【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart15【INFJ型 INFP型】
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16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情)
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
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前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart14【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1630746596/ NiSiTiFiの内向機能は全般的に自分の考え重視なイメージあるわ
FならFeのが他人の意見取り入れそう
なんでFiは自分の考え重視じゃないと思ったのかは気になる Fiは好き嫌いみたいなのはこだわりがあってそういった面でいえば自分の考えがしっかりあると思う
でも論理面においてTJTPほどこだわるかというとそこまではないと思う
だからTe的な押し付けは嫌うだろうけど理論について他人の理論は割と聞いてくれると思ってる
もちろんINの中では、だけどね MBTI絡みのスレでもINFPが質問しているのは見かけるしね
病気なんかみたいに数値がこれ以上だったら○○という病気です、みたいな確証がないわけだから
あくまでINFPを自認している人たちへの考えだけど ネットの誇張されたタイプ描写ってINTとかINFJは天才ゆえの苦悩的描写があったり超能力者ゆえの苦悩的描写があって派手なのに
ISF,ISTJは地味だしIN4種の中じゃINFPもただ優しい（でも相手に具体的な恩恵や支援を与えられるような優しさではない）っていうだけで頭がキレるかどうかという意味であんま頭よくなさそうな書かれ方されてて不遇だし
社会的のぞましさというより中２的のぞましさでINT、INFJが増えるってありそうではあるw 当の本人はINFJなんてどうでもいい
INFPすら良く見える
こだわり以外はどうでもいい
そういえば過去に自称INFPに進路相談されたことあったな
洗濯幅が広いから迷いやすいのか S型ってだけで見下されNTマンセーしてるような界隈ですし でもまぁ正直･･･
ISF、ISTJがモブいのはリアルでもガチ >>543
それなんよな
例えばINTPも自分で考え抜いた末に煮詰まって他人の意見を取り入れたい時もある
その事は考えないのかって思う まあ匿名でネットやってる時くらい忖度しなくてもいいとおもうけど。 5ちゃんで教えてクレ系の扱いってMBTIに限らずどこもそんなもんだし
そういうの聞くなら別の場所のほうがいい >>551
天才的に表現されるタイプの方が現実は厳しいよね
天才、秀才みたいなハイスペックでないと社会的に厳しいってことだから >>559
「現実は上手くいってないけど俺のポテンシャルは高いんだ」みたいな厨二心にぶっささりそう >>559
まぁ「その壁をクリアしてるN型」基準で語られがちだな
現実は人により二極化する
クリアした人間が
そこらの人間を対等と見なすか常考？っていう >>553
見下されるのはS型だからではなく
鱗滝さん曰く「自分の頭で考えられないのか」ってやつだよ
そいつ個人がね 相手が対等であるかを考えて、能力とかが基準な人ってソシオニクスでどのタイプになるか気になる
理屈の上だとβとγに多そうだけど MBTIスレで見下されがちなのはSJだな
ネットにはやっぱりIN型が多いだろうしSJとINはリアルで衝突しやすいって理由かな 俺は心理機能の属性を直交な座標軸と認識してる
T座標、F座標、N座標、S座標があってそれぞれの心理機能の成熟度合いによって認識できる世界が決まる
優位な機能しか使わなければ平面的な思考に留まるし代替まで克服すれば立体的な思考もできる
劣勢まで行けば四次元的な思考も出来るのだろうがもはや人間の域を超えてる気もする 連投すまない
INTPを逆立ちして裏から見るとENTJか
三次元の点対称 中学の時は周りの人ってESTJ、ISTP、ISTJ、ESTP、ESFPみたいな人がほとんどだった気がするけどここのみんなはその時の周りの人をMBTIに当てはめるとどんな人が多かった？ 基本他人に興味ないからそれ系の洞察力はないね
密室でネット禁止で対話義務アリなら使うけど >>563
能力というかTe的な面のみをもって
人を軽蔑することは無いな
(仕事だとどうしてもそれに依るが)
極端な話、売れない芸術家で貧しかろうと
当人が納得して覚悟持ってやってる人なら敬意は持てるし
なんならパチプロとかでもその道と心中できるって奴ならアリ
知性も感性もなく、覚悟や努力とも無縁で
ただ世間に流されるだけの生き方に疑問も持たない連中は
もれなく軽蔑してるけどね 少し前にバズってた、病んだ漫画家が売れっ子に飼われる漫画がモロにINFP寄りのINTPな作風だった 誰かに助けてもらわないともう自力では無理だな
流されるより他ない 私は直観と論理出力を軸に過ごしたい
と言う覚悟を
持ちたい
弱々しいが >>574 流されてゆけ…私は留まるしかない（ボス並感） >>572
会社は営利のために協力する場だから仕方ないね
なるほど、そんな感じなのね
もし分析するならγかΔかな？ 実生活は空気のような存在でかまわないが、想像の中では美女と戯れたい。
共同生活を想像するのもいいなあ。
ワイは最近プロメアのエリスちゃんがかわいいと思ったね。 推しか…今はリゼロのエミリアかな
ああいう神秘的な雰囲気の女の子は好きだね ヤンとソフィーちゃんが好き
推しって感覚はよく分からんけど "推し"って言葉はあんま好かんな
なんだかいろいろと委ね過ぎているように見える
ただまぁ、"好き"では足りないニュアンスが含まれてはいるんだろうね 他人に推薦したいとも人気を応援したいとも思わんし、そういうの赤の他人にされて喜びそうなキャラ自体好みじゃないし
そもそも表現として相手をある種の偶像視してて当人の人格を見ていないようで表現としても好きになれないなって思う
元はアイドル用語みたいだけど、最近のオタクはアニオタとドルオタの境界が薄いのかな？ まあ「俺が好きだからお前らも好きになれよ」みたいなニュアンスに捉えられてもおかしくはないな
何に興味を持つか持たないかは個人の自由だし "好き"なら当人らが対等な個人同士のサシの関係だが、"推し"は応援する側される側が明確に分かれるのよな
応援する体でその実は物陰から見てるだけで関わる気は毛頭ないみたいなイメージもある
ちょっとでも気に入らない要素や事実が出てくれば、あっさり手を引いて他所行くでしょうよ >>582
「相手をある種の偶像視してて当人の人格を見ていないようで表現として好きになれない」
なぜかこういう感覚ってFiだと思ってたが、INTPにもそういうのに敏感な人っているんだな
エニアは４、５強い？
たとえば桜を『桜＝卒業、別れ、再会』みたいな社会的記号としてばっかり扱って、
桜そのものに意識を向けようとしないのが桜の存在の否定みたいで凄く嫌なんだけど、
経験上、これを分かってくれたのがエニア４，５の強いFiユーザーだけだったんだよな FPの作者が作った創作物に群がるファンを見てるとFPもまたTJ同様に支配したがる所があるんだなと感じる
創作物を通じてファンの心を掴んで操るわけか まぁキャラもキャラで偶像には違いないんだが、
偶像の中に別の偶像を見ようとする奴と、偶像の中に人を見ようとする奴とがいるな >>585
個人の好き嫌いや出身・職業地位とか身内かで差をつける事が嫌いな感じかな
桜とかどうでもいいし、物に利便性以上に価値を置いた事は基本ない
支配や崇拝はするのもされるのも嫌だし、容姿や地位で許されるとかも嫌いな感じ
現実の他人が望んでなくとも自分は人間関係は絶対的フラットじゃないと嫌だ >>586
MBTIは情報の好みでは？Fiは見てないから、自己を顧みることなく他人がどう思うと自分の価値観を押し通すぞ
>>588
究極的には区別突いてないものね。心理学的にはついてないから創作のキャラに感傷を抱くそうで
現実の人に対しても憧れだったり偶像を見る人もいるし、そうじゃない人もいるわけで、創作も同じくなんだろうね >>590
わかりやすい例としては作者の投影かね
正確には作者の持つor想像しうる要素を誇張なり削ぎ落したりしたものか
そういう意味で創作ってのは心を削ったり絞り出したりする作業、と
だから感傷を抱くことがあるのは何らおかしくはない
無論一定以上のクオリティやリアリティを備えていることが前提だが >>587
Fiユーザーは各々の理由で作者であればその作品を作りたいから
ファンであれば好きだから関わりを持っているだけで
支配するとかされる等の合理性は頭にないか優先されないのでは >>592
本来はそのはずなんだけど結果的に似たようなことになってるのが不思議なんだよね 作者とファンの間にある共通因子とでも言えばいいのか、
少なくとも共感はできてるんだろう
完全一致か部分一致か偶然の一致か、あるいは思っくそズレてるのか、
作者の言いたいことが通じた結果ウケてるのかは怪しいがね キャラ属性王国みたいな話かね
属性でソートすると確かに知らないキャラでも琴線に触れる傾向が高まるんだよなぁ 二次元キャラを見てると自分はおそらくIXFJの女性キャラが好きな傾向にあるのかもしれん
所詮想像上の存在だしリアルと同一視するのもナンセンスだけどさ 属性そのものは人の性質から抽出・誇張されたものだから、
作り物ではあるが人の一側面には違いない >>589
おお974氏か、期待
「人 → 個人の好き嫌いや出身・職業地位とか身内かで差をつける事が嫌い、容姿や地位で許されるとかも嫌い、人間関係は絶対的フラットじゃないと嫌だ
物 → 利便性以外に価値を感じたことはない
支配や崇拝はするのもされるのも嫌」
人や物事に感情的な序列をつけることが嫌で、感情的に平等な見方を好む
特に、TeによるFiの正当化というか、感情によって合理が捻じ曲げられること、合理と感情の混同を嫌う
という感じか？個人的な感情や関りを重視するFiとは対極の美学で面白いな（「美学」というのはFi的な解釈かもしれないから失礼かな）
あと、FiがFeに感じるのとは別の支配性をTiはFi・Teに感じている、というのも面白い mbtiでキャラデザだいぶ楽かもな
衣装体型と顔髪と喋り方変えればいいわけだし >>587
ファンって色々な人がいて人は全体的に見れば群れ、自ら支配されるのを好む人も多いものだから、そういうのは人が集まれば必然的にできる仕組みなのかなぁとも思う
創作者側が意図しなくても >>572
自分がどうしてバカにされいじめられるのか納得した
ASDで知性と感性が宗教で覚悟が上手くいかなかったのかも知れない
どうであれ少しずつ覚悟を持って覚吾して少しずつ努力して過ごさないと虚しいままだろうな
ーーー
推し
世代の違いかな、マスコミ用語にしか見えない
社会交流であっって自然現象とは思えない
桜については、春に咲く姿をみて入学式があって時間って流れてるんだなと思った
宗教が時間の流れを麻痺させるようなものだったから、自然現象と社会現象を一遍に受け入れるきっかけなのが桜
ある種の悟りなのだろうけど人生が過ぎ行き生きていくと言う覚悟までには至らなかったな >>603
完全にスレチだけど、下半分がここ最近ずっと考えてたことに大きなヒントをくれたので感謝
あと、努力や覚悟のない人を軽蔑するというのは>>572氏の個人的な意見にすぎず、
バカにされたりいじめられるのは単に周りから浮いてるからだと思う
ASDの人ってだいたい真面目すぎてメンタル壊しやすいから、
覚悟とか努力とかよりも自分を甘やかせるようになった方がいいと思うよ 「覚悟」って一見カッコイイ言葉だけど大体は見切り発車への言い訳に使われることが多い印象だわ
そういう意味では下手に覚悟をひけらかすやつより覚悟のない人間だからって出来る限りの対策を講じ
準備をしっかりする奴の方が信用できる >>572だけど、これ完全にわい基準で
世間一般の軽蔑される対象とぜんぜん違うぞ
わいがルサンチマンを軽蔑してるってだけだから、世渡りの参考になるかは知らぬ 漫画好きで国会図書館の近辺に住んでる暇なINTPさんが
漫画賞受賞者の著作とその後みたいな動画シリーズやってくんないかな？
最初はジャンプ奨励賞とアフタヌーン四季賞の週2構成で
傲慢 自分はITPの短髪女子萌えるわ。長門とかプロメアのエリスとか18号とか。
ドルオタ曰く推しって応援ってことで恋愛や性の感情ないらしい。
Fiっぽい感覚だわ。自分は全部包めて好きでまとめがちかな。 > ドルオタ曰く推しって応援ってことで恋愛や性の感情ない
オタクって色々な種類あるけどドルオタの厄介さはその中でも3指に入る
Vtuber界隈でもドルオタ崩れみたいなのがよく拗らせてる
その人単体では知らんけどドルオタが恋愛感情ないってのは絶対に嘘 なんか「かげきしょうじょ！」のキモオタさん思い出したわ
あれは良いキモオタさんであった フィクションだとブルーロックがNidomの思考回路わかりやすく表してるな 主人公INFJでライバルINTJ 上でも言ったけどキャラ属性王国やると自分の好きな属性がAI判定されてより詳細かつ明確になるよ
孤独なコミュ障好きは自覚してたけど意外に肌露出が少ないキャラという共通点は意識してなかった
https://chara-zokusei.jp >>612
赤の他人に金かけて下心もなく応援するやついないか。口で言っただけで本心はそうかもしれない。
風俗やキャバクラ、スナック、フィリピンパブとかと同じくアイドルも性資本を使っている。そこには客とキャストの駆け引きが存在する。 NTがアニメや漫画に触れるのとSFが自己啓発書読むのって実は同じようなことなんじゃないか？
NTは創作物を通じて人間社会や感情を理解しようとするしSFは成功者の体験談を通じて論理や直観を学ぼうとする 人間はこういう時こう考える、とかを知るために読書をする意味があるかもな
ミギーがそうしてたみたいに INTP
INTJ
ENTJ
診断する度に結果が変わるからどれが自分のMBTIかわからない 16personalitiesはMBTIじゃなくて実際はビッグファイブだし
心理機能調べるサイトも海外のやつを翻訳して一部抜き出しただけのものだしね
他のところも似たようなものだから診断はタイプの大まかな違いを認識して絶対に違うものを除外するくらいで
あとは心理機能学ぶとかタイプ論読んでどの主機能型が一番しっくりくるかを見て決めたり
公式のカウンセリングなりを受けたほうがはっきりするとは思う 心理機能診断してみるといいかもな、自分もISTPなのかINTJなのかINTPなのか
わからなかったけどこれやってみて一応落ち着いた NJは言ってる事の真面目さと行動の不真面目さのギャップが凄いよね >>622 サーセンｗｗｗ
理想主義（）なNiを、言動に理が通ってるかに敏感なTiが見るとどうしてもな
そのへんちゃんと指摘できるのはINTPのいいとこだと思う 結果に対して大真面目なのであって
それに繋がらないことにクソ真面目する気はさらさらないなー
で、そういう人たちからジトッとした
視線を向けられるまでがパターンw 談合王国では結果より馴れ合いだろうな
空気を読まないと
でも安全は結果だからなあ 卑屈すぎ
クソ真面目ちゃんズが安全とはあまり思わないけどね
組織や村社会から追い出されないだけで
全問ベタおり一択で自己判断力ｵﾜｯﾃﾙから
外れるようなアクシデントがあればそこで人生終わりやろ
ならアレらの惰性を変数に組み込むだけ
何も難しくないけどな 国への忠誠心は使いやすい駒を作るために使える。真面目な駒になった結果、既得権益にいじめられて人生からログアウトするなんてこともあるからな。
メリットとリスクのバランスを考えて行動するのは必要なスキル ミスも重なり色々とややこしく拗れているな
私の心は
やっぱりSよりNだな
だけどビビりだから情けない TJの発言って実は正しいし慈悲に満ちてることが多い
それなのに言い方が災いして聞き入れて貰えないことが多くてかわいそうだ
Feには相手に自分の主張を受け入れて貰うためのクッションとしての役目もあるのだと思う
我々TPはその点適当なこと言っても相手を納得させられちゃうから詐欺師的でもあるな
ひろゆきとか見てると本当にね >>632
そもそもJ持ちであまり厳しい言い方しない奴ってISFJとINFJぐらいなイメージ IFJも基本物腰柔らかいけど、時たま辛辣な物言い（正論だけど）もするしJ型全般判断をせかされてるような威圧感を感じるときがある IFJが時々腹黒い？と思うのはTiがあるからなのかな 普段優しかったりよく配慮してくれていることが多いから
平均的な論理性を見せただけで比較して腹黒いと思われたり
当人も自分は悪い人間なのではと考える可能性はありそう
不良が少し優しさを見せると高感度が上がりやすい形式の逆バージョン 実は優しく気遣い（Fe）していたのは全て計算だった（Ti）ってこと？
現実でも親切な人が多いFJの中には性悪な奴もいるだろうけど、創作だと腹黒キャラはISFJに多いよね 対象が感じ取る優しさ自体は結果論だからFTどっちでもあり得るとして
Fの人はそういう計算高さが苦手でうまく利用されていたりするから
そういう人達の間でストレスを感じたりバランスの悪さを感じれば
自分を守るため、あるいは内外のバランスを取るためにTi的なものの利用を考えることはあるのでは >>638
いや、あくまで優位なのはFeだからそれは無いんじゃない？
多分Fe的な欲求を実現しようとする時にTiが出てしまい苦手な機能故に制御出来ず…って流れかと J持ちは基本的に断定調だと思う
IFJにその印象がないとしたらそれを表に出す機会がないからだろう >>641
思うんだけど断定したがるかどうかはTeの有無の方が重要なんじゃないか？
ESFJが断言したがる傾向にあるかと言われると結構微妙じゃね？
EXFPはなんだかんだで断言したがるところがあるけどさ Teの有無の方がというかTeかFeかで内面で確立した答えを提示する手法が全然違う
Teは状況に左右されないある程度普遍的なものだから提示する際に淀みがない
まぁその結果嫌われることも少なくないけど
Feはコミュニティ内での合意形成に対する答えだから既にコンセンサスを得てるなら出す機会がそもそもない
多数決で決めるような場面でも黙って一票を投じれば済むから「自分はこう結論付けたからこれが正解なんだよ」と強硬になることもない
Fe持ちがその場に多ければなんとなく議論は収束する FeがJ的な側面を見せるのは異物を排除する時
「空気が読めない」とか「常識がない」といったキーワードで(要は理屈抜きで)相手を強硬に排除する
一部でSF辺り？が嫌われてるのはこういった側面からだろう 断定したがるかってソシオの方の分類でMBTIだと人によるって感じだと思う 人事ってSFだと思われ
空気読めとか甘えるなとか
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