【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart15【INFJ型 INFP型】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情)
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart14【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1630746596/ もはや自分の気に入らない人・ものをタイプにこじつけていかに文句つけるかってスレになってるよね
ガス抜きの手段が他にないなら仕方ないのかな
でも人に合わせるのがそんなに嫌ならもう孤立しちゃえばいいのに
愚痴を書いたり目にすると自分の嫌だったことも都度想起されて負の感情が増幅されるらしいよ
だから他にストレス解消の手段を見つけるか原因を根本から断つかしないと嫌な気持ちが残り続けることになるよ アダルト依存か 学生の頃いろいろなことに縛られて窮屈だった頃はアダルト依存してた。今は酒 音楽 外食に変わった。 現実のSJに勝てない弱虫たちが分析（）風の憂さ晴らしをするためのスレだからな INFJがストレス下でハマる酒と音楽を自分はリラックス化でやってるからなんか面白いなと思った
自タイプがストレス下でやってることを他タイプは日常的にやってるんだろうか……？ 自分はストレスがかかると苛立ちが仕草に出るし
Neが悪い方に働くのか嫌な予感に襲われるな、ネガティブな想像ばかりしちゃう >>851
> 愚痴を書いたり目にすると自分の嫌だったことも都度想起されて負の感情が増幅されるらしいよ
同感
結局他人に対する悪口って
元を辿れば全部自分の欠点から生まれてるんだよな
人は自分を映す鏡とはよく言ったもの ストレス下でなにかに依存するってないなぁ
強いて言えばぐるぐる思考を強制終了するためにゲーム(思考を要するもの)
するくらいか 俺は愚痴を文章化すると自分が何に対してイラついていたのかとか
整理されるからデメリットばかりではないよ
ただ毒抜き個人ブログ作って
そこで人の目に触れないようにはしてるお(^ω^) 筆記開示っていうらしいけど、ストレス解消に効果はあるみたい
前どうしても処理できないくらい辛くて腹の立つことがあってぐるぐる考え続けていたことがあったけど、ノートに考えていることを書きなぐったらすごくすっきりしたよ
でも掲示板とかに書いてしまうと、「こんなこと書いたら否定されるかも」とか考えて本音が書き出せなくなるし、書いたことに批判されて余計苛立ったり辛くなるだろうから人に見せないのが一番良さそう 言うだけ言って後に引きずらないっていうのが理想だけど
後に引きずっちゃうからなぁどうしても > 愚痴を書いたり目にすると自分の嫌だったことも都度想起されて負の感情が増幅される
人による
Twitterで良い人悪い人の特徴やある種の「べき論」、メンタルケアの方法がバズってたりするけどそれと同じ
自分がそうだからといって他人がそうだとは限らない
周りに意見を聞いて傾向（MBTIならタイプ）の確度を上げるのは面白いとは思うけどね 芸術であれものづくりであれアイデアを現実にするのはSiなんだよなあ
理系学問とかSiなきゃまず出来ないぞ
なんたってSi的な身体感覚が暗黙の了解にあるからな Siのこと分かってないやつばかりで呆れる
自分のSiに向き合わなくていい理由を探してるだけじゃないのか？ INTは象牙の塔に引きこもってるからいいけどENTってやたら敵作りそうだよな 黄色人種が世界一の嫌われ者な理由の一つがSi
外見だけじゃなくやっぱり内面が腐りきってるんだよな
儒教文化圏の東アジアとか滅びるべきだろ >>867
INPはそうだろうけど
わいはSeで事足りるので･･･
SiとFeが無くても人格面の欠損は(主観的には)感じないし
そこ鍛えてもNiTeと、スキル的に連動しないのよね
まぁ体調管理とかではあった方がいいわなレベル 人間に優しくできないので死刑を廃止できないSi国家群ｗ NJは資源や人類の知性には限りがあるという感覚がないんか？
どんなに素晴らしい理念があったとしてもそれを実現するためのキャパが無ければどうにもならないんだぞ
Siユーザーは元が農耕民族だけに資源の配分にはシビアなんだよな
それが残酷さでもあるのかもしれないが 稲作に身も心も支配されて劣化したクソジャップモンゴロイドｗ いつか4ぬんだからやりたいことはやっとかないとなと思ってるよ。やりたいと思ったら極力すぐにやってる。 T/FもS/Nも汎化と特化という視点から考えりゃ一目瞭然なんだわ
知覚の特化がSで汎化がN
判断の特化がTで汎化がF
Sが細部にこだわるのもNが法則性にこだわるのも
Tが細かい説明を求めるのもFがふんわりとした言葉遣いをしたがるのも全部全部これで説明できる
生き物として生きていくにはSFが最適だろうし世界を分析するにはNTが最適だろう
STがNTやSFが見逃しがちな細部を見つけ出しNFがNTよりさらに進んだビジョンを展開する ここ見てると視野の狭さというか頑固さではＮiも負けてないな ExTJの圧の前には全てが無力
特にエニアグラムタイプ8だ
無理を通せば道理が引っ込むの体現者だぞ >>874
NeはSiで絞り込むんだろけど
Niは単体でけっこう絞り込むのですよ
そういや可能性の探求にSi使ってる感覚ないな INPはNeで取り込んだ可能性をSiで取捨選択してるって感じか
…Si劣等のENPはどうしてるんだろうね？ブラックホールみたく吸い込みっぱなしなのかな
それとも外向型ゆえに周りの人が止めてくれる前提なのかな マジでSiって人類の役に立っているのか疑問なんだわｗ NTSiPZnvのような露骨なSJ下げ誹謗中傷にはウンザリきてる
一方で少しでもSJに対してネガティブ(とも受け取れる)発言があると即自粛警察が湧くのもなんだかなと思う
不思議なのが露骨なSJ下げに対しては自粛警察は反応していない
つまり自粛警察は敢えてまともな人(のSJへのネガティブ評価)を攻撃している
苦手意識や好き嫌い印象は鉄板ネタなんだからいちいち目くじら立ててもしょうがないのでは？
「SJへのマイナス評価は1ミリたりとも許さない!」みたいなモチベーションは一体どっからくるんだよとは思う ぶっちゃけNFの言うことをNTなりに分析して具体化するのが最強よ
NFは大局観はあるのだがそれを伝えるのが凄く苦手なんだよな
それとなく表現することはできるけど意図が伝わることは稀 どのスレでも本当にヤバいのはスルー推奨が基本であって
わずかにだが比較的まともな方に遠回しの指摘をするのが通例だと思ってたが違うんかね そんなことよりうんこの話をしようぜ
疲れたときは下ネタで吹き飛ばすライフハックや >>883
認知歪みすぎでしょ
>>778で言った通り >>886
そういや便異色(腸内フローラ移植)によって
性格が変動するとマウス実験であったね
俺らもESxxの便を移植したら性格変わるかもね >>885
いやそれで合ってんじゃね？
「不思議」と言ったのは皮肉であってマジレスさもれてもなwそこはお察しください
ちなみに嫌味や非難は見たが遠まわしの指摘と言うほどのスマートな指摘なんて見かけなかったけどな
まさか怒ってるだけの>>778を「遠まわしの指摘」に認定してないよな？
778の2行だけ見てもコイツの頭の中で情報が整理されていないことがわかる
まともな人達へ指摘(嫌味)(非難)しているという自覚があるのなら
鉄板ネタなんだからいちいち目くじら立ててもしょうがないのでは？
と言うのがこちらからの指摘だ普段はロムってるんだがちょっと気になってな
レスバの意図はないためこれで失礼する >>888
聞いたことあるけど、ビオフェルミン食っても性格は変わらかったな
ESTPのうんこ移植したら最強になれそう 当たり前の行為を揶揄してそれおかしいの指摘されたら皮肉だけどね？ってダサすぎかよみっともない
皮肉にすらなってないよそもそも
必死すぎ >>889
その怒ってるだけだとか整理されてないだとかの自己都合による認識それこそが願望を見出しているという俺の指摘の正しさの補強だねぇ ｗ
図星点かれて悔しかったから>>885に対する意見を隠れ蓑に俺の主張を悪し様に示して婉曲に仕返ししたかったって感じかな？
で、そもそもその鉄板ネタだから云々って何？
例えば人種差別的な言動も鉄板ネタ足り得ていた時代があったわけだけど今は許容されてないよね？
広く行われているかどうかとそれが許容されるべきかどうかって全く別の話だよね
寧ろ野卑な言説が鉄板ネタ足り得ているならそうでないときより一層否定されてもおかしくないよね？
陋劣な言説が広く見受けられる様な状態に、それを悪だと認識できる様な真人間が晒されているならば、その真人間にとってはそれは許容しがたい事よね ｗ つーか死ぬほど頭弱くて怯懦だなコイツ ｗ
陳腐な文句を吐くのは我慢できないが一方的に言うだけで終わって欲しいが為に「レスバの意図は無い」だのと宣ったり、普段はロムってるだのと誰に向けてかもわからない釈明をして「いや自分は特定タイプ下げなんてしてないよ？？？？？」と示したがったり……きっしょぉっ〜〜〜〜〜〜 w w w w
いやぁ〜、欺瞞の世界に生きてますねぇ ｗ ！ 今まで他人のために生きるのって馬鹿馬鹿しいって思っていたけど、特に欲がある性格でもないから自分のために頑張るのに疲れちゃったわ
こういう時に素直に他人のために何かをするって思えたらいいんだけどどこか馬鹿馬鹿しいと感じちゃう 「こういう時に素直に他人のために何かをするって思えたらいいんだけど」っていう気持ちだけでも動機としては十分じゃない？
欲がないのに頑張れちゃう・頑張ってしまう性格なんだろうし、他人のためだって強い動機が無くても頑張れちゃうんじゃない？
とりあえず試すだけ試してみようぜ >>897
無理に頑張る生き方をしなくてもいいって思うな〜。
世の中「頑張る人すごい！」「頑張る人偉い！」って世の中だから頑張らないことに負い目感じるかもだけど……。
私は人のために頑張りたいって思う方だけど、学も体力もないし、人のために頑張るために必要な努力を考えると途方もないなって思うし、世の中を変えるために必要な行動量や変わるまでに必要な時間を考えると途方もないなって思って病んできてる。障害者だから、生活保護とかも考えたりしてるな。
途中から自分語りになっちゃった、ごめんね。今897さんが生きることについてどう考えてるかとかわかんないからこう言うのは変なことかもしんないけど、生きていこうなって感じだ 火力は出ないけど…… >>900
すげえ長えな 空気読めてないって感じだ 悪い 例えばINFPとESTJみたいに
反対のタイプ同士って思考の根っこは同じだと思える？
自分としては同じ人間とは思えないレベルで隔たりを感じてしまうから同意できない意見なんだよね >>897
「誰かの為なら頑張れたのかな…」って気持ちになる時は限界きてるから容赦なく休むがいい
周りがどんなに忙しそうでも冷血かつ無慈悲に休暇をとればいい Siが他の機能と比べて異質なのは脳の機能から解釈すればわかるんじゃないかな
Si以外の機能は基本的に大脳の働きなんだよね
Fは前頭葉だしTは頭頂葉だしNは側頭葉と後頭葉だしSeは海馬と基底核だし
一方でSiは小脳や脳幹の働きだから頭を働かせるのとは違うところがあるんだよ YouTubeのmbtiヘラヘラハゲメガネは
視聴維持率とか再生数って単語で動画検索したほうがいい
無駄が多すぎ >>902
創作のESFJはそう思うこと多いけど現実は違うなってなったけど
ソシオ知って創作のESFJはESEとSEIの割合が現実より大分高いなって思った。自分はILEで同じαなんだけど
MBTIの方は心理機能共通してても根が同じとは必ずしも思えないのかもしれんね >>902
同類と思ったことは無いかな
ESFPよりT型のESTPやN型のENFPの方が
まだ近く感じる INTPだと相性最高なのはESFPらしいけど本当なのかな
正直一緒にいるの疲れそう >>908
なんかありがとう！ 5ちゃん慣れしてないから、どれくらいの文量がどのくらいの幅で表示されるかわからなくて書き込んだあと戸惑ったんだ…… >>909
友人にESFPっぽいのちょいちょいいるが結構馬が合うよ
俺の変化球ジョークとか新鮮みたいで面白いらしいし
俺もやつらの素直で飾り気のない楽しみ方が好き
>>910
このスレは懐の深い変人ばっかだから
あんま気兼ねしなくていいと思うよ！笑 >>911
そうなのかー。ありがとう、本当にここの人はやさしいのだな
でも、IN型が何書いてるのか気になって読んでたら、ちょっと心配になる人がいたから書き込んだだけで、私は本当は多分ESTJなんだよな……
だから長居はしないけど、でも様子がおかしい自分を受け止めてくれたのは嬉しかったな
このスレ好きかもしれないわ これからもしばらく見てることにするよ 参考になるかわかんないけど、聞きたいことと書きたいことがあるから書いとくね
私は倫理においてTeとNeによると思われる自己犠牲的な側面もあるからINFPのFiが強い身内をとても大事にしているタイプに感情を爆発させてしまって関係性を壊してしまったことがあるよ そういうのもあって、対極のタイプと根本的に似てると思ったことがない
意識下にある心理機能は一致してるけど、強弱の違いによる断絶は大きいと思ってるかな みんなはどう思うかな？
INFJについては、どちらも判断機能が外向型だからか、倫理観が合うことが多くて居心地がいいと思うことが多いよ 合わせてくれてるだけかもしれないけど
INTPとESFPの相性とは違う角度の話になっちゃったけど、参考になったら嬉しいな
あと、SJタイプの話題ってなるとESTJの存在感が希薄だなと思うことが多いから、IN型の人たちがESTJのことをどう思うか教えてくれたら嬉しいよ
こういう質問自体はIN型じゃなくても振ってもよさそうな感じのニュアンスの文章がスレの説明にあったから質問しているけど、もし間違えてルール違反してたらごめんね 自分と似通った人間は親しくなりやすいが退屈しやすい。そのうえ相手の欠点も自分と似ているため自分の嫌な面を突きつけられているような気がすることがあるだろう。誰でも自分の欠点を直視させられるのは嫌だろう。
また、予め異なる性格だと認めている人よりも同じであるはずのなかで嫌な点が気になったりする。2、30並んだ茶色の饅頭のなかに白い大福があるのと似ている。多数の同質のなかに異質が紛れ込んでいるため異様に気になる。 >>911
へえ、意外と合うもんなのか
自分の身近にいる友人は内向型ばかりだから会う機会があれば話してみたいな ミーおじのレスなんかにまともに対応するからスレ内での認識がおかしくなるんでしょ
>>913
ESTJは典型的なクラスのムードメーカーって感じ
心理機能を見るとTe高め・Fi低めと共感性が低そうだけどタイプで見た時にそういう印象は薄い
義務教育が終わった後は生き辛そう
能力があれば「有能な働き者」になれるけどそうじゃなかった場合…… >>917
能力ないから「……」がちょっとわかるわ
INTJの中にはESTJのことそんな風に思ってる人もいるんだな
「義務教育後の将来」っていう長期的な視点で語るのがNiっぽい観点だなと思った ESTJは倫理的な優等生だけでなく行き過ぎたパワハラ人間も見かけるタイプだな。前者は自分は憧れに似た好意や信頼があってかなり魅力を感じる。後者は頑張るのはいいけど他人のこと考えろって思う。
>>902
自分も。ESTPとパーツは同じらしいけど距離を感じるよ。 >>919
わかるな〜 自分もESTJのイメージって割とそんな感じ
まあ、私は倫理的な優等生にも行き過ぎたパワハラ人間にもなれないガッツが足りないタイプなんだが……
視野が広く他の人間も気にかけて、人間関係に注視した感想がINFJらしい感じがした ありがとう INTJがESFJ、INTPがESFP、INFJがESTJ、INFPがESTPがそれぞれ相性最高らしいな
最悪なのは心理機能の並びが真逆のタイプか…これどういう基準で決めてるんだろ
まあESFJとは合いそうもないけど >>920
嫌われないうちに言っとくとレスの頻度は目の敵にされやすいから周りに合わせた方が良い
程度は板やスレによって違うから色々見て回ると良い(ない話題がないぐらい網羅されてる）
よく言われるのは同一IDで5回まで 1レス3行以内にまとめろって事だけど
MBTI関係で言うと長文は比較的許容されてる雰囲気はある >>922ありがとう 知らなかった…… 気をつけるわ >>921
その相性は素人が勝手にソシオニクスと混同した上に
見方を間違って繋ぎ合わせただけの紛い物よ
未だに初学者を惑わせてんのな よく見たらあびゃ氏が不良学校に転校してきた主人公に学校のルールを教えてくれる先輩みたいになってる
これもしかして死亡フラグか？ 私は上司がESFPなんだけど、相性はいいかもしれない
私が苦手にしてる人たちを私の目の前でいじって、話すきっかけを作ってくれるような感じ
考えること自体を目的にしてたりすると、実行が伴わないとダメでしょうみたいな注意もしてくるしね
現実に引き戻してくれる感じがある
こっちから見ると細部が甘いなーはよく思うけど
お互いの足りないとこ補い合って仕事すると結構上手くいく 不良というかはみ出し者というか…
不良と違ってINは自分から迷惑行為は基本しない…はず estjは世間慣れしてそうだし頼れる印象
でも抽象度の高い話題は嫌いそうだから会話は合わなそう INFJはNiだからESTJのTeに支配はされない。自律的にESTJのマインドを受け継ごうとするけど途中で離別するんだと思う。実体験でもそんな感じ。
ESTJの精神を取り込もうとする過程で同化できない部分が多すぎることに気づき離れてく感じ。
ESTJはINFJを理解することは少ないだろうし、気の置ける存在ではなく師匠と弟子みたいな関係になりそう。
自分はINやENPとが何か合うという感じになることが多い。 師匠と弟子というと上下関係に限られてしまうから追記すると、作家と編集とか、共同企画者、同僚、班長と副班長も追記しとく。友人と言うよりビジネスライクな関係。 >>899
確かにそうかもしれない
あんまり頭で考えすぎずにさっさと実行に移してみて、失敗したらその時に考えた方がいい気がする >>900
まあまだ行動に移していないからね
自分語りの方を見ていると、生活保護を受ける的なこと書いているけど多分生活保護とか受けるとそれが原因で自分を責めて病みそうだなって思った。逆に自立している方が物理的には大変かもしれないけど病まないのかもね >>903
そう思って2年近く休んだけど何も変わらなかったから利他的に生きるつもりかな まあありがとう 一緒にいて楽しいのはENTPとかISTPとかINTPだけど仕事をするならESTJとしたいと思うわ
とにかく自分に足りない点が全て揃ってる 現代人なんて大体はサラリーマンで頑張る必要のない人種や
頑張る人が偉いなんてのもノリで言ってるだけやで 他型の健全な批判でさえすぐ自粛警察が出てくるかと思いきや
今度はあげ一択でないといけなくなった模様
INがポリコレに飲み込まれてて草 そいつと同一人物かは分からないけど
タイプ下げOK論者が某所のミソジニー論者と同じと判明したのは失望した
これで賛否が変わったわ タイプ下げ絶対禁止論者が某所でネオナチ論者だったのが判明したから、やっぱり絶対禁止っていうのも違うかなって思えてきた Si云々がしつこいのも勘弁だが
わざわざ褒めるのも薄ら寒いでしょう
INってそういうの好まないと思ってたけど
総合とかキャラwikiとか、学生ノリみたいなペラペラのFeが蔓延ってて
普通に仕事してる大人からしたら気色が悪いレベルだし 服装でなんとなくSiってわかるよな
人民服みたいな地味なの着て
勤勉オーラ出しながらしけた面でキビキビ歩いてる おもしれー INTPは自分でルール決めて遊んだり生活するの好きそう >>943
文脈は知らんけど、「普通に仕事してる大人」とかいう模範を都合よくでっち上げて自分の感情を代弁させるのってペラペラのFeではないの？ そういやYou TubeでMBTI関連の動画めっちゃ増えたよなぁ サゲやタイプ批判そのものがダメとは全く思わない
声をデカくして多数派工作してる卑怯者が鬱陶しいだけ ISTJは「可能性が定まらないことを嫌う」でINTPは「可能性が動かなくなることを嫌う」って違いらしいが
自分なりに言い換えるなら「可能性が生まれない状況を嫌う」だな、可能性が閉ざされることを嫌うでもいいけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
