【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart11【INFJ型 INFP型】
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16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart10【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1622475215/ >>303
3（人の心を読む）について、原文では「good at reading people」で、
直訳で考えると必ずしも「感情」だけを指してるわけじゃないので、
「思考」限定であれば確かにINTPもそれなりにやれそうだね
でもニュアンス的には感情や思考含めた総合的な人心察知能力の意味だと思う
動画内でも身の回りの人たちの緊張や弛緩の度合いの察知とか、情動面の読み解きにフォーカスされてた
その意味ではINTPは全タイプの中でも最下位クラスのポンコツだと思う
>>317
6（世間話が苦手）について、原文では「can't stand small talk」なので、
「世間話ができない（不得手）」というより「意味の見出せない会話が退屈でストレスを感じる」みたいなニュアンスが近いと思う
（動画内では天気とかスポーツの話が例として挙げられてた）
反対に、意味の見出だせる内容であれば存分に楽しめるということ
ここはINFJとINTPの大きな共通項かもしれない
（INFJはできちゃうけどつらい、INTPはそもそも上手くできない、という違いはありそうだけど） >>319
この荒らしINTJスレでうるさいんだよね
少しいじったら図星刺さったみたいで素になったよ
面白かった
317 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 18:50:01.74 ID:OGzE40Dc
>>316
うわー的外れな分析()始め出したｗ
痛々しぃ〜ｗ
（略）
にしても決めつけでしか話せないガイちゃんが分析ごっことはね…ｗ向いてないからやめた方がいいよ🤣
318 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 19:44:34.00 ID:9WbPG5my
>>317
やはりIDを変えるね
勝てない相手だけど勝ったと思いたくて書き込むのだろうね
執着が続くのは今からでも可能なら挽回したい物があるの
今からでも＝まだ終わってないのは現在の人間関係とか？
おそらく後輩、弟、恋敵のどれかがINTJで
嫉妬さんは負けたのだろう
319 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 19:53:54.72 ID:ficJBAcS
>>318
マジで何言ってんだコイツ…統失か？
延々的はずれな妄想話続けるとかマジキチ過ぎ
頭悪いのに鋭い分析しちゃってますみたいに振る舞うのもきっしょいし
ていうか勝ったとか負けたとか唐突に言い出したけどなんの話？
320 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 19:55:25.77 ID:9WbPG5my
>>319
語調が変わったのは図星かな？
321 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 19:57:35.95 ID:ficJBAcS
経緯を話すとどっかでmbtiを知ってやった結果INTJっぽかったのでこのスレというか界隈に辿りついたわけ
んでもスレ見るとバカ共がゴチャゴチャくだらねー話続けてたから否定したくなったってわけよ
ま、だから俺はただ暇つぶししてるだけなんすわ
バカ共をおちょくるの楽しいしレスバ好きだし
>>320
あまりにもおまえさんが頭悪過ぎでドン引きしたンだわ いいじゃん
INTJスレなんて元々あんまり書き込みなかったし好きなだけ消耗させてやれば 必死になってレスバしてる時点で同レベだしコピペ化までして他スレに晒すのは見苦しいよ
>>323の言うとおりそっちの過疎スレで人柱としての役割を全うしといてくれや
こっちに襲来する様な要因を作らんでくれ まじで何と戦ってるのかすらわからない荒らしで草も生えん
どこから湧いたんや INTJとINFJは一人の時間が欲しいタイプというのは同じだけど、FJはどんなに人間不信になろうが完全にソロで生きようとすると病むイメージ
その代わり重症化してもTJよりは立ち直りやすそう >>325
からかいはしたがレスバはしてないよ
コピペは単純に経過が面白かったから貼った
まあでもその荒らしの人格に興味を持つ人は少ないか 前にも言ったが自分が自覚してる事を言われて怒るのはそうだとな
馬鹿に馬鹿だと言って怒るのはそういう事だ >>330 むしろ怒らない奴が真の馬鹿だという話か うわ、俺にボコられ続けてなに一つとして反論できずに延々と壊れたラジオを演じ続けた腐敗臭のする生ゴミくんこんなとこに逃げ込んでんじゃんｗ
意味不明なコピペ貼っつけちゃってさぁｗ味方ができるとでも思ったのかなｗ？
ついでに「荒らしに興味があって分析してますｗ」っていう自己暗示を内外的に示して自衛する弱者っぷりも晒してくれてるしｗ
効いてないアピールをしつつそれとなく外部に助けを求めるって及び腰の逃げ腰の腰抜け野郎で最高に劣弱だねｗ！ >>332
君、同世代の集まるSNSとかで騒いだ方が
望み通り恐れてもらえると思うよ カビが生えハエが集り腐敗臭漂う生ゴミの擬人化くんって俺にボコられて悔しいから>>322の様に「分析してる風を装って有耶無耶にしよ！」ってやってるんでしょうねぇｗ
気にしてないアピール＋フラットな視点から見ても相手は見下すに足る人間なんだと自分を慰める＋自分から土俵を降り自衛する
っていう感じ？弱者の防衛反応というかなんというか…ｗいやはやこれほどまでに「ミジメ」って言葉が合う様相はないと思うわｗ
そして弱者の自衛ではなく本当の批判的分析というのはこういうモノの事なのだよ^_^
勉強になったなゴミムシｗ まとめて巣に帰ってくれ
INTJは二日ぐらい出禁な 311 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 17:56:13.28 ID:9WbPG5my
>>304
この程度の話で意味不明って混乱しちゃうんだ
大変そうだね
313 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 18:02:16.25 ID:HLAFg3fp
>>311
俺の能力が問題で「意味が汲めない」のではなく、その内容自体が「十分な意味を内包してない」と言ってるんだよ😅
339 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 21:26:10.49 ID:9WbPG5my
>>313は自明だからわざわざ反論するのも馬鹿らしいんだよね
レベルが低すぎて
ハイ、313は何が自明なんでしょうか！！！あとついでにレベルが低い()ってなんでしょうか！！！明示してください！！！！
まずは一個一個答えてもらおうかなｗ？あとにもガイジポイント控えてるからはやくしてねーｗ？ >>336
俺のいる所、それ即ち全て俺の巣だ😁(ﾄﾞﾝｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯ あーほら言わんこっちゃない…だから悪いけどID:5W0O+kuuはレスバしたきゃ既存の隔離スレでやって貰えるか？
煽り荒らし隔離スレhttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1618572936/
自分を言い繕いたかったのか知らんけどこっちからすればどうでもいいというか邪魔だし普通に使われてるスレで荒らしにエサやる君も荒らしでしか無いんだわ >>160
亀だが
そう言う仮説めっちゃ興味ある
基本的にN型が作った法則をS型が形にする
文明とな技術の発展はこの繰り返しだと思ってる
立派なアイデアを立てるも繰り返し実証しなければ定着しない。
S型が現実的でN型がそうではないと
言葉だけにとらわれている人もいるけどとんでもない、S型とN型が協力して世界を構築しているのが正しい。 >>327
なんか、ひとりの時間にはいつも楽しく思索や空想に耽ってるけれど
あまりに社会からかけ離れた、アブノーマルだったりインモラルな思考は、基本無意識に自分でストップをかける(不健全時は逆に過剰にやべー思考ぶるけど)
あまりに人に理解してもらえないような個人的すぎる趣味は、そもそも自分でもあまりはまらない
常に自分の思索や空想の成果は、誰か(名前のある個人ではなく漠然とした存在)に見られ評されることを意識している感じある
そんなに人の評価が気になるなら、じゃあ人の輪の中にいるのが向いているのかというと
当然ながら内向型がそんなわけはなく、今度は人から逃れよう逃れようと逃避しがち
ようは現実の人による評価ではなく、良くも悪くも頭の中に作り上げた架空の人の評価だけを意識してる感じ？
あ、INFPとかが「自分の好き嫌い」で動けるのに対して
INFJは「自分の頭の中にいる誰かの好き嫌い」で動くみたいな……？
説明難しいけど >>327
INTJ：我が道を行く（一人がいい）
INTP：人付き合いは苦手です（一人でいい）
INFP：極一部の合う人とだけ関わりたい（いなければ別に一人でもいい）
INFJ：他人と関わり過ぎても病むし、ずっと一人でいても病む
あれ…INFJだけ逃げ道なくね？ INFPとINFJってどっちつかずの人多くない？
その時々で結果変わる人よくみる INTPも心理機能の組み合わせ的に我が道を行けないタイプではあるよ
だってTi-Ne-Siまでじゃ実行力ほぼ皆無だし
Fe使って他の人と協力しなきゃ何かを成し遂げるのは難しい
その点INTJはNi-Teだけで完結可能だしFiがありゃ独創性を発揮することも可能
Seだって自分一人で完結可能な機能だし人との協力があまり要らない >>346
診断結果はどっちつかずになりやすいよ
けどリアルで本物のINFPに出会うたびに
やっぱり自分はFiないなと思わされる
Fiユーザーはそれほどに強烈な自分を持ってると思う INFJとINFPとじゃ結構違うな
Fiの有無がでかい >>344
どうなんだろう？
Fe持ちかFi持ちかの違いが大きいのはもちろんとして
Feだけならなんとなく、現実にいる外の人間との関係を想定して動機を持つんじゃないかなあと思うんだけど
Ni-Feだからなのか、結局は自分の中にいる自分で作り上げた何者かの意思を動機にしてる感じあるんだよね
「それって結局自分から発した好き嫌いだからFiみたいなもんじゃね」
「いや誰かの意思を想定して動いてるんだからFeじゃね」みたいなこと思われそうだし
なんか自分でも曖昧で掴み所ない話だと思うけれど >>350
言いたいこと分かるよ
要はNiFeって常に集合的無意識を意識しながら生きてんだと思う 幼い頃からアイデンティティが強い子だと言われて幾星霜 Feがスタックにある時点で人との協力やコミュニケーションは避けられないんだと悟ったよ俺は
NTJ的な成功(黙々と論理や理論を構築したりプログラミングなどで一山当てる等)を目指してた時期もあったけど自分には無理だと悟った
アレはNTJだから出来るのであってNTPの場合NTJほどの自律性が備わってないのもあり難しい
自律性にはSeとNiが大きく関わってるんだと気付いた
Seが意識下にないということは自分一人で何かを形にするという行為がそもそも困難って話 Fiは自分の中の軸みたいなもん
INFPとINTJは割としっかり持ってる
INTPは芯があるように見えて中は空洞
INFJの軸は自分の中ではなく周囲に薄く広がってる IN自体、他人とはあまりうまくやれないし基本一人で居たいけど他人の内面がなんだかんだで気になるような人ばかりでは 空っぽな自分を埋めるために知識を身に付けるのがINTPでは 軸はなくとも飄々と人を躱せるのはNTPの羨ましいところだけどな
NTJは人とぶつかっても自分を曲げられんからジャイアンになるかひきこもりになるかしかない
>>350
オモロイなそれｗ
Ni-Teだと多分いくつかのプランからベターなのを選んで何人かは渋々切り捨てるっていう感じ(インモラル)に
なるんだと思うけどF系だと切り分けられなくなるのか 典型的なINTらしくIT系の仕事して今のところ自分に合ってると思うけど、ここから出世（というか高給）目指すにはやっぱマネージャ的な道に進まざるを得ないんだろうな
誰がいつまでに何をすれば上手くいくみたいなのは分かるんだけど、それを
実際に人を動かすのは難しい >>348
俺INFJとINFPどっちかわからないんだよな
もしよかったら本物と会ってどう違ったか参考に聞かせてほしい Te低いと大変だわ
仕事先に電話かけるのも一苦労よ 俺は診断で素直に答えるとINTP
多少自分のいいところ探して答えるとISFJになる
苦手な機能を克服した状態が理想化された自分（ISFJ）なのか、本来得意なはずの機能を抑えてる状態が今の自分（INTP）なのかわからない
理想の自分が実は本来の自分の可能性がある ホントの自分わかんねえよなあ
アトピーで心身弱体化してなかったら変わる気がする >>360
あんまり詳しく書いたらここの当事者達は異論も唱えたくなるだろうし話半分に聞いてくれ
INFPは見た感じ穏やかに見えるんだけど実は激しい喜怒哀楽を持つことが多い
人がそれぞれ何かしら価値判断の基準を持って生きてると思うけど
INFPの場合はそれが理屈などでは説明できないもので形成されてる
それが実際に会ってみてもよく分かる
「私はそういうの許せないな」「俺は肯定したくない」
という感じで 上手く説明できないけどこう判断したいというのがある
あと対人関係ではかなり繊細に見える
良くも悪くも感情というものに敏感なせいだと思う
INFJな自分の場合は、喜怒哀楽は結構表面に現れやすい
けど実はそんなに拘りとかなくて、ドライだね！と言われることが多々ある
何か判断するとしたら周りの意見やら世の基準やらを参考にして「最も上手く行きそうな」選択をする
対人関係もドライな方だと思う
オンオフの切り替えが大事なので、仲良くても本当の自分は見せていない感がある 内向的感情と外向的感情って全く別物だし、どっちかわからないなんてことあんのか？ >>365
それがあるんだよなぁ 不健全だと尚更
弱った時の思考回路が似るのかもしれんね
INFPとの違いで分かりやすいのは誠実さかもしれない
たぶんINFJよりも心の繋がりを信じてるんじゃないかな
（ワイの不信感と諦観が強いだけかもしれんが） >>366
ないとおもうけどな
むしろ心理機能の順番が変わるならあるけど INFJは内向直感型、INFPは内向感情型
としてまずどちらかを見るのがいいのでは
2つを並べて補助の緩いFeと主機能のFiで比較すると、決断の結果としての行動に重なる部分もあるしわかりにくくなりそう
ExFJとIxFPで比較すればFeとFiの違いは分かりやすくなるけど
同じようにIxTJとIxTPでTeとTiの比較をするより、ExTJとIxTPで比較したほうがわかりやすい
ExFPとINxJならどっちがより近いだろう ENxPとINxJならどちらがより近いだろう
だ、すまない 他人を意識するのをナチュラルにできるならFeだが、それを集中しないと意識できないなら劣勢だからTi
そもそも気にしないやつはTeかFi
と思ってる 自分の本音が伝わらないことと相手の本音を理解できないことがいちばん嫌だな
Fe的な建前・社交辞令はあんまり意識しないし使えない >>366
家族や同僚に「お前は冷たい」って言われる経験があるわ
他人に不信感を持っているのがわかる、とも言われた
この辺は
でもガッチガチのFPなんだよなあ
FJっていうのがそもそもどういう人間なのかってイメージつきにくい Feが苦手なTi持ちが一番対人恐怖症になりやすいと思う
俺だが 診断サイトとか解説サイトではINFPには誠実さとはいうけど、その誠実さは他人向けではなく自分のため、自分自身の欲求のためにあるもの
どこまでも自分のためっていうFPのFに比べると、FJのFに視野を外に向ける広さがあるとおもう 誠実さは正直さ
自分の決めたルールを一貫して守れるとか、そういう人のことだよ
だからFiで合ってる
Feは他人の顔色気にして意見ころころ変えるやつだから誠実とは言えない INFJがドライとか何かの間違いだろ
内向型で一番外向的なやつだ >>353
IxTPのスキルで無双するけど出世とかどうでもいいってスタンス、いいと思うけどなぁ
Te使えば利益や地位をよこせっ気持ちになるし、かといって使わないと上の人の言うように引きこもるしかない
1人で生きるのにさして大金がいるわけでもないのに、地位を目指して
自分と合うはずもない世間と積極的に関わらざるを得ない
充足とかったるさを同時に感じている INFPならFiで自分の好き嫌いの感情を個々人の好き嫌いだって自覚しているだろうから、相手に不信感持ったり冷たくなるのも自分ありき
他人がその相手に好感情持っていてもその人の勝手、とちゃんと納得出来るんじゃないかと思う
素直で度量が大きい、そういうところ憧れる
INFJは、自分の感情の根本がNi-Feによって突き動かされてるものだからか……
自分が不信感持ったり冷たくする相手は、当然そうなってしかるべき奴だ的な感覚あって(Ni的な確信を自分の中のFeで正当化？)
その相手に好感情持つ他人がいたら、その人も一緒に不信感フォルダに入れちゃう気がする
頭でそれはおかしいだろうと理解していても、心が納得出来ない
そんな時でも表面上は不信感なんてみせないんだけれどね、一見ニコニコしながら心のドアは固く閉じてしまう 俺INFJだと思ってたけどやっぱりINFPだな…正直がっかりだよ
最弱社会不適合者タイプだよ >>381が最弱なのはINFPだからじゃない
向上する努力をしないで愚痴と自虐に逃げているせい 自分の場合は他人にわかって欲しい気持ちはないや
二枚舌の人間とかよく見られたいから人の良いフリをしてるだけとか
そういうタイプの人が世の中には多いからそういう人に自分を見せるのは無駄
この人嘘つきだなとかすぐわかるからね でも日本人に限ればINTPよりINFPの方が成功者が多いのではなかろうか？
日本のエンタメを支えてくれた人たちの多くがINFPでしょ >>343
自分はそれだとINFPと同じスタンスだな
合えば楽しいし、合わなきゃスルー >>374
本当に○す気ならタイミングはそこだけじゃないと思うよ 発想コワ〜…
嫌か嫌じゃないかの気持ちの話が、ナチュラルに危険かどうかリスクの話になってる感じ面白い N型かつFが代替にまであれば芸術とかエンタメで成果をあげられるんだけどFが劣勢だとそれが厳しいんよ
だからINTPやENTJは0か100かみたいな極端な事になりがちなんだよね
創作に頼れないってことは己の力を磨き上げて理論構築したりトップに君臨するくらいしかやりようがないってこと 文化芸術分野で活躍するってそんな簡単なことじゃないよ
ちょっと適性あれば行けるとかそういう話じゃない よくこのタイプはこれが適職〜とか書いてあるけど、適性はあってもその職のハードル自体高すぎるのあるよね……
公務員が適職って書かれたらまだ現実的に目指しようもあるけれど、漫画家やスポーツ選手が適職とか言われても……と
まあ達成できるかどうかはともかく、割と夢追って目指しちゃうんだけどね じゃあそれでみんな食えるのかよってなるとそうでもないしね まあ大抵はどっかで折り合い付けて働いてるんだよな
さすがに営業とか介護やってるIN型はそういないだろうが… 売れっ子一軍とかは無理でも
同人作家やトレーナーあたりを目指せばいいんじゃない？
わりと憧れの業界に身を置いてるだけでも楽しかったりするよ INTの適職にITって書いてるものを見ると日本のIT業界のことわかって書いてるんか？って思ってまうわ 日本のITはST型向けな仕事だと思ってる
N型だとあの細さに耐えられないんじゃないか？ >>381
クソムシのような人生を送ってるからそう感じるんじゃない？
私は楽しくて仕方がないわ 口は悪いけど実際そのとおりやね
IN民がES民と同じ尺度の幸せを手にしたところでストレスにしかならないと思う
自分のタイプを認識して嘆くんじゃなくそのタイプの性向にあった幸福を求めるための道標として活用すべきでは ぶっちゃけオワコンとされてる分野こそN型に向いてたりするぞ
有能なS型がその分野に少ないから無双できる可能性が高い >>342
INFJは「自分の頭の中にいる誰かの好き嫌い」で動く
わかる×100 >>381
多分そういう考え方をすること自体がFiなのではないか…
自分はINFJでも他タイプでも性格ゴミカスだと思いながら生きてるしゴミカスであることで絶望したりもしてないからあんま影響ないのよ…
君はこの先素敵なアイデンティティを得られるといいね >>405
その頭の中にいる誰かこそがINFJのFiじゃないかと思うんだけどどうだろう >>378
ドライさと内向外向のどの部分でリンクするのか教えてくれ
確かに外向的だけどだからと言ってウェットでもないぞ >>407
Fiは「自分自身がどうか？」だから似て非なるものだよ
「自分自身が」じゃないのが>>342,405の言わんとするところなので
>>390
0か100か思考は個人の認知の歪み由来の話でT/Fは関係ないと思うよ
>>364
この意味では自分はかなりINFP寄りだな
INFJは何というか「自分」の範囲が広い気がする >>343
わあ、これあるかも
映画とかアニメで感情爆発させてるけど不満かもしれない。
てか他のINタイプにとって一人はそんなに快適なのか 腐乱臭を撒き散らす生ゴミのID:5W0O+kuuさんーｗ？
さっさと
>>337に反論してくださいよぉｗ
反論できないってんならちゃんとごめんなさいしようなｗ？ >>378
ドライだよー
自分の合格基準に適合しない人は心の中でばっさり切り捨てて、大抵の場合そのままその評価を撤回しない
ニコニコしながら内心では心のドア閉じる、というのはINFJの有名な特徴
概観で捉えた人というものへの繋がりは求めても、顔のある個人個人への執着はあまりないから、なかなかウェットにはなれないなあ
……恋愛できねえ！ >>413
有名な特徴って何ｗキッモｗ
正しくは「自分が周りからそう思われたいが為に有名であって欲しい事」だろ？
人とろくに関わりを""持てない""コミュ障が自尊心を守るために「自分は人と関わりを""持たない""んだ！」って言ってるだけｗ ホントここのスレの奴らって幼稚だよなぁｗ
自尊心と自意識と自己認識が稚拙で未熟すぎて見てるこっちが恥ずかしくなってくるわｗ
いや、未熟ってよりは完成されててそのレベルなのかｗ失敬ｗ >>380
一緒に不信感フォルダーに入れちゃうってよくわかる
それで私は態度にも思いっきり出てしまうわけだけど >>397
同人作家は編集や装丁デザイナーや営業や経理も顧客対応も自分でしないといけない
島中くらいまでなら1人でもギリ対応可能だけど壁サークルになるとスタッフ募って分業しないといけなくなるから
個人事業主と同じ状態になるから結構大変やぞ TPがトラブルメーカーになりやすいのってFeあるからある程度人が寄ってきてしまうのとFiの弱さによる思いやりのなさの相乗効果な気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
