【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart15【INFJ型 INFP型】
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16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情)
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart14【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1630746596/ >>748
なるほど！そういうことだったのか！
解説ありがとうございます！ 神奈川だけど地震気づかなかった
地震に気づかないってN型あるあるなのかな
ぶっちゃけ東日本大震災のときも地震そのものには気づかなかったんだよね
あとで周りの人間が地震だって騒いでたから知った INPに残念なやつしかいないのもSiのせいなんだよな
こいつとNeの融合で性欲拗らせたチー牛や陰キャに育つ
そもそも表情筋がおかしくて不細工だったりするのは
Siの強いモンゴロイドの劣等性から来てたりする 阪神淡路の時は大阪にいて遠くから地鳴りが聞こえるなと思って目が覚めてその後めっちゃ揺れて
テレビが吹っ飛んできて死ぬかと思った
そんな経験から震度1未満でも揺れは感じるようになった 東北大震災のとき北関東にいた。揺れの最中もオンラインゲームしててコントローラー離さなかった。停電になってやっと周りの確認行った。 SFJの言ってることを文字通り受け取ってはならない
アイツら言ってることは凄く耳障りいいけど意図することはとことん邪悪だからな
TJの方が言ってる事の厳しさの割に慈悲に満ち溢れてる傾向がある >>755
壁に這いつくばるか何かにしがみつかないとまともに立てないレベルの揺れだったのに信じがたいな
ちょっと話盛ってない？ >>758
寝転がってたなら体勢は維持できるかも
なんにせよ怪我なくて良かった
あれは本当に格が違ったから Siユーザーはモテない割に性欲強そうで大変だよな
よく一日オナニー〜回した、みたいな低俗なスレで
８回とか１０回とかありえない回数やってるのがアイツらだろ >>756
ESFJ男女やISFJ男性にはあまり感じないな
ISFJ女性から底の浅い打算が透けて見えるのはたまに遭遇するw
本人バレてないと思ってそうで面白い 性犯罪のほとんどがSiで説明できる時点で正論じゃん >>761
ISFJって親切だしトラブルも起こさないし現実的な対応力も高くて良き社会人と思うけど
なんていうか身を挺して何かするとか一肌脱ぐという心意気は全く感じられない
恐らく根底には保身があってISFJにとってはこれがすごく大事なんだと思う どのスレも同じような住民で回してるから
同じ特定機能・タイプを同じような内容で叩く流れがループされてて既視感に溢れている
自己啓発板伝統と誇りのSi、ISFJ叩き まーそんな日もあるんじゃね
別に彼らに忖度する必要は皆無やしな >>765
自分も同じ印象だ
ISFJは「安全安心」がなによりで不安や心配が大嫌いな人たちと認識してる
だからそれが脅かされると被害者面して逃げたり他人をけしかけたりする傾向がある
気遣いはするが責任を取らない
INFJは信念や理想が損なわれることを嫌うし、INTJは目論見や見通しが損なわれるのが嫌いなので
同じような人物評になるのかも >>769
自分のタイプ持ち上げて、SJ下げて、
SJが少ない環境で数の暴力で正当化するんやから
ダサいというか醜いわ やっぱりINはSJに目をつけられやすいからか嫌ってる人が多いのね
かくいう自分もSTJには昔散々不快な目にあわされてきたけどさ いい機会だしディベートもおもろいかも
さげっていうか否定派に立って言えば
数の暴力はそもそもあちらの十八番
カウンターでやる分にはいかなる行為も正当ってもんよ
銃向けられたら、相手の一族まるごと焼くなんて
歴史を見れば普通のことだしな
では、反論よろす >>766
INTJとINFJも欠点だらけだけどね 現代でハンムラビ法典的復讐を倫理的に肯定するってヤバいね
そしてその前提となる謂れのない被害者意識がまさにこのスレの不健全さをものがたってる >>772
壁と議論する方がマシなので
不戦敗って事で大丈夫っす… >>765
＞身を挺して何かするとか一肌脱ぐという心意気は全く感じられない
恐らく根底には保身があってISFJにとってはこれがすごく大事なんだと思う
保身というと悪く聞こえるけど、
Siは「自分自身の状態の安定」を司る機能なわけだから、
それを逸脱しないように注意深く行動するのは自然と思う
集団として、自分の身を顧みずに危ない橋を渡り人助けする人もいれば、
帰るべき場所で変わりなくあることで全体安定を保つ役割を担う人もいる >>771
たぶん、INFJからするとSTは真反対なのでそもそも相容れない（また自身に持ってない憧れもある）
SFになると、表面的な振る舞いや態度は共通しているが、
見えているものや理想、目標の部分で食い違いが出てくるので気になるのかもしれない
身内主義VS博愛主義とか、クローズドコミュニティVSオープンコミュニティとか
INTJもSFは多分苦手で、内心で相容れないと思ってるんじゃないか？
STも考え方としてはわかるが、合理化またはロジックに至るまでの
発想や方法、そもそものスケールやビジョンのところで引っかかりや気になる点があって、釈然としないとか あるタイプ下げについて批判したら、悪意を持って描出してるのではなく単に分析を言ってるだけ！事実として劣悪だから仕方ない！とか言う輩ばかりなのももうね
嫉視だの被害妄想だののせいで対象に願望を見いだしてるに過ぎないということが自覚出来ないんだろうか 自分がどういう意図で話してるか分かるのはFiなんじゃない？
合理のつもりで私怨ってのはあるだろうし
相手を好きだけど貶して、自身では嫌いだと思い込んでるとかもラブコメ世界だけの話じゃないし >>776
Niユーザーの悪い癖で、自身から垣間見えた欠点や短所を指摘しているだけで、それ自体に悪気や好悪はない
欠点や短所≒人格の否定ではないし、自分なりに他者を理解しようとしているのだと思う
INFJなら心情や動機を洞察し、INTJなら合理性や習性を観測してるだけで、そこに悪気や好悪はおそらくない
自分の考えや理解を文字として書き示して思考を整理したり、意見や共有を求めているにすぎない
ただそう思っているのは本人の中だけであって、他人からすると下げやディスリに見えてしまう
Se劣勢ゆえ自身と他人線引きが曖昧なこともあって、他者分析が不快であることに気付けない
そうやって無駄な喧嘩買ったり、性格悪いと揶揄されるんだろうと思う >>780
別に自分はディスりとか思ってないよ（仮にしてても大して気にしない）
Siの「過去からの安定を保って逸脱しない」という性質が、
N型（Ne/Ni）的に煩わしいとかつまらなく思えるのは自然だと思うし
特にN-dom（INxJ/ENxP）の人たちだとその傾向が強まるのかもね
自分はN-auxで代替Siだからか、そこまで批判的に思えるところはないかな
（多くある選択肢や決断の一つとして尊重する） あと、パターンに当てはめたがる（≒個別具体的事例を軽視する）傾向があるのもNi-Seの特徴じゃないかな
このスレでも「そんなの人による。なんでもかんでもMBTIにあてはめすぎ 」という批判
「他人のタイプなんてわかるわけない。何様のつもりだよ」という批判はよくあるけど
MBTI自体がNiやTiホイホイなところはある
逆に個別具体的に人を見る人、欠点の指摘＝人格否定と受け取る人、
根拠や結果を絶対視して白黒つけないと気がすまない人なんかはMBTIはあまり合わないと思う
SNSと同じでストレスにしかならない 自分の内面も興味対象のINTPの人やリラックスモードのINTJの人は
ここでも割とFiに目を向けられているように見える
そういう人が多いときはきちんと相手の話を聞いて対話も続く穏やかな印象 そういや最近発達障害についてよく調べてるんだけど、
ADHDの多動性って脳内のそれについても当てはまるようで、
医学的に正式な言葉ではないけど「脳内多動」と言われてるらしい
これってモロにINxPの補助Ne（内向型のNe）の言い換えに思えない？
https://twitter.com/CBydbbmpg/status/1326181894560473089
https://i.imgur.com/1mDFai0.jpg
https://twitter.com/CBydbbmpg/status/1326182991664537601
https://i.imgur.com/1JDZ0gD.jpg
↑参考として、twitterで行われたMBTIとADHDの関係のアンケート
Ne-auxのINFPとINTPだけ定型発達に対するADHDの割合が如実に多かった
INxP=ADHDだと安直に結びつけたいわけじゃないけど、
両者の判定基準や診断基準に被ってる部分があるのは間違いないと思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Teが独特の圧の強さならFeは独特の緊張感や距離感がある
一方のTiは冷静に物事見ているし、Fiはマイペースで本心に忠実
Fe持ちは家族や恋人の前でオナラはできないがFiはできる
そういう距離の近さや愛嬌はFiの魅力よね お、盛り上がってるなー
では火に油を注ぐぜ
被害妄想ってかSJから言われのない嫌がらせ食らったことないN型っているんけ？
とっくに対処法は身につけてる(＝それ絡みの問題は解消済)だけど
好きになる道理もまた無いねー
気に食わんものは気に食わん、なら遊び半分でいびってもよくね？(お互い様)っていう
フェアプレーの精神よ >>782
私も776は反証であって人格の否定に見えなかった
あなたの中では既定の事実でそれを否定するのは道義上の問題に違いないとかなってたりする？
欠点や短所の説を否定するのは論理面でも行われると思うけど
あとNiやTiホイホイって言うけど、Tiユーザーでもなんでも当てはめすぎ、他人のタイプは分からないってなる人もいるよ
MBTIなんて厳密に考えれば考えるほど何も言えなくなるし
それと私の場合、個別具体的に人を見るけど合わないと思ったことはないかな。意味不明の他人を一側面から見るルーペ程度にしか思ってない
MBTIから人を見るのは何というか主客転倒に感じる。人の心理を分析するためにMBTIがあるんじゃあ…って >>784
例えばADHDの人がストラテラを飲んで特性が落ち着いても
その人の人格が変わるわけではないので
あくまで現状のMBTIにおいてはある一部のサイトでADHDの人にNP型自認の人が多かったことと
NP型やNeが特定の発達特性と結びつくと考えるのは懐疑的 >>784
自分もN型発達障害論は確信してるけど、
（NeはSiを欠いた人が、NiはSeを欠いた人が幼少期以降必要に迫られて後天的に習得する補完機能と思ってる）
これジェンダー（女ってイージーモードだよな的なやつ）と同じで
割とみんな内心では思っていても世間的にはタブーになってるやつなんで受け入れられないと思う
吹聴しても荒れるだけなんで自身の内心にとどめたほうがいいかも
そもそも根拠もないしな >>786
火に油って、そんな欠点があるかないかの話を、荒れてる認識してる感じ？
SPからもNPからもNJからも言われのない嫌がらせ食らった事あるね
誰しもが当てはまる事言って話を誘導してるように思えるけど >>784
脳内の多動は第二Neでなく、第一のNの方が顕著だろう
ADHDは知覚優勢の認知を障害扱いしているんだ
第二Neは何かの間違いだな >>790
うん、最初に「立って言えば」ことわった通り
そういうロールプレイよ
まぁ思いの外わいに辛辣なコメントがあって泣きそうだし
やならやめるけど >>788,799
INxPとADHDを同一視しようってわけじゃなくて、
「脳内多動」という言葉がINxPの補助Neまんまじゃんと思えたってことね
正直、自分が今までNeだと思ってた自分の性質と、
ADHDの症状として説明されてる不注意性や多動性との区別ははっきりつけられない
Neの裏となるSiが疎かになるのとかも、不注意性の説明と合致する部分あるし
これは自分が実はADHDであり、ADHDによる脳内多動をNeだと思い込んでた節もあるかも
正式なADHD診断をもらったことはないけど、常人比でその傾向はある方だと思ってるし たとえばNeユーザーなら「思考が飛ぶ」みたいな感覚わかるもんと思ってたんだけど、
その感覚がない（ADHD傾向皆無の）NP型って存在してるんだろうか
この「思考が飛ぶ」の感覚がない人って、
MBTI診断でNe/NP寄りの選択肢を選ばない（≒NP型にならない）気がするんだけど、
そもそもそれが勘違い？
俺が自分のADHD性について勝手にNeに紐付けて考えてただけだったりする？
このスレのINxPの人たちはこの辺どんな感じの認識ですかね twitterだったかでENTPとADHDの思考の違いって画像があったと思うけど
そんな感じじゃない？ 思考が飛ぶ感覚はよくわからんけど考えてる内容が切り替わることはしょっちゅうだな
Aについて考えててBもそうだな…そういえばCはBと関連してて…って感じになるけど >>789
N型って3割くらいらしいけど、人類の3割が発達障害なの？
そこまで占めるのに障害か？って思うけど。定型か否かなんて相対的なもんだし
みんな内心ではって言うけど、私はそう思わないかな >>799
まさにそういうのを言ってるつもり
ADHDの説明として「脳内マジカルバナナ」が自動起動するってのがあるんだけど、
（若い人用：マジカルバナナ＝言葉の連想を繰り返すゲーム）
程度の差はあれNeユーザーの多くも当てはまるんじゃないかと >>796
目についた物や浮かんだ単語に勝手に反応して連想が止まらないような、
ADHD的な飛び方は日常ではしないよ
第一Neの連想には一歩及ばない >>800
そういうふうに思う人がいるから、言わない方が良い
N型が全員発達障害なわけ無いしS型が全員健常者なわけないが、
そういう風な解釈をする人が絶対出てくるので荒れる
発達障害はスペクトラムだし、S/Nもスペクトラムなので、定量的に定義のしようがない
どちらもその気質がある、行動や思考や欠点に相関性があるかもしれないだけで
客観的、科学的に立証されてない >>782
そういうこと言う人ってMBTIが理論として間違ってるからそういうこと言ってんじゃないの
自己理解の一助として使うならまだしも他人に向けるなよということでさ >>802
ADHD的な飛び方とNe的な連想ってそんなに明確に分けられるもんかね？
少なくともNeだけを見た場合、ADHDの脳内多動と区別するのは難しいと思ってる
自分が今のところ考えてる両者の違いは、
N型のNe連想はNiを伴ってるのに対し、
ADHDの脳内多動はNe的な方向性のみでNiを伴ってないところかなと
ADHDは思考があちこちに飛ぶ（発想力に優れるとされる）が、
それらを抽象化して統合する能力はイマイチだったりする
（ただ思考がとっ散らかるだけで、まとまらずに深まっていかない）
この点N型のNeの場合はNiも伴ってるため統合能力に優れていて、
色んな方面に飛び周りながらもゆくゆくは深い直観的理解に至れる >>804
MBTIは何をどう扱っても荒れるからひとりでこっそり楽しむ方がいいのかもな
下手するとこれに興味ない、あるいは嫌っているS型がむしろ正しい、賢いまである
仮に絶対的に正しい普遍的真理が見つかったとしても、それを扱うのが人間である以上どうにもならない
宗教問題とか性的マイノリティ、ジェンダーなんかと同じで合理的運用は不可能という限界がある >>805
その説明で大体あってるかと
IxxPが外向判断に懐疑的な程度に、
ENxPも発想を収束させるのがもったいないから個別に保持する
INxJは収束の精度のためネタは多く持つがそれ自体は基本見せない
第一機能の裏は使えない訳じゃないのにそんな扱いになる
第二機能の裏は、第二第三を十分に活用すれば見えてくる なんでもかんでもどうかすると障がいだの症候群だのにしたがる今の風潮ってどうなんだろうな http://iup.2ch-library.com/i/i021644199115874911219.jpg
MBTIを勉強し始めた者なんですけど
上の図のボールと壁の絵の説明できる人いますか？
MBTIを解説しているyoutuberの動画から持ってきた画像なんだけど
特にNiの図がよく分かりません
恐らくINTPのタイプが一番MBTIに詳しいだろうと思ったので
ここで質問させて頂きました
よろしくお願いします 伸びてたから期待したが特に収穫なさそうで読み飛ばすINTJです
長いだけで中身ないってわかっちゃう 乗り遅れた感あるけど自分はSJを別に嫌ってない
批判が悪とは全く思わないから好きに書くと良いけどINのSJ嫌い？が統一見解みたいに語られるのには違和感があるな
>>810
Niの図は「風が吹けば桶屋が儲かる」じゃない？
一般的には認識されてないけどココ関係してるよね？って感じ
個人的に思った直近の出来事だと誹謗中傷の懲役刑化
プロレスラーの人がきっかけだけど実質スケープゴートみたいなもんで著名人や政治家などの発信側に利するようなものになってるなと思った >>811
読まなければ中身のある無しは判別出来ないのに何早とちりしてイキってんだろうこの人…
どんだけ頭悪いんだろう… 多動性のADHDがNeなら
興味関心の狭さや対人関係の希薄さの特徴がある自閉症はSi、特にISTJなんだろうな >>812
ありがとうございます！
隠された関係性を見つける直観ということですね >>810
「目に見えるものに捉われない」ってことじゃないかな
>>814
ADHDとNeはともかく、ASDをMBTIと紐付けて考えるのは筋が悪いと見てる
「自分の感情がわからない」という意味でFi難っぽくも思えるけど、
発達障害の併発しやすいという性質上INFP（Fi-dom）のASD（ADHDとの併発）も多くいるだろうし >>812
いつから法律が正義だったり弱い者の為にあると思っていた
作ってるのは上級国民様だぞ
庶民を弾圧する為に作ってるに決まってんだろ まぁこの話題も飽きたけど
MBTIに限らず、数の多い属性に否定的だと
なんちゃら障害だー
こいつは卑屈だー
って短絡する心理もどうなんだろな
それに飲み込まれることで、思考停止･･･自分と向き合わない夢見心地になれてたのを
無理矢理現実に引き戻されるって感じか？
思考停止ってただの逃避で、長期的に見ればリスクでしかないから
自分はそれに陥る方がやだけど
まぁSJについては、どーでもよすぎる興味ねーとしか ただまぁ思考停止の人は
距離が近いと100%わいの足を引っ張るから
便利な道具以上の位置付けに来ることはないけど MBTIは人類には扱えない
このスレですでにこんなんなんだしこっそり個人の範疇で楽しむに限る 心理機能ボール図のNiくんってたしか
「壁がある……ｽｩ…………あ、通れた」じゃなかったっけ
チートエスパー能力を発揮しているという 未来を先読みする傾向が高いために壁は過去の思考の中にあって
すでに対応済みのため何もしなければ起きたはずの壁はそのときにはもうない
というイメージだった こういうキモイスレ立てるのがSiだもんな…
近親相姦欲求をナチュラルに持ってる人種
【疑問】兄×妹、姉×弟で子作りしちゃいけない理由ってマジで謎じゃね？？
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1638582054/ 煽りとかじゃなくて何でSJにそこまで恨みがあるのか気になる
それ相応の事をされたのかもしれないけどここまで随分長いこと叩きで執着するってどんな事されたのか気になる >>810
なぜか2つ目のボールに進んでいることから
Ni特有の「理由は分からんが答えにたどり着いた状態」を表していると思った。答えは知らん ID:p2nIi26rなにこいつの文体
ニヒルで飄然とした毒舌家を志してんの？
中学生？ >>825
両親を人体改造でID:dPqLDqTPにされたらしい >>821
世界人口78億7500万人もいるのに言い過ぎじゃね
>>825
悪の皇帝にそそのかされたんだろうよ SJに人体改造を思いつく発想力があるとは思えないね
NTが改造案を思いついて実行するのがSJってのが適役かな 思いつくも何も、既存のアイデアを知識として蓄積するのはSJの得意技だろ？
知識の利用を実際の場面で思いつくのは苦手だとしても、「人体改造」みたいなデタラメなNeだったら結構よく使うぞ彼ら
それ有能なSJが身近にいないか発想力あるSJをミスタイプしてるだけじゃね？ ID:p2nIi26r ID:EEsuFFaLこいつコンビニコンプレックスで自称科学者()で自称特許複数持ちのガイジくん？
迷妄にも謬説な科学論を言い散らして科学に熟通()している様を見せつけたがる虚飾自己顕示モンスターくん？
論文を突きつけられたり誤りを指摘されたら逃げだす自称科学者くん？ 腹黒いのがSFJ、生々しいのがSFPだと思ってる
個人的にSeとFiはかなり生々しい機能だと認識してる
なんというか生物的な要素を包み隠さないというか 個人的に生々しさトップはSiかな うまく言えないけどとにかく濃くてドロドロしてる感じ
体が溶けて混ざり合う系の描写ってSiユーザーが描くと異様に迫力ない？手塚治虫とか
多分Si-Neだと実体と概念がくっついてるから、実体が混ざると概念も混ざったように感じて認識がバグって壮絶な感覚を生んでそう
SeはSiよりもずっと淡々としてるけど、Siからはそこがリアルで野性的で生々しいのかもしれない でもこういう世界認識はNi-Seのものな気がする
Si-Neは日常的な感覚からは抜け出せないところがあるしね
庵野秀明も手塚治虫も藤子・F・不二雄も表現に用いるもの自体は比較的身近だ
https://youtu.be/_3Qsp3i08B4 個人的にNJの日常を超えた超越的な表現に憧れるところがある
五感のうちの視覚と聴覚だけあって触覚や嗅覚を感じない概念的な世界とでも言えばいいのかな？
俺はどうしても視覚や聴覚を信頼できないし体性感覚に頼ってしまうところがある
体性感覚に落とし込めないと自分事になった気がしない >>825
ジャストな回答が無いあたり
SJの人間個々人への恨みというより
SJ的な文化や価値観の押し付けが嫌なんじゃね？と思った SJはあまり個人の意識とかで動いてないから個人を責めても仕方ないんだよなあ
SJの集団によって形成された全体意識をどうにかしない限りね >>825
社会通念や暗黙の了解みたいなのがSJっぽいと思われるからじゃない？
SJのことはあんまり好きではないが同時に学ぶところも多いとは思う 個人としていい人でも集団として見たらってのはあるね、SJの秩序は村社会の秩序だからね
村社会とうまくやりつつ一歩距離を置いてる人見るとうまいなって思うけど自分にはできない より強い刺激に依存しやすいのは第一Se
Siは十分な量を知覚し刺激を抑えるもの 不健全時アダルト依存になりがちな自分はINFJなのかもしれぬ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
