【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart15【INFJ型 INFP型】
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16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情)
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart14【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1630746596/ SF、SFって皆さんサイエンスファンタジーがお好きなようで(笑)
一見したら意味不明なこと宣ってるアホにしか見えないわよ？
もっと具体的に書けないのかしらねぇｗ 珍説だけど
Nの本質は利他的行動だと思う
Sは弱肉強食かな 利他的行動→利他的
なぜか行動がひっついて変換された 利他的と言っても、利己的でない何かと言う程度の意味だけど 純粋な抽象概念を扱うならS型の方が得意なんじゃないかなと思うことがある
抽象を極めるとそこにはもはや意味もイメージも存在しないからね
N型の人ってそういうのむしろ苦手じゃない？意味が分からないものを取り敢えず処理するみたいなのしんどくない？
抽象概念であっても具体例と結びつけたり自分なりに意味を見出すのがNの本質だと思ってる >>652
目に見えないデカい何かのためにうごいてるということかしら 微分積分いい気分！！（セブンイレブンいい気分のメロディで） ふと思いついたが、ISTJに命令してどっかの国を乗っ取りてえ。捕縛した上層部は全員絞○刑。ワシ（INFJ）以外は全員家来。 ISTJは従順で使いやすいけど
STの中でも最弱やぞ
度胸もゴリ押し力も即応能力も
他3タイプからかなり見劣りする ISxxはINFJ的支配力に弱そう
ENTPあたりはコントロール不可能そう TJ括りでも無能扱いされてるの見たな
いないと困る存在なのに扱いが酷い…ｗ
正当派リーダーのESTJ 即応力のあるリーダーのESTP 器用な専門職ISTP と並べて比較すると確かに地味ではあるが TJが強いのは実はFiのお陰なのではないかと思うことがある
Fiはあるから自分が興味持った分野に対してはとことん追求するし自分なりの美意識を見出すこともある
数学に対する美意識とかもTe由来のFiが関係してそうだ
TPは美意識よりも普遍的な価値観を重視するからその道は厳しそうだ
ただTPのFeをTiで分析するスタイルはエンタメと相性抜群でもある ISTJってSTのなかで陰キャっぽいもんな。
でもESTは口出してきてうっとうしい。ISTPも単独で行動するから扱いづらい。ISTJはNe弱くて騙されるぐらい真面目で従順なので○。
訓練してあとは敵の頭良さそうなやつをNiで見抜いてISTJに暗殺させる。とかかな。Niは信用されにくいので駒を自由に使えるワンマン君主がやりやすい。 ISTJは鍛えてこそだよな。レオニダス、ヘラクレスみたいな戦士になってこそ。スパルタみたいに厳選して強靭なISTJを育てる。
ENTPは扱いづらいが美女は皇女殿下にしよう😀機転の良さと頭脳で政治に活用出来るぞ。あと単純にINFJと相性がいい。 >>653
たしかに意味もイメージもなくなったら文字数みたいに形式的な操作の対象にすぎなくなるからSTの領分な気はする >>653
デジタル大辞泉「抽象概念」の解説
ちゅうしょう‐がいねん〔チウシヤウ‐〕【抽象概念】
事物・事象の具体的全体から一般的性質をもつ部分を抽象したものを示す概念。
https://kotobank.jp/word/%E6%8A%BD%E8%B1%A1%E6%A6%82%E5%BF%B5-567529
なのに意味もイメージも存在しない…？
この人頭わるっ ｗ
ふわっふわでだからこそバカからしたらそれっぽい()事を言ってイキリたい衒学者もどきって感じ？ ｗ 記号の形式的操作ってライプニッツの結合法論とかあるしNTっぽいと思うけどなぁ
発案はNTで運用はSTみたいな感じだろうか >>653
解釈がN、操作がS と整理するとしっくりくる 対象を解釈せずに取り扱うには形式的なルールが必要なわけだが、SJにとっての社会規範がまさにそれ
対象を自分で解釈せずに、Te・Fe的な共通了解の中でのみ取り扱おうとする
彼らからしたら自分なりの解釈なんて共通了解に対する反逆なのかもしれない
実際は共通了解なんていくらでも恣意的な解釈の余地がありそこに間違いや利己性が入り込むが、本人はそれを自覚できない
だがこれって共通了解を普遍的理想に置き換えればNJにも言えるんだよな 貴方は新聞が「権力の監視役」だと考えていませんか
しかし本当にそうでしょうか
米国、官僚、財界など本当に強いものに媚びへつらう、「権力の追従者」ではないでしょうか
この度の消費税増税に関する報道でそれが明らかになりました
貴方が権力の監視役だと思い、多大な信頼を寄せ、少なくない代価を支払っている新聞が貴方の首を絞めている
それが現実です
新聞に対する評価を改める必要があります ここのやつらって隙あらばSJ下げするよな。自分を何だと思ってるんだろ SJは優秀な社会の歯車だからな
せいぜい回っててくれ >>676
2タイプ区切りで見たらむしろSJが一番バランス取れてるんじゃね？って思うけど わざわざ下げようとか思ってないけど
話題に出たから正直な印象を言ったら
そうなってるらしい
しかも昨日の流れはSJさげじゃなくて
個別の1タイプだしなw
過度に汎化して話をすり替える手口って
当人は自覚があるのか毎度悩むよ そもそもここは5chでINしかいない
忖度する必要を感じないのう〜
日常生活である集団の噂をしていて
マイナス評価したら→何様？
ってちょっとイミフな反応だしね 個々の自由な発言とバイアスかかった群集心理は
客観的には区別不可能だからかも 個々の自由な発言とバイアスかかった群集心理は
客観的には区別不可能だからかも 外人の男がYouTubeでmbti関連の動画出してるけど日本語字幕ないから分からん
面白そうなのに SJといえば、最近身内のISFJが「自分は分析能力がない」と語ってたんだけど、
（これについて自分は「Tiが弱い」と勝手に解釈した）
ISFJと同じく代替TiのINFJの人たちはこの辺についてどう思ってる？
自分の今までの印象として、INFJの人の話は論理の突き詰めが微妙に物足りないというか、
強い直観力に基づいた論理の飛躍が見受けられることが多くあり、
（例えるなら「早まった一般化」の精度が高い版みたいな感じ）
内心では「それは論理的に導ける結論ではないよね」と細かくツッコミを入れながら話を聞いてることが多い
でもそれは反面、論理の枠にとらわれすぎずに高く飛び立てる（より真実や本質に近づける）可能性も含んでいて、
INTPの自分には中々至るのが難しい鋭い洞察に気付かさせてもらえることも多くて面白いんだけど、
「厳密な分析能力（総合の逆）」という意味ではどこか方手落ち感が否めない、危うさを感じる部分が少しある INTPはN型にしては思考が硬いところがあるからINFJ辺りに慣らされる位がちょうどいいよ
NFの自由すぎる発想に少しでも漸近するんだ >>685補足
具体的には、自分の至った結論について自分自身で厳密に検証する（細かくツッコミを入れながら精度を高める）のがそんなに得意でない感じね
ただこれ自体はINFJだけに顕著な傾向ではなく、その方面に強いINTPの自分からすれば他タイプ全般同様に見て取れることなんだけど、
INFJは導く結論の規模？が大きいため、検証力の甘さが致命的となるリスクが他タイプよりも大きくて、
故にそれが自分には目立って感じられるのかも
普段から自分の身の回り（仕事や家族や趣味など）の比較的小規模で具体的なことしか考えてない人であれば、
思考過程にちょっと怪しさを感じてもさほど気にならない（脳内ツッコミは入れるけどヤバさは感じない）けど、
世界とか宇宙とか存在みたいなこと普段から考え抽象や本質の世界に生きてる人の場合のそれは、
ちょっとした危うさが命や世界に影響を及ぼす可能性があるためヤバさを感じる
だからこそ面白くもあるんだけどね こんなこと言うのもなんだけどSTJのSiとTeってすごくパワハラと親和性が高いよね
Siで自分の方が先輩、目上って意識、Teで自分の考えが正しいって知らしめたいって意識とさ 論理の飛躍自体はけっこうやってるけどな
ただし穴埋めができていなければ採用はしない
できてても説明が面倒で結局言わないまでありうるか >>676
SJはむしろ優秀だと思ってる
とりあえず言われたことをやるからいつのまにか能力が上がっていることが多い
いちいち効率が悪いとかとか倫理的に良くないとか論理的におかしいとか言って行動をせずに自分の論理と観念の中にこもってしまうようなN型よりは平均的には間違いなく社会的に貢献してるよ ギャンブル好きなタイプってどういうタイプだろうね
自分はポーカーと麻雀は好きだけどそれ以外はあんまり好きじゃない(特にパチンコとボートレースは嫌い) Ti-Siだと厳密なチェックに
Ti-Neだとアイデアの奔流にエネルギー注ぐイメージ >>691
たまにいるよねこのスレこういう人
自分がダメな方のN型だからと
お前らも全員そっちだろﾆﾁｬｱっていう人
ちょっと一緒にしないで欲しいよ どうだろうな
ゲームとかリスクない博打(玄人からすりゃ遊び以下)ならわりと好きだが、
身を削るようなマネしてまでやる博打はやらんな 麻雀が公的な競技にならないのはギャンブル性が高すぎるからって麻雀系Youtuberが言ってたな
逆に言えばギャンブルとしてはある程度の戦略性があるから>692はそこが好きなんじゃない？
ボドゲとか作る人は計算できる要素と不確定要素の塩梅が大事とか聞いたことがある
将棋とか囲碁みたいな運が絡まないゲームの総称なんつったっけ？ 名前が出てこない…ｗ そういやギャンブルというよりはゲームのセオリーだが、
作り手は人(プレイヤー)に選択肢を与えることを意識すると聞く
人は何かを自分で選ぶことに喜びを感じるとかなんとか >>694
TJは意外と自戒的・自虐的ユーモアを好むが周りから見ると他人を非難してるようにしか見えないことが多いんだ
このスレでもやっちまってるTJはかなり多いな まあ許してやってくれ というかたぶんTJというよりFiとFeのすれ違いなんだろうなこれ >>699
自戒や自虐を自集団で語る傾向があるって事？
それかつ、私たちは〜、○○君らは〜って人中心じゃなくて、N型とか社会人とかみたいな機構中心な感じ？ >>701
まさにそう、言語化されてみるとかなり面白いなこれ FiFeのすれ違いかと思ってたがTeTiも絡んでそうだ
たぶん害意は本当になくて、多くは善意でやってるのが失敗してる
真剣に自分の欠点を相談したいとか、自分の主張の否定的なニュアンスを和らげたいとか、サービス精神で道化を演じようとしてるとか
>>624とか>>671みたいな感じ 上手くいくと>>496みたいになる 内向機能のせいか良くも悪くも自分のことしか分からんから
下げる相手も自分しかいない感じ 通りすがりに悪口を言ってくる女どもを粉砕せよ
反転攻勢のアドベントだ NTはユーモアのつもりで普通に禁止用語言って場を凍らせる 慣例で勝手に禁止にしてるだけだし
使用の有無だけが場を凍らせるかを左右してるわけじゃないよね
放送禁止用語ですぐ反応してしまう人はキーワードに囚われすぎてると思う >>699
うーんあんまり許したくない
「自」虐ならともかく「自タイプ」虐なら
赤の他人に唾吐いてるのと同じよ あるかどうか知らないけど、イチゴの赤いソースをたっぷり垂らしたクリスマスケーキを
ブラッディ・クリスマスと名ずけたい その場に相応しい言葉選びが出来ない不能さを色々理由つけて正当化しようとしてんの笑える
そんなんだから陰キャなんだよ >>711
そもそもまともなコミュニティなら言葉遊び自体嫌われるからなー
まあ仕方ない INFはともかくINTはTwitterやってる比率低そう
理由は本音が言えないから、24時間SNSに管理されてるようで嫌だから、上っ面だけの関係に価値を感じないからetc NTだと忖度無しの自重ゼロで発言して
それが絶対的だと自信ありで発言して
炎上するかトラブルになるのが想定出来てしまうからかなと考えてる
横の繋がりや他人の雑事に興味が無いってのもあるね
要は面倒事に巻き込まれるから 最近Twitter始めたんだけど確かに非完全匿名の息苦しさは感じるね
てか5chが楽すぎる ブラックユーモアも高慢もいいと思うけどね
それやってもダメージ返ってこない立ち位置になるのが、NTの理想形なわけで
例として適切かはともかく
ホリエモンやひろゆきは、どんだけ叩かれようが
痛くも痒くもないんだわな
程度問題だが、勤め人のNTでも同じことが言える
うちの上司のENTPは好き勝手やって、役員2名キレさせてるけど
能力あるから、異動させられても困らねーもんwって平気で言いながら
相手の部門が嫌がる改革をガンガンやってる
あれこそ一般人としてはENTPの完成形だわ 嫌われてようが改革で数字と成果出してるなら企業としては居てもらわないとな
好き嫌い人事とか前例主義をやるとあっという間に傾いてくるからな 人気作の作者にTPが割と多い気がするがFiに深入りしないポップさが受けてるところもあるんだろうな
どこまで狂気を突き詰めようがFeからは逸脱しないから理解不能ってことは無い
その点NTJはとことんまで突き進むところがかっこいい 自分もTwitterはやってないけど情報収集用には便利だな >>719
なんで作風にそのまま作者の人格が出てくる前提？ >>719
最初２行はすごく分かるんだが、人気作の作者にNTJって全然いなくないか？
唯一心当たりはOneShotっていう海外の人気ゲームだけで、他にはマジで思いつかない
もしよければ、NTJ作者だと思う作品の例を挙げてくれたら助かる >>723
横からだけどネウロとか進撃の巨人とかワンパンマンとかかな？ >>715
匿名だけど過去の発言は全部繋がってるってとこが嫌
5chはID出ても日付跨げば発言リセットされるから好き >>720
病み方による
Teグリップならそう見えるだろうけど、やはりTeの使い方がずれてる印象があるから自分はあまりそう思わない >>723
小説家だとチラホラいると思う
･･･が、ベストセラーになるような著名作家となると、ピンと来ない
毒が強めで人を選びそうだし >>725
ONE先生はワンパンよりモブサイコの方がNTJみを感じる
松井先生もだけど主人公に対してサポートキッチリな印象ある
一応TBSでアニメ化されてたから売れてる方に入れていいと思うけど将国のアルタイルも
作者の人にNTJみを感じる >>725
ONE先生はワンパンよりモブサイコの方がNTJみを感じる
松井先生もだけど主人公に対してサポートキッチリな印象ある
一応TBSでアニメ化されてたから売れてる方に入れていいと思うけど将国のアルタイルも
作者の人にNTJみを感じる 作家のタイプ診断はあんまり興味ないけど滝本竜彦はザ・INFJって感じはする
よくわからん宗教にハマってたらしい流れから今は宗教っぽい商材売ってる上に
発言内容も「人の幸福は〜」みたいなのが多くてメンヘラ臭がすごいｗ インスタで知り合いの動向を逐一チェックしてる友達いるんだがあれは何型だ？ 他人のタイプ逐一チェックしてる奴がいるんだがあれは何型だ？ 元彼INFJと何度も喧嘩してるんだけど、あっちから連絡きてまた仲良くして欲しいとかご飯行こうとか言われるの何？ 通りすがりに鼻すすりしてくる女ムカつくな
蹴っ飛ばしてやるぞ、このやろう 通りすがりに軽く音立てるのって「こちらはあなたの存在に気付いてますよ」っていう意味で儀礼としてやる人結構いるだろ
そこに敵意を見出してしまうのってなかなか病的じゃないか？ >>738
こういう考え方があることを初めて知った
その場合、全く見知らぬ人にもアピールするの？やたら足音大きくしたり、ぶつかってくる人にもそういう意図がある？ >>726
わかる
板別でキャラ変えてはしゃいでみたり実況で連投してみたり
必死で捉えられない程度に遊ぶ あんまりいないと思うがツイッターは記録用＆観賞用にしてる。興味のあった理論やら動画を呟いてるだけ。
たまにいいねされたりFF外から絡んできたりするがフォローされずその場のやり取りして終わる。
更新もまばらでしない日のが多い。更新しても１日３ツイート（1つの理論の説明＋感想が文字数に収まらないので）くらいよ。
哲学とか脳科学や社会学についてとかだし、プロフィールも英語多めだからとっつきにくいだろうね。 >>733
知識不足で申し訳ないのだが、
Fe dom ってどういう意味でしょう？
気になったもののググっても出てこず… >>745
8つの心理機能のうち、Fe（外向的感情）が主機能のタイプ
ExFJ型が主機能に持っていてIxFJ型が補助機能として持ってる >>743
高尚なこと発信しちゃってる自分すげえええええ！！！！！！ってこと？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
