【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart11【INFJ型 INFP型】
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16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart10【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1622475215/ 950踏んだので次スレです
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart12【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1625113069/ 根拠要求無理ゲーの分野もあるけど根拠出せるやつは普通にファクトベース正義じゃ？
数値で処理できない又は数値で把握が不合理なのが文系分野で
更に根拠もいまいち把握できないけど検討すると意味ある分野もあるってイメージだな
スレ立て乙乙 INFJも根拠の出せない持論に割と核心持っちゃうタイプではあるけれど
基本それを発信する場合は「あくまで持論だけど」とか「個人的にはこう思う」みたいにして書くかなあ
あとは疑問系にしてみたり、他の人の意見を募るようなかたちで発信するとか
それと持論の連投ばかりしないでキャッチボールしながら話を繋げるとか……
なんとなく、それだけで人に受け入れられるかどうかは変わってくるんじゃないかなあと
スレ立てありがとう！ ある哲学研究者がこれこれの思想家の言ってることのエビデンスはどう考えてるんですか？って聞かれて
「自分は哲学的真理だと考えており、そこにエビデンスとかは関係ない」と言い切っていたのを思い出す >>952
乙
>>929
＞現実を解釈する為に論理を用いるんじゃなくて自分の論理に現実が付いてくるとでも思っている様な感じ
>>934
＞知ってる上で自己流のまとめをしたのか適当にやったら偶然に的を当てたのか知らんけど
これは紙一重なところがある。>929は昔似たようなことを言われたことがあるわ
>911は単に別の言い方をしてみたって感じかね。身に覚えのある話というかすでに通った道というか
おそらく頭の中でやってることは同じなのかも知れんが、表に出た途端、時に決定的なズレが発覚しかねんというね
主張の合理性や妥当性よか口振りを問題視されている気もする
ちょっとしたいざこざを経て発端となった発言に戻ることもなくはなかった
何らかの主張をする以上確信はあるんだが、
どこかに自分では気づか(け)ない抜けや見落としがあるのではという疑念は最後まで残る
持論や意見を品評にかけてみないと見えてこない部分がある
それと同時に自力で品評できてこそ一人前みたいな(不遜な)意識もなくはない
>>926
それができてる奴には無用な議論だろうな
世の中にはそういう錯覚を起こしがちな人種もいるくらいに思ってくれればいい
俺は錯覚を起こしかねない側の人間ってだけ
興味津々で自分の脳味噌をシュレッダーにぶち込むような酔狂な奴以外はやらんでいい
わざと単純化してパッチワークを楽しんでいるフシもある 五感に囚われた世界しか解釈できないのがもどかしい
想像すらものその源泉は五感で知覚した内容に限定されてしまう
聴覚がない生物に音を理解するのが不可能なように人間もそれによって数多の可能性を無意識に棄ててしまってるのだろうな 批判は別に構わないがせめて名前欄に自分のタイプ名は書いてもらわないと単に荒らしとしか見れないよ
実際必要以上の批判でINTP氏は余計に長文だしギスギスして雰囲気悪いし同じような話ばかり延々繰り返してるし >>957
世界は人間が考えるようなあり方をしていない
ってのも昔の口癖だったな
これに関しては今も昔もなく死ぬまで、いや死んでからもそうだな >>956
＞おそらく頭の中でやってることは同じなのかも知れんが、表に出た途端、時に決定的なズレが発覚しかねんというね
INTPは思考の前提が多く、かつそれらが複雑に入り組んでるのが原因だと思う
特に誰に話すこともなく自分の中で論理を構築していく中で、
他人には容易に理解されにくい前提を数多く抱えてしまう
INTP当人の主観的には当たり前の前提でも、
他タイプにとっては当たり前でも前提でもなんでもないわけで
了解してない前提の上に語られる話がワケワカメに聞こえるのも無理からぬ話 >>958
いやなんとなく呼ばれた気がしたもんで。すまんな
>>960
話題を無闇に変えるな、とっ散らかすなとはよく叱られたわ
成熟したINTPはそのへんの配慮ができてるんだろうな。あるいは諦めの境地か >>946
俺はこれわかるな
外的(に認知されている)根拠って、参考にはするし
周りの説得には便利だけど
バイアスかかってたり陳腐化してるのも多いからね
現時点で本質的に正しいかどうかは別
仕事なら説得できる公算なけりゃお蔵入りさせるけど
本質的には外部根拠より自論を重んじている
これがNiなのか、NiTeの裏にあるTiなのかはよく分からんけどね >>963
これもある意味外部化というか、
システムが当初の意図から外れ一人歩きしてしまうような
この手のジョークは好きだわ
「人が苦しむのは、神々の悪戯をまじめに受け取るからだ。」
「新しい考えというのは、まだ普及していないというだけの理由で、いつも疑われ、たいてい反対されるものだ。」
「ミスを完全になくそうとしたとき、よくやってしまうミス、それは人間の愚かさを過小評価することだ。」
まだあるかも知れんが、今の俺にはこのあたりが響いたな この手の格言・名言って近代以前の日本史だとあんまりないよな
「平家にあらずんば人に非ず」みたいなやつ 普通に儒教で事足りたんじゃ？
基本的にオリジナル不要
あ、でも辞世の句は相当オリジナルの格言多いと思う
実は辞世の句じゃなかったりもするけど N型らしい挙動なのかなんなのか、飛び道具的に話題ぶつけあってとっちらかってるようで
通じる人同士にはちゃんと噛み合ってる感じ？
とはいえもう少しFe的手心が欲しいところ 一応掲示板形式だし、こちらも配慮する気がないわけではないが、
聴衆にとってどのへんがわからないor通じてないのかが、いまいちつかみきれてないのがな
どうすればいいか直接言ってもらえればそこ"だけ"は対処できる……と思う
例えば、この表現がわかりづらい、こういう一言を添えたほうがいい、ここはわざわざ言わなくていい……とかね
ただ少し上の方の話については、多少同じようなことを考えたことがある人同士じゃないと、
また長文垂れ流しの流れになってしまうような気もする 儒教はクソ嫌いだが、2000年以上大陸に蔓延っていただけ合って文明を維持させるという意味では凄い有能なんだよな
格言も一見それっぽく見えるし 論理性高い文のほうがいいでしょ。勝手に補完してるしTi持ってるからあんまきにならないけど。 ＞＞Ti持ってるからあんまきにならないけど。
(´_ゝ｀)ﾌﾟｯｗｗｗ ボケ老人になるのが早そうなお方ばかりでつい苦笑してしまうわ 普通に会話しているようで初めて知るような事も結構多い
でもってそこが面白くもある
マジで全く意味分かんねぇわって時は会話に入らないｗ NeはFe使わなきゃまともに機能しない
NeとFeは正直かなり地続きな機能だと思ってる
よくよく考えたら当たり前だ、人の話を聞かない人が幅広い視野で物事を考えられるわけが無い Feが働いていないINTPは腐るほどいるけどNeがないとは思わないな
つらつら長文であらゆる可能性全てを羅列しないと気が済まないタチは正にNeのそれだよ
気付いてないのか Neの働きすぎで次々と思考してる内容が切り替わるのを感じるわ 可能性を列挙するにしても絞り込みは一応してる
俺の基準だと同じ意味合いの具体例を複数挙げることはしない FeやTeある程度使わないとNeを良い方向に働かせるのが難しい、ってことかなあ
Neが第二機能だと、第一機能のTiやFiをサポートする為に使うこと多いんだろうと思うけれど
その場合Neの幅広い視野や情報収集力を使う目的がTiやFiの補強になるのかなと
その際FeやTeがあまり蔑ろにされ過ぎていると、幅広い情報の取捨選択が結局狭い範囲に偏って
あんまりこう上手い方向に活かせないのかなって >>981
優先順位がつけられないというか、
自分基準で選別するから場の基準とはズレる感じなのかもな Neで可能性が広がるばかりで絞り込みが苦手
Tiは絞り込みというより、浮かんだアイデア一つ一つの詳細分析に向かっちゃう
選択肢の絞り込みにはSiやNiが重要だとつくづく思う >>982
INFJのNi-Feも、多分あまりSe蔑ろにしたままだと
実践を伴わない理想のかたちばかりに拘っちゃいそうだし
(Tiループしてさらに机上空論拗らせることも？)
頑張って第四機能使えるかどうかって多分大事なんだろうなあと思う
でもSe使うの本当に苦手だなあ >>978
だがそれがいい
あの調子外れ感がいいんだ 第2機能の真価を発揮するには
劣等との協業が必須やと思うなぁ
劣等弱いままだと
主機能を軽くサポートする程度にしか使えないと思う
INJならSe弱いと
外界対応に不安が残るから
得意なはずの第2までひっこんじゃうんじゃないかな 誰にでもわかることわからないこと、できることできないことがあるっつう当たり前の話だが、
直観で見たものを劣等機能が懐疑的・否定的にさせるような作用のしかたをするのでは
……という思いつき
誰かの笑顔を見ても、笑顔だということは認識するが、Fe劣等のせいで感情に確信が持てず、
TiNeSiを総動員して裏を取ろうとするようなね 食べすぎたり食べなさすぎたり、人の笑い声でイライラした時にSeの呪いを感じるしそういう時は外界から逃げてる自覚ある ガリガリの癖にたまにフードファイターのごとく食べまくって体調崩すまでが基本路線です INxxは全部Seの扱いが苦手なんだよね
食のコントロールは昔から一番苦手だ ストレス性の暴飲暴食とか味覚障害とかならあれだが、
平時は食いたいものを食いたいときに食ってれば大きな問題にはならないんじゃね
体が欲しがってるものを美味しく感じるらしいし 自分では強面でぶっきらぼうで筋肉質な体型だと認識してるから
側からはISTPに見えるかもな、でもSeは弱い
まあ表面見ただけじゃ誰がIN型なんてわからないだろうけど Seで失敗ってあまりないよね
ウェイして後で虚しくなるぐらい 大抵は「疲れ果ててその場にいられず退避」だから失敗は少ないわな
けど失敗した時はとことん痛い目にあったぞ
大勢の中で過ごしキャパオーバーするも退避もできず
自分の殻に閉じこもってしまいそのままやり過ごそうとするもお偉いさんに声かけられたことに気付かずガン無視
「ふざけてるのか？」的なこと言われて場がシーンとなる
トラウマだわ 真相というか神の目で見たら誰も悪くないんだが、
当事者目線で見ると自分だけが悪者になってしまうパターンか >>994
ああ身につまされる……
キャパオーバーしてもFe気にする故か、周り無視して退避出来ないこと多いしね おう…
大勢の子どもの面倒見てて、目の前で危険な行動取ろうとしてるのにぼーっと眺めてしまい後から来た人に騒がれるってのが先日あった
ああいう時は頭の中で思考するでもなく何かしら脳裏を見つめているという不可解な現象
明らかに「正常」とは違う気がして、ADHD辺りを真剣に疑うも本物を目の当たりにしてるからやっぱ違うなーとなる
全てSe劣勢で説明していいわけないだろうしな 意識がパンクすると勝手に解離してることは何度かあったな
通常ならある程度までは自分の意思で意識のスコープを変えられるが、
強度のストレス下では常に望遠モードに固定される
例えるなら、視界がただのスクリーンにしかなってなくて、
そこに立っている感覚がまるでない状態
同じor類似の状態かははっきりせんが このスレッドは１０００を超えました。
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