフラと一緒で環境を変えないといつまでも湧いてくるからワッチョイip表示ありにしないとキリがない

**名無しを整える。** · 2021/12/20(月) 16:49:38.94

ぶっちゃけ無視すればいいじゃん
文体がわかりやすいし気にする必要性ゼロ
一般人に擬態してる無自覚な奴の方が少しタチが悪い

**INTP** · 2021/12/20(月) 17:45:24.60

IXFPのFiはなんとも思わんがEXFPのFiは割と加害性あるよな

**名無しを整える。** · 2021/12/20(月) 18:08:40.29

ExFPは代替Teだから言うほどFiユーザーに見えない人がいる
そういう人たちの一部は利己的な価値基準で動くこともあるだろう
ただ拗らせた時のヤバさはたぶんIxFPのが上

**名無しを整える。** · 2021/12/20(月) 18:21:49.08

みーおじ言ってること間あながち間違ってないけどな
過剰反応してるやつのほうがきもいわ

**名無しを整える。** · 2021/12/20(月) 18:37:02.04

ENFPは気配りができる一方で外交的だからメッセンジャーとしては頼りになる気はするね
一文字違うENTPには身勝手さを感じるあたりT機能持ちとは相性が悪い

**名無しを整える。** · 2021/12/20(月) 18:39:46.26

×あながち間違ってない
◯ミーおじと同レベルの知能、思想、または本人

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2021/12/20(月) 19:00:04.26

ENTPは意図的に顰蹙を買うようなことして楽しむ感じあるけど
近しい他タイプにはあんまりそういうのがないのは何故だろう…？

**INTP** · 2021/12/20(月) 19:02:26.04

>>15
ESTPの方が割とやらかしてね？
迷惑系YouTuberとか分かりやすくSe-Feループしてるじゃん

**名無しを整える。** · 2021/12/20(月) 19:04:37.19

単にイメージの問題でしか無いと思うけどね
ESFPが陽キャとかそういうのと同じ
俺はFiもしくはTi持ちは拗らせたらたぶんそういう行動をとってしまう可能性があると思う
その中でENTPが特に目立っているというだけ

**名無しを整える。** · 2021/12/20(月) 19:26:30.66

>>15
他タイプでもNeを含むループなんて、たぶん顰蹙買うんじゃないの

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2021/12/20(月) 20:27:16.59

ENTPのアレもループなの？
割と好き好んでやってるものだと思ってたが

**名無しを整える。** · 2021/12/20(月) 20:59:27.62

ENTPのうざさは素だな
他者の発想に対しTiの批判的思考で外向的に絡んでいくから、悪魔の代弁者と言われる
NeFeループになると逆に嫌われないか心配になるだろう

ESTPもTi持った外向だが、これは自身の行動力で表現するからあまり絡まない
ループになれば周囲へ与える印象を気にして、アピールがくどくわざとらしくなる

**名無しを整える。** · 2021/12/20(月) 21:13:51.46

>>10
INTP視点ではEXFPのFiにどんな加害性を感じるんだろうか

**名無しを整える。** · 2021/12/20(月) 21:56:37.25

Factor Analysis. The factor analysis is a type of statistic procedure that consists of making an analysis of thecorrelations among the questions in the test.
（中略）
Research on the factor analysis of the MBTI has not produced convincing results. In one study, based on the results of 1,291 college aged students, six different factors were found.
10 In addition, the study authors found a high level ofmeasurement error. Specifically, 83 percent of the differences among the students could not be accounted for by theMBTI.
The results led the authors to the conclude that the factors found in the statistical analysis were inconsistentwith the MBTI theory.
In other studies, researchers found that the JP and the SN scales are correlated with oneanother.
11 In sum, the statistical analysis of the test does not support the theory used to describe the MBTI

https://www.researchgate.net/publication/237675975_Measuring_the_MBTI_and_coming_up_short

考察ごっこに勤しんでる痴愚人間共はちゃんと研究やレビュー論文を調べてみたら？？？
妄想独自浅見を投棄するだけじゃごっこにしても程度が低すぎるよ？？？

**INTP** · 2021/12/20(月) 22:02:19.74

ENTPにはトランプのジョーカーのようなイメージがある

**名無しを整える。** · 2021/12/20(月) 23:58:13.86

ESTJ ISTJ出てこいこの野郎

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 00:24:34.05

詳しく掘り下げたいなら
学問板行きゃいいやん
楽しい連中が相手してくれるから
ゴm…楽園みたいな所だぞ

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 00:27:32.94

>>7期待なんかしてねえっすよただ賢くなってほしいっていうだけだミーハーなのは教育に悪いから流行には乗るなと気づけよってゆってる人もゆってたし
流行は作られてんだよそこ気づけよと https://www.youtube.com/watch?v=9XmvLMJvMrE
あと俺のこと蛆虫とかゆってるのはISFJだから無視せえんなもんバカにつける薬はねえからｗ

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 00:32:53.98

てか8w9他にいねえのか賢者だから少ないとは思うが一匹狼程賢いなれ合いばかりやるのは愚かだなそういう意味で5w4（都市伝説）あたりはかなり賢い
頭が良いほど優しいのだバカは性格悪いだからNT系はいい奴だっつってんだよ（ENFP INFJは NT両方使えるから賢い才能ある）

日本には5w4 8w9は少ないんだろうねどいつもこいつもすぐくっだらねえ流行に乗って芸能がどうとかそういうのばっか見事に GHQの罠にかかってやがる
本当に平和を望むなら権力を倒し経済を円滑にすることやろ！本当の悪は偽善者2w1なんだよ！気づけ！

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 00:40:07.43

てか 7君って言われてたけどそんなT7に見えるかね俺 8w9なんですがもともとは不健全だったから5w4っぽかったが

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 00:52:22.54

「かわいいから許される」っていう日本の因習が気に入らねえfuck

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 01:01:22.98

なんか日本人は「格」とか「様式」とか「礼儀」とか重んじるけど何がそんな重要なんかわかんねーなそういうのが管理を招いとんねん自由意志とは真逆だ
むしろ豆腐メンタル（90年代以前はほぼいなかった）にならぬよう努力して鍛えることが教育だ自己責任なんだよ今までぐうたらと怠けてばっかいたそれにゆとり教育でダメ人間を量産してしまったからそんな
今やくだらねえtiktokとかインスタ蠅とかばっかやろ不細工が厚化粧してしかもその化粧もへたくそで気持ち悪い顔になるもうカンカンですわ死ねよtiktokerは気持ち悪い死刑だ！
だからなんでも管理するのはザコ量産することになるからやめろと言いてえんだよ
で今ロボットの時代で人間いらんわってなってるやろま無能はいらんけどな ESFJのような筋肉隆々のモンク僧みたいな頑張るタイプは好感持てるんだがねそういう人が若い世代に減った気がする

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 01:03:02.19

今は感情が大事みたいになってっけど昔からそうだったからだから堕落してんだろおいなんで思考を疎かにするのかそういう意味でESTJ ENTJは重要だなと哲学あるし

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 01:05:10.82

ジャニ嫌いやけどキムタク（ESTJ T3）は好感持てる努力するし（てかガキん頃はキムタクよく見てたｗかっこいいなあって）自分の世界観「オレ」がちゃんとあるから決して誰にも媚びん

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2021/12/21(火) 01:12:18.79

>>20
嫌いじゃないけど日本社会だと（どこでも？）毛嫌いされるだろうなぁって思って見てるｗ
じゃあどういう社会なら上手く生きていけるのかと聞かれてもあまりビジョンが浮かばない
遊牧民とかそのへんだと馴染むんだろうか？

オランダは合理主義だって言ってるひろゆきの動画を見て
国民性を見たらENTPに分類されていたがさてはて……

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 01:40:35.84

俺はひろゆきの全てが間違ってるとは思ってない
でもひろゆきみたいなのが根拠なく持て囃されてしまうのも良くないと思う
それを国民性が産んでいるのかは分からないけど

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 03:58:46.48

https://m.media-am●azon.com/images/I/61Mo1wnG5WL.jpg このふざけたツラもうね 6w7 2w1にしか見えんふざけおって愚かなISFJ ISFJは脳が腐っているクソガキ子供ですら呆れるｗ
これ従順なゾンビはまさに日本病 ISFJ 絵でわかる ISFJがいかに厄介なゾンビ集団かもともと魂も脳も腐ってんだからはよ成仏させたらええねんｗ

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2021/12/21(火) 04:48:07.01

ひろゆきを持て囃すのが危険なのは理解できる
https://livedoor.blogimg.jp/oomonoyoutuber/imgs/9/3/9397a4b3.jpg
これとか「うわぁ…」ってなるラインナップだしトチったときに言い訳を続けてたのもアホだなと思った
ただミスを針小棒大に取り扱って100％ばかり求める風潮も同じぐらい危険…というかずっと蔓延してる気もする
学校教育から始まるST型の単純記憶重視だとスペシャリストやゼネラリストが生まれ辛い

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 05:04:42.45

ISFPの不健全時の特徴に
好きな事を抽象化するってかかれてたんだが、これは自分の好きな事に対して否定的になるって意味で合ってる？

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 06:55:46.58

>>37
ループはうまく働かなくなった補助機能を働かせるための機構なので
例えば絵を描くのが好きだけど何か違和感を感じて筆が止まってしまったら（Se不全）
描くのをやめて一歩絵から離れて自分は何を描きたかったのか根本のテーマに立ち戻ったり
じっと見つめてここが修正点だと気づいたりこの色を置けばいいモチーフを置けばいいとインスピレーションが降りるのを待ったりする（Fi-Ni）
そうすることで再び動けるようになる（Se再稼働）

**ジャモラーINFP4w5** ◆L.fDXkzQz1aS · 2021/12/21(火) 11:15:28.41

あびゃばばばとかいう人、コテつける意味あるのかしら？

何も面白いこと言わないし普通にレスしてるだけよね

名無しと一体何が違うというのかしらｗ

**ジャモラーINFP4w5** ◆L.fDXkzQz1aS · 2021/12/21(火) 11:21:49.25

コテハンつけるならただレスするだけではダメなのよ

存在している錯覚に陥らないように常に気をつけるべきね

5ｃｈというのは血を流さない戦場なのよ？弛んでいるわ！　

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 11:24:08.64

sfjって子供に嫉妬するけどなんで何だろうな

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 12:05:07.39

>>36
8位と9位が同じ人じゃん

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 13:15:54.35

コテハンが面白い面白くないでレスしてんのか？
つかその判断基準自体主観じゃねえか
そもそもそんな決まりはどこにあんだ？
従わなければならないなら根拠を出さないとな

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 13:19:26.67

確かにコテつけるってなんなんだろうな
その日限りのIDしか与えられず個人としてある必要がない無責任でいられる状態が5chのうりだと思うけどその中で個人として在ろうとするってどういう状態なんだろう
自己主張を目的としてるのかな？
有象無象のまさに名無しらの中で自分だけが個人として在るというのはある種快感なのだろうか

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 13:22:25.24

俺(INTJ(空手習得済))の経験上の喧嘩の強さ

かなり強い ISTP
強い ENTJ ESFJ
普通 ESTJ ESFP
弱い ESTP ISFP
ザコ（ワンパンで泣くｗ） ISFJ ISTJ INFP INTP

不明 ENFP ENTP INFJ INTJ INFP

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 13:24:03.72

なんかｗ ISTJが一番弱かった印象があるちょっと文句つけてきたからよ殴ってやったらすぐ泣いてやんのモヤシみたいなオタク野郎だったけどｗ

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 13:27:49.33

だからこそ自分がその中で特別でありたいってことじゃないの
SNSではよく見かける自己顕示欲って奴
相手の評価で自己を認識したがるのはE機能臭いけどどうにもヘドロのような粘土と臭気の強さを感じるあたりEには見えないというか

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 13:49:39.66

過去レスからの憶測だけどあびゃばばば氏って、どれだけ恥かいても次の日になればIDが変わってリセットできる、という環境で匿名で好き放題言えることに後ろめたさを感じてコテハンつけてるんでないの
ええやんそういうマイルール精神

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 13:56:49.54

https://www.youtube.com/watch?v=WQo2biGuODk
ISTJの大しゅきなものｗ

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 13:58:26.36

>>48
自分でこれ書いてそう
ていうかイミフマイルールてアスペかなそれとも強迫性障害？

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 14:02:02.53

あびゃば氏だったかジャモラー氏だったか他のコテかは失念したけど
名無し当時に発言が目立って他住人からコテを付けろと言われたり
自分の発言が他者によくない印象を与えることが多いのでNGしやすいようにとか
自分の発言に責任を持ちたいから等で付けた話を聞いた覚えがある
発言内容の奥に自分を認知して欲しいという欲がある場合もあろうけど
全ての人にそれが当てはまるとは限らないし
各々の理由でメリットデメリットを受け入れて付けているのなら
それは他人がとやかく言うものでもないしいいと思うよ
NGもIDだけだと日をまたいだり回線を切り替えたりなんやかんやで変わってしまうこともあるしね

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2021/12/21(火) 14:06:15.78

うーんどれもちょっと違うｗ　前スレでポロっと書いたけどコテを付ける理由はこの2つぐらいかな？
　・議論が白熱した時に個々の意見を取り違えないように(タイプ表記だけだと不足だと感じた）
　・ウザい時はNGしやすいように

要は「INTJとして書くけど他のINTJが同じ意見とは限らんで」という話
なのでコテとして尖った内容を書く気はない　…というか考えたこともなかった
5ch全体で数百スレぐらい並行して見てるけどコテ付けてるのはMBTI/エニア関連だけ
Twitterなんかと比べて関係がアッサリしてるからIDがリセットされるのはむしろ好ましいと思ってるよ

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 14:12:15.80

>>52
5ch中毒こわ

>>46
お前身長何センチ？体重何キロ？

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 15:12:41.34

親あびゃば派と反あびゃば派の分断フェイズに入ったのか
あびゃば氏にミーおじ他レベルの有害性がなくてもコテというだけで目立つしなあ

**ENTJ** · 2021/12/21(火) 15:30:54.23

俺いま個別タイプスレでやらかしてる（この場を借りてお詫びします）から、
>>48が自演扱いされるとあびゃばばば氏に風評被害行っちゃうわ　すまんなｗｗｗ何も悪いことしてないのにｗｗｗｗｗ

>>51
それな

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 15:35:39.73

>>52
ああなるほど、ある種の公共精神からの独自ルールなのか　やっぱINTJなんだな

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 16:00:54.94

別に何しようが個人の自由だし特に気にかける必要もない

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 16:59:27.16

ENTJと言うと掲示板じゃあまり印象は良くないね
いやネットにいるENTJ全般かな
何でここ来ようと思ったんだろ

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 17:07:32.84

あびゃばは変なやつばっかのコテ界で数少ないまともなコテと数えられている人物の一人やぞ

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 19:22:22.80

予知
ESTJ 5割死亡
ESFJ 7割死亡
ESTP 8割死亡
ESFP 7割死亡
ISTJ 6割死亡
ISFJ 9割死亡
ISTP 3割死亡
ISFP 2割死亡

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 19:25:19.48

>>59
本当にまともな人って少ないな
特に自称NT達は特にな
ほぼ対人トラブルを引き起こしてる
まともな人は両手で数えるくらいしかいないってのは誇張じゃないな

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 19:46:12.06

そりゃ基本的に他人や周りの意見や空気よりも自分の直感や知識が正しいを押し通すスタイルだからなNT型は

**INTP** · 2021/12/21(火) 20:04:16.07

そもそもまともな奴なんざいない
まともだと思われたい見られたい奴らなら大勢いるだろうが

つかまともかどうかを気にするよりも、実害があるかどうかで判断したほうがいい
罪を憎んで人を憎まずとまで言うつもりはないが、
咎めるのなら人格ではなく行動のほうを咎めるべきじゃね
誰これがどんな奴であろうと、んなことは些末な事柄のうちに入らねえか

**INTP** · 2021/12/21(火) 20:14:35.61

おっしゃる通り、対人トラブルは何度か（も？）起こしてるよ
やっぱり世の中正論を述べるだけじゃ渡れないってことを痛いほど味わったさ

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 20:53:08.14

トラブルだと思う方がトラブルメーカーだと思うけどな
Feに多い

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 20:54:57.23

相変わらず5chでは声がでかいINTJ笑

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 21:04:01.05

別にトラブルなとは言ってないし
おかしい事はおかしいと言ったり
直すべき事は直すってだけなんだけど
結局の所はそれで何か明確に成果が出たり仕組みを変えたり出来たのかって聞きたい

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 21:54:21.75

>>44
自タイプを分析するのにコテつけた方が、ヘイトやアンチじゃなく、当事者が偏見や自分の事を全体化してまき散らしてるって程度にやわらいで、非難じゃなくて批評が返ってきやすくなるし
誰かの疑問に対して、理論じゃなくて当事者のうちの一人の感想ですって場合につけたりするね

**enfp** · 2021/12/21(火) 21:55:53.92

>>61
コテ付けずにコテ化してる自称NTは本当にNTじゃなくNTで有りたいだけって感じ
理想がNTなんだろうなと

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 22:06:14.19

>>68
イミフ何言ってんだコイツそんなイミフな言い訳してまでコテつけたいんか

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 22:16:20.72

自分の代替が主機能にあるタイプに憧れるとどこかであったな
Ni Ne Ti Teこの辺が代替なタイプが
擬態してる可能性ありか

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 22:33:46.37

ここに書いてる人は知らんけどSNSのプロフにタイプを書いてる人は半分くらい誤診としか思えんような人がいる

**名無しを整える。** · 2021/12/21(火) 23:07:26.40

>>71
あびゃば氏と先日そういう話をしていたけど
憧れるってそのタイプになりたいという意味ではなく
あくまで自認は別にあって機能が発達していく上で自分に足りないものを持っている人に対して
あの人は凄いとか目標にしようとか尊敬するといった向きなのでは

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 00:02:35.07

我ISFJﾅﾘ
エニアグラム診断はやったことないので今からやってくるﾅﾘ

**ジャモラーINFP4w5** ◆L.fDXkzQz1aS · 2021/12/22(水) 00:50:33.69

欧米人からすると東アジア人は全員ISTJに見えるそうよ

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 01:12:56.86

>>38
おお！なるほど！めちゃくちゃわかりやすい
ありがと！

**ジャモラーINFP4w5** ◆L.fDXkzQz1aS · 2021/12/22(水) 01:18:57.60

アタシからするとこのスレの住民は全員中国人としか思えないのよね

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 03:24:02.68

ENTPって人気はあるけど俗に言うペア組んで〜って言われた時余るよな

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 03:47:48.40

https://nicovideo.cdn.nimg.jp/thumbnails/26336923/26336923.L
左ほん呪48 右ほん呪51

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 04:37:04.01

https://www.youtube.com/watch?v=nPd0b7R2X2g
マスごみは第四の権力

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 08:01:15.55

>>38
ソース何？

**ジャモラーINFP4w5** ◆L.fDXkzQz1aS · 2021/12/22(水) 11:14:41.21

やはりNPこそ東アジアの中の日本人の特殊性を表してるといっても過言ではないわね
韓国でこれだから漢民族はもっとSJ,SPに傾くはずよ

日本人
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/m4FQR9ys6JbETJB/20180429/20180429211000.png
SJ　40％
NP　27％
SP 23％
NJ　11％

韓国人
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/EYsVGP6um5z7ve82d-R_Ilnn3_Tcc2nmiBkTKCckZklmlnXBoY7sVhn_AulTShoSDfsD5ynrxTFzyjCmM3kXB-786kc

SJ 53％
SP　27％
NP　12％
NJ　9％

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 12:36:38.93

>>82
約１０％しか変わらない
くだらない数値を大げさに言うな

**ジャモラーINFP4w5** ◆L.fDXkzQz1aS · 2021/12/22(水) 12:58:31.27

>>83
十分な違いじゃないの　まったく同じだったらそもそも国が分かれていないわ
「民族性なんてくだらない！そんなもの存在しない！」とでも言いたげね

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 13:04:22.36

>>81
ソース大好きだね、キミ

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 13:08:33.53

TJはFeが苦手だから空気読むの苦手なんだそこんとこ気づけよとすぐ癇癪起こしてべきべき言うなてか逆にいうと Fe とくにISFJはいらんことばっかやっておせっかいなんだそれ逆に空気読めてねえfuck

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 13:29:00.43

創造的な脳は数学的な図形空間図形座標グラフチャート絵図イメージみたいなそういうこれはこれに似てるとかそういうので鍛えられるんじゃねえかなあ

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 14:30:13.37

>>85
は？

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 14:47:50.50

>>88
ん？

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 15:01:43.09

ループやグリップの説明ならMBTIへのいざない等の一般書籍に載ってるんじゃないっけ
日本もアメリカもネット上の公式のページにはソース元として提示できるような理論の詳しいページがないからリンクできなくてすまないけど

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 17:28:42.06

>>89
え？ソース大好きって何？

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 17:35:20.58

>>91
ソースなしでも話せるのにソース欲しがってるじゃん

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 18:09:33.77

>>92
ソースない話とか信用できなくて当たり前
しかも話せるって何？無根拠の与太話がしたいの？お前は
そうだとしても俺はしたくないけどね

**INTP** · 2021/12/22(水) 18:12:08.01

行動力に関してはどう足掻いてもS＞NだしF＞Tだな
SやFが優勢な人は法則が見えなくてもわからなくても手を動かせる強さがある
一方でNやTが優勢だと頭でっかちになり行動を躊躇いがち
軸ならSe-Ni＞Si-Ne、Fi-Te＞Fe-Tiになる
つまりNTPの行動力は全タイプ最底辺なので意識的に行動する必要がある

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 18:18:29.31

>>93
ここで言うソースなしは議論の場で明示されていないって意味で、明示されてない＝無根拠な意見とはならないよ
根拠があっても、その上で明示されてない可能性があるから
そりゃ他人から見たら根拠の有無を判断できず、信頼性には欠けるだろうけどね

**INTP** · 2021/12/22(水) 18:30:36.57

FP型はTiが意識にないから細かい理屈を省略することができる
だから主人公役に最適なんだよね
主人公ってとにかく行動することが重要視されてるから

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 18:32:24.24

>>95
はあ？何言ってんのお前
無根拠な意見なんて一言も言ってないけど
お前の妄想ソースに俺に文句つけないでくれる

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 18:36:53.66

>>97
>>93に無根拠の与太話って書いてあるから、無根拠な意見とはまだ決められないじゃん？って話だよ
>>38はまだソースの開示希望に対しては答えてないだけなんだからさ
他の意味で言ってた？

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 18:45:18.19

>>96
ちげーよ
自分が納得できる理屈が提供されて当然という奴だよ

創作で主人公だと、敵側の理屈は突っぱね、
自分の言動は常に正しい歪な世界観になるよ

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 18:54:15.73

>>96
創作にもいろいろあるけど王道の成長物語であればその世界でうまくいかない状態や求めるものが手に入らない主人公が基本
だからTe的な社会ならFi、Fe的な世界観ならTiあたりが主役に向きやすい

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 18:57:02.79

>>98
ソース無しの話題で話しても無根拠の与太話にしかならないって言ってるの読めない？
つーかなんなの意味不明な突っかかり方してきてゴチャゴチャゴチャゴチャゴチャ

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 18:59:12.78

1.自分の知識と整合性が取れるなら完全ではないけど、正しいかは判断可能
2.以前見た書籍などの文言に思い当たるふしがある
ソースなし＝議論の場に根拠を明示されていない状況でも話せるっていうのは、そういうこと
2.は暗黙の了解ってやつだよ

>>81みたいに根拠の確認を取りに行く行動するのを議論に対する積極性があるなぁ、って意味で
ソース大好きだね
って書いたんだけど……
でも、この言い方って客観的に見て、からかってるよなぁ
すまんな、>>81

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 19:18:09.27

今回の論点は、
1 >>81をからかうような発言をした
2 ソースなしは無根拠と同義か
でしょ

1に関しては>>102にて、いちおうの謝罪済みだよ
2はまだ決着が付いてない？っぽいよね

よくある状況の例で、ソース要求に相手が答えない時など相手を糾弾したくなるかも知れないけど、答えてないからと言って無根拠にはならないでしょ

まぁ、やる気はあまり起きないから個人的には今回の話はもう終わりにしたいね

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 19:36:02.58

>>102
長々言い訳すんなよ>>92でも明らかに煽ってるしどう見たって皮肉だよ
第一俺はその話を知らなかったからソース聞いたんだけどなんでソース無しでも話せるとか言ってるわけ？

延々勝手な勘違いで突っかかってきてソースがどうのと不必要で的外れな解説してくるしホントなんなのお前

>>103
いやもうお前自分勝手過ぎるし謝るなら謝る謝らないなら謝らないでちゃんとしてくれるかな煽ってんの？
話したくないなら黙って切りあげればいいだけだろ
そして俺ソースが無い話で話しても無根拠の与太話にしかならないって言っただけってさっき説明したよね
ソースの無い話は根拠として成り立って無いからそう言ったんだけど
ソースが無いから無根拠なんて一言も言ってないよ

そして俺は>>38に普通の質問をしただけなのに糾弾って何？俺が無根拠って言ったのはソース無しの話を前提に話される話なんだけど
ソースが無いから無根拠なんて一言も言ってない

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 20:05:03.56

作品にもよるけどFiTi持ちが主人公のパターンが多いのはたしかだろうな

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 20:25:20.97

アンカー多すぎ出たから分割するわ

>>104
>なんでソース無しでも話せるとか言ってるわけ？

>>102に書いた通りだよ

>そして俺ソースが無い話で話しても無根拠の与太話にしかならないって言っただけってさっき説明したよね
>ソースの無い話は根拠として成り立って無いからそう言ったんだけど
>ソースが無いから無根拠なんて一言も言ってないよ

たぶん、ソースが無いの認識がお互いに違う
キミは、客観的なソースがない話は根拠としては成り立ってない、と言っているが、俺の言ってるソースがないは、>>95に書いたように、単にまだソースがはっきりしてない状態のことだよ（>>38が答えてない状態のこと）
はっきりしないから、あるかないかも判断が付かないって状態
相手がないと答えればないし、あると答えて詳細を明かせばあると定まる、という状態
まだ>>38が答えてないそれを、ソースがない（客観的に確認できる状態になく、あるかないかが不明。場に現れてない）と呼んでる
この定義なら、相手がソースを答えるまでは、不明なだけで、無根拠と呼べなくなるんだよね
でも、お互いに違う意味で話してたんじゃあ、意味ないね

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 20:26:03.49

>>104
>そして俺は>>38に普通の質問をしただけなのに糾弾って何？

>>103は、
>よくある状況の例
だから、キミが実際に糾弾したくなってる、という意味じゃないよ。上に書いた、ソースが不明な状況の例。例えに突っ込まれても困る

>俺が無根拠って言ったのはソース無しの話を前提に話される話なんだけど
>ソースが無いから無根拠なんて一言も言ってない

俺の言ってるソースがないとはまるで意味が違うけど、それは置いといて……
ソース無しの話を前提にさらに話を発展するのが無根拠と呼ぶなら、ソースが無いから無根拠になる、と言ってるのと同じじゃない？
まぁ、>>38はまだ答えてないだけで、＝ソースがないとは決まってないけど

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 20:26:11.47

一体どっから説明したらいいんだよってレベルの奴なんざ本来相手にされないと思ってたほうがいいぞ、ここでソレ聞いちゃう？って奴な

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 20:27:30.85

まぁ、>>103の、
2 ソースなしは無根拠と同義か
は、
2 ソースなしの話を前提に話すなら無根拠と呼べるか
の方が正しそうかな？

まぁ、本当に無いことがたしかなら、無根拠と呼んでも差し支えないんじゃないの

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 20:28:34.58

（以下は俺の個人的な考え方）
根拠はなんでもいいんだよ
辞書とか書籍とか誰々がそうレスしてた（ソースは2ちゃん状態）とか自分がそう思ったとかでも
一般的には、自分がそう思った、は主観だから根拠とは呼べず、無根拠になるんだろうけどさ

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 20:32:43.29

議論の場に根拠を開示されていないなら、それは無根拠なのではなく、論理体系における根拠の有無はまだ判断できないってことでしょ
確認が取れてないだけで、根拠はある可能性も残されているんだから
>>102の2.みたいに知ってる人同士なら暗黙の了解として、根拠を判断可能なケースはあるけど、それを知らない人からすれば根拠不明なのには、変わりがなく、ある種の馴れ合いに近いものがある
また、同レスの1.に関しても、その考え方では納得しない人もいて、そういう人には対しての答えがないとか、そういった対応は不親切になりかねないよね
そういう状況を防止することに繋がる>>81は批判されるような行動ではないんじゃないかな、とは思うよ。主観だけど

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 20:50:51.20

求めるソースが「MBTIのループの説明および根拠」であれば
本を当たったりMBTI系のまとめサイトを読むことで一つ解決すると思う
求めるソースが「38のループの説明」であれば、MBTIの抽象的説明からの1個人の1具体例なので
個々により具体例は変わり客観的な根拠は当人の内面の納得（体験として真に腑に落ちる）以外にはない
ソースは？と聞いた本来の目的（ループについて知りたい、その説明は自分の理解とは違う等）がよく見えないので変にこじれた気がする

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 21:17:58.75

ESTPの特技は馬に乗りながら銃を撃つことだ西部劇にぴったりだなアクターなりゃええがな

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 21:42:07.03

また分割して書き込むわ

ソースなしでも話しができる理由→既出（>>102）
ソースない話を信用できない。だから聞いた（>>81と>>93）→信用できないのは、まぁ一般的にはそうだろう。聞き出すのも当然の流れ。だけど、それって本当に当たり前なんだから、いちいち話すようなことじゃないよね？そもそも議題に相応しくない

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 21:42:51.69

だから、そこは放置して、>>93の、無根拠の与太話、の部分に突っ込みを入れたわけ。今の時点ではソースが不明→でも、不明だからと言って＝無いとは言えないよ、と返したのが俺。信用できないから聞く、の部分には俺も同意してるんだよな。だから、実は>>102の謝罪と合わせて、本題は終わってるんだよな。他にソースなしでも話せる理由や、ソースなし（場に現れてない状態）でも無根拠にならないケースを話してるわけ（>>95でその話が始まってる）。まぁ、だから別に話がこじれてる、というわけではないんじゃないかな

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 21:44:44.31

>>93で、話せるって何？
と聞いてるから答えてるっていう話

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 21:46:12.81

ID:thUxS4bPがやべーやつ過ぎて笑う
コロコロマンはこういうのを退治するのがいいと思うよ

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 21:52:57.38

>>117
俺、ひと月に同じパートスレにレスする回数が30にも到達したことがないからスレに対する影響力が皆無なんで退治するような人物にはならないんじゃないかな？

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 22:17:53.27

ソースカツ丼食べたくなってきた

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 22:38:43.71

>>106
頭おかしいんじゃないのお前
そのソースなしでも話せる条件ってもともとの話を知ってたらっていうことだよね
じゃあ俺がそれ知ってるってお前はどうやって判断したのって話になるよね？無理だよね
現に俺その話知らなかったし
なんでこれが理解できないの

立証されてない話は根拠として不適切なんだから与太話にしかならないって言ってるのは理解出来た？
俺はお前がさっきから言ってるソースが伴ってないからといって無根拠の話とは言えないってのはまるで否定してないしそもそも俺はそんな様な事は言っていない
何度説明左遷のマジで

でお前明らかに煽ってきてたのは何だったの結局
なんでそこだけ無視すんの

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 22:44:54.76

>>107
それを俺に言うのが意味不明って話

先の話の根拠としてその話が成立するにはソースがなきゃ駄目って言ってんの俺は
信用できるって確信できなきゃ根拠としては成立してないって事
それは信用できるって確信はできなくても信用できるよちが無いとは言い切れないって事とは別のこと

>>109
ようやく俺の言ってること少しは理解できた？もっと早く理解してもよさそうなもんだけどね

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 22:50:45.07

>>111
俺それ否定してないけど

>>114
それじゃ何も説明できてないってことがわからんのかお前は

は？どういうこと？わからんなかったから聞いただけ何が悪い？ガチで何考えてんのお前

>>115
あの謝罪と合わせて終わりってお前マジでイカれてるな
自分本位すぎるよ
俺の話理解できて無いのに終わってると思ってる辺りもさ
謝るどうこうはどうでもいいけどお前のその感覚はズレてるって事は言っとく
明らかに煽ってる皮肉だしなお前の最初の方のレス

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 22:56:12.37

>>105
Te domやauxが主人公の創作だと戦記物や社会派ドラマのような作品になるのかな

**INFJ** · 2021/12/22(水) 23:42:28.31

陽キャラを極めてるので意外と目立たないが、ESFPはN型絶対殺すマンなところがある
補助機能にFiを持つので人の好き嫌いがはっきりしていて
気に入らない相手はSe-Teで相手に徹底的に排除する傾向がある

ESTPは代替Feで「かわいそうだからこの位でやめてやるから」というラインがあるし
ENTJは補助Niでなんとなく価値観や考えているところを理解・共有できたりするんだが
ESFPはどちらもないので滅茶苦茶怖い　というか好かれたことが１度もない

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 23:58:37.32

また分割する

>>120
>じゃあ俺がそれ知ってるってお前はどうやって判断したのって話になるよね？無理だよね
>現に俺その話知らなかったし  >なんでこれが理解できないの

いや……一言もキミが知ってるとは言ってないよ。むしろ知らないから>>38に聞いてるんだろうな、と思ってる。それは最初から理解してるよ。まぁ、知ってるけどいちおうの確認のために聞いている、という可能性も想定してたけど。というかキミ、「キミが知ってる上でなおソースを要求してる」と俺が思ってると思ってたのか？もしそうなら、違うよ

>立証されてない話は根拠として不適切なんだから与太話にしかならないって言ってるのは理解出来た？
>俺はお前がさっきから言ってるソースが伴ってないからといって無根拠の話とは言えないってのはまるで否定してないしそもそも俺はそんな様な事は言っていない  >何度説明左遷のマジで

立証されてない説を根拠に据えるのは、人によっては不適切に感じることもあるだろうけど、与太話になるか？与太話になるという発想そのものが俺には無かったわ。まだ立証を成し遂げていないけど、正しい意見も世の中にはあると思うが。まぁ、キミがそう思ってるなら少なくともキミにとってはそうなんだろうが

>でお前明らかに煽ってきてたのは何だったの結局  >なんでそこだけ無視すんの

その話を掘り下げても話が膨らまないから。煽り口調の理由はここが5ちゃんだから

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 23:59:16.25

>>121
>それを俺に言うのが意味不明って話

その話は、俺の話してることの補強だな。無根拠にならない例。例え話するぐらいはOKでしょ。ちなみに、糾弾したくなる、の部分は、一般的な感情の動きを俺が予想しただけにすぎず、深い意味はない

>先の話の根拠としてその話が成立するにはソースがなきゃ駄目って言ってんの俺は  >信用できるって確信できなきゃ根拠としては成立してないって事  >それは信用できるって確信はできなくても信用できるよちが無いとは言い切れないって事とは別のこと

客体の論理が根拠の成立要件として必要って話だろ。Teが必要なんだよな。でも、>>110にも書いたが、根拠とは呼べないような根拠もあるよ。じゃなきゃ、根拠の反証はできないことになる。根拠のある意見はすべて否定できず、論破できないことになる。まぁ、キミはそういった否定されるような根拠は根拠とは認めないかもしれないが。あと、信用できる余地～の部分が俺の意見を指してると仮定するが（違ったらすまん）俺が言ってるのは、信用できる余地がまだあるんじゃないか？ではなく、ソースが不明な状態では、正しいか正しくないかは不明ってだけ。高校数学の集合で習うやつだな

>ようやく俺の言ってること少しは理解できた？もっと早く理解してもよさそうなもんだけどね

>>107にも書いたけど、「ソースがなければその話を前提にさらに話を発展させても無根拠とする」なら、それは、「ソースがないから無根拠になる」と言ってるのと同じじゃない？
同じだと思ってたから、>>103で論点2をあのように定義したんだけど、>>109で訂正したのは、キミの話してる内容に言葉を一致させるためだよ。「ソースない話を前提に据えてさらに話をするのが無根拠になる」ことと、「ソースがない話はけっきょくは無根拠になる」ことって何が違う？俺は同じと思い、後者を論点2に設定していたんだけど

**名無しを整える。** · 2021/12/22(水) 23:59:44.95

>>122
>俺それ否定してないけど

まぁ、普通に考えて否定するような話でもないしな

>それじゃ何も説明できてないってことがわからんのかお前は

ソースや根拠が開示されていなくとも、話が通じるケースがある説明になってるよ。しょせんは例え話に過ぎないけど  >は？どういうこと？わからんなかったから聞いただけ何が悪い？ガチで何考えてんのお前  
悪いとか言ってないよ。>>111に書いたように、むしろ逆。とは思いつつ煽り口調だったのは、さっきも書いたが5ちゃんだからその流儀に合わせただけ。深い意味はないんだよな

>あの謝罪と合わせて終わりってお前マジでイカれてるな  >自分本位すぎるよ  >俺の話理解できて無いのに終わってると思ってる辺りもさ  >謝るどうこうはどうでもいいけどお前のその感覚はズレてるって事は言っとく  >明らかに煽ってる皮肉だしなお前の最初の方のレス

上二行と下二行は完全に正論だからまぁ返す言葉もないが、真ん中の部分に返信する
キミの話は、根拠が成立する条件とか独自に設定されていて話を掘り下げていかないと理解できるものじゃない部分があるよ。根拠とは呼べないような、論破される根拠も根拠ではあるよ。無根拠とは呼ばない。本題が終わってるって云うのは、おおかたの話が片付いてきた（ように俺には見えた。なぜなら、相手の前提や定義が分かれば一気に話が見えてくるから）って意味だよ。話自体がもう終了してる、という意味ではない。まぁ、ここで打ち切りにするのも選択肢として候補にあってもいいが

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 00:01:18.41

ID変わったな
最近、よそでも煽りから入ってこれと酷似した状況になったことがあったんだけど、5ちゃんだからって煽りから入るのはもう辞めた方がいいように思えてきたわ。ろくな流れにならん

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 00:01:31.91

thUxS4bP全部数分でレス返してるの凄いな
しかし月あたりのレス数しかやべーやつのバロメーターが無いというのはどういう思考なのだろうか

こういう非定形発達っぽそうな輩が定期的に暴れるのはやっぱりMBTIがそういうのと親和性高いからかね
極端な性格を二分法がよく説明するし良い悪いではなく有る無しで言うからのめり込みやすいとか
タイプが違うんだから社会に馴染めなくても当たり前と思いやすくもありそうだ

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 01:21:59.66

thUxS4bPは文章量以外はむしろ凄くまともだし言語能力たっけーのな
というか内容的には相手の方が遥かにタチ悪いだろこれ…

言動に既視感あると思ってID見てみたら一昨日INTPスレで暴れてた馬鹿じゃん
あんだけ雑に論理用語振りかざしてボコボコにされてたのにまだ自分は賢いと思ってんのか

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 01:22:14.17

>>125
92 名無しを整える。 sage 2021/12/22(水) 17:35:20.58 ID:thUxS4bP
>>91
ソースなしでも話せるのにソース欲しがってるじゃん

このレスしたの誰だ？お前だよ
何処が一言もだよ覚えてないのか自分のレスを
頭おかしいのか？ホント

ようやく理解できたか…ほんと何回説明させんだよって感じだわ
第一与太話だから常に間違ってるとは言ってない
ソースが無い話は正しいのかどうかわからないんだから先の話の根拠にすべきじゃないしなれない
ソースが無くて正しいかどうかわからない話をむりやり根拠にして話しても与太話にしかならない
こんだけの話

膨らまないって何ホント自分本位だな
別にそれ自体はどうでもいいけどじゃあ半端に言い訳して嘘ついて半端に謝るのやめろよ
皮肉として煽ってたのに一部だけに触れて表現のミスとして片付けようとするのは単純に性格悪すぎないか

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 01:28:33.64

>>126
だからそもそもがズレてるって言ってんだって
俺はソースがないから根拠がないなんて様な事はひとっことも言ってないんだから

正しくは客体を説明する論理や証拠が存在する証明ね

でそれお前の話だと話の根拠にソースがあってそのソースがその話を正しいと証明してるならの場合のはなしでしょ？俺が言ってんのソースが無いと根拠にはなれないだからまた理解できてないよお前

言ってる内容は同じことでしょ
お前が言ってることを言い換えてるだけ
ずっと誤解が酷いけど俺のレスちゃんと読んでからレスしてる？

ソースの無い話をむりやり根拠にしても無根拠と同じことって言ってんだよ
ソースがあるって何？出典があることだよ
根拠があるって何？論拠や証拠があることだよ
ソースの無い正しいかどうか信用できない話が論拠とか証拠になる？

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2021/12/23(木) 01:33:01.41

>>124
実際相性悪いなぁと思う(特に異性のESFP)
同じFiでもENFPなんかとは違って徹底的にかみ合ってない感がすごい

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 01:52:30.77

>>127
再三言ってもわかってないみたいだからまた言っただけ

俺にその知識があるだのないだのはわからんのにあるって前提で話たのはおかしいだろっていってんだよ

いちいち聞くだの相応しくないだのと言ったのを悪いと言ってると言い換えたんだよ
で何が問題なんだよ？わかんない事聞いただけだぞ？当たり前ってなんだよふさわしくないってなんだよ真剣に意味がわからない何を言ってるんだお前は
お前の中では>>38の話は常識レベルのこと柄なのか？

いやお前が突っかかってきたのに未だに理解できてないのに終わってると勝手に思ってるのがズレてて自分本位だって言ってんだよ
第一独自どうこうじゃなくてお前が曲解をして突っかかってき続けててお前に理解力が無いから延々延々延々延々説明してんだよ俺は
それすら理解できないの

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 02:15:37.29

これで自分より相手の方がズレてて自分本位で性格悪いと本気で思ってるとしたら怖すぎだろJK
この界隈でたまに発達っぽい人がやらかすの見てると割と好感というか、ズレてるけどいい人だったり賢い人が多かった印象だけど、中にはこういう危ない奴もいるんだなあ

**ジャモラーINFP4w5** ◆L.fDXkzQz1aS · 2021/12/23(木) 09:36:16.90

争ってばかりね五毛党は

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 10:00:27.59

別に何しても良いけどどっかでケリ付けてくれないか？
内容もMBTIと関係あるように見えないしここで何日もかけてやる論争じゃないだろ

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 13:59:20.77

>>130
どこが言語能力高いんだよ
何回も説明しなきゃ文章理解出来ないくらいに理解力無いし煽ってんのを滅茶苦茶な言い訳して誤魔化せると思ってるし自分が言ったことすら理解できて無いし
文は形式ばってて長いだけだし

賢いと思ってるってどういう話だ
暴れるとかあんだけ論理用語(？)振りかざしてとか言うけど横から１レスしただけだぞ俺
お前も何か勘違いしてないか

>>135
意味不明な煽り方されて突っかかってきた奴が冗長な長文で文句つけ続けてんのに付き合ってやったんだぞ
向こうから話しかけてきて煽ってきてるのに一方的に切り上げるだのなんだのを相手に言ってる時点でおかしいし
やめたいなら黙ってやめるかそれ相手に言うなら自分で着地点を用意しろって話だよ

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 14:01:16.69

ああ２レスしてたな
相手が俺の言ったこと理解できてないみたいだったからもう一回説明しただけだけど

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 14:39:35.35

【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください

MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません

また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです

＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません

また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 14:40:01.11

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスのな16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 14:40:22.05

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 14:42:18.06

https://news.yahoo.co.jp/articles/a3ac34da563d1a0ac07c46409487acf3a554d585
紅白にまたしても鬼滅がｗ
ああやだやだステマのかまってちゃんいい加減ね己の実力にね業者みたいなマネしてウハウハとか筋が通ってないですねえｗステマなしで勝負したらっててかこのゴリ押し具合レプちゃうんか？なあISFJ 2w1よ

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 14:43:46.96

https://bitex-cn.com/upload/wordfile/571/67571_p1.jpg
鬼滅なんかよか上海蟹食いてえって思う

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 14:45:17.56

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 14:45:40.99

【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元する循環論法となっており
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 14:46:22.00

【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連についてエビデンスがないことが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、希釈・普通名称化とは無関係な制度です

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈・普通名称化されると商標権は無効化します
商標が形骸化し機能しなくなる結果、商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるという意味に過ぎませんのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

掲示板では心理機能でタイプを推測する判定方法や
MBTIの代替機能のみにe/i の向性をつけず両翼とする機能順列モデルと違い
代替を補助機能の対立機能とし、どの機能にも内外の軸対称を位置付けるモデルが浸透していますが
それらは
もともとMBTI支持者主導の2017年前半まで専ら4文字判定だった状況下で
MBTIの手法に否定的なほかのとある16類型論者がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 14:49:20.68

一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式がMBTIになるわけではありませんが

MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります

日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません

従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 15:56:47.62

>>142
＞　まず皆さんに知っていただきたいことがあります。
＞　ＭＢＴＩがベースになっているかのようなホームページにおいて、簡単な質問項目が掲載されており、それに回答するとタイプがでるようになっていたり、ＭＢＴＩの有資格者であることの証明と有資格者の氏名の掲載もないものについては、そのどれひとつとっても、ＭＢＴＩでもなく、世界規格のＭＢＴＩとは一切関係ありません。
＞　それは「似て非なるもの」です。

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 16:03:41.21

>>142
＞せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず

ビッグファイブに興味があるがスレが見つからない
どこかにある？
ビッグファイブのスレがないとしたらないのはなぜ？
MBTIに興味あるのに興味ない？

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 16:05:03.37

今はB級映画ショートムービーみたいなの作るのが良いエンタメになるんじゃとあんにょんキムチみたいなｗ
ただし恋愛ではなく人生のドラマみたいな監督や脚本がよければおもしろい映画は作れる
アバンティーズのドラマは結構おもしろかったぞ裏拍手のドラマなんだけどｗ

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 16:16:03.24

https://www.everythingofneet.com/2020/01/23/post-5337/
ENTJは映画監督にも向いてるなたぶんグロくて怖い感じのおもしろい映画を作る

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 16:49:08.39

また分割にする。あと、これで最後のレスになると思うわ。許してくれ。>>137すまんな。最後になる理由は、ラストのレスに書く

>>129
俺がやべーやつなのはまったく否定してないっていうかむしろ同意だよ。俺が言ってるのは、退治の部分。ここでリアルの俺をどうこうするのは無理なんだから、退治って、ネット上の俺の話だよね。でも退治という言葉が適当なぐらいにスレに深刻な被害を与えてるか？って疑問だよ。レス数は影響力の低さを意味して、そんな影響力ないんやから深刻な被害なんぞ与えてなくね？煽り厨が俺に絡んでくるとしたら、それは退治してるんじゃなくて目に付いたやつに絡んでると捉えた方が適当なんじゃね？って話。まぁ、深刻さはさほどでもないが、被害を与えちゃってるのはたしかだからその点は退治でいいかもしれんね

あと、俺ASDだから非定型発達ってのはあってる。まぁ、ASDと言っても、厳密にはアスペや自閉ではなく、広汎用発達障害なんだが

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 16:49:43.23

>131
>上の部分に返信
それは、>>38は話に整合性があり破綻がなく、>>102の1.に当てはまるからこのまま話を納得することも可能だよ、って話だよ。キミがソースを知っていても、いなくても、話を納得することはできるけど、そこで要求することを指してる。「キミは話のソースを知ってるでしょ（だから改めて聞くことではないでしょ）」と述べてるわけじゃないんだ。納得することもできるから、そのまま次の話に移ることも可能だがキミは聞くあたりソース好きだな的な感じで。煽り口調なのはアレだが

>真ん中の部分に返信
まぁそもそも何を馬鹿げたものとするかは明確な定義がない以上はキミの言うこともその通りだろう。俺としては、5ちゃんは月刊ムーみたいな真偽のあやふやな話を見れる場所と認識していて、>>38はその中でもおかしな部分も特別ないから（5ちゃんの意見の中では）与太話扱いしてもいいのかな？と思ってね。定義が一意的に定まってない以上は平行線になるから、この与太話扱いの話は続けても意味はなさそうだけど。ソースが開示されてなくても完全ではない（将来的に否定される可能性が高まる）が一定の正しさは判断できると俺は思ったが、キミはそうは思わない、ということだね。例えるなら基礎の怪しい（ソースの無い話）建物ではダメだ（根拠になれない・すべきじゃない）ってことだ。そういったものは与太話として扱いはするが、正しいことだってありうることまでは否定してない、ってわけだ

>下の部分に返信
煽り口調なのは事実だけど、議論に対する積極性を見たのも事実なんだよな。まぁ性格悪いのはその通りで返す言葉もない

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 16:50:40.78

>>132
>上の部分に返信
キミは俺の意見自体の否定はしてないから、この部分は続ける意味もなさそうだ。ズレてるというか、元は>>115に書いたように話を膨らませるためのもの。でも、キミ自身はそのような意見は言っていない、というわけだから、まぁ無駄なレスだったかも。無根拠と呼べるかの部分だけど、別の返信の部分で話すわ

>真ん中の部分に返信
俺の話はその通り。次の部分については、ここもお互いに定義が違うんだよな。ソースの有無にかかわらず根拠になれる（反証される可能性は飛躍的に高まり論破されやすくなるが）が俺。キミの言う、根拠になれないの話は、言い換えれば信頼性の高さで足切りしてるってことでしょ。まぁソースがある方がちゃんとした根拠と呼べるから、その点ではその通り。次の部分（ちゃんと読んで～）に関してだけど、実は>>116に書いたように質問に答えるのを優先してたから、今はキミの話（前提や定義）を返信しながら確認してるんだよな。「別に否定してないけど」とかキミが返事してくれたから、今は返信しながらキミの前提や定義を確認する段階に移れたってわけ。俺も、だいぶキミの話を呑み込めてきてるだろ？でも、さきほどの与太話扱いの部分みたいにお互いにあからさまなレベルの矛盾はなく、人それぞれの認識の違いレベルに話が終着しそうになってる気がするな……

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 16:51:50.58

続き

>下の部分に返信
キミの述べていることの再確認なんだけどさ。「ソースのないような別の話を、また別の話の根拠に据えても、それは無根拠と同じことと考える」なぜなら、「ソースの無いような話は、信頼性に著しく欠け、話の根拠として成り立っているとは呼べないから」と述べている。（例えば、ソースのそれぞれ無い別々の話同士がお互いに話のソースになる循環構造にすることが可能だが、そのようなものには根本的な出典は無く、根拠にしていいようなものとは呼べない）。「ソースがないから（無いことを確認済みだから）無根拠」とは述べてない。これで合ってる？
それと、最後の部分だけど、不適切とは呼べるが根拠とすることは不可能とは呼べない、というのが俺の認識（>>110に書いた）。もちろん、即座に論破されるレベルに近い根拠ではあるが。深掘りすると、飛躍と公理が関係してるんだよね。議論の中で論理の飛躍は付き物なんだけど、どこからを飛躍ではないとするのかは人それぞれなんだよな。飛躍を伴うと論理的とは呼べないところ、飛躍ではないと定義する公理に支えられ、その公理を共有する集合においては飛躍なく真（正しい）であることを導いている、っていう話がある。ソースのない信頼性に欠けるお話を根拠にしたら根拠とは呼ばないなんて定義自体初耳なレベルなんだけど、ここらへんが長引いてる原因の一つ。自主的に整合性があるか判断するとか、暗黙の了解とか言ってる俺よりも、キミの方が飛躍を厳密なレベルでアウトにしてるってわけだ

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 16:52:37.00

>>134
>上の部分に返信
この部分はもう話すような内容でもなさそうだから置いておく

>真ん中の部分に返信
すでに書いたように、キミにその知識があると前提したわけではない。次の部分だが、それって、>>114のことだよな？なぜなら議論の基本とは主張と反論だからだよ。根拠を否定することを反論と呼ぶが、つまり根拠を知らなければ、何を反証（否定）すればいいかも分からず、反論は不可能。根拠を知らなければ、相手の主張が正しいかも判断できず、反論すべきか、そうではないかの判断も不可能。だから根拠（今回の場合は、主張の正しさを裏付けるソース）を聞き出したんだろう。その聞き出す行為は別に何にも悪くないよ。相応しくないとか当たり前とか言ったのは、聞き出す行為は議論の基本なのだから、その行為の是非を問うのは是になるのはほぼ確定事項。改めて議題に設定せずとも答えはハッキリとしているのだから、議題には相応しくはない、という意味。キミの聞き出す行為を相応しくない行動と述べたのではない。むしろその行為は当たり前だよ、と述べている。いちいち議題に上げるような行為じゃない。
だから、そこを論点とはせずに、無根拠の与太話、の部分を論点にしたんだよな。すでに書いたことのコピペだが、ソースのない信頼性に欠けるお話を根拠にしたら根拠とは呼ばないなんて定義自体初耳なレベルだからさ。根拠にするのは信頼性の観点から不適切とは呼べるが、だからと言って根拠として成り立ってないか？

>下の部分に返信
さっきも書いたが、まずキミの質問、「話せるって何？」に答えることを優先したんだよな。「別に否定してないけど」とか返事してくれたから、返信しながらキミの前提や定義を確認してる段階

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 16:53:18.87

最後に

あと、悪いんだけど、親がインターネット回線の料金を滞納してて、もう通信できないんで、この話は打ち切りにしてくれないか？長くなったが、最後までレスできそうにないわ。俺自身としては、終わるまではどこまでも続けても構わないんだけど、そうはいかないみたいだ。なんで通信できないのにレスできてるんだよ、と思うかもしれないが、今は公共施設のWi-fiで通信してる状態だからだよ。っていうか、ここを離れたら返信のレスも読めない状態になるから、続けようがないんだけど

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 17:43:30.73

何か長いな、要約出来るだろ？
それも能力の内だけど難しいか？

**INTP** · 2021/12/23(木) 17:44:54.58

Siは物事の理解に全くと言っていいほど関与しない機能だ
一方でSeは物事の理解に必要不可欠である
だから知性という観点に置いてNPがNJに勝つことはまず無い
NPがトリッキーな手段ばかり取りたがるのも正攻法じゃ勝てないからに過ぎない

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 18:06:44.45

な？やっぱアスペってゴミだろ？
思い込みが強すぎて話通じないし思考を整理するのが下手くそだから冗長な文章しか書けないしな

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 18:11:10.35

>>160
情報の整理や精査とかしたことない？

**INTJ/T5/あびゃばばば** ◆wTN7n1gbm2 · 2021/12/23(木) 18:23:32.58

アドバイスするなんて優しいんだなみんな
流し読みすらしてないわ

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 18:32:43.67

親がisfjなんだけどクズ過ぎて仕方ない

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 18:41:01.88

某テンプレにレスしているのを見ると住人が入れ替わったのかなと感慨深い
ASDの人も料金云々から10代だったんだろうか
そういや荒らしの某ちゃんやら女史やらもASDで連投すごかったな

**INTP** · 2021/12/23(木) 18:48:26.24

>>162
整理しようとしてもNeで全てぶっ壊してしまうから諦めた
情報が整理されてないというかまとまりはあるけどぼんやりしてる感じ
だから無茶な関連づけは滅多にしないけど細かい知識の正確性に欠ける
NJは何故か正確性もちゃんと担保されてる傾向にあるのが不思議だ
これがSeの力なのか？

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 18:58:44.09

Teが優勢だからでは

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 19:01:04.43

親がネットの料金を延滞してるから
もう発言出来ないって何なんだよって話だわな
公共のwifi使えるとかお前さんの都合なんてどうでもいいわ

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 19:03:12.16

>>165
何で自己啓発板に移行したとか
知らない人が出てきてるから感慨深い
マルチポスト荒らしを周知と言って開き直ってたな

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 19:23:03.64

>>166
Ni-Seは理解は深いけどどうしても独自解釈になる
Si-Neは理解は一歩劣るけど辞書的・定義的な正確性は高い
ってイメージだったからその話は意外だ

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 22:02:04.27

>>163
翻訳:俺は他人とは違う！超然的でニヒルで凄いんだ！そんな俺を見てくれえええええええ！！！！！！！

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 22:56:16.00

なんか診断するとINTJになったりENFJになったりするんだけどコレはナルシストってことでおｋ？

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 22:59:51.13

なんでそうなんねん

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 23:22:25.55

診断した場所が16personalitesならビッグファイブだからその時の状態で変わってもおかしくない
その他も心理機能を能力に当てはめていたり派生理論と混ぜていたり色々のようだから
心理機能知ってるならそこから主機能は何か絞っていけばいいんじゃないか

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 23:24:19.43

そもそも根本的にMBTIのモデルが間違ってるってデータあるのにそんなん考えてどうすんの？

**名無しを整える。** · 2021/12/23(木) 23:58:12.62

この手の話はたまに出てくるけど
まずこのスレでそれをいうこと自体がまずお門違いであるということと
その代わりのに信頼できる代用が何かあるのかと聞きたいね
ビッグファイブなら知ってるが本質的にこれと大きな差はない気がする
信憑性があるのかないかよりもそれをどう運用するのかが重要なんじゃないか？
根拠のない当てずっぽうの占いでも正しく使えば人の支えになることはできるんだよ

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 00:10:56.61

正しく使えばね....そう、正しく使えば

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 01:12:55.31

科学がやりたいなら科学をやればいいし、解釈がやりたいなら解釈をやればおｋ、で済む話
タイプ論みたいな解釈のための理論体系を科学だと言い張るのも、
解釈のための理論体系を科学的ではないと批判するのも、どっちもお門違い

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 01:21:20.42

ていうか科学的とかなんとか言う前に、まず何かが科学的であるか否かを判断する能力が自分にあるとなぜ素朴に思い込めるのかが謎だ

何かが科学的であるか否か、そもそも科学的とは何か、みたいな問いはメタ科学に属するわけで、
科学みたいに客観的に正しい答えが出せてその結果だけを誰もが享受できるような問いではない

なのに大して考えもしなければ科学哲学の勉強もせず、科学と非科学について安易に語ろうとしてしまう現代人の多いこと
科学に対してこうも宗教的な接し方をしてしまうのはどうかと　科学も宗教もそれ自体は否定せんけど

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 02:26:24.90

>>154
ソースも理屈もついてないのに信じられなくて当然だろ正しいかどうかちゃんとわからないんだから
そして俺が言ったのはその話のソースを俺が知ってるとお前が言ったって事ではないってことすらもわからないのか
お前の言うソースが無くても話ができる条件として挙げたものの知識があったらって部分に対して俺は実際その話について知らなかった訳だけどなんでお前は俺がその知識がある前提で話してんだ？って言ったんだよ

ようやく理解できたか…どんだけ説明させんだよ
延々お前の勘違いで突っかかってきやがって

別にどうでもいいけど最初から破綻してる嘘ついて誤魔化そうとするのはイミフだわ

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 02:28:22.92

>>155
そうだね

はい

>>156
自明な事は示さなくてもいいっていうのは当たり前の話じゃないの
自明で無いことが結論に関わるなら示さなきゃいけないってのが当たり前のことなのと同じように

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 02:36:45.09

>>157
はい

なんで議論したい前提？ただ気になったから質問しただけ

そこお前に言われるまで論点になってなかったんだけど何言ってんのお前

そう定義してるんじゃなくてこの場合ではおんなじようなものって言ってるだけなんだけど
ソースがないってわかりきってることを根拠にして先に話をすすめるのは俺にとっては無根拠の与太話をすることと同義だけどお前はそれがしたいのか？
と俺がお前に言ったのが発端だから

いや説明されなくても理解してるけど
何がしたいのお前は

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 03:23:10.27

いつも他人事のように見てるだけのタイプってある?
好意向けてもスルーか興味ない態度

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 05:56:21.55

内向タイプはどれもそういう振る舞いをする可能性があると思う
特にそういう傾向が強そうなのはINTP ISTP

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 06:48:02.15

>>176
MBTI信者きっしょｗ愚物すぎないｗ？

で…お、お、おかどちがいってナニかな…… ？ｗ
MBTIの総合雑談スレで「MBTIってそもそもおかしくね？」と提起する事がお門違い()なんすか？ｗ
いや～なんかスレタイ勘違いしてません？ｗここ「MBTIを用いて気持ちよく分析考察ごっこするスレ」では無いっすよ？ｗバカは批判的思考に欠けるから怖いなあ

心理分析ならBIG5が一番まともだろう
で本質的に違いが無いって何？ｗ
類型論と特性論、想定する因子の数、研究の質と量、科学的妥当性の濃さ、諸々違うと思うけどそのほんしつ()とやらは何を指してるの？ｗ
しんりてすとなんだからおなじ！！！ってこと？ｗ

重要かどうかは価値基準を何に置くかに寄るけど仮に運用方法こそが重要であったとしても整合性が無視されていい理由にはなりえないし、俺が問うた事って““正しく運用できているのか？””と同義なんですがｗ

確かに理論としての整合性が無いならそれが求められない様な範囲で「正しく運用」する事は可能だろうね
占いで言えばメンタルケアであったりとかね
でも君の意見してるのって明らかに理論としての整合性が求められる部分についてだよね？
占いの結果を頼りにして、正しいことが求められる判断を下すのは正しいことかな？
だから「そんなこと考えてどうすんの？」と俺は訊いた訳ですがｗガイジ？

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 06:56:11.05

結構効いてんじゃん
それよりスレタイが読めないの？
他人は障害者呼ばわりするがその割に自分自身は言葉の意味もわからないみたいだな

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 07:32:53.97

長渕剛｢今の日本はアメリカかぶれが酷くてやたら横文字を使ったりする。
英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為。
60年前の戦いに殉じた日本の男たちに対する鎮魂歌
『クローズ・ユア・アイズ』
聴いてくれ

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 07:33:55.43

>>171
俺だけを見ろ
そんな奴にかまうな　俺だけを見てろよ
お前はずっと俺だけを見てればいいんだ…わかるな？　永遠に俺だけを感じろ
俺は他人とは違う…超然的でニヒルで凄いんだ
そんな俺を見てくれ

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 07:35:24.56

逆に言うと監視管理なんか女々しくてなんか2w1的なメンヘラの束縛みたいでなよっとしいててクソガキみてーなんだ顔に書いて安打よバーカISFJのバカがよ芸術のセンスすらねえからすんげえお荷物でさあ 2w1 ってタイプ4を優しいおとなしいからって子ども扱いしていじめんじゃんゲスだなとロリコンなんだバカが俺は芸術家尊敬してんねん 8w9の線対称ペルソナが4w3だしよfuck 芸術をなめるな！

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 08:05:47.05

俺とみーおじの二人のアーティストの奇跡のマリアージュ…サンタさんからのプレゼントかな？
今宵は、
Have a merry Christmas.　いってらっしゃい

**INTP** · 2021/12/24(金) 08:15:40.98

脳科学とタイプ論について考えてたがワーキングメモリ(海馬)はSiじゃなくてSeだと思った
今現在の作業を遂行するための一時記憶なんだから
Siは小脳-脳幹-脊髄の大脳より下の部分の神経系全般が司るかと
だからSiは直接的な知能とは関係しない機能とも言える

**INTP** · 2021/12/24(金) 08:29:49.93

NPはSe的な正確性を上手く意識できないから誰かの下での学習(教師アリ学習)が適してる
NJはSe的な正確性は最低限度には意識できるため独学(教師ナシ学習)が適してる

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 09:05:47.43

>>192
NTJはSeがあるからと言う話があるけどNTJの持つSeは代替か劣等機能だからそうはなりにくいのでは
理論上はアラサー或いは壮年老年以降に発達する
スタックにないタイプより使えるという意味ではなくとても苦手な機能
INPは最新見解らしい代替機能がS説に則ればINTJよりはSeを意識しやすいのでは
両翼説でなくともスタックにない機能は使えないということではなく
タイプを分ける際にそこまで重視される機能ではないというだけなので

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 09:08:22.97

あるがままの目の前のことを素直に捉えられないあるいは苦手とするなら
SeがないのではなくNeが優勢だから停止している状況よりも
成長変容可能性に意識が向くからだと考える

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 09:41:47.44

「チー牛」とは、暗く目立たない性格である「陰キャ」を指すネットスラングです。「チー牛」は「チーズ牛丼」の省略形であり、「チーズ牛丼を注文してそうな顔」を総称して「チー牛」と呼びます。
注文してそうな顔が、いわゆる「陰キャ」の見た目の特徴を押さえていることから、「チー牛」＝「陰キャ」という意味になりました。
見た目の特徴としては、「眼鏡」「黒髪」「子供の様な髪形」「覇気のない抜けた顔」「悪い意味で幼く見える」といったものが挙げられます。
こうしたいわゆる「イケてない」見た目を揶揄して「チー牛」と呼んでいるのです。

たしかにSiって感じやわ依存的な真面目系クズ卑怯者で没個性的な同調傷の慰みあい圧力のヤカラなぜにチー牛なのか

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 09:43:01.71

ま、チー牛なんかザコ左パンチ一発で轟沈やわｗｗｗｗｗ

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 14:09:11.01

https://www.spicomi.net/media/uploads/article/image/2591/card_______.jpg
ソース顔ゴリラすぎワロタｗ

しお ENTJ
しょうゆ ISFP
ソース ESFJ
みそ ISTP
砂糖 ISFJ
ケチャップ ESTJ
マヨネーズ ENFJ
酢 ISTJ
オリーブオイル ESTP

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 14:16:34.82

ツーブロックゴリラが使いそうな心理機能ｗ
1位 Siｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2位 Sewwwwwwwwwwwww
3位 Fewwwwwwwwwwww
4位 Te

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 14:21:24.55

>>186
お門違い云々に関して言及してるって事でいいのかな？

で、えーと、、、MBTIの総合雑談スレにてMBTIの理論的整合性の面に懐疑を投げかける事の何が問題なのですかね？ｗ
なんら具体性も無い同じことを壊れたラジオの様に繰り返すつまらないガイジ芸やってないで教えてくださいよ～ｗ

**名無しを整える。** · 2021/12/24(金) 15:09:08.64

言及してないからってやっていいとは限らないって暗黙の了解があって世の中は回ってんのよ
簡単なことは言われなくても書いてなくてもわかるのが当然だから省略してるんだけど
こう言う訳の分からない人がいるとそういうのもわざわざ書かないといけなくなるよね
コンビニのおでんは指で突いてはいけませんとかさ