【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart10【INFJ型 INFP型】
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16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart9【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1621581730/ 【優良誤認に関する注意事項】
ユング16類型をMBTIと呼ぶことをやめましょう
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは商標の希釈化といい、意味が薄まっているだけですのでMBTI協会が16類型の公式ということになるわけではありません
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側であり
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をするならMBTIにおける類型論の扱いに誤認があります
学術的には、定義に相当する機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、直接タイプ判定を行う資格ではありません
MBTIはユング著『タイプ論』の解釈を運用した16類型検査のひとつについている商標であり
商標とは自社発行のマークに過ぎず
16類型全般についての正式な検査であるという意味ではありません
また、特許ではありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
ご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません
しかも、脳の機能的な成長は思春期を過ぎると止まる(シナプス刈り込み)ことが確認されていますので
ペルソナを演じることで機能的な成長が見込めるといった効果もありません。
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります 【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません
MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう
希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法や代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図が浸透していますが
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです
MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう 一連のテンプレは
MBTIを支持する固定民の商標制度に関する勘違いによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています
テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします
【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/ >>1
乙です！
一日いくつも物事こなせる人って尊敬するけど、この辺の能力はタイプ的な違いによるものなのかなあ(能力とタイプ論は違うかもしれないけど)
仕事の他にひとつふたつの予定をこなしたら、個人的にはもう限界 悪人でも何でもないただの一人のスポーツ選手について
Fiが強くてTeが弱いせいでルールを破っても平気でいる
だから世間はウンザリさせられていると中傷する行為のどこに正しさが存在するのか
逆に聞いてみたい
彼にとってFiが強くてTeが弱いINFPは
自分が良いと思えば物も盗むし殺人も犯す無法者なんでしょうねえ
怖いなあINFPって >>15
もうやめときなさい
そういう反応が彼は欲しいのかもしれんのだぞ 記者会見って結構なプレッシャーがかかりそう
自分なら数日前から憂鬱な気分になるかもしれない（たとえポジティブなテーマであっても） 他人のタイプなんて誰にもわかんねえんだわ
MBTIは公式の資格持った講師ですらタイプ判定はしない 警察官になりたいと思ったことあるけどSTJかSFJじゃないと務まらなさそうでやめた >>15みたいな感じで、極端に「批判」に弱いのもFi（Te劣等）にありがちな傾向の一つと言えるだろうね
批判を司るTeに難を抱えるIxFPはそれを適切に取り扱うのが難しいんだろう
INTPがFe音痴なのと同じで、扱いが下手であるが故に過度に大袈裟に捉えてしまったりする
Naomi Osaka | The Personality Database [PDB] | Tennis
https://www.personality-database.com/profile/24944/naomi-osaka-tennis-mbti-personality-type
ここによると彼女はINFPだと見る向きが優勢みたいね
Fi濃いめなのは何となくわかるけど、NeかSeかは自分にはよくわからない
スポーツ選手はSe優勢に見られがちだけど、必ずしもそうではないよなとは思う ルールを破っているからといって中傷するのは正しいの？
Te劣等かつFiで行動するINFPは犯罪者予備軍と言いたいの？
て感じかと そもそもルールじゃなくね？
スポーツ倫理規定かなんかに記者会見参加の義務条項あるの？ 相手と普通に話してると思ったら急に俯瞰視点で独自解説語りだすのホントきしょいわ
誰も求めてないしだからなんなんっていう
コミュ障すぎんか
>>23
４大大会の規則にあるらしいぞ
ていうか調べりゃ出てくることを何度もきくな
https://www.google.com/amp/s/www.nikkansports.com/m/sports/news/amp/202105310000880.html まあ分析と中傷は当然ながら切り分けなきゃね、というか中傷自体はそもそもどんな場面でもNGか
とはいえその線引きが曖昧な発信者も繊細な琴線が判りにくい受信者もいるのだから、明確な切り分けってのは難しいこと
だから個人的にはあんまし触れない、野球宗教政治と似たような区分に置いておく感じ
そういえば、職場にむしろそういう話題だけ嬉々として放り込んで来る人いたなあ
良い人なんだけどハラハラする >>15
＞彼にとってFiが強くてTeが弱いINFPは
自分が良いと思えば物も盗むし殺人も犯す無法者なんでしょうねえ
「外側の規則（Te）＜自分の倫理規範や価値観（Fi）」なので、
場合によってはそういうこともあるんじゃない？
ただ、Fiが泥棒や殺人を肯定するってのはちょっと考えにくいかな
それらを禁じる法律がない時代でも、自分の中の倫理規範からそれをしないのがFiだと思うので 規則破る→Te劣性はないわ。
ルール重視はSiじゃねえの？
それに講義活動というのは時にルール違反を前提になされるものだろ。 ID:LFtIVNq1
ID:kEuSu2ob
ガイジにつきNG推奨 法より自身のルールを重視って聞くと、なんとなくとんでもないアウトローのような感じもしてしまうけど
実際にはFiってむしろ倫理観重視のモラリストなことが多いイメージ
ならば人間って割とちゃんと性善説っぽく思えて、なんとなく世界に安心する IFPにとってのTiとITPにとってのFiはINJとってのSiと同じレベルで忌むべきもの
INJが無意識にSi批判する訳だがこの場合はINスレじゃ特に問題にはならない
しかしINTPのFi批判、INFPのTi批判はお互いにバチバチを引き起こす結果になるよね >>31
反対意見言われてキレてるあたり
この人意見と人格分けられないタイプなんかな？ 別にただの分析なんだからええやん
某我儘ゴリラちゃんはINというよりISFPかESFPぽいとは思う >>29
後半はただの皮肉だよ
言ってることもやってることもめちゃくちゃだからね
そもそも発端の人はFiを傍若無人でわがままを言うだけの機能と思い込んでる人みたいだし
もういい加減鬱陶しいからFiの話題は禁止して欲しいわ
あと自分がこうやって苛立ってるのは批判に弱いからだと上から目線で分析されるのも不快だよ
一番腹たってるのは叩いていい人間を探してそれに皆が乗っかる風潮に対してだから 与えられた枠内で最善を尽くすのがTeで新たな枠を作ってしまうのがTiなイメージ INFPスレとINTPスレだと結構仲良さそうだけど
INTPとINFP
こう一纏めにしていいか分からないけど
>>37
感情を無闇にばら撒くこともあんまり良くないよ
一旦落ち着いてもろて Niで枠外の発想してそれを補強する為にTiで枠を新設する
NiTiループしてる時って、多分他の人には本当にわけわかんないんだろうなあ >>34 INFPじゃないが毎回Tiイマイチだなと思ってるよ
Tとはいえ内向機能のザルさがある
面倒くさいから黙ってるけど >>37
こんな風に何かとすぐに不快（Fi）になって、
自分の価値観に沿わないものを規制（Te）しようとするのも、
Fi-Te系の人がやらかしがちなアレな行動パターンよなぁ…
こういう感じのTe（Te劣等）の発露の仕方は本当に厄介だと思う
こういうの許すと無限に「私の気に食わないもの禁止」だらけの世の中になって窮屈でしょうがなくなるよ
「自分の気に食わないという理由で何かを規制する」ことを是とするってことは、
「誰かが気に食わないという理由で何かが規制される」ことも受け入れなきゃならないってことなわけで
「一人の人間の気分に応じて全体が思想や行動を制限される」ことのヤバさや理不尽さについては何とも思わないのかね
まぁ、思わないからそんなことがしゅちょうできちゃうんだろうけど そりゃ内向的思考は自分の中で納得すりゃそれでいいんだから外向的思考に比べると知性では劣るよ
知性とはTeのことでありTiは知性と言うよりは実効性や独創性に近い
正確さをなによりも大切にするTJと実際に適用可能な理屈を追い求めるTPの違いよ
数学で問題解いたり実際に応用するのがTiで定理を証明したり正確に理解するのがTeよ
難解な書物を一行ずつ丁寧に読み込むのがTe
簡単な文献をたくさん漁って取り敢えず試してみるのがTi
数学はTeの結晶と言ってもいい >>43
Fe劣等としてFiがどうでもいい感覚は分かるし分析に対してやたら突っかかる人がいるのも分かる
がお前はただのFi見下しマンだろ そうだよね、TiもFiもよく考えたらiに過ぎない
どちらも自分の中で納得しておくだけの機能であって
それを外に出して人に影響を与えようとした途端、問題が生じやすい
どちらが良い悪いじゃなくて、何十億人それぞれのTiFiがあるんだから
自分のTiFiで他人を論じようとすると、他人のTiFiと衝突するのは当然よ >>37
まあ肩の力抜けよ
俺の場合は所詮MBTIなんてエンタメだろ？みたいに一線引いてるから繊細に傷つくことなく楽しめてるぞ 100年前のINスレ
みんな元気そうでなにより
ttps://editorial01.shutterstock.com/wm-preview-1500/7665013mh/20414495/historical-collection-119-shutterstock-editorial-7665013mh.jpg
外国のINスレではINFPが頭脳プレーで荒らしを地下のホモスレにスルーしていた
ttps://commons.wikimedia.org/wiki/File:The_queen_of_Chinatown_by_Joseph_Jarrow._LCCN2014636527.jpg
ホモスレの騒音でブチキレた近隣住民
ttps://commons.wikimedia.org/wiki/File:The_queen_of_Chinatown_by_Joseph_Jarrow._LCCN2014636524.tif >>46
i機能って「自分の中」を含めてより一般的に「狭く深く」というニュアンスじゃないかなと思ってる
Fiは感情移入の働きも持っていて、Tiは論理移入（？）の働きも持っているのかなと >>46
基本表に出てこないものだからこそ、
あえて晒してみて聴衆らの品評にかけてみる意義はあるのでは
その美醜の審判に満足するかはさておき >>45
Tiに良さや悪さ（主にFe劣等）があるように、
Fiにも良さや悪さ（主にTe劣等）があるってだけだよ
流れ的にたまたま悪さ部分にフォーカスした話をしてるだけなのに、
なんで「見下し」みたいな解釈になるのか理解に苦しむ
そもそも>>29の後半とかむしろFiのポジティブ面について語ってない？
そういう「ポジ面だけ語ってよくてネガ面は語っちゃダメみたいな風潮」は、
F的に心地いいもかもしれないけどT的には気持ち悪いんよね >>37
いつもの「批判に弱いFi」論者のTPだとわかったらさっさとスルー態勢に入ってくれ
毎度毎度、なんの変化もないこのやり取り見てるの辛いんだわ
>>34
INFPがTi批判してるところ見たことないな
というかFiとNe以外で心理機能に食いつくこと自体がまずレアじゃないか >>46
Fiも他人に理解・許容されにくいから仕方ないか
でも辛い 自分が気に食わないからって理由だけでコンテンツに口出そうなんて微塵も思わん
誰かにとっては価値のあるかもしれないものとして大人しく離れるか、理解を深めようと考察するかの二択でFiは常に自己完結してるんだよな
これが健全なFiの形だろ >>49
なるほど面白い
物事に狭く深く入り込むのがi機能として、そこで得た自分なりのデータを一般化して周りにも当てはめちゃうのは
もしかしたらN型ゆえなのかなあとも思った
>>50
確かに意義はあるかもしれない、結果的には面白い議論になるのかも
ただFe優位なので、個人的には目の前の環境を殺伐とはしたくない方向に動いちゃうなあ
あくまで個人的にはね NPが取り敢えずやってみるみたいな思考回路になりがちなのはSi由来でもあると思うんだよねえ
実際に自分の体を動かしたり自分が経験したことから学ぼうとするのがSiの働きだしね
Seは経験から学ぶと言うよりかは観察から学ぶの方が近いのかな？
NPのSeは色々と頼りなくて他者の行動を観察して学ぶみたいなのが難しいんだと思う
分からないこと、知りたいこと、心惹かれることがあったら取り敢えず行動するのが健全なNP像だね >>55
まぁ人それぞれスタンスの違いはあるからな
出品するかどうかの判断は当人の領分 試合に負けてメンタルボロボロなうえ記者から傷えぐられるような行為に涙していた他の子たちを知ってるからこういう行動に出たんだろうね優しい子やと思う
負けたときに拒否すると「こいつ逃げおったww」と思われるから自分が勝ったときを選んだんだろうな
裏でどの程度のやり取りがあったかはわからないがメディアに出ている部分だけ見て彼女を衝動的と批判するのはどうかと >>54
健全な人であればそんな感じだろうね
でも不健全な人の場合は制御の効かないTeが暴走しちゃうんだろう
>>52
＞INFPがTi批判してるところ見たことないな
基本的に「批判」をするのもされるのも嫌がるのがFiなんだと思う
個々人のありのままの個性を肯定したがるFiにとって、
何か客観的な基準（Te）に照らし合わせてアレコレ批判するのは性に合わない
IxFPが「批判」を即「攻撃」と見なしがちなのはこういう価値観に由来してると見てる 心理機能の順序を利き手に例えてる人が居たがこれは至言だ
苦手な機能は使えなくはないけれど利き手の反対側を使うように負担が大きい
ところで左利きが右利きに比べて想像力や知性を獲得しやすいのは不便さに由来してるからなのではなかろうか？
左利きだからクリエイティブなのではなく不便ゆえに工夫が必要だからクリエイティビティが鍛えられるのだ
それと同様にN型の特性もS機能の弱さゆえの不便さの結果だったりしないのだろうか >>60
個人的には利き手による傾向云々については、脳機能と絡める言説のほうが飲み込みやすい
とはいえ実践ベースで考えるのも一理あるとは思う
俺は自分の利き手がよくわからん人間だから、感覚的な理解は全然追いつかないけど 心理機能の事はだいたいネットで解説読んでて「わかっとるわ」って感じだから
Fi見下し君の解説読んでも新しい発見とか特にないんだよな
他人の欠点露わにするんなら
それと引き換えになり得るようなメリット持ってこんかい 劣等機能の裏は一番意識してない機能って説があるな
つまりINTPだとFiか、確かにFiって何だ？自分の思い入れみたいなもんなの？ ではここで有識者の方に某テニスプレイヤーが何型かを予想していただきましょう
予想を伺ったのはみーおじ氏と背骨氏の2名です ええっ！？
ミーおじじゃなくて謝罪付き逆レの人を呼んで来ちゃったのかい！？ 分析において、Tiはただ単にありのままを突き詰めたいだけでTeみたいに、なるべく＋ポジティブに動かそうみたいな性質はあまり持たないんだろ
分析対象が不快な気持ちならないように見合うメリットよこせと言われてもハテナマークなわけや（これはFe劣等もあるが） オーサカナオミちゃんはよく知らんけどラケット叩きつけるやつは笑ったw >>46 内向機能なんてそんなもんだよな
外向機能と向き合わな 自説に対する承認だけ欲しがる人がその態度を拒絶される流れもう飽きたよ スポーツ選手なんて興味無いよ
SPのスレでやってくれ 海外のサイトだとintpという人も結構いて
スポーツ選手＝spと単純にしたがる日本人と人種的な思考回路が違うのかし、 まあ公式の方のMBTI、海外の方が盛んっぽいし、日本だと公式でなくもどきしか受けたことないって人多そうだしな
MBTIに関しては、日本の方が雑に語られているのかもしれん
つうか下手すると、本人公式の受講済みで、ここでうだうだ言う前にタイプ確定していたりしてな 芸能人のタイプとかおなかいっぱい
現に荒れてるわけで >>69
さすがのミーおじも底辺四天王スレは荒らさないんだろ >>74
海外でもアスリートはS型判定多いよ NPは結構いるがNJ のアスリートはかなり少ない そんな中大阪なおみはinfpとでるから外人から見たらnぽいんだろうな。
infpなのに（失礼 すごいね。
あんま興味なかったけど。
荒れるらしいから有名人はやめる。
体格に恵まれてるからね。 運動自体が好きで運動部に入ってた身からすると、当時自覚なかっただけでSi苦手故か体育会系の謎ルールと上下関係その他が人格にダメージ入るレベルで苦痛だった 煽られたらやり返すとか物に当たるとかINFPではやらない行動目立つけどなあ
怒りやすいのってどちらかというとF劣勢の特徴だし
ナイーブだけど最も他者に寛容であるって基本的な性格を見落としてるよ >>83
怒り感情出さない人は
自己肯定感低いんじゃないの すぐ拗ねる所は大坂なおみINFPっぽい（笑）
大谷はISFPらしいけどやっぱり違いが出るね あのさ、有名人とかの分析したいなら専スレでやりなよ
有名人スレもキャラスレもあるんだから
ぶっちゃけIN関係ない 昨日のINTPが他人の迷惑を考えないで暴れ回ったせいで
今日まで妙な流れを引きずってるのか 巷ではワクチンハラスメント流行ってるらしいね
「ワクチン打つつもりが無いなら、本気で会社辞める覚悟するべきだ」
「あなたが打つ打たないではなく、周り全員に迷惑掛ける事になる」と知人が言われたらしい ワクチンを過信しすぎだな
それでコロナに感染しなくなるわけじゃないだろうに 打って副作用が出ても「周りに迷惑かけた」と言われそう それは被害妄想に近い
そもそも有効性については治験データが存在してる
100%安全で100%効果がなければダメだって思想はただのオカルトだよ
リスクもあるし絶対じゃないのは全ての医療について言えること ６割打てばかなり感染拡大抑止できるという所感を持っている人もいるようだけどね
完全に防げなくとも防波堤を増やせばウィルスへの暴露が減って感染の数値が落ち着く
打たない人が白い目で見られるのはワクチン制度のフリーライダーかつ確かに優秀な感染源だから
脅迫とか受けるならそれはそれで対策必要だけど
陰謀論信じてるならまぁそれはそれという感じだけど
単に理解度低くて打たないなら勉強不足だね まあ接種した方が安全だろうな
効果を知りもせずに否定するのはただの馬鹿だし 知ってる人少ないこと前提で書き散らし
ワールドトリガーという漫画の最近の話、水上と照屋に関して
漫画のファン界隈で「あれは独断だけど合理的な行動だ」「たとえ合理的でも納得いくかどうかは違う」みたいに
真っ二つに分かれてるのが
ここでよく見るFとTの対立みたいで、見ててちょっと面白かった 鬼滅やらワールドトリガーやら
お子様しかいないのかここは って思うのはワシだけじゃろうか 漫画もアニメも好きだけど鬼滅が好きとかどのキャラが好き程度の話やネタとしてならアリ
けど考察や作者がどうのとか掘り下げるのはキャラスレでやってほしい
何度も総合やらでキャラ、有名人系の話で荒れてるの見てるから棲み分けてくれと思う >>88
ひぃ、怖い
そのうち採用試験でも「あなたはワクチン接種済みですか？」とか聞いてくる会社出てきそう 某テニス選手の件について、本当にうつ病だったなら
あんなに体動かしたり活動に参加したりとてもじゃないけどできないよ
ただ、一度うつ病と言われてしまったら、
それを疑ったりどういういうのはポリコレに反するのでこれ以上は追及できない
会見バックレを咎める、うつ病を疑う、どちらも叩かれる未来しかない
ひとつだけ確かなのは世の中は何が正しくて何が間違ってるかよりも、
誰が強くて誰が弱いのかで動くということ
この件においてはなおみは神 誰も逆らえないので擁護する方が賢い 「うつ病」ではなく「うつ状態」なら双極性障害もあるから
あと新型うつなんかも最近は言われるし
活動力によって測れる古典的うつの知識だけで語らん方がいいことは単に知識の問題として言っとく 従来型は動けなくなるけど、現代型の非定型は気分の上下が激しく好きなことはできたりする
従来型でも布団から動けないレベルから、何とか会社に行けるレベルまで色々ある
だからテニスができるならうつじゃないとは必ずしも言えない なおみちゃんを叩いてるのは見苦しい嫉妬もあると思うわ
一貫して正しいことを言ってるのに「自分を出す」だけで
ワガママだと決めつけて精神的に追い込むのよ
そういった人間が古今東西溢れてるのをインターネットは証明したわね 俺らみたいなのが
「何で仕事しないんだ」と問いつめられて
「鬱だから」
「じゃあ病院に行ってるの？」
「病院には行ってないけど」 ってパターンとほぼ同じなんだけどな
ポリコレや実績という大義名分があれば許される、ないなら許されないってだけだぞ
こんなもん正しい間違ってるを議論するよりも先に、強いか弱いかで決まるだけ 極論逆張りレッテル
そういう物言いに頼るようになったらおしまい ナオミのやつはスポンサー様が支持を表明してるのが面白いと思うわ
マスゴミが選手のイメージ落とそうと会見で引っ掛け問題だしてくるからスポンサー様もお怒りなのよ
鬱だからゆっくりしてねみたいな奴なのはマスゴミって言っちゃうと本気で放映してくれなくなるから
決して完全な協力関係ではないんだね 最強カード使っても手のひら返すのはあくまで表面上だけで
印象は最悪だから内心苦々しく思ってる関係者やスポンサーは多いだろうな
選手もあわよくば便乗しちゃえってビジネス感覚で言ってる印象がある
静観するのも悪印象だから当分の立ち回りとしては気遣う一択しかないが
そのうち腫れ物扱いされて誰も触ろうとしなくはなると思う むしろネットのあの選手への反感って他者に扇動されて生まれてると思うよ
自殺者を生んで法律が厳しくなろうが日本人はいつまで経っても学ばない
他人の落ち度は攻撃していい大義名分じゃないぞ 木村花事件を思い出すなあ他人なんだからほっときゃいいのに 「俺らみたいなのが」「苦々しく思ってる関係者」「誰も触ろうとしなくなる」
自分を主語にしないことで責任を回避
持論を発言できる喜びが大きくて議題は特に大坂じゃなくてもよさそう みんな同じ話題について互いに会話しているようで
実はNの赴くままに違うもの観て好き勝手書き込んでそう(Nの赴くままな感想) ゴシップに興味津々な連中ってホントにN型か？
正直、話題としてあまりにも低劣すぎるわ
診断が間違ってると思うよ >>114
自分と同じタイプの人らが自分が低俗と認めたものに興味を示すのが受け入れられないだけのゴミだね >>113
個人的に持論のメモ帳大歓迎なんだけど、
自認タイプ表記がないとどのタイプの考えなのかわからないから面白みが半減する
無表記の人、面倒なのかもしれないけどなるべく書いて欲しいな 個人的に半信半疑のサイトだけど「補助機能反転」なるものが出てきて、グリップ以上にまずそうだなあという印象
出所が公式本て書いてたけどどうなんだろう >>119 NiFiしているINFJとは旨い酒が飲めそう >>119
公式では見たことないけどまぁよろしくないわな
外向機能が死んでるとか社会でどうやって生きてけってなるわけで >>100
本当に鬱病なら彼女はドーピング検査の禁止薬物を使わないと完解しない病気を抱えながら
お薬なしで世界最高レベルのストレスとプレッシャーに耐え世界屈指のテニスをしてる事になる
同病のよしみとしては何をどうすれば薬なしで病状を押さえられるのか
どうやって心身の管理をしているのかヒントくれよって感じ
あの人の100分の1でも動けるようになれば再就職活動できるようになるだろうし
そう思ってる鬱病患者は相当数いると思う 持論メモ
日本語の中には、東北弁、関西弁、九州弁、共通語などなど、様々な方言が存在するが
この方言間の差異、他の言語と比べてもかなり大きい方ではないか
というか、あまり重要でない単語やイントネーションだけでなく、助詞や助動詞みたいな
重要な単語が違う場合(どこへ、どこに、どこさ。ねられへん、ねられない、ねれね)があることを鑑みるに、
例えば東北弁と関西弁なんかは、もとは違う言語か、
あるいは、どちらかの方言(あるいは両者)が、他の言語から大いに影響を受けた。などしたのではないか >>119
補助機能では駄目だった、ループしても解決しない、グリップしても深みにはまる……
と行き着くところまで行った感じなのかな？
元のサイトを見てないから勝手な想像だけど
そこまでいくと傍目からみてもはっきりと言動おかしく見えそう ぶっちゃけ興味ない話はスルーするし乗らないけど
メモ帳代わりにするならひとりでやってくれとは思う
「聞いてねえから」っていう
反応欲しいなら欲しいと書いてくれないと聞いてない話延々とされて、なんか全校集会の校長の話のときみたいな気分になる >>125
逆に何目当てでこんなとこ覗いてんの？
どういう書き込み（やり取り）を望ましいと考えてる？
煽ってるわけでなく、純粋な疑問として >>125
＞反応欲しいなら欲しいと書いてくれないと
反応求めてないんだったらネットの掲示板に書き込んだりしなくない？
書き込む時点でスレ住人に読んでもらいたい＆何か思うところがあればコメントして欲しいってのが前提だと思ってたよ たまに見かける「それMBTI関係ないだろ」的なこと言う奴もな
心理機能に当てはめて自己満足するのがMBTIスレの趣旨の一つなんじゃないのか ぶっちゃけ人間の行動ほぼ全てが心理機能(脳のプロセス)が絡んでるから心理機能関係ない事象を見つける方が難しいんだけどな まだ大坂の話してんのかと思ったらギスり始めてて草
数学全然知らんけどフェルマーの最終定理とかリーマン予想の動画が面白くて昨日からずっと見てたんだけど
他分野の数式と同一性を見出したり個別の問題とされていたそれぞれの定理を橋渡しさせるのってN型っぽいなとオモタ
物理で語られる大統一理論もそういう感じあるよね
よく知らんけど ゴシップ大好きルサンチマンのSFでも紛れ込んでるんじゃね💩 実在人物やフィクションのキャラのタイプを確定させるのはそんなに難しくないよ
タイプ論の定義に沿って作品を細かく読み解けばいいだけなのだから
ただそれで合意形成が取れるかどうかはまた別の話
自認INFJの人が自分そっくりなキャラに対して感情移入してたとしよう
一方でタイプ論に詳しい人がそのキャラを細かく分析するとESFJだったとする
さて、ESFJであることを根拠を並べた上で主張してるのを目にしたとしよう
そうなると自認INFJの人は自分が本当はESFJである可能性に目を向ける必要が生じるわけだ
そこですんなり納得できるだろうか？
真実はどうであれ特定のキャラの正確なタイプを認めるということは自己受容を同時に意味することもある あるキャラや人物のタイプを確定させるということは一定数にありのままの自分を受け入れることを強いるということでもある
キャラに対してタイプを判定すると見なすから話が拗れてしまうのだ
キャラに対してタイプ判定してるつもりが間接的に他人の個性を蹂躙する行為になってしまってるとすれば… フィクションタイプの議論にほとんど参加したことないから分からないんだけど、
その「タイプ論の定義に沿った主張でも合意が取れなかった」例を知りたい 男爵始め変わった人かと思ったけど好きだわ
言葉遣いが綺麗なのも好感度高い >>115
こういうこと言う人って絶対本心ではそう思ってないよね 独り言メモ帳として利用しながら実は誰かの反応待ってたなんて知らなかったよ...え？みんなそうなの？？ ID:xJOCLDSk
MBTI信者１名様ご来店でーす >>130
INTJの数学者ってニュートン以外は誰だろ
ラマヌジャンやリーマンはINFJだったらしいが フィクションならともかくリアルの人間のタイプを確定させるのは難しいだろうな
家族でもない限り他人のほんの一部分しか見てないわけだし…職場じゃお喋りだと思ってた人が
実は仕事用の人格使ってて本質は凄く寡黙で人見知りかもしれないし 数学や物理学は基本NiとTeの世界でしょ
経験則だらけな化学の方がNeみある 自分の場合タイプ表記してないのはINXXで自認不確定だから
そこで他の人が使ってない特殊表記(INXXなど)を使うことは実質的にコテハンと同じかなと
コテハン化しない気軽な統一表記でもあればいいんだけど →無表記でいいや… ISｘｘやENｘｘが来て書き込むこともあるのでIN部分だけでも確定させるのは無意味じゃないんやで >>142
入試の物理はNiで当たりつけてTで公式に後からはめこむ感じでトントンいけた
ツレのINFJとISTPと似たような感覚だったっぽい
数学は入試は暗記ゲー、極たまに閃きでいけた程度
化学はSiNe軸感わかる
アレは得意になれるイメージわかなかった >>135
それはどうもありがとう
今日はリアルでちょっと嫌なことがあったからとても嬉しいわ >>133
全速順回転で粉砕し、破砕し、爆砕し、塵芥と化せ！
それこそが……INTPだ >>135
いや気持ちわりいだろ
匿名掲示板でコテつけて自己顕示してるガイジな時点で無理 陰キャの二大総本山だろうけど4w5と5w4の違いがよくわからん
前者は自分探しのために生きてるタイプ、後者は知識（興味のあること）のために生きてるタイプかな 化学得意だったけど、単に好きな教科だったってだけだな
基本不真面目な生徒だったので、何なら好きなはずな化学すら本腰やって取り組んでなかったもんで
真面目に勉学に取り組んでいれば、また別の教科が得意教科になっていたのかもしれん 無機化学が無理だった
とくに色や沈殿物で特定していくやつがサッパリ >>139
それは人によるだろ 俺は金にさえ困らなければ誰とも関わらず生きていきたいぞ 理科の中では化学が一番得意だったな
いうて一番好きなのは地学だが、行った高校では扱ってなかった……
物理と数学はイマイチだったわ 化学も地学も あと気象も苦手だな 曖昧な感じがどうも…
でも地政学が面白いなと思ったら地学とか気象が要るみたいだねどうも 今思い返すと、センター地理って、他教科と比べて大分Ni向けの試験だったように思う
何というか、知識・常識と提示されたデータを統合して、最も妥当な解釈を導くみたいな問いが多かった記憶
というか、単純な地理の知識問われる問題って、下手すりゃ一問もなかったような気さえする
以前軽く炎上していたが、下記事みたいな問題が、まさにNi向けなんじゃないかなって
https://www.derive-ip.com/2018/01/moomin-and-examination/
まあ、実のところ他の教科と大差ないのだが、俺が勝手に地理にだけそういう傾向感じたってだけかもしれないが 日本史と倫理が好きでそればっか勉強してたから成績は良かった
理系はお察し 国語の文章読解だけは、古文漢文含めて勉強しないでも全部解けた
ニュアンスで判るからと文法やら活用やらなんやらは疎かにしてたから、単純にその辺の知識だけ問われると微妙だった
英語も同じく、ニュアンスだけで文章理解は出来たけど具体的な知識は不足していた
あとリスニングはムリムリ、Se弱くて日本語ですら聞き取るの下手なのに 俺は現代文も古文も苦手だったからとにかく知識や単語を詰め込みまくって補ってたわ…
少しでも曖昧な要素があると直ぐに頓珍漢な解釈に至ってしまうからそうするしか無かった 古文は「訛りが酷い日本語の文章」だから読むのは難しいとは思わなかった
でも文法よくわからんから何段活用とかはいつまでたってもおぼえられんかった 少なくとも体育得意だった人はあまりいなさそう(偏見) 数学がめっぽう得意で国語と英語が苦手な学生だったから自認はINFPなんだけど違うんじゃないかと不安になる
国語はFiなのかな？ ごめん体育は結構得意だった。
同じくリスニングは超絶不得意。 NFPで国語苦手はミスタイプ疑った方がいいよ、これはマジ
学習障害とか特別な場合除いてNFPが国語苦手になることはまず無い
NTPなら他者の意図を汲み取るのを苦手とする傾向にあるからあるある リスニング不得意はSe劣等故なのか？という疑問がある。
ただ単に英語が出来ないだけかと。
自称いんふじ研究家としては、そこら辺もう少し突っ込んで他のいんふじに聞きたいが、ここはいんふじ不得意スレじゃないからなあ。 現代文や漢文って読み方決まってるからFi関係ないよ
古文は知識量が必要になってくるけど
苦手だった人は単に教え手に恵まれなかっただけだと思うよ
数学もセンター試験レベルなら素質とかいらないし そりゃNJはNiとSe使えるから運動は得意でしょ
NPが運動音痴なのはSeがゴミカスだから Se弱いせいか反射神経必要なアクションゲームも苦手だな
RPGが好きだった TOEICのリスニングは正確に音を聞きとる(Se)、聞いた音を保持する(Si)、話者の気持ちを察する(FeかTe)が必要なんじゃね？
N型にとっては鬼門だと思う、だって日本語でのコミュニケーションすら怪しいから 歴オタだった時期があったせいか社会科得意だったわね
といっても、飽きたら苦手になったから勉強の素質が無かったのね
>>174
同じアクションでもロックマンみたいな横スク覚えゲーはSiよね
Se役立つのはガンゲーム系だと思うわ リスニングも反復練習の問題だから
文法構造と発音の構造理解して聴いて練習すれば慣れてできるようになるって
発音されない部分あるとかリンキングして音が変わるとか知らないとできない >>168
国語は漢字テストが大嫌いだった
今は文章好きになったけど言葉の型枠に言いたいことをはめ込むのが苦手でストレス満点 漢字はイメージと直感使えるからすげえ楽
英語や数学は数字や英字の羅列にしか思えないから嫌い そういや直感と直観の使い分けがわからん
MBTIの"ちょっかん"ってどっちが正しいんだ >>180
日本語的には同じ意味だよ
ただMBTI的な話をする上では「sensing=感」「intuition=観」と書き分ける方が都合がいいってだけ MBTIやユング類型のちょっかんは直観のほうだったはず
直感は本能のようなもので五感で物事を感じとる
瞬間的に感覚情報を集めてピンとくる勘はこっち
直観は当人の知識、経験、理解の深さから導き出されるひらめき 直感だとむしろ感覚型っぽいニュアンスあるよね
身体に根差した感覚というか 公民系(政治経済倫理)が得意だったからそのまま公務員になったわ
>>180
多分どっちもN機能使ってるのは変わらないと思う
ただ直観はN型が使うN機能で直感は感覚型が使うそれっぽい この得意だった苦手だった科目談義はなんなの？
心理機能の序列は能力の得手不得手には置き換えられないっていう基本的なことすらわかってないバカが騒いでるだけ？ 雑談する場で厳密さ求めてギスるくらいなら
ガバガバでも場が平和な方が良いと思えるFeマン 教科で重視される心理機能⇆モチベーションの維持しやすさ⇆成績
という間接的な関係はあるかもしれない 皆が参加できる話題としてアンパンマンの話でもする？
ガイコツのキャラが一番好きだった アニメの内容覚えてないけどカバオっていじめられドジっ子キャラなんだ
いじめられドジっ子はあくまでも創作物におけるINFPテンプレの話ね 創作におけるINTJは魅力的なキャラ多くて助かるわ ここの年齢層って20代くらい？それともおっさんばっか？ なんか無口なやつはINFJにされてるよな
他に無口なタイプいないの ええ歳こいたおっさんがこの界隈に入り浸ってんのキチーwww ISTP、INTP、INFPあたりは無口無表情キャラ多い印象 実際のINFJは別に無口イメージないなあ
親しい人に饒舌なのはもちろん、親しくない人にも場を持たせる為にそこそこちゃんと話す
うわべだけだけど >>202
IP以外だとISTJもわりと多い、実生活でもロボット扱いされがちだしな
INFPの無口キャラだと綾波レイが代表かな INTPって無口なの？
へらへらっとしながら癪に障る(でも間違ってない)事を臆面もなく喋ってるイメージ 無意識に皮肉吐き散らしてるっぽいから気を付けてたら無口になっちゃった 実際INTPから知識や論理性取ったらただの性悪の陰キャだしな >発言の矛盾点を指摘することにかけては、ほぼ趣味と言ってもいい
この説明文最悪すぎるんだよな
ネットでレスバばっかしてそう
偶に診断でINTPになるの嫌すぎる
俺はINTPなんかじゃねえ！ え、そうか？
第3機能を主機能にする相手って尊重するものじゃね？
INFJは基本的にITPを気に入るってのはありがちだと思うがな 第三機能ってあんま忌避感もないし上手く使えてる人見ると憧れるよね
俺もISTJ好き >>211
それなんでも言えるじゃんｗ
ISTPからもの作りを取ったらただの変人
ESFPから明るさを取ったらただのガイジ
ISTJからマジメさを取ったらただのクズ 第三機能を使えることに憧れるからこそ、第三機能でループしたりするのかな
主機能と同じ向きの機能だから、使いたい気持ちが強いのかもしれない
第二機能は別に使いたくないけど使えちゃう機能で
第三機能は本当は使いにくいんだけど使いたい機能？
文章推考してたら使うって字がゲシュタルト崩壊してきた 心理機能としてのSiって脳の記憶力と何が違うんだろう
人の顔とか一回で覚えるタイプだけど
今日は帰りに洗剤買うぞみたいな誓いは結構忘れる
後者の物忘れをしない注意力がSiのことなのかな 誤解があると思うんだけどSiがあるから何かできるんじゃなくて
何かできることにまぁ分類するならSiと名前をつけられるかという話 >>220
実際に覚えていられるかじゃなくて
覚えておこうとする働きみたいな感じ？
であれば確かに弱いかも >>221 うーんもう少し心理機能から離れるといいと思うかな？
つまり、何かを覚えておくという行動はSiかSeかという話ならSiに分類されるだろうけれど
Si持ちだから確実に覚えていられるとかそういう話ではないってこと
分析論であって原因論じゃないからSiと記憶力のち外の話は答えが出ない F＋Siだから人の顔は覚えやすくて
洗剤買うみたいなタスクは(無理矢理わければ)Tマターだからスルーしがちとか(適当) エピソード記憶がSi的な印象
実際体験して五感を使ったこと（旅行、書く聞く発声等自発的な勉強、日常の印象的な出来事等）をよく覚えている
感情が動いたことは覚えやすいとも聞くけど、顔を覚えるのは当人にとってある程度刺激的な経験か、人（の顔）が好きか、仕事で覚えておくことで優位になるから等なのかもしれない
洗剤が完全に切れて洗濯ができなかった！だと不快な経験が付随していて覚えていられる度合いは増しそうだけど
余裕があるとまだ切羽詰まった経験が伴っていないから、覚えにくさが増すのかもしれない 出会ってから浅い場だと誰かと誰かの顔が混ざってたり、
全然似ていないのに、似ているとか思ってたり。 >>222
言語化上手いな 頭良さそう
Siユーザーだからって何一つ忘れずにいられる訳じゃないよね
けど何かうっかりした時のショックが幾分激しいというか
非常識的なことをしてしまったことで異常に落ち込んでたISTJがいたな
やはり地に足をつけることに拘りがあるんだと思う >>224
顔だけじゃなくてこの道いつ来たなとか結構幅広い事柄で具体的に覚えてるから
それだとSiが弱いって何っていうのがよくわからなくなる
でもSiが何かを覚えておこうとする働きだとしたら
覚えられないわけじゃないけど結果的にもの忘れするんだって
自分の中では納得できるんだけどな
もうちょっと自分で調べて考えることにする 世間一般的な長期記憶力はむしろNeの領分
Siは記憶力の中でもテスト勉強やワーキングメモリなどの短期記憶力を司る
ただSiの場合その他にも長期記憶としての手続き記憶も可能である >>225
全く同じ現象体験してる…
未だに同じフロアで働いてる人でも人違いする
人によって頭からタンポポ生やしていたり常にツタを腕に巻きつけてたりと、記号化された特徴があればいいのに 人の顔を見分けるのはFeの働きだぞ…
相貌失認はT型(特にTJに多い)の特徴 不注意の気はあるけれど、アスペは初めて言われたw
>>231
表情や言動、雰囲気から感情読み取るとは得意だけれど
最初の頃はね。。
自分も接客やっていた頃お客のおじちゃんおばちゃんにあの人と似てるとか言われてたけどね。 正直人の顔見分けたり記憶したりするのは苦手だな
その辺はFeが得意かどうかじゃなく、人への興味の有無が大きいんじゃないだろうか
Fe的に対人の場を保つのは得意だけど、ぶっちゃけ各人をただの記号のように捉えている感覚ある
誰よりも優しく親身に人と関わっているように見せているけれど
実は単なる社交辞令で人への関心は薄く、一刻も早くその場を離れて一人になりたいと思ってる 自分は逆に顔は覚えられるけど名前が覚えられない
正確には顔と名前を紐付けて覚えるのが難しい
顔だけ（記憶頼り）、名前だけ（主にデータ管理用）、とかなら問題ない
顔だけで名前を呼ばずに（職業+さん的な呼び方で）付き合ってる人とか、
名前しか知らずに顔情報なしでデータ管理だけしてる人なら困らない うわでたーインキャ特有の顔とか名前覚えられないアピール
きっしょ何誇ってんだよ 何でもマウントだと思い込んじゃうかわいそうな陰キャが1人居るな 名前欄なんてどうとでも書ける
名前欄をイケイケな感じにすれば
イケイケなパリピになれる INTJの名前で攻撃的な言動をしてる人は、INTJに対するネガキャンが目的だった…？（適当） ワルに憧れてるのかもしれない
もしくは既にワルなのかもしれない >>238
誰にも顔も名前も覚えて貰えないから
荒らして構ってほしいんだろうね ここにいるINTJって昔俺とレスバになったときヒスってた奴かな？
今振り返ってみると俺も馬鹿なことしたなあと思うけど、いつも済ましたレスしてるやつが
ああも取り乱すとおもしろい？もんだね。
自分達のことを否定する人間をすぐ荒らし認定するのはINTJスレ民の傾向として変わってないね。 ここにいるスレ民を煽りたい人は3つくらい前のINTJスレみてみるといいよ。
いい感じで女特有のヒステリー発揮してるから >>249 ボーダーってずっと昔に女INTJとしてヨシヨシされて他スレでやらかしたのかコテ付きになって帰ってきた記憶はあるんだがレスバの記憶はないな 顔と名前覚えるのは自分も無理だな 挙動とかと含めてなんとなく判断してる
当然ファッションとか化粧にも気付かない
>>247
INTJで女特有？ INTJ女性って1％未満のガチ希少種じゃなかったっけ？ >>249
自称INTJという割に女要素(MBTIでいうとISFJなのかな？)丸出しだったってこと。 まあINTJが日本に100万人程いて、内女性が数%でも数万人
その内ここに来るINTJ女性…と考えるといないわけではなさそうだけど
ボニキは相変わらずISFJアンチなのか
復縁うまく行かなかったのか >>250
あぁなるほどね
ボーダーさんってほとんど知らないからまだちょっと分かってないｗ ジブリ作品はNTJっぽい女性キャラ多いね
もののけ姫のエボシとかもクシャナ殿下系
>>249
MBTIにおける最レアキャラはNFJ男性とNTJ女性だったと思う >>256
INFは日本では男もたくさんいそうだよ ムカデの時期がやってきた
あんぽんたん唐揚げにしてゴキブリの餌にしてやる 公式曰く、男女間でT型F型の割合変わらないとのことだったが
俗にいうポリコレに従ってそう言っているだけなのかは知らんが
まあジェンダーロールに従った結果として、F型っぽい言動する女が多いってならそうだろうけど 確か心理学板時代なら女性のENTJコテが二人、INTJコテが一人いた 「女性としての振る舞い」(SiFe辺り？)を強いた親を許せなくて絶縁したし、同じくそれを強いる社会にも必要以上に参加しないようにしてる
現実だと性格は男性とそんな変わらないけど、不健全にはなりやすいと思う バーフバリってインド映画知ってる？
貴族の女が皆クシャナ殿下やエボシ様みたいな人ばかりで面白い >>258
無惨ってENTJじゃなかったけ？
INTJ女と言えば雪ノ下かな 某wikiで誰かが無惨ENTJと言っただけでINTJ派から袋叩きにされてたわね >>202
なのに何故かISTPだけモテるよな
意味不明じゃけん ENTJ→リーダー、社交的、カリスマ性がある、文武両道
INTJ→なんか一人で本読んでそう、コミュ障、カリスマ性なし、運動音痴
これじゃINTJの完敗じゃけん
何か一つでもいいから彼らの勝つ道はないんけ？ 女コテハンで自称INTJはむししか知らない
INFJと周りに言われてたのにいろいろ難癖つけて否定してたけど。
MBTIってマウントのための道具じゃないのに、ENTJ,INTJが有能そうに書かれて、INFJが
お人よし、INFPが無能みたいに書かれてるので、やっぱりINFPやINFJよりINTJと言われたいよね。 もうちょっと記述を各タイプ公平に書けばいいのにね。
ENFP、INFP,ESFP、ISFPの書かれ方がENTJと比べてボロカス過ぎてうんざりする そういう風に思えるのは、そう思う人がNTJ的性格に憧れる/FP的人格を好ましく思わない価値観を持ってるってだけだよ
「自分にとってそう思える」だけの話を「客観的な事実（誰が読んでも同じように思う）」と誤認しちゃってるわけね
逆にFP的人格を好ましく思う価値観を持つ人には、NTJ的人格の説明がボロカスに見えてるかもしれないよ 俺はニコニコ生まれ MANGA MURA育ち
悪そうな役は大体TJ 確かに先入観はあると思う。
自分がFPの価値観を軽視してるというのはあるし 具体の世界から抽象の世界に広げて行くのがS型
抽象の世界から具体の世界に収斂していくのがN型
こう考えると腑に落ちるな そして広げていく前に「視野狭すぎプゲラ」と言われ
収斂していく前に「作業雑すぎワロタ」と言われるのが現実…ッ！
収斂って単に縮むとか収束するって意味なんだな
収斂進化しか知らないから複数の要素が1つにまとまるって意味かと思ってたわ たまに話題になるけど皆そんなに作業苦手？
そりゃ俺も細かい書類仕事はイラつくし、ブルーカラーは適正ないだろうけど
普段ルーチンでやってる仕事程度は特に困らないよ
まぁ特段S機能を求められない仕事選んでるのはあるけど 作業は苦手ではないけど一度意識がそれると戻るのが大変
だから集中できる環境を整えてから着手する >>278
ルーチンといっても大抵の書類作業はある程度頭を使うようになってくれている
「文言はこうで書式を統一して連絡が行き違わないように…」って
改善点も見つけて直したりできるし時間が許すなら自由にリラックスもできる
ガチのルーチン作業は一切頭を使わない
一度経験があるけど書類を右から左に流す以外のことを許されない状況になると発狂しそうになる
身体を動かすかどうかが違うだけで食品工場の作業と同じ ボーダーの自演か知らんけどボーダーの話やめよーぜ
面倒くさいから 工場のライン作業みたいなバイトしてたことあるけど向いてなかった
数時間ぶっ続けで同じことしてるとだんだん退屈になって基準がゲシュタルト崩壊してくる
その基準もクレームとか工場ロットの関係で頻繁に変わるから、脳内で過去の基準と混ざってわからなくなる
基本なぜ基準が変わったかは教えてくれないので覚えにくいし、慣れた頃には基準が変わってる
スピードも要求されるので、あまり慎重にやってると注意される
あとラジオかけっぱなしの環境だったからそっちに気を取られて集中できない
事務仕事の方がよっぽど簡単でしたわ MBTIってエビデンスを伴って否定されているけどそれについては皆どう思ってるの？
論理的におかしいとされている理論を用いて現実を解釈すれば当然歪みが生じるし、実際に役立てるのは凡そ不可能だよね？(役に立ったと勘違いする事はあり得るが)
楽しんでるだけで正しさは必要無いという正当化も見られるが、MBTIをある程度は正しい理論体系だと思っているからこそ分析や診断をしている以上これは言い訳にしかならない
自分の行為が非論理的で誤りとみなされるべきだと自覚して行っているなら別にそれでいいんだが… 自己申告の16タイプについては、少なくとも本人が自分をどういう人間だと考えているかが分かるという点で有用だと考えてる
細かい心理機能の話になると、こじつけというか、人によるとしか言えない部分が多くなりそうだから、自分は理論というよりは、エンタメ的に楽しんでいる部分もある >>283
自分はmbti論に正しさは無いと思ってるので分析談義みたいなのは静観してる
まぁ好きにやればいいと思うけどおかしくねってツッコミたくなるのもわかる
複雑系で微妙で曖昧な現実を因子毎に割り切る類型論特有の世界観が心地良くてわかりやすいのは共感できるんだけどね 自分にとっては人を見るきっかけになったってだけだから
MBTIだろうと16タイプだろうとエニアだろうと論理性や正当性はあんまり気にしてない
そもそも本家？から出てる細かい資料とか読んでないし心理傾向からどう心理機能を導き出してるのかも知らん(エニアの退行・統合も同様
興味があるから見てるだけで胡散臭いと思ったら去るだけ 基本なんでも概観して類型化するのが好きなタイプの人間だから
その為のツールの一つとして、正確性よりも実用性をもってMBTIを評価してるなあ
エニアグラムとかも同じくらいの扱い
もう少し厳密さが欲しいときにはMBTIのかたちに拘らず、心理機能自体から考えるようにしているしね
自分でつくった自分なりの類型システムに、MBTIやエニアグラムや心理機能のタイプ論の考え方を借用して納得しているけれど(Ni発想をTi理論で自己満足)
そこにTe的な客観的論理性がほとんどないことは自分でも理解しているから、自分の理論を人に押し付けることはしない
ましてやそんなものをもって、人にレッテル貼って公に批評したりする正当な理由足り得る訳がないよね
分析雑談自体はとても楽しいし人の分析論も参考になるから、こういうスレの意義自体はとてもある 他人の住む世界や他人の見ている風景を知るために来てるようなもんだな
無論ここに限った話ではないが 科学的に正しい話として受け取っているのではなく、
言葉の拡張という意味で便利で面白いので一部採用してるという感じ
日本語だと「思考」「感情」だけだったものが、
外向と内向の方向性によって「外向的思考」「内向的感情」のように細かく分けて捉えられるようになる
「ちょっかん」も「直感（感覚）」と「直観」に分けて考えやすくなる
ある理論に基づくをしてるからといって、必ずしもそれを全肯定してるとは限らない
科学的根拠（厳密な説明）がよく分かってなくても、
実際に効果があったり、単に便利だから用いられているものはある（漢方薬とか）
MBTIもそれと同じで、物事を考えるにあたって有用な部分がある（と多くの人に思われている）から浸透してるんだと思う 例えば283みたいにMBTIのエビデンスがどうこうイチャモンつける奴って決まってアスペ全開の文章でNT型自認なんだよね
SF型自認で情緒あふれる文章でそんなこと主張してる奴見たことない
もちろんだからといって100%正しいとは思ってないが
小学校の時に流行ったプロフィール帳みたいな使い方ができると思ってる
全世界の見ず知らずの人に自分はこういう性格を自認してますよという情報を公開する心理的抵抗を減らしてる事に科学的根拠なんかよりもよっぽど価値があると思う あーまた荒らしかな
信者として暇つぶしに付き合うと、その科学的エビデンスとやらの原文見てないからなんとも。
少なくとも「科学者が言った」ってのはソレじゃないけどな
科学的に否定できるってのは、部分的なケチがつくのでなく「完全に成立の余地がない」って論証できるってことだけど、ほぼ悪魔の証明じゃね？
あとよく勘違いされてるけど
工学でさえ厳密には科学じゃないんだわ
(定義は勝手に勉強してね)
アレは、原理は解明しきれないけど、動いてるからヨシ！って考え方
「動く」って事実性のまえには理屈なんて相当に劣った価値しかないの
MBTIだったら「全てを割り切れないが、ある程度の人の行動を理解できて、こうしてそこそこ同質性のある集まりを形成できる」って事実があるから、科学的に間違ってますなんて鼻ホジくらいの価値なんだよな
まぁ100％まともな答えはなくて、幼稚な煽りしかかえってこないだろうけど
本業で携わる分野でな、俺に科学云々なんて、信者あらため釈迦に説法w >>270 MBTIってマウントのための道具じゃないのに
ほんそれ
いくらこのタイプが有能・無能と叫んでも
自分自身が成長出来なければ意味がない
あくまで自分を知るツールだと思うわ 「科学者が否定した！」って言うから
科学者が肯定してやったぜ！
さぁどうする？ 何回も得手不得手で優劣じゃない
他人を評価する事に何の意味も無いって何回も言っても分からんのかね？ 劣勢機能＝劣ってると解釈する人いるけどこれ大間違いだよな
劣勢機能は制御が難しい機能ではあるけど別に弱い機能ではない
むしろ自己実現において必要不可欠な要素と言ってもいい 煽りじゃなくて論点ずらしの方できたかな
ワンパターンやな
もうちょい俺を論破するつもりで楽しませて欲しいツマンナイ！ >>294
「得手不得手=優劣」ではないにせよ、
「得手不得手≒優劣」ではあるだろう
>>296共々、言葉遊びの域を出られてない、何の意味もない主張 優勢か劣勢かは、コントロールが得意か不得意かなんだと思う
そして裏側の機能は、そもそもコントロールが基本効かない
(コントロールは効かないけど影響自体は与えている) >>300
主機能かつMBTIを知っている場合は使っていることを意識できるので「これはいつもの確信やパターン化による情報だ」と理解して
判断機能で振り分けができそうには思う
でも基本的に知覚機能は自動で起こる印象が強いから
そのもの自体を制御するのは難しいのかもしれない NJのNiは知覚した情報(Se)をまとめて(Ni)から記憶する(Ne)の形で現れるのだろうけど
NPのNiは脳内で咀嚼(Si)して記憶(Ne)した情報をまとめる(Ni)感じで現れるのだと思う
だからNPはNJと違って(その場での)要約はあまり得意じゃないんだと思う
ただ頭の中にある情報をまとめることは出来るから発想力はある 主機能を無理にコントロールしようとすると補助や代替が変な形で顔出してきそうだから難しいかと >>303
Neはあくまで外向きの機能であって外部にある客体を起点に広がるもの
それに成長や変化の可能性を見出す
内向判断が付随するので拡散したアイデアを己という個性ある判断機能で選択できる
故に個性ある発想が生まれる
内向機能はすべて個性の塊 INPが発達するには人生経験が必要という結論にどうしても至るわ…
逆にINJはそこまで人生経験なくても活躍できそう
というか下手に社会人やらせたら潰れてしまいそう >>293
きのこの山とかたけのこの里を食べながら仲良くすればいいと思う >>282
ゲシュタルト崩壊わかるわ
高速道路を長時間運転＋片道のトンネル(単調)
の条件で何回か崩壊したことある･･･
なんか五感に現実感が急に無くなるんだよな
いや死ぬかと思ったよ
それ以来かなりこまめに休憩入れてるし
Se鍛えたつもりでも
長時間だと脳が拒絶しちゃうっぽい
劣等や急所の機能は酷使すると
たぶん他機能でもゲシュタルト崩壊するんじゃないか？ 役所仕事辛いわ…早く下っ端職員から抜け出すか独立したい
どう頑張ってもミスは絶えないし命令を忘れてしまう
色々工夫はしてるんだがそれだけじゃどうにもならない世界はあるんだな >>291
ソース
http://www.indiana.edu/~jobtalk/HRMWebsite/hrm/articles/develop/mbti.pdf
https://www.researchgate.net/publication/20447534_Reinterpreting_the_Myers-Briggs_Type_Indicator_From_the_Perspective_of_the_Five-Factor_Model_of_Personality
https://www.capt.org/jpt/pdfFiles/JPT_(2009)_69.01.pdf
科学的な否定は完全に成立の余地が無いということを示すって大分極端で一般的で無い思想だと思うけど何を根拠に言ってるんだろう？
理論に反する正当なデータが揃えばその時点でその理論は間違っていると言えるだろうし
あとMBTIは「動く」ということらしいけどそれって何処で示された事なの？その「動く」事を否定するデータは自分が貼ったものに含まれてるよ
>>293
科学者って言うけど具体的に何やってる人？自分がそう思ったってだけで「動く」と断言してそうな辺りとてもあやしいんだけど INT型って医療従事者にどれくらいいるんかな？「絶対にミスしてはならない」「理由は分からないが、この治療のほうがよく効く」「ガイドラインに逆らわない」みたいなところはS型要素強めな気がしてIN型には向いてないのかぁって
あとT型は医療福祉系に求められる感情的なケア難しそうだし 見てきた限り医療系はS型多そうね
縦社会とか権威主義とかお好きみたいだし
まぁTeだと「ルーチン(臨床)では余計なこと考えない」が発動するから
皮膚科だの精神科だの医療ミスもへったくれもない(と言うか有耶無耶にできる)科なら、どうとでもなりそう 医学部生のかた、ここにいるか分からないけど実際はどうなんだろうか なるほど、ありがとう
>>320
縦社会ってのは確かに強く感じるな、経験年数（≒年齢）が評価基準の中心になっている感じ
精神科とかは逆にFないほうが巻き込まれにくくて良いかも
>>321
確かにSJ多い感じはする
T/Fはどうなんだろう？彼らは必要な場面ではもちろん論理的思考もできるけど普段はFが強めな気がするなぁ
なんか他人のために頑張ろう！みたいなイメージ。表面だけかも？ 前に趣味の集まりで医学生のENFP姉ちゃんがいたけど
ゴリゴリの権威主義の親(聞く限りたぶんSTJ)をめっちゃ憎んでたな
どんな業界でも人種が固定されると
アウトプットに忠実なんじゃなくて
そこにいる多数派のお好みに忠実になってくから不健全だと思うわ
それだと臨床のミスの少なさはともかく
研究とか弱いんじゃなかろうか 医療は科や分野によっても偏りがあると思う
外科はESxTの先生が多い感じする MBTIじゃないけど人の体にメスを入れたり苦しむ姿に耐えられる人
ちょっと嫌な言い方をするとそれでもある程度平然としていられる人が多く残るって話をどっかで聞いた
医療系の動画かなんかかな そういう意味では頭がちょっとバグってるかもとか言ってたような 個人医院の看護師のおばちゃんってめちゃくちゃ安心するよな
採血苦手なんだけどちょっとチクッとするね〜大丈夫？とかすごい気遣ってくれてFみを感じる
無理しないでちょっと休んでいっていいからねとか
どの個人医院のおばちゃんも大体こんな感じ
総合病院は入院したことないしどんなか知らんけど
歯科医院の歯科衛生士は痛かったら言ってくださいね〜ニコッてしながらゴリゴリ歯石取りで血塗れにしてくる
彼女たちは強い..... 場末の歯科医院
とにかく人は良いが腕は微妙なF特化っぽいおじさん先生
美人だが常に遠く見てぼんやりしてるN型っぽい娘さん歯科衛生士……
どちらも多分内向型っぽいご家族
通ってたのに潰れちゃったなあ
歯科衛生士さん無自覚に腕に胸押し当ててくる穴場だったのに…… 全体的におばちゃんは好きだな
話しやすいしリラックスできる
どっかでINTJはロリコンが少ないとか聞いたけどF味の豊かさは関係してそう ロリコンになるにはぶっちゃけFeがないと厳しい
なんでそうなるかは知らないけどロリ系の犯罪をやらかしてしまう人って大体TPかFJな気がする
教師とかTi-Fe軸の巣窟だろうし… >>331
＞ロリコンになるにはぶっちゃけFeがないと厳しい
ほほう、Fe持ちとしては聞かねばなるまい
＞なんでそうなるかは知らないけど
！？
＞ロリ系の犯罪をやらかしてしまう人って大体TPかFJな気がする
気がする……？根拠は……？
＞教師とかTi-Fe軸の巣窟だろうし…
そうなの……？
＞名前欄INTP
自虐的な話……？ そもそも襲いたいから弱い奴を狙うってパターンが多くて
ロリ系の犯罪がロリコンばっかりって事もなかったはず
悪印象だから因果関係にないのに犯罪者とイメージつけられたパターン でも教師にロリコンが多いのは世界の理だよね
○ねばいいのに >>334
ロリコンだから教師になるんじゃなくて
熱い思いを抱いて教師してたらロリコンになっちまった
だと思いたい
まあ結果は同じなんだけど 入院したことないから知らんけど大学病院の看護師とか流れ作業のように採血検温とかしそうなイメージ(偏見)
個人医院のおばちゃん看護師達は孫でも扱うような優しさ
というか内科系の個人医院の先生って割と優しい気がする
皮膚科の先生も優しい人多い気がする
歯科、整形外科の先生はちょっと堅いイメージ
痛かったら手をあげてくださいって言って痛いサイン出しても絶対にやめない笑
心臓外科とか脳外科の先生はコードブルーの山Pみたいな死んだ目をして淡々と臓器をアレするイメージ(偏見)
オペとか人体じゃなくネズミかなんかの解剖みたいな割り切り方で捌いてそう T型の人は何となくやってみる、何となく身につけるがF型に比べて苦手な傾向にある気がする
例えば学校や仕事で周囲の人の話を何となく聞き取って何が起きてるか、どういう流れかを把握するみたいなね
F型の方がT型よりも全体把握は得意なんじゃないかな
アニメや小説を見る限り抽象的で総合的な洞察に関してはNFの方が優れてるような気がしてならんのよね
NTが天才と持て囃されやすいのはあくまで実行力や再現性が伴ってるからってだけに過ぎないのではなかろうか？
T型は知識量や分析力が理解度に直結するからNF程世界を広げられないと思う >>337 え？ 何を見たって？ アニメと小説？ ん？ 同年代だと相手にされないけど一回り年下なら優位に立てるって理由なら
TeFi軸でも居そうだけどね
大学病院の人たち普通に優しかったよ
総合会計窓口で作業してるおばちゃんたちは大量の患者さばいててドライだったけどｗ
何より腕が良かったからそれが一番 最近嫌いになったのはジジババね
というか自分より年上が無理ね
自然と上下関係を築いてしまうのよ
これって不健全状態なのかしら？ 補足すると上下関係っていうのは
自分の中で勝手に、無意識に気を遣うって感じよ > 大学病院の人たち普通に優しかったよ
> 総合会計窓口で作業してるおばちゃんたちは大量の患者さばいててドライだったけどｗ
> 何より腕が良かったからそれが一番
まあ大学病院の事務とかすごい数捌くだろうしマシーンみたいになっちゃうよな
大きな病気したことないんだけど、優しくて痛くなくて上手な歯科医師だけはまじで感動する
歯科医って結構素人でも腕分かりやすいよな... >>337
ドラマやアニメは(しばしば過剰な)演出によって誇張されていることが少なくない
いわゆるお約束を読み取ることができていれば、状況や心情の把握はリアルよりも容易かも知れない
……が、他タイプの人らの感受性と噛み合うかは疑問 ID:25E2kWOoはさんざん煽っといて無視なのか？
なんなんだこの人は 昨日はmbti雑談スレのほうで「Fiは批判に弱く、攻撃と受け取る」理論の彼が暴れたみたいね
TPから突っ込まれ続けて「自分はFiを見下してない！自分もFiは強めだ！」「俺から言わせれば俺に反論する奴らはFiに対する理解が浅い！」
結局、「理論そのものがおかしい」ことに対する指摘を「Fiを批判することは見下し」という議題にすり替え続けるだけだったなあ
ああいうの見ちゃうと「真実より雰囲気を重視するFが主流だからTの耳に痛い真実は抑圧される」みたいな理屈もアホくさく聞こえてしまうな >>341
>>342
慣習や刷り込みによってそういう振る舞いが身についている可能性もあるから何とも言えんね
最低限の敬意を持つという意味では年齢は関係ないし
たとえば相手が自分は敬意を持たれて当然の存在
……と考えているのが見え透いていると、非常に不満を感じやすいかもわからん
(自分視点で)対象の中にある種の傲慢さを見ているというか
とはいえ、そういう輩はたとえポーズでも敬意を示しておかないと、
あからさまに不機嫌になって面倒だから、
一時しのぎで自分が下であるかのような振る舞いをしてしまうことはあるかも
ただ、一度態度が決まってしまうとなかなか変えられなくなるだろうな
自分の見方がおかしければ自分のほうが不健全だし、
相手が何か勘違いしているようなら相手のほうが不健全なんじゃね
不健全同士の接触・摩擦・衝突という場合も考えられるが Te持ちのはずなのに、話が通じそうか/有害か無害かとか雰囲気で他人を判断しがちだし、人生の目的が自分軸でふんわりしているからか競争意識も低めなのに診断だとTeがNiくらい高めに出るの謎 自分はTeやや強めだけどTPもTJ同様Te強い傾向にあるのかな
まあ人によりけりか 教師になるやつは学校を楽しく過ごせた奴だけ説を信じてる
他害性が高いタイプほどカースト上位になることも合わせて
陰キャを虐めるクズ教師 少なくともいい先生と出会えたりいい関係性を作れたやつという傾向はあるかもね
苦しみが分かるからこそ「いじめをなくす！」という理想を持ってなるやつもいるかもしれんが どうだろうな
とりあえずで教員資格取って教師になった奴も結構多いんじゃね
そういう統計があるかは知らんけど >>354
どんだけ陰キャなんだよ
奴隷道徳マシマシだな どの業界だって変なのはいるんだろうが、教師という業界に属する人物には、皆一度は生徒として触れるからな
なんで、事実どうかはともかく「教師は糞」って話に教官覚える人が結構出てきてしまうし
叫喚おぼえるひとが多いからこそ、「やはり教師は糞なんだ」って意見を確実視してしまうようになるんだろう
と思ったけど実際どうなんかね、他業界の人らと比較して、教師って変なの多いんだろうか >>348
あら、ありがとう
自分の中のモヤモヤが上手く言語化された感じよ
わたくし非常にそういうの苦手だから助かるわ 偏見を恐れずに言えば、世間知らずが多いとはよく聞くな
もちろん良い教師だっていないはずはないが、
大卒からストレートで教員になった奴らは社会人経験がないor少ない(から世間知らず)
……っていうよくある論調
どこまで実態に即した話かまでは俺もわからんわ
とりあえずPTAのクレームがしんどいらしい
モンスター相手なのか真っ当な批判を喰らってるのかまでは聞いてない
あと手を抜こうと思えばいくらでも抜けるらしく、怠慢な教師は糞扱いされやすいかも知れんし、
激務や板挟みのストレスを生徒にぶつけてしまうような(本来勤勉だが)糞化してしまった教師もいるんじゃないか >>359
小学校や高校は、一部除けばそんなに酷い印象ないけど
中学は「話し合い」だの「合唱」だの「意味不明な校則の多さ」だの
軍隊の劣化版みたいな教条主義がまかり通ってるやん？
あんなもんクソ真面目に守ってたら、逆に社会でやってけないだろってやつ
中学教師はそれにあてられているのか、平均的におかしな奴が多いと思うわ
刑務官の役を演じると、本当に高圧的暴力的になってくのと同じ現象 出る杭は打たれる→EN型っぽい
能ある鷹は爪を隠す→IN型っぽい タイプ分からないけれど、ある医療従事者と一緒に物事進めてて、合わないなというかなんか変な所で怖いと感じることが多い。
詳しくは書けないけど。
まず予定変更をものすごい嫌ってる。
そしてその人は相談なしに自分だけでどんどん物事企画から実行まで進めてしまう人とものすごい敵対している。 仕事って絶対土日祝よりも平日に休日が取れる方がいいよな？
店も道路も混みまくりの時にあえて出かけようという奴の気が知れない
いざという時病院や銀行や市役所が開いてるのも平日な訳だし 図星を突くのが上手いのはFiユーザーな気がする
NFPは他者が自覚できてない無意識的な感情すら見抜いてくる
図星を突かれれば人は冷静さを失い感情的になってしまう
そう考えるとFiはかなり対人性能が高い心理機能と言える ガイシャはINFP…目立った外傷は一か所、ワンパンだな >>367
常に自身の感情を鮮明に理解しようとしながら生きてるわけだから感情への理解度は当然高くなるな
これを良い方向、利他的に活用するには「あなたが本当にやりたいことは何？」みたいな自己感情に気づかせてあげるやる役割を担える
でも単純なコミニケーション能力ではFeがダントツやな Fiを外世界で適用するためには劣等機能の開発までいかんとね
適切に鋭く突くになやはりTが要る Neが勘違いしたものをFiで内省すると不必要な自虐等になったりする諸刃の剣 >>359
公務員自体が多少世間からズレてると思うけど教師と警察あたりは1つ抜けてると思う
上から目線がデフォになるからどんどん増長する 教員を批判してる人の多くは普通に働いてる人だろうし教員と同年代の会社員の事も分かってるはず
それでもおかしいと言われてしまうということはそういうことなんだろう 一応は心理関係の場所だから転移の話とかだれか語ってもいいと思うけど
親について思うことがコンプレックスと切り離せないの延長で先生業についても心理的なものが複雑に絡む シャドウやアーキタイプを絡めて話しても面白そうだけど
あんまり話題にならないね
心理機能とも関連はあると思うけど Fiが血を求める
そういえばここに一人
人間がいるじゃないか
ｳｯ… 教師やってる人尊敬するけどな
部活の顧問なんかやってたら尚更
人に教えなきゃならんし朝練から授業外では採点やら何やら作業多いし本当大変そう
そういや保育士してた知人も帰宅してからもお遊戯会の何か作ったり寝る暇ないって言ってたな
同じ長時間労働でもひとりで事務とかPCと向き合うより対人のほうがしんどそうと思った 地元がスポーツ強い中学だったんだけど、
国語教師がその部活の顧問で朝練〜授業〜部活、そのあと地域の体育館で更に夜練(たぶん20時とか21時)してて
冷静に考えたら国語教えながらスポーツ教えるって切り替えすごいな... 教師には子供たちの価値観を自分の思想で捻じ曲げている自覚を持って死ぬ気で向き合ってほしい
と知り合いのINFがしきりに嘆いていた 教師にはダメなのが多いのは、社会経験ないとか、子供ら相手だから常に上から目線ってのは違うように思う
仕事上行うであろう、他教師や保護者やその他部外者との付き合いは十分社会的なものと言っていいだろうし
もっと言ってしまえば、同業・同僚の狭い範囲での社会しか経験しない社会人って少なからずいると思うんだが、
そういう人よりよほど社会を見てはいるだろう、生徒たちの保護者という形で色んな階層の人と付き合うわけだから
それに子供と接するときは立場上上から目線だろうが、保護者や他の教師とは少なくとも対等だし、
校長や文科省あたりの役人相手じゃむしろ下の立場だしな
というわけで、教師＝ダメなのが多いってのが仮に正しいとして、
それは教師になるとダメになるというより、教師になるような人がもともとアレなだけなんじゃないかと >>378
大変とは思うけどまともかどうかは別問題
職場環境はもっと良くなってほしいとは思うよ 明らかにオーバーワークだし
一方で新卒ばかり取るのを止める事と人格歪んでる奴は排除すべきとも思っている >>382
草
でもそうだと思う
教師になったからダメなんじゃなくて元々ダメな奴がたまたま教師になったってだけだと思う
医者アンチとかもいるけどさ、同じことだよな 教師っていうほどクズ多いか？
教師は人間的に優れているべきだみたいな先入観がそう思わせている様な気もするし比較的深く関わる機会多いから悪い部分が露呈しやすいだけで割合的にはそんなクズいないと思う
仮に多かったとしても面倒くさい時期の人間を教導する仕事でしかも激務なんだし心が荒んでも仕方ない気もする まあぶっちゃけ教師ダメ説は個々人と環境の問題よな
昔は悪ガキに躾として叱るのが許されてたのも、今やモンペがいるから慎重になりすぎていじめが悪化〜とかあるし
実際知ってる小学生のクラスの担任がジャイアン叱れなくて(母がモンペ)学級崩壊してたわ
担任はダメ教師扱いされてもまあ仕方ないと思うけどモンペ親もどうかと思うわ いっそのこと学科授業は全部DVDにして配って
総合的な学習、実技、体育、部活その他諸々に集中してもらったら良いのではと思う >>387
このスレどインキャのチー牛ばっかだし学校生活エンジョイできなかった可哀相な人らがやんや言ってるだけでしょ
陽キャは教師から目をかけられる事多いしじゃれあったりとかしたりでいい思い出あるだろうけどチー牛からしてみれば教師なんてつまんない学校生活を管理して強制してくる様な存在だしそりゃ恨んじゃうよねｗ
ほんま惨めですわｗ 陽だか陰だかはともかく、自分は先生方とはあまり上手くやれなかった人間だけれど、ことさら先生方を責めることはないなあ
大人になった今思えば、普通にどう接していいか判らない謎人間だったと思うし
それでも親身になろうとしてくれた(残念ながら見当違いな方向だったが)先生も居た
少なくとも批判出来るような人間じゃあないなあ自分は
教師を批判出来るくらい自分に自信があるんだとしたら、それはそれで羨ましいかもしれない 自分はただ、性犯罪者みたいな教師報道が多いから、教師はあれだなと思ってた。
警官は警官で、交番で警官同士で変なことやってるし。 >>391
君の話してる教師は君自身が接した別に糞でもない教師
みんなが話してる教師とは違うんじゃないの >>392
正直「教師が性犯罪」はインパクトある報道だから
記憶されやすいか、または報道でことさら取り上げられやすい、って可能性を考えちゃうなあ
そこらの会社員が同じことしてもインパクトの問題で記憶に残りにくいし
あとはまあ実際に、若い学生と接することが多い分そういうことに走る機会も多くなり、数自体は比較的多くなっている可能性もある
とはいえ、教師という職業を志すもののが総じてそういう性向を少なからず持っている、みたいな話にはならないんじゃないかなあ >>394
若いって、小学生相手にとか行為を撮影して保存とか、マジでやめてくれって話。 >>394
ロリは男をロリコンにしてしまうってことなんだなあ >>394
わざわざ出会い系で未成年を探してやったり。 >>393
ダメな教師、について語ってるならともかく
教師＝ダメ、というかたちで語ってる方々が居たから
教師＝ダメ、とは限らなくねという話を持ってきただけだよー
そりゃそれぞれ思い描く教師は違うのは当然だし、個別に見て良いなら、個人的にダメな人だと感じた教師は居たよ
とはいえその思い出をもって教師＝ダメという大きな括りには出来ないし……
てかなんだこの流れ、会話になってるのかなこれ…… 話逸れるけど、最近の教師はリスキーだね。
自分の生徒が自殺で死んだらネットに顔流れるもの。
デートで相談乗れません、なんて普通保護者に言うかね。
そんなことで本当に言ったなら、ダメというかサイコパス先生の疑いあり 「自分さえ良ければルールや他の人たちなんてどうでもいい」って考え方はFiなの？
INTPとINTJ教えてくれ なんだかんだ、子どもはバカで純粋だから、教師も建前でしか言ってないようなことを本気で言ってると思い込んだり
教師＝正しい大人を信じ込んでしまい、変な教師に会うと必要以上に嫌悪感抱いたり
とある教師の悪行を教師全体の悪癖だと思い込んだりしてしまいがちなのでは？
大人になって思い返すと、「確かにあんな変な対応になるよな」とか「言うほど悪い人ばかりでもなかったな」となるのかもしれない
ならないかもしれない
あと別に、陰キャ＝教師嫌いって公式別になくない？ 陰キャ＝学校生活嫌いってのはあるかもしれないが
なんなら、勉強はできるし大人しいしで、クラスメートからは嘲笑されるが、教師からは割と高い評価を得てたりして、
クラスメートは嫌いだが、教師に関してはその限りでない、何なら好きって陰キャ割といるんじゃない >>400
こと対象を批判するような事柄に対しては(特にレッテル貼り的な話には)特に
確証もなくどちらかについて断じるのは、個人的にあまり好まないってだけだよ
昔、Niな思い込みを確証と信じて暴走した経験があるから
特に慎重になりたい 高校のやつら同窓会とかやってるのかなあ
クラスの奴らと仲悪かったわけじゃないけど、帰属意識は相当に薄かったから会おうと言われてもそれはそれで行きづらさがある >>405
「そうとは限らなくね？」としか発言しないやつなんだろおまえはよ
黙ってろやカス 今思うと版画とかアクリル画とか習字を授業でやらされるの羨ましい
藍染めとか陶器の絵付けとかもやってた
版画なんか特に素人の趣味でやるにはハードルが高いんだよね >>392
それはもう淫行教師の報道イメージだけで教師みんな変な奴と思うようなもんだよな
自分は人生でそんな嫌な思い出になる教師と出会ったことないけどな、淫行含め体罰とか変態とか
高校の時結構お堅いイメージで怖がられてた先生が担任だったけど、ディズニーランド行くので休みます！って言ったら、おう楽しんでこいよ！って言われて案外ノリいいなこいつと思ったことはある笑 ぶっちゃけレッテル貼りの私怨に見えてるワイ...
一部やばい奴はいるけどだからって「教師」そのものを叩くのはどうなんだろうと思っている >>410
その書き込みは具体的にどれだよっていう
教師にやべえやつがいる事話してる人はいるけど教師そのもの叩いてるレスなんてある？ 今、ふと自分はASDなんじゃないかと思ったんだけど当事者いる？
中学は一時期不登校、高校中退、大学中退で（クズなのは分かってる！）今は資格の勉強しながら働いてる
日頃からコミュニケーションに難はないと自負してるけど（変わり者扱いはされちまうが）
実際は学生時代の集団生活で神経やられたわけだから、これこそASD特有のコミュ障なのかなって
基準がよくわからんな >>402
INFJで申し訳ないが、Te-Fi軸なんだと思う
Te-Fi 合理性重視するが、何をもって合理的とするかは本人の都合や好悪
Fi-Te 好悪や本心を重視するが、その好悪や本心を合理的理由で補強
参考までにFe-Ti軸
Fe-Ti 周囲との協調や合意を重視するが、それが果たして正しいのかを自問自答
Ti−Fe 考察や論理的思考を重視するが、周囲から逸脱していないか距離感を確認
主機能―劣勢機能の場合、主機能が強く出すぎて偏る傾向が強い
補助機能─代替機能の場合、バランスが取れてるが不健全下では補助機能がお留守 教師も大変なんだお！？
なんで皆それがわからないの！？ マグロユッケすき
ねぎたまもそうだけど、あの癖のあるタレなんか好き >>402
ひと皮剥けば人間全員がそうだよ
人類みなFiユーザー
Fiが自分のあーしたいこーしたいを自覚しやすいだけであって
その情動自体が湧き上がらない奴なんかいないよ どのタイプだって全ての心理機能を持ってるはずだしそれが本当に欠損してるならそれは障害ですよ >>402
どうしてINFPにはきいてくれないの！？ 子供なんて皆Fiに見えるしな
いくら他人に世話するのが好きなタイプでも、幼児期はちゃんと弟妹と同じくらい愛情かけてあげないと
アダルトチルドレン化する危険があるし
ただ面白いなと思ったのは、赤ちゃんでも相手が怒ってる顔してたら
他人に笑いかけて人間関係を改善しようとする子がいるらしい（改善されなかったら他の子と同じく泣いてしまうけど）
そういう子は根っからのFe持ちなのかなーと思ったり >>422
悪いけど、INTJやINTPと比べると意味の分からない事言いそうだから スレの傾向的にわけのわからないこと言うのはT型なのにな むしろINTPにFiの何たるかを問うこと自体が驚きだわ
INTJなら代替Fiである程度理解があった上で客観的かつ簡潔に教えてくれそうだけど このスレのTPにFiを問うと悲惨なことになる予感しかないよ… >>425
他所からすればINの中でもT型はさらに異質だろうね、F型ほど他者からの印象を気にしないから 合理性は重視するけど自分さえ良ければとかルールなんて関係ないとかまで極端な自己中ではないな、自分は
例えば「良い奴だけど仕事ができない奴」がいないほうが結果的に会社が良くなるなら、良い奴やその仲間の反感買ってもクビ切るけどこれは自分さえ良ければより将来性を考えた上での判断だからなあ...
そのへんが他タイプから見たら自分勝手に見えるのかもしれないけど F過剰だとヒスる傾向にあるけどTPはなさすぎて不安になるｗ
議論がヒートアップするとポロっと出ることがあるけどやっぱり上手くコントロール出来てない感じ
とはいえ日本の場合過剰な人の方が圧倒的だし自分はヒスの方に嫌悪感ある
Fiのご利用は計画的に TPもTJも、INFPの提供するFiでごらんの有様だよ
ttp://static.messynessychic.com/wp-content/uploads/2016/09/petitparisian.jpg コロナを取り巻くあれこれ見てても日本人って冷静な方だと思うけどな
中国人に見えたから殴りかかるみたいな事件起きてないし
反抗が精々公園で飲み会するレベルに収まってるし INTPがFiを認識してしまったら発狂するまである
INTPって芸術的なことは出来たとしても芸術家になるのは無理なのではと思わなくもない
芸術をやろうとしても気づいたらTiで学術になってしまう ロックダウンとか強力な統制してないから、まだヒスる臨界点には遠いだけだと思う
集団心理に抗える国民ではないからな
今は「暴動起こさない日本人」っていう集団心理を採択してるだけでは
風向き変わればコロッとやらかしそう 冷静というより反抗力が弱い
結束してお上に歯向かうというより日頃の手の届く範囲の人間に迷惑をかけることで反抗するというか
>>434
ﾁｸｯ
ｽﾞﾌﾞﾘ
ﾄﾞｸﾄﾞｸ 大抵の人は「上位概念：世間サマ」が意思決定主体なんよね >>436
受動攻撃ってやつだよね
ほんとタチ悪いよね 元寇なりイエズス会なり
海外からの侵略があった時にかなりの戦闘民族になった歴史はあるけど
今の現代の日本人はどうだろうね
3/11の時でさえ感情に任せてってより
今は我慢して自分のできることをするって選択をした人が大半だったし
海外と比較して日本が特別感情的であるとは言えないと思うけどな 俺はFe用語がどういう感覚で発せられているのかが知りたくてたまらない
○○感(人材不足感など)、〜という形でお願いします、〜な方向で頼みます、波長が合う(not物理学)、波動(not物理学)…etc
Fe用語ってこう量子論のようなモヤモヤを感じるんだよな
言わんとすることは分かるが腑に落ちない 将来的に役に立つスキルだと思って最近料理を始めたけど
料理もそのままじゃ食べられないものを工夫して美味しくするわけだからある意味錬金術みたいな創造なのかな スパイスからのカレー作りはいいぞ
適当にやってもそれなりのものができるし
様々なスパイスを調合する様はまさに化学実験のそれだし
実のところさして難しいことしてないのに凄いハイレベルなことしてる気分になれるし >>441
タイムリーだ
最近美味しいとんかつの作り方YouTubeで見て作ったら感動した
それと同時に脳がずっと「とんかつあげ太郎」って囁いてくるの誰か助けて 自分が求めてたものの全てがFiに由来するものであったと悟った時の絶望感よ
絵を描いても幾何学の延長にしかならないしアニメや小説を読んでも人文社会学の延長にしかならない
自分が生きてる世界はすごく無機質で寂しい世界だ
何を見ても分析ばかりしてしまいそこに感性が内在しない 最も分かりやすく簡単にFiを実感する方法は涙を流すことだ 内なるFiに耳を澄ますのです…
Fiはいつも貴方とともにあります… 無能な方のF型はT型より恋愛キツい
INTJは恋愛が弱点とか言われるけど女は優しさより能力を見るから生物学的にはむしろ圧倒的に有利なんだよなぁ
逆に生物学的に考えたら精神全振りのINFPが一番恋愛させてもらえない
愛の数だけで飯が食える世界ならF型が圧倒的に有利だけどそんな世界ではないし >>449
自慢とかじゃなく学や収入はそこそこだけど、モテないぞ
婚活しててオファーはまあまあ来るけど、S型らしき相手だと
途中で「こいつは何か違う」って思われたか興味が消えるのを感じる
能力より圧倒的に同質性しか見られないぜ
理解できない＝恐怖、同質性＝親近感 可愛い女の子なら多分まあまあモテていただろうなあと思う自分の性格
こんな不細工なおじさんとして生を受けてしまったからには、不向きながらなんとかお金を稼がなくてはモテるモテない以前に生活が日々厳しい
おかげで随分とTiが発達してしまった 俺は基本来る者拒まず去る者追わずって感じだな
恋愛に限った話でもないが INTJとINTPなら
可愛い女の子でもモテないよ（道連れ） 恋愛で思い出したが、若い頃は妙に潔癖だったな
人間の抱く好意や感情の由来・根拠を求めて延々と考え続けていて、
自他の好意や感情に対して非常に懐疑的だった Niが強すぎるのか、短期で終わる恋愛よりも長期で続く信頼の方が大事だと思ってしまうし信頼に値する人を見つけられる自信もない 大和撫子はISFJだぞ
INFPは男女問わず相手よりも自分に酔うタイプだからなんとも 自分に酔う……
すなわち、来る者追わず去る者拒まず……ってか
まぁ過去の俺にも当てはまるが >>460
きっしょ
そんな気持ち悪い事言っちゃう様な人間性してんのに来る者なんていないでしょ
自己弁護の為にドライな風を装っちゃってほんと気色悪いわ >>461
んなこと言われるまでもないわ
だからリアルでは必要以上に他人に干渉しないようにしてんのよ 何がモテないかより
何がモテるかで恋愛を語れよ
しかし、このタイプならモテる/モテないって一概に言えるもんなのかね 容姿や収入や才能とかを除外してあえて性格だけで語るなら
常識があるかと会話を楽しめるかが最低限見られると思う
だから話題の幅が狭すぎる人や会話下手な人は厳しいかもしれない
例えば簡単な世間話としてテレビやネット動画の話題振られて
興味ない見ないで会話終わらせる人より
今何が人気あるの？面白いの知ってる？って返せる人がいいと思う
そういう意味で極端すぎなければどのタイプでもモテる人はいるはず INTP、INFP、INTJ、INFJの非モテ四天王がモテるわけねーやなwww
まだISTJのがモテるわ ENTPが一番モテるとかツイッターに書いてたけど、ESFPやESTPよりモテるわけねぇだろ そんな事より右の肩こりが酷いんだけど
もう一週間経つのにまだ重いわ 整体院へGO
ついでに筋トレのアドバイスをもらうのがおすすめ >>464
実際SFはモテると思うよ
身だしなみに気を付けて周囲に目配りが出来て人の気持ちに敏感なのってもはや必須でしょ
NTくんやる気ある？ｗ EP型の強みは臆することなくトライアル＆エラーができる所にあると思ってる
IP型はどこか腰が重いところがあってEP型ほどフットワークが軽くない ENTP、ENTJ、ENFJ 、ENFP
↑外向的になればそりゃモテるよねって話 >>471
とか言ってるけどISTPとかISFPは何故かそこそこモテるやついるよな
SかNかってだけじゃん？ >>472
ENTPとENTJはそこまでモテないと思う
ENTPは胡散臭いし、ENTJは圧力強すぎ
INTとINFよりは100倍マシだけど(笑) このスレは他人の長所を見る事は得意でも自分の長所を見る事が苦手な人ばかりでとても残念だ IN型は異性との交流が受動的な印象がある(偏見)
受動的とすればモテるモテない以前の問題かと >>474
ISTPは男前な性格だしISFPはFiSeで恋愛向きな性格だから消極的でも相手が寄っていく 一見大人しめなオタク風な人なのにモテる人のISFP率
ISFPって実際に話してみると精神年齢が異様に高くて驚くよな >>476
俺はくだらない恋愛や人付き合いに流されないIN型！が基本で
本気で自虐やってるわけじゃないと思う 外向型が他者に直接指摘したり説教することで投影するように内向型は自虐を介して投影を行う
外向型の投影は対象が限定されてるのに対して内向型の投影は対象が限定されない
こんな恐ろしいことを無意識のうちに我々はやってしまってるのだよね 自虐に見せかけた自分はマシ合戦にしか見えなかった
自虐のプロから言わせたら甘すぎる
もう安楽死したいくらい思わないと この程度で自虐風自慢とか
俺が本気出したら伸びた鼻で四国と本州に橋が架かるからな うーむ見事な大ホラ吹き、好き
気軽に楽しいホラ吹けるのも性格だよなあ
そういうネタを思い付いても、もしかしたら誰かの気を悪くするかもしれないとか
楽しいホラと捉えられず嘘つきとして嫌われやしないかとか、余計なこと考えて躊躇してしまう 刃毀れしたFiを研ぐには活きのいいFPを斬るに限る… >>479
俺はISFPだけど全然モテないし、精神年齢も低いぞ ここにいる人って窓際族の無能呼ばわりすると結構過剰に反応するよな
心当たりでもあるのかな？ >>465
会話のキャッチボール的なので適当に会話続けるのは自分はむしろ(技術的な意味では)得意だし、身嗜みは問題ないわ
でも、荒らしの言う通り平均的なISTJ(でトーク下手で野暮ったいとしても)の方がウケはいいと思う
結婚してるおっさんとかもダサいとまで言わなくても、野暮で会話下手なんか普通にゴロゴロいるのが証拠よ
要は同質性による共感だわ
自分も基本モテないが、N型にだけはたまにとてもうけるもの 不思議と学術に見切りをつけて仕事したり遊んだり出かけるようになってからTiやNeも冴えるようになったな
実際に経験してみるとイメージがより明瞭になって物事を理解しやすくなったり知識と経験が繋がったりで考えの質があがるというか
代替や劣勢機能は主機能や補助機能の足を引っ張るものではなくてむしろ補完しあうものなんだろうな >>485
INFPスレ荒らしの正体はまさかそいつらか 実際に経験してみるの大事よね
机上だけじゃわからないこともごまんとあるし >>495
剣豪が鉄の棒で人の頭を叩いて不殺とか云々 >>412
故人で申し訳ないけどINFJといわれるシモーヌヴェイユは自閉症スペクトラムと言われるよ。
興味あることはとことん熱中、身だしなみに気を使わない独自性の高い暮らしぶりで。
周りが見えなくなりがちなら可能性はあるね ISTJ、俺は好きだぜ
本当の意味でのオタクを貫き通せるのはISTJしかいない
INTPもINTJも飽きっぽいからオタクにはなり切れねえ
ISTPも職人やアスリートになれたとしてもオタク気質ではない 見た目に気を遣う人ほどモテるという点は疑う余地のない事実であるが
その状態をデフォルトとして気を遣わない人を「普通と違う」と見做すのは如何なものだろうか
似た事例としてスキゾイドでも思う所があった
他者への関心が薄いのをこう呼ぶが嘘が苦手であるという特徴もあるらしいとポロっと聞いた(又聞きだからソースなし）
嘘が上手いのがデフォで苦手だと精神疾患なのはおかしくないかと思わざるを得ないのだが
世の中の多数派はそこに異常性を秘めていても社会的有利であったり多数であるというだけで健常者として扱われるのだとしたらまず健常というのは……
みたいなことを最近考える 今までメンタルヘルスとかあまり関わった事なかったからそもそも知識があんまりないけど 雑談や冗談ならそこそこ自信ある(ただし披露の機会無し、拙者ド陰キャ故ｺﾎﾟｫｗ)んだが
なにか説明しようとなると全然できなくなるんだよな、例えばプレゼンとかね
あらかじめこう話そうと思っても、いざその場になると全部吹っ飛んでいくというか
これは機能で言うと何が死んどるんだろうな、Teかな 変な奴だの普通の奴だのと気にしてること自体、愚問だとは思わんのかな
みんなどっかしか変なところがある奴らなのに、
そいつらが"普通"を演じてさえいればそれが普通の奴だとでも言うのか
発想の起点がおかしいと何言っても屁理屈にしかならん気がするわ TPの発想の源泉にはFeが根底にあるという意外と知られてない事実
学術的に明文化された事象というのは氷山の一角に過ぎず現実は明文化されてない事象に満ち溢れてる
しかしFeはみんなが感じとった「なんとなく」を共有することが出来る
TPはそれをTiで明文化したり実践することで世に何かを生み出すわけである
裏を返せば集合知に格納されてない事象を苦手としてるとも言える >>508
モテることが過剰に持ち上げられてる(逆も然り)風潮に対しては俺も疑問を感じる
芸能だの接客だの、不特定多数にモテる必要がある仕事、人気商売・客商売となればこだわるのも当然だが、
そうでない人らは必要以上に好意関心を集めても仕方ないとさえ思う
(こういう感性自体は少なからずルサンチマンに引っ張られてる気もするが)
周囲と気が合うと感じることが多ければ、モテることに対して自然とポジティブになれるだろうが、
周囲と気が合わないと感じることが多ければ、モテることに対して自然とネガティブになっていくのでは
通常、否定的なニュアンスで"モテる"という言葉は使わないけれども、
好む好まざるとに関わらず、あるいは反対に嫌でも人が寄ってきちまうような、
モテるに対応するような中立or否定表現は何かないもんかね
「悪目立ちする」「たかられる」「カモられる」あたりがわりかし近い表現なんかな
まぁ対応する事象がなければ、それを表現するための言葉もないということなんだろうけどね >>509
多分心理機能じゃなくて度胸だと思う
失敗したらダメだと思わずに失敗したら取り返せばいいやと思ってみるとか
場の雰囲気によっては冒頭で不慣れなもので聞き苦しい点があるかもしれませんﾌﾋって
自ら言っちゃうのも有りかもしれない モテのネガティブ表現は「群がる」「つきまとわれる」あたりかと
だけどこれ根幹のモテてる事実を前提としてるんだよな
異性が群がる、変な異性によくつきまとわれる、といえば幸せエピソードではなかったとしても
その方面のポテンシャルは高いってことが否定しがたく見えちゃってる >>515
「群がる」は結構いい線行ってる気がする。野次馬とかもかな
いろいろな状況を思い浮かべてはみるが、モテ前提になるのはやっぱ引っかかるとこでな >>515
ネガティブ表現は好意を集めるために惨めったらしく自分を良いように見せようとする意味合いでの言葉じゃないとダメなんで
その2つはちょっと違うかな
所謂「キョロ充」的なのがベスト
罵倒語にもセンスが求められるよね
「ネトウヨ」や「こどおじ」「チー牛」辺りは上手いけど「ブサヨ」「こどおば」は下手くそだなと思う
前者と違って悪意が明確になりすぎて報道に乗せられない
この辺りは女性の方が上手くやってるなと感じる 悪口のセンスにもN機能が関与してたりするのだろうか 悪口のセンスなんかいらないでしょ
ますますモテなくなるよ
モテなくなるというかそもそも悪口ばっか言ってる人と同じ土俵に立つ必要ないよ 低俗な悪口は言わないさ、ただ分析して見つけた間違いを批判はするけど 悪口とか罵倒って悲惨な状況を
笑いに変えるってなポジティブな活動だと思うがね
むしろ笑い飛ばすくらいしかないというか
ただまぁ劇物には違いない INTPの分析力を個人に対する批判に向けてしまうのは凶器でしかないからマジでやめとけ
俺は小学生時代それでさんざん痛い目にあった 悪口センスなら京都人を見習えばよい
問題は悪口には聞こえないってところか
>>514
度胸がないとか、緊張しているとか、多分そっちの理由じゃないんだよな
げんにさほど緊張してなくていい状況、例えば知り合いに何か話す時も、無茶苦茶な説明になるしな
あれだな、脳内で考えていたことをアウトプットできないって感じだ >>519
上手い罵倒語は正当性を得ることができるよ
イジメっ子が正当性を得ていじめられっ子が気持ち悪がられたり批判されるのと同じだよ
やり返してやれとか善悪の話ではなくそういった諸々を認識できるかが大事 >>514
とはいえ失敗を恐れやすいか恐れにくいかって見方なら、もしかしたら心理機能に表れてくるかもしれない
単純に内向型よりは外向型の方が外部刺激に強くてチャレンジャーだろうし
N型で先を予測しすぎるとS型よりは失敗を想定しやすいと思う
Tならある程度客観的に恐怖を分析出来たりすることを、もしかしたらFだと過度に恐れちゃうのかも？ >>521
こどおじとかチー牛って世間的にはユーモアとは認識されてないと思うよ
セガの役員が実際に口走って即日謝罪まで行ってるってことは
ネガティブなネットスラングでネタで済まされるのは社畜とかかな
社畜もちょっとギリギリかもしれない Tiは色々学んだり経験すれば勝手に磨かれるものだけどFi磨くにはこれと言った方法がないから難しいな >>526
正当性ねぇ
建前や大義名分があるかどうかがキモなんかな
同調・共感しやすいかどうかでもいいか
要するに代弁者たれ、と
>>528
確かに人によって許容できる範囲・限度というものはあるな
立場や集団の性質等でも変わるか
内輪ネタがいい例だが、特定の集団でしか通用しないジョークがあるのはそういうとこかね 独特な視点だったり、独特な言い回しがあるとユーモラスな悪口にはなるね
「キモオタ」なんかは不快でしかないけど、「めっちゃ早口でしゃべってそう」なんかはなかなか面白いなと感じるし
まあユーモラスだからって別にマイルドな表現になるとは限らんし
そもそも定着してしまったら、それは独特な悪口ではなくなってしまうしね >>530
自分も風刺画とかは好むタイプだけどね
ちょっと使い方違うけど沈黙は金だから
口にすればするほどかえって自分の価値を下げる発言はあると思ってる >>532
耳の痛え話だ
悪意or他意はないんだろうけどね
まぁあってもいいんだが 言葉なんて文脈、言い方、関係性でいくらでも印象変わると思うよ
子供の時、読書感想文で「良い人だと思った」を「優しい人だと思った」に訂正されたんだけど
後々考えたら「良い人」と「優しい人」ではニュアンス違うし
「良い人」の方がその人との関係性や自分の性格も表現出来ると思うし色気も出るし
自分はこっちの方が良かったんじゃいプンスカプンとなったが
こういうのとたぶん親戚みたいな感じ・・・（自分でも何言ってるのか分からなくなってきた） 良い人と優しい人じゃあニュアンス全然変わってくるよね
文脈にもよるけど含む感覚の方向が違ってくる 小学生の頃、作文で同級生のことを「クラスメイト」と書いたら担任から「お友達」と直されたのは忘れない思い出です 草
人類皆友達みたいだな
大人になってからも一緒に遊ぶ同級生は「友達」、卒業後特に絡みない同級生はただのクラスメイトって感じだわ 子供時代は一人でいると悪目立ちして変に心配されたり干渉されそうだから適当に人と一緒にいたけど大学くらいからは一人でいても誰も干渉してこないから心置きなく一人でいた
Fってだけで人とコミュニケーションとるのが好きなんだろうみたいに言ってくる人たまにいるんだがFでもド内向だったらコミュニケーションは必要最低限で済ませたいみたいにならんのか
俺はなる 感情がわかるからといって仲良くしたいかは別問題で、
例えば悪意や敵意に敏感なら、素知らぬ間に集団から距離を置くようになるわな >>536
本人から無意識に出た言葉が真実よな
相手に友達でしょって確認して本当に友達だった事例なんてないだろうに あびゃばばばとかコテにしてるやつくっそキモイ
ていうかそのコテ面白いと思ってんのかな >>541
Feが比較的得意ってだけで、そもそも主機能は内向型だし
別に外向機能使う場面が好きって訳じゃないもんね
Ni主機能を堪能したい時には、理解してくれない人との交流なんて面倒なだけだし
だからINFJが人と交流した後は、その倍の時間引きこもる
まああまり引きこもりすぎると今度はNiTiループで深みに陥るから、適度にFe使いたくなるけど 何タイプか知らんけど(恐らくS型)友達でひとり「みんなで」が大好きな奴がいて、仲間内数人で集まるときに「あいつも呼ぼう」ってとにかくみんな集めたいみたいな。
「あいつ」っていうのは同級生で、自分含め仲間内にとってはただの「同じクラスにいた人」って感覚で別に遊ぶほどの仲じゃないんだけど、そのS型氏からするとみんな仲間らしい
この感覚の違いが全然わからん
あと別に当時仲良くもなかった同級生の話とかも頻繁にされるけどぶっちゃけどうでもいい
これは自分らがドライすぎるのか、その友達が仲間意識が強すぎるのか...ごめん意味わからん文章になったわ >>501 ありがとう！
シモーヌヴェイユのこと知らなかったけど INFJ5w4 と言われてるね
軽く調べた限りだけど 至って普通でおかしなところはない気がする
ASD、アスペルガーの症状も調べてみたけど
これのどこが異常なのかと思う… 普通って何だ？
そう思うと自分はやはりこっち側なのか…
周りからすると自分が思う以上に病的に見られてるのかと思うと悲しいけども
これを機にASDのこともっと調べてみる、MBTIに強い相関はなさそうだしね そのS型氏(1回ネット診断しただけでタイプ不明)と自分の一対一は良好な関係だけど、一緒にいて感覚違うな理解できないなと思うことはよくある
運転しながらお喋りしてて急に外歩いてる他人の話とかしてくる。綺麗な人いたとか服装がどうのとか
自分は一瞬すれ違っただけの人そんなに見てないからいつも？？ってなってる S型は色々見てるんだ！って色眼鏡でものを見ちゃうからそういう風に思うわけでしょ？こういう思考力も自覚も無いゴミ死なねーかな
くそ気色悪いわー どのタイプも投影(自分の中にあるコンプレックスを他者に見いだして攻撃したり凹んでしまうやつ)するわけじゃん
ただTJはその投影がより露骨な傾向にあるよなあといつも思うんだよね
いや、FJも理論上投影するはずなんだけどTJほど露骨に他者に対して悪意を向けなくない？
これはFeが弱いのもあってその態度が他者にどう感じられるかが上手く認識出来ないのも関係してそうだ 運転してたら尚更余所見しないし...
街中ですれ違う他人のこととかよく見てて、自分はあんまり見てないらしいからよく話噛み合わなくなる
今の人がさぁ〜って話しかけられても、え？誰のこと？みたいな
あ、これは別に不満とかじゃなくて
ただその友達と感覚や意識が違うこと多いなと思っただけ >>544
やたら喧嘩売る荒らしが住み着いてるな
くわばらくわばら >>553
運転したことねーなコイツ
ていうかそもそも視点の違いでしかないのにそれをタイプ論関係あるように話すのガイジ過ぎる
意識を向けていないものは目に写っても記憶に残らないんだよ
ソイツの意識が向いた対象とお前の意識が向いた対象が常に同じである筈もないのによくそんなガイジみたいな事言えるな
ソイツは道行く人全てを見てるんじゃなくて道行く人で意識が向いた奴を話題にだしてるだけなんだよクソガイジ あーわかる
何型か知らんけどよくその辺歩いてて
「今の人キレイだった」とか「ブス」とかわざわざ話に出す人の感覚がわからんし
話してどうするん？って思うし普通に失礼 >>556
そんな感じ
あれ？知り合いの◯◯じゃない？とかはまだ分かるんだけど
ただの通行人の他人の見た目とか、対向車に乗ってる人の見た目とか一瞬なのによく見てるなーと思う
何にでも興味がわくのかね
前に地方繁華街で痛車ならぬ痛チャリで爆走してたドルオタ？はさすがに3度見くらいしたけど
そのくらいパンチないと通行人のことなんか覚えてないんだよなあ... どっぷりN型だけど、運転中でも街中でも周りに意識向きまくるなあ
横にいる家族と会話していても上の空で、道行く人や動物や面白い看板に意識が移ってしまう
……というかこれってむしろN型っぽくね、目の前のことより別の何かに目移りする感じ
Niしか使えなかった幼少期には、周囲の動きに気付かずひとり空想に耽ることが多かったけど
Fe使えるようになってからは今度は現実にある周囲の色んなことに目移りするようになった S型だとオブジェクトに注意向きやすいんだろうね
「あ、(特段注目するものでもない)○○だよ」→N型「･･･ふーん？」ってのは
こちらが仮定の話なんかすると、同じ現象が起こるんだろうな
仮定の話も、考える意味あるのとどうでもいいのとあるしね 会話が上の空になるあたりがSe劣等なんだろうな
周りに意識向きまくると言っても運転に必要な情報を見てるとは限らないよ あと、モノ集める系の趣味とかもあちらさんだろな
S型友人が、3万円くらいのモデルガン買ってたりとか
フィギュア飾ってたりする傾向ある 内向的感覚が収集やいい意味でのオタク傾向なんだっけ 身近にいるINTPも結構なコレクターだな
NE-SI軸の所業感ある >>561
作ってないガンプラがどんどんたまる友達いるわ 時代はSwitchだけどあえてニンテンドークラシックのスーファミ買ってゲームしてる俺は
逆張りなのかSiなのか…神トラとメトロイドが好きだわ Ne-Siは積読傾向が強いと思う
少しでも気になったものは実際に読むかどうかはさておき手元に確保しておきたがる
逆にSi-Neは読み終わってから新しい本を探すため積読傾向は弱い
コレクション趣味にも概ね同じ傾向が当てはまると思う ほか、Nは情報への関心が主なため、物自体への執着はそれほど強くない
一方でSは物自体への関心が主であり情報への関心はさほど広くない
傍から見れば同じコレクションでも、当人が求めているものの情報/物質度合いはN/Sによって異なる
情報（五感を超えた抽象的対象）を求める傾向はN由来
物自体（五感で触れられる物理的対象）を求める傾向はS系由来
本で言えば、Nほど電子書籍への抵抗が小さく、Sほど物理書籍への愛着が深い オタクって言っても色んな形態があるからなんとも
個人的にはTPかなやっぱ SもNも興味関心はそんなに変わらないと思うんだよな
ただ物の見方に大きな違いがあると思う
S型はキャラのセリフ一言一句や作品全体の細かいシーンまで事細かに観察してる感じなのかな
それと絵やCGを駆使して動きやキャラやメカの造形を忠実に再現しようとしたりね
一方でN型は作品の大まかなストーリーや作品同士の比較や作品の根底にあるアイデアに着目する傾向にある気がする
動きや造形を観察するにしてもその動きや造形のメカニズムや意味を求めてしまいがち
再現するよりも自分オリジナルの何かを作り出す方に関心が向きやすい INスレで外出歩いてときどれだけ周囲を観察しているかという話がありましたが、Se優勢の人は全体を観察しているかもしれません
Seは五感をストレートに働かせる機能ですからね
Siの場合はどこにフォーカスをあてるかは個人差が大きいと思います
Siの場合は周りをくまなく見ているというよりかは、気になったところにフォーカスが当たる感じでしょうかね
集中力があるので目的地へ一直線です 間違えた
総合スレに書くつもりだったのに
すみませんでした INは好奇心旺盛なの？
原付きや車乗ってると気になる店や路地が見つかっても気軽に止まれないからやっぱ自転車だわ >>568
そういえば、いわゆるミニマリスト的なものを好むのって心理機能的にはN型なのかな？
ミニマリストに関しては、その界隈からすると
ものを少なくするとかものを整頓するくらいのものから、極限まで削ぎ落とすものまで色々宗派が違うらしいからよく判らない
すっきりシンプルなデザインを好むのがミニマリストかと思えば「あれはシンプリストだ」って言われるし > Se優勢の人は全体を観察しているかもしれません
> Seは五感をストレートに働かせる機能
なんでもかんでもMBTIと絡めるのも良くないが人酔いするしないと関係あんのかな？と思ったり そういえば自分も物ためないわ
漫画とかも余程好きな作品じゃないと手元に残さないわ >>575
人酔いはFeも絡んでそうである
人付き合いに対するレジリエンスとFeの強度には一定の相関がありそう
NTが根気強く考え続けることが出来るように 能力が低すぎて普通に自分のこと語ったら自虐や自己肯定感低い扱いされて悲C
まあ自己肯定感低いのは事実だが SeとTiの組み合わせの実用性の高さに対してNeとTiの組み合わせのエキセントリックさよ
Tiってつまるところ物事を操作する機能のことだと思うんだよね
人のスキルを学ぶんじゃなくて盗んでしまうのがTiよ
カービィはその点では極めてTi的なキャラだと思うわ
相手の能力をただコピーするだけじゃなくてそれを自分のものにしてしまうわけだから
TPにゲーマーや格闘家が多いのは正に物事を操作する営みであるからなんだろう アスリートなんかほぼSPだもな
Se持ちは潰し効く 自分も興味のある本があったらとりあえず買っとくな、
気分次第で読んだり読まなかったりするけど 仕事とかもそうだけど「ためる」という行為をそもそもしないかもしれん
ひとつずつ確実に片付けてやったら次、みたいな
本も何冊か買っても全部読むまで次買わない
視野が狭いのかな 俺もそれは同じ、ワーキングメモリを仕事で圧迫されるのが我慢ならない
だから目先のしょうもない任務は速攻で終わらせるようにしてる >>583
自分は逆にだらしないので貯めまくっちゃうな
貯めまくることが許される環境にいるせいもあると思うが
>>584みたいにリソースがtodoリストで圧迫されるストレスはあるんだけど、
物事を捌く気力というか覚悟みたいなものがどうもダメで、
その時その時に一番気が向いてる（散らばってる）ものに逃避するようなスタイルになっちゃってる
自然にちゃんとやれる人とか、面倒でもそれを乗り越えて頑張る人はすごいなと思う 見栄っ張りな奴や陰湿な奴からマウント取りの標的にされた時ってどうすればいいんだろう？
そういう人達相手に勝てる方法があるとして相手に先に口を出させてその言葉にツッコミや指摘を返すみたいな
後出しジャンケン的な方法しか思いつかない
だけどそれしか出来ない奴だとバレたらもう二度と同じ手は通用しないだろうし
そもそも舐められないようにするためにどうしたらいいか本当に分からない
実力や結果で示すという道も考えたが仮に示した所で火に油を注ぐだけなのが目に見える >>586
相手にしなくていいと思うけどなあ
586が舐められてるってよりもむしろ
相手が自分に自信ないから褒めてくれそうな相手を探してるんだと思うけど
その場ではさしすせそを駆使してあしらいつつ距離を置く方が楽そう MBTIからは離れるけど不健全エニア3の対処法ってググったらなんかでてきそう >>586
最近ドラえもんに凝ってるせいでのび太に重なって見えたわ
のび太がどうやってジャイアンやスネ夫を見返したのか調べてみるとよさそう
実際のび太は推定INFPのF先生の自己投影キャラらしいし、何かヒントが見つかるかも のび太は(自分が)歳を重ねる毎に直視できなくなっていったな
自分の精神がさらに成長・成熟すればいずれ受容できるようになってくるもんなのかね >>591
自分は逆に「自分に素直でいいなぁ…」と思うようになったわ
子供の頃は特に共感を覚えたりはしなかったんだけどね >>593
そういう視点で見てるのな
メタ的にはのび太は子供の象徴でもあるから、
皆誰しも子供だったことを鑑みると、奴のダメさ加減に辟易しつつも、
受け入れないわけにはいかないという妙な気持ちになる
今の俺じゃとても太刀打ちできそうもない >>590
最近ドラえもんに凝ってる
が割とパワーワードで草生えた 586だけど皆ありがとう
気にしすぎない事が一番だと分かってはいたから今までそうしてきたけど
最近しつこすぎる時があって我慢できなくなりそうにもなったしどうすればいいかずっと悩んでたんだ
幸い、近いうちにそいつと別れられる事になりそうなんだが万が一捨て台詞でも吐かれたらと思うと怖くてさ
とりあえず、悪い奴を寄せ付けない知恵というのもあって損はないだろうし出来る限り対策は練る >>596
なるほどなあ
もし面倒な人に自尊心を傷つけられても
596が何かをできるってことは変わらないから気にしなくていいよ
うまく距離おけるといいね 人間関係の相談にINTPが乗ってるってなんか面白いな 人の心の機微まで判っちゃうINTPなんてもうパーフェクト人間じゃないですかー
なんも太刀打ちできねえ >>598
そりゃ苦労してるからな
したくてした苦労じゃないが 昔はそういうのは暴力は全てを解決するメソッドを提唱していたけど
心理機能的に、苦手な人がそれやると逆に自分を苦しめてしまうんだろうな
上にTeがあれば、Teくん「ﾋｬｯﾊｰ」→Fiちゃん「ﾋｬｯﾎｰ」ってなるけど
並びが違うと問題への対処方法も変わるというか つか欲求不満を周囲にぶつけてる時点で、
(本人の中で)他にやりようがなくなってんじゃないかとは思うな
そうなるともはや他人にどうこうできる問題じゃないし、
自分が去るかそいつを追い出すかってな結末にはなりやすいのでは >>596
＞万が一捨て台詞でも吐かれたらと思うと怖くてさ
なんか…すごくFi-Teって感じです
悪意はないんだけど、他人の言葉に過度に引きずられすぎじゃね？と素朴に思ってしまう
「言われたら腹立つ」程度ならわからんでもないけど、
「言われたらと想像するだけで怖い」までいくのは流石に病的なものを感じる
どんな相手かは知らないけど、問題が生じた原因は相手の側よりもあなたの側に多くある気がする
あなたの側が変わらない限り、今回の相手と別れてられてもまた同じような問題を抱え込むことになりそう
然るべき機関に相談してみた方がいい案件に思える
＞悪い奴を寄せ付けない知恵というのもあって損はないだろうし出来る限り対策は練る
それってジャイアンやスネ夫に見つからないようにコソコソと隠れて生きるみたいなもんで、
根本的な解決にはなってないし、何より気分が晴れないよね
具体的に何か有効な方策を提案できるわけじゃないけど、気分が晴れないルートは正解じゃないと思う >>586
距離を空ける以外だと過剰の褒めるって択もある
第3者にも触れ回ってやればビビって逃げに転じる可能性もある
自分はFPのことなんも知らんから自分に向いた方法でどうぞ >>592
面倒くさがりだよ、とてつもなく
だから面倒なことになる前にどうにかしようとする
テンパったり面倒が起きず余裕ぶっこいてられるように地味に下積み努力してる
TっていうかNiの考え方なんだろうけど TPがFeを過学習してしまうと冷笑主義的になってしまうのかなとふと思った >>603
>それってジャイアンやスネ夫に見つからないようにコソコソと隠れて生きるみたいなもんで、
>根本的な解決にはなってないし、何より気分が晴れないよね
むしろ逆にどうすれば堂々と立ち向かえるか
堂々と立ち向かって無駄ならいかに効率よく精神的損害を防ぎ躱せるか
一生懸命その方法を見出そうとしてるだけなんだが
一見深く洞察してるように思えるレスだけど正直意図がわからないよ 褒めてほしいだけなんだろうなって感じのマウントマンは結構扱いに困る
そうなんだ、って流すことしかできなかったせいで結局長いこと付き纏われてしまった TとS、FとNとの間に類似性を感じる
論理的な厳密さを追求するTと物質的な細さを追及するS
曖昧性を受容するFと細部よりも大局観を重視するN
だからSTは極端に具体に偏ってるとも言えるしNFは極端に抽象に偏ってる
NTとSFはその中間(ただしバランスの取り方は大きく異なる) >>596
相手と対峙する時の気持ちが弱いとそれだけで圧倒されて尻込みしちゃうからね
ボクササイズとか合気道とか習ってみるのはどやろか
多少の格闘技の心得と体力がつけば少しは恐怖心も弱まるかもしれんよ INTJの目付きの特徴って西川史子とかフィフィみたいな目付きが多いってことあるんじゃないかな。外国だとジョディ・フォスターとかyoutubeのLijoって人とかもそういう目付きしてる。なんか特徴に思えてきてつい書き込みたくなったうわあああって。反証できる例もあるけどさ割とあるのかなって。Ni的にこういう仮説見逃せねえ。なんか数日前から西川史子とフィフィがINTJに思えてきて溜め込んでた。辛かった。 >>608
のび太はドラえもんが来なければ悲惨な未来を辿る運命だった
でも、ドラえもんの支えがあったことでジャイアンに立ち向かう勇気を得られた
最終的にはドラえもんがいなくても一人で現実に立ち向かうことができるようになり、のび太の未来は変わっていった
のび太がそうであったように、自分一人の力でジャイアンに立ち向かおうとしても無謀だし、
何の力も持たないモブクラスメイト（5ch）なんかに相談したところで結果は知れてる
重要なのはドラえもん（然るべき機関）に助けを求め、適切なサポートを得ること
現実では公的機関（各種労働相談窓口）とか医療機関（心療内科や精神科）などがそれにあたる
（具体的な機関や方法の紹介はTeが上手い人たちに任せる）
外部機関の助けを適度に借りながら、自分が潰れない内に難局を切り抜ける知恵をつけることが現実を生きる上ではとても重要で、
くれぐれも自分一人だけで何とかしよう（何とかできる、しなければ）などと思わないこと >>613続き
そうやって難局切り抜け過程を何度か経ることでだんだんと「これは対処可能な問題だな」と思える範囲が広がっていく
そうすれば今後今回と同じような相手に遭遇しても心を揺さぶられずに堂々としていられるだろうし、
弱みにつけ込まれてターゲットにされること自体なくなるかもしれない
逆に言えば、今は「対処可能な問題」と思えてないからこそ内心ビクビクして過ごすしかないわけでしょ？
本当は安心できてないのに、表面だけ堂々と振る舞って誤魔化そうとしたところで見破られちゃうもんだよ
むしろそういうところが相手の嗜虐心を刺激しちゃってるのかもしれないまである ルールの運用はTeの方が得意なのだろうがルールを使うのはTiの方が上手いと思う ビクビクはしてないでしょ
鬱陶しいなあイライラ…って感じじゃないかな >>612
遺伝だからね
性格も同様に遺伝なわけだから目つき(顔つき)と性格(MBTI)が間接的に関わっていても別におかしくはない 最近気づいたけど、ルールを厳格に守る人と一口に言っても
ルールの穴をついたような行為を、ルールが規定していない不正は許してはいけないと考える人と
ルールの穴をついたような行為を、なるほどルールの規定していない部分をこう逆手にとったかと認める人とで
多分大きく心理機能違うんだろうなあと思う >>619
それはそもそもルールを厳格に守らない方の人では……？
でも自分もFe的に、周りがやってるならやっちゃうパターンありそうだ
環境次第で良いもんにも悪いもんにもなりがち >>616
これ
つーかID:FRacghJeの語り口が今まさに俺が悩んでる相手のやり方にそっくりなんだが
普段目立たないように静かにしてるくせに、俺と二人きりになると突然躍起になって聞いてもいない事や分かり切ってる事を
「○○すること」って口調で一方的にベラベラ喋ってくるんだわ
いつも唐突で鬱陶しいし、自分の中のイメージを膨らませて勝手に熱くなってるだけだから滑稽な事この上ない
まさか同じ奴じゃないだろうな >>622
傲慢な勘違いコミュ障はどこの世界にもいるからな
いちいち対処すんのも無駄だし結局心の中でうるせーなと思いつつ生返事してスルーすんのが一番
めんどくさいと感じた時に精神的に距離取れば摩耗する事も減ると思う 些事に頭を抱えながらとはいえ普通に生活できてる相手に心療内科とか精神科とか簡単に勧めてくるあたりマジで失礼だわ >>623
そうだよね
そういう人って頑固で無駄にプライド高いし、元から饒舌な人や外向型の人よりいなすのに苦労するかもしれない
自分もいつまでもうるさいの分かってるので、そろそろ黙ります 613は話を大袈裟に受け取りやすいのか極端に走りやすいのかわからないけど
敏感な人なのかなあと言う印象を受けたよ
過干渉？な人には
自分で考えてるから気にしてくれなくていいよってやんわりとはっきり言って
あとはのらりくらりと交わすしかなさそうだね
忍耐力が試されるけどなんとかなるといいね 自分の思考を一切の漏れもなく伝えたいから饒舌に(あるいは長文に)なるんです！
って人いるけど、
その人の個人的解釈を何段も前提とした自説を垂れ流しにされても、その前提がまず他人と共有も合意もできてないから「お前何言ってるかわかんねえよ」ってなることばっかり
結局その手の人って理論を完璧に理解してもらうために必要なものを漏れなく伝えることができてないんだよなあ >>617
性格遺伝する理論ってつまり元をたどれば親戚だらけだから人間全体の特徴とも言えるって話かね。
レアだし身内感あるからかこの人INTJじゃね？って感じとるとなんか嬉しいんだよな。 >>622
＞ビクビクしてないでしょ
これ
いやいや、>>596「万が一捨て台詞でも吐かれたらと思うと怖くてさ」で”怖い”って書いてるじゃん
>>624
＞些事に頭を抱えながらとはいえ
「万が一捨て台詞でも吐かれたらと思うと」みたいに日々怯えて暮らさなきゃいけない状態にあることが本当に”些事”なのかねぇ…
本当はつらい状況にあるのに強がってる（自分でそれを認められてない）だけなのでは？
＞心療内科とか精神科とか簡単に勧めてくるあたりマジで失礼だわ
「失礼」って発想が逆に意味不明すぎるわ
そう思う方こそ心療内科や精神科を（およびそこにかかる患者のことを）一体なんだと思ってるのか
そんなんだからこそ適切な外部機関に頼れずに自分一人だけで抱え込んで苦しんでるんじゃないの？ >>626
＞613は話を大袈裟に受け取りやすいのか極端に走りやすいのかわからないけど
敏感な人なのかなあと言う印象を受けたよ
それはそうかもしれない
>>622
＞自分の中のイメージを膨らませて勝手に熱くなってるだけだから滑稽な事この上ない
これも否定はしないけど…
それ（空想や妄想を膨らませる傾向）って割とINFPにも同様に当てはまる特徴じゃない？
それを滑稽っていうのは、ある意味自分自身のタイプ否定みたいになっちゃうのでは >>621
違うけれど、その界隈も確かにその辺の噛み合い大事だよね うわめんどくさすぎでしょこの人
全然空気読めてないし
まず当人の悩みに対する回答なわけでもうその当人が違うっつった時点で違うんだよ
>>630の後半で謎の前提からどっちもどっちに持ってこうとしてる辺りプライドが高いから一方的にありがたいアドバイス()を押し付けようと見当違いな考えを膨らませ続けてるんでしょうね 他者に直接投影を行うのがJ
他者から自分に投影させることで間接的に不特定多数にダメージを与えるのがP
TJの投影は分かりやすい、相手を直接罵るからね
FJの投影は分かりにくい、己を被害者に見立てるなど婉曲的な手段を取るから
FPの投影は虚無主義的だ、しかし他者に対する攻撃性は低い
TPの投影は普遍性をもつ、故に無自覚に多くを傷つける >>633
空気を理由に人を斬るINTJってちょっと新鮮だね
＞>>630の後半で謎の前提からどっちもどっちに持ってこうとしてる
ごめん、そういう発想（どっちもどっち？）が全然ないので何言ってるかわからない
単純に「自分の中のイメージを膨らませて〜」の文字面だけ見るとむしろINFPっぽいと思ったってだけで他意はないよ すごい失礼なの分かってて質問なんだけど
INTPってもしかして割と他人と揉めやすかったりする？
勝手にしかも文章だけの印象だけど、ナチュラル煽りというか言わなくていいことも言っちゃって相手怒らせたり火に油注ぐようなの(本人に悪気なし)よく見る気がするんだけど
リアルでもそうなの？
悪気ないのも分かってるしちょっと気になっただけ 悪気があるのでは無く真実と言うか本質を容赦なく突くから相手にとって攻撃されてるだの言い方が酷いだの言われてるのは知ってる 悪気は無いと感じさせるあたりFeは機能してるんだと思う
ただFiが終わってるからどんな言葉で相手が傷付くかを想像できてない可能性が高い ここINTJの何人かがINTPの一部の人に対して癇に障るみたいに発言するのたまにあるな INTPの言動でINFPがいなくならないようにしたいよね
Fi成分が足りない >>639
INTPが突けるのは事の本質であって、人の心の本質はFiの領分だよ 相手の直視したくない感情を突きつけて相手を無力化させるのがFP
自分の直視したくない現実を突きつけて相手を憤怒させるのがTP 本質を突く言葉と、人の神経を逆撫でする物言いは全く別個の事象
自認タイプがTPであることと、本質を捉える知性が備わっていることも全く別個の事象
主機能は利き手であって、目でも口でもないのだ
インプット及びアウトプットの真偽を保証することはない 注射を拒むと噴霧してくるのがFi
注射を拒んでも注射してくるのがTi
内向判断から逃れることはできない >>638
その辺は割と典型的なINTPあるあるエピソードだと思う
＞ナチュラル煽りというか言わなくていいことも言っちゃって相手怒らせたり火に油注ぐようなの(本人に悪気なし)よく見る気がするんだけど
少なくとも自分にとっては悪意なく何気なく言ったことが何故か相手の気に触れちゃった（悪意に取られてしまった）みたいなのはよくあったね
でもこれってそういう風に受け取る相手（言われた側）にも半分依存してる問題というか、
必ずしも言った側だけに原因が100%ある話じゃないと思うんだよね
昔は言われるがまま自分が悪いのかなとも何とはなしに思ってたけど、
今では半分は自分の側（配慮能力が高くない）に問題があるとしても、
もう半分は相手側の繊細さ（ちょっとしたことで心が揺さぶられやすい）にもあるよなと思ってる 最近氷買ってるんだが氷うまい
安くてうまい氷最高だ >>653 夏だな
かき氷シロップも買ったからサイダー買って一人でブルーハワイするわ 貧血だと季節問わず氷ボリボリ食べるのは聞くけど、夏場だと誰しもが氷食べたくなる お昼はそうめんで済ませて、デザートのフルーツ缶に三ツ矢サイダーかけちゃいまーす >>654
何故か小説をじっくり読めないなあ
文章読むのも読書するのも勉強するのも好きなんだけどね
なんなら小説みたいなちょっとしたもの書くのも好きだけど、他人の小説に興味が湧かない S型のN、F型のTの表れ方が分かるようになればタイプ論上級者説
SPのNiは比較的分かりやすいけどSJのNeは少し難しいだろうなあ
ただSJの特徴を読み解くと説明の中にNeが含まれてることが分かるようになるよ
FJのTi、FPのTeはちょっと分かりずらいかも(特にFJのTi) INFJからすると、FJのTiの現れかたなんて判りやすすぎるくらいだと思うんだけどね多分
Niは自分でもNiそのまんまで咀嚼するの難しくて、特に大人になればなるほど何かしら理由を求めちゃうんだけど
Feだけじゃ大抵の場合無理だから、Tiで独自の理論構築して自分の中で納得する
Teじゃないから、他人に説明して納得させる理論じゃないけど >>662
それ君が勝手に理解したと勘違いしてるだけだよね
よくそんな幼稚な物言いできるね
ていうか延々MBTI講釈垂れ続けるのきもすぎ
ここは君の日記帳じゃねーんだよ 今日の議論は総スルーしてるから知らんけど
普段TJとTPが言い合ってるのはただの議論であって基本的にどっちも罵倒の意味はないと思うぞ
>>632
自分も詳しくはないけど話聞いて真っ先に思い浮かんだのがマンチキン >>664
俺が解説してるのはMBTIじゃないからね
キモイみたいな中身の無い言葉で批判しないでくれない？
キモイを言語化しなきゃ タイプ論を解説してるのであってMBTIを解説してる訳では無い
MBTIなんて代替両翼説やら能力と関係ないやら嘘ばかりだからな
現実を見てないのがMBTI
その点ユングは精神科医の仕事を通じて理論を構築したから現実見てる
ところでそのユングはINTP(自認)である訳だがぶっちゃけINFPにユングの理論理解できるの？
Tiが俺のFiと同程度にゴミカスなのにTiによって構築された理論理解できるの？ マンチキンの意味は判ってるのに
文字を見てまず頭に浮かんだのはマンチカンだった😺
何万回も言われてるだろう使い古されたネタをあえて言っちゃうのは、何かしらの心理機能か単なる老化か…… >>667
初レスで煽ってるあたりコイツINFPじゃないだろ >>651
INTPどうこうではなくあなたが単にアスペなだけでしょ
人の感情に配慮できない無能ですって自己紹介して悪びれないどころか責任転嫁する辺りからしてバウンダリーの引けて無さ丸見え
改善はできないだろうしそしたら不必要な情報を撒き散らすだけだから黙っててほしいもんだね 今日のダブルINTP長文波状攻撃には勝てないなあ……
＞自分の直視したくない現実を突きつけて相手を憤怒させるのがTP
って言ってるけど、そもそもその「直視できない現実」ってのは
何か説得力ある客観的な事実というより、(自分の解釈によって)そう導かれた主観的な持論、だよね
Tiは謙虚に使わなきゃ……
自分を納得させる為の機能で人を啓蒙する機能じゃないと思うしね INTPが無自覚に地雷踏んじゃうのは良くも悪くも嘘がつけないからだと思う
真理にしか価値を感じないから 引き際は大事だが引き際をよく見誤る
これは未だにやりがちだわ
やらかした後で穴があったら的な気分になって一人で悶絶するまでがセット >>661
自分も1回読んでから1か月くらい間隔空けて再度読むか放置するよ
でも「蹴りたい背中」は刺さる部分が多くて結構スムーズに読めたんよね
普通に心が痛い 無自覚でも超えてはならない線くらいは見極めないとさ
そういう所が積み重なって自分の信頼とか落としてくんだよ >>603のレスには全文同意する
そのあとムッとした本人から反論されてそれ以降の603のレスが辺な方向に行ってアイタタ状態になってる
この流れFi見下しマンでよく見るんだよな
1レス目ではそのINTPに同感するしそれに対して過剰反応している人達に驚く
でもその後INTPの的外れ長文レスでドン引きする >>675
興味沸いてきた
メジャーなタイトルは敬遠しちゃうひねくれタイプだったから選択肢になかったけど
読んでみたくなったよ、どうもありがとう
Fiは自分の好きを伝えるのが上手い 苦手な人に何か余計なこと言われるのが、やだなあ、怖いなあ、っていうのって意外と普遍的なものでもないんだね 自己感情は解明度に差はあれど平等に与えられた生涯消えることのない代物なのにそれを否定するってINTPらしくないね
真のT型はFを見下さないし軽視しないです このスレに限って言えばつい正しいことを言ってしまって荒れるというか
そう思ってるのは本人だけってパターンの時が中心で
自分と他者の認識が曖昧なところに原因があるように見える
ISTPの場合だと個人主義でありつつ頼まれたらやってしまうみたいな形でFeが発揮されるらしいけども
こういうのはFeが理由なのかな？ Fi/Ti間のいがみ合いは解消するのが難しそうだね
揉めると大抵INTP側が責められてるけどID:FRacghJeの言い分は分かる
>>629の
>「失礼」って発想が逆に意味不明すぎるわ
は自分も全く同じこと思った
ただ鬱陶しいって言われてるのにレスしちゃうのはちょっとなぁ…とは思った >>679
照れるぜ
ひねくれ者の青春の話だから刺さると思う
読んでくれたら嬉しいです まあ健全なINTPならわざわざ地雷を踏みに行くような面倒な真似はしないか
不健全なら「事実を言って何が悪い？」ってスタンスになるんだろうけど
そしてその事実は本人だけが思ってるものだと自覚もできない 最近Fiがどういう機能かについてだんだん理解できるようになってきたけどそれを実践に移せるかとなると別問題なんだよね、苦手な機能を使うのってすごく難しい
例えば特に悪口を言ったわけではないのに見下されたと言われたらどう対応すれば不快にさせないのかが分からなくなる
自分もやりがちだけどTiの何でも正論で返したがる癖はなんとか克服しないと うつ病に偏見がなくなってきたとはいえ心療内科＝ドロップアウトした人達が行く場所みたいな風潮がFには感じ取れてしまうのかもね
実際メンヘラやら揶揄されてるしな >>683
個人的にはTiやめてみたいなのはないよ
ふんふんって話聞いてることも多いし
精神病になってしまう人は全く悪くないけど
精神病自体は君はそのままでいいよとは言えない状態だし
そこが引っかかったんじゃないかな
目悪いんじゃないの？って言われるとムッとするのに近いかなあと
視力が低い人は悪くないんだけど発言の意図としては煽ってるというか >>676
＞無自覚でも超えてはならない線くらいは見極めないとさ
その「超えちゃいけない線」ってさ、気分を害する側が恣意的に決定するくせ、
外部にはそれが明示されなくて、でもそれを超えると問答無用で絶対悪にされてしまう謎ルールだよね
この理不尽さが無批判に肯定されてしまう風潮は本当に気持ち悪いと常々思ってるよ
>>678
参考までに聞かせて欲しいんだけど、具体的にどの辺がどのように的外れだと思えたの？ これは割とマジな話なんだけど障害者手帳や自立支援などの福祉を利活用するにはT機能が必要なんだよね
F型の辛さはこういう社会制度を利活用することに少なからず抵抗が生じてしまう所にあると思う
本来必要としてたとしても社会的な圧力に屈して福祉の手を自ら遠ざけてしまう
この視点に立てない限り福祉が行き届くことは無い
そもそも全員が福祉制度をフル活用したら国が崩壊しなねないという説もあるが >>692
生活保護とか受けられずに死んじゃう人とかもF（T不得手）っぽい感じあるね
倫理観が強い分、社会のお荷物になっちゃいかん的意味で自分自身のことを責めちゃうんだろうな
Tだとその辺ドライで、条件的に受けられるんであればよこせよって無遠慮に主張できちゃったりする >>692
692はそういうの詳しそうだけど、なにか障がい特性持ちなのけ？ ポケモンと言えばヤドキングの図鑑説明の
頭の 中では 常に 世界を 変えるような アイデアが わきだして いるが ひらめく端から 忘れる。
ってのが凄くINTPらしいなと思ってちょっと笑えた レスしてない人たちとの連帯感じてるよ
俺たちは仲間だ 僕の自己顕示欲と承認欲求が高まっている・・・
消えろォ！Fiをぶちまけられん内にな！ 無意識に自分が出来ることを相手も出来る前提で話してるからすれ違うのかもしれない
Fが相手の超えちゃいけない線をなんとなく察するのが得意なのは分かる この手の話題で思うのは、
先に言ってくれればorそれとなく知らせてくれていれば、
っていうニアミス感よな
まぁ既にやってるんだろうけど、残念ながら全ては察知できず違和感程度に留まる
事前にわかってさえいれば全く配慮しないわけではないんだが
とはいえ、知識というよか事情をどれだけ把握しているかとか、人生経験によるところも大きいか
このあたりは交友関係が狭いとか人見知りだとか、
気心知れた人物との交流を好むという部分にもかかってくるのかもな T型の人はF型ほど対人コミュニケーションで物事を吸収できないんだと思う
だからT型の人が闇雲にコミュニケーションを取ったところで場を荒し回る迷惑なやつで終わる(特にF劣勢の場合は)
F型の人は対人コミュニケーションから学ぶ力が強いからF型なのである
T型がコミュ力を補おうとするにはメンタリストみたいなことするしかないんだろうな
経験と知識と推理と直観を組み合わせてゴリ押しよ >>699
大まかにFとTではそこんとこの評価基準の前提が違ってくるんだろうね
F型の基準は基本的には「超えちゃいけない線」に気づけずに超えてしまった側が悪（悪意または落ち度あり）となる
でも、それはその前提を共有する人たち（F型）にとっての評価基準に過ぎず、
その前提を共有しない人たち（T型）にとっては時として理不尽ルールの押し付けに映る
FおよびTのどちらかへの偏りが強い人ほど、F/T違いの相手の異なる前提への受容は困難になる
FTの偏りが控えめな人は心情配慮と理不尽さのバランスの取れた判断ができるんだろうけど、
自分はこの辺についてはT偏りが強いので、F偏りが強い人とはどうも上手く行きにくい 正論で同意や理解を得たいならきちんと相手と信用を築いてからにしろ
って話をぴよぴーよ速報から教えてもらった >>694
この煽り好き
>>690
その超えちゃならない線って共通性や普遍性があるものだよ
その場その空気が齎す流動性はあるけど個人の趣向それのみではこれを左右できないものでもあるし
そしてその共通の線を大概の人間は把握していて、凡そ把握できないだろう個人的な線が主張されたならばそれは受け取り手の勝手な感覚と見倣されるべきってのも共通認識でしょう
明文化するのはほぼ不可能かつその線を越えた人間は批判されるけどそれは問題でも理不尽でもない
大概皆生活を通して認識して理解して納得して共感してる文化、暗黙のルールなわけだからね
どうしてもわからないのであらばアスペルガーを疑うべきかも 相手との距離感を意識し始めると、普段は自制と自衛が基本方針になるのよな
そして自嘲じゃなくて自重が過ぎると、
自己主張が極端に減って何考えてるかわからん奴が出来上がる
沈黙は金、口は災いの元、仏の顔も三度まで……
どれも聞き飽きた格言だわ まあ余計な発言はせずに黙ってた方が後々自分に面倒事が降りかからずに済むことが世の中には多い >>651
すまんこちらも悪気ないし部外者なんだけど、最近のINTPとF型のやり取り見てて「それ言わないほうがいいんじゃない」とか「その言い方だと相手煽るんじゃない」とか思っちゃっただけ 私はINFPのことが分からない 分からないんだ
彼らは操作できる相手じゃないんだと思う
操作するつもりがなくても、自分は無意識に操作したがっていたのかもしれない、とINFPと話した後に考えさせられるんだ
それくらい彼らの心は独立しているんだ >>696
世界変えるって…(笑)
どんだけ尊大なのよあなた >>705
小さい頃に積極的に他人と関わって喧嘩しまくった方がよかったね
何歳か知らんけど大人になってからする喧嘩は失うものが大きい 匿名掲示板だから喧嘩してるだけだろ
リアルじゃ普通におとなしいよ >>707
そういうのは(言えるなら)どんどん言って欲しいくらいだわ
裏でこっそり教えてくれてもいいのよ
>>710
喧嘩した結果言われたことなんですがそれは
こうなっちまったもんはしゃーないし、自分にできるやり方を模索する以外ない >>701
その対人コミュとやらは、相手の価値観、Fiを見ることだな
つまりFP型のやり方
>>702
それF型同士でも違うようだが >>704
「超えちゃいけない線」に一定の共通性があるのはわかるよ
だからこそそれが一般的な共通認識としてある程度機能してるわけで
でもそれって”究極的”には個人の恣意に依存してるよねって話
そういうものに過度に依存するのは色々と危ないよねってことで、
明文化されたルールである憲法なり法律なりができたわけでさ
個人の恣意で善悪が決められること及び、
それが「空気」によって無批判に肯定される風潮に恐怖を覚えたり、
批判的に思ったりするのって、そんなにわからない感覚なのかね？
これって自分の中では独裁者に対して覚える恐怖に通じるものがあると思うんだけど、
このヤバさに危機感を覚える人はあまり多くはないみたいだね やめてくれ！こんなことにつきあう必要はない！下がれッ来るんじゃない！
駄目だ！（コミュニケーションの）摩擦熱と（感情のオーバーロードで自爆するだけだぞ！
離れろ！Fiの力は！ スレがダメになるかならないかなんだ！ やってみる価値ありますぜ！(Fe) 慣れて不毛なやりとりや攻撃的なレスがかなり少なくなったとTeは判断するのです
Fiプログラム最適化が進んでいますﾌﾞｰｰｰﾝ（起動音 クソ寒いネタやるやつってNi-FiやNe-Fiなの？ 内向する機能は基本的に自分のモノにする機能という解釈でいいと思う
INPのSiは感覚をモノにするという意味じゃ強力な機能よ
Fi、TiとNeから来るアイデアを実際に形にしちゃうわけだからね このT取り線香にはFiが全重量の9割ほど練り込んであります まあつまんないネタ平気で垂れ流すのは、他人に配慮しない内向性だろうな 議論スレなら議論するけど
雑談スレなら軽い雑談の場を維持するための言動を常に考えるからなあ FeあるINTPやINFPが割と笑いのセンスあるのわかる (´･ω･`) (´･ω..:;.:… (´:;….::;.:. :::;.. …..ｻﾗｻﾗｻﾗ INFPだってフリーザみたいに振る舞いたい時あるよ
セリフを言ってみたいだけだけど つか個人の恣意の集合によって社会が成り立っているとも言えるわけでな
なんつうか外部化の罠に陥っていやしないかと
いやもう下手に触んないほうがいいんかな たとえ綺麗な音楽でも時と場合を考えなければただの騒音にしかならないのと同じように
正論も自分の立場や相手の感情を考慮しなければ言葉の暴力にしかならない
結局受け取る側がどう感じどう考えるかなんだよ というか正論かどうかすらわからないからな
Tiの独自理論なんて 学問が解明してる物事など人類が何となくで共有してる物事全体のうちのごく一部に過ぎないのです
人類がそもそも共有すらしてない物事を含めると果てしない かろうじて最初からあったと言えそうなのはこの世界くらいのもんだな
これだけじゃ何も言ってないのと変わらんが
とはいえ、世界から(人が)導き出した諸概念を、
あたかも最初からあったもののように語ってはいけないということ 遠回しに上のレスにツッコミ入れてるだけよ
伝わるかは知らんけど >>715
>「超えちゃいけない線」に一定の共通性があるのはわかる
じゃあ
>気分を害する側が恣意的に決定する
てのはおかしいってことでいいのかな
>それって”究極的”には個人の恣意に依存してるよね
共通認識の内で個人の意思に依るだけであってその外側ではその限りではないし個人が恣意でその線自体を変えられるものでは無いよ
人々の恣意を集めて引かれた線なだけで個人の恣意には依存してないよ
>過度に依存するのは色々と危ないよねってことで憲法や法律ができた
今関係ないね
「超えちゃならない線」というのは罰則や規則ではなくただのマナーやモラル、人々が気持ちよく暮らせるように定められた努力目標だからね
>個人の恣意で善悪が決められること及び、それが「空気」によって無批判に肯定される風潮に恐怖を覚えたり、批判的に思ったりするのって、そんなにわからない感覚なのかね？
わからないね
前提からしておかしいからね
個人の恣意では決定されないし単に配慮ができるかという観点からの善悪でしかないからね
>このヤバさに危機感を覚える人はあまり多くはないみたいだね
実際ヤバくないからね
それこそ「君個人が恣意的にヤバいと決めつけてる」だけだね >>734
自己レス
あー、上のってのは昨日のね
誤解を招きかねないレスですまん 妥当な論とも思うし、同時に気遣いの足りなさみたいなのも個人的には感じるから、F/Tの対立のいい例だな〜と噛み締めてる 3行以上のレス全部流してるわ
俺も入れる面白い話しろ >>735
「“究極的”には個人の恣意」の意味するところを捉えきれてないようにお見受けした
わからなければ「超えちゃいけないライン」の元ネタであるところの某車椅子Zさんの話を追ってみるといい
自分が問題意識を持ってるのはその手の恣意的なライン設定と、それが無批判に肯定されてしまうような風潮のこと
あなたが>>704から出した話は「集団」としての感情判断の暗黙のライン設定のことで、
自分が力点を置いて話してたのは「個人の恣意」としてのライン設定
前者についてはあなたが言ってるようにある程度の学習が可能と思うけど、
（人によって難易度が違うと思うので、それが不得手な人を即座に悪認定するのは辛辣と思うが）
後者についてはプライベートなものなので他者がそれを事前に知ることは究極的には不可能
少なくともそれらについて「わかって当然」「オーバーした方が悪」みたいに何の疑問も呈さず前提にしちゃうのはヤバいよねって話 何かいつのまにか荒れてたけど
どちらかというと今日の荒れの原因はN共通のやらかしポイントではと思った
「あなた口ではこう言ってるけど本当はこうでしょ？」と相手の言葉に懐疑的な所が最高にNだわ
INTPを悪者みたいに言ってるINFPやINTJもそういう意味では落ち度があると思う >>666
ただの文句に何求めてんだこの人
スッキリするからキモいと思う人にそう言っただけ
でも別にそこを深堀する必要性なんて自分にはまるでないんだけど…頭わっりぃなぁｗ
てゆーかintpってめっちゃアスペ気質だね
流れ無視して自分の話を書き連ねてそれを「真理にしか興味無い！」とか自分の事情言って正当化できると思ってる
真理にしか興味なかろうと迷惑かけていい理由にはならないししかもINTPが真理と勝手に思ってるだけの意味不明な見解を言ってるだけっていう
あと>>666みたいに邪魔くさいって指摘されても自分が悪いの内省出来ずに逆ギレしちゃうっていう
こういうの見ると心底INTPじゃなくてよかった〜って思うわｗ
INTPってめっちゃ学校とかで虐められてきてそうだし 何か性悪が増えたなこのスレ
余所行きの仮面が擦り切れてきたのかい >>729
「綺麗な音楽だ」と、「ここでは騒音だ」は両立する
Fiは両立させずに判断変えてるわけか 「正論でも信用を得ていないと伝わらない」みたいなレス分かるよ
分かるけど匿名の5chでそれを得るのはほぼ無理じゃないかな…？ｗ
リアルでは気を付けようとおもいまつた (*´Д｀) 「INFPとINFJも書き込み自由なINTPとINTJの論争スレ」になっちゃったね
いや普段見てないから知らんけど元からそうだったのか
件の相談持ちかけてきたINFPも、結局うまいこと議論の火種にされてしまったようで気の毒 素晴らしいスレだな
みんな仲良いね
ここまで全部ネタだったんだよね
楽しかったー 雑なコミュニケーションより言い合いみたいになるほうが活き活きしてるT型 たまにつまらん論争が起きるのは
荒らしなのか住人なのか、よう分からん 第三者目線だと自然にどっちもどっち論になってしまうけど
INFPは被害者の連帯意識を持つかネタレスで距離を置く
INTPはネタより議論に加わるのが先行して自己(INTP)批判でバランスを図る
INTJは個人の自由行動
という印象 場を丸くおさめようとしてるのを被害者の連帯意識って
やれやれ僕たちまた何かやっちゃいました？ 議論とののしり合いは似てるようで違う
言うならば発酵と腐敗の違いのようなものだ (´=ω=`) INFPはむしろ連帯意識の対極にあると思う
Fi主機能故にF的協調をほとんど求めないタイプ
TJの軌道性のある自由行動と比べるとあまりにも無軌道独行独歩すぎて、NFP型は他者が捕捉することそのものに無理があるような気がしてならない >>754
そもそも例のINTPがINFP不理解なのが悪いとしても
INFPがINTPとの衝突をFi以外で解決しようとしないのも荒れが長引く原因だと思う
毎回INTPの人格否定みたいな結論になってるけど、それはFi的アプローチであってFが弱いINTPには響かないかと
「そこまで病んでないから精神科行けは却下」と事実を強調したらたぶん引き下がったはず >>768 あー、こらこら
某氏に色々普通にINFPがT的な理由を言っても某氏は理解できずFiは論理的じゃない的なこと言われて
反論したらFiは悪いことじゃない誤解だっていう論法で処理されるからそうなっているんだよ
INFPのせいじゃないから発酵に耐えないだけだから >>744
発端である>>676の「超えちゃならない線」というのは明らかに「人と関わる上での一般的なマナーやモラル」の意味だよね？
それに則って自分は話を展開していたわけだけど、君は延々関係ない的外れな内容を話し続けていたということかな？ >>769
知ってる
でもFiは論理的じゃないって話になるのは人格否定したあとでしょ？
てか自分がレスしたのは754がINTを小馬鹿にしてるように感じたので言ったまで
なんで議論になってるかというと、某INTPがINFPと衝突してしまう理由が未だわからないからでしょ
その解決法探ってる人らに対して「議論の火種にされた」とか、それはないわ >>771 それはただの煽りかアレな人でしょ
クリアに違うのに真面目に取る必要ないって >>769
FPが「前提がおかしい」って指摘しても、彼は一切そこには触れないでその前提の先の話をするか、
「自分はFiを貶めているわけではない！誤解してる！」って論点ずらしだからねえ
>>768は「FiとTiの対立」って視点でしか見れてない >>771
何個か前のスレみれば分かるけど最初からその論法よ
論理的じゃないと言われ続けてる
最初こそ論理的に返すINFPもいたけどその人たちはどっか行った P見てると考えにしろ行動理由にしろ目的地がないのに動いてる感がするなあ。Pだらけのところに自分が1人でいたら自分がやけに頑固な奴だと感じそう。仮説や目的がないと動けない。動きには何かしらの予感がつきものだ。それがNiってことなんだろうけど。
Niは周りから見たらサイキックとか不思議ちゃんとか思い込み激しいやつみたいに思われるらしいけど、Siも主観だしそんな感じなんやろな。ISJは多数派だから変人感ないだけで、INが多数派ならISJもけっこう変人。というか自分からしたら変人に見える。 >>770
>>744にも書いたけど、
あなたが言及してるのは集団の空気としてのマナーやモラル（Fe的なもの）の方で、
自分が力点を置いてるの（危惧してる）のはあくまで個人の恣意（Fi的なもの）の話なのね
ただ、両者は全く無関係の独立したものではないので、
（FeはFiの総合で定まり、FiにはFeが参照される）
どちらか一方だけを取り出して語ることは難しい
ただ、あくまで自分がフォーカスしてたのは後者であって前者ではないので、
前者にフォーカスされた話を出されても、それは自分の話の本筋と異なるとしか言えない
それから>>676が前者と後者どっちに力点を置いて語っていたかは知らない
でもコメント先と思しき>>673（無自覚に地雷踏んじゃう）は集団の空気というより個人の地雷の話に力点を置いてるように見える MBTIってサブタイプあんのかな
エニアはなんか色々あるじゃん 整合性が取れてれば納得がいくのがTiだけど、誰が言ったかとか聞き手次第ではそれは不快になることもある。確かに自分の見てきたFiTeはこういう人達かもしれん。 歩きタバコとかは法的にマナー的にもアウトだけど、
例えばクチャラーとか、かーっぺおじさんとか、明確に裁かれる制度はないけどマナーやモラル的にどうなの？っていう
あくまで一般常識、大衆の共有する暗黙のルールみたいな
手洗いのあと振って水飛ばしてくる奴とか
歩道で横並びでちんたら歩いてる若者達とか
TPってこのへんのもはっきりルール化したいタイプなのかなと思いました。 >>772
アレな人だけの話ならそう書いてもらわんと駄目だろ
>>773 >>774
だからわかってるって
指摘躱されてもとにかく「前提がおかしい」でゴリ押しすればいいんじゃないって話だよ
そこで人格否定やら一般常識やら基準が曖昧な話に持っていくと終わらない
別に相談に来たINFPを責めてるわけではないけど
ただ対処法考えたいと言いつつ結局愚痴言ったり同情したりするだけの流れは自分は鬱陶しいと思ってる TPは意外と明文化されたルールには忠実でこれ常識みたいな扱いになってるルールは案外問題なかったりするんだよ
ただ局所的なルールに対する理解が壊滅的でそれ故に狭い人間関係でやらかしてしまいがちなんだよね >>781
なるほどな
それですっごい些細な個人感の微妙な意識のズレで地雷踏んじゃったりギクシャクしちゃうのかね >>780 >>754がアレな人なんだから書いても意味なくないか？
INFPはこうすればよかったとか人に指示してないで説得してやればいいと思うね
二人いるからどっちがどっちかわからないけど不毛
長引いてるように見えるのは当人が元気に活動中だからだ >>780
僕が言ってるのは
「でもFiは論理的じゃないって話になるのは人格否定したあとでしょ？」に対してだけやで
分かりにくくてすまんかった >>779
TPを代表するわけじゃないけど、自分としては「ルール化したい」というより、
自分の言動が空気や個人の恣意によって白にも黒にもなりうる（わからない）状況が怖いって感じ
Fが上手い人にとってはその見極めは容易なのかもしれないけど、
Fが上手くない人にとっては難しい（≒何気ない自分の行為が突然黒認定され糾弾される恐怖がある）んだよ
Fが弱い人が抱えるその手の恐怖について、Fが強い人ほどわからない（問題意識すら覚えない）傾向があって、
そこんとこの相互不理解というか断絶は恐ろしいと思う
F弱「アウトになるラインがよくわからないから明確なルール決めろよ」
F強「そんなこともわからないなんてないわ…人間として普通わかるでしょ」
こんなすれ違いね それF/Tの強弱じゃなくて、eかiの寄り具合の問題だから
自分に都合の良い理屈で固めるのはまさにTi-Neが不健全に働いている T代表面して屁理屈捏ねてるけど
ここまで話が通じない人はSTPにもSTJにもいない >>783
なんだ、INTPとレスしてるINTJに対してかと思った
ごめん
>>784
某INTPがまだそれを払拭しきれてないって事は感じるけど
最近はそこまではっきり言ってる場面なかったと思う
少なくともボーダーみたいに話が通じず全否定しかしないわけでもないし日に日に歩み寄ってくれてる感はある
(語気強くなったのは悪かった。どっちかというとFJ君に腹が立った) 持論の議論の議論を持論で行ってる感じで
そこに何が残るのか、って感じ？
料理でもしてる方が有意義だなあ 個人の恣意を集団の偏見に置き換えると似たような恐怖は分かる気がする。
人間として普通分かるでしょとは思わないけど、なら主張を緩めればとは思う。でもそれは普遍性がどうのって譲れないんだろうしね。
他者の恣意性を恐れるなら先ず自らの恣意性を受容してあげたらどうだろう。その点に関して君はよくやってるよ。あとは自分の内側のそれを見つめてあげればええんやで >>790
何に腹立ててるのか知らんけどね
浅い理解のまま人物を語ればツッコミが飛ぶのは当たり前だろう
公平にモノを語ろうとしてFPやTJの落ち度を上げ連ねたんだろうけど、それも半分は無理筋
例のTPが歩み寄りを見せてるって、個人の感想は自由だけど論拠に持ち込まないでくれ >>779
のいってることのなかで、
かーっぺを普段は人前で我慢してる人がその日は大事な取引先の人につきっきりで一日中できなかった。やっと業務が終わりトイレがなかったので我慢ができず帰りがけ道に吐いて不本意ながら周囲にいた数人に不快な思いを与えた。
↑の程度なら普段人前でやらない人が一日中必死に抑えててそれでももう無理ということでやってしまったということでTiなら筋道がわかるかもだし、Feなら相手の努力を知った上で許してしまうってのはあるかもと思った。もちろんこの行為は人に不快感を与える民度の低いものだし常習犯はksだし普段からやってそうな格好の人見かけたら民度の低い人間だと判断するだろう。
Tiは筋道が通ってる行為なら積極的ではないにしろ受容してしまうので、白黒つけて情状酌量の余地を消すためルール化しないといけないって発想なんじゃないか。そこはFeの共感＝Ti的筋道が通ってるが同時に起きてる不可分さに面白みを感じた。
Fiみたいに個人的に不快なことは断固として拒否みたいなものがないからね。 Fiは全機能で唯一学ぶことが難しい機能だと思ってる
どんなに定義を理解しようがFiが分かることは決してない
人生経験を詰んで自分で開花させるしかないようなそんな機能
だから芸術家などFiで生計を立ててる人はクリエイティブで天才的な人が多くなる
Fiは8つのなかで最もアプリオリな機能だ >>786
それただお前がアスペなだけ
それかINTPだから仕方ないって努力を放棄しているだけ >>792
＞個人の恣意を集団の偏見に置き換えると似たような恐怖は分かる気がする。
自分の問題意識は「T vs F」的な構図だけど、
あなたの話は「Fi vs Fe」的な構図と言えるね
自分の価値観（Fi）が世間的な価値観（Fe）に近い人の場合はさほど問題ない（微調整や同期のストレスが小さくて済む）だろうけど、
世間的な価値観からの乖離が大きい人は生きづらいだろうね
Fが大切という部分ではわかり合えるのに、何が善か/悪かの判断がズレてるってことなので
最初から自分とは違うと思ってたか、同じだと思ってたのに実は違ってたかでは、後者の方がショックが大きい気がするな
＞他者の恣意性を恐れるなら先ず自らの恣意性を受容してあげたらどうだろう。
個人の恣意性自体はあっていい（むしろあって当然）と思うんだよ
それをきちんと自覚することはFi的に大切なことだと思うし
怖いと思うのは、個人の恣意に過ぎないそれを公的なルールのように扱ってしまうこと Fiのコアは揺らぎにあると思ってる
Tiは離散的でグラフ理論がイメージ的に近いな(NTPの場合はね)
Fiは流体のような振動のようなそんながっちり掴めないような物だと認識してる 実際Fiあるのって良いよね
自分の好きをちゃんと好きと自覚して揺らがず貫けるのって、実はとても素晴らしいこと
FeでもTiでも何かしら理由をつけないと、自分の気持ちを自分で認めてあげられない(くせにNiで得られたビジョンだけは妥協できない)自分としては、本当に欲しい機能 村上春樹の小説読むとFiが良くわかる
何かよくわからんこだわりで生きてるけど、Teが発達したおかげで作家として成功したんだろうな 今思ったけど村上春樹ってオサレ＋エロでBLEACHみたいだな 芸術以外の世界で、健全なFiは表出する時点で他者への働きかけになるからしばしばFeと混同されがち
これはまさにFiだなと誰もが納得するような場合って相当ヒロイック ID:cra5EaLYはマナーとは個人の恣意で善悪が定められる事って思い込んでるみたいだけどまったくそうではない
伊是名夏子とか小林礼奈とかの炎上調べてもらったらわかると思うけど公序良俗を前提範囲としてその上で個人がどう感じるかで決まることであって個人の恣意それ自体がどうこうできるもんじゃない
個人の恣意をマナーと定め善悪をどうこうしようとしたこの２人がぶっ叩かれてんだからさ
なのに個人的なものだと思い込んでマナー制度に猛反発する辺りとレスの雰囲気見るに何度か言われてるようにアスペルガーなのでは？
なので一人で抱え込まずに適切な外部機関に頼ってみては如何かね？
この様な不躾な提案でもあなたは問題ないと思ってるらしいからその事について答えてほしいな 自分のFi？の部分を友だちに見せたらドン引きされたし嫌味言われたけどね
人に見せるものじゃないんだろうなぁ難しい 個別スレでは好きなだけ配慮しない発言をしたらいいと思うんよね
でも合同スレではせっかく気軽に他タイプと交流できるんだし
他タイプに気軽に尋ねたいことを尋ねたり、苦手部分が問題に出やすいのが分かったら
足りないとこを育てる練習できたらおもろいのに
MBTIの本にも劣等をどう鍛えたらいいか書いてあったりするけど
INTPは自分の気持ちをポエムにして感想貰う
NJはお絵かき機能でお絵描きしたりお料理したり
FPはそれを分析
それぞれ不得意面だしバカにはしないと思うんよね
自分が見たいだけだけど >>805
内向の機能は自分の行動指針にするものであって、本来外に出してお見せするべきものではないんだろうね多分
NiでもTiでも同じで、外に出した時点で他人との差異が際立ってしまう
でも、広い世界には自分と近いFiやTiを持っている人はちゃんと居て
そういう人に出会えたらきっと一生の友人になれるんだろうし、もしそれが多数居たならカリスマ的な存在になれるかもしれない
……でもNi近い人とはあまり会える気しないなあ Siは便利だよ、これがあると文字を書いたり本を読んだり身体動かしたりそんな基本的な動作が苦にならなくなるんじゃないかな
俺はSiを受容しようと文字の書き方を学んだり絵を描いたり景色を楽しんだり音楽を学んだり色々やってる
Siが強くなれば日常の些細な作業が苦痛に感じなくなるんだと思う
学習効率を高める上では重要な機能だと感じてる日々だ >>790 あ、やっぱりそう？
おかしいのは>>754なんだから自信持って
>>808 SiいいねSi >>808
Siは本当憧れの機能だなあ
Niでやりたいことは見えてるのに、その為に必要なプロセスにある、地道に身体を動かしたり学習したりの基本的な部分が本当に億劫になる
怠けるとかそういうんじゃなく、やりたい気持ちはあるのに、プロセスを意識すると芯から気力が沸いてこない
だからいつも焦ってる感覚がある >>808
こういうタイプ論とかMBTI語っちゃいます系のアホって大概intpだよな
思考ごっこが大好きだけど能力が足りてないんだろうな
だからこんな稚拙な事を言えちゃう 三島由紀夫の小説読むとNiが良くわかる
上手いこと言ってるようで、だから何？ってなる >>801>>812
こういうのもなぁ…
勝手に勘違いしてるだけの事を「よくわかる」って…笑
はずかしいなぁ >>810
MBTIにできない理由を求めちゃうやつなぁ…
ただお前が無能なだけだよ >>814
勝手に勘違いしてると思うなら、具体的に勘違いを指摘してみれば？ まあ村上春樹も三島由紀夫も読んだことないんだろうは
読めば言いたいことがわかるはず 読んで直感的にわかるのがN型なら、勘違いとか勝手に決めつけるのもN型か
まあ読んでないだけだろうな ケチつけてくる割に具体的に指摘できないのがN型のダメなとこ >>817
そう思うんなら具体的に証明してみれば？
俺はどっちも読んだ事ある上で言ってるしただお前と同じように「そう思った」からそう言っただけ
具体的な指摘を俺に求めるならお前がまず先に具体的な論拠を示すべきだよね？ あんまり言いたくなかったが、単発IDの連投がこの空気になるとき暗躍してる気がする >>822
糖質かな？陰謀論好きそう
ID:8rLx3PBaくんもう連投終わりなのーｗ？
反論してみろよゴミチンカスがーｗ >>820
まあ、お前は俺がFi、Niの適切な例を出したから嫉妬してるだけだろ >>794
わかってると言ったことにいつまでも解説してくる上に「FiTi視点でしか見れてない」と上から目線かましてきてる所
某INTPは出現当初から見てきてるし、一度某INTPと根詰めて話したら本当に悪気が無い事がわかったし、自分はそれを考慮した上で発言したが
自分はより某INTPの心理がわかりますって事なら、ぜひ本人の立ち会いのもとここで解説してもらいたいね
他人の意見を批判するのは誰にでもできるから
歩み寄りはこっちも個人の感想のつもりで言ってるし、君に対して論拠として使ったつもりはない
最近「Fiは論理的でない」という旨の発言が特に無かったことに関しては異論なしで良いかい？
FeセミプロのINFJにとってはミジンコみたいな違いかもしれんが、表にあからさまに出さなくなっただけでも成長したと言えるのでは
公平にモノを語ろうとして…？それはFJ的な視点だな
自分は問題が起こった時に愚痴や同情言うだけなのは好かないし良くないと思ってるから言った こういう場合は、乗っかってTiが良くわかる作家名出しときゃいいんだよ
嫉妬してケチつけてくるのが1番ダサい 他人がどう捉えるかを考えた言動
難しい言葉も使わずにシンプルにこれだけの話だと思うんだけどなんでこんな複雑な展開になってるのかワカラナイ...
マナーやモラルって小学校の先生に「相手の気持ちを考えましょうね」って教わるレベルのことでそんなに深く考え込まなくても生きてれば身につきそうなもんだけど
レスのスケールがどんどん壮大になっていって思考回路がショート寸前だわ... >>824
嫉妬……ｗ？わけわからん感覚してるねｗ
なんでバカの勝手な決めつけ妄想発言披露会に嫉妬できる要素があると思えるのか…ｗ
そんな思い込み強いから>>801>>812みたいな意味不明なこと言えちゃうんだろうなぁｗ
>>826
クソガイジ過ぎる…ｗ
そもそも作家からタイプを見るってのに俺が賛同してる前提なのがガイちゃん特有のガイガイ思考って感じ
超ど級のアスペなのかなこりゃ
で、どっちも読んだことある上でわからないと言ったんだけどそれについてなんか申し開きあるｗ？ >>807
ありがとう
なんか言葉が見つからん、ごめんなさい
でもなんか心が軽くなった
こう考えてみると自分ってチョロいな >>828
はーくそガイジがもう一匹…
他人がどう捉えるかを考えた言動ってそれまんま例のアスペINTPがいってることとおんなじでしょ
他人がどう捉えるかで決まっちゃうのが悪いって言ってんだからさぁあのアスペくんは
簡潔にしようと試みるもその実なんら問題の核を理解できてないということを浅薄な見識が故の発言で露呈しちゃうガイジくんだっせぇ〜ｗ
はーほんと頭わりーなこいつ
あ、因みに俺はアスペガイジくん否定派なんでそこんとこヨロシク
>>830
ぶっさいくな顔してんだろうなぁコイツ 健常者のINTPなら年齢に伴ってFeが使えるようになってくるけどアスペルガーなら一生F機能使えなさそうだしもしそうならどうしようもないな…… Vtuberになればいいやん、ボイチェン使って美少女のガワ被るだけだよ こうなるとINTPもINFPも原因じゃなかったまであるな 有栖川有栖はINTPっぽいかな
非常にロジカルで好きな作家だわ タイプの問題を超えて個人的な問題だなこれ
おかしい人間って自分をおかしいと認識出来ないって定番だ NTって自分が正しいと思い込んでればスレッドの私物化もしていいと思うタイプなん？ >>831
良かった、とても嬉しい
INFJスレであった話題だけど、人にプレゼントするときに元気になる、人間嫌いだけど利他的な行為が原動力になる、ってのがあったなあ
心理機能を学んでタイプの違いを知る前は、人に喜んで貰えるのは嬉しい、というのは誰にとっても普遍的な感覚だと思い込んでいた >>842
NFって自分が他人に迷惑かけてないと思い込んでれば自分は正しいと思うタイプなん？ ID:bcdBZlLdは最近よく見る健全なINTJというよりたまに見るENTJっぽさがある
エニア違いかな なんかミイラ捕りがミイラになっていってるような気がする >>845
自分の感情をコントロール出来ずに煽り返してしまうT型の典型やん
いちいち反応するなよ 「ミイラ取りがミイラになる」のミイラ取りは砂漠かどこかで死んだんだろうか
それともミイラに呪われたんだろうか
それならミイラにミイラにされたミイラ取りは次にくるミイラ取りをミイラにするパワーはあるんだろうか >>836
まぁ普通にアスペルガー症候群なんだろうな彼は
他のレスには反応しまくるのにアスペ指摘は無視するあたり一応自覚はあるんだろうか
でも>>603みたいな事を言うのに自分がそう返されたら黙るのはおかしいよなぁ
>>845
うわ… エニアは5ｗ4
突っかかられたら言い返す権利くらいくれよー
>>851 こういうレスするやつがいるからTeで殴り返すんだぞ
失礼な物言いをした842を皮肉った形で言ったのに、こっちに嫌悪感示すとかマジでないわ >>804
例示されてる人たちの話はFi-Te系のやらかしの一例（自分が危惧してた話）でしかないよ
車椅子Z氏もライン発言の時は上手くいってたからね（その後別のやらかしで叩かれたけど）
自分が危惧してるのはそういうやり方そのものであって、
上手くいくか失敗するどうかは時代の空気とかやり方にも依存するので何ともいえない
＞マナー制度に猛反発する辺り
どこが？
潜在的に危うさを抱えてる（究極的に個人の恣意に依存してる）ものだという話はしてたけど、
空気やマナーそれ自体（Fe的なもの）に猛反発って一体どの部分を読んだらそうなるの？
何度も丁寧に2つの違いを説明してるのにそんな風にしか取れないって、明らかに悪意でやってるよね
話の内容自体に興味はないんならもう触れんよ このFiネタを猿みたいに延々こすり続けてる奴って同一人物？
ほんとふざけた方もわからないバカインキャが頑張ってるって感じで涙ぐましいけどつまんねーからやめよーな👎 ミーおじの方がマトモなんじゃねえかって思ってるわ
つける薬がねーのは変わらねーが 何か言われたら怒るのは自分がそれを自覚してるからなんだって
そして必ず自分はこうじゃないって自己弁護もするんだって聞いた >>854 明らかに単発なアレは触らないのがお約束だからなぁ
自分はイラッとすることもあるけどFe的な振る舞い学んでる >>776
その後者の方で話をした事それ自体が不適当だと言われているのがわからない？
>>676はINTPは一般的なマナーに欠けがちという流れの中のレスであり当然「越えてはならない線」は「一般的なマナー」であり「個人が勝手に設定した恣意的なマナー」なんてものではないことは明白
地雷というのも単に「周囲からはそれとわかる言われたくはない事柄」であり「当人にしかわからない言ってはならない事柄」ではない
レス返すのはもうちょっとちゃんと考えて読んでからにしてくれる？ >>858
それだと相談に来たINFPもそうなっちゃうけど・・・ >>860
誰が言ったかではなく何を言ったか
じゃなくて誰が言ったかになるが
それって論理的なのか？ >>854
オウム返ししてるだけで皮肉れてないだろバーカ😜
ここにいるひねくれたバカって皮肉屋(笑)な自分を演出しようとすんのなんでだろー？🤣
>>857
ん？誰のこと？俺のことかな？🤞😝🤟
>>858
誰について言ってんの？🤔
>>859
誰が？😮
俺はもちろんあるよ！😉
>>863
やめたれー(笑)😂 >>858
そもそも怒ってたか？
「反論＝怒り」でもないし
精神科行け系はアレだけども どう見ても荒らしが紛れ込んでるのに
ようやるわ･･･
こんなに餌くれたら住み着くわな 大人だけど時々INFPとふざけられるユニークなINTJはいいし
自分をきちんと持ってるINFPもいいし
色々不思議に思ったことを提供してくれるINTPもいいし
中立でやさしい視点とクールな視点両方あるINFJもいい >>867
その前から居ただろ
何でもかんでもNTのせいにするな 思ったんだけどもう名前欄にタイプ書くの非推奨にしないか？
争いの種になったり対立を深めたりバイアスを与えたりで禄な事無い気がする
レスバしてる自分の言えたことじゃないんだけどさ >>868
すき
色んなタイプの視点を知れて有意義だよね >>870
それはすまん
ちなみに俺はINTPだよ >>870
傲慢なゴミ人間だな
お前のせいで荒れたんだよ自覚して謝罪しろ！
ボケがよお 件のINTPの持論を楽しみにしてる人も居るよ
ずっとロムってるけど特に失言があった様に見受けられないし悪意も感じられない
寧ろ受け手側の過剰反応というか排他的に感じるよ一寸先は迫害だ >>825
（おそらく）自分のことを擁護してくれてるのは嬉しいけど、
「Fiは論理じゃない（Fiという心理機能は論理を司るものじゃない）」みたいには今でも考えてるよ
たとえば「人を殺しちゃいけない」って思いは論理から出てくる話じゃないし、
「相手が嫌がることをしちゃいけない」って思いも論理的に導き出されてるものじゃない
あくまでそういう意味での「論理じゃない」という話をしてたつもり
以前にどんな書き方をしてたか詳しくは覚えてないけど、こういう意識は一貫して持ってると思う
そもそも「論理的であること」や「筋が通ること」を是とするのは単なるT視点での判断（好み）でしかない
論理的におかしかろうが何だろうが、それよりも大切なものがあるだろってのがF視点での判断の仕方（好み）でしょ
それはそれで全然いい（個人の好き好きなので）と思うし、
その意味では自分もどちらかといえばF寄り（なのでINFPが出ることも多い）なんだけどね 「Fiは論理的じゃない」という発言の元ネタが何かは詳しくわからないけど、
もしかして「Fi-domの人は非論理的で話にならない」みたいな解釈されてんのかねこれ
自分がそんな風に考えてると思われてるとしたらそれは誤解だと言っておきたい
・F型は"相対的に"論理的じゃない（≒相対的に倫理的であることを重視する）
・T型は"相対的に"倫理的じゃない（≒相対的に論理的であることを重視する）
言えるのはあくまで↑のような意味であって、
・F型は"絶対的に"論理的じゃない（論理ぶっ壊れの支離滅裂思考）
・T型は"絶対的に"倫理的じゃない（倫理観皆無のサイコパス人格）
↑こっちの意味ではないよ
T/Fはあくまでどっちをより重視してる（好み）かの話であって、論理能力や倫理観の有無の話に直結してるわけじゃない
ある程度は得手不得手にも関係してるだろうけど、基本的には好みの話と捉えるべきだと思う 真面目に持論展開するINTP達と単発餌くれ荒らし「持論うまうま」とたまに真面目に持論展開に付き合うJ型というごった煮状態や
最近夜になると荒らし湧くな 自分が覗く単タイプスレが荒れなくなってるからそういうことなんかなって思っちゃう 結局人が集まるところに湧くのはしゃーないよな
関係ないけど持論でも何かの説明でも難しい言葉使いがちなのって何タイプなんだろう？
自タイプスレ(INTJ)とか見てると文章飲み込みやすいんだけど、色んなタイプが集まるスレだと伝わりづらい文章に遭遇する
相性の問題なんだろうけど。 >>871
割と同意
でも非推奨ってよりは書きたいやつは書いてもいいけど別に書かなくてもいいって形式にすんのがいいと思う ホントこのスレの人達何度同じ過ちを繰り返すのか。
やっぱり無能な窓際族の集まりか 泣き落としとか演技力が高いタイプってどれ？
ESFP、ENFJ、ENFP辺り？ このスレってアンカーの頻度半端ないな
とりまタイプ書かなくなるとタイプへの理解が阻害されるから個人的には反対かな(総合でやりゃいいなって話になるし）
対立荒らしがウザいってならむしろﾜｯﾁｮｲ入れて手間かけさせるほうが意味がある
>>866
ここ数日ほどウッキウキで荒らしてるよな
議論なら全然面白いんだけどなんか読むのダルいなと思う時は大抵湧いてるパティーン >>871
それなら総合スレでいいのではと思ってしまうし同意はできない
バイアスもタイプを表記したところで「お前S型だろう」「F型だろう」等
荒らしでもなさそうな人にさえ今でも言う人がいる
全体を見ても機能解釈に齟齬のある持論の発表が反論を受けただけに見受けられるし
同タイプ全体に反発の価値観を付けられたようにも見えなかった
特に問題になっているようには思わない >>882
理解じゃなくて偏見の間違いだろ
レス見るのもするのもタイプの型にはめなきゃって意識がはたらいて窮屈 自分達の居心地が悪くなるような
そういう質問議論に対して荒らし扱いすんのは良くない
かなり情動的だと理解してる？ >>877
自分が思ったこと言ってるだけだよ
そもそもここINTPが相互理解のために立てたスレだし
INFPが違うと言ったことをINTPは理解すべきと主張するなら
INTPが誤解だと言ったことも理解すべきだと思う このINTPは違うみたいだけど前は自論ゴリ押しのINTPが居たからなあ
相手が明らかにおかしい奴ならスルーでいいよ INTPといっても色々いるだろうしだからこそ自分は末尾に固有名みたいなのを付けてる
もちろん皆がそうしたところで荒らしにもやりようはあるからイタチごっこだけどねｗ
クレバーにいこうぜー >>889 効率性の観点からそういう排除も致し方ないんじゃないか？
Fe的な配慮ができない人間と意見交換するのは雑多な摩擦が起きて結果T的な結論を出すのが遅くなるし
言い方に頭使えないなら議論できるほどの頭もないだろうなぁ その考えに合理性や論理性があればの前提だな
納得させる事が出来なければ能無しってのは同意だけど自分らにその能力があるかは別問題だからな >>893
たぶんそれ💩だよ
踏んじゃダメさ
どうでもいいけど、893のINTJっているんだろうか
頭脳労働の面ならそこそこいい線いきそうだけど
いかんせん上下関係きついのとかフィジカルはなぁ >>895 おっとすまん
インテリ職が89化するのって大体目をつけられて少しの違法を普通の依頼の際にさせられて
以前もやったからっていう手口でドンドンやらされて気がついたらっていうのだから
まぁ軽率ならなるんじゃない？ SFJがなんとなく感じてることについて真剣に考えるのが結構好きだったりする
あれ着想自体は結構面白かったりするんだぜ
学問で体系化されてないようなことが沢山眠ってて宝の山だ 何のつもりかは知らんがきちんと答えは返した方が良いなそういう積み重ねって話
TでもFでも出来て当たり前の事は当然に通りにやらないとな？
欠点という壁や障害を乗り越えないで
傷のなめ合いした所で何の解決にもなってないと自覚しないとなそういう所だ ITJの人、いつも怒ってばかりで怖い印象がある
ISTJの知り合いが何人かいるんだけど社会のありとあらゆる不条理にブチ切れてて生きてて楽しいかなと心配になる 人に理解させる文章って、難しい人にはとことん難しいんだよね多分……
本人の中では筋が通ってるんだろうけれど、そもそも誰に語ってるか何を論点にしてる文章なのかも判りにくい
そういえば、Fiの言葉がポエムって言われることあるけれど、Tiの言葉もある意味ポエムだよなあって思う
心のポエムと頭のポエム やっぱT型とF型は根本的に理解し合えないのかねえ 軸が同じならある程度考えは尊重できそうだが バーバパパとかいうNiをこれまでないほどに忠実に可視化したユーチューバー 主機能が同じだからか、価値観はかなり違うことが多いけどINFJは個人的にかなりわかりやすい
そう思う理由がわかりやすいって言うのかな INTP的に一番似てると感じるタイプはENTJ
実際に話してみると自分を外向的にしただけじゃんってなることが多い
INFP、ISTP、INTJ、ENTPとはかなりの断絶を感じるな
TiとFiじゃ世界の解釈が大違いだしNeとSeじゃ物の見方や行動が180度異なる
N主機能とT主機能とじゃ勘の良さが大違い
その点ENTJはベクトル(厳密ではないが)が違うだけで根底にある思考様式は似通ってる >>899
あまりそのタイプ話題に出したくないんだけど
家族にいるけど、いつも政治に怒ってるし、小姑みたいに細かいことにゴチャゴチャ怒ってる
政治なんて天気と同じく介入不能で、どう身を振るか以外に考える余地ないモンに、あろうことかお気持ちで対応してどーすんねんって話だし
その細かさなんの役に立つの？人を不快にさせてまで押し付ける価値あんの？ってなる
しかも歳とるにつれ悪化の一途ときた
正直、彼らのNeは理論上の存在に過ぎないと思っている
あくまで一事例であって、タイプさげではないんだけどね >>902
無数の怪文書や電波ポエムの中
ごく稀に、後世まで残る預言書的なものが混ざってそう タイプは意見交換したい人だけ付けるようにすればいいんじゃあないだろうか ぶっちゃけスレ主INTPの望みはタイプごとの思考言動を情報収集することだったんじゃない？
もちろん意見交換を通じてだろうけど、タイプ論的、まさしく典型的typicalな理解を構築したいと
タイプ表記と無表記、タイプ考察と雑談が同時進行してますとかテンプレに書き添えたらどうか はっそうか！スレが荒れることすらもINTPにとっては興味深い対象だったんだ
知的好奇心が満たされるスレだというならそれでいいさ
しかし嫌気が差したFiユーザーが去ってしまって荒地と化したら本末転倒なわけだが STJはTwitterでよく政治批判してそうなイメージがある
IN型はTwitterやってる比率低そう、自分もやってないけど そういうのはエニアのほうが関係してそうT1とかT8とか
IN型に限らずT5はSNSであまり発信しないかも
一人で満足できる度が高い INFJはより感情的に複雑であり、
INTJはより知的に複雑である。
この文読んでどう思う？
INFJ的にはいつも心が糸で絡まったようなもどかしさと不安を感じてるもんで分かるんだが、それと対比したINTJの「知的に複雑」ってのが想像つかない
感情の起伏はほぼないけど頭がぐちゃぐちゃなのか？ >>913 情報少なくて整理つかない時はぐちゃぐちゃしてはいるな
情報収集完了したらかなりクリアで体系的な説明ができると思うけど
ただこれがタイプ故かと言われると疑問
何か学習する時ってそんなもんじゃないかと思うんだけど >>914
うーん、もっと恒常的な性質なんだよね
人生をかける何か、哲学的なものというか
上手く言えんがINTJにもそういうのがあるのかな
INFJがみんな「感情的に複雑」に共感するかもわからんけど 思考は思案中のことがあれば、色んな可能性やら考えやらを、まとめて編み上げていく感じだから、複雑といえば複雑？
だけど自分の中ではそこそこ明解
むしろ感情の方が複雑かつ必ずしも明解になりにくい感じ >>855
だからその2人では恣意的な善悪の操作はうまくいってないんだし貴方が危惧する「個人の恣意が善悪を決定する」なんて話は無いだろうしマナーが個人の恣意に依存するってのもおかしいって言ってんのー
>自分が危惧してるのはそういうやり方そのもの
744では「自分が問題意識を持ってるのはその手の恣意的なライン設定と、それが無批判に肯定されてしまうような風潮のこと」って言ってたよね？
だから私はそんな事は起こってないんだから問題意識なんておかしいよって言ってんの
言ってること改変しないで
>どこが？
「個人の恣意で善悪が決められること及び、それが「空気」によって無批判に肯定される風潮に恐怖を覚えたり、批判的に思ったりするのって、そんなにわからない感覚なのかね？」
「これって自分の中では独裁者に対して覚える恐怖に通じるものがあると思うんだけど、このヤバさに危機感を覚える人はあまり多くはないみたいだね」
こんなことも言ってたよね？さっきからチグハグすぎ
しかも別の人と勘違いしてるしIDちゃんと見てよ
あとなんでアスペルガーかもしれんから適切な外部機関に行っては如何ってアドバイス無視したの？ >>913
知的に複雑というのはどちらかというとTP
TJはTPより狭いけど整ってる
逆にFJとFPの感情の揺らぎがワカンネ どう言う感じでFPより複雑なんだ？(Feで人間関係が絡むから？） まだレスバ続いてたんだ
日を跨いでまで議論し合うってすげえな INTPとINFPを見分ける方法は意外と簡単
精神年齢に関してはINFPの方が圧倒的に高い 議論つうかただの妄想合戦だなw
根拠は俺の経験談と直観（笑） >>915 言語化しない領域から知識を取り出すみたいなのはするけどそういうものかな？
なお精度は低めの模様 議論とかいうのFPとTJ向けのものだと思ってる
FJのそれは話し合いだしTPのそれは意見交換だ いつも難しいこと考えすぎって言われるけどそういうので合ってるのかな
それで特に悩むとかはないけど、頭の中が考えごと塗れになったり同じ考えを反芻してる感じは常にある >>921
具体的に何処をそう思った？
読んでないでしょ 内向的判断機能は基本的に妄想だよ
だけどその妄想があるから新たなものが生まれるんだよ FiとTiの違いがわからん
頭の悪いINTPも頭のいいINFPもいると思うけど前者はお前INFPだろって煽られそうだな アメリカでは履歴書に年齢や性別を書かないというが、それは年齢や性別、人種などによる差別が禁止されているかららしい
それと同様に「タイプ表記は差別や偏見の助長に繋がる（のでやめた方がいい）」という考えはあっていいと思うけど、
それならすでにタイプ表記を推奨してない＆誰でも参加可能な総合雑談スレがあるのでそちらを使えばいい話で、
「タイプ表記はNGだけどIN型4タイプという括りはあった方が望ましい」というのはダブスタ気味に思える
（タイプによる区別に反対なのか賛成なのかよくわからない）
そういう微妙な需要も一部あるのかもしれないけど、方向性的に中途半端な位置付けになっちゃって、あんまり人は集まらないと思う
ハンターハンターの選挙編でジンが「誰が誰に投票したかわかった方が面白いだろ」と語ってたけどそれと同じで、
タイプ表記ありの書き込みを面白い（価値がある）と思う人が多かったからこそスレが盛り上がったのだと思ってる
一部の人にとって快適に思える条件の場を作っても、それに興味を持って集まる人が多くいなければコミュニティは機能しない
仮にタイプ表記非推奨（禁止）かつIN型限定スレがあったとして、自分は面白いと思えないので参加しないと思う 別にダブスタにはならんだろ
何がダブスタなのか
まぁ自分としてはタイプ表記推奨でいいと思うけどね
人に読ませることを意識できてない頭の中の思考をそのまま書き起こしたような冗長な文がまさにINTPだなって930読んで思ったりすんの面白いし
自分が考察対象になるのはムカつくから自分のタイプは書かんがね 好きじゃないけどやらなきゃ行けないことを続けるにはどうすればいい？ 外部に強制力をなるものを置く
大体の場合は他人の目 >>932
仕事なら環境を変えれば？
モチベ上げた方が効率的だろ
プライベートなら誰かに金払って投げればいいやん あえて無心になれと説いてみる
無心でできる作業なり行動なのかは知らんけど 元々タイプ書いてくれたらありがたいってだけの個人的提案なんだし書いても書かなくても自由なんじゃない >>932
好きな人や仲のいい人と一緒にやる
やる中で出会う人を好きになったり仲良くなったりする 私は嫌いな人のこと気にしなくなりたい
演技しろって言われるけど、それだと心に負荷が掛かる
嫌いだから拒絶して最低限の挨拶のみ
改善しようにも今までやってきちゃってるのに今更手のひら返したみたいに出来ない たぶんタイプ名けしても、文面から「あのタイプだろな･･･」→非難
は、やっちゃう人はやっちゃうと思うの
問題解消の本質は(荒らし除けば)、
似てると思ったのに似てなかった→失望→むかつく
パターンに、人間ってのはなりやすい性質があるのを理解することだと思う
違い自体に良いも悪いもないけど
IN同士だから分かり合えるとこだけ分かり合う
これくらいでええんちゃう 気にしちゃう性格の人が、元々気にしない性格の人みたいになるというのは、多分かなり難しくて
じゃあ、気にしちゃう性格なのは仕方ないとしてそれを振り切って気にしないように生きるのはどうしたら良いかというと
各人それぞれの方法で良いから、相手をもはや歯牙にかけないくらい自分の強みを強化するしかないのかなあと思う
でも本当は、自分の気にしちゃう性格を受容して、気にしちゃうことも含めて心の動きをありのまま俯瞰的に観察出来るのが理想なんだろうなあ
そういうアドバイスを見る度に、そんな悟り開いたようなこと出来るかい、と思ってしまうけれど 嫌悪感も立派な関心でな
関心がないor薄い相手なら挨拶でも雑談でもどうとでも適当に流せる
しかしその状態を目指すというか、なろうと思ってなれるもんではないわな
演じたり装ったりすることはできても、(主観では勝手に)湧いてくる感情まではいかんともしがたい
よく言われることだが、行動は変えられるが感情を変えるのは難しい
外では理性による行動の補正・制御が半ばデフォで求められるから、逆に盲点になりやすいというか、
とにかく自分が嫌だと思っていること自体は否定しなくてもいいこと
感情の生成や出方のほうをいじろうとするのは、間違いとは言いづらいが理に適ったやり方ではない やっぱり気にしなくなるようにっては無理なのか
こういうところにいる人たちって文章上手いね
私はずっといろいろなこと考えてるけどアウトプットは本当に下手 >>921
おいゴミカスゥ！！！！さっさと
>>927に答えろやボケェ！！！！
ま、どーせ答えられないんでしょうけどねｗ
んでアスペINTPは>>917にさっさと答えてね
ゴミが スレ違いのことだけれど、過去このスレで薦められたもので
且つ内容的に丁度、スレの流れとも少しだけマッチするからどうか許して下さい
「蹴りたい背中」本当に面白かった、薦めてくれたINFPありがとう
登場する不器用で純粋な人たちみんながとても愛おしい
タイプ論や心理機能で語るのも野暮だけれど、もがいているINTPやINFPにこそ読んで欲しいなあと感じました
それこそ「気にしちゃうけれど器用に取り繕うなんて出来ない」人の物語だから…… >>943
無理というか原因のほうを取り除くor避けることで解消できる可能性はある
本気で無心になりたければそれこそ修行でもするしか
実際どうなのかは知らんが、修行だってある種の思考法、技術、ノウハウの蓄積なんじゃないかね
なぜこんな気持ちになっているのかを理解するだけでもだいぶ負担は減る
わからないことによる不安やストレスの割合も少なくないから
怒りや悲しみも「そりゃそうだ」「当たり前」「仕方ない」と思えれば、
消えはしないもののだいぶ印象は弱くなるし、
やがて慣れさえもして、取るに足らない些事のレベルにまで下がっていく
(あんまり無感動だと心が錆びついているだの枯れているだの言われかねんが)
あとそうだな、感情が湧いてる原因が単なる事実誤認によるもので、
後で事実を知ったor知らされただけで、
それまでの感情・激情がスッと嘘みたいに消えたって経験は何度かあるわ >>945
ろくな本読んだこと無いか感性が終わってんだろうな
哀れ 綿矢りさはインストールだけ読んだな
>>932
その「作業」を効率よく進める方法を試したり擬人化したり脳内ゲーム化したりして
作業そのものとは正面から向き合わないようにする 自己啓発板はワッチョイつけられないので、ワッチョイつけるとしたら別の板に立てる必要がある
INTPスレが荒らしまみれで機能しなくなった時には占い板に立てた
荒らしが収まって以降使われなくなったけど、今も落ちずに残ってるので持ちはいいと思う
今後も長引くようであれば検討するのもアリかと >>946
事実誤認はないんだ
本来の仕事してないのに出来てると思ってて他のことに首突っ込んで掻き回すけど
その本来の仕事が出来てないことでこっちの負担が増してる人Aと
根っからの怠け者Bのことが嫌いで仕方がない
特にBは私のせいで立場を追われて閑職に回されたと思ってるから嫌がらせも酷くて、AはBの言ったこと鵜呑みにして一緒に攻撃してきてた
最低限の挨拶はしてるって言っても周りをピリピリさせてることに変わりはないから、嫌いじゃないくてどうでもいい人にまでなれればと思って
私は根に持つけど、向こうは陰でもいろいろやってても平気で話しかけてくるんだよね
それを拒絶するから私が悪い人に映る >>950
いやはや、俺もその状況になったら頭抱えてるだろうな
目が笑ってない変な作り笑いしてるかも
味方を増やせればというか、その解釈あるいは真相(?)が職場の人(可能ならA,B含め)らに周知・共有されれば、
自然と解消されると考えるのはさすがに甘いかな。それが叶えば理想的なんだが
でもその事実を認められるだけの度量も余裕もないから、あなたに矛先を向けて紛らわしてるんかな
八つ当たりや逆恨みは当人の認識・意識が変わらないことにはお手上げというか
あくまでそいつの中では正義だから厄介極まりない
そういうのを跳ね返せるだけの気力・胆力を備えた人もいるっちゃいるが、誰でもできることじゃないし
せめて自分が悪くないなら堂々と……とか月並みなことしか思いつかんわ。すまんな このスレのインキャ共って目が笑ってない()みたいなの好きだよね
痛々しい拗らせ中学生のセンスを大人がやってるからすげーわｗ この呪われし右手の封印を解き放つ時が来なくて困っています
腱鞘炎ってほんとやっかいだわ うわクソつまんねー
毎度ノリが寒いんだよこのスレのおふざけは
陰キャばかりの空間なのわかってるから「チー牛の自分でもふざけられるぞ！」っていう考えになってどっかで聞いたことあるような定型句の薄ら寒いギャグ言っちゃうんだろうね
きっも
さっむ >>950
本来の仕事ができてない怠け者のせいで他者に負担を与える人が嫌いで仕方ないなら
950が次スレ当番なのでスレ建て頼む なんか自分が言われ続けて来たであろう言葉を
他人に投げつけたがる人いるのなんなん？
かわいそ･･･ 投影癖が強いひとは自分の失敗を他人がやるのを防ぎたいって思いが強いんだろうね
だから悪いことではない、実際投影がなきゃ人間は何も活動できない >>956
投影してるんだと見做せる根拠は何処にも無いだろうにそういうこと言っちゃうんだねぇ
批判が的外れならそこを指摘すればいいだけだしなぁ
ま、図星点かれて悔しかったんでしょうねぇ… ｗ
気に食わないならかかってこいよ相手してやるからさｗ >>954
なんか荒らし方が雑になってるぞ ファイティン〜 >>961
うわきっしょいつまらんコテ如きが俺に安価指すなよ
NGしとこ ヒット＆アウェイがあやしくなってきてるなこの荒らし
複数人いるかと思ったけど1人っぽいし
Twitterから来たお客さんかもね うわ次スレ立てたのセンス無いアホコテじゃん
だからコテは駄目なんだよところ構わず自己主張しまくるゴミだからさ
きっも
950が反応無い場合は970って書いてあんだろ無能 >>964
乙
コップの水をあふれさせる恐怖
その最後の一滴を落とすのが自分かも知れないという恐怖
こういう想像力は人に求めるようなものではないにしろ、
あまりに無頓着だと、最悪の場合物騒なことになりかねんなと考えてしまう
もしコップの中身を見ながらやってんだとしたら、それもそれで悪質よな
チキンレースでもやってんのかと まぁよくわからないけどしくじるにはそれなりの理由があるな
不得意分野でやらかすわけだがそれがわかってるだけでも大分楽だ >>964
乙！ありがとう
タイプ論は人に当てはめてどうこうというより、自分の行動を俯瞰的に見られるようになる点で本当に有用だよね >>970 俯瞰は有用
ただT型だからT的に正しくないパターンもかなりあるっていうな
F型のF不足もあるんじゃないか？
とはいえそういう整理がつくだけでもいいことだけど まず脳には論理の根底となる部位と感情の根底となる部位がある
論理の根底をなすのが側坐核で感情の根底をなすのが扁桃体
T機能が強くても側坐核から生み出される論理がそれ以上に強ければT機能が足りてないってことになる
同様にF機能が強くても扁桃体から生み出される感情がキャパを上回れば感情が制御出来ず情緒不安定になる >>971
こういう意味わからん持論を唐突に独りごつアスペくんって大概INTPだよね
きんもー
気持ち悪いっていう自覚あるー？
足りてないとか意味わからんし
なに足りる足りないって
ガイジが考えることはホントわからんわー 中日で監督やってた落合博満ってINTJ？INTP？
どっち？ >>971
興味深いし概ね賛同なんだけどさ、学問板で語る方が有意義かもしれないね N型の天才:主機能と補助機能だけで無双できる
N型の凡人・秀才:代替機能と劣勢機能が中央値に達してないと排斥されるためやりたいこと以前の話
天才タイプのN型が正直恨めしい、芸術家や科学者になれるくらいの才能が俺にはなかった
N型に向いてる職があったとしても比較劣位になってしまえば妥協せざるえないというな
優秀なN型がバリバリ活躍する中に突っ込んで勝てるわけが無い まあ多数派のSF型あたりに擬態してるIN型も割といるんでないか
それはそれで凄く生きづらそうだけど ESTJから遠ざかるほど才能に恵まれなかった場合の一般社会における地獄味が強い
IN型というだけで既に二重苦だからな
FJはまだいい、Feが補助にあるしJが社会への適合を容易にする
TPはレスバ気質と無能な完璧主義を発現させてしまうと奈落コース
FPはもう一切合切が逆風 家庭環境で救いがないと死ぬ INTPが一番やっちゃいけないけどやらかしがちなルートのひとつが学問に執着してしまうこと
既存の枠組みに沿った学問ではNTPは基本的に勝てない
賢さではTJに負け、チームワークではFJに負け熱意ではFPに負け、実務ではS型に負ける
学問に見切りつけた時がNTPの本領発揮だよ、ぶっちゃけ よくTJと比較されるけど総合的なインプット能力はTPの方が上だよ
あとは湧き上がるアイディアを昇華できる場所を見つけられたら無双できる
面倒なのはリーダーシップが皆無だから決定権まで持ってしまうとポンコツになること ESTJから遠ざかろうとS型でさえあれば、才能に恵まれなくても地獄味はさほどないが、N型の場合、EかIかの差がデカい気がする
主機能がNiかTiかFiだから自己完結し現実から遊離しがち 目立たんだけええやん
Neなんか一番かわいそうなんだぞ
浮いてなんかない飛んでるんだ >>982
その点ENFPはすごいよな
地で少年漫画の主人公になれちゃうんだもん 主機能Fi 補助Ne この絶望感
ISFPとENFPとINFP
並べてしまうと深い悲しみが込み上げてくる
IとNは組み合わせてはならんのだ その３タイプは悲しいのか？
かわいそうな暮らし楽しいけどな
そういやたまに悲しみに気付かない時あってさ
情動にタイムラグあるのよ
自分の気持ちに気付いてびっくりして笑えてくるの
喜怒哀楽うまく使うの難しいね MBTIでクソみたいな説明されがち筆頭はISFPだと思うけどなw MBTIってNを美化しすぎやねん
適応障害起こして半分ADHDみたいになってるやつはみんな喜んでN自認するよなと思う >>987
そうかな？どこで？
ISFPクソって記憶にないけどな
でもクソなら仕方ないねクソならクソと割り切ってクソ道を極めるのが真のクソだよね あ ごめん
クソみたいなだったね
クソ決定じゃないなら前言撤回 公式で連想ゲームっぽいのやったときにSはNほど連想出てこないんですよねって講師が言ってたけどほんとかよとは思った
っていうかタイプは能力じゃないとかいってるけどめちゃくちゃ能力の話してるじゃんとも思ったw 他のタイプは論理的思考力に優れてどうとかリーダーシップがどうとか果ては超能力臭いことまで書かれてるタイプもある中で
体調不良にはすぐ気づけるし自分の感情にも敏感ですごいすごいーっと書かれてるとマジでそれすごいと思ってんのか？ってツッコミたくなるw >>986
INFPと近似FPの比較というかな
ISFPもENFPも、FP故に壁は多いとは思うがやはりINFPは頭ひとつ抜けてると思うんだよ >>986
どゆこと？
馬鹿にされてたのにその場では気付けなかったとか
実は楽しくなかったのに楽しいフリしてたとかそういうの？ とんでもなくアホなINTPとかINTJはいるだろうし頭のいいISFPとかINFPもいるだろうけど
こいつらが正しくタイピングされるのかどうかは知らん そりゃMBTIは性向であって能力じゃないですし
偏差値40のENTJより偏差値60のISFPのほうが論理思考が優れていても驚くことじゃない このスレッドは１０００を超えました。
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